А почему Хруничев не хочет поставить на 2 ступень легкой Ангары, ступень с Космос 3М.
Это же теперь одна корпорация.
И получится думаю неплохой выйгрыш в ПН по сравнению с Бризом.
Хотя может я чего то недопонимаю - ну там внутренние разборки, откаты, предпочтения.
Но ведь можно было бы поставить и не один Бриз КМ, а уж вместе со второй ступенью Рокота - получилась бы вполне могучая трехступенчатая ракета, с нормальным КПД, с ПН под 5 тонн?
И вроде бы не так много гептила и амила, всетаки верхние ступени.
Ну а если много амил гептила второй ступенью можно сделать и третью ступень Союза а потом ставить Бриз-КМ. Опять выйгрыш в ПН
Почему такая привязка к 2х ступенчатой схеме, и к только "своим" верхним ступеням?
А может быть этот вопрос уже разбирался? А я пропустил?
1. Забудьте про Космос-3М. Его производство уже не восстановить (тут любят писать НННШ)
2. Выпрессовка БУ из ТПК - интересная идея. И выдержит ли 15С302 5 тонн ПН + РБ?
3. Про идею сделать четырехкомпонентную ракету я не пишу ничего по русски, а матерно тут не принято (чисто с позиций эксплуатации очень плохая идея).
4. Хруничев уже 15 лет обещает небо в звездах, докладывает, что "все идет по плану", и тут на тебе, обо...лись ... - небольшая такая потеря личика получается
5. Блок И Самара не дала (или запросила шибко много) - про это где-то в НК давным-давно было.
Ну тады, все понятно.
Хотя конечно произодство 2 ступени, это попроще чем производство всей ракеты. Возможно что производство второй ступени возобновить имеет смысл. Меньшие производственные площади меньшие массы, большая удельная прибыль на кг веса.
Четырхкомпанентная ступень, это не совсем то же что две различных серийных изделия. Ну Протон и Блок-Д например.
Союз и Фрегат.
А двигатель снятый с производства двадцать лет назад где брать будем?
Если бы было желание. Создали частную фирму при заводе "Полет", из старых сотрудников. Передали бы им документы на вторую ступень, и клепали бы по коммерческим ценам.
Думаю сделали бы довольно быстро.
Но весь вопрос в ЖЕЛАНИИ!
А его по всей видимости нет.
ЦитироватьЕсли бы было желание. Создали частную фирму при заводе "Полет", из старых сотрудников. Передали бы им документы на вторую ступень, и клепали бы по коммерческим ценам.
Думаю сделали бы довольно быстро.
Но весь вопрос в ЖЕЛАНИИ!
А его по всей видимости нет.
Где "Ладога"?! :evil:
ЦитироватьЕсли бы было желание. Создали частную фирму при заводе "Полет", из старых сотрудников. Передали бы им документы на вторую ступень, и клепали бы по коммерческим ценам.
Думаю сделали бы довольно быстро.
Но весь вопрос в ЖЕЛАНИИ!
А его по всей видимости нет.
Так Полёт её только производил и "сопровождал"....
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьГде "Ладога"?! :evil:
Проблема не в Ладоге и даже не в финансировании, проблемма в том что тем кто действительно принимает "решения" не нужны ни новые структуры не новые носители. Так и было сказано.
Извини Дмитрий В. мне жизнь моей семьи дороже.
Предложено подумать о теплых странах.
Думаю
Возможно Ладога полетит там. Обидно досадно, но ладно.
Именно поэтому, думаю нужно выжимать из старой техники и старых наработок, и старых структур как можно больше, вряд ли появится возможность создавать что-то новое. Нельзя бросать Союз. У этой ракеты еще есть резерв развития грузоподьемности в 1-2 тонны. На сто лет хватит.
Теперь то я понимаю, что даже создание Ангары - это уже сам по себе "Подвиг". Ее вобще не должны были "разрешить". И совершенно наплевать на ее недостатки, они разрулятся, и станут ее достоинствами. Главное чтобы удолось дотянуть до стабильного серийного производства, а ведь может и начаться серия аварий (не дай Бог) как с Булавой, и среди депутатов Госдумы встанут экономы, которые потрясая бумажками будут доказывать что Ангара это вред.
О времена, о нравы. Что имеем не ценим, а потерявши не помним.
Цитировать...
Теперь то я понимаю, что даже создание Ангары - это уже сам по себе "Подвиг". Ее вобще не должны были "разрешить".
Только теперь? ;)
Вообще, если "Ангара" полетит реально, это будет
МЕГАЗАМЕЧАТЕЛЬНО. :)
ЦитироватьЦитировать...
Теперь то я понимаю, что даже создание Ангары - это уже сам по себе "Подвиг". Ее вобще не должны были "разрешить".
Только теперь? ;)
Вообще, если "Ангара" полетит реально, это будет МЕГАЗАМЕЧАТЕЛЬНО. :)
Понимать это одно, а знать достоверно, так сказать "под дулом писталета"
Это знаетели совершенно другое.
А вы знаете ли Бродяга, что при одном из вариантов раздела "Российского наследства", серийное производство УРМов достается китайцам? Это кстати вро де бы объясняет отсутствие сильного сопротивления началу производства "Ангары".
ЦитироватьПонимать это одно, а знать достоверно, так сказать "под дулом писталета"
Это знаетели совершенно другое.
А вы знаете ли, что при одном из вариантов раздела "Российского наследства", серийное производство УРМов достается китайцам?
"А сейчас на подводной лодке, в Красной Армии служит нанаец,
И когда он свободен от вахты, играет на арфе музЫку..."
Технократ, а есть вообще какое-то "серийное производство УРМ-ов"? ;)
Цитата: "Бродяга
[bТехнократ[/b], а есть вообще какое-то "серийное производство УРМ-ов"? ;)
Бродяга, честно говоря, мне очень обидно это говорить, но производство УРМов как и вообще производство космической техники , то есть его тенденции и направления производства решаются не в Москве и не россиянами...
Ну то есть не виде прямых указаний, а в виде красных флажков вдоль которых уже долго бегут наши горе-правители. Бегут в изматывающей всех нас гонке. Потом их всех, ну того "мавр сделал свое дело"...
А они то думают что им оставят хотя бы маленький кусочек...наивные. Сами гномят и не поморщатся, а что их будут гномит почему то не верят? Почему так получается из столетия в столетие.
Возможно производство УРМов даже наладят и более того на годиков пять запустят конвеер пусков, отработают, оттестируют наладят силами наших последних магикан персионеров. Споют последние советские ракетчики свою последнюю лебединую песню и издохнут воткнув флаг в последнюю кочку.
А вся документация и все производства отойдут под управление лихих менеджеров мирового уровня.
Обидно.
Уж лучше я спою песню про "вересковый мед"
Вы идеализируете. ;)
На самом деле ПРОСТО НИЧЕГО НЕТ ВООБЩЕ. :)
ЦитироватьГде "Ладога"?! :evil:
???? тут-
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80564.jpg)
ЦитироватьВы идеализируете. ;)
На самом деле ПРОСТО НИЧЕГО НЕТ ВООБЩЕ. :)
Да-да-да. А ОСИ УРМ-1 нарисовали в фотошопе. А камера РД-191, которую освоил ВМЗ и показал на МАКСе-2009- картонная... :lol: Бродяга - Вы Бредяга! :lol:
ЦитироватьПроблема не в Ладоге.
Нет, стоп. Говорите прямо: почему вы против Ладоги-8К65М? :P
ЦитироватьЦитироватьВы идеализируете. ;)
На самом деле ПРОСТО НИЧЕГО НЕТ ВООБЩЕ. :)
Да-да-да. А ОСИ УРМ-1 нарисовали в фотошопе. А камера РД-191, которую освоил ВМЗ и показал на МАКСе-2009- картонная... :lol: Бродяга - Вы Бредяга! :lol:
И где тогда ваша "Ангара"?: ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы идеализируете. ;)
На самом деле ПРОСТО НИЧЕГО НЕТ ВООБЩЕ. :)
Да-да-да. А ОСИ УРМ-1 нарисовали в фотошопе. А камера РД-191, которую освоил ВМЗ и показал на МАКСе-2009- картонная... :lol: Бродяга - Вы Бредяга! :lol:
И где тогда ваша "Ангара"?: ;)
Вы прекрасно знаете, где. То что она пока не летает (в РФ) - еще не повод говорить о том, что "нет ничего вообще" :wink:
ЦитироватьВы прекрасно знаете, где. То что она пока не летает (в РФ) - еще не повод говорить о том, что "нет ничего вообще" :wink:
И Древние Боги восставши из Тьмы,
Заселят ту Землю, где ползали мы.
;)
Дмитрий В. а вы вообще верите в
"Ледяные Огни Кадата"? ;)
Фрейнир давно уже писал, что Ангара готова вовсю летать, просто неоткуда.
ЦитироватьДмитрий В. а вы вообще верите в "Ледяные Огни Кадата"? ;)
А это еще что такое! :shock:
ЦитироватьЦитироватьПроблема не в Ладоге.
Нет, стоп. Говорите прямо: почему вы против Ладоги-8К65М? :P
Да кто ж из нас огнепоклонников против ракет?
это во первых
А во вторых я так понял Дмитрий намекал на проект серии РН Ладога.
Этот прект ни куда не делся.
И его претворение в жизнть будет идти пока я жив.
Ноу-хау этого проекта недоступны ни Роскосмосу ни НАСА.
Так что пока и в ближайшие несколько лет у меня стратегические преимущества. Есть шанс, хотя бы повторить нечто похожее что сделал Сикорский. Создать фирму за пределами России.
Мы еще поборемся.
ЦитироватьПро идею сделать четырехкомпонентную ракету я не пишу ничего по русски, а матерно тут не принято (чисто с позиций эксплуатации очень плохая идея).
Сколько компонентов заправлялось в 11К63?
В первую ступень -
1. Окислитель АК-27И
2. Горючее ТМ-185
3. Пусковое горючее ТГ-02
4. Вспомогательное - перекись
Во вторую ступень -
5. Окислитель - ЖК
6. Горючее - НДМГ
И снята с эксплуатации она была не из-за этих шести компонентов, а из-за того, что двигатель второй ступени не обладал возможностью повторного запуска.
Опять же, Протон-КМ с блоком ДМ успешно летает и выводит "Ураганы-М".
А, если вспомнить зарубежный опыт? Лошадка "Дельта-2" имела ЖК-керосин на 1 ступени и вонючку на второй, не говоря уж о ТТ ускорителях и т.д.
Ну и "Авангард", конечно, который, несомненно, сон разума. Кроме четырёх основных компонентов ракета заправлялась ещё и перекисью и жидким пропаном (2я ступень).
ЦитироватьА, если вспомнить зарубежный опыт? Лошадка "Дельта-2" имела ЖК-керосин на 1 ступени и вонючку на второй, не говоря уж о ТТ ускорителях и т.д.
Ещё и два отдельных газа во вторую ступень.
Цитировать...честно говоря, мне очень обидно это говорить, но производство УРМов как и вообще производство космической техники , то есть его тенденции и направления производства решаются не в Москве и не россиянами...
Это интересно.
ЦитироватьСколько компонентов заправлялось в 11К63? ...
И снята с эксплуатации она была не из-за этих шести компонентов, а из-за того, что двигатель второй ступени не обладал возможностью повторного запуска.
Так и знал, что вспомнят "Космос-2". Я не и говорил, что многокомпонентная ракета хуже по энергетике или возможности повторного запуска. Она много хуже в плане подготовки на СК.
1. Поставьте себя на место номера боевого расчета, который должен стыковать
ЧЕТЫРЕ раза заправочные коммуникации, и притом все операции делать в противогазе (кислород раньше гептила не нальешь).
2. На СК должны быть
ЧЕТЫРЕ заправочные системы, в каждой из которых возможен отказ. Надежность это сильно повышает?
Во времена 11К63 о людях никто не думал (п. 1), но вероятность штатной подготовки на СК (п.2) рассматривалась как один из определяющих факторов применимости изделия. Вот поэтому и не получило развитие многокомпонентное решение (ИМХО).
ЗЫ Не надо путать это с различием компонентов РН и РБ, если РБ заправляется на ЗНС, а потом к нему стыкуется КА и закрывается ГО. С этой сборкой (КГЧ, СЗБ или как назовут), как правило, можно делать всё что угодно (кантовать, хранить некоторое время и т.д.) и она проблем при стартовой подготовке не вызывает.
ЦитироватьТак и знал, что вспомнят "Космос-2".
Так и знал, что будет "так и знал", поэтому вспомнил не только 11К63, а ещё полдюжины примеров.
Цитировать1. Поставьте себя на место номера боевого расчета, который должен стыковать ЧЕТЫРЕ раза заправочные коммуникации, и притом все операции делать в противогазе (кислород раньше гептила не нальешь).
2. На СК должны быть ЧЕТЫРЕ заправочные системы, в каждой из которых возможен отказ. Надежность это сильно повышает?
Во-первых, не четыре, а шесть, и, ничего, справлялись. Во-вторых, ещё газы, в третьих, для 11А511У2, у которой центральный блок заправлялся синтином, а боковые - керосином, плюс, опять же, перекись, и жидкий азот... Сильно это снизило её надёжность? Насколько я знаю, нет, все летавшие вывели нагрузку на целевую орбиту.
ЦитироватьЗЫ Не надо путать эту с различием компонентов РН и РБ, если РБ заправляется на ЗНС, а потом к нему стыкуется КА и закрывается ГО. С этой сборкой (КГЧ, СЗБ или как назовут), как правило, можно делать всё что угодно (кантовать, хранить некоторое время и т.д.) и она проблем при стартовой подготовке не вызывает.
Что, блок ДМ заправляется жидким кислородом на технической позиции??? вот уж не знал... Он, конечно, переохлаждённый, и всё такое, но, пардон, верится с трудом... Теплоизоляцию же с бака О сняли при переходе от Д к ДМ...
И насчёт "кантовать" - подвижная башня обслуживания как раз и появилась в Куру потому, что кантовать нельзя. Спутники кантовать нельзя, а что при этом можно кантовать заправленный "Фрегат", уже счастья не приносит.
ЦитироватьЦитироватьДмитрий В. а вы вообще верите в "Ледяные Огни Кадата"? ;)
А это еще что такое! :shock:
"Ледяные Огни Кадата" это срок пуска "Ангары". ;)
(http://kosmodrom-pleseck.narod.ru/rn.files/13.jpg)
:wink: