Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Старый от 03.02.2010 19:42:46

Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 03.02.2010 19:42:46
Вот Аник выложил пресс-кит по очередному геостационарному спутнику:
(http://s004.radikal.ru/i205/1002/d7/ac012ca53760.jpg)
Обращает на себя внимание что стартовая масса спутника меньше чем масса выводимая Протоном с Бризом непосредтвенно на ГСО.
 Но главное: как тут написано спутник имеет отдельную систему для вывода на ГСО с двухкомпонентной ДУ и отдельную систему для операций на орбите с однокомпонентной ДУ.
 Возникает вопрос: зачем на спутник поставили ДУ для перевода на ГСО? Если систему снять (не ставить) то спутник очевидно станет дешевле и легче и без проблем может быть выведен Протоном непосредствено на ГСО. И так со многоими другими коммерческими спутниками. Однако систему апогейной ДУ ставят. Почему?
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Tiger от 03.02.2010 20:26:53
На случай если "Бриз" стухнет по пути?..
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: ssb от 03.02.2010 20:27:54
Два наивных предположения:

1. Поди сочли что надёжность Бриза на программой на ГСО хуже чем него же с программой на ГПО * надёжность собственной апогейной ДУ ?
и/или
2. Вероятно, при неиспользовании собственной ДУ возникнут какие-то сложности, которых просто захотели избежать?
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: anik от 03.02.2010 20:50:04
ЦитироватьВозникает вопрос: зачем на спутник поставили ДУ для перевода на ГСО?
Уже сообщалось, что ILS предлагает заказчикам одновременный вывод двух КА массой около 3 т на геопереходную орбиту.
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Bell от 03.02.2010 20:03:27
Цитировать
ЦитироватьВозникает вопрос: зачем на спутник поставили ДУ для перевода на ГСО?
Уже сообщалось, что ILS предлагает заказчикам одновременный вывод двух КА массой около 3 т на геопереходную орбиту.
Двух СПЕЦИАЛЬНЫХ спутников, типа Экспресса-МД. Потому что адаптера нема.

Я подозреваю, что на выбор повлияла туманная перспектива производства Зенитов, в т.ч. для Наземного старта.
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 03.02.2010 21:43:58
ЦитироватьНа случай если "Бриз" стухнет по пути?..
Как показывает опыт это не помогает.
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: anik от 03.02.2010 21:44:33
ЦитироватьДвух СПЕЦИАЛЬНЫХ спутников, типа Экспресса-МД. Потому что адаптера нема

Пока предлагаются два КА производства Orbital Science Corporation, и хоть Intelsat 23 тоже ее спутник, но год запуска не сходится - Intelsat 23 летит в конце 2011 года, а двойной запуск возможен не ранее 2012 года.

http://www.spacenews.com/launch/100115-proton-cost-saver-over-soyuz-for-galileo.html

"ILS and Orbital Sciences Corp. of Dulles, Va., have been working on what they call an ILS/Proton Duo design that would carry two Orbital-built spacecraft. Orbital Chief Executive David W. Thompson said in a Jan. 12 interview that the company is ready to invest in the development of Proton Duo, once a customer has been found, as a way of offering satellite owners a broader choice of launchers beyond Ariane 5 and Soyuz"

"McKenna said ILS and Orbital are already offering Proton Duo launches to customers, and that a first launch — once a pairing of two owners of Orbital-built satellites has been found — could be conducted in 2012"
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 03.02.2010 21:45:43
ЦитироватьУже сообщалось, что ILS предлагает заказчикам одновременный вывод двух КА массой около 3 т на геопереходную орбиту.
До этого вывода лаптем не добросить, а пока то? Причём почти все запущеные Протоном спутники можно было вывести непосредственно на ГСО с необходимым запасом топлива на 15 лет.
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 03.02.2010 21:46:44
Интересно, какова у этого Интелсата-23 сухая масса?
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 03.02.2010 21:50:19
Стандартный орбиталовский спутник на платформе Стар-2 весит около 2.5 тонн. Так что в Протон легко влезут два с переходником типа Спельды.
 Но здесь может получиться та же история которая вечно получалась с Арианами - пока суть да дело массы спутников растут и два опять не влазят. Вон уже и Интелсат-23 перелез через 3 тонны, две штуки с переходником в Протон уже не влезут.
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Космос-3794 от 03.02.2010 22:36:04
ЦитироватьВозникает вопрос: зачем на спутник поставили ДУ для перевода на ГСО? Если систему снять (не ставить) то спутник очевидно станет дешевле и легче и без проблем может быть выведен Протоном непосредствено на ГСО. И так со многоими другими коммерческими спутниками. Однако систему апогейной ДУ ставят. Почему?
А разве все носители позволяют выводить ПН непосредственно на ГСО? Cпутники ведь не заточены под конкретный РН. В противном случае на них АДУ и не ставиться (пример - Экспрессы).
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: SpaceR от 04.02.2010 01:13:23
Цитировать
ЦитироватьВозникает вопрос: зачем на спутник поставили ДУ для перевода на ГСО? Если систему снять (не ставить) то спутник очевидно станет дешевле и легче и без проблем может быть выведен Протоном непосредствено на ГСО. И так со многоими другими коммерческими спутниками. Однако систему апогейной ДУ ставят. Почему?
А разве все носители позволяют выводить ПН непосредственно на ГСО? Cпутники ведь не заточены под конкретный РН. В противном случае на них АДУ и не ставиться (пример - Экспрессы).
Согласен, думаю это основная причина. Всё прочее - бонусы.
Кстати, есть ещё фактор, что при налаженной схеме производства и испытаний КА снятие апогейной ДУ денег заказчику не сэкономит.
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 05.02.2010 01:15:29
ЦитироватьА разве все носители позволяют выводить ПН непосредственно на ГСО? Cпутники ведь не заточены под конкретный РН. В противном случае на них АДУ и не ставиться (пример - Экспрессы).
Если заранее известно что выводить будут Протоном то почему бы просто не устанавливать апогейную ДУ? Обычно контракт на выведение заключается одновременно с контрактом на спутник, то есть при изготовлении спутника уже известно на какой ракете он полетит.
 
 И тут ещё есть момент - как я понимаю Ариана-5ЕСВ будет иметь возможность выведения непосредственно на ГСО? А ещё можно заказать даблшот на Хэви Дельте.
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Alex_II от 05.02.2010 02:17:39
Это ж сколько должна стоить ПН, чтоб имело смысл заказывать даблшот на D-IVH?
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 05.02.2010 01:21:18
ЦитироватьЭто ж сколько должна стоить ПН, чтоб имело смысл заказывать даблшот на D-IVH?
Ну если ракета стОит 250 млн то 1 спутник - 125 млн. Сколько счас стОит запустить спутник массой 2.5 тонны на ГСО?
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Космос-3794 от 12.02.2010 00:04:44
ЦитироватьThe U.S. company that markets Russia's Proton heavy-lift rocket, aiming directly at a key sales advantage touted by its principal European competitor, on Feb. 11 announced it will launch a Western-built commercial telecommunications satellite alongside a Russian-built satellite on the same vehicle in 2011.
Reston, Va.-based International Launch Services (ILS) said the SES-3 satellite, built by Orbital Sciences Corp. of Dulles, Va., and owned by SES of Luxembourg, will be placed into geostationary transfer orbit on a Proton vehicle that also will be carrying the Russian-built Kazsat-2 telecommunications satellite, owned by the government of Kazakhstan.
ILS has been saying for months that a series of upgrades to the Proton and a development program run jointly with Orbital Sciences should enable the vehicle to loft two small Orbital-built commercial telecommunications satellites at a time. The design, which ILS calls Proton Duo, is intended to permit two 3,000-kilogram Orbital-built satellites to launch aboard a single Proton without the addition of a heavy adaptor, which would put the combined mass beyond Proton's lift capability.
The 2011 launch will go halfway there, with a single Western spacecraft and a Russian co-passenger.

http://www.spacenews.com/launch/021110-ils-schedules-first-dual-proton-launch.html

Возникает вопрос:
SES-3 будет выведен "into geostationary transfer orbit". А Kazsat-2 непосредственно на ГСО?
Название: Протоном на ГСО
Отправлено: Старый от 12.02.2010 00:17:46
Вопрос собственно не в выводе прямо на ГСО, такие случаи уже были начиная с первого комерческого запуска Протона с Инмарсатом-2. Вопрос в том чтоб облегчить и удешевить спутник путём отказа от апогейной ДУ и её топливных баков.