Форум Новости Космонавтики

Надувательство или... э... "Булава"? :roll:

http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=596369

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61662.jpg)

Цитироватьфотографии взяты на пароход пирс к востоку, примерно в 07.50. Я могу предположить, что оно продолжалось в течение двух, трех минут. Это было не верить. Я был совершенно потрясен, когда я видел это, говорит Ян Петер Йоргенсен. Снимок был сделан со штатива и длинные выдержки. Фото: Ян Петтер J

Это мультик  :lol:

ЦитироватьЭто мультик  :lol:

Это мультик? http://www.vgtv.no/?id=27559&category=1

Очевидцы из Трондхейма (63.43N 10.39E, губерния Сёр-Трёнделаг) видели примерно по азимуту 25 или севернее. Съёмка велась из Тромсё.

ЦитироватьОчевидцы из Трондхейма (63.43N 10.39E, губерния Сёр-Трёнделаг) видели примерно по азимуту 25 или севернее. Съёмка велась из Тромсё.

Я быстрее поверю, что это НЛО, т.к. булаву никто не пускал

ЦитироватьЯ быстрее поверю, что это НЛО, т.к. булаву никто не пускал

А товарищ что в виду имел? http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=507939#507939

По всем последним данным, пуск был запланирован на начало декабря.

Цитировать

ЦитироватьЯ быстрее поверю, что это НЛО, т.к. булаву никто не пускал

А товарищ что в виду имел? http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=507939#507939

По всем последним данным, пуск был запланирован на начало декабря.

Действительно состоялся  :shock:  И опять ....

ЦитироватьОчевидцы из Трондхейма (63.43N 10.39E, губерния Сёр-Трёнделаг) видели примерно по азимуту 25 или севернее. Съёмка велась из Тромсё.

То есть в направлении раздела Норвежского и Баренцева морей. На видео объект летит справа налево - у нас что, пускают ракеты по Америке? И ещё. Поскольку Солнце в 06:50 GMT на 10° под горизонтом, зона освещения над Трондхеймом начинается с высоты 98 км, в направлении на север, соответственно, выше.

Цитировать

ЦитироватьЭто мультик  :lol:

Это мультик? http://www.vgtv.no/?id=27559&category=1

Это - не знаю. А вот это http://www.vgtv.no/?id=27558 очень похоже на то, что я когда-то любил вертеть прям в Adobe Premiere

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ быстрее поверю, что это НЛО, т.к. булаву никто не пускал

А товарищ что в виду имел? http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=507939#507939

По всем последним данным, пуск был запланирован на начало декабря.

Действительно состоялся  :shock:  И опять ....

ЧТО ОПЯТЬ? УЖЕ СКАЖИТЕ...

Цитировать

ЦитироватьОчевидцы из Трондхейма (63.43N 10.39E, губерния Сёр-Трёнделаг) видели примерно по азимуту 25 или севернее. Съёмка велась из Тромсё.

То есть в направлении раздела Норвежского и Баренцева морей. На видео объект летит справа налево - у нас что, пускают ракеты по Америке? И ещё. Поскольку Солнце в 06:50 GMT на 10° под горизонтом, зона освещения над Трондхеймом начинается с высоты 98 км, в направлении на север, соответственно, выше.

А что там так красиво и размеренно крутилось? Что за галактика такая?

ЦитироватьТо есть в направлении раздела Норвежского и Баренцева морей. На видео объект летит справа налево - у нас что, пускают ракеты по Америке? И ещё. Поскольку Солнце в 06:50 GMT на 10° под горизонтом, зона освещения над Трондхеймом начинается с высоты 98 км, в направлении на север, соответственно, выше.

А какой азимут пуска из Белого моря на Камчатку?

upd: 36 градусов, примерно. Дальность 5800 км. Однако справа налево и должен лететь, если глядеть из Тромсё.

Уже лучше. Район пуска:

ЦитироватьZCZC FA79
031230 UTC DEC 09
COASTAL WARNING ARKHANGELSK 94
SOUTHERN PART WHITE SEA
1.ROCKET LAUNCHING 2300 07 DEC TO 0600 08 DEC
09 DC 0200 TO 0900 10 DEC 0100 TO 0900
NAVIGATION PROHIBITED IN AREA
65-12.6N 036-37.0E 65-37.2N 036-26.0E
66-12.3N 037-19.0E 66-04.0N 037-47.0E
66-03.0N 038-38.0E 66-06.5N 038-55.0E
65-11.0N 037-28.0E 65-12.1N 036-49.5E
THEN COASTAL LINE 65-12.2N 036-47.6E
2. CANCEL THIS MESSAGE 101000 DEC=
NNNN

На Камчатку проекция локсодромии из Норвегии... да, уходит "влёт" и вверх-налево. Но из Трондхейма это не "азимут 25 или севернее".

ЦитироватьЧТО ОПЯТЬ? УЖЕ СКАЖИТЕ...

Пока тишина, вроде как были электропроверки изделия в базовом порту и сегодня собирались пускать

ЦитироватьУже лучше. Район пуска:

 На Камчатку проекция локсодромии из Норвегии... да, уходит "влёт" и вверх-налево. Но из Трондхейма это не "азимут 25 или севернее".

Я прошу прощения - а ракеты они по какой "дромии" летают - локсо- или орто-?

ЦитироватьЯ прошу прощения - а ракеты они по какой "дромии" летают - локсо- или орто-?

Старик Фрейд рулит :D. Вспомнил проекцию локсодромии - спираль, похожую на норвежскую...

Цитировать

ЦитироватьЯ прошу прощения - а ракеты они по какой "дромии" летают - локсо- или орто-?

Старик Фрейд рулит :D. Вспомнил проекцию локсодромии - спираль, похожую на норвежскую...

Норвежская спираль - это хорошо  :lol:

Ну вот пристойное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=lYvM68AtlbA

И вот скриншот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10038.gif)

Бред Разума Пугающий Леммингов :D

ЦитироватьНу вот пристойное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=lYvM68AtlbA

И вот скриншот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10038.gif)

Интересно, я вот уже видел два разных видео и несколько фоток. Они что, всё время смотрят в сторону пуска наших ракет, или просто знали, куда и когда смотреть?
Но спираль странная. Я таких никогда не видел, хотя на хронике наблюдал тучу разных пусков и полётов и аварий. Ничего подобного не видел.
Теперь я даже не пытаюсь оспаривать подлинность...
Мож и правда что-то сняли.

ЦитироватьБред Разума Пугающий Лемингов :D

А как РПКСН расшифруете?  :lol:

ЦитироватьА как РПКСН расшифруете?  :lol:

Ы! Надо будет подумать! :)

Ну Вы нам тут еще МБР расшифруйте как оральные ласки без средств защиты  :D

ЦитироватьНу Вы нам тут еще МБР расшифруйте как оральные ласки без средств защиты  :D

А что ещё остаётся при ожидании фиговой новости?

Цитировать

ЦитироватьНу Вы нам тут еще МБР расшифруйте как оральные ласки без средств защиты  :D

А что ещё остаётся при ожидании фиговой новости?

готовся к худшему, надейся на лучшее

ЦитироватьНо спираль странная. Я таких никогда не видел, хотя на хронике наблюдал тучу разных пусков и полётов и аварий. Ничего подобного не видел.

Это был обещанный секретный антиПРОшный маневр :)

ЦитироватьИнтересно, я вот уже видел два разных видео и несколько фоток. Они что, всё время смотрят в сторону пуска наших ракет, или просто знали, куда и когда смотреть?

А всего-то надо было облачков над Скандинавией дождаться, и всё было бы шито-крыто.

Полярная ночь однако.

ЦитироватьПолярная ночь однако.

Т.е. при этом пасмурно не бывает?

Цитировать

ЦитироватьПолярная ночь однако.

Т.е. при этом пасмурно не бывает?

это у меня память такая избирательная :oops:

Вот самое лучшее видео (ниже по страничке, нажать на проиграывание). Спираль там есть!

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.6902788

Вот некоторые фото:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10039.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10040.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10041.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10042.jpg)

Гугль-переводчик местами отжигает:  :lol:

Цитировать- Я не видел ничего подобного. Но, наверное, это тестовый запуск из русской подводной лодке, что пошло не так, "сказал ведущий аэрокосмический Норвегии эксперта, Эрик TANDBERG.

НРК было в первые часы nedringt испуганное люди со всей Северной Норвегии, который видел странные lysfenomen на

Гугль переводит сначала на английский, потом на русский, поэтому чтобы избежать ошибок двойного перевода лучше читать на английском.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=no&tl=en&u=http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php%3Fartid%3D596359&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhwedTy_2q7omE8y4l7TEfLazakuQ

http://www1.nrk.no/nett-tv/distrikt/nordnorge/verdi/117699
Похоже на этом видео видно разделение ступеней.
Откуда они взяли "взрыв" мне непонятно. Судя по отсутствию факела после разделения, скорей можно предположить незапуск двигателя после разделения.

Вот тут с 0:28 сек и далее никакого взрыва не видно, просто факел плавно пропадает.
http://www1.nrk.no/nett-tv/distrikt/nordnorge/verdi/117688

http://www.dn.se/nyheter/varlden/mystiskt-ljussken-i-nordnorge-rysk-robotkrasch-1.1010933
вот шведские новости, можно попытаться перевести, но яснее не будет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61663.gif)

Норвежцы видели падающую «Булаву» (Алина Черноиванова) (http://www.infox.ru/authority/defence/2009/12/09/Bulava.phtml)
...
По пока не подтвержденным официально данным, речь идет об очередном неудачном запуске ракеты «Булава». Его должны были провести в декабре. На форуме моряков в свою очередь сообщается, что для обеспечения безопасности судоходства было передано предупреждение о запуске ракеты в южной части Белого моря, окно с 23.00 7 декабря по 6.00 8 декабря, а также в некоторые часы 1015 декабря.

К мнению о нештатном полете некоей российской ракеты пришли и некоторые норвежские специалисты. По мнению исследователя из обсерватории в Тромсе Трулса Линна, скорее всего, ракета стала неуправляемой и взорвалась. Спиральное свечение, по его мнению, стало следствием отражения солнечного света от вытекающего топлива.

Официального подтверждения или опровержения этой информации ни от Минобороны, ни от ВМФ России пока не последовало.
...

Вот норвежская статья.

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.tv2nyhetene.no%2Futenriks%2F-det-var-en-mislykket-rakettutskytning-fra-ubaat-3052536.html&sl=no&tl=en


Storm-meteorologist Inge Johannessen explains the rings around the light with moist air.

- There are a range of moist air 8-9000 meters up in the atmosphere, and the rings are formed when the sharp light from the rocket is lost in a thin layer of ice crystals, "he says.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10043.jpg)

Вот так выглядет пуск Союза издалека... :D

ЦитироватьК мнению о нештатном полете некоей российской ракеты пришли и некоторые норвежские специалисты. По мнению исследователя из обсерватории в Тромсе Трулса Линна, скорее всего, ракета стала неуправляемой и взорвалась. Спиральное свечение, по его мнению, стало следствием отражения солнечного света от вытекающего топлива.

Странная логика какая-то в статье. "Нештатный полет" потому, что видно спираль, а спираль видно, потому что интерференция на атмосферном льду. Ни падения, ни взрыва ни на видео/фото нет. Видно как прекращает работать двигатель. Максимум что можно допустить по фотофактам, что ступень неконтролировалась по крену или просто была плохо стабилизирована вращением.

ЦитироватьВот так выглядет пуск Союза издалека... :D

в смсле "что то" пошло по траектории обычной для носителя ?

ЦитироватьСтранная логика какая-то в статье. "Нештатный полет" потому, что видно спираль, а спираль видно, потому что интерференция на атмосферном льду. Ни падения, ни взрыва ни на видео/фото нет. Видно как прекращает работать двигатель. Максимум что можно допустить по фотофактам, что ступень неконтролировалась по крену или просто была плохо стабилизирована вращением.

При любой нештатной работе любой из ступеней должно срабатывать самоуничтожение

Цитировать- There are a range of moist air 8-9000 meters up in the atmosphere, and the rings are formed when the sharp light from the rocket is lost in a thin layer of ice crystals, "he says.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10043.jpg)

На картинке спираль, а они про кольца. Можно мышкой поводить и убедиться.

Цитировать

ЦитироватьСтранная логика какая-то в статье. "Нештатный полет" потому, что видно спираль, а спираль видно, потому что интерференция на атмосферном льду. Ни падения, ни взрыва ни на видео/фото нет. Видно как прекращает работать двигатель. Максимум что можно допустить по фотофактам, что ступень неконтролировалась по крену или просто была плохо стабилизирована вращением.

При любой нештатной работе любой из ступеней должно срабатывать самоуничтожение

Смотрим видео самоуничтожившегося Трайдента. Ажно целых три спирали, только высота маленькая!
http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I6RDPkw

ЦитироватьПри любой нештатной работе любой из ступеней должно срабатывать самоуничтожение

Может не сработать, быть отключено, за недоверие к системе при предыдущих ложных срабатываниях, или границы параметров расширены в целях испытания "на выносливость" и сбора побольше ТМИ.

ЦитироватьМожет не сработать, быть отключено, за недоверие к системе при предыдущих ложных срабатываниях, или границы параметров расширены в целях испытания "на выносливость" и сбора побольше ТМИ.

В принципе, полностью согласен, как запрограммировать СУ

ЦитироватьНа картинке спираль, а они про кольца. Можно мышкой поводить и убедиться.

Ну, и? Реальный (химический) след от факела ведь тоже видно, а остальное вокруг уже оптика.

Ага... Взрыв РН в Плесецке в 2002 видели? Там было шикарное видео взрыва и шикарные комменты с Земли. В нерезанном виде видео впечатляет -летающая тарелка плюс ни одного слова комментов кроме мата...

ЦитироватьАга... Взрыв РН в Плесецке в 2002 видели? Там было шикарное видео взрыва и шикарные комменты с Земли. В нерезанном виде видео впечатляет -летающая тарелка плюс ни одного слова комментов кроме мата...

Наверно имелось ввиду не 2002, а 2004 год, когда Союз с Фотоном потерпел аварию при старте с 43 площадки Плесецка

ЦитироватьНаверно имелось ввиду не 2002, а 2004 год, когда Союз с Фотоном потерпел аварию при старте с 43 площадки Плесецка

15 октября 2002 года.

Цитировать

ЦитироватьНаверно имелось ввиду не 2002, а 2004 год, когда Союз с Фотоном потерпел аварию при старте с 43 площадки Плесецка

15 октября 2002 года.

Точно, неправ, 2002 год Фотон был. Солдатика убило на ТК взрывной волной, у окна стоял пуск смотрел. В 2004 уже Союз-2 пускали. Виноват

ЦитироватьНу, и? Реальный (химический) след от факела ведь тоже видно, а остальное вокруг уже оптика.

Т.е. по-вашему, от спиральной фигуры должно получаться спиральное же гало? Причём без видимого перехода "следа" в "оптику"?

Как тогда объясните "центробежное" движение ветвей спирали и распространение "чёрной дыры" на видео тут? http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.6902788

Я бы ещё мог поверить, что ступень слетала штатно, и это какое-то догорание твёрдого топлива после разделения. Но осведомлённые товарищи вот говорят, что увы.

Кто эти товарищи?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНаверно имелось ввиду не 2002, а 2004 год, когда Союз с Фотоном потерпел аварию при старте с 43 площадки Плесецка

15 октября 2002 года.

Точно, неправ, 2002 год Фотон был. Солдатика убило на ТК взрывной волной, у окна стоял пуск смотрел. В 2004 уже Союз-2 пускали. Виноват

Именно 2002 Один солдат погиб. :cry:  29 секунда...

Может кто-нибудь сказать толком, естль ли на Тополе ступени стабилизированные вращением или нет? Описатель Старт-1 на сайте Кайла утверждает, что нет. Хотя, конечно, Булава может отличаться.

ЦитироватьМожет кто-нибудь сказать толком, естль ли на Тополе ступени стабилизированные вращением или нет? Описатель Старт-1 на сайте Кайла утверждает, что нет. Хотя, конечно, Булава может отличаться.

Если ступень прогорела, то спираль обеспечена.

Цитировать

ЦитироватьНу, и? Реальный (химический) след от факела ведь тоже видно, а остальное вокруг уже оптика.

Т.е. по-вашему, от спиральной фигуры должно получаться спиральное же гало? Причём без видимого перехода "следа" в "оптику"?

Как тогда объясните "центробежное" движение ветвей спирали и распространение "чёрной дыры" на видео тут? http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.6902788

Я бы ещё мог поверить, что ступень слетала штатно, и это какое-то догорание твёрдого топлива после разделения. Но осведомлённые товарищи вот говорят, что увы.

Ну, вращающийся факел двигателя это ведь не точечный источник, у него и длина и объем летящего назад светящегося газа имеются. Так это и выглядит как "запятая". "Черная дыра" очевидно, что так оно и выглядит в реале, когда двигатель прекращает работу.

Штатно/нештатно, это интересный вопрос, для начала надо хотя бы узнать условия испытаний, например, сколько "живых" ступеней пускали, а сколько макетов. Я всего лишь говорю, что на фото\видео ни взрывов ни падений не видно.

Цитировать

ЦитироватьНа картинке спираль, а они про кольца. Можно мышкой поводить и убедиться.

Ну, и? Реальный (химический) след от факела ведь тоже видно, а остальное вокруг уже оптика.

Оптика это всё ж круги. А тут явная спираль. Причём в движении, причём довольно долго, причём явно газовая.

ЦитироватьЯ всего лишь говорю, что на фото\видео ни взрывов ни падений не видно.

Интересно, как они могли хоть что-то на поверхности моря снять?

Цитировать

ЦитироватьЯ всего лишь говорю, что на фото\видео ни взрывов ни падений не видно.

Интересно, как они могли хоть что-то на поверхности моря снять?

Вот именно, что никак не могли.

А круто мы норвегов нашей Булавой напугали!
А ведь это она еще не заряженная была!

ЦитироватьА круто мы норвегов нашей Булавой напугали!
А ведь это она еще не заряженная была!

Нефиг премии мира вручать президенту самой воюющей страны. :D

Цитировать

ЦитироватьА круто мы норвегов нашей Булавой напугали!
А ведь это она еще не заряженная была!

Нефиг премии мира вручать президенту самой воюющей страны. :D

А это мысль! :wink:

Цитировать

ЦитироватьА круто мы норвегов нашей Булавой напугали!
А ведь это она еще не заряженная была!

Нефиг премии мира вручать президенту самой воюющей страны. :D

Что бы вы знали Михаил Сергеевич Горбачев был президентом самой мирной страны

ЦитироватьЧто бы вы знали Михаил Сергеевич Горбачев был президентом самой мирной страны

То есть, исходя из Ваших слов,

ЦитироватьА круто мы норвегов нашей Булавой напугали!
А ведь это она еще не заряженная была!

нынешнему президенту Нобелевская премия за мир не грозит? :wink:

Цитировать

ЦитироватьЧто бы вы знали Михаил Сергеевич Горбачев был президентом самой мирной страны

То есть, исходя из Ваших слов,

ЦитироватьА круто мы норвегов нашей Булавой напугали!
А ведь это она еще не заряженная была!

нынешнему президенту Нобелевская премия за мир не грозит? :wink:

Если по Грузии и Украине, или там Японии и Палестине сразу жахнет - нобелевка в кармане. Теперь нужно вести сразу две войны.
Но он у нас какой-то... вменяемый и мирный, блин. Не будет у Дмитрия Анатольевича нобелевки.  :cry:

Интересно, "раскручивающаяся спираль" могла быть спецэфектом возниккающим при съёмке ПЗС-камерой?

Нет, и сжатие то же. Максмум кольцевой муар.

ЦитироватьИнтересно, "раскручивающаяся спираль" могла быть спецэфектом возниккающим при съёмке ПЗС-камерой?

Выходит, это такая вполне себе физическая дымина примерно 80 км радиусом. Какая примерно скорость истечения у РДТТ?

PS. Вот уже и мультик про неё сделали:
http://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4

ЦитироватьКакая примерно скорость истечения у РДТТ?

2700

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, "раскручивающаяся спираль" могла быть спецэфектом возниккающим при съёмке ПЗС-камерой?

Выходит, это такая вполне себе физическая дымина примерно 80 км радиусом. Какая примерно скорость истечения у РДТТ?

PS. Вот уже и мультик про неё сделали:
http://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4

Похоже на не отключенный спецэффект камеры.

Цитировать

ЦитироватьКакая примерно скорость истечения у РДТТ?

2700

Ну значит, такая спиралька может отрасти в вакууме секунд за 30.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, "раскручивающаяся спираль" могла быть спецэфектом возниккающим при съёмке ПЗС-камерой?

Выходит, это такая вполне себе физическая дымина примерно 80 км радиусом. Какая примерно скорость истечения у РДТТ?

PS. Вот уже и мультик про неё сделали:
http://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4

Похоже на не отключенный спецэффект камеры.

Ещё как вариант - гало в ночном, морозном воздухе.

Это легко проверить, надо только узнать двигалась ли по небу вся эта спираль целиком вместе с ракетой. ;)

А вот тут очень похожее видео от 2006 года над Томском.
http://www.youtube.com/watch?v=08Iyu3yKfXw

Если предположить, что это тоже булава и тоже третья ступень, то по данным википедии:

ЦитироватьШестой испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.

ЦитироватьА вот тут очень похожее видео от 2006 года над Томском.
http://www.youtube.com/watch?v=08Iyu3yKfXw

Если предположить, что это тоже булава и тоже третья ступень, то по данным википедии:

ЦитироватьШестой испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.

Супер! Всё очень похоже и очень динамично. Видно обычный факел, потом холодное разделение ступеней, включение верхней, "запятую" от работы ДУ, и начало толи спирали, толи винта.  Жаль не видно, что было дальше.

(http://i033.radikal.ru/0912/b9/605067413175.png)

ЦитироватьЭта ближе к теме будет:
http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I6RDPkw&NR=1

К этому добавьте ночь морозный воздух...

ЦитироватьЕсли предположить, что это тоже булава и тоже третья ступень, то по данным википедии:

ЦитироватьШестой испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно.

С той лишь разницей, что БРПЛ на активном участке никак не могла быть видна из Томска.

ЦитироватьК этому добавьте ночь морозный воздух...

На высотах работы 2-3 ступеней воздух морозен и свеж в любое время года...

Тогда что вас удивляет?

Для получения такой "картинки" важно состояние воздуха и ниже по оси цель - наблюдатель.

ЦитироватьДля получения такой "картинки" важно состояние воздуха и ниже по оси цель - наблюдатель.

Факел ракеты слишком слабый источник света, чтобы создавать какие-либо гало. Если правильно понял Вашу идею с морозным воздухом.

Цитировать

ЦитироватьДля получения такой "картинки" важно состояние воздуха и ниже по оси цель - наблюдатель.

Факел ракеты слишком слабый источник света, чтобы создавать какие-либо гало. Если правильно понял Вашу идею с морозным воздухом.

Ночью достаточно.

Не согласен, и вот почему. Во-первых, гало от относительно точечного источника не бывают произвольными ( http://www.atoptics.co.uk/ ). Во-вторых, по опыту наблюдения плесецких пусков могу сказать, что яркость работающих ступеней (даже с учётом подсвеченных следов) недостаточна для получения оптических эффектов, заметных глазом.

Добавьте оптику камеры.

Добавил. На снимке из Тромсё (http://i067.radikal.ru/0912/e5/6dcbf2d15d1b.jpg) звёзды и фонари, без артефактов вокруг них. Почти убедил?

Кстати, судя по вчерашним снимкам (http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2a181613a6b785fcfeab2aafdac9a831/view.pic) "Тополя", в Томске и Новосибирске в 2006-м наблюдалась штатная работа МБР с закруткой ступени после разделения (?).

Дык, с привязкой к местности и небу понятно. Большое спасибо за азимут и возвышение. Тут вопросов и не было. Вопрос был, как такая большая спираль может образоваться, если третья ступень разогнана первыми двумя и сама не стоит на месте все это время? Минимальное видимое перемещение будет, если наблюдатель смотрит сзади, а у вас с Tiger'ом он смотрит сбоку.

ЦитироватьА вот тут очень похожее видео от 2006 года над Томском.
http://www.youtube.com/watch?v=08Iyu3yKfXw

Если предположить, что это тоже булава и тоже третья ступень, то по данным википедии:

Это "Союз" на нетипичном наклонении пару лет назад... Не помню, что за пуск. "Запятая" получается от слива топлива через сопло "в боку" третьей ступени. Она такая всегда.

Между отсечкой тяги (тёмный круг) и появлением спирали около 3-х секунд. Сколько же тогда разница по времени между отделением ПН и открытием сопла пассивации?

Кроме того, вчерашние фото со спиралью - точно "Тополь". Непонятно.

Ещё: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,463.0.html

ЦитироватьДобавил. На снимке из Тромсё (http://i067.radikal.ru/0912/e5/6dcbf2d15d1b.jpg) звёзды и фонари, без артефактов вокруг них. Почти убедил?

Убедили конечно :). Ешё и потому что спиральных гало не сущуствует.

(http://www.bulkcandystore.com/store/images/products/redgreenwhite_whirly.jpg)

ЦитироватьМежду отсечкой тяги (тёмный круг) и появлением спирали около 3-х секунд. Сколько же тогда разница по времени между отделением ПН и открытием сопла пассивации?

Когда "Союзы" пускают, то рапортуют об отсечке двигателя третьей ступени и отделении ТК вообще без перехода.

ЦитироватьКроме того, вчерашние фото со спиралью - точно "Тополь". Непонятно.

Ещё: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,463.0.html

Ну там может и нет сопла пассивации (а может, и есть?), зато, по идее, ступень с РДТТ долго выгорает (вспомните, например, недавний "Арес").

ЦитироватьКогда "Союзы" пускают, то рапортуют об отсечке двигателя третьей ступени и отделении ТК вообще без перехода.

По циклограмме +3.3 сек. Пассивация чуть позже, после ухода КА из зоны действия газа - давний вопрос к специалистам, когда точно?. Кадаровские снимки (ответ #1) получены Максом Ерешко соответственно через 10 и 17 секунд после отделения КА.

Томское видео относится к 14.09.2006 ("Космос-2423"/"Дон" на наклонение 64.9°) - здесь Вы, безусловно, правы.

ЦитироватьИнтересно, "раскручивающаяся спираль" могла быть спецэфектом возниккающим при съёмке ПЗС-камерой?

Ни иконоскопной, никакой из мне известных. Не такой чёткий рисунок будет. У трубчатых  :lol: был эффект т.н. "световой столб" - на экране как полосой белой провели. Но чёткость там никакая. Можно посмотреть старое "Что? Где? Когда", там они всё время были. У ПЗС простеньких - шумы, это максимум. Но там как минимум одна видеосъёмка не CCD, а на CMOS. Там ещё меньше артефактов, и уж точно они такими крупными и правильными не бывают. Да, и усиление сигнала, неизбежное при любой "тёмной", а уж тем паче, ночной съёмке, тоже подобных эффектов не даёт. Оно выглядит как зерно, а очень сильное усиление (есть камеры с усилением в 50 дБ) выглядит как падающий снег.

ЦитироватьДобавьте оптику камеры.

У видеокамер там оптика, как в очках.  :lol:  :wink:

Цитировать

ЦитироватьДобавьте оптику камеры.

У видеокамер там оптика, как в очках.  :lol:  :wink:

Я далее извенился :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДобавьте оптику камеры.

У видеокамер там оптика, как в очках.  :lol:  :wink:

Я далее извенился :lol:

А за что звиняться-то?  :lol:
Просто чуть подробнее написал, почему это не камерный глюк, шоб вопросов не было.  :lol:

"Булава", может быть, и полетит, но не залетает (http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-11/8_bulava.html)
Небоеспособная ракета уже разгромила подводный флот и ряд ведущих НИИ

Цитировать"Булава", может быть, и полетит, но не залетает (http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-11/8_bulava.html)
Небоеспособная ракета уже разгромила подводный флот и ряд ведущих НИИ

Мне очень понравилась фотка Батона и заключительная угроза статьи:
"«А органы-то работают... Верно тебе говорю». И к чему бы это вспомнилось?"

Вспомнилось к тому, что авторы статьи как-то забыли упомянуть, что академика Макеева не "сломило" ни руководство ВМФ во главе с Горшковым, ни КГБ... Он единственный человек в мире, сумевший сотворить по заказу на твердотопливную ракету, ракету жидкую. Когда они сожрали хорошую ТТ ракету и придушили Арсенал, они были добродетелями. Когда Р-27 потопила К-219 - они святые. А вот когда отобрали у них - ну всё. Конец света. Можно подумать, что Соломонов сам написал себе ТЗ, что это МИТ закрыл Барк.
Я не люблю МИТ, тот же ГРЦ мне гораздо ближе. Но от такой гаденькой статеечки противно - сил нет. Плющить надо госчиновников, всё решивших, а что валить на человека, спасавшего свою фирму, и имевшего смелость подать в отставку? Кто, кроме Соломонова подал в отставку? И эти пассажики " в воспаленном мозгу одного человека"... Мерзость.

Цитировать...Именно июльский провал переполнил чашу терпения руководства страны, Юрий Соломонов, директор Московского института теплотехники, был снят с должности. Но... остался генеральным конструктором МИТа. Так что ожидать каких-то серьезных поправок в конструкции «Булавы» и в методике ее испытаний не приходится. Главная «фишка» этой методики – отказ от первичного цикла тестовых стартов сперва с наземной площадки, потом со специального морского стенда, имитирующего подводную лодку, и только потом уже на ходу с АПЛ. ...

http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-04/2_red.html?insidedoc

Цитировать

Цитировать...Именно июльский провал переполнил чашу терпения руководства страны, Юрий Соломонов, директор Московского института теплотехники, был снят с должности. Но... остался генеральным конструктором МИТа. Так что ожидать каких-то серьезных поправок в конструкции «Булавы» и в методике ее испытаний не приходится. Главная «фишка» этой методики – отказ от первичного цикла тестовых стартов сперва с наземной площадки, потом со специального морского стенда, имитирующего подводную лодку, и только потом уже на ходу с АПЛ. ...

http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-04/2_red.html?insidedoc

Так он сам в отставку подал...
Снят...

Некоторые соображения по поводу "Норвежской спирали" приведены здесь (последний пост) №11):
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2350

Иными словами, в центре гало находился не просто точечный источник, как обычно (Луна, Солнце, фонарь, факел двигателя ракеты и пр.), а "малая"  спираль от вращающегося факела "отсечки", состоящая примерно из полутора витков. И из-за многократного переотражения этой спирали кристаллами гало оно также приобрело спиральную структуру (каждое из множества концентрических колец, образующих  гало, оказалась не строго првильной окружностью, а как бы отражением малой спирали). В сумме они и кажутся огромной спиралью (хотя при внимательном рассмотрении видно, что витки "большой" спирали не переходят друг в друга правильно, а в каком-то месте они размыты, при переходе к каждому следующему кольцу гало).

 Китайский случай (http://v3.lscache6.c.youtube.com/videoplayback?ip=0.0.0.0&sparams=id,expire,ip,ipbits,itag,algorithm,burst,factor&algorithm=throttle-factor&itag=34&ipbits=0&burst=40&sver=3&expire=1262142000&key=yt1&signature=B8FE17496566A01D49BF33A2E66877B97A023D9F.84648F2C8579D3DEA3EF09E0B93EA274C2304295&factor=1.25&id=8b12c4de2baccdb5)

(http://i047.radikal.ru/0912/f4/9d07741e6340.png)

Развёрнутый анализ местонахождения "Булавы", формы, положения и движения спиральки и т.д. на основе триангуляции:
http://www.scribd.com/doc/25436400/Estimation-of-the-Location-Trajectory-Size-and-Altitude-of-the-Norway-Spiral-Phenomenon

Всё было верно: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=508957#508957

ЦитироватьФакел ракеты слишком слабый источник света, чтобы создавать какие-либо гало. Если правильно понял Вашу идею с морозным воздухом.

Дык тут он очевидно был подсвечен солнцем.

Цитировать

ЦитироватьФакел ракеты слишком слабый источник света, чтобы создавать какие-либо гало. Если правильно понял Вашу идею с морозным воздухом.

Дык тут он очевидно был подсвечен солнцем.

С учётом :). Из того, что видел по "союзовским" шлейфам - ну не тянет это на создание гало.

ЦитироватьС учётом :). Из того, что видел по "союзовским" шлейфам - ну не тянет это на создание гало.

Ну здесь то твердотопливная. В выхлопе окись алюминия, вон какой дымина при старте! Наверко ярко светится в солнечных лучах...

Вполне возможно. Выхлоп РДТТ пока не доводилось. Но всё едино по геометрии не проходит, спирально-кольцевых гало природой не создано - хотя теоретически рассчитать необходимое положение кристаллов, наверное, несложно.

P.S. Личку гляньте).

ЦитироватьP.S. Личку гляньте).

Вижу.

ЦитироватьНо всё едино по геометрии не проходит, спирально-кольцевых гало природой не создано

Так оно и не спирально-кольцевое, а просто кольцевое.

Я уже писал, что по моему предположению, каждое кольцо можно расматривать как "дубликат" (переотражение) источника света, находящегося в центре спирали. Многократное перетражение образует систему концентрических колец с убывающим шагом.

А уже тот самый источник в центре - и есть спираль, образованная вращающейся ступенью ракеты с факелом, из примерно одного витка.

На большинстве фотографий хорошо видно, что полученная "большая" спираль на самом деле не является правильной (сплошной): если попытаться внимательно проследить каждый виток, то видно, что они не переходят плавно и непрерывно один в другой, как в правильной спирали, а при обороте на 360 градусов "обрезаются" (или пересекаются) следующим кольцом.

ЦитироватьЯ уже писал, что по моему предположению, каждое кольцо можно расматривать как "дубликат" (переотражение) источника света, находящегося в центре спирали. Многократное перетражение образует систему концентрических колец с убывающим шагом.

Это и называется гипотеза in-situ. Т.е. объяснение процесса притянуто за уши по случаю и не имеет аналогов в подразделе науки, именуемом атмосферной оптикой.

Цитироватьа при обороте на 360 градусов "обрезаются" (или пересекаются) следующим кольцом.

Не уверен, что вращение нестабилизированной (прогар?) ступени описывается одноосным "волчком".

ЦитироватьЭто и называется гипотеза in-situ.

Я так и написал, что это гипотеза.

Поскольку наблюдаемое явление - имеется, то задача "атмосферной оптики" - дать ему непротиворечивое объяснение с физической точки зрения.

Я предлагаю свою подсказку, "на пальцах", основываясь на замеченных мною закономерностях в наблюдаемой картинке.
А дальше уже специалистам в области атмосферной оптики - флаг в руки.