Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Вован от 12.12.2009 10:35:40

Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 12.12.2009 10:35:40
Н.П.Каманин. Скрытый космос.
10 февраля 1966 года.
Несколько раз беседовал вчера с Главным маршалом авиации Вершининым. Главком интересовался ходом подготовки Волынова, Шонина, Берегового и Шаталова. Я подробно доложил Вершинину об эксперименте "Свинец" - одном из самых важных и самых трудных экспериментов. В различных пунктах и в разное время на территории СССР будет запущено четыре ракеты: экипаж "Восхода-3" должен визуально наблюдать пуски ракет и специальной аппаратурой засечь их тепловое излучение. Этот эксперимент необходим для создания средств противоракетной обороны.

Как известно, запусков «Восходов» с экипажами больше не было, и эксперимент «Свинец» на этих кораблях не был выполнен.

Продолжение следует.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Petrovich от 12.12.2009 12:39:00
Справедливости ради - один полет ,,Восхода,, еще был,
в экипаже двое, но не людей... :D
 
(http://i057.radikal.ru/0912/60/c4e0d4e34477.jpg)
тот же Каманин
Цитировать23 марта 1966 г.
Полет корабля 3КВ N 5 ("Космос-110") прошел успешно, оборудование корабля работало хорошо, если не считать, что не раскрылись антенны "Зари", не "пищал" после посадки "Комар", неустойчиво работали ионные датчики, а "Сигнал" на КВ-режиме был слышен только в зоне прямой видимости. Уровень радиации на высоте 900 километров был незначительным. Собаки чувствуют себя удовлетворительно, но отмечается некоординированность их движений и, по-видимому, у них произошла значительная потеря кальция в костях.
Кстати была и тема про Уголька и Ветерка
кому интересно http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=66115&sid=78d2ed61b70cf71b77521f66d4755269
Извиняюсь перед Вованом за оффтоп и жду продолжения
про эксперемент ,,Свинец,,  :wink:
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 12.12.2009 11:53:39
11 октября 1969 года – запуск КК "Союз-6", экипаж Шонин, Кубасов. 12 октября на корабле проведён эксперимент «Свинец» по обнаружению из космоса двух пусков баллистических ракет (по версии из книги «Мировая пилотируемая космонавтика»). На самом деле 12, 13 и 14 октября 1969 г. для экипажа «Союз-6» по эксперименту «Свинец» с наземной ПУ площадки 41 Байконура проведены пуски трех ракет 8К64У (по одной в сутки).

Продолжение следует.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 12.12.2009 14:41:34
К июню 1971 года, когда намечался полет экипажа на долговременной орбитальной станции «Салют-1» и его работа на аппаратуре «Свинец» с целью обнаружения пусков ракет по факелу двигателя, на космодроме Байконур были проведены работы по обеспечению шести пусков оперативно-тактических ракет ТР-1 подвижного грунтового комплекса «Темп-С», МБР Р-16У, а также ракет-носителей 11А57 и 11А52.

Продолжение следует.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 12.12.2009 20:04:33
Николаич, а что из себя представляла бортовая аппаратура для эксперимента "Свинец"?
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: ЧСВ от 12.12.2009 21:19:20
Цитаты из книги С.Чебаненко "Его позывной - "Антей":

"...планировалось, наконец-то, выполнить военный эксперимент «Свинец» (в литературе встречается и другое его название – «Факел») по обнаружению стартующих баллистических ракет. Этот эксперимент Георгий Шонин готовился провести еще в 1966 году во время полета с Борисом Волыновым на «Восходе – 3», но тогда полет был отменен".

"9 октября генералы Каманин и Курушин еще раз проверили знания космонавтов Георгия Шонина и Валерия Кубасова по методике проведения исследований по теме «Свинец». Этот военный эксперимент, о котором уже упоминалось выше, предполагал  отработку в условиях космического полета аппаратуры для фиксирования взлета ракет по факелам их двигательных установок.  Экзаменаторы еще раз убедились, что экипаж «Союза-6» отлично подготовлен к проведению этого военного эксперимента".  

"Во второй половине дня Георгий Шонин и Валерий Кубасов выполнили эксперимент «Свинец». С помощью специальной аппаратуры, созданной во Втором научно-исследовательском институте Противовоздушной обороны СССР, космонавты зафиксировали запуск баллистических ракет с земной поверхности. Кстати, и ракету-носитель с космическим кораблем «Союз-7» Георгий и Валерий обнаружили еще на стартовой позиции, до пуска. После пуска факел из двигателя летящей ракеты обнаружили быстро, примерно за пять секунд, и наблюдали его на всем участке выведения. А вот наблюдению двух баллистических ракет с космодрома Капустин Яр сильно мешала гроза, которая разразилась во время запуска по траектории полета ракет-носителей.  Факелы взлетевших с Земли ракет терялись среди вспышек молний. Считается, что эксперимент «Свинец» стал первым военно-прикладным экспериментом, выполненным на борту советского пилотируемого космического корабля".
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 12.12.2009 22:13:04
ЦитироватьНиколаич, а что из себя представляла бортовая аппаратура для эксперимента "Свинец"?

Пока военная тайна, окутанная неизвестностью. :cry:
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 12.12.2009 22:37:13
В 1,5 километра севернее ИП-2 (площадка 44), на месте демонтированной подвижной фазометрической однопунктной радиосистемы контроля параметров орбиты «Орион» (создана в 1960 году) предположительно были построены: техническая позиция с крытыми стоянками для машин дивизиона комплекса «Темп-С» и на месте расположения антенн «Орион» - пять открытых бетонных стартовых позиций, скомпонованных в виде квадрата со сторонами 600 метров и диагональю 850 метров, а также укрытия для личного состава.

Самоходная ПУ комплекса «Темп-С»

(http://s59.radikal.ru/i165/0912/59/98cfa8e574d2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ракета ТР-1 перед пуском

(http://i082.radikal.ru/0912/ae/895eecc04252.jpg) (http://www.radikal.ru)

Предположительно позиции ПУ «Темп-С» севернее ИП-2

(http://s54.radikal.ru/i145/0912/2b/3aac3290c2f9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бывшие антенны «Орион» в виде креста

(http://s55.radikal.ru/i147/0912/06/1ae355832928.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бетонные площадки вероятно для ПУ ТР-1

(http://i067.radikal.ru/0912/fc/a002167d489b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дивизион комплекса «Темп-С» прибыл скорее всего из Среднеазиатского военного округа, из состава ближайшей по дислокации 126-й ракетной бригады Сухопутных войск г. Сары-Озек, Талды-Курганской обл., Казахстан, где дислоцировалось 15 самоходных ПУ.
Всего с подготовленных позиций около ИП-2 было проведено два пуска ТР-1 в северном направлении.

Продолжение следует.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 12.12.2009 23:46:26
Цитировать
ЦитироватьНиколаич, а что из себя представляла бортовая аппаратура для эксперимента "Свинец"?
Пока военная тайна, окутанная неизвестностью. :cry:
Я вот думаю: нифракрасный телескоп-спектрометр ИТС-К на Салюте - это не оно?
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 13.12.2009 10:59:14
По плану мероприятий "Свинец" экипажем в составе Добровольского, Волкова и Пацаева со станции "Салют-1" проводилось наблюдение за пусками:
•   24.06.1971 ракеты ТР-1 с самоходной ПУ комплекса «Темп-С» (Байконур);
•   24.06.1971 РН 11А57 с КА "Зенит-2М"/1КС "Наука" с пл. 31 (Байконур);
•   24.06.1971 МБР 8К64У из шахты пл. 60 (Байконур);
•   25.06.1971 ракеты ТР-1 с самоходной ПУ комплекса «Темп-С» (Байконур);
•   25.06.1971 РН 11А57 с КА "Зенит-4М" с пл. 43 (Плесецк - пуск аварийный);
•   27.06.1971 РН Н1 с пл. 110 (Байконур);
•   28.06.1971 МБР 8К64У из шахты пл. 60  (Байконур).
Надо отметить, что скорее всего космонавты испытывали аппаратуру «Свинец» для слежения за пусками ракет на фоне земной поверхности. Задача фиксации пусков ракет на фоне космоса была выделена для автоматических КА на более высоких орбитах.

Продолжение следует.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 13.12.2009 11:11:16
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНиколаич, а что из себя представляла бортовая аппаратура для эксперимента "Свинец"?
Пока военная тайна, окутанная неизвестностью. :cry:
Я вот думаю: нифракрасный телескоп-спектрометр ИТС-К на Салюте - это не оно?

Если применялся для исследования ИК излучения поверхности Земли, то это оно.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.12.2009 10:46:57
Тут важна широкоугольность.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Pavel от 13.12.2009 07:48:21
Цитировать
ЦитироватьЯ вот думаю: нифракрасный телескоп-спектрометр ИТС-К на Салюте - это не оно?

Если применялся для исследования ИК излучения поверхности Земли, то это оно.

Не оно.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10060.jpg)


Оригинальные астрофизические исследования выполнены экипажем станции Салют-4 в составе А.А Губарева и Г.М. Гречко с помощью ИК телескопа спектрометра ИТС-К. Прибор разработан ФИАН СССР и представляет собой первый в отечественной и зарубежной практики космический ИК телескоп-спектрометр, управляемый оператором.
Рабочий диапазон спектра ИТС-К 1-8 мкм. Этот диапазон представляет особый  интерес, так как большая его часть недоступна для астрономических наблюдений с Земли из-за поглощения атмосферой. Из космоса в этом диапазоне можно исследовать полосы, характеризующие молекулярные компоненты земной атмосферы, планет и галактических источников.
....

ИТС-К использовался для исследования верхней атмосферы Земли и источников излучения в созвездии Кассиопеи. Впервые с помощью ИТС_К были получены внеатмосферные спектры излучения Луны в диапазоне 1-8 мкм, позволившие определить коэффициенты отражения  Лунного грунта в естественном залегании.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 13.12.2009 12:26:14
"Был предназначен" и "использовался" - не одно и то же. Ничего не мешало аппарат предназначеный для исследования спектральных характеристик ИК-источников в атмосфере использовать и для других целей.
 И речь вобще о телескопе на Салюте-1 а не Салюте-4.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Petrovich от 13.12.2009 13:35:39
Цитировать
ЦитироватьНиколаич, а что из себя представляла бортовая аппаратура для эксперимента "Свинец"?

Пока военная тайна, окутанная неизвестностью. :cry:
Да и снимки тоже :wink:  Гуглился вчера примерно часа полтора,
весь улов - фотка северокорейской ракеты... Да и то потому,
что страна изгой...
А с факелом... Самому хочется увидеть :wink:

(http://s50.radikal.ru/i127/0912/d4/3e61c1e62d5c.jpg)
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Pavel от 13.12.2009 08:42:35
Цитировать"Был предназначен" и "использовался" - не одно и то же. Ничего не мешало аппарат предназначеный для исследования спектральных характеристик ИК-источников в атмосфере использовать и для других целей.
 И речь вобще о телескопе на Салюте-1 а не Салюте-4.

Точно такой-же. И этот телескоп судя по всему совершенно не мог работать по объектам на поверхности.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 13.12.2009 12:43:44
ЦитироватьИ этот телескоп судя по всему...
Судя по чему?
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 13.12.2009 12:45:09
Кстати, и диапазон 1-8 мк самый тот.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Pavel от 13.12.2009 08:49:48
ЦитироватьКстати, и диапазон 1-8 мк самый тот.
Почему?

Рабочий диапазон спектра ИТС-К 1-8 мкм. Этот диапазон представляет особый интерес, так как большая его часть недоступна для астрономических наблюдений с Земли из-за поглощения атмосферой.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Pavel от 13.12.2009 08:54:07
А ведь действительно...

Для двигателя F-1 в диапазоне излучения СО2 1.6-5 мкм наиболее сильной является полоса 4.3 мкм.

Сейчас еще пару страниц сброшу на майл.ру
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Pavel от 13.12.2009 09:02:42
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10062.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10063.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10064.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10065.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10066.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10067.jpg)
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 13.12.2009 13:03:32
Цитировать
ЦитироватьКстати, и диапазон 1-8 мк самый тот.
Почему?
Какраз в этом диапазоне работает аппаратура спутников DSP. Это диапазон в котором излучают тела нагретые не до такой степени чтоб светиться в видимом красном свете и не такие холодные чтоб излучать в тепловом ИК. То есть горячие но нагретые не докрасна.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 13.12.2009 13:05:54
Это какого года Инженерный справочник? Почему в моём экземпляре нет картинки 8.3?
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Pavel от 13.12.2009 09:12:09
ЦитироватьЭто какого года Инженерный справочник? Почему в моём экземпляре нет картинки 8.3?

Это не справочник, это книга "Инфракрасная техника и космос" 1978 год.
К сожалению, в сове время я ее не целиком отсканировал, только самое интересное. А вырваться в библиотеку давно уже не получается.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Старый от 13.12.2009 13:37:01
ЦитироватьЭто не справочник, это книга "Инфракрасная техника и космос" 1978 год.
Ясно. Значит в инженерном справочнике по космической технике копипаст из неё.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 13.12.2009 13:51:43
По программе «Свинец» велось наблюдение и за территорией США.
Из воспоминаний Сергея Митрофановича Мамонова, служил на Байконуре с мая 1955 по январь 1978 года, был начальником лаборатории автономных испытаний кораблей, с 1981 года в Днепропетровске: 19 октября 1969 года доклад семерки космонавтов на Госкомиссии:
Шонин Г.С. – ракету с «Союз-7» обнаружили на стартовой позиции, до пуска. После пуска факел обнаружили быстро (за 5 секунд) и его наблюдали. Мешала гроза, факел терялся, так как неправильно выбрана траектория полета. Над территорией США было много сварки.

Продолжение следует.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 13.12.2009 13:58:38
ЦитироватьЦитаты из книги С.Чебаненко "Его позывной - "Антей":

"...планировалось, наконец-то, выполнить военный эксперимент «Свинец» (в литературе встречается и другое его название – «Факел») по обнаружению стартующих баллистических ракет. Кстати, и ракету-носитель с космическим кораблем «Союз-7» Георгий и Валерий обнаружили еще на стартовой позиции, до пуска. После пуска факел из двигателя летящей ракеты обнаружили быстро, примерно за пять секунд, и наблюдали его на всем участке выведения. А вот наблюдению двух баллистических ракет с космодрома Капустин Яр сильно мешала гроза, которая разразилась во время запуска по траектории полета ракет-носителей.  Факелы взлетевших с Земли ракет терялись среди вспышек молний.

На Госкомиссии Шонин про Капустин Яр с его грозами не докладывал. :P
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 13.12.2009 20:18:53
19 сентября 1972 года с космодрома Плесецк РН "Молния М" был выведен на высокоэллиптическую орбиту первый космический аппарат для обнаружения пусков ракет 5В95 «Око» или УС-К, получивший открытое название Космос-520.
Вскоре с помощью телевизионной камеры МБТ-А спутнику УС-К удалось впервые зафиксировать старт отечественной баллистической ракеты на фоне космоса. Первый космический аппарат УС-К проработал на орбите 4 месяца.
Если первые КА могли засечь только факт пуска ракеты с территории США, то более поздние модификации УС-КМО могут не только обнаружить факт пуска ракеты на фоне суши, моря и океана, но и определить азимут пуска.
После построения и принятия на вооружение спутниковой системы предупреждения о ракетном нападении необходимость в эксперименте «Свинец» с участием экипажей космических кораблей отпала.
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: DIMMI от 14.12.2009 03:34:20
т.е. я правильно понял, что космонавтов привлекли для отработки методики и испытаний прототипов систем обнаружения?

по-моему где-то в мемуарах про Челомея было что именно штука типа телескопа на Алмазах была предназначена для фиксации факелов ракет...

Интересный материал! спасибо!
Название: Эксперименты «Свинец»
Отправлено: Вован от 14.12.2009 12:37:34
Цитироватьт.е. я правильно понял, что космонавтов привлекли для отработки методики и испытаний прототипов систем обнаружения?

по-моему где-то в мемуарах про Челомея было что именно штука типа телескопа на Алмазах была предназначена для фиксации факелов ракет...

Интересный материал! спасибо!

Инфракрасная аппаратура на "Алмазах" тоже была, но это уже не по экспериментам "Свинец".