Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.01.2010 23:49:03

Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.01.2010 23:49:03
Вот весь тут сыр-бор вокруг новых наших ракет, мол надо обязательно СК спасти. Для этого и тяговооруженность надо поболе, и двигателев, так что бы отключать можно было, лишние ставят. Все это удорожает и при этом надежность ракеты снижает. Ну а далее куча споров, почему та, или иная ракета является очковтирательством и никогда не полетит. А если и полетит, то обязательно за бугор, при этом еще и СК разнесет в пух и прах.

А если слегка подумать, и даже не подумать, а вспомнить историю недавнюю и не совсем... Попробуем не СК от ракеты спасать, а сделать такой СК, который выдержит... :roll:

А вот тут вспомним историю, т.к. новое, это хорошо забытое старое:
Вспомним два забугорных полета одной и той же (почти) ракеты. Одна стартовала с Байконура, другая с Си Лонча. Обе рванули прямо на СК. Ну, вспомнили эти Зениты? Тогда вы легко вспомните, чем завершились эти взрывы для СК...
На Байконуре не помогли ни какие железобетонные конструкции, порвал их взрыв, как Тузик небезызвестную грелку. А вот на платформе, когда дым рассеялся, оказалось, что оторвало только газоотбойный лоток, ну и кое где, кое что закоптилось слегка  :shock: ???
Вот тут бы и задать себе вопрос, почему так. Почему ремонт платформы занял несколько месяцев, большую часть из которых платформа до дока добиралась, а весь этот железобетон до сих пор разгрести не могут???
А вам любой взрывотехник скажет, что взрывчатые вещества развивают тем большую энергию, чем более прочная оболочка, в которой эти ВВ находятся. А вот металлоконструкции рамные взрывная волна обтекает теряя энергию с квадратом расстояния (примерно). Чем больше площадь "дыр", тем меньше разрушения. Вот и получается, что не надо миллионы тонн железобетона в конструкцию СК вбухивать, а наоборот, надо ее полегчее, поажурнее делать. Дешевле получится и живучей. А на случай взрыва некоторые элементы надо разрушаемыми делать. Был бы у платформы газоотбойный лоток на шарнирах, его бы развернуло, но не оторвало бы, и ремонт можно было бы прямо в море выполнить.
К чему это я. А к тому, что сейчас в очередной раз на Восточном начнут железобетон вбухивать, да побольше, дабы он выдерживал взрыв. Но против лома нет приема, все равно не выдержит прямого взрыва. Вот и ставят перед ракетой требования, чтоб она скорее от СК улетала и в любом случае. Уродуют ракету, забывая, что она должна быть полегче и подешевле, а таскать побольше, т.е. служить для полетов в космос, а не для сохранения СК в целостности. А вот СК сам о себе должен позаботится.

Жду мыслей на сей счет и позитивной критики. И при этом главное прошу не забывать, что практика - критерий истинности. А практика, на примере двух взрывов, показала, как надо СК проектировать и строить.  :D
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Agent от 07.01.2010 09:55:08
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10305.jpg)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 07.01.2010 00:07:59
Это старт Дельты 4? :wink:
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: KrMolot от 07.01.2010 00:10:07
Кстати, почему бы тогда не начать строить плавучие СК на месте карьеров?! :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Старый от 07.01.2010 00:20:42
ЦитироватьЖду мыслей на сей счет и позитивной критики. И при этом главное прошу не забывать, что практика - критерий истинности. А практика, на примере двух взрывов, показала, как надо СК проектировать и строить.  :D
Вобщето байконурский СК был специально рассчитан на взрыв на нём Зенита. И никак не должен был пострадать. Но рассчитан на взрыв НА нём но не В нём. Если ба ракета завалилась и упала на него плашмя то ничего бы не было. О том что она может "солдатиком" проскочить внутрь конструкторы не подумали.
 А на Си Лонче эту эту ситуацию уже предусмотрели и специально сделали газоотражатель легкооотрыаемым. Был бы он прочным - ещё неизвестно что бы куда взлетело.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: pkl от 07.01.2010 01:21:15
А может, делать стартовый стол подвижным на рельсах? Как у американцев? Ракета собирается на стартовом столе в МИКе. Стартовый стол перевозит её на заправочную позицию. Там ракета заправляется. Затем стол перемещается на стартовую позицию над газоотводящим лотком, откуда и производится старт. Даже если ракета и упадёт на стартовый стол, разрушения будут минимальны.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Saul от 07.01.2010 01:14:19
А дачи, гаражи, котеджи!?
"Всех рационализаторов надо вешать".
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.01.2010 02:03:15
Между прочим, в этом отношении очень интересен СК Сатурна 1В. Это где он стоит на башне , на стартовике от Сатурна 5.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.01.2010 01:12:32
Ну Табуретками нас не удивишь :wink: :
(http://i058.radikal.ru/1001/57/9eba407667af.jpg) (http://www.radikal.ru)
На Мысе стараются насыпать из-за уровня грунтовых вод, на Байкануре зарываться.
А мне бальше нравится вода :D
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: чайник17 от 07.01.2010 21:53:32
Три не вполне серьёзных проекта:

1. Требушет, гравитационная катапульта - двигатель запускается при отлёте на ~100м. Если не запустился, ракета падает в метрах трехсот и стартовый комплекс не страдает. Минимальные тепловые, акустические нагрузки на СК. Возможно использование химически агрессивных продуктов сгорания и тяговооружённости ровно 1 (и даже чуть меньше).

2. Подвес на 3 тросах, в духе подвесных мостов. Газоотвод не строить, ракета выкопает сама.

3. Ракета в контейнере буксируется в море/озеро. Приводится в вертикальное положение с помощью бетонного блока привязанного к хвосту. Недоразмеренная твёрдотопливная (нулевая?) ступень выводит ракету с контейнером километров на 40  (с баллистическим участком) и там контейнер сбрасывается. Можно уменьшить (или совсем убрать) наддув и теплоизоляцию - соответственно уменьшить массу баков. Плюс высотное сопло на реально первой ступени.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: joint831 от 07.01.2010 12:04:57
Проблема в том, что взрывы на старте происходят крайне редко.
А в штатном режиме работы ПУ должна выдерживать много пусков с минимальными ремонтами между ними. Поэтому именно так наземные старты и строят - чтобы было удобнее работать наземщикам.

Все предлагаемые экзотические проекты, может, и будут лучше в случае взрыва. Но принесут намного больше геморроя в штатном режиме эксплуатации.
Проблема надежности пусковой системы (вернее, обеспечение непрерывности пусков) решается дублированием ПУ. Вон, у Протона 4 штуки, не просто так...
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Старый от 07.01.2010 12:08:17
ЦитироватьМежду прочим, в этом отношении очень интересен СК Сатурна 1В. Это где он стоит на башне , на стартовике от Сатурна 5.
Принципиально ничем не отличается от СК самого Сатурна-5. Сделали просто потому что СК Сатурнов-1 к тому времени уже вывели из эксплуатации.
 Там логика: в случае взрыва на СК остатки платформы и башни растаскивают и на их место выкатывают следующую платформу.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Старый от 07.01.2010 12:10:39
Лучше всего делать по принципу СК Зенита или Протона. Площадка должна выдерживать взрыв на ней РН.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Гусев_А от 07.01.2010 10:51:06
Арматуру для ж/б сварить, установить, а бетон не заливать. Пусть все на арматуре держится, а там где слабовато подпорку подставить. Самые несущие конструкции глиной обмазать, чтоб сразу не оплавились.  :D  :D  :D

И УсЁ. :D  :D  :D

Даже если рванет, то ни какого давления внутри не будет, все через арматуру просочится. Да и какая экономия на бетоне. Я летом фундамент заливал, то брал по 7 р-р-рублей вертушку = 4 куб. Не дешево. :shock:  :shock:  :shock:
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 07.01.2010 16:32:23
ЦитироватьЛучше всего делать по принципу СК Зенита или Протона. Площадка должна выдерживать взрыв на ней РН.
Протона да, Зенита нет. Ракета не должна проваливаться в газоход ни при каких условиях.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Старый от 07.01.2010 16:34:21
Цитировать
ЦитироватьЛучше всего делать по принципу СК Зенита или Протона. Площадка должна выдерживать взрыв на ней РН.
Протона да, Зенита нет. Ракета не должна проваливаться в газоход ни при каких условиях.
Значит надо сделать устройство которое не даст ей провалиться.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 16:41:17
Цитировать
ЦитироватьЛучше всего делать по принципу СК Зенита или Протона. Площадка должна выдерживать взрыв на ней РН.
Протона да, Зенита нет. Ракета не должна проваливаться в газоход ни при каких условиях.
Она должна упасть снаружи, и там гореть? ;)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Старый от 07.01.2010 16:51:42
ЦитироватьОна должна упасть снаружи, и там гореть? ;)
Если топливо хорошо перемешается то долго гореть она не будет...
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 16:57:13
Цитировать
ЦитироватьОна должна упасть снаружи, и там гореть? ;)
Если топливо хорошо перемешается то долго гореть она не будет...
Да, но тогда будут гореть разрушенные ударной волной сооружения. ;)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 07.01.2010 17:07:01
Вас больше устраивает взрыв в газоходе с полным разрушением стартовой позиции? Или Вы предлагаете делать газоход как у Союза?
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Старый от 07.01.2010 17:08:05
ЦитироватьДа, но тогда будут гореть разрушенные ударной волной сооружения. ;)
А они не будут разрушены. Это ведь ударная волне не от бризантного ВВ.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 17:18:41
Цитировать
ЦитироватьДа, но тогда будут гореть разрушенные ударной волной сооружения. ;)
А они не будут разрушены. Это ведь ударная волне не от бризантного ВВ.
Я думаю, её много для чего хватит вполне. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 17:19:25
ЦитироватьВас больше устраивает взрыв в газоходе с полным разрушением стартовой позиции? Или Вы предлагаете делать газоход как у Союза?
Ага, я предлагаю сделать "яму попрочнее". :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Старый от 07.01.2010 17:19:55
ЦитироватьЯ думаю, её много для чего хватит вполне. :)
Отнюдь. На СК Протона и Зенита всё специально рассчитано на выдерживание давления от ударной волны и температуры от пожара.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 07.01.2010 17:21:56
Цитировать
ЦитироватьВас больше устраивает взрыв в газоходе с полным разрушением стартовой позиции? Или Вы предлагаете делать газоход как у Союза?
Ага, я предлагаю сделать "яму попрочнее". :)
Т.е. у Зенита была яма непрочная? :wink:
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 19:13:51
Цитировать
ЦитироватьЯ думаю, её много для чего хватит вполне. :)
Отнюдь. На СК Протона и Зенита всё специально рассчитано на выдерживание давления от ударной волны и температуры от пожара.
Ну вот видите, даже сейчас выдерживает, а если ракета сгорит в яме, так и подавно. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 19:15:24
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВас больше устраивает взрыв в газоходе с полным разрушением стартовой позиции? Или Вы предлагаете делать газоход как у Союза?
Ага, я предлагаю сделать "яму попрочнее". :)
Т.е. у Зенита была яма непрочная? :wink:
Вы про аварию на "Морском старте"? :)

 Прочная, почему же нет, я считаю, что это пример того, как должна развиваться аварийная ситуация с отказом ракеты непосредственно после старта. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: mihalchuk от 07.01.2010 19:15:56
ЦитироватьДа, но тогда будут гореть разрушенные ударной волной сооружения. ;)
Сколь-нибудь серьёзная ударная волна образуется уже за пределами стартового сооружения.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: mihalchuk от 07.01.2010 19:27:13
Мне больше нравится стартовый комплекс, у которого лоток расположен на крутом склоне (холм, овраг). И затраты на строительство небольшие, и ракета, чуть что, может быть сброшена вниз.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 19:34:40
Цитировать
ЦитироватьДа, но тогда будут гореть разрушенные ударной волной сооружения. ;)
Сколь-нибудь серьёзная ударная волна образуется уже за пределами стартового сооружения.
Нет, вы не правы. :)

 Посмотрите кадры аварии "Зенита" на "Морском старте", там ударную волну видно. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: mihalchuk от 07.01.2010 20:29:16
А кто её померил? Сколько вышло?
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 07.01.2010 20:44:03
ЦитироватьА кто её померил? Сколько вышло?
Не знаю, но видно было. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Pit от 08.01.2010 01:45:41
Цитироватьи очень интересен СК Сатурна 1В. Это где он стоит на башне , на стартовике от Сатурна 5.
У нас под Н-11 тоже похожую башню сделали.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 08.01.2010 02:36:19
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВас больше устраивает взрыв в газоходе с полным разрушением стартовой позиции? Или Вы предлагаете делать газоход как у Союза?
Ага, я предлагаю сделать "яму попрочнее". :)
Т.е. у Зенита была яма непрочная? :wink:
Вы про аварию на "Морском старте"? :)

 Прочная, почему же нет, я считаю, что это пример того, как должна развиваться аварийная ситуация с отказом ракеты непосредственно после старта. :)
А где на Морском старте яма. :wink:

Когда Зенит упал в "прочную яму" на Байконуре от стартовой позиции почти ничего не осталось.

На Морском старте всё открыто с четырёх сторон, поэтому оборвало только газоотражатель да двери ангара.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 08.01.2010 03:19:16
ЦитироватьА где на Морском старте яма. :wink:
Как где, внизу всё считай "яма". :)
ЦитироватьКогда Зенит упал в "прочную яму" на Байконуре от стартовой позиции почти ничего не осталось.

На Морском старте всё открыто с четырёх сторон, поэтому оборвало только газоотражатель да двери ангара.
Хотите сказать, что если "Зенит" упал бы сверху той ямы, то что-то осталось бы? ;)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 08.01.2010 10:56:45
Разницу между воздействием фугасного и осколочного снаряда видели? В нашем случае бризантных ВВ нет. Всё "нежное" должно быть к этому моменту под бронеколпаками.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 08.01.2010 14:45:07
ЦитироватьРазницу между воздействием фугасного и осколочного снаряда видели? В нашем случае бризантных ВВ нет. Всё "нежное" должно быть к этому моменту под бронеколпаками.
А то, что оно вместе с бронеколпаками окажется непосредственно в зоне разлития окислителя и в зоне горения? ;)

 Вы уверены, что в "яме" обязательно должен происходить взрыв? ;)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 08.01.2010 15:03:37
Нет. Но одного факта уже достаточно, чтобы считать вероятность отличной от нуля.
Тут нужно либо строить огромный открытый газоход, сравнимый с таковым на стартовой позиции Союза или Морского старта, либо делать защищённую позицию по типу Протона или Дельты IV Heavy. У последней стартовая позиция горит при каждом старте и что? :wink:
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 08.01.2010 15:17:59
ЦитироватьНет. Но одного факта уже достаточно, чтобы считать вероятность отличной от нуля.
Тут нужно либо строить огромный открытый газоход, сравнимый с таковым на стартовой позиции Союза или Морского старта, либо делать защищённую позицию по типу Протона или Дельты IV Heavy. У последней стартовая позиция горит при каждом старте и что? :wink:
Что-то как-то мне вариант вроде газохода "Союза" больше нравится, ИМХО при большом количестве пусков "на круг" будет подешевле. ;)

 Кстати, у Дельты-4 ничего особо не "горит", я сомневаюсь, что от этой вспышки водорода прикурить можно, настолько он быстро сгорает. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 08.01.2010 15:22:17
Термоизоляция на ракете "прикуривает" изрядно. :wink:
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 08.01.2010 15:25:39
ЦитироватьТермоизоляция на ракете "прикуривает" изрядно. :wink:
Разумеется, "пенопластик", однако. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Павел73 от 09.01.2010 09:00:03
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10305.jpg)
С подобной хреновины в своё время стартовала Фау-2  :wink:  . Новое - это ооочень хорошо забытое старое...
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: mihalchuk от 09.01.2010 17:28:17
Цитировать
ЦитироватьА кто её померил? Сколько вышло?
Не знаю, но видно было. :)
Видно - что? Ударная волна со скоростью 400 м/с на 5, 10, 30 м от ракеты? Если совсем близко от ракеты, то можно спутать с простой дозвуковой волной газа.
Конечно, какая-то ударная волна обязательно будет. Хотя бы от вскрытия баков с давлением 2-3 атмосферы. От зажигания соприкоснувшихся компонентов. Но то, что было на Морском старте - мелочи от возможного. Основная энергия выделилась всё-таки в процессе горения. Интенсивное горение рождает ударную волну на некотором расстоянии от источника.
Кстати, появилось такое соображение: если ракета валится, то лучше её немедля поджигать, не дожидаясь, пока начнёт перемешиваться топливо. :roll:
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 09.01.2010 18:31:02
ЦитироватьВидно - что? Ударная волна со скоростью 400 м/с на 5, 10, 30 м от ракеты? Если совсем близко от ракеты, то можно спутать с простой дозвуковой волной газа.
Ударная волна выглядит как такая "призрачная расширяющаяся сфера". :)
ЦитироватьКонечно, какая-то ударная волна обязательно будет. Хотя бы от вскрытия баков с давлением 2-3 атмосферы. От зажигания соприкоснувшихся компонентов. Но то, что было на Морском старте - мелочи от возможного. Основная энергия выделилась всё-таки в процессе горения. Интенсивное горение рождает ударную волну на некотором расстоянии от источника.
Кстати, появилось такое соображение: если ракета валится, то лучше её немедля поджигать, не дожидаясь, пока начнёт перемешиваться топливо. :roll:
Если разговор о "керосинке", то это вообще не слишком актуально, ЖК достаточно быстро испарится, а керосин нет. :)

 Вообще, можно банально оборудовать систему пожаротушения обыкновенной водой.
 Совсем она пожар не загасит, но поступление большого количества воды в зону горения поглотит целую кучу энерги. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: поверхностный от 09.01.2010 19:21:31
Может, расстрелять бак кислорода из пушки? И все, инцендент исчерпан.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: mihalchuk от 09.01.2010 19:29:53
ЦитироватьВообще, можно банально оборудовать систему пожаротушения обыкновенной водой.
 Совсем она пожар не загасит, но поступление большого количества воды в зону горения поглотит целую кучу энерги. :)
А разве её не было на старте Зенита на Байконуре?
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 09.01.2010 19:48:46
Цитировать
ЦитироватьВообще, можно банально оборудовать систему пожаротушения обыкновенной водой.
 Совсем она пожар не загасит, но поступление большого количества воды в зону горения поглотит целую кучу энерги. :)
А разве её не было на старте Зенита на Байконуре?
Если честно не знаю. :)

 Вообще это спорный вопрос, может быть лучше не тушить ракету, чтобы быстрее сгорела и окружающие конструкции меньше пострадали от температуры.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Вован от 09.01.2010 21:52:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВообще, можно банально оборудовать систему пожаротушения обыкновенной водой.
 Совсем она пожар не загасит, но поступление большого количества воды в зону горения поглотит целую кучу энерги. :)
А разве её не было на старте Зенита на Байконуре?
Если честно не знаю. :)

 Вообще это спорный вопрос, может быть лучше не тушить ракету, чтобы быстрее сгорела и окружающие конструкции меньше пострадали от температуры.

Когда РН рванула на старте в 1990 году, оператор включил лафетные стволы пожаротушения, но из-за отключения в стартовом сооружении электроэнергии стволы через 5 секунд перестали работать.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 09.01.2010 22:00:18
ЦитироватьКогда РН рванула на старте в 1990 году, оператор включил лафетные стволы пожаротушения, но из-за отключения в стартовом сооружении электроэнергии стволы через 5 секунд перестали работать.
Не подскажете, какой там объём воды можно использовать для пожаротушения? :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Вован от 09.01.2010 22:22:48
Цитировать
ЦитироватьКогда РН рванула на старте в 1990 году, оператор включил лафетные стволы пожаротушения, но из-за отключения в стартовом сооружении электроэнергии стволы через 5 секунд перестали работать.
Не подскажете, какой там объём воды можно использовать для пожаротушения? :)

Установка водопенного пожаротушения 11Г444.01 предназначена для подачи воды или воздушно-механической пены в любую точку на нулевой отметке в радиусе 25 м от вертикальной оси сооружения №1 с целью ликвидации очагов пожара, а также смывания компонентов пролитого топлива. Объем воды 1000 куб. м. Объем пенообразователя 50 куб. м. Наибольший расход воды 240 л/с. Дальность боя водяной струи не менее 60 м.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 09.01.2010 23:13:53
ЦитироватьУстановка водопенного пожаротушения 11Г444.01 предназначена для подачи воды или воздушно-механической пены в любую точку на нулевой отметке в радиусе 25 м от вертикальной оси сооружения №1 с целью ликвидации очагов пожара, а также смывания компонентов пролитого топлива. Объем воды 1000 куб. м. Объем пенообразователя 50 куб. м. Наибольший расход воды 240 л/с. Дальность боя водяной струи не менее 60 м.
Спасибо. :)

 А эти параметры как-то были обоснованы?
 Мне они кажутся "несколько дохловатыми", в несколько раз, скажем так. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Вован от 10.01.2010 00:47:25
Цитировать
ЦитироватьУстановка водопенного пожаротушения 11Г444.01 предназначена для подачи воды или воздушно-механической пены в любую точку на нулевой отметке в радиусе 25 м от вертикальной оси сооружения №1 с целью ликвидации очагов пожара, а также смывания компонентов пролитого топлива. Объем воды 1000 куб. м. Объем пенообразователя 50 куб. м. Наибольший расход воды 240 л/с. Дальность боя водяной струи не менее 60 м.
Спасибо. :)

 А эти параметры как-то были обоснованы?
 Мне они кажутся "несколько дохловатыми", в несколько раз, скажем так. :)

Да, смыть горящую ракету на 100 м от старта система 11Г444 не сможет. :cry:
Кстати, на старте Циклона у лафетных стволов есть задача достать струей до заправочных горловин 2 ступени, если они загорятся.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Бродяга от 10.01.2010 00:52:44
ЦитироватьДа, смыть горящую ракету на 100 м от старта система 11Г444 не сможет. :cry:
Кстати, на старте Циклона у лафетных стволов есть задача достать струей до заправочных горловин 2 ступени, если она загорятся.
Я мыслил несколько более "бытовушно". :)

 По-моему 1000 кубов воды с пеной маловато для того, чтобы потушить 150 тонн керосина, надо бы минимум раза в три больше. :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: mihalchuk от 10.01.2010 01:02:56
ЦитироватьКогда РН рванула на старте в 1990 году, оператор включил лафетные стволы пожаротушения, но из-за отключения в стартовом сооружении электроэнергии стволы через 5 секунд перестали работать.
Я понимаю так, что это было уже после взрыва. Тогда поздно: пожар можно загасить, но взрыв уже произошёл. И вообще для таких случаев система подачи воды довольно инертна (для пены - не знаю). Думаю, выходом будет создание в момент старта сплошной водяной завесы ниже уровня сопел, а дальше в случае аварии успеть помолиться, чтобы ракета до разрушения успела окунуться в воду баком керосина полностью. Можно, конечно, попытаться приподнять струи, но реально это малоосуществимо из-за времени реакции операторов в условиях смутной видимости. Автоматике доверять опасно - когда-нибудь угробит исправную ракету.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Вован от 10.01.2010 01:06:16
Цитировать
ЦитироватьДа, смыть горящую ракету на 100 м от старта система 11Г444 не сможет. :cry:
Кстати, на старте Циклона у лафетных стволов есть задача достать струей до заправочных горловин 2 ступени, если она загорятся.
Я мыслил несколько более "бытовушно". :)

 По-моему 1000 кубов воды с пеной маловато для того, чтобы потушить 150 тонн керосина, надо бы минимум раза в три больше. :)

Послепусковое горение кабелей или проливов КРТ можно потушить, а на большее система не способна.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Вован от 10.01.2010 01:10:41
Цитировать
ЦитироватьКогда РН рванула на старте в 1990 году, оператор включил лафетные стволы пожаротушения, но из-за отключения в стартовом сооружении электроэнергии стволы через 5 секунд перестали работать.
Я понимаю так, что это было уже после взрыва. Тогда поздно: пожар можно загасить, но взрыв уже произошёл. И вообще для таких случаев система подачи воды довольно инертна (для пены - не знаю). Думаю, выходом будет создание в момент старта сплошной водяной завесы ниже уровня сопел ...

Она там и есть.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Инженер проекта от 10.01.2010 06:30:12
Надёжно конечно:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5389.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10339.jpg)

Но для большой ракеты нужно посложнее.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10340.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10341.jpg)

http://vkosmos.at.ua/_ph/6/193774462.jpg
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Инженер проекта от 10.01.2010 10:44:01
Вот Вован в соседней ветке о СК УР-200 рассказывает:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10380&sid=522dd6e4633a5ce40f51e4c61eafc980
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Monoceros от 10.01.2010 17:45:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49262.jpg)
  :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.01.2010 22:55:08
И все же я хочу вернуться к той части вопроса, которую не очень замечают, т.к. он не был поставлен мною прямо. Какой выигрыш даст создание СК, не боящегося ни каких аварий, если за счет этого можно будет поменять некоторые характеристики РН в направлении увеличения выводимой ПН. Мнение по этому вопросу Дмитрия В. приветствуется...  :D
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Ярослав от 11.01.2010 00:06:01
ЦитироватьИ все же я хочу вернуться к той части вопроса, которую не очень замечают, т.к. он не был поставлен мною прямо. Какой выигрыш даст создание СК, не боящегося ни каких аварий, если за счет этого можно будет поменять некоторые характеристики РН в направлении увеличения выводимой ПН. Мнение по этому вопросу Дмитрия В. приветствуется...  :D
думаю стоимость страховки такой ракеты перекроет любой плюс в массе пн
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: mihalchuk от 11.01.2010 00:52:29
Цитироватьдумаю стоимость страховки такой ракеты перекроет любой плюс в массе пн
А как насчёт стоимости страховки СК?
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Theoristos от 11.01.2010 02:38:13
Цитировать
ЦитироватьВообще, можно банально оборудовать систему пожаротушения обыкновенной водой.
А разве её не было на старте Зенита на Байконуре?

На некоторых фото патрубки можно увидеть :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Инженер проекта от 11.01.2010 09:13:31
ЦитироватьВот весь тут сыр-бор вокруг новых наших ракет, мол надо обязательно СК спасти.

... А практика, на примере двух взрывов, показала, как надо СК проектировать и строить.  :D
Что-то не наблюдал такого сильного желания стол спасти, да и чего тут спасать? :

 (http://i065.radikal.ru/1001/8a/c74c80d7d114.jpg)

Практика показала, что даже после взрывов Н-1 СК не сильно пострадал. Ракета по любому должна взлетать со старта, а не взрываться на нём. А старт по любому должен быть рассчитан на взрыв.

Если старт зенита разворотило, это значит неудачно старт был спроектирован, учли при дальнейшем проектировании, вот и всё.

Не вижу проблемы.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Вован от 11.01.2010 16:23:36
ЦитироватьЕсли старт Зенита разворотило, это значит неудачно старт был спроектирован, учли при дальнейшем проектировании, вот и всё.

Не вижу проблемы.

Учли и спроектировали ... те же самые столы в Корее и в Плесецке под Ангару.

(http://i072.radikal.ru/1001/51/3e53d8f2e8b1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i211/1001/51/7085672b8863.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Инженер проекта от 11.01.2010 19:27:12
ЦитироватьУчли и спроектировали ... те же самые столы в Корее и в Плесецке под Ангару.
Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно.

«Во всём виноват Ка Бэ Ом»...

Это шутка юмора такая,  местно-космическая  :)

А мне нравится, как одна девчёнка из кабэома сказала, представляясь:

«Ка Бэ (пауза) О Эм»!

Молодца!

С достоинством сказала!

И не зря.

Так держать!

И плевать ей на злопыхателей из Праги, иль ещё откуда...

Ну и фиг с ними, с НШС, учли, под «Ангару» вполне нормально проектируют.

Не переживайте, усё номано будет.  :)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: LRV_75 от 12.01.2010 00:02:14
Цитировать«Во всём виноват Ка Бэ Ом»
Есть такое дело. А еще они говорят: -  Да плевали мы на ваши ракеты и спутники, главное чтоб со стола ушла и запуск успешный :D
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Вован от 13.01.2010 03:13:54
При чем здесь КБОМ?
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Инженер проекта от 13.01.2010 04:45:03
ЦитироватьПри чем здесь КБОМ?
Конструкторское бюро общего машиностроения - головное предприятие по созданию стартовых комплексов и объектов наземной космической инфраструктуры космодромов.
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Salo от 13.01.2010 08:48:52
Для Зенита, Ангары и KSLV-1 тоже?  :roll:  :lol:
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: LRV_75 от 13.01.2010 09:21:13
ЦитироватьДля Зенита, Ангары и KSLV-1 тоже?  :roll:  :lol:
Не, для Союзов и Протонов (ЦИ-1, ЦИ-2)
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: Инженер проекта от 13.01.2010 07:06:03
ЦитироватьДля Зенита, Ангары и KSLV-1 тоже?  :roll:  :lol:
Не, Зенит не они забабахали  :)

Так что там КБОМ не виноват.  :)

А для Ангары, получается в частности тоже.  :roll:

Фото: "СТОП! Ка Бэ Ом" :)

(http://www.leninsk.ru/gallery/albums/userpics/10036/00.jpg)

Шутим по доброму конечно, они молодцы.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/224/42.shtml
Название: Надежный стартовый комплекс.
Отправлено: aleksey-engineer от 25.01.2010 13:44:33
ЦитироватьДля Зенита, Ангары и KSLV-1 тоже?  :roll:  :lol:
+ Циклон, Космос, Рокот, Морской старт - КБТМ