Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: R-7 от 16.12.2009 14:11:26

Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 16.12.2009 14:11:26
(http://img18.imageshack.us/img18/5923/63952883.jpg)

Информация о модернизации ракет JL-2 (CSS-NX-4) для новых китайских лодок проекта 094 показывает схожесть ТТХ JL-2  и "Булавы":
"БРПЛ JL-2 ...– трехступенчатая твердотопливная ракета, длинна которой составляет 13 м, диаметр – 2,25 м. Стартовая масса ракеты составляет, примерно, 42 тонны. ... оснащена инерциальной системой наведения с астронавигацией и современным набором средств преодоления ПРО – определенным количеством ложных целей и станцией постановки помех. Круговое вероятное отклонение составляет не более 300 метров. БРПЛ может быть оснащена как моноблочной ядерной боеголовкой мощностью до 1 Мт, так и тремя боеголовками индивидуального наведения мощностью по 20-150 килотонн (по некоторым данным – до 6 боеголовок).
 ... по своей забрасываемой массе (оценочно – 1,2 тонны) эта ракета практически аналогична МБР «Тополь». Радиус пуска ракеты составляет 8000 км. Но по оценке некоторых аналитиков, Китай недавно провел модернизацию БРПЛ JL-2, в результате которой радиус пуска ракеты стал составлять 12000 км[/size]. В этом случае, к примеру, лодка класса «Цзинь» (проект 094), которая будет находиться на боевом дежурстве в своих территориальных водах, будет в состоянии поразить любую цель на территории США."
http://www.rusarm.com/arhiv/n1_2009/kitajskaya_posledovatelnost/
http://washingtontimes.com/news/2009/apr/30/inside-the-ring-8862973/
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/jl-2.htm
http://www.sinodefence.com/strategic/missile/jl2.asp
http://patdollard.com/2008/03/china-expands-nuke-subs-but-still-way-behind/

Из МИТа идёт слив в Китай?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61680.jpg)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: napalm от 16.12.2009 14:43:53
аналитеги жгут =)
по оценке, мнению, догадкам, гороскопу, кофейной гуще и т.д.
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 16.12.2009 14:52:50
Цитироватьаналитеги жгут =)
по оценке, мнению, догадкам, гороскопу, кофейной гуще и т.д.
Ну с Китаем всегда им тяжело: Поднебесная хорошо хранит свои тайны и за деньги у них пока ещё не всё продаётся ...
Их лодки 094 проекта тоже мало изучены, хотя обнаружены уже два года назад:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10081.jpg)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: napalm от 16.12.2009 15:16:35
да да... помню. было много шуму, все думали что в наличии 1 шт., а всплыли еще 2

кое-что здесь

http://www.fas.org/blog/ssp/2007/10/two_more_chinese_ssbns_spotted.php

но никак МИТ соотнести с имеющейся информацией не могу  :?
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 16.12.2009 17:53:56
Цитироватькое-что здесь http://www.fas.org/blog/ssp/2007/10/two_more_chinese_ssbns_spotted.php
блогу уже более года и про модернизацию JL-2 ничего ...
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: napalm от 16.12.2009 18:28:12
это я к теме внезапного обнаружения у Китая 2-х "неучтенных" РПКСН писал, из чего методом тыка деляем вывод: если даже о количестве подлодок не было никакой достоверной информации (и до сих пор нет), то все рассуждения о ракете и её характеристиках - разного рода  домыслы.


П.С. я все-таки не понял, причем здесь МИТ? если ракета "похожа" на Булаву, это не значит что МИТ что-то слил. вот сравнивают нелетучую с "допотопным" Т-1, так может чистивший туалеты в LM китайский работяга вернулся на родину и принес кое-что интересное?

:P
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 16.12.2009 19:01:44
Цитироватья все-таки не понял, причем здесь МИТ? :P
Китайские лодки проекта 094 похожи на наши 667БДРМ.
JL-2 похожа на Тополь и Булаву.
На французские и амеровские китайские не похожи.
Сходство аналогичных разработок подобного ранга - результат работы разведки.
Так учит новейшея история. Аналогий достаточно ...
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 16.12.2009 19:07:32
"... своим обликом с развитым ограждением ракетных шахт проект 094 напоминает российские ракетоносцы проекта 667БДРМ «Дельфин» (по классификации НАТО – Delta-IV). Головная лодка этого проекта, как и лодка класса «Ся», была спроектирована CSIC's Wuhan 2nd Ship Design Institute в городе Ухань и построена Бохайским судостроительным заводом в городе Хулудао. Некоторые аналитики предполагают, что проектирование лодок класса «Цзинь» велось при поддержке ОАО Центрального конструкторского бюро морских технологий «Рубин» (Санкт-Петербург, Россия)... "
http://www.rusarm.com/arhiv/n1_2009/kitajskaya_posledovatelnost/
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Nav от 16.12.2009 15:34:39
На мой взгляд своим обликом пр.094 скорее напоминает их же предыдущую АПЛ пр.092.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61683.jpg)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: napalm от 18.12.2009 15:29:30
Цитировать"... своим обликом с развитым ограждением ракетных шахт проект 094 напоминает российские ракетоносцы проекта 667БДРМ «Дельфин» (по классификации НАТО – Delta-IV). Головная лодка этого проекта, как и лодка класса «Ся», была спроектирована CSIC's Wuhan 2nd Ship Design Institute в городе Ухань и построена Бохайским судостроительным заводом в городе Хулудао. Некоторые аналитики предполагают, что проектирование лодок класса «Цзинь» велось при поддержке ОАО Центрального конструкторского бюро морских технологий «Рубин» (Санкт-Петербург, Россия)... "
http://www.rusarm.com/arhiv/n1_2009/kitajskaya_posledovatelnost/

я все понимаю и даже вижу в этом некоторую логику. однако нет аргументов, позволяющих столь однозначно заявлять о "сливах", китайских шпиЁнах и пр. можно долго дискутировать о БДР(М) и 094, подобно АК-47 и SG44, поводов полно

а вариант с поддержкой "Рубина" в проектировании еще более мутный. хотя кто знает, ибо, по заверениям некоторых товарищей, будущие китайские авианосцы проектируют далеко не только китайцы

но одно дело авианосцы, а РПКСН.. сомневаюсь
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: mrvyrsky от 18.12.2009 17:11:42
Цитировать
Цитироватьаналитеги жгут =)
по оценке, мнению, догадкам, гороскопу, кофейной гуще и т.д.
Ну с Китаем всегда им тяжело: Поднебесная хорошо хранит свои тайны и за деньги у них пока ещё не всё продаётся ...
Их лодки 094 проекта тоже мало изучены, хотя обнаружены уже два года назад:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10081.jpg)

Что-то он мне неуловимо своей архитектурой напоминает...
Не хватает Андреевского флага  :lol:
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: mrvyrsky от 18.12.2009 17:18:21
Цитировать
Цитировать"... своим обликом с развитым ограждением ракетных шахт проект 094 напоминает российские ракетоносцы проекта 667БДРМ «Дельфин» (по классификации НАТО – Delta-IV). Головная лодка этого проекта, как и лодка класса «Ся», была спроектирована CSIC's Wuhan 2nd Ship Design Institute в городе Ухань и построена Бохайским судостроительным заводом в городе Хулудао. Некоторые аналитики предполагают, что проектирование лодок класса «Цзинь» велось при поддержке ОАО Центрального конструкторского бюро морских технологий «Рубин» (Санкт-Петербург, Россия)... "
http://www.rusarm.com/arhiv/n1_2009/kitajskaya_posledovatelnost/

я все понимаю и даже вижу в этом некоторую логику. однако нет аргументов, позволяющих столь однозначно заявлять о "сливах", китайских шпиЁнах и пр. можно долго дискутировать о БДР(М) и 094, подобно АК-47 и SG44, поводов полно

а вариант с поддержкой "Рубина" в проектировании еще более мутный. хотя кто знает, ибо, по заверениям некоторых товарищей, будущие китайские авианосцы проектируют далеко не только китайцы

но одно дело авианосцы, а РПКСН.. сомневаюсь

В одном из амовских справочников читал, что в разработке китайских РПКСН принимали активное участие французы. Так что, с миру по нитке - вполне, кстати, согласуется с китайским менталитетом, и в этом нет ничего зазорного. И мы тырили, и у нас тырили. Принципиальной же разницы между АВ и АПЛ, пусть и стратегическими, тут нет. Амы легко поставляют Т2 англичанам, а тут - только платформа. Имхо, ракету они сами делали. Они ж не идиоты, такое дело "варягам" поручать.
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Liss от 18.12.2009 18:53:53
http://www.warchina.com/n53173c41.aspx
(http://www.warchina.com/upload/2008_03/080311115568043.jpg)

(http://www.warchina.com/upload/2008_03/080311115568042.jpg)

(http://www.warchina.com/upload/2008_03/080311115568041.jpg)

http://bbs.tiexue.net/post2_2919529_1.html

(http://pic.itiexue.net/pics/2008_7_17_11820_7611820.jpg)

(http://pic.itiexue.net/pics/2008_7_17_11822_7611822.jpg)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Liss от 18.12.2009 19:08:39
http://mil.eastday.com/m/20070402/u1a2729169.html?index=2

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80536.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80537.jpg)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 19.12.2009 00:17:38
На некоторых фото изображена JL-1 с остроконечной головной частью.
У БРПЛ JL-2  ("Ju Lang-2") головная часть округлая.
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: саша от 19.12.2009 14:58:54
(http://s51.radikal.ru/i131/0912/64/90c7cd51a892.jpg) (http://www.radikal.ru)
 шумность у китайцев явно не приоритет
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 19.12.2009 17:29:45
Сравнительные рисунки БРПЛ "Булава", "JL-2"  и  "JL-1" и других:
(http://www.arms-magazin.ru/wp-content/uploads/2009/10/1125.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10118.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10119.jpg)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: ITop от 20.12.2009 10:27:26
ЦитироватьСравнительные рисунки БРПЛ "Булава", "JL-2"  и  "JL-1" и других:

C масштабом на последней картинке явно что-то не то. И человек слишком велик и сравнительные размеры ракет не соответствуют цифрам. Да ещё и тополя вытянули вдоль вертикальной оси.
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 20.12.2009 11:35:02
Цитировать
ЦитироватьСравнительные рисунки БРПЛ "Булава", "JL-2"  и  "JL-1" и других:
C масштабом на последней картинке явно что-то не то.
это картинка с японского сайта seesaa.net
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Dude от 20.12.2009 12:41:44
хм, намекаете на форму глаз в японской анимации?    :arrow: :shock:
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 02.01.2010 01:52:54
Уже пишут про Тип 096 с 24 (а-ля Огайо) МБР на борту.
Про JL-2 пишут, что она 2-х ступенчатая, твердотопливно-жидкостная система, несет до 10 БЧ. Короче сплошные слухи.
http://en.wikipedia.org/wiki/JL-2
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_096_submarine
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 02.01.2010 09:54:02
ЦитироватьУже пишут ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10255.jpg)
ЦитироватьType-093 and Type-094 two types of strategic nuclear submarines has finally been officially disclosed, apparently from the outside, somewhat disappointing, but China have always traditional, pre-generation research, development and production of a generation the practice of a generation is a clear demonstration of the Type-095 and Type-096 of the development and put into operation at hand, and although they have historically been of strategic weapons, dressed in a mysterious veil, less information is even more smoke and mirrors, elusive, but the span from development point of view, is that these two years should also be made of the first boat opened . 719 of the new generation of nuclear submarine in order to really satisfy the escort carrier and the country's future deterrence needs, review, Types 093 and 094, but is a summary of Types 091 and 092 and improve fills the typical role of linking the transition. There is also a concern that, in addition Huludao, the south will join the ranks of manufacturing nuclear submarines come from? After all, a few years ago south of the resumption of manufacture of conventional submarines, but also the quality of its construction more than hearsay arms ship product, the latter to accelerate and decelerate ah. There is also a rumor that government dig out of money, together with the Lao Maozai the next generation of nuclear submarines, and it is not known how true or false, let the future of the facts to be proven. ... Type-095 is being built, the first built in the 2, Type-096 estimated in the second half, it will enter the construction phase!
http://china-arsenal.blogspot.com/2009/12/aircraft-carrier-in-few-years-type-095.html
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 10.01.2010 13:53:17
Type-094
(http://s54.radikal.ru/i146/1001/3d/1dec56a3e799.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 10.01.2010 14:24:37
http://v.ku6.com/show/5OCLqv9L-SCwDMU4.html

Видео с пуском JL-1, для пущего драматизма в конце в видео напихали нарезки из американских художественных и документальных фильмов.
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: R-7 от 25.01.2010 19:03:50
Цитировать"Американские разведывательные спутники недавно обнаружили новейшую ПЛАРБ тип 096 в Бохайском заливе, приняв ее за дальнейшее развитие лодки тип 094. По данным Global Defence Magazine, лодки тип 094 имеют три варианта, классифицированных как «лодка номер 1», «лодка номер 2» и «лодка номер 3». Первые два варианта имеют 16 ПУ БРПЛ («лодка номер 1» считается прототипом 094), третья субмарина имеет большие размеры и может быть оснащена 20 или даже 24 ПУ (тип 096). ...

Washington Times опубликовала статью, где говорится о том, что министерство обороны США и представители разведывательного сообщества обнаружили строительство нового типа многоцелевой дизельной подводной лодки, но были удивлены сообщением, что Китай в 2009 году уже построил две многоцелевые АПЛ нового типа.

Китайское информационное агентство сообщало, что новый тип подводной лодки уже провел в Бохайском заливе первые 18 выходов на патрулирование и вошел в состав военного флота. Министерство обороны США и ЦРУ неоднократно делали утверждения, что строительство новых подводных лодок в Китае ведется на секретном подземном объекте. Основная цель Китая состоит в том, чтобы скрыть истину, запутать и обмануть американские и другие западные разведслужбы, тем самым введя в заблуждение США и Европу в определении размеров своего военного потенциала ... Определить со спутника новый тип подводных лодок значительно труднее, чем самолета или надводного корабля.

Уже в середине или конце 1990-х годов Китай располагал технологиями газового охлаждения ядерных реакторов и добился в этой области крупного прорыва. Новые атомные субмарины построены с использованием этих технологий. Спутниковые фотографии показывают, что в Китае создана подводная лодка с «очень большим объемом».

ПЛАРБ тип 096 имеет длину 150 м (тип 094 – 140 м), ширину 20 м (094 – 12,5 м) и подводное водоизмещение порядка 20 тыс. т, или, по меньшей мере, 16 тыс. т (094 – 12,5 тыс т.). Лодка имеет двухкорпусную конструкцию, два водо-водяных реактора и две паропроизводящие установки, максимальная скорость под водой должна составлять до 32 уз. Кроме того, использование высокопрочных материалов может позволить лодке спускаться на глубину до 600 м. Субмарина оснащена современными системами звукоизоляции, что делает лодку малошумной (уровень шумов может составлять всего лишь 95-100 Дб - у лодки 094 – 115 дБ). Таким образом, можно сделать вывод, что ВМС НОАК завершили строительство новой ПЛАРБ тип 096."
http://www.lzmmil.cn/html/jqdb/20091226/3893.html
http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t20881.html
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 27.01.2010 10:50:13
Не знаю, когда, но вроде как новая JL-2.
Похоже на бросковые испытания макета, скорее всего со стенда, хотя на первом кадре лодка, но не факт, что это носитель.
Если есть спецы по фото определить габариты, мило просим, на нижней есть лодки с людьми, для масштаба.

(http://s005.radikal.ru/i210/1001/34/0e12abe4a930.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1001/6a/93930992dd6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i033.radikal.ru/1001/65/12d908218900.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i069.radikal.ru/1001/1e/61d3e87e29dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1001/66/295011ee212c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/1001/d1/fe57ee4cc7af.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i090/1001/ae/10e5ede1ced0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Инженер проекта от 27.01.2010 08:25:49
Рисковые ребята...
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: OlegN от 27.01.2010 08:24:17
ЦитироватьРисковые ребята...
не то слово... !  :shock:   экстремалы...(это фотошоп скорее ....какой дурень  даже на бросковых будет так...   хотя всё может быть.....)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 27.01.2010 14:24:53
ЦитироватьРисковые ребята...

Ну они, как полагается, с самого начала кровью... :lol:
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 27.01.2010 14:27:23
Цитировать
ЦитироватьРисковые ребята...
не то слово... !  :shock:   экстремалы...(это фотошоп скорее ....какой дурень  даже на бросковых будет так...   хотя всё может быть.....)

Тогда уж не фотошоп, а какой-нить Афтерэффект... это же видео, просто скрины содрали...
Хотя зачем им на спецэффекты тратиться, подогнали статистом и давай на них макеты ронять, так сказать Китайский ответ амеровскому PGS c неядерными БЧ :lol:

ЦитироватьNew theory

In late 1980s and 1990s, an academician of the Chinese Academy of Engineering named Wang Zhenhua (
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Тов от 27.01.2010 14:51:19
Цитировать
ЦитироватьРисковые ребята...

Ну они, как полагается, с самого начала кровью... :lol:
+5  :lol:
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 28.01.2010 14:06:18
Я вот не пойму, то что они там испытывали имеет очень "тупоголовую" форму, даже Трайденты и М-51 с аэроиглой имеют более оживальную форму обтекателя.

Причем, ранее ходила вот эта фотка головы, тут она более похожа на нашу Синеву и никакой аэроиглой тут не пахнет
(http://s001.radikal.ru/i195/1001/ea/9efae79c12e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.01.2010 13:18:29
ЦитироватьЯ вот не пойму, то что они там испытывали имеет очень "тупоголовую" форму, даже Трайденты и М-51 с аэроиглой имеют более оживальную форму обтекателя.

Причем, ранее ходила вот эта фотка головы, тут она более похожа на нашу Синеву и никакой аэроиглой тут не пахнет
(http://s001.radikal.ru/i195/1001/ea/9efae79c12e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кроме случая что это технологический колпак.
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Poomba от 28.01.2010 15:33:01
Все равно, форма уж больно отличается
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.01.2010 15:22:34
(http://s41.radikal.ru/i092/1001/d1/fe57ee4cc7af.jpg)
Раскрашенная бочка.
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: Saul от 28.01.2010 20:30:45
Жесть!
Название: Китайская "БУЛАВА": JL-2
Отправлено: OlegN от 28.01.2010 17:22:02
ээ....а чё она кривая-то? переломилась?  :(