Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Pol от 13.12.2009 18:39:21

Название: YaoGan Weixing-8 (YG-8), XiWang-1 (XW-1) – CZ-4C – TSLC – 15.12.2009 02:31 UTC
Отправлено: Pol от 13.12.2009 18:39:21
http://news.xinhuanet.com/english/2009-12/13/content_12641524.htm

China to launch "Yaogan VIII" remote-sensing satellite

TAIYUAN, Dec. 13 (Xinhua) -- China will launch a remote-sensing satellite, " Yaogan VIII" in the coming days from the Taiyuan Satellite Launch Center in northern Shanxi Province, the center said Sunday.

    The satellite would be sent into the space aboard a Long March 4C carrier rocket, the center said.

    Also on board is China's first public-welfare mini satellite, "Hope I," which will be used for the country's young people to experience aerospace science and technology.

    Currently, the satellites and the rocket are in good condition, according to the center.

    Its predecessor, "Yaogan VII," was launched Wednesday from the Jiuquan Satellite Launch Center in northwestern Gansu Province.

Editor: Lin Zhi
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.12.2009 19:31:20
Нет, стоит лечь подремать, а тут... :-)
Если этот шанхайский аппарат однотипен с YW-1 и YW-3 (на что косвенно указывает сочетание космодрома и носителя), то пускать будут сегодня в 22:48 UTC (по московскому -- завтра в 01:48, по пекинскому -- в 06:48). Ну или, как вариант, на сутки позже.
Говорят, что "Надежда" ("Сиван") пойдет на высоту 1200 км, но я как-то слабо в это верю, потому как не вижу, кто ее туда вывезет. Думаю, ресурс носителя с 2700-килограммовым КА используется под завязку.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Чебурашка от 13.12.2009 20:09:29
Хм...

Завтра аж целых 3(!) космических запуска ожидается - в США, России и Китае.  Если все они состоятся, были ли ранее в истории такие преценденты?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 14.12.2009 07:54:59
По состоянию на два часа назад ( http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/14/content_12644189.htm ) запуск все еще в будущем времени, орбитальных элементов на новые объекты нет.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 15.12.2009 11:10:37
Запуск произведен 15 декабря в 10:31 по пекинскому времени (02:31 UTC). Орбиты двух объектов по первым наборам TLE:

36121 = 2009-072A: 100.50°, 1188x1213 км, 109.23 мин
36122 = 2009-072B: 100.42°, 972x1206 км, 106.92 мин.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Игорь Суслов от 15.12.2009 09:26:32
ЦитироватьХм...

Завтра аж целых 3(!) космических запуска ожидается - в США, России и Китае.  Если все они состоятся, были ли ранее в истории такие преценденты?
Разными носителями в один день запущены:
26 апреля 1962 года - Grab (США), Космос-4 (СССР), Ariel-1 (UK)
27 ноября 1963 года - Эксплорер-18, АС-2, Корона-9061 (все - США)
4 июня 1964 года - Транзит, Корона (США), Молния (СССР)
.....
18 июня 1982 года - Космосы-1379, -80, -81
.....
Ну, и т.д. ;)

ЗЫ: Но это были золотые годы....
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 15.12.2009 11:47:39
ЦитироватьОрбиты двух объектов по первым наборам TLE:

36121 = 2009-072A: 100.50°, 1188x1213 км, 109.23 мин
36122 = 2009-072B: 100.42°, 972x1206 км, 106.92 мин.

А вот и третий:
36123 = 2009-072C: 100.47°, 1192x1228 км, 109.42 мин.

Надо полагать, основной КА, ступень и малый попутный КА соответственно.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: TestPilot от 15.12.2009 13:04:11
А седьмой и восьмой - это оптики или радары?
Если оптики, кто нибудь знает приблизительно разрешающую способность? Или более общий вопрос - а есть ли у Китая оптические ДЗЗ с околометровым разрешением?

EDIT: Почитал ветку по седьмому. Первый вопрос снимается. По видимому второй вопрос тоже снимается, разрешение семерки должно быть в районе ~100+ метров...
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 15.12.2009 14:11:25
ЦитироватьПо видимому второй вопрос тоже снимается, разрешение семерки должно быть в районе ~100+ метров...

Интересно, почему?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 15.12.2009 15:16:43
Действительно, почему? Если соотнести стилизованные детали на анимации YW-7 с блендами оптики, то с высоты 630 км уже получим разрешение лучше десятка метров.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 15.12.2009 20:28:06
Отсутствие комментариев по поводу орбиты надо расценивать как пребывание в состоянии крайнего недоумения или всем пофиг?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 15.12.2009 20:58:52
ЦитироватьОтсутствие комментариев по поводу орбиты надо расценивать как пребывание в состоянии крайнего недоумения или всем пофиг?
В применении к деятельности китайских коллег крайнее недоумение встречается не так уж часто. В данном случае речь идет о средней степени недоумения.
Хотя, конечно, некоторые и с двух тысяч съемкой балуются...
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 15.12.2009 21:23:08
А съемка ли это?

Действительно, некоторые знают толк в извращениях, но может здесь название не врет и этот образец действительно заточен под ДЗЗ, но не связанную с детальным наблюдением?

Аппараты наблюдения - это километров 600. Выше метеорологи - километров 800. А дальше океанографы. Язоны, Топексы и прочие. Эти как раз 1200-1300.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: интересующийся от 15.12.2009 21:45:01
На всякий случай переношу сюда из темы про XW-1 Xi Wang-1: http://www.amsat.org/amsat-new/satellites/satInfo.php?satID=116
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 15.12.2009 22:30:15
ЦитироватьАппараты наблюдения - это километров 600. Выше метеорологи - километров 800. А дальше океанографы. Язоны, Топексы и прочие. Эти как раз 1200-1300.
И пара STSS'ов, заброшенных выше внеатмосферного участка МБР. Кстати, СПРН среди китайских спутников вообще не прослеживается - но это отдельная тема для разговора.

Орбита YW-8, случаем, не самая высокая среди КА на ССО?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 15.12.2009 23:13:23
Из ДЗЗ на такой орбите были ITOSы, а вобще могут быть и NOSSы
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 16.12.2009 02:43:44
Ну про NOSS вроде бы договорились уже, что его аналог это пары Шицзян-6.

А  вот ITOS это уже интереснее. Беглый поиск по спискам бортовой аппаратуры показывает, что ITOS, Jason, TOPEX-Poseidon объединяет слово "радиометр". Прибор для измерения плотности потока энергии. Идущей от поверхности Земли, в данном случае.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 16.12.2009 12:15:55
ЦитироватьНу про NOSS вроде бы договорились уже, что его аналог это пары Шицзян-6.
Глядя с какой скоростью меняются поколения видовой и радиолокационной разведки можно предположить что то же происходит и в РТР. Например подняли орбиту с целью увеличения ширины захвата.

ЦитироватьА  вот ITOS это уже интереснее. Беглый поиск по спискам бортовой аппаратуры показывает, что ITOS, Jason, TOPEX-Poseidon объединяет слово "радиометр". Прибор для измерения плотности потока энергии. Идущей от поверхности Земли, в данном случае.
У Итосов сканирующий радиометр видимого и ИК-спектра для получения изображений, то есть по сути это обычный сканер как допустим на наших Метеорах-2. К микроволновым радиометрам Язонов и Топексов отношения не имеет.
 У Итосов (как и у последних Тосов) орбита высотой 1450 км. Для сабжа высоковато. Наиболее близким аналогом по орбите служат Нимбусы (1100 км).  Но бросается в глаза что все они остались в 60-х-70-х годах. Уже с конца 70-х спутники ДЗЗ редко перелазят за 900 км. Исключение - первые три Лэндсата и... наш Метеор-3.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 16.12.2009 14:43:53
ЦитироватьГлядя с какой скоростью меняются поколения видовой и радиолокационной разведки можно предположить что то же происходит и в РТР. Например подняли орбиту с целью увеличения ширины захвата.
Шицзяни-6 летали по двое на CZ-4B, а тут один на CZ-4C на вдвое более высокую орбиту, да еще с запасом по массе ПН. Ну, может где-то что-то около того. Просто в качестве принципиальной возможности.
Не совсем понятно, зачем ССО. Пуск на 100-градусное наклонение, получается производился по новой трассе, если только CZ-4C не может делать маневров на активном участке на манер "Дельты-2".

edit: хотя разница между 97 и 100 градусами невелика конечно.

ЦитироватьУ Итосов (как и у последних Тосов) орбита высотой 1450 км. Для сабжа высоковато. Наиболее близким аналогом по орбите служат Нимбусы (1100 км).  Но бросается в глаза что все они остались в 60-х-70-х годах. Уже с конца 70-х спутники ДЗЗ редко перелазят за 900 км. Исключение - первые три Лэндсата и... наш Метеор-3.
А чем вообще может быть обусловлен выбор высоты орбиты? Ширина полосы захвата - раз. А может ли высота полета зависеть от наличия на борту аппарата какого-нибудь высотомера/альтиметра?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 16.12.2009 15:05:52
Возможно наблюдение за орбитальным поведением объектов даст ответ. Если обнаружатся два объекта с маневрированием одного относительно другого то можно будет считать что это "новые Шицзяни-6".
 Превышение ПН Чанчжэня-4С над 4В какраз соответствует.
 Большая высота орбиты метеоспутников нужна для ширины охвата. То же и у NOSSов. У Язонов/Топексов требуется уменьшить влияние атмосферы и гравитационных аномалий Земли.
 Важно отметить что у Носсов и Язонов/Топексов орбита не солнечно-синхронная. А у этого Яоганя какое время пересечения нисходящего узла?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 16.12.2009 15:53:53
ЦитироватьВозможно наблюдение за орбитальным поведением объектов даст ответ. Если обнаружатся два объекта с маневрированием одного относительно другого то можно будет считать что это "новые Шицзяни-6".
Так тут только один реальный спутник. Второй - это студенческая поделка.

 
ЦитироватьА у этого Яоганя какое время пересечения нисходящего узла?
9:30
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Dude от 16.12.2009 17:06:14
почему просто не поверить китайцам, что это обзорный ДЗЗ. У них мало задач что-ли?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 16.12.2009 16:32:35
Цитироватьпочему просто не поверить китайцам, что это обзорный ДЗЗ. У них мало задач что-ли?

Я в принципе готов поверить. Но интересно понять, что конкретно за ПН там может быть, и чем обусловлен выбор высоты орбиты.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 16.12.2009 16:37:21
ЦитироватьИ пара STSS'ов, заброшенных выше внеатмосферного участка МБР. Кстати, СПРН среди китайских спутников вообще не прослеживается - но это отдельная тема для разговора.

В качестве прототипа КА СПРН китайские форумчане сватают "Шицзянь-7". Кстати, он тоже шанхайский.

ЦитироватьОрбита YW-8, случаем, не самая высокая среди КА на ССО?
Для китайцев именно так. И наклонения выше 100 никогда у них не было.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 16.12.2009 16:40:53
ЦитироватьБеглый поиск по спискам бортовой аппаратуры показывает, что ITOS, Jason, TOPEX-Poseidon объединяет слово "радиометр". Прибор для измерения плотности потока энергии. Идущей от поверхности Земли, в данном случае.

Радиометр по-китайски будет c
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 16.12.2009 17:04:03
Цитироватьпочему просто не поверить китайцам, что это обзорный ДЗЗ. У них мало задач что-ли?
Не поленился и посмотрел по сообщениям о запуске, какие задачи за восемью "Яоганями" значатся.

У всех поголовно --
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 16.12.2009 17:37:27
Цитировать
ЦитироватьИ пара STSS'ов, заброшенных выше внеатмосферного участка МБР. Кстати, СПРН среди китайских спутников вообще не прослеживается - но это отдельная тема для разговора.

В качестве прототипа КА СПРН китайские форумчане сватают "Шицзянь-7". Кстати, он тоже шанхайский.

(http://today.hit.edu.cn/uploadfiles/2008/12-27/20081227123007679.jpg)

В корень смотрите, товарищ V.V., в корень :-)
Главный конструктор (;
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 17.12.2009 01:14:00
Ну и для комплекта -- профиль выведения на орбиту высотой 1200 км при продолжительности полета 19 минут:

(http://www.9ifly.cn/sub/attachments/month_0912/0912170554cf590496e770010a.png)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 17.12.2009 01:19:51
Два включения второй ступени?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 17.12.2009 01:21:30
Верно ли я углядел, что ГО в запусках Яоганей 1, 3, 5 и 8 одинаковые?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 17.12.2009 01:25:59
ЦитироватьДва включения второй ступени?
Два включения третьей ступени.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 17.12.2009 01:40:09
Просматривается бленда по типу штатовской?

(http://i067.radikal.ru/0912/4f/cbeb5b8c3a2c.jpg)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 17.12.2009 01:48:25
Цитировать
ЦитироватьДва включения второй ступени?
Два включения третьей ступени.

Ну да, третьей. Хорошая получается третья ступень. Что-то вроде третьей циклоновской.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 17.12.2009 01:54:10
Низкоорбитальная ПРО/ПРН - это очень круто в смысле технологического уровня. И непонятно, имеет ли она смысл без наличия высокоорбитальной составляющей и наземных РЛС.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 17.12.2009 02:24:48
ЦитироватьПросматривается бленда по типу штатовской?

(http://i067.radikal.ru/0912/4f/cbeb5b8c3a2c.jpg)

(http://s60.radikal.ru/i170/0912/6d/b98ceb116189.jpg)

(http://i031.radikal.ru/0912/88/b0bd03f546bc.jpg)

(http://s45.radikal.ru/i110/0912/9b/7a1cb3a11258.jpg)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 17.12.2009 11:52:46
ЦитироватьТак тут только один реальный спутник. Второй - это студенческая поделка.
Тогда это вряд ли "новый Шицзянь-6"
Цитировать9:30
Классическое для исследования природных ресурсов.

Вобщем по всему получается что оптическое наблюдение Земли. Осталось узнать чего именно. Более-менее открытость, высокая орбита и утреннее пересечение узла указывают на исследование природных ресурсов. В принципе орбита ненамного выше первых Лэндсатов.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Salo от 18.12.2009 19:16:46
http://www.china-defense-mashup.com/?p=5540
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80538.jpg)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 19.12.2009 12:06:38
Вобщем по размеру бленды и высоте орбиты это наверно чтото типа наших Арконов.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Yra Napr от 09.01.2010 08:56:15
Господа, никто не встречал инфу по CZ-4C лучше, чем  вот здесь (http://www.astronautix.com/lvs/cz.htm) ?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 10.01.2010 02:06:00
Ответил в теме про зоопарк.
Кстати сказать, обломки CZ-4C от пуска 15 декабря пошли по хорошо знакомому отечественному читателю адресу: Hubei province, Yunxi district, Hui village.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 12.01.2010 18:21:30
Цитировать
ЦитироватьИ пара STSS'ов, заброшенных выше внеатмосферного участка МБР. Кстати, СПРН среди китайских спутников вообще не прослеживается - но это отдельная тема для разговора.

В качестве прототипа КА СПРН китайские форумчане сватают "Шицзянь-7". Кстати, он тоже шанхайский.

Мда. Сегодняшние находки на 9ifly способствуют дальнейшему офигению.

(http://www.9ifly.cn/sub/attachments/month_0912/09120612352cf5d61330a63a8d.jpg)

Из представленной страницы и последующего обсуждения следует, что:
(1) Подлинное имя КА "Шиянь вэйсин-1" (18.04.2004) -- TS-1. Это мы знаем, оно расшифровывается как "Таньсо-1" ("Исследование").
(2) Подлинное имя TS-2 ("Таньсо-2"?) не принадлежит ни одному из двух оставшихся шияней, как мы наивно думали, но экспериментальному спутнику неясного назначения "Шицзянь-7" (06.07.2005).
(3) Аппарат "Чуаньсин-1" №02, запущенный 05.11.2008, имеет подлинное имя "Тяньсюнь-1". Об этом была утечка, но не было известно, который именно из двух КА его носит.
(4) И самое веселое. Никто не заметил? :-)
Подлинное имя спутника "Шиянь вэйсин-2", запущенного 18.11.2004, есть "Цяньшао-1", и именно он, а вовсе не "Шицзянь-7", должен считаться прототипом КА СПРН. Осталось проверить, есть ли тому хоть какие-то подтверждения в его орбитальном поведении...
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 12.01.2010 20:45:01
И все-таки повторюсь. Несмотря на то, что все эти факты представляют несомненный интерес, остается совершенно непонятным: какой смысл в низкоорбитальной космической СПРН при условии отсутствия высокоорбитальной системы и наземных радаров?
Т.е. вероятнее всего, даже если тот или другой аппарат действительно каким-то боком касались тематики ПРН - все равно, говорить о них как о прототипах имхо преждевременно. Возможно, идет отработка каких-то технических решений. Возможно, нарабатывается какой-то предварительный материал, как в случае с французскими "Спиралями". Но в то, что создан прототип китайского STSS - поверить ну никак не могу.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 12.01.2010 21:51:59
ЦитироватьОсталось проверить, есть ли тому хоть какие-то подтверждения в его орбитальном поведении...
А что логически могло бы служить подтверждением?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 12.01.2010 22:56:49
ЦитироватьНо в то, что создан прототип китайского STSS - поверить ну никак не могу.
Мне тоже не верится. В комплексные наблюдения океанов в видимом и длинноволновом ИК-диапазонах верится больше.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 12.01.2010 23:11:21
Цитировать
ЦитироватьОсталось проверить, есть ли тому хоть какие-то подтверждения в его орбитальном поведении...
А что логически могло бы служить подтверждением?
У SJ-7 мы имеем практически постоянную высоту орбиты до увода вниз в январе 2009 г. Однако на эту линию накладывается шесть пиков -- четыре вниз и два вверх. Вот тут они видны...

(http://www.9ifly.cn/sub/attachments/month_0906/09060113473e98120667ac32b4.png)

Их нельзя объяснить необходимостью коррекции времени прохождения узла, и единственное, зачем они теоретически могли бы быть нужны -- это синхронизация пролета КА с некими событиями на земле или в космосе. И в принципе, если сильно постараться, можно даже найти один орбитальный пуск в пределах такого пика, который с борта SJ-7 был бы виден :-)

А вот у "Шиянь вэйсин-2" ничего подобного в истории нету, лишь одна небольшая коррекция летом 2007 г. -- вот она, возможно, с целью стабилизации плоскости орбиты относительно Солнца.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 12.01.2010 23:24:45
Угу, спасибо. А что-нибудь есть по временам пусков китайских МБР, кроме КТ-1 (пока временно закроем глаза на результат данного метода в отношении USA 205)?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 12.01.2010 23:40:06
ЦитироватьУгу, спасибо. А что-нибудь есть по временам пусков китайских МБР, кроме КТ-1 (пока временно закроем глаза на результат данного метода в отношении USA 205)?
Нет исходных данных. За одним исключением: наши КВ в свое время объявили пуск с Учжая (Тайюаня) 4 сентября 2006 г. около 20:00 UTC.
Ну и за исключением перехвата 11 января 2007 г. в 22:28 UTC.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 12.01.2010 23:48:18
ЦитироватьИх нельзя объяснить необходимостью коррекции времени прохождения узла, и единственное, зачем они теоретически могли бы быть нужны -- это синхронизация пролета КА с некими событиями на земле или в космосе. И в принципе, если сильно постараться, можно даже найти один орбитальный пуск в пределах такого пика, который с борта SJ-7 был бы виден :-)
А зачем подгонять орбиту спутника под запуск? Не проще ли перенести время запуска под пролёт спутника?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.01.2010 00:01:20
ЦитироватьА зачем подгонять орбиту спутника под запуск? Не проще ли перенести время запуска под пролёт спутника?
В том случае, который я нашел, запускался геостационарный КА, у него "окно" ограничивается светотеневой обстановкой.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.01.2010 00:08:10
ЦитироватьНу и за исключением перехвата 11 января 2007 г. в 22:28 UTC.
И вы таки будете смеяться -- "Шиянь вэйсин-2", он же "Цяньшао-1", сопровождал покойный ныне "Фэнъюнь-1C" на его последнем витке и имел возможность вести репортаж о перехвате из позиции примерно в 1500 км восточнее!
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 13.01.2010 00:51:13
ЦитироватьВ том случае, который я нашел, запускался геостационарный КА, у него "окно" ограничивается светотеневой обстановкой.
Но оно шириной в часы, есть куда переносить. Да и геостационарный носитель это слегка не  то по чём работают КА СПРН...
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 13.01.2010 00:52:40
Цитироватьи имел возможность вести репортаж о перехвате из позиции примерно в 1500 км восточнее!
Не далековато будет?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.01.2010 01:08:44
Цитировать
Цитироватьи имел возможность вести репортаж о перехвате из позиции примерно в 1500 км восточнее!
Не далековато будет?
Совпадение уж больно красивое.
У FY-1C и SW-2 периоды заметно отличались, и обгон на полный виток происходил за 2.21 суток. Соответственно раз в 11 суток их взаимное положение повторялось не только вдоль орбиты, но и на определенной широте, хотя и со сдвигом по долготе. В некоторые из этих дат FY-1C проходил вблизи места пуска перехватчика, в другие -- на значительном удалении от него. В общем, дата 11 января была выбрана исходя из условий наблюдения с SW-2, это почти несомненно.
Да, плоскости орбит FY-1C и SW-2 на момент запуска последнего почти совпадали, а к моменту перехвата разошлись на 14°. Если бы перехватили на несколько месяцев раньше, было бы ближе. Говорят, пытались :-)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 13.01.2010 13:43:17
Сильно.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Lanista от 13.01.2010 14:27:31
Что такое блэнда?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.01.2010 16:46:36
Осталось узнать, во сколько пускали ракету и противоракету 11 января 2010 г. и кто их наблюдал :-)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 13.01.2010 16:51:27
Цитироватьhttp://www.china-defense-mashup.com/?p=5540
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80538.jpg)

Кстати, только сейчас обнаружил: это неправильная картинка. :) Это Яогань-7.

Правильная картинка:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10376.jpg)

http://www.chinadaily.com.cn/photo/2009-12/16/content_9183670.htm
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 13.01.2010 16:59:21
ЦитироватьЧто такое блэнда?
Упрощённо - насадка на оптику, затеняющая "паразитную" засветку.
Типа элемента 2 на схеме (к осуждаемому сабжу отношения не имеет):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10377.jpg)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Nav от 13.01.2010 12:01:33
ЦитироватьОсталось узнать, во сколько пускали ракету и противоракету 11 января 2010 г. и кто их наблюдал :-)

По интернету ходит вот эта фотография..
(http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2010/01/cnmd-3.jpg)
http://www.china-defense-mashup.com/?p=5712
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Sharicoff от 13.01.2010 18:01:22
Какой интересный девайс обнаружился...
http://china-defense.blogspot.com/2010/01/photos-that-might-be-related-to-chinas.html
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.01.2010 18:14:26
ЦитироватьКакой интересный девайс обнаружился...
http://china-defense.blogspot.com/2010/01/photos-that-might-be-related-to-chinas.html
Ха! Так это у нас Корла, местечко крайне своеобразное :-)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.01.2010 18:34:54
Цитировать
ЦитироватьОсталось узнать, во сколько пускали ракету и противоракету 11 января 2010 г. и кто их наблюдал :-)

По интернету ходит вот эта фотография...

Ну что можно сказать...
Один очевидец по ссылке наблюдал расширяющееся свечение за несколько минут до 20:00 пекинского из города Цзюцюань в направлении на северо-запад на высоте 45°.
Второй, автор фотографий, находился вблизи Урумчи. Он приводит время 19:45 пекинского, но EXIF на его снимках дает 19:55:45 для первого снимка и 19:56:38 для второго. Впрочем, кто его знает, насколько его Nokia была точно настроена :-)

Сообщаю, что в близкое к указанному время "Яогань вэйсин-2" находился в интересующем нас районе :-) В 19:44:10 он прошел над Варанаси, в 19:44:54 пересек индо-непальскую границу, в 19:45:28 непало-китайскую, в 19:47:27 прошел над Хотаном, а в 19:49:05 был в районе Алма-Аты. Будем считать это еще одним случайным совпадением?

P.S. Другие очевидцы на китайских форумах называют время 19:55 и 19:56 пекинского. Лучше бы минут на пять раньше... :-)

Ссылки на очевидцев:
19:45, Урумчи -- http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/125/1001/228565.html
19:56, где-то в Тяншане -- http://war.news.163.com/10/0113/15/5STT704300011MTO.html и http://bbs.tiexue.net/post2_4038909_1.html

Примерная геометрия события:

(http://i053.radikal.ru/1001/f1/76fe191dfc1c.gif)

(вверху -- Урумчи, слева внизу -- Корла).

Цитировать12
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 13.01.2010 22:42:35
ЦитироватьДа, плоскости орбит FY-1C и SW-2 на момент запуска последнего почти совпадали, а к моменту перехвата разошлись на 14°. Если бы перехватили на несколько месяцев раньше, было бы ближе. Говорят, пытались :-)
Кстати. Я думал-думал и не понял: а как могут расходиться плоскости солнечно-синхронных орбит? У них же по определению одинаковая скорость прецессии. Значит по крайней мере один из них был не солнечно-синхронный. Какой?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 13.01.2010 23:25:46
ЦитироватьКстати. Я думал-думал и не понял: а как могут расходиться плоскости солнечно-синхронных орбит? У них же по определению одинаковая скорость прецессии. Значит по крайней мере один из них был не солнечно-синхронный. Какой?
Строго говоря, и у FY-1C, и у SW-2 орбиты не точно синхронные. У метеоспутника на момент запуска местное время нисходящего узла было 08:36, но к апрелю 2002 г. ушло к 07:30, в ноябре 2004 было 06:00, а на момент расстрела было уже 04:42. Так же точно SW-2 начинал с 05:54, а сегодня, через пять лет, у него 05:32. Уход на 22 минуты за пять лет китайским товарищам простим?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 13.01.2010 23:47:10
Значит SW-2  был выведен на строгую ССО в то время как Фэньюнь был не на ССО. Значит был какото смысл выводить Шияня на ССО. Если б задачей было наблюдать за Фэньюнем то вывели бы на орбиту с той же прецессией - он бы и не ушёл никуда.
 Значит Шиянь не для того. Опять же время 6 утра - это терминаторная ССО? Это однако не спроста.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 14.01.2010 00:00:03
ЦитироватьЗначит SW-2  был выведен на строгую ССО в то время как Фэньюнь был не на ССО.
Хочешь страшную тайну? Очень мало КА находятся на строгих ССО и/или поддерживают время узла. Думаешь, NOAA и DMSP работают на строгих ССО? Ага, щаз :-)
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 14.01.2010 00:24:07
Опс! А я всегда думал что коректируют. Ну метеоспутникам точная ни к чему, а вот природоресурсные коректируют.
 Но в данном случае получается что Шиянь поддерживал строгую ССО (или был выведен на неё) очень точно - уход на 20 минут за 5 лет. Это неспроста.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 14.01.2010 01:55:52
ЦитироватьОпс! А я всегда думал что коректируют. Ну метеоспутникам точная ни к чему, а вот природоресурсные коректируют.
Пример можно?
Я вот посмотрел т.н. "Цзыюани-2". Все выводились на орбиту со временем нисходящего узла около 11:00, и у всех оно ползло вниз. Единственное исключение -- "Цзыюань-2" №3, который в апреле 2005 г. сманеврировал по наклонению, и у него время узла пошло потихоньку вверх. Между тем высоту все они аккуратно корректировали.
А вот пришедший им на смену "Яогань-5" время узла держит мертво. Похоже, он корректирует не только высоту, но и наклонение.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 24.01.2010 19:02:25
Две веселые картинки от коллег по форуму 9ifly ( http://www.9ifly.cn/sub/thread-2551-3-1.html ).

(http://www.9ifly.cn/sub/attachments/month_1001/10012421111c8a312f9ab53b24.jpg)

Вверху -- памятный конверт, выпущенный космодромом Сичан по случаю успешного перехвата спутника FY-1C 11/12 января 2007 г. и погашенный штемпелем почты провинции Сычуань.

Внизу -- памятный конверт с аналогичным штемпелем, датированный 7 февраля 2006 г. Говорил же я, они и раньше пробовали...

(http://www.9ifly.cn/sub/attachments/month_1001/1001242102e7b2771f1a36feb7.jpg)

Интересно, что над датой в штемпеле 2006 года стоят слова "Китай" и "Сичан", а в штемпеле 2007 года – "космический" и "Шанхай".
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Брабонт от 25.01.2010 19:45:58
ЦитироватьВнизу -- памятный конверт с аналогичным штемпелем, датированный 7 февраля 2006 г.
Но дата не бьется с тремя периодами повышенного внимания NORAD к покойному "Феньюню".
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Liss от 25.01.2010 21:12:56
Цитировать
ЦитироватьВнизу -- памятный конверт с аналогичным штемпелем, датированный 7 февраля 2006 г.
Но дата не бьется с тремя периодами повышенного внимания NORAD к покойному "Феньюню".
Не бьется.
Китайские товарищи говорят, что попытка перехвата, которой, собственно, и посвящен конверт, была 7 февраля 2006 г. около 07:00 пекинского. "Фэнъюнь"-то там проходил в 07:05, а вот наблюдатель в этот день шел с опозданием минут на 15. С этой точки зрения (весьма хлипкой, безусловно: мы не знаем, насколько важной составляющей эксперимента по перехвату является наблюдение старта перехватчика с SW-2) лучше было бы работать утром 3-го или 5-го.
Говорят также, что февральской попытке предшествовала еще одна, в январе 2006.

Для полноты -- американская версия.
http://www.washingtontimes.com/news/2007/mar/29/20070329-114710-9929r/
ЦитироватьChina is developing an "impressive" array of space weapons, including missiles and jammers, and is moving toward placing nuclear weapons in space to attack U.S. satellites, the commander of U.S. strategic forces told the Senate yesterday...

China's Jan. 11 ASAT test, when a missile destroyed a weather satellite in orbit, was not a surprise and was Beijing's third attempt to destroy an orbiting satellite with a missile.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Salo от 22.02.2010 02:07:03
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19803.30
(http://s39.radikal.ru/i084/1002/d1/dcc6e3793320.jpg)
ЦитироватьAn image of YG-8 recently issued by Shanghai Academy of Space Technology on a souvernir cover indicates that YG-8 is likely based on the FY-3-bus. In contrast to the FY-3 metsat YG-8 has a second solar panel.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 26.01.2011 01:00:54
Вобщем подумал я подумал, почитал пусковую статью Лисова и понял что сабж это "китайский Аркон". Нет?
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 26.01.2011 13:37:03
А! Оказывается я здесь это уже говорил:
ЦитироватьВобщем по размеру бленды и высоте орбиты это наверно чтото типа наших Арконов.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=512169#512169
 Теперь оказалось что ещё и по кратности орбиты.
Вобщем для подозрений в морской разведке оснований нет, а вот для оптической - все основания.
Название: Yaogan-8 + Xiwang -- CZ-4C -- 14.12.2009 -- Taiyuan
Отправлено: Старый от 26.01.2011 13:40:26
ЦитироватьНу про NOSS вроде бы договорились уже, что его аналог это пары Шицзян-6.
Когда договорились не помню.
 Но в любом случае теперь оказалось что NOSS у них свой, отдельный, китайский. И Шицзяни-6 опять повисли в воздухе и вопрос о них опять приобрёл прежнюю актуальность. Тем более что выяснилось что некое взаимное маневрирование является для них неотьемлемым элементом образа жизни.