ЦитироватьПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
26 января, вторник, 11 час.
МГТУ им. Н.Э.Баумана, Учебно-лабораторный корпус, Большой зал
(Рубцовская наб., д. 2/восемнадцать)
Пленарное заседание (http://www.ihst.ru/~akm/34pl.htm)
Программа (http://www.ihst.ru/~akm/34.htm)
Очень бы хотелось взглянуть на слайды из презентации:
ГНП РКЦ «ЦСКБ - ПРОГРЕСС» - исторический путь, новые разработки
Генеральный директор ГНП РКЦ «ЦСКБ – Прогресс» А.Н.Кирилин,
Первый зам. Генерального директора, Генеральный конструктор Р.Н.Ахметов
Первый зам. Генерального директора, Главный инженер С.В.Тюлевин
Первый зам. Генерального конструктора А.Д. Сторож
Кто владеет слайдами? :wink:
ЦитироватьКто владеет слайдами? :wink:
Кирилин, Ахметов...
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9076
Цитировать:: 26.01.2010
С 26 по 29 января 2010 года в МГТУ им. Н.Э. Баумана под эгидой Российской академии наук и Федерального космического агентства пройдут XXXIV Академические чтения по космонавтике, посвященные памяти выпускника МВТУ академика Сергея Королева и других выдающихся отечественных ученых – пионеров освоения космического пространства. В конференции примут участие представители предприятий космической отрасли, Российской академии наук и ведущих научно-исследовательских институтов. В программе мероприятия – более 20 тематических секций и круглых столов, посвященных состоянию и перспективам космической деятельности России.
Планируется, что на пленарном заседании будет представлен доклад президента, генерального конструктора РКК «Энергия» В.А. Лопоты о задачах освоения Солнечной системы. Командующий РВСН генерал – лейтенант А.А. Швайченко выступит с докладом «РВСН - полвека на страже мира». В рамках чтений также состоится презентация третьего тома книги академика РАН Бориса Чертока «Ракеты и люди».
Место проведения: Большой зал ДК МГТУ им. Н.Э. Баумана по адресу: Рубцовская наб., 2/18.
Может быть третьего издания?
Цитировать Пленарное заседание (http://www.ihst.ru/~akm/34pl.htm)
Понял! Это второе издание на английском языке.
ЦитироватьЦитироватьКто владеет слайдами? :wink:
Кирилин, Ахметов...
Сторож!!! :lol:
ЦитироватьОчень бы хотелось взглянуть на слайды из презентации:
ГНП РКЦ «ЦСКБ - ПРОГРЕСС» - исторический путь, новые разработки
Генеральный директор ГНП РКЦ «ЦСКБ – Прогресс» А.Н.Кирилин,
Первый зам. Генерального директора, Генеральный конструктор Р.Н.Ахметов
Первый зам. Генерального директора, Главный инженер С.В.Тюлевин
Первый зам. Генерального конструктора А.Д. Сторож
А что собственно интересует?
Вроде бы ничего революционного не было...
Из того, что удалось отснять:
РН «Восход» и «Восток»
РН «Союз-2», проходящие лётные испытания
РН «Молния-М»
Ракеты, разработанные с участием ЦСКБ
РН «Союз-СТ»
РН «Союз-2» этапа 1в
Общий вид БВ «Волга»
РН среднего класса повышенной грузоподъёмностидля космодрома Восточный
КА ДЗЗ
Космические топографические аппараты
«Янтарь 2К» - базовый КА главного конструктора Д.И. Козлова
Основные ТТХ КА «Ресурс-П» и «Ресурс-ДК1»
КА для научных и прикладных исследований
КА «Бион-М»
ЦитироватьРН «Союз-2» этапа 1в
:?:
ЦитироватьЦитироватьРН «Союз-2» этапа 1в
:?:
Что Вас удивляет? :) Это бывший "Союз-1"...
ВПК: ОТ Р-7 ДО «АНГАРЫ» (http://www.vpk-news.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=9924:--7--lr&catid=6:2009-05-02-13-24-56&Itemid=7)
Цитировать«Рокот» будет использоваться до принятия в эксплуатацию перспективных носителей этого класса - РН «Союз-2.1В» и РН «Ангара-1.2».
То бишь Союз-1.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРН «Союз-2» этапа 1в
:?:
Что Вас удивляет? :) Это бывший "Союз-1"...
Да. Лёгкого класса.
РН Русь-М :?:
Вступительное слово академика Б.Е. Чертока (//www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9089)
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королёва принимает активное участие в работе XXXIV Академических чтений по космонавтике (//www.energia.ru/ru/news/news-2010/news_01-26.html)
Мое внимание привлек стенд в фойе, посвященный П.Р. Поповичу. На нем есть фотография Поповича и Артюхина внутри станции "Салют-3". До сих пор я нигде фотографий, снятых внутри реального "Алмаза", а не его макета, не встречал.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРН «Союз-2» этапа 1в
:?:
Что Вас удивляет? :) Это бывший "Союз-1"...
Поражаюсь вообще-то широте фантазии разработчиков (или их начальства): корабли, ракеты, модификации -- всё "Союз". Других слов, что ли, нет? :shock: И еще надеются заинтересовывать заказчиков и даже иностранцев...
Союза-1 в ФКП нет. Зато есть Союз-2. Вот и появляются клоны: 2.1а, 2.1б, 2.1в...
Продолжение следует. :roll:
ЦитироватьЦитироватьОчень бы хотелось взглянуть на слайды из презентации:
ГНП РКЦ «ЦСКБ - ПРОГРЕСС» - исторический путь, новые разработки
Генеральный директор ГНП РКЦ «ЦСКБ – Прогресс» А.Н.Кирилин,
Первый зам. Генерального директора, Генеральный конструктор Р.Н.Ахметов
Первый зам. Генерального директора, Главный инженер С.В.Тюлевин
Первый зам. Генерального конструктора А.Д. Сторож
А что собственно интересует?
Вроде бы ничего революционного не было...
Из того, что удалось отснять:
РН «Восход» и «Восток»
РН «Союз-2», проходящие лётные испытания
РН «Молния-М»
Ракеты, разработанные с участием ЦСКБ
РН «Союз-СТ»
РН «Союз-2» этапа 1в
Общий вид БВ «Волга»
РН среднего класса повышенной грузоподъёмности для космодрома Восточный
КА ДЗЗ
Космические топографические аппараты
«Янтарь 2К» - базовый КА главного конструктора Д.И. Козлова
Основные ТТХ КА «Ресурс-П» и «Ресурс-ДК1»
КА для научных и прикладных исследований
КА «Бион-М»
Заранее благодарен. :P
Цитироватьhttp://nnm.ru/blogs/a92/akademik_chertok_o_nashey_kosmonavtike/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10522.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10523.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10524.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10525.jpg)
Не может ли кто-нибудь расшифровать УСЗБ? Моей фантазии хватило только на первую и последнюю буквы. :oops:
ЦитироватьНе может ли кто-нибудь расшифровать УСЗБ?
Предположу: универсальный или увеличенный сборочно-защитный блок.
ЦитироватьЦитироватьНе может ли кто-нибудь расшифровать УСЗБ?
Предположу: универсальный или увеличенный сборочно-защитный блок.
Скорее, универсальный.
Спасибо за слайды :!:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе может ли кто-нибудь расшифровать УСЗБ?
Предположу: универсальный или увеличенный сборочно-защитный блок.
Скорее, универсальный
Правильный ответ: унифицированный. :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/index.htm#10
А есть ли у кого читабельная версия вот этого слайда :?:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/images/IMG_7413.jpg)
И вообще, где-нибудь публикуются материалы Королёвских чтений?
ЦитироватьА есть ли у кого читабельная версия вот этого слайда :?:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/images/IMG_7413.jpg)
Доеду до дома - опубликую (на работе жёсткий трафик).
Если только кто раньше не опубликует ;)
ЦитироватьЦитироватьА есть ли у кого читабельная версия вот этого слайда :?:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/images/IMG_7413.jpg)
Доеду до дома - опубликую (на работе жёсткий трафик).
Если только кто раньше не опубликует ;)
Внизу интересный 60-тонничек :wink:
А там ещё другие интересные слайды были! :wink:
Кому-то интересны аудиозаписи выступлений Чертока и Лопоты? Если никто не выложил - могу выложить. Там есть интернсные моменты
Конечно выложи Лев, с интересом послушаем 8)
ЦитироватьКонечно выложи Лев, с интересом послушаем 8)
Предупреждаю сразу - косноязычность рулит... :(
Это сказано не про Чертока... :D
Только завтра. :(
А слайды есть?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10618.jpg)
Такие вот и подобные им слайды демонстрировал Лапота на открытии Чтений:)
Смотрелось очень красиво!
Только вот вопрос: рождён ли он для того, чтоб сказка стала былью? ;)
Уже исторический казус - Российский модуль в составе Международной лунной базы, причём задолго до лунного ПТК.
ЛОС - после строительства базы.
Автоматы после человека
Сроки разработки ПТК и КВРБ отсутсвуют
---
Без комментариев... :(
А что ещё вкусненькое есть? 8)
Умиляет отсутствие Протона с 2017 года и Союза с 2020, а также полное отсутствие семейства Ангара. :roll:
Предыдущие два слайда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10620.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10621.jpg)
Да уж, не вписывается в магистральную линию РКА, в соответствиии с которой Лунной программы у России нет :roll:
Вах, Паром жив - в 2015 году заменит Прогрессы.
44 тонный КВРБ для Лунного КК только в 2030 году... :cry:
Ну и ещё до кучи...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10622.jpg)
Заодно, для сравнения, вариант на Чтениях Циолковского в Калуге в сентябре ушедшего года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10623.jpg)
Веселые картинки на ботинке
ЦитироватьА есть ли у кого читабельная версия вот этого слайда :?:
А там первое интересное относится к 2025-му году.
А еще учитывая закон сохранения временной дистанции... :roll:
Не, лучше Кларка перечитать :(
Переход галюцинаций в устойчивый бред. И чем мрачнее реальность тем он ярче и цветистее... :( Это чего, теперь такое обсуждают на королёвских чтениях?
Кажись, за подобные картинки Севастьянова убрали. Там, правда, еще Клипер был...
По-крайней мере, подобные картинки были одним из основных предлогов.
J.G., есть ли у Вас хорошие картинки перспективных КА на базе ядерной энергодвигательной установки, которые Лопота показал во время своей презентации? Они есть в фотогалерее сайта, но качество не очень :
- универсальная космическая платформа
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7415.htm
- транспортная система на базе межорбитального буксира
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7416.htm
- глобальная система космической связи
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7417.htm
- специальный космический аппарат
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7418.htm
- буксир для очистки геостационарной орбиты от отработавших КА
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7419.htm
- аппараты для исследования дальнего космоса
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7420.htm
- многоразовый лунный буксир
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7421.htm
- межпланетный экспедиционный комплекс
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7422.htm
ЦитироватьПереход галюцинаций в устойчивый бред. И чем мрачнее реальность тем он ярче и цветистее... :( Это чего, теперь такое обсуждают на королёвских чтениях?
А больше ничего не остаётся, как бредить. Денег всё равно нет и не будет.
"Она схватила ему за руку и неоднократно спросила, где ты девал деньги?!"
ЦитироватьПереход галюцинаций в устойчивый бред. И чем мрачнее реальность тем он ярче и цветистее... :( Это чего, теперь такое обсуждают на королёвских чтениях?
Да, блин... По срокам многих компонентов лунной и марсианской программы полно нестыковок. Да и вообще Марс раньше Луны - это что-то... :roll:
ЦитироватьЦитироватьПереход галюцинаций в устойчивый бред. И чем мрачнее реальность тем он ярче и цветистее... :( Это чего, теперь такое обсуждают на королёвских чтениях?
Да, блин... По срокам многих компонентов лунной и марсианской программы полно нестыковок. Да и вообще Марс раньше Луны - это что-то... :roll:
Вот и я о том же :cry: . Самый яркий показатель бредовости. Совершенно очевидно, что здесь нарушаются важнейшие принципы: от простого к сложному, от близкого к далёкому, от более дешёвого к дорогостоящему. Ежу понятно, что пилотируемая экспедиция на Марс и строительство марсианской базы - на порядок сложнее, дольше и дороже аналогичных мероприятий на Луне. Говорят, что мол, ХС для полёта на Марс лишь ненамного больше, чем для Луны (о расстоянии и времени при этом "забывают"). Ну как можно за это браться, не научившись летать даже на ближайшее небесное тело?!
Раз этого не понимают, или делают вид, что не понимают (что ещё хуже!), значит ничего хорошего нас не ждёт. :( Наверное, просто издеваются...
Если мы не полетим на Луну, на Марс мы тем более не полетим! :evil:
ЦитироватьДа и вообще Марс раньше Луны - это что-то... :roll:
Да, это неправильно, Луну нужно убрать. Не нужно гнаться за двумя зайцами. Нужно гнаться за тем зайцем, который толще.
Даже до американцев уже дошло, что Луна не нужна.
ЦитироватьЦитироватьДа и вообще Марс раньше Луны - это что-то... :roll:
Да, это неправильно, Луну нужно убрать. Не нужно гнаться за двумя зайцами. Нужно гнаться за тем зайцем, который толще.
Даже до американцев уже дошло, что Луна не нужна.
Фиг его знает, что там до них дошло. Про Марс что-то не слышно. А по поводу охоты... Нужно гнаться не за тем зайцем, который толще, а за тем, которого в состоянии догнать хотя бы теоретически. И лишь после этого гнаться за более шустрым, используя полученный опыт. Иначе можно запыхаться, загнать себя насмерть и уже никогда больше не поймать ни одного зайца!
ЦитироватьЦитироватьДа и вообще Марс раньше Луны - это что-то... :roll:
Да, это неправильно, Луну нужно убрать. Не нужно гнаться за двумя зайцами. Нужно гнаться за тем зайцем, который толще.
Даже до американцев уже дошло, что Луна не нужна.
Я всегда исходил из того что Луна технически, организационно и экономически на порядок доступнее Марса и там еще есть интересные неисследованные места, типа полюсов и обратной стороны. Поэтому российский полет на Луну существенно более реалистичный, чем на Марс.
ЗЫ. Хотя, конечно, сравнивать бесконечно малые величины - неблагодарное дело... :(
Лететь надо сразу на Юпитер. Он большой и перспективный.
ЦитироватьЛететь надо сразу на Юпитер. Он большой и перспективный.
И радиоактивный!!! :D
ЦитироватьНужно гнаться не за тем зайцем, который толще, а за тем, которого в состоянии догнать хотя бы теоретически. И лишь после этого гнаться за более шустрым, используя полученный опыт.
Чтобы поймать шустрого, нужно не ловить полудохлых, а системно тренироваться в беге.
Говорили всегда, что у Роскосмоса нет перспективной программы. Увидели перспективную программу - сразу стали говорить, что это сон разума. :D
Если из программы убрать лишнее (Луну), то будет то что надо. Но это ведь программа "Энергии", а не Роскосмоса?
ЦитироватьЕсли из программы убрать лишнее (Луну), то будет то что надо. Но это ведь программа "Энергии", а не Роскосмоса?
ИМХО это программа Роскосмоса... :D
ЦитироватьJ.G., есть ли у Вас хорошие картинки перспективных КА на базе ядерной энергодвигательной установки, которые Лопота показал во время своей презентации? Они есть в фотогалерее сайта, но качество не очень :
- универсальная космическая платформа
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7415.htm
- транспортная система на базе межорбитального буксира
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7416.htm
- глобальная система космической связи
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7417.htm
- специальный космический аппарат
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7418.htm
- буксир для очистки геостационарной орбиты от отработавших КА
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7419.htm
- аппараты для исследования дальнего космоса
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7420.htm
- многоразовый лунный буксир
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7421.htm
- межпланетный экспедиционный комплекс
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7422.htm
Их есть у меня ;)
Чуток терпения...
Любуйтесь ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10632.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10633.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10634.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10635.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10636.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10637.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10638.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10639.jpg)
J.G., большое спасибо!
ЦитироватьЦитироватьЕсли из программы убрать лишнее (Луну), то будет то что надо. Но это ведь программа "Энергии", а не Роскосмоса?
ИМХО это программа Роскосмоса... :D
Обратите внимание на лого в левом верхнем углу - эмблема РКА. :idea:
J.G., большое спасибо за слайды 8)
Предлагаю изобретение, Дающее РКК 50% экономии на два проекта!!!
Берем это[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10633.jpg)
и это[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10636.jpg)
и заменяем грузовой контейнер и контейнер сбора космического мусора на универсальный!!!
Теперь можно выводить аппарат на геостационар, а на его место убирать в контейнер мусор. А если установить пресс то мусора можно взять в 4-5 раз больше. :P
(правда в количестве плакатов РКК потеряет :( )
P.S. А если убирать в контейнер и прессовать действующие аппараты, то и частотный ресурс возобновится.
ЦитироватьЛететь надо сразу на Юпитер. Он большой и перспективный.
И очень, очень толстый! :)
ЦитироватьP.S. А если убирать в контейнер и прессовать действующие аппараты, то и частотный ресурс возобновится.
И выводить надо будет больше. Так что польза тройная! :)
Скажите, пожалуйста, после такой масштабной рационализации, куда мне обратиться, чтобы получить хотя бы 1 000 000 000 $ ?
Смотрю вот я на спецаппарат и думаю: разместить на геосинхронной орбите радиолокатор с ядерной установкой. Один над Атлантикой, второй над Тихим океаном. А если деньги останутся, то и над Индийским.
Вот это будет правильная система "Легенда". Все авианосные группы будут под прицелом.
ЦитироватьСкажите, пожалуйста, после такой масштабной рационализации, куда мне обратиться, чтобы получить хотя бы 1 000 000 000 $ ?
В РККЭ, естественно!
ЦитироватьСмотрю вот я на спецаппарат и думаю: разместить на геосинхронной орбите радиолокатор с ядерной установкой. Один над Атлантикой, второй над Тихим океаном. А если деньги останутся, то и над Индийским.
Вот это будет правильная система "Легенда". Все авианосные группы будут под прицелом.
К сожалению, к этому времени арктические льды растают и все авианосные группы будут дежурить в Северном ледовитом океане.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОчень бы хотелось взглянуть на слайды из презентации:
ГНП РКЦ «ЦСКБ - ПРОГРЕСС» - исторический путь, новые разработки
Генеральный директор ГНП РКЦ «ЦСКБ – Прогресс» А.Н.Кирилин,
Первый зам. Генерального директора, Генеральный конструктор Р.Н.Ахметов
Первый зам. Генерального директора, Главный инженер С.В.Тюлевин
Первый зам. Генерального конструктора А.Д. Сторож
А что собственно интересует?
Вроде бы ничего революционного не было...
Из того, что удалось отснять:
РН «Восход» и «Восток»
РН «Союз-2», проходящие лётные испытания
РН «Молния-М»
Ракеты, разработанные с участием ЦСКБ
РН «Союз-СТ»
РН «Союз-2» этапа 1в
Общий вид БВ «Волга»
РН среднего класса повышенной грузоподъёмности для космодрома Восточный
КА ДЗЗ
Космические топографические аппараты
«Янтарь 2К» - базовый КА главного конструктора Д.И. Козлова
Основные ТТХ КА «Ресурс-П» и «Ресурс-ДК1»
КА для научных и прикладных исследований
КА «Бион-М»
Заранее благодарен. :P
J.G. может остальные выложите, если не затруднит? :wink:
ЦитироватьЧтобы поймать шустрого, нужно не ловить полудохлых, а системно тренироваться в беге.
Чтобы полететь на Луну и заняться её исследованиями, надо кучу денег. Чтобы полететь на Марс и заняться его исследованиями, надо в десять раз больше! Если США отказываются даже от Луны ( :( ), значит о Марсе вообще не может быть и речи.
У меня большие сомнения, что Россия может осилить лунную программу, даже при условии международной кооперации. Насчёт марсианской программы нет никаких сомнений - не может. Пока не научится летать и работать хотя бы на Луне.
А пустая тренировка в надежде всё-таки поймать шустрого зайца абсолютно ничего не даст. Нужно так: тренировка - результат; тренировка - результат; тренировка - результат. С постепенным приближением к заветной цели. В противном случае надорваться - гарантированно!
ЦитироватьУ меня большие сомнения, что Россия может осилить лунную программу, даже при условии международной кооперации. Насчёт марсианской программы нет никаких сомнений - не может. Пока не научится летать и работать хотя бы на Луне.
А Луна к Марсу никаким боком: совершенно разные технологии.
ЦитироватьА Луна к Марсу никаким боком: совершенно разные технологии.
Совершенно разными здесь будут только буксиры и обитаемые отсеки межпланетных кораблей. Но ведь это - всего лишь одна сторона дела. Есть масса других, весьма схожих: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, взлётно-посадочные комплексы, планетоходы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... Да мало ли ещё всяких хреновин нужно для создания и работы обитаемых исследовательских баз на планетах? Мало ли разных неожиданностей может подстерегать космонавтов, живущих на другой планете (даже чисто бытовых!)? И что, всё это предлагается изучать и отрабатывать за сто миллионов километров от Земли, когда в случае чего, даже спасательная экспедиция окажется бесполезной?
Вопрос-то надо рассматривать в комплексе, а не только со стороны средств выведения и доставки.
Впрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс! Но ничем хорошим это не закончится :( .
p. s. А скорее всего, даже не начнётся :evil: .
Павел73, полностью поддерживаю!
ЦитироватьЦитироватьА Луна к Марсу никаким боком: совершенно разные технологии.
Совершенно разными здесь будут только буксиры и обитаемые отсеки межпланетных кораблей. Но ведь это - всего лишь одна сторона дела. Есть масса других, весьма схожих: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, взлётно-посадочные комплексы, планетоходы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... Да мало ли ещё всяких хреновин нужно для создания и работы обитаемых исследовательских баз на планетах? Мало ли разных неожиданностей может подстерегать космонавтов, живущих на другой планете (даже чисто бытовых!)? И что, всё это предлагается изучать и отрабатывать за сто миллионов километров от Земли, когда в случае чего, даже спасательная экспедиция окажется бесполезной?
Вопрос-то надо рассматривать в комплексе, а не только со стороны средств выведения и доставки.
Впрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс! Но ничем хорошим это не закончится :( .
p. s. А скорее всего, даже не начнётся :evil: .
Речь в данном случае, не о последовательности освоения космического пространства, которая может задаваться принципом "от простого - к сложному". Речь именно о технологиях. Технологии лунных экспедиций никак не применимы к экспедициям марсианским (различная длительность и автономность полета, принципиально различные требования к ресурсу систем, различные схемы посадок и т.п. и т.д.). К примеру, оранжереи на Луне не нужны (на первое время во всяком случае), поскольку грузы относительно легко можно доставлять с Земли. Тогда как на Марсе без оранжерей (и вообще без замкнутых СОЖ) не обойтись. Именно в этом смысле, опыт лунных исследований практически не применим к исследованиям марсианским. Для Марса все придется создавать заново. Единственным, кстати, общим элементом двух программ, могут стать именно средства выведения.
"Оранжереи" на Луне безусловно нужны, но МОЖНО ПОДСТРАХОВАТЬСЯ транспортом с Земли, поскольку... - далее по тексту.
Жизнь на ЛОС эквивалентна по условиям жизни на марсианском корабле, но В СЛУЧАЕ ЧЕГО можно быстро "спрыгнуть" на Землю.
И тд.
А главное - накопление ОПЫТА, да и в технологиях достаточно много параллелизмов и коллективы могли бы быть преемственными.
ЦитироватьВпрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс!
Сначала - да, флаговтык, то есть умение долететь до Марса, сесть, взлететь и вернуться. Достигнув в этом успеха, мы тем самым сертифицируем жизненно важные элементы: взлётно-посадочные комплексы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... А потом уже можно спокойно "обкатывать" всё остальное: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, планетоходы. Это некритичные (не влияющие решающим образом на безопасность людей) элементы инфраструктуры, поэтому их можно и нужно отрабатывать сразу в реальных марсианских условиях.
ЦитироватьЦитироватьВпрочем, если нужен лишь флаговтык, тогда я молчу. Тогда действительно - вперёд, на Марс!
Сначала - да, флаговтык, то есть умение долететь до Марса, сесть, взлететь и вернуться. Достигнув в этом успеха, мы тем самым сертифицируем жизненно важные элементы: взлётно-посадочные комплексы, скафандры, системы жизнеобеспечения, навигации и связи... А потом уже можно спокойно "обкатывать" всё остальное: обитаемые отсеки исследовательских станций, напланетные электростанции, оранжереи, планетоходы. Это некритичные (не влияющие решающим образом на безопасность людей) элементы инфраструктуры, поэтому их можно и нужно отрабатывать сразу в реальных марсианских условиях.
Так ведь если сделают флаговтык, то флаговтыком всё и закончится! Даже в случае полного успеха экспедиции (в который очень трудно поверить). Скажут: "Ну а чё ещё-то там делать?". Не специалисты скажут, а обыватели (и депутаты/конгрессмены, что гораздо важнее). Неужели "Аполлон" не убеждает?
Тут очень хорошо прослеживается закономерность "10 на 10" (назову её так :) ). Она означает: "Чтобы просто слетать в космос, надо 10 лет и 3 миллиарда. Чтобы построить околоземную ОС или просто слетать на Луну, надо ещё 10 лет и 30 миллиардов. Чтобы построить лунную базу или просто слетать на Марс, надо ещё 10 лет и 300 миллиардов. Чтобы построить марсианскую базу, надо ещё 10 лет и 3 триллиона!" И так далее. Разве не очевидно, что последняя задача превышает возможности земной цивилизации?!
ЦитироватьТак ведь если сделают флаговтык, то флаговтыком всё и закончится! ... Неужели "Аполлон" не убеждает?
Причина того, что "Аполлон" не получил продолжения, очевидна. Свою задачу - победить СССР в космической гонке - эта программа выполнила. А браться за серьезное освоение Луны американцы не захотели именно потому, что у всех на виду был гораздо более привлекательный объект - Марс. С марсианской программой этого случиться не может, потому что лучшего места для человека в Солнечной системе нет (не считая Земли).
ЦитироватьЧтобы построить марсианскую базу, надо ещё 10 лет и 3 триллиона! ... Разве не очевидно, что последняя задача превышает возможности земной цивилизации?!
Освоение Марса будет идти ровно с той скоростью, с какой это позволят делать возможности земной цивилизации. Если сейчас их не хватит для построения марсианской базы (в той конфигурации, как вы эту базу себе представляете), значит придется подождать. Это нормально.
Нет, к сожалению, не нормально. Слишком долго придётся ждать результата. Настолько долго, что успеет смениться несколько поколений специалистов; причём представители первого поколения могут даже не дожить до него.
Полёт на Марс - это предел возможного для земной цивилизации, не освоившей Луну. Это наглядно показал "Аполлон". Это был чрезмерно резкий скачок, самым пагубным образом сказавшийся на последовательном развитии мировой космонавтики.
На Луну никто не летает уже 40 лет и в ближайшие 20 - не полетит. С Марсом будет ещё хуже! :(
Если бы СССР и США не ввязались в эту бешеную лунную гонку, а последовательно и планомерно занялись бы освоением космоса, то:
1) К 1971 году имели бы реально работающие ОС;
2) К 1981 году высадились бы на Луне;
3) К 1991 году построили бы лунные базы;
4) К 2001 году слетали бы на Марс;
5) А сейчас уже доделывали бы марсианскую базу!
Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения... Ошибки уже сделаны, и их не исправить. Вот новых не наделали бы... :roll:
Это в охумору? :D
ЦитироватьИ тд.
А главное - накопление ОПЫТА, да и в технологиях достаточно много параллелизмов и коллективы могли бы быть преемственными.
ЛОС по плану Энергии(Роскосмоса) после Марса и Лунной базы.
:?
ЦитироватьЦитироватьЕсли из программы убрать лишнее (Луну), то будет то что надо. Но это ведь программа "Энергии", а не Роскосмоса?
ИМХО это программа Роскосмоса... :D
ЦитироватьЛОС по плану Энергии(Роскосмоса) после Марса и Лунной базы.
:?
"План Энергии - Роскосмоса" это не "план полетов", а чистое охмурялово, изначально предназначенное только для пиара и поддержания тонуса.
Поэтому совсем не важно, что там есть, чего нет и в какой последовательности.
Да и то, есть ли он вообще или только кажется :roll:
ЦитироватьЭто в охумору? :D
Пожалуйста! :D В каждой шутке - только доля шутки...
ЦитироватьЦитироватьТак ведь если сделают флаговтык, то флаговтыком всё и закончится! ... Неужели "Аполлон" не убеждает?
Причина того, что "Аполлон" не получил продолжения, очевидна. Свою задачу - победить СССР в космической гонке - эта программа выполнила. А браться за серьезное освоение Луны американцы не захотели именно потому, что у всех на виду был гораздо более привлекательный объект - Марс. С марсианской программой этого случиться не может, потому что лучшего места для человека в Солнечной системе нет (не считая Земли).
У прекращения программы Аполлон много причин. Приведенная - не самая важная. Мне представляется боле важной следующая - амеры натаскали с Луны столько материалов, что до сих пор с ними не могут разобраться достаточно дотошно.
Марс среди причин вообще не фигурировал. Не на Марс - на шаттлы они бросились.
Человеку на Марсе совершенно нечего делать. Скучно там. Так что если амеры лет через 50 туда и доберутся - то только, чтобы флаг воткнуть. Скорее всего - ООНовский.
ЦитироватьЧеловеку на Марсе совершенно нечего делать. Скучно там.
А где весело?
ЦитироватьЦитироватьЧеловеку на Марсе совершенно нечего делать. Скучно там.
А где весело?
Там, где есть чем заняться. СС большая, Марсом не исчерпывается.
Тю... Я думал, вы порекомендуете какую-нибудь хорошую экзопланетку где-нибудь совсем рядом по вашим меркам, скажем в нескольких десятках световых лет... Я разочарован :(
Значит, вы пока не определились с местом? Ну что ж, почитайте что-нибудь об устройстве Солнечной системы, похоже вы ей не уделяли достаточно внимания, пока планировали межзвездные полеты. Знания того, что СС большая, явно недостаточно. Когда вы узнаете, какие небесные тела в нее входят и каковы на них физические условия, вы поймете, что максимальные возможности найти занятие по душе вне Земли предоставляет именно Марс. Наверно, теперь я в свою очередь вас разочаровал, но я не виноват - так уж устроен этот мир...
ЦитироватьТю... Я думал, вы порекомендуете какую-нибудь хорошую экзопланетку где-нибудь совсем рядом по вашим меркам, скажем в нескольких десятках световых лет... Я разочарован :(
Значит, вы пока не определились с местом? Ну что ж, почитайте что-нибудь об устройстве Солнечной системы, похоже вы ей не уделяли достаточно внимания, пока планировали межзвездные полеты. Знания того, что СС большая, явно недостаточно. Когда вы узнаете, какие небесные тела в нее входят и каковы на них физические условия, вы поймете, что максимальные возможности найти занятие по душе вне Земли предоставляет именно Марс. Наверно, теперь я в свою очередь вас разочаровал, но я не виноват - так уж устроен этот мир...
Почему не определился? Я достаточно хорошо знаком с СС, чтобы проложить точный маршрут. Попытка от него отклониться будет караться крупными денежными штрафами. Как говорит один из участников нашего форума - "читайте меня раннего".
А Марс - не нужен.
Или у нас есть желающие поконкурировать со Спиритом? Так пока они до места доберутся, другие Спириты там уж все перекопают.
Я не сомневаюсь в вашем умении проложить правильный маршрут в пределах Солнечной системы, чтобы выйти точно на траекторию полета к намеченной звезде. Однако мне показалось, что вы хотели сказать, что в СС есть места лучше Марса. Если я не так понял, извините.
Что касается Спирита, ох не вовремя вы его помянули! Очень уж свежи впечатления от его работы по перекапыванию песчаной дюны колесами и брюхом.
ЦитироватьЯ не сомневаюсь в вашем умении проложить правильный маршрут в пределах Солнечной системы, чтобы выйти точно на траекторию полета к намеченной звезде. Однако мне показалось, что вы хотели сказать, что в СС есть места лучше Марса. Если я не так понял, извините.
Чтобы говорить, что лучше, что хуже, надо сначала указать - для чего/кого? Марс хорош для альпинистов. Когда у них будет достаточно денег....
ЦитироватьЧто касается Спирита, ох не вовремя вы его помянули! Очень уж свежи впечатления от его работы по перекапыванию песчаной дюны колесами и брюхом.
Через 6 лет сверхплановой работы можно и на песочке отдохнуть.
ОК, пусть Марс хорош для альпинистов. А для кого он плох?
ЦитироватьОК, пусть Марс хорош для альпинистов. А для кого он плох?
Для чего, например. Для развития космонавтики. Как недавно было на другой теме написано - стоит ли выбираться из одной гравитационной ямы, чтобы забраться в другую?
А на самом Марсе нет никаких задач для человека. Если не считать альпинистов, как было замечено.
Марс плох для развития космонавтики? Почему? Слишком близко? Негде разогнаться фотонному звездолету?
И ваши претензии к гравитации мне не совсем понятны. Я думал, это недостаток Марса - малая гравитация, человеку там будет непривычно. Оказывается, по вашему она излишня? Предпочитаете невесомость?
А задача для человека на Марсе первое время будет простая - выжить. Скучно не будет :)
ЦитироватьМарс плох для развития космонавтики? Почему? Слишком близко? Негде разогнаться фотонному звездолету?
И ваши претензии к гравитации мне не совсем понятны. Я думал, это недостаток Марса - малая гравитация, человеку там будет непривычно. Оказывается, по вашему она излишня? Предпочитаете невесомость?
А задача для человека на Марсе первое время будет простая - выжить. Скучно не будет :)
Плох просто потому, что любые деньги затраченные на подготовку пилотируемого полета к нему - это бессмысленно потраченные деньги. Это я имел ввиду говоря о денежных штрафах.
Теоретически (чисто теоретически) амеры смогли бы слетать к нему во второй половине 21 в. Повторят историю Аполлонов - придут и уйдут. Пресса пошумит месяц-другой, а потом будет шуметь по поводу голивудских съемок.
А задача выжить - она сама по себе возникает и на Земле, и без многотриллионных затрат. И как всегда она не радует. Порадоваться приходится только после того.
Вопрос гравитации возникает сразу же после постановки классического вопроса "Что делать?".
ЦитироватьА задача выжить - она сама по себе возникает и на Земле, и без многотриллионных затрат.
Да, когда я написал, что эта задача будет стоять перед марсианами только первое время, понял что это не так. Она будет стоять всё время, как и перед землянами, тут я с вами согласен.
ЦитироватьВопрос гравитации возникает сразу же после постановки классического вопроса "Что делать?".
Ну да, если мы ответим на этот вопрос так: "парить в невесомости", то от гравитации придется как-то избавляться. Опять я должен с вами согласиться.
Ладно, похоже соглашения по остальным вопросам нам будет достигнуть сложнее, а время позднее... Хорошо, что хоть в чем-то договорились.
А такого тут вроде не было?
(http://s006.radikal.ru/i213/1001/e7/9bb3c5ae0a26.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i198/1001/92/02a28e802368.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/7e/5866d28816aa.jpg)
:wink:
ну, более менее похоже на адекватность, еще убрать этот убогий "теневой щит", точнее уменьшить и сместить к двигателям, ваще будет замечательно
правда, я вот лет 15 назад думал на эту тему и все мучился куда засунуть земную посадочную капсулу, а то как то опрометчиво летать 3 года прикрываясь ее теплозащитой...
Цитироватьну, более менее похоже на адекватность, еще убрать этот убогий "теневой щит", точнее уменьшить и сместить к двигателям, ваще будет замечательно
правда, я вот лет 15 назад думал на эту тему и все мучился куда засунуть земную посадочную капсулу, а то как то опрометчиво летать 3 года прикрываясь ее теплозащитой...
Да, и ЯРД заменить на ЯЭДУ.
ЦитироватьДа, и ЯРД заменить на ЯЭДУ.
Может лучше все же комбинированная установка? Чистый ЭРД - очень уж медленно разгоняется...
ЦитироватьЦитироватьДа, и ЯРД заменить на ЯЭДУ.
Может лучше все же комбинированная установка? Чистый ЭРД - очень уж медленно разгоняется...
В первых строках: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/325/25.shtml
ЦитироватьВ первых строках: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/325/25.shtml
А, ну если исходить из того, что ЯЭДУ получила высочайшее одобрямс... тогда конечно.
ЦитироватьЦитироватьВ первых строках: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/325/25.shtml
А, ну если исходить из того, что ЯЭДУ получила высочайшее одобрямс... тогда конечно.
Дело не в одобрямсе. Коротеев прямо говорит, почему в современных реалиях России ЯРД попросту невозможен. И, имхо, он прав.
ЦитироватьДело не в одобрямсе. Коротеев прямо говорит, почему в современных реалиях России ЯРД попросту невозможен. И, имхо, он прав.
Не, относительно полигонов - согласен. Хотя " струю нагретого газа, которая потенциально может быть радиоактивной"
- можно наверное и на Новой Земле выбрасывать ;) - это ж не ядерные заряды испытывать...
И относительно импульса ЭРД все понятно, но вот тяга у них :( - одно расстройство... Только с ЭРД экспедиция на Марс рискует затянуться на несколько лишних месяцев по сравнению с комбинированной установкой... причем - непродуктивных месяцев - сидеть в корабле, пока он раскручивет спираль от Марса - шибко интеллектуальное занятие...
Кстати, на сайте Роскосмоса новое интервью Коротеева:
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9266
А. Д. Бердников
Московский авиационный институт (государственный технический университет)
РАЗРАБОТКА КОНЦЕПЦИИ ПИЛОТИРУЕМОЙ ЭКСПЕДИЦИИ
НА МАРС С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ДВИГАТЕЛЕЙ МАЛОЙ ТЯГИ
Особенности концепции проекта марсианской экспедиции,
разработканной РКК "Энергия" с. 6-11
Через тернии к звездам (//www.lisin.ru/nirs/sb/2007.pdf)/ Под ред. проф. Ю. Ю. Комарова и проф. В. П.
Махрова. – М.: Изд-во МАИ, 2007. – 520 с.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОчень бы хотелось взглянуть на слайды из презентации:
ГНП РКЦ «ЦСКБ - ПРОГРЕСС» - исторический путь, новые разработки
Генеральный директор ГНП РКЦ «ЦСКБ – Прогресс» А.Н.Кирилин,
Первый зам. Генерального директора, Генеральный конструктор Р.Н.Ахметов
Первый зам. Генерального директора, Главный инженер С.В.Тюлевин
Первый зам. Генерального конструктора А.Д. Сторож
А что собственно интересует?
Вроде бы ничего революционного не было...
Из того, что удалось отснять:
РН «Восход» и «Восток»
РН «Союз-2», проходящие лётные испытания
РН «Молния-М»
Ракеты, разработанные с участием ЦСКБ
РН «Союз-СТ»
РН «Союз-2» этапа 1в
Общий вид БВ «Волга»
РН среднего класса повышенной грузоподъёмности для космодрома Восточный
КА ДЗЗ
Космические топографические аппараты
«Янтарь 2К» - базовый КА главного конструктора Д.И. Козлова
Основные ТТХ КА «Ресурс-П» и «Ресурс-ДК1»
КА для научных и прикладных исследований
КА «Бион-М»
Заранее благодарен. :P
J.G. может остальные выложите, если не затруднит? :wink:
Наконец появилось чуток свободного времени.
Поехали!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10695.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10696.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10697.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10698.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10699.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10700.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10701.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10702.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10703.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10704.jpg)
Ну вот, теперь по ЦСКБ всё :)
Спасибо! :wink:
KA "Bion-M" has lost MKA TUS! :idea: Now the TUS experiment will be part of KA "M.V. Lomonosov" (MVL-300)?! [Status of TUS experiment, June 2009] (http://hess.ewha.ac.kr/09jemeuso/files/22_Status%20of%20TUS%20experiment.ppt)[ppt, 4.7MB]
Бедная наша научная космическая программа - под любого лечь готова, лишь бы взяли нА борт ...
Пожелаем им наконец улететь и ДЛИТЕЛЬНОЙ плодотворной работы
ЦитироватьБедная наша научная космическая программа - под любого лечь готова, лишь бы взяли нА борт ...
Пожелаем им наконец улететь и ДЛИТЕЛЬНОЙ плодотворной работы
Не понятен Ваш сарказм, можете предложить что-то лучшее, чем банально продаться NASA? :D
ЦитироватьНу вот, теперь по ЦСКБ всё :)
Интересно, сколько еще можно выжать из конструкции и компоновки "Востока"/"Зенита"? :D
* Мечтательно *
Вот скока можно было космонавтов запустить за отчетный период! 8)
А так все впустую стратили :?
Чтобы удобнее искать.