Нет, я не перепутал с пилотируемой космонавтикой.
Речь вот о чем. Каждый раз, когда мы смотрим на то, как собирают забугорные спутники мы видим вот примерно такую картину.
(http://s51.radikal.ru/i131/1001/a9/fdbbfbe23256.jpg)
Т.е. некие люди, в спец одежде, в перчатках... это что? Хирургия?
Нет, я понимаю, что жирные следы на саттелитике будут газить в космосе, волосинки, оставленные на ЭВТИ - тоже не хорошо.
Но почему так строго? И почему настолько разные варианты
(http://s58.radikal.ru/i160/1001/54/77709c01e2c3.jpg)
, где-то просто в шапочках и перчатках, где-то в маске,
(http://s41.radikal.ru/i093/1001/f1/1ff77d7a2f94.jpg)
А то и вообще вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10334.jpg)
Объясните же молодому ламеру, во-1 когда и почему возникли эти требования, во-2 почему у нас до сих пор в лучшем случае
так
(http://frs.tomsk.ru/forum/images/topics/jubilejnyj_komanda.jpg) ?
Подводя итоги. Как я понимаю, чистовые камеры такого размера , специальные контейнеры, специальная одежда- это не от желания повыпендриваться (больно дорого). Видимо это напрямую влияет на надежность спутников. Эй, люди из индустрии, каков взгляд на такую космическую гигиену в наших космических шарашках?
В масках там где недопустими слюни.
ЦитироватьВ масках там где недопустими слюни.
:D
Если серьезно, требования к чистоте разные. Где есть оптика, там значительно выше (к пыли). В пилотируемых добавляется микробиология.
Проще: определяется общей культурой производства, как и в других отраслях.
Цитировать(http://frs.tomsk.ru/forum/images/topics/jubilejnyj_komanda.jpg) ?
На этом фото явно не монтажники, работающие с КА. Просто подошли начальники сфотографироваться.
Вы еще туалеты сравните в аэропорту Шереметьево, и в CDG.
Это называется: разная культура.
Но, справедливости ради должен отметить, что зал окончательной сборки КА на заводе Астриум в Тулузе по чистоте не очень отличается, например, от зала сборки КГЧ Протона на Байконуре.
Ещё бабушка надвое сказала где чище.
Вообще, там где у нас кооперация и присутствует инозаказчик - с чистотой всё ОК.
Ну а своё собственное выйдет на мировой уровень тогда, когда в туалетах на ободок унитаза писать перестанем, и повсюду в туалетах будут одноразовые бумажные сиденья и многослойная туалетная бумага.
На самом деле это ИМХО в основном понты, точнее на современном языке - реклама.
Поясню: я знаком с технологией ремонта современных компьютерных жестких дисков, и с технологией фотопечати печатных плат.
- Теоритически внутри диска крутится атмосфера очищенная спец-фильтром и если внутрь попадает пылинка, она создает царапину и получаются сбойные сектора итд; а при фотопечати, аналогично, попавшая на плату пыль оставляет либо разрывы в проводниках, либо паразитные проводники.
А на спутниках пылинки могут например попасть на оптику и будут паразитные блики или ненужные "фильтры"; также пылинки могут попасть в трубопроводы и вызвать ненужные отклонения в работе клапанов; еще неприятно когда пылинки из несертифицированного материала попадают в точную механику вроде затвора фотоаппарата итп.
Так вот пыли в обычном помещении действительно очень много, для таких тонких дел, но она совсем не обязательно влезет куда не надо.
Но на самом деле дело в другом - когда спутник запускается на десятилетия, это очень дорого, и вот такими мерами с одной стороны перестраховываются - фактически "прикрывают попу", показывая насколько жесткие меры чистоты, но этим-же заранее закладывают и высокий уровень надежности, что снижают вероятность таких мелочей как пыль.
Вот на приведенных фото спутники явно разные - на одном явно что-то похожее на телескоп, а там в конструкции нет ничего лишнего и действительно могут с земли повезти в космос пыль на CCD матрице, и ее в космосе уже не смогут удалить, вот и работают с ним в чистых комбинезонах.
Плюс такие съемки у них это реклама фирмы.
А у нас во первых напомните мне, я чего-то спутников-телескопов не припоминаю, а во вторых, нашим фирмам реклама почему-то пофик, поэтому если даже у нас и работают когда-то на высоком уровне, мы все равно этого не видим.
hecata затронул интересную тему. Почему бы работавшим/ющим в МИКах Байконура и Плесецка не раскрыть тему поподробнее (или работникам космопромышленности)?
В одной из книг серии "Звездные острова" была напечатана статья об "Энергии-Буран". Так вот, там говорилось, что если в воздухе МИКа будет несколько пылинок определенного диаметра, то сработает сигнализация. Для чего такая чистота и каким прибором измерялась запыленность (что-то вроде цифрового пылемера)?
Есть помещения различных классов чистоты. Вот ГОСТ и требования:
http://www.eppolservice.ru/html/chistie_pomesh.html
Для работы с разными аппаратами требуются помещения разных классов чистоты. При входе в такое помещение существует тамбур и место, где люди в зависимости от класса переодеваются, одевают маски, просто одевают халаты и бахилы. Чистота поддерживается специальным оборудованием. Чем выше класс чистоты - тем естественно дороже его поддерживать. Понятно, что для сборки АМС и сборки РН класс чистоты нужен разный.
Собственно я немного не о том. Может сумбурно выразился? Да еще и Тестоедов в глаза бросается :D
Не нашел я иллюстраций нашей сборки, но на всю жизнь зампомнил в одном из номеров НК трех сотрудников ОАО ИСС, сидевших перед Ураганом-М (или Глонассом?) на вот таких вот примерно стульях (http://www.1md.ru/foto/www.1md.ru95037162009-07-26-08.jpg) в засаленых халатах.
Да, может в цехе сборки КГЧ у нас все сделанно под западные стандарты - в конце концов все эти цеха делались на деньги западных инвесторов (ILM и Starsem), но в родных то, пропахших фрезолом заводах?
Т.е. первый вопрос - все же что определяет необходимость использования чистых помещений, при сборке, в общем-то рядовой механики и электроники? Я понимаю оптика, я понимаю - ЭВТИ, но кишки-то?
И второе - все же как-то связано отставание по надежности наших КА именно с такой технологической деталью, или это не вычленимо?
Похоже что эти красивые картинки про людей в шапочках для понту.
В космосе при облучении солнышком вся органика разваливается, при длительном воздействии "космоса" все материалы деградируют с поверхности и какая-то пылинка это ерунда. Оптика скорее загрязнится парами смазок самого аппарата и выхлопами движков. Над этим конечно много работали но проблемы вроде-бы остались. так что на поверхности чистота не нужна. С ЭВТИ свои проблемы. После первой откачки и при термоциклировании там годами "бродят" криоконденсаты от которых проблем больше чем от каких-то пылинок.
Похоже что эти красивые картинки про людей в шапочках для понту.
В космосе при облучении солнышком вся органика разваливается, при длительном воздействии "космоса" все материалы деградируют с поверхности и какая-то пылинка это ерунда. Оптика скорее загрязнится парами смазок самого аппарата и выхлопами движков. Над этим конечно много работали но проблемы вроде-бы остались. так что на поверхности чистота не нужна. С ЭВТИ свои проблемы. После первой откачки и при термоциклировании там годами "бродят" криоконденсаты от которых проблем больше чем от каких-то пылинок.
ЦитироватьЦитироватьВ масках там где недопустими слюни.
:D
Если серьезно, требования к чистоте разные. Где есть оптика, там значительно выше (к пыли). В пилотируемых добавляется микробиология.
Я вполне серъёзно. При чихании, кашле и даже обычном разговоре изо рта вылетают капельки слюней. Потом высыхпют и остаются пятнышки. Если это недопустимо то надевают маски.
ЦитироватьВ космосе при облучении солнышком вся органика разваливается, при длительном воздействии "космоса" все материалы деградируют с поверхности и какая-то пылинка это ерунда.
Не разваливается и не деградирует. На СоларМаксе на диске коронографа оставили волосину и она спокойно пролетала там пока её не смахнул кисточкой астронавт.
ЦитироватьНа СоларМаксе на диске коронографа оставили волосину и она спокойно пролетала там пока её не смахнул кисточкой астронавт.
Это разве не на "Скайлэбе" было? Коронограф, ЕМНИП, чинили Конрад и Вейц в SL-2.
А меня на Байконуре всегда удивляло вот что. При подготовке экипажа к старту все вокруг ходили в масках. А у подножия ракеты вся орава высоких лиц лезла "в живую" целовать космонавтов.
Наверное, это были товарищи с особо проверенным иммунитетом, люди особой чистоты тел и помыслов :twisted:
ну тогда и я чайниковский вопрос задам.. - а клизму перед стартом делают Экипажу :( ? просто где-то читал...но вполне логично кишечник разгрузить..(не пинайте. меня...чайник.... :( )
ЦитироватьДа, может в цехе сборки КГЧ у нас все сделанно под западные стандарты - в конце концов все эти цеха делались на деньги западных инвесторов (ILM и Starsem), но в родных то, пропахших фрезолом заводах?
Т.е. первый вопрос - все же что определяет необходимость использования чистых помещений, при сборке, в общем-то рядовой механики и электроники? Я понимаю оптика, я понимаю - ЭВТИ, но кишки-то?
И второе - все же как-то связано отставание по надежности наших КА именно с такой технологической деталью, или это не вычленимо?
С какого будуна наши цеха сборки КГЧ сделаны под западные стандарты? Они сделаны задолго до начала сотрудничества с Западом. Не знаю кто такой ILM, но "старсем" никакой не инвестор, тем более западный. Французская сторона Старсема просто забирала себе 55-60% стоимости пуска, на этом ее вклад в "общее дело" и заканчивался. Просто без их формального участия нас не допускали к рынку пусковых услуг.
Требования к чистоте определяются технологическими требованиями умноженными на требование привития всем работникам высокой культуры производства. Если все вокруг ходят в белых халатах и кремовых спецовках, то человек в заляпаных гязью сапогах не будет топтаться по КА. Он просто будет очень резко отличаться от окружающих и его не пустят в цех. В большинстве случаев достаточно самой обычной бытовой чистоты, но убери повыщенные требования и обязательно найдется некто в грязнючих болотных сапогах.
Наше отставание в надежности никак не связано с чистотой. Там где она нужна - она есть.
Что касается приборов контроля чистоты, то не знаю как сейчас, а в 80-х все определялось очень просто: в заданное время под микроскопом считали количество пылинок осевших на единицу площади, и все дела. Бывало, что их количество сильно зашкаливало за норму. Помню к МИКу делали пристрой и грязь в изобилии затаскивали на обуви в МИК. Но когда требования к чистоте действительно важны, то для этого есть специальные камеры.
ЦитироватьНо почему так строго?
Объясните же молодому ламеру, во-1 когда и почему возникли эти требования,
Можно привести аналогию с хирургией. При сборке работы проводятся на «вскрытых» отсеках. Так же, как и с человеческим организмом, любое постороннее воздействие критично. Для человеческого организма – это посторонние предметы (забыли скальпель или зажим в брюшной полости) и воздействие микроорганизмов (сепсис).
То же и в космонавтике.
Больной вопрос – посторонние предметы в полостях. Посмотрите статистику аварий и их причин. Несчесть числа турбоагрегатов, захлебнувшихся от забытой тряпки или разлетевшихся от стружки.
Та же аналогия и с сепсисом. Вскрыты полости трубопроводов и внутренности агрегатов. В эти полости может попасть химически активный реагент, а это может быть все что угодно, хоть пары помады. Потом полость загерметизируют, испытают и закачают рабочую среду. И пары помады среагируют с рабочей средой. Может образоваться все что угодно, хоть «желеобразный коагулянт». И все. Т.к. наши КА до сих пор в основном герметичны (и КБ-головники продолжают их "продавливать") – это смертный приговор.
Цитироватьво-2 почему у нас до сих пор в лучшем случае
так ...
Ну, это преувеличение! :)
(кстати, преувеличение может быть как в ту, так и в другую сторону :) )
ЦитироватьС какого будуна наши цеха сборки КГЧ сделаны под западные стандарты? Они сделаны задолго до начала сотрудничества с Западом.
Они ремонтировались, когда начались пуски западных ПН. Во всяком случае мне это так журнал, на форуме которого мы находимся, в свое время рассказывал.
ЦитироватьТребования к чистоте определяются технологическими требованиями умноженными
А можно поподробнее про эту математику? Что за требования-то такие, не могу понять.
ЦитироватьВ большинстве случаев достаточно самой обычной бытовой чистоты, но убери повыщенные требования и обязательно найдется некто в грязнючих болотных сапогах.
Ну я все понимаю. Очень похоже на нашу практику. Но почему же буржуи строит дорогостоящие чистовые камеры, одевают персонал в недешевую спецодежду, наверняка метрология к этому прикручена... да неужели для пиара? Или что бы оправдать космические цены на космическую технику??
ЦитироватьНаше отставание в надежности никак не связано с чистотой. Там где она нужна - она есть.
Надежность? Ах, чистота... Для начала бы неплохо понять почему на вопрос "где надо" в России и в Нероссии отвечают по разному.
Цитироватьну тогда и я чайниковский вопрос задам.. - а клизму перед стартом делают Экипажу ?
Возьмите, пожалуйста, вашу клизму и идите с ней в пилотируемую космонавтику, ок?
ЦитироватьМожно привести аналогию с хирургией.
Это хорошо бы работало, если бы я никогда не сталкивался бы с достаточно тонкой электроникой. Нет, не микросхемы - обычные платы. Так вот - 99% электроники производиться в болоте просто, по сравнению с чистотой цехов сборки КА. И ничего... нормально все... от волосинок упавших не отказывает, все больше как-то из-за несоблюдения технологии на каком-то из этапов.
Я конечно понимаю полемическую слабость, ведь можно вспомнить про отмытие флюсов, оптический контроль, но ведь потом, потом то "хирургов" вокруг нет. И ничего не ломается.
ЦитироватьНесчесть числа турбоагрегатов, захлебнувшихся от забытой тряпки или разлетевшихся от стружки.
Я вот без всякого сарказма сейчас - вы думаете все же, что эти бахилы и шапочки - прежде всего привитие культуры? Что бы гайки внутрь баков не роняли? А уронивши - шли с повинной?
[/quote]
ЦитироватьЭто разве не на "Скайлэбе" было? Коронограф, ЕМНИП, чинили Конрад и Вейц в SL-2.
На Скайлэбе кажись вручную открывали крышку. А волосину сметали на СоларМаксе.
ЦитироватьНу я все понимаю. Очень похоже на нашу практику. Но почему же буржуи строит дорогостоящие чистовые камеры, одевают персонал в недешевую спецодежду, наверняка метрология к этому прикручена... да неужели для пиара? Или что бы оправдать космические цены на космическую технику??
Просто космические аппараты весьма дорогое удовольствие, и по сравнению с ценой на аппарат цены на чистовую камеру весьма не велики.
Цитировать...и по сравнению с ценой на аппарат цены на чистовую камеру весьма не велики.
Неужели??
ЦитироватьЦитировать...и по сравнению с ценой на аппарат цены на чистовую камеру весьма не велики.
Неужели??
И какого ответа вы ждете? :)
ЦитироватьПросто космические аппараты весьма дорогое удовольствие, и по сравнению с ценой на аппарат цены на чистовую камеру весьма не велики.
Дык эти чистовые камеры (и вообще все отношение к изготовлению-сборке-транспортировке) вносят заметную прибавку к этой самой стоимости.
для hecata...
Цитата
Накануне старта все космонавты прошли последнюю медкомиссию. Узнав о том, какие процедуры ожидают экипаж, журналисты придумали новый анекдот: "Сколько сегодня стоит сделать клизму?" Ответ: "Всего 20 миллионов долларов".
Конец Цитаты.
...это про Тито...я- спросил по-существу ....а-меня- пнули......(журналисты- мне - по-боку...просто и раньше читал , про " непрятные процедуры")
ЦитироватьЦитироватьПросто космические аппараты весьма дорогое удовольствие, и по сравнению с ценой на аппарат цены на чистовую камеру весьма не велики.
Дык эти чистовые камеры (и вообще все отношение к изготовлению-сборке-транспортировке) вносят заметную прибавку к этой самой стоимости.
Обсуждение из разряда: "походите по рынку - может, дешевле найдете".. Даже Космотрас в Ясном умудрился чистовую комнату организовать. Попробуйте подсчитать, сколько это реально стоит, будете удивленны.
Смотрите, даже если Тайвексы с респираторами и бахилами менять каждый день для группы в десять человек это выльется порядка 250$ в сутки или не более 10 000$ в месяц. А сколько у нас сейчас обычный спутник на ГСО стоит? Кажется уже более 100 млн $? То есть, этот вклад составляет десятки раз меньше процента даже если контора собирает по спутнику в год.
Тоже самое будет если рассматривать разные профессиональные кондиционеры для промышленных помещений. Тем более, что там дорого стоит только покупка такого агрегата, а не его ремонт/работа.
Попытки экономить на этом, это экономия на спичках.
нет- так нет..........просто можно было ответить просто...
ЦитироватьС какого будуна наши цеха сборки КГЧ сделаны под западные стандарты? Они сделаны задолго до начала сотрудничества с Западом. Не знаю кто такой ILM, но "старсем" никакой не инвестор, тем более западный. Французская сторона Старсема просто забирала себе 55-60% стоимости пуска, на этом ее вклад в "общее дело" и заканчивался. Просто без их формального участия нас не допускали к рынку пусковых услуг.
А как же 40 мега баксов на постройку 3-х чистовых помещений на 112-й? А гостиница Спутник? Без всего этого, не так просто заманить Клиента с нашей высокой культурой производства. И ILS тоже вложился не меряно. Лучше не говорить о том, в чем вы не информированы.
ЦитироватьОбсуждение из разряда: "походите по рынку - может, дешевле найдете".. Даже Космотрас в Ясном умудрился чистовую комнату организовать. Попробуйте подсчитать, сколько это реально стоит, будете удивленны.
Смотрите, даже если Тайвексы с респираторами и бахилами менять каждый день для группы в десять человек это выльется порядка 250$ в сутки или не более 10 000$ в месяц. А сколько у нас сейчас обычный спутник на ГСО стоит? Кажется уже более 100 млн $? То есть, этот вклад составляет десятки раз меньше процента даже если контора собирает по спутнику в год.
Тоже самое будет если рассматривать разные профессиональные кондиционеры для промышленных помещений. Тем более, что там дорого стоит только покупка такого агрегата, а не его ремонт/работа.
Ну вообще нормальная чистая камера - это как минимум новое здание, т.к. должна быть сложная система вентиляции - сверху дует чистый воздух, снизу через пол всасывается обратно. Другое дело, что сравнивать надо не с одним спутником, а вообще со сроком жизни этой камеры и сколько через нее всякой техники пройдет и точно получится что экономить на этом смысла особого нет
ЦитироватьЦитироватьФранцузская сторона Старсема просто забирала себе 55-60% стоимости пуска, на этом ее вклад в "общее дело" и заканчивался. Просто без их формального участия нас не допускали к рынку пусковых услуг.
А как же 40 мега баксов на постройку 3-х чистовых помещений на 112-й? А гостиница Спутник? Без всего этого, не так просто заманить Клиента с нашей высокой культурой производства. И ILS тоже вложился не меряно. Лучше не говорить о том, в чем вы не информированы.
Давно в тех краях не был... Гостиница "Спутник" - это на 10-ке? Так она вроде с советских времен там? 112-я - это жилгородок в нескольких км от двойки? Или около большого старта? В любом случае деньги Старсема - это наши деньги, французы тут ни гроша не потратили. И что? На двойке не было чистовой камеры? Выпендриваются европейцы, будто у них там особенная культура производства, а мы тут без них щи лаптем хлебали.
ЦитироватьОбсуждение из разряда: "походите по рынку - может, дешевле найдете"
Да поймите же меня правильно. Я спрашиваю сейчас - что за технологические предпосылки. Вы отвечаете - "космическая техника очень дорога, стоимость этих процедур невелика, а надежность растет!" Т.е. получается ответ - а недорого же, почему бы и не попробовать, вдруг надежность вырастет. Это же не так?
Все таки сначала были технические условия, которые заставили ввести всю эту гигиену, правильно? А стоимость КА складывается в т.ч. и из требований по чистоте. А в корне всего этого лежит требования по надежности КА, которые удорожают его на порядки.
Чем сложнее спутник, тем выше требования к условиям его сборки и испытаний. Раньше, когда были гермоконтейнеры с одноосной системой ориентации в виде штыря и широконаправленных антенн, требования к чистоте были одни. Теперь, при создании высокомощных спутников на базе платформ негерметичного конструктивного исполнения, требования намного выше. Оптические датчики пошли статические. Если, например, на объективе датчика будут пылинки, которые от Солнца начнут искриться, возможны ошибки в показаниях прибора и сбои. Но без датчиков такого типа трудно реализовать заданные точности по ориентации спутника, требования в сою очередь, вызваны применением контурных высокочастотных антенн. Идет миниатюризация электроники, электромеханических систем и пневмогидравлической автоматики. Одновременно с этим растут напряжения и мощности систем электропитания, что может приводить к пробоям при "грязной" сборке. Это относится не только к наружным объемам, но и к чистоте жидкостей и внутренних полостей. Также высоки требования к наличию статических браслетов и т.д. и т.п. Я назвал только минимум факторов, остальное можете и сами придумать.
Что касается приведенных Вами фотографий, пример не совсем удачный с подбором спутника. Спутник студенческий, при этом он специально спроектирован таким образом, что может собираться практически в полевых условиях. Если проводить аналогию, это автомат "Калашникова", хранится может в гараже., главное чтобы вода не капала сверху. Правильность принятых проектно-конструкторских решений подтверждено успешной летной эксплуатацией этого спутника в течение САС привышающего заданный экспериментом, я думаю он еще лет 10 пролетает работая, тьфу тьфу тьфу. Что касается зарубежных коллег, то я у них по чистой зоне ходил в тех же джинсах, что и в своей чистой зоне. Халаты аналогичные, чепчики аналогичные. Бахилы также одеваются на уличные туфли. Перчатки никто одевать не заставлял, но, естественно, мы ничего и не трогали. Единственное, что меня слегка повеселило, это наличие двух корзин с бахилами в шлюзе. Дешевые, одноразовые (как в аэропортах) для гостей и дорогие тканные для постоянных работников. Экономят даже на этом :), но это уже в другую тему - экономика в космической промышленности.
Когда спутник собирают и испытывают, с ним очень много работают, намного больше чем с большинством других технических объектов (прикручивают, откручивают, ставят, снимают, перемещают). И если работы будут проводится в обычных промасленных робах, то к запуску аппарат будет перемазан хуже самосвала в подпольном автосервисе.
При этом на аппарате куча поверхностей куда попадание грязи не желательно (СБ, оптические датчики, контакты, радиаторы,...), и халатики с бахилами позволяют избежать чрезмерного загрязнения.
В общем одно и тоже: трэба шоб було! и все тут.
Я попробую выступить против бахилл, только сильно не бейте :D .
1) Оптика. Да штука чистая, но она всегда прикрыта крышками и приходит в готовом виде. Или в МИКе линзы снимают и ставят :shock:
2) СБ Да если пыли как на мельнице это плохо :D, но и особая чистота не нужна. деградация СБ за срок эксплуатации достаточно велика, запасы беруться большие и небольшое количество пыли не столь существенно.
3) Контакты. Мне кажется особые меры по чистоте сдесь не нужны
4) Радиаторы. Ну тут не совсем понятно причем пыль, ее влияние будет меньше чем для СБ.
Говорите залапают? Ну выдать литр спирта пусть протрут поверхности на всякий случай.
После двигателей ориентации остается много Г. и если оно преобладает на поверхностях то к чему все эти бахилы?
ЦитироватьВ общем одно и тоже: трэба шоб було! и все тут.
Я попробую выступить против бахилл, только сильно не бейте :D .
Говорите залапают? Ну выдать литр спирта пусть протрут поверхности на всякий случай.
После двигателей ориентации остается много Г. и если оно преобладает на поверхностях то к чему все эти бахилы?
Я, в общем-то, тоже так считаю. На 99% эти халаты и бахилы являются сигналами работающим: "Мы тут работаем со сложной и дорогой техникой, будте аккуратны и внимательны". Там где нужна конкретная чистота, там есть конкретные требования. Например, к воздуху заправляемому в гермоотсеки (количество пылинок на единицу объема), к оптическим поверхностям (скажем, промыть спиртом и закрыть крышкой, при этом запыленность помещения не более такой-то) и т.п.
Можно делать замеры и 100 раз в сутки. Скажите Зачем?
Также относительно системы один делает-трое смотрят тоже есть вопросы. Конечно круто но так ли это эффективно? Это точно оправданно если сборщик прикомандирован из колхоза. Но мы вроде развиваемся так же?