Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Вован от 21.12.2009 14:10:19

Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 21.12.2009 14:10:19
М.И.Кузнецкий. Байконур. Королев. Янгель. – Воронеж: ИПФ «Воронеж», 1997.
Стр. 168.
В 1965 году 2-ое управление и 2-я группа войсковой части 44150 (начальник группы В.Г.Пархоменко) приняли участие в проведении операции «Сдвиг» с целью определения влияния ударной волны от взрыва 1135 т тротила на технику и животных. На различном расстоянии от центра взрыва была расставлена военная техника всех видов Вооруженных Сил. На защитное устройство (крышу) шахтной пусковой установки расчетное давление было 2 кгс/см2. Испытания ракеты после взрыва показали, что она выдержала нагрузки и готова к пуску.
Осталось разобраться – когда был взрыв и когда и откуда был этот пуск.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 21.12.2009 21:12:35
Предположим, что речь идет о площадке 80, которую эксплуатировала войсковая часть 44150 и где были построены три ШПУ шахтного группового экспериментального комплекса, единого для ракет Р-16У (ствол В), Р-36 (ствол Б) и УР-200 (ствол А).

ШПУ площадки 80

(http://i079.radikal.ru/0912/19/715ee5491a27.jpg) (http://www.radikal.ru)

Р-36 в шахте

(http://i030.radikal.ru/0912/9a/36121b6e4a27.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 22.12.2009 01:36:27
Первый пуск с пл. 80 проводился 13 января 1965 года из ствола Б, но неудачно – ракета Р-36 взорвалась внутри своей родной шахты. Шахту засыпало песком и восстановлению она не подлежала. На фото из космоса разрушения видны.

(http://s61.radikal.ru/i171/0912/32/b9dd9f98b8ef.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ствол А ракеты УР-200 было решено переделать под Р-36, после чего 27 апреля из нее был проведен успешный пуск Р-36. После этого пуска в шахту должны были установить ракету, заправленную имитаторами компонентов топлива и по программе ЛКИ испытать на воздействие ударной волны.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Инженер проекта от 22.12.2009 03:14:57
Цитироватьоперации «Сдвиг» с целью определения влияния ударной волны от взрыва 1135 т тротила на технику и животных. На различном расстоянии от центра взрыва была расставлена военная техника всех видов Вооруженных Сил.
Взрыв ядерный?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Lanista от 22.12.2009 10:02:07
вряд ли, ШПУ то на Байке...

Может под Семиполатинском где строили, там испытания были...

А вот еще, на военной кафедре говорили, что Тополь может осуществить пуск, если был удален от эпицентра ЯВ на 5км, соответственно, проводились испытания. где когда?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 22.12.2009 10:16:51
Цитировать
Цитироватьоперации «Сдвиг» с целью определения влияния ударной волны от взрыва 1135 т тротила на технику и животных. На различном расстоянии от центра взрыва была расставлена военная техника всех видов Вооруженных Сил.
Взрыв ядерный?
Оригинальный вопрос...
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Bell от 22.12.2009 09:34:29
Цитировать
Цитировать
Цитироватьвзрыва 1135 т тротила
Взрыв ядерный?
Оригинальный вопрос...
Вот такие у нас инженеры... :(
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Salo от 22.12.2009 11:35:03
Не знаю где испытывали Тополь на воздействие ударной волны, а БЖРК в Плесецке.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Инженер проекта от 22.12.2009 09:21:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьвзрыва 1135 т тротила
Взрыв ядерный?
Оригинальный вопрос...
Вот такие у нас инженеры... :(
Вопрос нормальный.

Для НЕинженеров поясню маненько ;)

То, что 1135 т, это фигня, 28 вагонов, смущает отсутствие воронки и сильного заражения местности.

ЦитироватьНа рассвете 13 октября  1966 года была завершена зарядка самой большой минной камеры. Начальник камеры Геннадий Иванович Цой доложил в штаб взрыва: «В камеры уложено 3 604 тонны 126 килограммов взрывчатых веществ».
Невиданный в мировой практике взрывного дела заряд был готов.
Ночью 16 октября под руководством заместителя начальника секции зарядки Владимира Ивановича Петрова были уложены последние 494 тонны тротила.
Под скальным правым склоном ущелья пять мирных зарядов — 5291 тонна взрывчатки — ждали своего урочного часа. К штольням пошли машины с песком, которым забивались подземные коридоры, ведущие в камеры.
Алма-атинский взрыв не является рекордным по весу системы зарядов в 5 291 тонну. На строительстве Аму-Бухарского канала одновременно было взорвано многими зарядами 9 352 тонны взрывчатки. Вес одного сосредоточенного заряда, вскрывшего Алтын-Топканское месторождение руд в Узбекистане, составил 1640 тонн. Это был мировой рекорд. Уникальность взрыва в Медео заключалась в том, что в одном из пяти его зарядов было сосредоточено 3604 тонны химических взрывчатых веществ. Такого количества взрывчатки в одном заряде мировая практика еще не знала.
Взрыв килотонна, скорее всего конечно ядерный, но тогда на какой высоте?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.12.2009 12:30:14
Ынжерерам никогда не понять способности инженеров точно рассчитывать результаты своей работы.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: ааа от 22.12.2009 12:30:56
Цитировать
ЦитироватьВзрыв ядерный?
Оригинальный вопрос...

В советское время ядерные взрывы проводили почем зря и где попало (в том числе, в Ивановской области). Так что с них бы сталось для создания атмосферы реальности.

ЦитироватьВ период с 1965 по 1988 годы в СССР было проведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства (в том числе 117 — вне границ ядерных полигонов).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Инженер проекта от 22.12.2009 09:38:10
Продолжим курс для незнаек, непонимаек и стёбщиков:

ЦитироватьИспытательная площадка «Опытное Поле»

    «Опытное Поле» было первой испытательной площадкой полигона. Оно находится на границе между Карагандинской и Павлодарской областями и занимает площадь примерно 300 кв.км (радиус около 10 км).

    Эта площадка была создана для проведения поверхностных и атмосферных испытаний ядерного оружия и функционировала для этих целей в период с 1949 по 1962 гг. (до присоединения СССР к Международному договору о запрещении ядерных испытаний в трех средах - в космосе, воздухе и воде, подписанного 10 октября 1963 в Москве между СССР, США и Великобританией).

    В конце 70-х годов здесь были проведены мощные взрывные тесты с использованием обычных химических взрывчатых веществ.

    «Опытное Поле» – это место проведения первого советского ядерного испытания (29 августа 1949 года). 12 августа 1953 года здесь, также впервые в Советском Союзе, было взорвано термоядерное устройство, а 22 ноября 1955 года осуществлен боевой сброс первой в мире термоядерной бомбы мегатонного класса. Последний ядерный взрыв в атмосфере был проведен на «Опытном Поле» 24 декабря 1962 года.
Посему интересно по датам.
ЦитироватьВ 1965 году 2-ое управление и 2-я группа войсковой части 44150 (начальник группы В.Г.Пархоменко) приняли участие в проведении операции «Сдвиг»
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: ааа от 22.12.2009 12:42:16
Впрочем, в полной таблице ядерных взрывов Байконур не фигурирует.
http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_testing_3.html
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 22.12.2009 12:47:54
Взрывчатка в виде авиабомб была размещена на расстоянии 230 м от ближайшей шахты, в 330 м от шахты с ракетой Р-36 и в 290 м от командного пункта, а армейская техника стояла на расстоянии от 190 до 380 м.

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/6e/3d5ab98e32e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Взрыв был проведен, вероятно, в начале мая 1965 года. Образовалась воронка, диаметр которой сегодня составляет 80 метров.

(http://i069.radikal.ru/0912/10/a4c01ba99459.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s51.radikal.ru/i132/0912/8a/80b12ff0ebac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Инженер проекта от 22.12.2009 09:48:56
ЦитироватьВ советское время ядерные взрывы проводили почем зря и где попало (в том числе, в Ивановской области).
Не надо ля-ля, не где попало, а где нужно, и когда нужно. И не путайте воздушные и подземные взрывы.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Salo от 22.12.2009 13:22:04
По БЖРК в книге "Призваны временем":  (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=R%2Bc5j8%2F%2BquTPOcQErhatdJ7M5BjcQrw6dy7r7uWiGk11WzFqJTEpIMdTJxuSUCxX%2B%2BsbrR1Ob1r6XQI2wAM00qW%2F1%2F9IzBo0Xt2DgY0WNwjlCraQWkoiRARlsvAggOG50EimMu3fl1%2FnBQ7JBNUTINDn5vsUTqjRmb2dJ7egifY20imGyU2Ny2PeWb18yAOHZUw3gxfbJaj5GBBAKA4UGfQctb5v8J2n1fO4efPaDKphrdBZHSjKp4g6MEwLoDYyvSLBulX2E0L1V67gTIkxCfpcrYnLSxdZKIK63ZL8reMr6Hi2ILDrEMOvFMKW%2FXaQPiebIVMpylP1gKc89AG4A4SgYGpeemnXH%2BLGmTNDXeu2etRHVy%2FjVDzkP0lH%2BWiRFaxS5kWfpY0QyOoCvKRdz6Jz0c8QT0O2AdgxMc%2FwMTdhzkDHr8G3YAZLgVNUcFwWo5QbIpClHag7%2BnoQNluS8IoMQvIj1QAkRaA8JQSxuqKmmjFp051ZygBwsg6IJkB7hh05lvM0oq21G2WVY0v72W3jbcr8Vb0ZcOLUhBIJHoQA0T747OgSIUL88V%2BjlF3jvz16mTyhqDX5WZx6ZzqBF5iQT2U8RmbSZCPwiQDWjEKvsUD9uxRlzAwV7fCahRdE5gfQ7rTkHB8WX%2FFWFaKbYt1cXXWOx0UCIPNgKoxgzF2NLlPR%2BWUCaSDDgmnOm2pcWkb%2F0NTdJDs8T24xHnFmNwJ3xFSNijapABeE2MeFah0rIBJADQOXqb3ZKhg9xzd%2FQN4oINHQVOVWXMjV1EPp%2BasaJybvs9xPsIWwCA%2F3s%2F5fcuVA7qnbfjzmt5RV%2FwFJt2HoASi4c0Tpzcxfvm3nNJewOlqWlhGuI0T3PV%2F3UrT4naebro5I%2FGLcP9XaDdUknti9OQt3mdTmo7sSLHTHJ0hJvBK%2FXYXy97%2FnKoe%2BHu8cM2cMnS%2BCoTtM0A2JcohHQsgcTC14LCFQRvRzrHBPJrJNCsQiFIQ7gyVTMMpcSBOl4tbAe4uXD1aDkFukTWZQp6DAYm6mu8lnzrD6awRJ50yXWgv065PN%2B02BT%2F7psjHChgkSpXLkEFgu8nnQcUS3lK%2B9bRhjSxPvHW7kc2HXfNLsThLqSGppGeFo0CkuXJZLM%2Bw8sETRPR4uaFPdj9lgGOZAtUzi0kPix%2Bm2d1iPh2U30JN%2BjcK0boJB5SdkKJnd%2F3LW%2FqDKfYxjrNNZ3kJFCH95M%2Fp3SCQtTOni%2B%2Bgd3QFwTJngIjFTFFVobWZi83GRZUEqB%2BSkMUytxjNalra6&text=%CF%F0%E8%E7%E2%E0%ED%FB%20%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E5%EC%20%CA%C1%20%DE%E6%ED%EE%E5%20%D0%E0%EA%E5%F2%ED%FB%E9%20%EF%EE%E5%E7%E4&url=http%3A%2F%2Fepizodsspace.airbase.ru%2Fbibl%2Fkb-ujn%2F05.html)
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/05.html
ЦитироватьВ 1991 г. на НИИП-53 был проведен последний физический опыт "Сдвиг" (проверка на воздействие ударной волны). Испытывались две пусковые установки и командный пункт. Объекты испытаний располагались: один (ПУ с загруженным в нее электромакетом ракеты, а также КП) — на расстоянии ~850 м от центра взрыва, другой (вторая ПУ) — на расстоянии ~450 м торцом к центру взрыва. Ударная волна от взрыва заряда с тротиловым эквивалентом 1000 тонн не повлияла на работоспособность ракеты и ПУ.
Авиабаза опять не работает. :(
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 22.12.2009 13:30:46
Почему всегда выбирали 1000 тонн тротила?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: ааа от 22.12.2009 13:49:53
Цитировать
ЦитироватьВ советское время ядерные взрывы проводили почем зря и где попало (в том числе, в Ивановской области).
Не надо ля-ля, не где попало, а где нужно, и когда нужно. И не путайте воздушные и подземные взрывы.
Протрите глазки, писатель-не-читатель. По моим ссылкам написано, какие были взрывы.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.12.2009 14:13:31
Разумеется, в советское время всё происходило где надо! В т.ч. и где ни попадя.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Salo от 22.12.2009 14:28:29
ЦитироватьПочему всегда выбирали 1000 тонн тротила?
Думаю больше было сложно при использовании химических ВВ.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.12.2009 14:41:58
А я думаю, для удобства бюрократии.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 22.12.2009 15:15:37
Вероятно, такой заряд обеспечивал давление на крышу шахты и на открытые ПУ, заданное в ТТЗ на комплекс.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Инженер проекта от 22.12.2009 12:59:53
Мдя, показательно...

Вован интересную тему открыл, но Флудерасты блин...
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 22.12.2009 16:33:31
Под ред. Ушакова В.С. Конструкторское бюро специального машиностроения. От артиллерийских систем до стартовых комплексов. – С-Пб. 2002.
Стр. 125: ... принимается решение о проведении операции «Сдвиг», которой предусматривалось испытание стартовой позиции УВ-8У82 с ракетами Р-16У, Р-36 и УР-200 на взрывостойкость наземным взрывом заряда мощностью ~ 1100 т, имитирующим параметры воздействия ядерного взрыва, заданные для этих комплексов.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 22.12.2009 18:44:17
ЦитироватьВот такие у нас инженеры... :(
Какие проекты такие и инженеры... :(
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 22.12.2009 22:52:36
Последний третий пуск Р-36 с площадки 80 был проведен 18 мая 1965 года после того, как ракета, успешно перенесшая взрыв операции «Сдвиг», была слита, осмотрена, испытана, заправлена заново.

(http://i058.radikal.ru/0912/d2/9551a2614e5a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Войсковая часть 44150, как выполнившая задачи испытаний Р-16У и Р-36 из шахт, в 1968 году была расформирована.

(http://s02.radikal.ru/i175/0912/c2/15dd0ebe20d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s13.radikal.ru/i186/0912/c6/3325d4aca372.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 22.12.2009 22:55:14
Николаич, а действительно, где воронка?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 22.12.2009 23:02:28
ЦитироватьНиколаич, а действительно, где воронка?

Показываю пальцем. :D

(http://s48.radikal.ru/i120/0912/bc/14cbbc5d604b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Инженер проекта от 22.12.2009 23:36:29
Тема классная, флудерасты  отдуплились и оба с#ались. :)
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Инженер проекта от 23.12.2009 00:03:05
Цитировать
ЦитироватьВот такие у нас инженеры... :(
Какие проекты такие и инженеры... :(

Проекты и операции были классные, нужные.

Не то что здешнее форумное говно.    :D
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 23.12.2009 10:31:35
Укрытия для испытываемой армейской техники (танки, орудия, ракеты и т.п.).

(http://s53.radikal.ru/i141/0912/8f/b2a6f9b3f2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 23.12.2009 11:52:58
Ода контейнеру. Лев Андреев, Станислав Конюхов. Янгель. Уроки и наследие
Самый сложный экзамен для контейнера состоялся в октябре 1976 года (30 октября - Вован) на специальном Семипалатинском полигоне, где впервые были проведены испытания на защищенность стартовой позиции и унифицированного командного пункта при воздействии поражающих факторов ядерного взрыва.
Позиция для испытаний включала унифицированный командный пункт, две шахтные пусковые установки с ракетами конструкции М.К. Янгеля и две ШПУ с ракетами конструкции В.Н. Челомея, одна из которых являлась факультативной, поскольку не была рассчитана на повышенную стойкость.
Для имитации воздействия ударной сейсмической волны на заглубленную часть шахты в районе командного пункта на расстоянии порядка 400 метров от уровня земли было установлено подрывное ядерное устройство. Мощность его выбиралась из расчета воздействия на перечисленные объекты нагрузок, соответствующих эквиваленту ядерной бомбы, равному одной мегатонне. Для имитации воздействия ударной волны на защитное устройство шахтной пусковой установки - крышу - в районе каждой из перечисленных шахтных пусковых установок были заложены в специальных шурфах диаметром около метра в непосредственной близости от шахты на расстоянии 12-15 метров заряды взрывчатого вещества. Для каждой ПУ предусматривалось по шесть зарядов.
Во избежание возможных непредвиденных последствий заправка топливных баков производилась не компонентами топлива, а спиртом и водой. Соотношение между ними выбиралось такое, чтобы сохранялись штатные инерционно-массовые характеристики объектов.
Комплексы перед испытаниями приводились в полную боевую готовность. Все параметры телеметрического контроля были выведены на систему измерений. В процессе испытаний фиксировалось давление по всей образующей стакана шахтной пусковой установки, давление на крышу, возникающие перегрузки, угловые скорости вращения стакана, напряженно-деформированное состояние элементов ШПУ и ракеты. Одной из основных целей испытаний была проверка работы продольной и поперечной амортизации ракеты с контейнером, обеспечивающей не только невозможность соударения последнего со стенкой шахты, но и ограничивающей перегрузки до заданного уровня. Превышение продольных перегрузок могло привести к прорыву промежуточных днищ, соединению компонентов топлива и взрыву, а поперечных перегрузок - к потере азимута стрельбы. При этом необходимо было учитывать, что взрывная волна, доходя до центра Земли, возвращается обратно, и так в затухающем режиме могло происходить нагружение до шести раз.
И вот настал час «X». В установленное строго засекреченное время был произведен одновременный подрыв ядерного устройства и взрывчатого вещества в шурфах.
Через 45 минут после взрыва по разрешению дозиметрического расчета произвели внешний осмотр испытуемых объектов. В результате детального изучения всех подвергшихся воздействию ударной волны шахтных пусковых установок комиссия констатировала, что ракета и ее штатная пусковая установка никаких изменений не претерпели. Другая янгелевская ракета была развернута на 1-1,5 градуса относительно направления воздействия взрыва. Более серьезные замечания были по пусковой установке В.Н. Челомея.
Проанализировав возникшие отклонения, комиссия пришла к выводу о возможности проведения на всех ракетах так называемого «сухого пуска», предусматривавшего прохождение команд по штатной циклограмме вплоть до выдачи команды на запуск пороховых аккумуляторов давления.
В результате было установлено, что все ракеты способны выполнить боевую задачу.
Это было далеко не последнее «атомное» испытание шахтной пусковой установки ...
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: eng. Alex от 23.12.2009 17:36:31
Цитировать на расстоянии порядка 400 метров от уровня земли было установлено подрывное ядерное устройство.

Вероятно, на расстоянии 400 м от оголовка шахты или что-то подобное, ибо вертикльную полуклометровую установку представить себе тяжеловато. Опечатка?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: ronatu от 24.12.2009 04:09:57
Цитировать
Цитировать на расстоянии порядка 400 метров от уровня земли было установлено подрывное ядерное устройство.

Вероятно, на расстоянии 400 м от оголовка шахты или что-то подобное, ибо вертикльную полуклометровую установку представить себе тяжеловато. Опечатка?

Очепятка... :wink:
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Petrovich от 23.12.2009 22:10:05
Думаю, что все-таки на глубине, а то как бы не наземный взрыв бы получился :wink:
(договор о запрещении перечислять не буду... , хотя французы на
Муруроа :twisted: )
А для имитации на оголовье, как уже упомиались заряды обычного ВВ
Тем более логично, что для поражения шахт БР, производят не
воздушный и даже не наземный врыв...
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 23.12.2009 21:14:57
ЦитироватьВероятно, на расстоянии 400 м от оголовка шахты или что-то подобное, ибо вертикльную полуклометровую установку представить себе тяжеловато. Опечатка?
В скважине.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 23.12.2009 22:37:19
Цитировать
ЦитироватьВероятно, на расстоянии 400 м от оголовка шахты или что-то подобное, ибо вертикльную полуклометровую установку представить себе тяжеловато. Опечатка?
В скважине.

В перечне взрывов на Семипалатинском полигоне указана штольня.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 23.12.2009 22:40:40
В статье «Ода контейнеру» авторы, вероятно, имеют в виду другие подобные испытания для изучения поражающих факторов ядерного взрыва, но после октября 1976 года: согласно Сводного списка ядерных взрывов (Под ред. П.Л.Подвига. Стратегическое ядерное вооружение России. – М.: ИздАТ. 1998. стр. 425-464) таковые были на Семипалатинском полигоне 20.09.1978, 15.10.1978, 25.09.1980, 12.04.1983, 11.09.1983, 09.09.1984, 18.10.1984, 16.10.1978, 22.04.1988, 18.10.1988, 04.10.1989.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: eng. Alex от 24.12.2009 03:40:38
Про штольню в 400 м глубиной даже подумать не смог. Сколько месяцев ушло на ещё отрытие?

Ещё вопро: зачем укрытия для техники на поверхности делали? Что это давало, ведь поражающий фактор -- ударная волна, а она не с поверхности, а из под земли приходила.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.12.2009 01:54:22
А что за проблема? Штольня - горизонтальная шахтная выработка. На Семипалатинском, насколько я помню, просто проходили в склон с поверхности. Чего вас смущает?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 24.12.2009 01:56:49
ЦитироватьПро штольню в 400 м глубиной даже подумать не смог. Сколько месяцев ушло на ещё отрытие?
Скважина. С-к-в-а-ж-и-н-а.

ЦитироватьЕщё вопро: зачем укрытия для техники на поверхности делали? Что это давало, ведь поражающий фактор -- ударная волна, а она не с поверхности, а из под земли приходила.
Нет, ударная волна распространяется в воздухе.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 24.12.2009 02:01:22
ЦитироватьВ перечне взрывов на Семипалатинском полигоне указана штольня.
А этот список точный? Или просто все подземные взрывы указаны "в штольне"? В штольнях в основном взрывают экспериментальные заряды которые требуют вывода на поверхность излучений и т.п. А взрывы предназначеные для создания сейсмических волн, взрывов на выброс, создания подземных полостей и в прочих технических целях проводят в скважинах. Для этого были созданы специальные заряды для скважин.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: eng. Alex от 24.12.2009 04:20:40
Цитировать
ЦитироватьПро штольню в 400 м глубиной даже подумать не смог. Сколько месяцев ушло на ещё отрытие?
Скважина. С-к-в-а-ж-и-н-а.

Скважина действительно представляется на много реальней.

ЦитироватьНет, ударная волна распространяется в воздухе

Испытание только на сейсмическое воздействие? А смысл?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 24.12.2009 02:26:17
ЦитироватьИспытание только на сейсмическое воздействие? А смысл?
Там было испытание и на сейсмическое воздействие и на действие ударной волны. Написано же: и ядерный заряд и обычное ВВ были подорваны одновременно.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: eng. Alex от 24.12.2009 04:29:41
Цитировать
ЦитироватьИспытание только на сейсмическое воздействие? А смысл?
Там было испытание и на сейсмическое воздействие и на действие ударной волны. Написано же: и ядерный заряд и обычное ВВ были подорваны одновременно.

Непонятно написал. Имею в виду армейскую технику, выставленную в укрытия недалеко от шахт. Про сами шахты всё уже ясно.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 24.12.2009 02:32:08
ЦитироватьИмею в виду армейскую технику, выставленную в укрытия недалеко от шахт. Про сами шахты всё уже ясно.
А её на действие ударной волны.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: eng. Alex от 24.12.2009 04:33:32
ЦитироватьА что за проблема? Штольня - горизонтальная шахтная выработка. На Семипалатинском, насколько я помню, просто проходили в склон с поверхности. Чего вас смущает?

Смущает глубина, и соответственно время на подготовку эксперимента. Как-то был в шахте на глубине метров 180-200 (уже не помню какой там был горизонт), но ощущение было, что выбираться оттуда -- вечность. Субъективно, конечно.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 24.12.2009 12:44:17
Цитировать
ЦитироватьВ перечне взрывов на Семипалатинском полигоне указана штольня.
А этот список точный? Или просто все подземные взрывы указаны "в штольне"? В штольнях в основном взрывают экспериментальные заряды которые требуют вывода на поверхность излучений и т.п. А взрывы предназначеные для создания сейсмических волн, взрывов на выброс, создания подземных полостей и в прочих технических целях проводят в скважинах. Для этого были созданы специальные заряды для скважин.

В списке взрывов такие данные: дата, время, способ, место проведения, назначение, программа, координаты, высота, мощность, эффект. В графе "Способ" пишут либо про штольню, либо про скважину.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 24.12.2009 12:47:59
Значит действительно штольня...
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 24.12.2009 17:11:41
В книге Баркалов А.А. «Шахтеры» Байконура. Чехов, Полиграфический комбинат. 2005, интересные подробности:
«У меня нет данных, сколько килограммов тротила было заложено в котлован около средней шахты (возили его на машинах в течение месяца), но ударная волна на расстоянии 5 километров (я находился на 61 площадке) была ощутимой.
Операцией «Сдвиг» воспользовались не только ракетчики, но и другие виды и рода войск. Так танкисты рассадили в танке вместо номеров расчета то ли крыс, то ли мышей. За танками пехотинцев заменяли собаки, которые весь этот месяц лаяли навзрыд, предчувствуя скорую смерть. Авиаторы разместили свой самолет СУ-? (простите, я не специалист по самолетам), а специалисты по головным частям ракет развесили головные части».
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 24.12.2009 21:33:40
Заметьте, ветеран вспоминает про один танк и один самолет СУ. Созрела мысль, что этот один танк и один самолет после операции «Сдвиг» вряд ли могли выполнять свою службу и остались на Байконуре. Присмотревшись к памятникам города и космодрома, я их нашел: танк (ИСУ-122 без пушки) долгие годы простоял в автомобильном парке на площадке 2, а теперь стоит у входа в Музей космодрома пл. 2, а самолет СУ-11 стоит у КПП аэропорта «Крайний».

(http://s49.radikal.ru/i125/0912/db/e1af868919e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i116/0912/3b/3b00e647c121.jpg) (http://www.radikal.ru)

В городе Байконур еще есть пушка ЗИС-3 и бронетранспортер, тоже наверняка после операции «Сдвиг» остались.

(http://s51.radikal.ru/i132/0912/a6/fb6a205e0c77.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Petrovich от 25.12.2009 02:32:47
Цитироватьсамолет СУ-11 стоит у КПП аэропорта «Крайний».
(http://s47.radikal.ru/i116/0912/3b/3b00e647c121.jpg) (http://www.radikal.ru)
Красивая машина! У нас все мое детство заходили на посадку над нашим городком
Миг-17, аж до 74-го года... (аэродром Эмари, до них вертолеты, а
после нескольких катастроф 17-х год примерно 21-е, а далее Миг-27
до 84-го, ну и до самостийности Су-24-е... )
Но сообщение не об этом, просто сам видел в 82-м памятник Миг-17-му,
а после ухода ВВС распилили на люмень :evil: , самое хреновое,
что те же сундуки, что остались...
Ирония в том, что ярый местный националист в то же время собрал
у себя на хуторе неплохую коллекцию разной воен.текхники СССР,
вот и думай кого хвалить :shock:
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: ronatu от 25.12.2009 13:29:43
ЦитироватьЗначит действительно штольня...

Штольня - горизонтальная дыра,
Скважина - вертикальная...
К чему это я?
Да так, на всякий случай...
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Bell от 25.12.2009 08:57:31
ЦитироватьПрисмотревшись к памятникам города и космодрома, я их нашел: танк (ИСУ-122 без пушки) долгие годы простоял в автомобильном парке на площадке 2, а теперь стоит у входа в Музей космодрома пл. 2, а самолет СУ-11 стоит у КПП аэропорта «Крайний».

(http://s49.radikal.ru/i125/0912/db/e1af868919e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Только это не "танк без пушки", а штабная машина. Не знаю - как определить на базе ИСУ-122 или 152?

ЗЫ. Без пушки ИСУ-122 и 152 ничем не отличаются.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 25.12.2009 10:18:24
ЦитироватьШтольня - горизонтальная дыра,
Скважина - вертикальная...
В данном случае скорее скважину бурят а штольню копают.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 25.12.2009 13:16:01
Цитировать
ЦитироватьШтольня - горизонтальная дыра,
Скважина - вертикальная...
В данном случае скорее скважину бурят а штольню копают.

Штольню трудно закрыть от выхода газов.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 25.12.2009 13:17:59
ЦитироватьШтольню трудно закрыть от выхода газов.
Бетонируют в них както пробку. Так что если потом надо долезть до места взрыва то дешевле обкопать вокруг чем разбирать эту пробку.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 25.12.2009 13:28:12
Цитировать
Цитироватьсамолет Су-11 стоит у КПП аэропорта «Крайний».
(http://s47.radikal.ru/i116/0912/3b/3b00e647c121.jpg) (http://www.radikal.ru)
Красивая машина!

Говорят, в середине 1960-х на аэродроме Крайний звено истребителей-перехватчиков Су-9 несло боевое дежурство для обеспечения противовоздушной обороны космодрома Байконур. Может это Су-9?
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 25.12.2009 13:29:23
Четыре узла подвески, значит Су-9.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 25.12.2009 13:32:03
Цитировать
ЦитироватьПрисмотревшись к памятникам города и космодрома, я их нашел: танк (ИСУ-122 без пушки) долгие годы простоял в автомобильном парке на площадке 2, а теперь стоит у входа в Музей космодрома пл. 2, а самолет Су-11 стоит у КПП аэропорта «Крайний».

(http://s49.radikal.ru/i125/0912/db/e1af868919e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Только это не "танк без пушки", а штабная машина.

На космодроме пули не свистели, зачем прятаться штабам за броню? Скорее всего тягач.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Старый от 25.12.2009 13:35:35
ЦитироватьНа космодроме пули не свистели, зачем прятаться штабам за броню? Скорее всего тягач.
Может привезли для испытания. А может передвижной пункт управления пуском, как тот БТР для Фау-2 чтоб не убило при взрыве ракеты. Но в оригинале это действительно не танк а штабная машина на базе самоходки.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Bell от 25.12.2009 12:41:55
ЦитироватьНа космодроме пули не свистели, зачем прятаться штабам за броню? Скорее всего тягач.
Не-не.
Это серийная штабная машина на базе корпуса САУ семейства ИСУ-122/152. Причем, не переделанная из САУ путем снятия пушки и заваривания маски, а сразу сделанная с глухим лобовым листом. Другой вопрос - как эта штабная машина использовалась на космодроме - в качестве подопытного кролика "штабная машина под ударом ЯБЧ", передвижного наблюдательного пункта, пожарной машины (если помните, были такие "пожарные танки") или тягача.

ЗЫ. Ага, Старый раньше успел.


ЗЗЫ. Кстати, на космодроме не то что пули, а целые ракеты иногда весьма свистели :)

ЗЗЗЫ. В Википедии в статье про ИСУ-152 есть снимок штабной машины в израильском музее (что-то арабское, трофейное). Вот у нее как раз на месте, где стояла снятая пушка, наварена снаружи броневая плита.


ЗЗЗЗЫ. Впрочем, все это уже злостный танкофлуд  :lol:
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Штуцер от 03.08.2024 08:25:07
В начале 90х операцию Сдвиг проводили в Плесецке.
Цели аналогичные. Испытывали два БЖРК.
Один радикально к эпицентру, один тангенциально.
https://rvsn.info/history/hist_sdvig_1991.html
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Бертикъ от 03.08.2024 15:00:00
Цитата: Штуцер от 03.08.2024 08:25:07В начале 90х операцию Сдвиг проводили в Плесецке.
Цели аналогичные. Испытывали два БЖРК.
Один радикально к эпицентру, один тангенциально.
https://rvsn.info/history/hist_sdvig_1991.html
По моему скромному мнению "Сдвиг" в Плесецке проводился не там, где показано на РВСН.инфо. Я им писал об этом, но без результата. Я считаю, что он был выполнен практически в самом конце восточной ветки БЖРК в районе севернее площадки 163/1 "Юбилейная". А озеро Кергозеро спутано с озером Керкозеро.
Взрыв проведен вот здесь - https://www.bing.com/maps?FORM=Z9LH2&cp=62.918928%7E41.729733&lvl=15.1&style=h
Здесь видны две ж/д ветки - одна идет на север, а другая на восток, и ее окончание указывает на круглый артефакт, весьма похожий на след мощного взрыва. Именно на этих ветках располагались вагоны с ПУ и КП; два боком к взрыву, один - торцом. Все расстояния и ориентации совпадают с описанием.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Штуцер от 03.08.2024 23:14:07
Цитата: Бертикъ от 03.08.2024 15:00:00По моему скромному мнению "Сдвиг" в Плесецке проводился не там, где показано на РВСН.инфо.
;D Я тоже шерстил карты.
Там должна быть жд ветка, расходящаяся под 90 град.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Штуцер от 03.08.2024 23:16:35
Цитата: Бертикъ от 03.08.2024 15:00:00Я считаю, что он был выполнен практически в самом конце восточной ветки БЖРК
Логика, аналогичная НИИП-5.
Максимально удалённая точка полигона.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Бертикъ от 04.08.2024 01:20:58
Цитата: Штуцер от 03.08.2024 23:16:35
Цитата: Бертикъ от 03.08.2024 15:00:00Я считаю, что он был выполнен практически в самом конце восточной ветки БЖРК
Логика, аналогичная НИИП-5.
Максимально удалённая точка полигона.
Именно. Как можно дальше от жилых зон и наземных ПУ.
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Штуцер от 04.08.2024 12:00:25
Цитата: Bell от 25.12.2009 12:41:55Это серийная штабная машина на базе корпуса САУ семейства ИСУ-122/152.
Безымянный-1.jpg
Название: Операция "Сдвиг"
Отправлено: Вован от 04.08.2024 15:29:57
Цитата: Штуцер от 04.08.2024 12:00:25
Цитата: Bell от 25.12.2009 12:41:55Это серийная штабная машина на базе корпуса САУ семейства ИСУ-122/152.
Безымянный-1.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=47352;type=preview;file)
В 2007 году вид внутри, снизу и сзади

DSC00943.JPG

DSC01081.JPG

DSC00937.JPG