Форум Новости Космонавтики

Наверное все кто уже приобрел НК N10 обратили внимание на снимок СК РН Ангара-5 сделанный с высоты птичьего полета. Не знаю как другим но мне при разглядывании  этой фотографии показалось что строительство ведется как бы это сказать не очень быстрыми темпами - на строительной площадке не видно ни рабочих ни машин ни бульдозеров ни экскаваторов воощем ничего того с чем у нас ассоциируется строительная площадка... Может это просто выходной день был или праздник какой ну типа там день примирения и согласия или день конституции... Как думаете ?

А какой смысл торопиться с СК, когда ракета еще не готова??? Чтоб ржавел? Важен сам факт, что работы идут. А сроки зависят от степени готовности Ангары.

Цитироватьна строительной площадке не видно ни рабочих ни машин ни бульдозеров ни экскаваторов воощем ничего того с чем у нас ассоциируется строительная площадка...

И сама она выглядит так же как 8 лет назад... :)

Сабж:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Angara-pad.jpg)

Дороги выглядят наезженными, деревья вокруг - свежевырубленными. А экскаваторы с бульдозерами стоят в ангАрах, коих вокруг дофига...

Че-то у вас доводы какие-то... эээ... конспирологические  :wink:  :lol:

ЦитироватьДороги выглядят наезженными, деревья вокруг - свежевырубленными. А экскаваторы с бульдозерами стоят в ангАрах, коих вокруг дофига...

Че-то у вас доводы какие-то... эээ... конспирологические  :wink:  :lol:

А где Вы видели в России стройку, на которой строительную технику держат в ангарах?

Да, блин. Грузовики спрятанные в ангарах это действительно из области конспирологии... :)
 Впрочем, дороги действительно выглядят наезжеными. Но других признаков стройки вроде не просматриввается.

Кстати, чтото незаметно наезженых дорог ведущих в ангары. Интересно что название "Ангара" сильно похоже на "ангар" . И вобще оно какоето неправильное: все российские РН имеют названия мужского рода.
 Я вот не помню, на снимке этого места ещё в чёрно-белом НК была видна конструкция которая стОит на том месте где должны подвозить ракету к СК? Кроме этой конструкции (если её не было) за 8 лет вроде ничего не изменилось?

ЦитироватьКстати, чтото незаметно наезженых дорог ведущих в ангары. Интересно что название "Ангара" сильно похоже на "ангар" . И вобще оно какоето неправильное: все российские РН имеют названия мужского рода.
 Я вот не помню, на снимке этого места ещё в чёрно-белом НК была видна конструкция которая стОит на том месте где должны подвозить ракету к СК? Кроме этой конструкции (если её не было) за 8 лет вроде ничего не изменилось?

Что-то мне подсказывает, что эта конструкция называется "козловой кран"

Люди, а что там за "шарик" в верхней (от нас) части площадки? Похож на узел волоконно-оптической связи. Нафига он им там?

А в общем и целом картинко больше напоминает не строительную площадку, а базу-склад. Тогда ясно, зачем ангары - в них хранят всякое-разное (бочки с маслом, тросса, запчасти и т.д.).  Прапора - народ запасливый.

А что за типа здания в лесу в правом верхнем углу?

Ангары сильно походят на бункеры, которые должны обсыпать землей. Только вопрос, а нафига их там столько?
А сама ракета должна стартовать с той козявки в виде кусочка буквы Н, которая чуть возвышается над поверкностью? А где газоотводной лоток?

ЦитироватьАнгары сильно походят на бункеры, которые должны обсыпать землей.

Более того, если приглядеться - часть уже обсыпана, один (горизонтальный) обсыпан где-то на треть.

ЦитироватьАнгары сильно походят на бункеры, которые должны обсыпать землей. Только вопрос, а нафига их там столько?
А сама ракета должна стартовать с той козявки в виде кусочка буквы Н, которая чуть возвышается над поверкностью? А где газоотводной лоток?

А где газоотводный лоток у протоновского СК? Этож не Гагаринский старт :)

Цитировать

ЦитироватьАнгары сильно походят на бункеры, которые должны обсыпать землей.

Более того, если приглядеться - часть уже обсыпана, один (горизонтальный) обсыпан где-то на треть.

Правда, интересно. Что бы это могло быть???  :?

ЦитироватьПравда, интересно. Что бы это могло быть???  :?

"Погадаем ;-)" - те 2 бункера, которые засыпаны частично - заправочный комплекс

Гдето в НК была схема

Немного крупнее:  :D

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Angara-pad-big.jpg)

Ну и кто говорил, что техники нет? Наблюдаю своим нетренированным глазом минимум 7 единиц, в том числе 1 явный автокран (снизу, чуть правее середины рисунка перед коротким бункером), 1 скрепер (у нижнего обреза почти посередине, перед засыпанным бункером, желтенький) и 2 грузовика (чуть выше, между засыпанным и коротким бункерами)

Так они ж на этой фотографии не ЕЗДЯТ, а СТОЯТ! Значит никакого строительства не ведется! Раз техника - СТОИТ.  :lol:

А что там слева за площадка такая, ровная и квадратная?

Не, тут явно ведётся засыпка "короткого бункера". Самосвалы подвозят песок а бульдозер снизу его нагребает.
 Шин, а нет снимка из старого чёрно-белого НК (96-97г?) этого же места?

В смысле не короткого а среднего. А у короткого и крайнего что правее него видно чтото явно похожее на тамбуры для выхода на поверхность.

Не, а все-таки интересна природа этих ангаров. И зачем их закапывают? От взрыва упавшей ракеты все равно не спасет...

Может наши там тренируются в постройке лунной базы???  :?  :D

Из НК №6, 2003 г.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Angara-pad.gif)

ЦитироватьНе, а все-таки интересна природа этих ангаров. И зачем их закапывают? От взрыва упавшей ракеты все равно не спасет...

Это обычная практика, так у нас строят все СК. Строят бункеры, затаскивают в них оборудование а потом засыпают землёй. От прямого попадания ракеты может и не спасает но от ударной волны при взрыве на старте - вполне.

Таааакс... Засыпают землёй бункеры помеченные на схеме зелёным. "К первому пуску Ангары".
 Плоские площадки жто вероятно уже засыпанные крыши двух командных пунктов.

В смысле второй это "технологический блок".

Не, всётаки там один самосвал, второе это какаято фигня...

Ну чтоже? Судя по схеме строительство объектов по 1-му этапу почти завершено и есть большой задел по второму. По КВРБ - тишина...  :(

Да, еще. И ж/д ветки пока нет

Цитировать

ЦитироватьНе, а все-таки интересна природа этих ангаров. И зачем их закапывают? От взрыва упавшей ракеты все равно не спасет...

Это обычная практика, так у нас строят все СК. Строят бункеры, затаскивают в них оборудование а потом засыпают землёй. От прямого попадания ракеты может и не спасает но от ударной волны при взрыве на старте - вполне.

Ага! Значит в засыпанных бункерах все оборудование уже смонтированно?  :wink:

Судя по всему строительство только начато и ограничено земляными работами.

ЦитироватьАга! Значит в засыпанных бункерах все оборудование уже смонтированно?  :wink:

Торцы открыты, значит оборудование ещё не ставилось.

Ну нихрена себе "только начато"  :shock:
По моему скромному, не - наискромнейшему имхе земляные работы - это когда копают котлованы и т.п. (подобное!). Даже прокладка коммуникаций в _вырытые_ траншеи уже относится к монтажным работам. А уж если возведены ВСЕ ангары и, как минимум, в один даже завезено оборудование, то...
Типа 2-х летний опыт работы в строительно-монтажной компании наложил отпечаток, понимаш :) www.sk-montag.narod.ru - если что, не считайте за рекламу :)

А если вы внимательно посмотрите, авиаразведчик вы наш, то увидите, что скрепер именно засыпает торец ангара внизу в центре.

Однако ж, отсутствие ж/д ветки несколько напрягает  :?

ЦитироватьА если вы внимательно посмотрите, авиаразведчик вы наш,

Я по авиационному оборудованию. А по анализу фотоснимков у нас отдельное заведение. Я тут у них выпросил снимок карьера, а с "наблюдаемой геологии" все как на зло смылись. Почувствовали, чтоли?

А вы показали бы эту фотографию "товарищам из отдельного заведения".  Они бы вам со знанием дела и объяснили что да как. А вы бы с нами поделились...  :?:

ЦитироватьА вы показали бы эту фотографию "товарищам из отдельного заведения".  Они бы вам со знанием дела и объяснили что да как. А вы бы с нами поделились...  :?:

У этих товарищей на любой вопрос первый ответ: "А кто вам дал задание?" ;) И пока не вспомнишь все натовские разведки хрен отпустят. :) Шутка.
 Там сидят двоешники-лейтенанты которые не смогли устроиться на гражданке. Ничего они вам не скажут если б даже и захотели.

Неужели все так тускло?  :(

Как бывший железнодорожник утверждаю, что отсыпа и прокладка ж/д полотна такого масштаба, как указана на схеме - дкло 2-3 месяцев при организации и финансировании работ по образу и подобию 1982-84 гг. обычно формирование профиля пути начинают после окончания всех земляных работ, чтобы работа тяжелой земляной техники(экскаваторы, бульдозеры, скреперы и т.д.) не мешала формированию полотна. Это в случае, если подвозка строительных материалов/оборудования на площадку не зависит от ж/д. В Этом случае начинают с укладки временного полотна на деревянных шпалах и рельсах пониженного профиля, которое потом срывается/заменяется постоянным, на бетонных шпалах и рельсах профиля Р70 и выше.

Я тут вклинюсь не много. К слову об Ангаре. Мне вот что интересно: Помниться в 2003г приезжали в мирный шишки РКА и в МИКе им показывали ангару. Есть где-нибудь фотка той ангары? А то тут к нам на Байк вроде Медведев приезжал (сам я его не видел) так вот в МИКе положили голову от Ангары, интересно это та же что и в мирном или нет. (В смысле для больших людей на каждом космодроме по экземплярчику заготовили? или одну и ту же по всему миру таскают).

ЦитироватьЯ тут вклинюсь не много. К слову об Ангаре. Мне вот что интересно: Помниться в 2003г приезжали в мирный шишки РКА и в МИКе им показывали ангару. Есть где-нибудь фотка той ангары? А то тут к нам на Байк вроде Медведев приезжал (сам я его не видел) так вот в МИКе положили голову от Ангары, интересно это та же что и в мирном или нет. (В смысле для больших людей на каждом космодроме по экземплярчику заготовили? или одну и ту же по всему миру таскают).

В Плесецке лежит муляж который в своё время возили в Париж. Даже с нынешним вариантом проекта он не имеет ничего общего.

Цитировать"На Военном совете Космических войск по итогам 2004 года были особо отмечены успехи северного космодрома в области капитального строительства специальных объектов. Так, завершено строительство ракетно-космического комплекса "Союз-2". Продолжаются работы на универсальном стартовом комплексе "Ангара" и взлетно-посадочной полосе аэродрома "Плесецк", - сказала она. "Задачи, поставленные на 2004 год Министром обороны РФ в области строительства и развития инфраструктуры космодрома за истекший период в целом выполнены", - заявил командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Владимир Поповкин в своем выступлении на Военсовете.

ЦитироватьНу и кто говорил, что техники нет? Наблюдаю своим нетренированным глазом минимум 7 единиц, в том числе 1 явный автокран (снизу, чуть правее середины рисунка перед коротким бункером), 1 скрепер (у нижнего обреза почти посередине, перед засыпанным бункером, желтенький) и 2 грузовика (чуть выше, между засыпанным и коротким бункерами)

по центру между длинными бункерами наблюдается еще и башенный кран. И еще один - у стартового стола.

Продолжаем разговор. :)

Алексей мне прислал фотографии СК Ангара.  Судя по всему он их хочет предоставить для просмотра всем :) Так что пока я положил к себе на сайт. Вот они:

http://ido.kemsu.ru/space/foto/01.jpg
http://ido.kemsu.ru/space/foto/02.jpg
http://ido.kemsu.ru/space/foto/03.jpg
http://ido.kemsu.ru/space/foto/04.jpg

(http://ido.kemsu.ru/space/foto/04.jpg)
 Тоска-то какая...

ЦитироватьТоска-то какая...

А Вы что, ожидали увидеть там лавпарад? :D
Капстроительство вообще штука скучная и грязная. Думаю на строительстве термоядерного реактора во Франции можно найти такую же тоску.

Это "Тоска"? ;)

 Это "Работы Идут!"  :D "Тоска" это забор и ничего более.  :D

Газоотводный лоток ещё зенитовский. Заметно что конь там давно не валялся.
 В целом видно что с прошлого обсуждения ничего не изменилось. Разве что снег выпал...

ЦитироватьГазоотводный лоток ещё зенитовский. Заметно что конь там давно не валялся.
 В целом видно что с прошлого обсуждения ничего не изменилось. Разве что снег выпал...

Снег там ещё не выпал, это Зенитовские сооружения ломают - 2,5 метра бетона. Типа, почти всё выламали. А газоотводный лоток - НОВЫЙ! Мне дали только 4 этих фотки - на остальных "офицеры отдыхают, строятся и пр". Вот сам доеду, сниму, отправлю Паше, он выложит.
Правда, мне сказали, что там не очень зрелищно. По большей части - ручной труд. Правда, уже идёт массовая заливка бетона. Там на одной фотке оплётка нехилая видна. Строители говорят, что если кран им не перекроют, то к сроку всё успеют. Ладно, приеду - обсудим перспективы.  :lol:

ЦитироватьГазоотводный лоток ещё зенитовский. Заметно что конь там давно не валялся.
 В целом видно что с прошлого обсуждения ничего не изменилось. Разве что снег выпал...

Оно конечно, дело идет медленно. Особенно для нас, зрителей. Одно радует, Старому с каждым таким материалом все труднее говорить, что Ангары не было, нет и не будет ... :D

Выход первой ангары на испытания пророчат не раньше чем через 2 года! А плащадку если надо и за год построят  :P
Я даже сомневаюсь, что Ангара через 2 года выйдет, нам только оснастки недавно поставили на сварку баков и первые экземпляры которые пришли на сварку, мягко говоря... ПЕРВЫЕ...
Оснастка также не понятно как сделана, просто глупые недоделки...
Так что не волнуйтесь... бункер еще упеит развалится ;)

Провокатор! :shock: Хотя не, я знаю хто это! Это Старый, под чужим ником, кипятком писает!  :lol:
 :wink:

А железяку, которую сваяли в Североморске, уже привезли на старт? Или когда привезут?

ЦитироватьОдно радует, Старому с каждым таким материалом все труднее говорить, что Ангары не было, нет и не будет ... :D

Да, блин... Подбираю мыло, верёвку, сучёк... :( :( :(

ЦитироватьВыход первой ангары на испытания пророчат не раньше чем через 2 года!

Оптимисты, однако...

ЦитироватьА плащадку если надо и за год построят  :P

Оптимист - это плохо информированный пессимист. :)
 

ЦитироватьЯ даже сомневаюсь, что Ангара через 2 года выйдет,

Вот это правильно. :)

Цитироватьнам только оснастки недавно поставили на сварку баков и первые экземпляры которые пришли на сварку, мягко говоря... ПЕРВЫЕ...

Стоп! А на чём же вы модули для МКС варили?

ЦитироватьОснастка также не понятно как сделана, просто глупые недоделки...
Так что не волнуйтесь... бункер еще упеит развалится ;)

Да мы вобщемто за сроки и не волнуемся. Чего за них волноваться то - ясно что лаптем не добросить... Мы так, в целом... ;)

ЦитироватьПровокатор! :shock: Хотя не, я знаю хто это! Это Старый, под чужим ником, кипятком писает!  :lol:
 :wink:

Да вы чё? Разве я похож на такого оптимиста? ;) :)

Слышал, не только строительство не ведётся, но и что выделяемых денег, не хватит даже на то, чтобы законсервировать то, что уже построено. Саму ангару недавно щупал (макет), который зачем-то припёрли на Байконур. Может быть Российско-Казахстанский РКК "Байтерек", основаный на Ангаре - хоть как-то оживит Российскую часть РКК "Ангара". Кстати, через год или даже меньше - российские военные спутники на ГСО запускать будет некому (военных с Байконура убирают). И даже если Ангара чудесным образом будет готова, чем это закончится - можно предположить глядя на то, как регулярно с Плесецка уходят за бугор ракеты....


Мастерство не пропьёшь

ЦитироватьСтоп! А на чём же вы модули для МКС варили?

Незнаю кто, а главное когда их варили!

Оснастка на ангару новая, а это уже говорит о том, что до этого на ней ничего не ворили ;)

Я даже вам уточню про сроки Ангары...
Не раньше чем черз два года, только наш цех переоснастят целиком!!! И то под вопросом!!
Варить можно и сейчас, но очень трудозатратное это дело, на станках которым 40-60 лет...
Так что, Ангару сделают, но еще не скоро ;(

Rebel

а в каком это вы цехе работаете то?

freinir

В 73-ем...

Если не секрет, на этом форуме еще присутствуют люди с Хруничева?

<Стоп! А на чём же вы модули для МКС варили?>

Вроде бы модули МКС варили в РКК "Энергия", ну конечно за исключением ФГБ "Заря".

Цитировать<Стоп! А на чём же вы модули для МКС варили?>
Вроде бы модули МКС варили в РКК "Энергия", ну конечно за исключением ФГБ "Заря".

Нееее! Их с самого первого Салюта и до сих пор варят исключительно в ЦХ. Из кусочков от УР-200 и УР-500.

А вечно готовый на 70% ФГБ-2 ;)

Rebel

и кем вы там работаете, раз у вас такие ценные сведения?

и какого это интересно диаметра вы Только Начали баки варить?

Точный диаметр не скажу, мы учитываем только длину окружности при сварке... Приблизительно 3,5 метра... при учете что протон чуть больше 4х метров...
 Кем я работаю это не важно, т.к. если вам интересна какая либо информация по профилю, с вами всегда поделятся.

Тогда это УРМ-2, диаметр 3600....

ЦитироватьТочный диаметр не скажу, мы учитываем только длину окружности при сварке... Приблизительно 3,5 метра... при учете что протон чуть больше 4х метров...
 Кем я работаю это не важно, т.к. если вам интересна какая либо информация по профилю, с вами всегда поделятся.

Чтото я не понял... По моему при диаметре Протона в 4 метра длина окружности должна быть гдето 12.5 метра или я чтото путаю в арифметике? А если длина окружности 3.5 метра то это гдето метровая труба...

Цитировать

ЦитироватьТочный диаметр не скажу, мы учитываем только длину окружности при сварке... Приблизительно 3,5 метра... при учете что протон чуть больше 4х метров...
 Кем я работаю это не важно, т.к. если вам интересна какая либо информация по профилю, с вами всегда поделятся.

Чтото я не понял... По моему при диаметре Протона в 4 метра длина окружности должна быть гдето 12.5 метра или я чтото путаю в арифметике? А если длина окружности 3.5 метра то это гдето метровая труба...

Хруничев менят дизайн Ангары в очередной раз: новый диаметр основного блока 1 метр. Новый диаметр позволит варьировать ПН от 100 кг до 25 тонн с шагом в одну тонну. На первой ступени самого тяжелого варианта будет установлено 25 УРМ-ов диаметром в один метр. Ракету решено переименовть в Отраг-2.
 :lol:

Цитировать

ЦитироватьТочный диаметр не скажу, мы учитываем только длину окружности при сварке... Приблизительно 3,5 метра... при учете что протон чуть больше 4х метров...
 Кем я работаю это не важно, т.к. если вам интересна какая либо информация по профилю, с вами всегда поделятся.

Чтото я не понял... По моему при диаметре Протона в 4 метра длина окружности должна быть гдето 12.5 метра или я чтото путаю в арифметике? А если длина окружности 3.5 метра то это гдето метровая труба...

Конечно не поняли, 3,5 м это и есть диаметр :wink:  А про длину окружности Rebel к тому сказал, что они меряют только ее, а диаметр он на глазок определил.

ЦитироватьКонечно не поняли, 3,5 м это и есть диаметр :wink:

Хехе

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2270.jpg)

ЦитироватьКонечно не поняли, 3,5 м это и есть диаметр :wink:  А про длину окружности Rebel к тому сказал, что они меряют только ее, а диаметр он на глазок определил.

Ааааа... А я уж думал... :(
 А чего ж это они такое варят 3.5 диаметром? Вторую ступень, чтоли? Тогда понятно почему новое оборудование - такого диаметра раньше не было.

ЦитироватьХехе

А что это там такое под обтекателем? :)

Все три ступени диаметром 3.6 метра. Третью ступень заварили в прошлом месяце.
 Под обтекателем, как и у всех... сухой отсек для оборудования наверно...

ЦитироватьВсе три ступени диаметром 3.6 метра.

Опс! И УРМ тоже????

ЦитироватьВсе три ступени диаметром 3.6 метра.

:shock:  
Как это? Подождите, подождите! Ведь только вчера первая ступень была по 2.9м?  :shock:
 :lol:

Цитировать

ЦитироватьВсе три ступени диаметром 3.6 метра.

Опс! И УРМ тоже????

 Гыыыы...  :D  :D  :D  :D

 (Ща выяснится, что и двигатель - НК-33...)  :P

ЦитироватьГыыыы...  :D  :D  :D  :D

Меня опередили.  :(

Цитировать(Ща выяснится, что и двигатель - НК-33...)  :P

Это который с соплом более роста человека? Т.е. с дополнительным насадком сопла, короче? :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml

Тему можно спокойно закрывать. Никаких пусков "Ангары" из Плесецка в ближайшие несколько лет не предвидится. Сомневаюсь, что это вообще когда-нибудь произойдет.
  Вы спросите почему?
 
  Всё что сейчас есть на площадке это голые бетонные коробки и небольшое количество крупногабаритного оборудования которое успели там "закопать" до 1990 года и больше ничего. Например, тот "шарик", про который было высказано предположение, что это - "узел волоконно-оптической связи", является ни чем иным как внутренним сосудом криогенного резервуара. Кожух по-моему валяется неподалёку, в разобраном виде, как и второй "шарик". Эта штуковина простояла под открытым небом 15 лет, но её предполагается использовать. Как и другое оборудование пролежавшее на складе, а то и на улице, долгое время.
  Ну ладно, ковыряются на площадке "полтора землекопа". Может через годик, если буквально завтра сильно ускорятся,  закончат они строительную часть. Нужно будет приступать к монтажу оборудования. Ведь для того чтобы ракета стартовала с ней много чего нужно сделать. Ну как минимум - заправить компонентами топлива, сжатыми газами, в процессе предстартовой подготовки поддерживать температурный режим в отсеках. Я уже не говорю про то, что ракету надо установить на стартовом столе и подвести коммуникации. Как вы понимаете для всего этого должно быть разработано, изготовлено и смонтировано тысячи тонн специального технологического оборудования. Так вот, для "Ангары" это оборудование ещё даже толком не разработано. Изготовление и монтаж в наших теперешних условиях займут, я думаю, еще пару лет. Плюс разного рода отработки и испытания.
  Всё это при условии достойного финансирования, чего не было с самого начала проекта.
  Делайте выводы.



P.S. В комплексе "Ангара" на настоящий момент отсутствует главная составляющая - РН "Ангара". Вообще нет. Даже на бумаге нет. Они  себе даже плохо её представляют.

ЦитироватьP.S. В комплексе "Ангара" на настоящий момент отсутствует главная составляющая - РН "Ангара". Вообще нет. Даже на бумаге нет. Они себе даже плохо её представляют.

интересно, что порождает такие смелые утверждения.....

ЦитироватьТему можно спокойно закрывать. Никаких пусков "Ангары" из Плесецка в ближайшие несколько лет не предвидится. Сомневаюсь, что это вообще когда-нибудь произойдет.
  Вы спросите почему?
 ................
P.S. В комплексе "Ангара" на настоящий момент отсутствует главная составляющая - РН "Ангара". Вообще нет. Даже на бумаге нет. Они  себе даже плохо её представляют.

Не так давно люди на другом топике говорили, что видели как УРМ-1 завозят в ЦНИИМАШ и даже где-то в СМИ было официальное сообщение об этом событии. Хотя я не сторонник нынешнего варианта Ангары, но вроде что-то движется, и уж чертежи то точно есть.

ЦитироватьВсе три ступени диаметром 3.6 метра. Третью ступень заварили в прошлом месяце.

Ну вот... Начитались тут Старого, понимаш  :lol:

freinir

Мои смелые утверждения порождены всем этим фарсом с созданием РКК "Ангара". Сколько лет это уже продолжается? С 1993 года по-моему, поправьте если ошибаюсь. Сколько раз менялся облик комплекса?  Вы думаете все закончилось? Хотелось бы надеяться. Интересно, какие такие непреодолимые трудности встали у разработчика на пути?

Новичок

Конечно у Хруничева есть какие-то наработки по этой теме. (Чертежи точно есть, я уверен что даже много разных чертежей.) Но где готовая "Ангара"? Хотя бы легкого класса. Её готовность что умело скрывается?
Очень может быть, что что-то там завезли в ЦНИИМАШ. А может быть это макет из Ле-Бурже? :)


Даже если предположить, что произойдет чудо и "Ангара" чудесным образом появится до конца года (не этого, так хотя бы 2006), старт строить будут еще долго. Раньше 2008, я думаю, ничего оттуда не стартует.

ЦитироватьНе так давно люди на другом топике говорили, что видели как УРМ-1 завозят в ЦНИИМАШ и даже где-то в СМИ было официальное сообщение об этом событии.

Хотя другие люди предполагали что это макет для динамических испытаний.

ЦитироватьХотя я не сторонник нынешнего варианта Ангары, но вроде что-то движется, и уж чертежи то точно есть.

Чертежи лёгкого варианта может и есть. А тяжёлого - нет точно.

ЦитироватьИнтересно, какие такие непреодолимые трудности встали у разработчика на пути?

Ну это вобщемто известно: денег нет!

ЦитироватьЕё готовность что умело скрывается?

:) :) :) Хорошая мысль! :)

ЦитироватьОчень может быть, что что-то там завезли в ЦНИИМАШ. А может быть это макет из Ле-Бурже? :)

Не. Тот макет отвезли в Плесецк к визиту Путина да так там и оставили. А на месте которое занимал в опытном цехе ЗиХа тот макет собрали новый, который и отвезли в ЦНИИМАШ.  

ЦитироватьДаже если предположить, что произойдет чудо и "Ангара" чудесным образом появится до конца года (не этого, так хотя бы 2006),  

Не появится.

 КриоГ, а каковы ваши данные про стартовый стол который сделали на Звёздочке?

Я не знаю отгружен ли он на полигон. Думаю пока нет. Когда ПУ привезут (в разобраном состоянии, как вы понимаете) начнут монтаж металлоконструкций. Но это же просто тонны голого железа. Ну может гидравлика туда еще входит.

ЦитироватьЯ не знаю отгружен ли он на полигон. Думаю пока нет. Когда ПУ привезут (в разобраном состоянии, как вы понимаете) начнут монтаж металлоконструкций. Но это же просто тонны голого железа. Ну может гидравлика туда еще входит.

А вы не в курсе, кто его генеральный конструктор? Какое КБ разрабатывало? КБТМ или КБОМ случайно не показывались?

ЦитироватьЧертежи лёгкого варианта может и есть. А тяжёлого - нет точно.

а у этого утверждения откуда ноги растут?

Цитировать

ЦитироватьЯ не знаю отгружен ли он на полигон. Думаю пока нет. Когда ПУ привезут (в разобраном состоянии, как вы понимаете) начнут монтаж металлоконструкций. Но это же просто тонны голого железа. Ну может гидравлика туда еще входит.

А вы не в курсе, кто его генеральный конструктор? Какое КБ разрабатывало? КБТМ или КБОМ случайно не показывались?

Ну вот. Старый нашел единоверца - сейчас сольются в экстазе, в унисон понося Ангару...

Старый

Ангарский старт разрабатывается КБТМ ( www.kbtm.ru ). Стартовое оборудование собственной разработки, технологические системы разработки смежников ( на сайте они указаны )
Генеральный конструктор КБТМ Г.П.Бирюков.

Не, на ЦНИИМаш завозили макет, это Да.  :) (Агентурные данные.) ;)

 (Старый Мне Враг, Но Истина - Дороже!)  :D  :D  :D  :D

Даже А5 может быть несколько вариантов...
Количество "марковок" может быть и 4 и 5 штук.
Первая ступень скорее всего будет 2,9 хотя тоже не факт. Вторая 3,5 и в плоть до 4,1 метра.
Ангара будет собиратся в зависимости от требований потребителя(конструктор "собери сам").

Не знаю как тяжелый вариант(А5), какой то точно уже собрали в этом году.
У нас в цеху стоят макеты баков "летной" ангары... В сборочном цехе стоят макеты "огненой" ангары... А это значит, что испытания уже должный производится. ИМХО

P.S. говорят по секрету, что деньги с президентской программы уже пошли в дело, вроде как можно ждать некоторого скачка в создании ангары. (от мало проверенных лиц)

ЦитироватьДаже А5 может быть несколько вариантов...
Количество "марковок" может быть и 4 и 5 штук.
Первая ступень скорее всего будет 2,9 хотя тоже не факт. Вторая 3,5 и в плоть до 4,1 метра.
Ангара будет собиратся в зависимости от требований потребителя(конструктор "собери сам").

Не знаю как тяжелый вариант(А5), какой то точно уже собрали в этом году.
У нас в цеху стоят макеты баков "летной" ангары... В сборочном цехе стоят макеты "огненой" ангары... А это значит, что испытания уже должный производится. ИМХО

P.S. говорят по секрету, что деньги с президентской программы уже пошли в дело, вроде как можно ждать некоторого скачка в создании ангары. (от мало проверенных лиц)

Типа, большой скачок! Ой, мама-а-а...

ЦитироватьКоличество "марковок" может быть и 4 и 5 штук.
Первая ступень скорее всего будет 2,9 хотя тоже не факт. Вторая 3,5 и в плоть до 4,1 метра.

а откуда у вас такие интересные данные? чертежи чтольпришли?

а A7 это как?, где то встречал его упоминание, типа на будушее

Цитироватьа откуда у вас такие интересные данные? чертежи чтольпришли?

 Из проверенных источников сведения... Как-то сборка частей ведь идет. А сборочные чертежы, как известно, появляются после "общих" Если честно, я сам был удивлен, что могут использовать до 5 марковок на одном РН.

Цитироватьа A7 это как?, где то встречал его упоминание, типа на будушее

Что за А7, если не секрет?

P.S. Сегодня прогуливался по заводу. В цеху, в котором ранее производили велосипеды "Дружок" теперь, после, как миниммум, годовалой разрухи цех переделывают и очень активно. Из арматур такие сооружения выстроили.
P.P.S. "Прошпионил" немного у себя в цеху и выяснил, что должны ввозить новое оборудование на пару десятков миллионов рублей. Среди оборудования есть помывочная машина для ангарских баков ;) (4 000 000 р. если память не изменяет)

Да вот в журнале Популярная механика написанно:
перспективная ракета-носитель "Ангара-7" грузоподъемностью 40 тонн, разработку которой сейчас ведет ГКНПЦ Хруничева, может вывести на орбиту марсианский комплекс за 10 пусков, Энергия бы справилась за 4 если бы была жива.

Rebel

а что за проверенные источники? проектанты поделились до того неведанной информацией?

и ещё расскажите чегонибудь, когда пуск намечен, испытания и т.п.

P.S. и кем вы всётаки там работаете, раз у вас такие ценные сведения?

ЦитироватьДа вот в журнале Популярная механика написанно:
перспективная ракета-носитель "Ангара-7" грузоподъемностью 40 тонн, разработку которой сейчас ведет ГКНПЦ Хруничева, может вывести на орбиту марсианский комплекс за 10 пусков, Энергия бы справилась за 4 если бы была жива.

Это напоминает тему: "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор"  :D  
 Выводить надо за один пуск  :twisted:

все не влезит

Цитироватьвсе не влезит

Ну топливо можно отдельно.

ЦитироватьRebel

а что за проверенные источники? проектанты поделились до того неведанной информацией?

и ещё расскажите чегонибудь, когда пуск намечен, испытания и т.п.

P.S. и кем вы всётаки там работаете, раз у вас такие ценные сведения?

freinir, на заводе вообще я особо не встречал секретных сведений, узнать можно почти все. Помнится только, как знакомого скрутили этим летом ФСБшники, когда были украдены чертежи клиппера на сумму несколько млн. $. А паренек нес лиш через проходные свои личные чертежи(он диплом тогда защищал), которые делал у себя в КБ. Его три дня катали по Москве и допрашивали.

 Не могу отвечать за то, кто какие чертежи получит и когда, но по отдельности узлы ведь собираются не из воздуха. На них приходят все те же чертежи, только по отдельности. Буть-то баки или еще чего либо...

 Сегодня узнавал у знакомых из сборочного цеха, про Ангару пока не слышно когда пойдет, они правда особо и не интересуются им Протона хватает. Точно могу сказать, что испытания узлов уже или проводили, или проводят.

P.S. Было сказано так: сначало будет производится 1-2 запуска в год, до тех пор пока Ангара не докажет свою надежность. Далее Количество запусков Ангары и Протона будет примерно равное в течении, около 10 (десяти) лет, а уж после Ангара постепенно начнет вытеснять протон.

Ну конечно же УРМ 2,9 метра.Вот фото-обратите внимание на дату.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/266/01.shtml
А жаль.

Ну обратили внимание на дату - фото конца ПРОШЛОГО года. А вот тут товарищи говорять, что УРМы СЕЙЧАС варят на 3,9 м.

ЦитироватьНу обратили внимание на дату - фото конца ПРОШЛОГО года. А вот тут товарищи говорять, что УРМы СЕЙЧАС варят на 3,9 м.

Товарищ почти наверняка имел в виду вторую ступень то есть УРМ-2.

Да!

Первая ступень состоит из 5 баков 2,9м, вторая ступеь из бака 3,6м. Про третью сами все знаете.

Цитировать

ЦитироватьНу обратили внимание на дату - фото конца ПРОШЛОГО года. А вот тут товарищи говорять, что УРМы СЕЙЧАС варят на 3,9 м.

Товарищ почти наверняка имел в виду вторую ступень то есть УРМ-2.

На сайте ЦиХ сообщение от 15 11 2005:

...
По результатам двухдневной работы участники выездного заседания утвердят Решение Совета Главных (Генеральных) конструкторов.
   Здесь же заместителем командующего Космическими войсками по вооружению генерал-лейтенантом Олегом Громовым, начальником управления средств выведения, наземной космической инфраструктуры и кооперационных связей Федерального космического агентства Владимиром Нестеровым, Генеральным директором ГКНПЦ им. М.В.Хруничева Александром Медведевым и начальником управления заказов и поставок космических систем и средств РКО генерал-майором Александром Люхиным будут подведены итоги заседания Совета Главных (Генеральных) конструкторов.  
Сообщение пресс-службы Космических войск

А где-нибудь есть итоговое сообщение, включая 2-й день - 16 11 2005?

с такими диаметрами влезает почти 7 урм по кругу

Цитироватьс такими диаметрами влезает почти 7 урм по кругу

Т.е. 6 целых и одна половинка? ;-)

ууу, ну тогда ангара6 выйдет а 7 врятли

Rebel

а что за третья ступень?

Раз он сказал что все про нее знают, то наверное имел в виду Бриз-М?

Тогда получается никакого открытия и нет....
5 блоков 2.9, один 3.6, плюс разгонник...
до этого такая информация и была!!!

Ну да, тут ничего нового, главная ценность - это посты про "прогулку по заводу", все вроде обнадеживающее.

Конечно Бриз - это 3 ступень! С сухим грузом.

У меня для вас новость Господа!
Ген. Директор  ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, был заменен за невыполнение своих обязанностей! Я про Медведева, кто не знает.
 Новый ген. директор, как я понял - это господин Нестеров! Вроде его имя упоминается в одном из предыдущих постов. Сам я только сегодня об этом узнал. Подробностей пока нету.

Говорят, начальники трясутся... Боятся перемен.
Посмотрим, как будет работать господин Нестеров...

ЦитироватьГен. Директор  ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, был заменен за невыполнение своих обязанностей! Я про Медведева, кто не знает.

Это каких же обязанностей? На работу чтоли не ходил? Или на гитаре в рабочее время играл? ;)
 И откуда вообще такие дровишки?

ЦитироватьУ меня для вас новость Господа!...

НК рулит!
 :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьЭто каких же обязанностей? На работу чтоли не ходил? Или на гитаре в рабочее время играл? ;)
 И откуда вообще такие дровишки?

Говорят в срок не выполнил, что-то... А вот что я не понял.
Его теперь назначили начальником КБ.

ЦитироватьНК рулит!

Это вы к чему?

Цитировать

ЦитироватьНК рулит!

Это вы к чему?

Ссылки:

Пн Ноя 28, 2005 17:38 СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!! (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml#517.2005.11.29B)

29.11.2005 / 00:01    В Центре имени Хруничева сменилось руководство  (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml#517.2005.11.29B)

Обратите внимание на даты сообщений. Так что - "НК рулит!" (C) :)

ЦитироватьПн Ноя 28, 2005 17:38 СНЯТ МЕДВЕДЕВ!!!

Sorry...
Правильная ссылка такая:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=104298#104298

ЦитироватьГоворят в срок не выполнил, что-то...

Старый знает что  :lol:

ЦитироватьНК рулит!

ЦитироватьЭто вы к чему?

Это видимо к тому, что новость про снятие Медведева тут появилась еще днем 28-го.

Были ли попытки узнать за сколько Канадцы построили бы СК? У них ведь тоже большой опыт строительства в заполярным кругом. Или такого рода объект нельзя доверять строить зарубежным компаниям?

ЦитироватьБыли ли попытки узнать за сколько Канадцы построили бы СК? У них ведь тоже большой опыт строительства в заполярным кругом. Или такого рода объект нельзя доверять строить зарубежным компаниям?

(ошалело) по такой же логике - "были ли попытки узнать за сколько китайцы изготавливали бы КК Союз, у них ведь тоже большой опыт"? В федеральной программе оба заказа шикарно бы смотрелись ;)

И у индусов можно заказать - цельноводородную Ангару, у них уже тоже большой опыт. Ну почти большой :)

Цитировать

ЦитироватьБыли ли попытки узнать за сколько Канадцы построили бы СК? У них ведь тоже большой опыт строительства в заполярным кругом. Или такого рода объект нельзя доверять строить зарубежным компаниям?

(ошалело) по такой же логике - "были ли попытки узнать за сколько китайцы изготавливали бы КК Союз, у них ведь тоже большой опыт"? В федеральной программе оба заказа шикарно бы смотрелись ;)

И у индусов можно заказать - цельноводородную Ангару, у них уже тоже большой опыт. Ну почти большой :)

Нет, не одно и тоже. Во-первых, строительство СК это не развитие передовых технологий - это просто строительство. Во-вторых, возможно, канадцы, или кто то другой, это могут сделать дешевле, быстрее и лучше. А СК и ракета нужны были уже вчера. Короче, использует ли спецстрой все передовые технологии строительства?
Да это я так. Просто уж больно медленно строится.  :(

ЦитироватьВо-вторых, возможно, канадцы, или кто то другой, это могут сделать дешевле, быстрее и лучше. А СК и ракета нужны были уже вчера. Короче, использует ли спецстрой все передовые технологии строительства?
Да это я так. Просто уж больно медленно строится.  :(

Канадцы и кто другой ВСЁ умеют делать быстрее, дешевле и лучше. И что теперь?

ЦитироватьКанадцы и кто другой ВСЁ умеют делать быстрее, дешевле и лучше. И что теперь?

Нет не все, как-то пришлось строить кое-что в Норильске вместе с канадцами, так вот связали арматуру и залили мы быстрее и дешевле канадцев, а как потом показала приемка еще и не хуже чем они  :)

ЦитироватьКанадцы и кто другой ВСЁ умеют делать быстрее, дешевле и лучше. И что теперь?

Старый, ну почему же Вы все время по себе-то судите?

Цитировать

ЦитироватьКанадцы и кто другой ВСЁ умеют делать быстрее, дешевле и лучше. И что теперь?

Нет не все, как-то пришлось строить кое-что в Норильске вместе с канадцами, так вот связали арматуру и залили мы быстрее и дешевле канадцев, а как потом показала приемка еще и не хуже чем они  :)

Ага! Значит канадцы уже и там. Ну чтож, Плесецк уже недалеко. Были б деньги на этот старт уже б давно и там были бы канадцы.
 А приёмкой вы не обольщайтесь. С приёмкой у нас всегда всё хорошо. Подождите что покажет эксплуатация. Ждать то надеюсь не долго... ;)

Цитировать

ЦитироватьВо-вторых, возможно, канадцы, или кто то другой, это могут сделать дешевле, быстрее и лучше. А СК и ракета нужны были уже вчера. Короче, использует ли спецстрой все передовые технологии строительства?
Да это я так. Просто уж больно медленно строится.  :(

Канадцы и кто другой ВСЁ умеют делать быстрее, дешевле и лучше. И что теперь?

Тогда надо у них учиться.

Цитировать

ЦитироватьКанадцы и кто другой ВСЁ умеют делать быстрее, дешевле и лучше. И что теперь?

Тогда надо у них учиться.

О!

ЦитироватьТогда надо у них учиться.

Чему?  Надо просто вернуть уехавших туда наших граждан, вот вам собственно и все канадские специалисты :)

Цитировать

ЦитироватьТогда надо у них учиться.

Чему?  Надо просто вернуть уехавших туда наших граждан, вот вам собственно и все канадские специалисты :)

Ну, не все. Например, что касается среднего руководящего звена в CSA - Канадском космическом агентстве - то на глазок не больше половины.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТогда надо у них учиться.

Чему?  Надо просто вернуть уехавших туда наших граждан, вот вам собственно и все канадские специалисты :)

Ну, не все. Например, что касается среднего руководящего звена в CSA - Канадском космическом агентстве - то на глазок не больше половины.

:)

СК Ангары на maps.google.com:

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=62%C2%B054%27+N,+40%C2%B030%27+E&ie=UTF8&t=k&om=1&z=17&ll=62.927921,40.578443&spn=0.004429,0.009828&iwloc=A

Судя по всему фотография старая  :(

Техники новой нет - только старая.

Судя по всему сделана не позже вот этой - Октябрь 2004:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1027&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=d953fa1276ebf529b7f2f6463ccccdbd

Здесь на фото (Октябрь 2005) видно что справа от стартового стола всё разрыто, бетон льют, техника стоит:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_060/index.html

А на гугле справа от стартового стола травка растёт - старая фотография.  :(

Очень интересно Плесецк на Гугле рассматривать - так много стартовых площадок - около 10.

К сожалению, на Google Earth та же фотография СК Ангары, что и на Google Map  :(

Google говорит, что все фотографии не старее трех лет и постоянно, по очереди, обновляются. Будем ждать.

http://earth.google.com/faq.html#1

Какие есть новости по строительству стартового стола, и вообще в чем проблема, финансирование?

ЦитироватьКакие есть новости по строительству стартового стола, и вообще в чем проблема, финансирование?

Никаких проблем нет.
Большая часть деталей стартового стола находится на космодроме.
Наверное, когда придут оставшиеся части, его начнут собирать.

такое ИМХО, что на Гугловой фото новый вид стола. Многие бункеры уже засыпали. И один союзовский стол (самый левый) стоит без ферм, одна дырка в бетоне.

Это не оттуда ли железо на Куру вывезли?

ЦитироватьЭто не оттуда ли железо на Куру вывезли?

Пардон, не самой крайней, а  который от Ангары недалече.
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=41.294+n+129.134+e&ie=UTF8&t=k&om=1&z=16&ll=62.939443,40.528393&spn=0.005027,0.021501

Списали его по старости и разобрали.

ЦитироватьСписали его по старости и разобрали.

Спутниковско-Гагаринский еще пашет, а тут на 5 лет моложе и разобрали. Или стерся из-за интенсивности использования?

Кстати, в Гугле нет КУРУ в хорошем разрешении? Не нахожу.

Цитировать

ЦитироватьСписали его по старости и разобрали.

Спутниковско-Гагаринский еще пашет, а тут на 5 лет моложе и разобрали. Или стерся из-за интенсивности использования?

Стёрся. Из Плесецка стреляли намного больше.
Кстати, а который старт горел в 1980-м году, когда 8А92М того-с?

Если стол Ангары будет ставиться над газоходом и на посадочные места стола Зенита, то размеры столов должны быть один к одному. Жаль, что стол Зенита при демонтаже разрезали. На Байконуре бы пригодился как запасной

ЦитироватьЖаль, что стол Зенита при демонтаже разрезали.

А разве его разрезали? Разве он вообще был установлен?

ЦитироватьА разве его разрезали? Разве он вообще был установлен?

Был.

ЦитироватьЖаль, что стол Зенита при демонтаже разрезали. На Байконуре бы пригодился как запасной

Не представляю для какого случая может понадобиться запасной.

Особо интересуют механизмы, гидросистема опор и створки защитных устройств (из-за отказа одной створки в апреле 2004 года была отмена пуска)

ЦитироватьОсобо интересуют механизмы, гидросистема опор и створки защитных устройств (из-за отказа одной створки в апреле 2004 года была отмена пуска)

Ничего из вышеперечисленного на старом Зенитовском столе не было. Не успели смонтировать.

Кажется, отказала не сама створка (кусок металла), а ее привод. Восстановить работоспособность удалось без замены створки ЗУ.

А мне показалось, что привод (пневмоцилиндр) створки не был виноват :wink:

Пневмоцилиндр не был виноват. Просто привод створки ЗУ несколько сложнее, чем Вам кажется. Кроме пневмоцилиндра, привод включает в себя рычаг, одно плечо которого связано с  пневмоцилиндром, а другое с тягой. Створка крепится к тяге, а не к пневмоцилиндру и приводится в движение через рычаг. Так вот этот рычаг и заклинило на том пуске. Так что замена створки не понадобилась, обошлись смазкой.

ЦитироватьТак вот этот рычаг и заклинило на том пуске. Так что замена створки не понадобилась, обошлись смазкой.

Советская космическая теника - самая космическая техника в мире! :)

ЦитироватьПневмоцилиндр не был виноват. Просто привод створки ЗУ несколько сложнее, чем Вам кажется. Кроме пневмоцилиндра, привод включает в себя рычаг, одно плечо которого связано с  пневмоцилиндром, а другое с тягой. Створка крепится к тяге, а не к пневмоцилиндру и приводится в движение через рычаг. Так вот этот рычаг и заклинило на том пуске. Так что замена створки не понадобилась, обошлись смазкой.

Мне также показалось, что и рычаг был не виноват. А створку все-таки хотели заменить, но не смогли. Так она дефективная и висит

ЦитироватьМне также показалось, что и рычаг был не виноват. А створку все-таки хотели заменить, но не смогли. Так она дефективная и висит

Ну так назовите дефект, не томите!

Были три главные причины незакрытия стовоки защитного устройства "Зенита" в 2004 году:
первая - разрушение сепаратора упорного шарикоподшипника в необслуживаемом нижнем шарнире створки; выработка каждым шариком своей лунки, из которой они выкатывались с трудом и собирались вместе в одном секторе (то есть выход из строя подшипника);
вторая - ошибка при монтаже створки, которая привела к наклону ее от защищаемого помещения, что увеличивало момент на закрытие за счет силы тяжести;
третья - выход из строя масленки для смазки сферического верхнего подшипника ШС-60.
Надо было бы заменить все ШС-60, но для этого придется снимать створки, однако для съема надо разрезать крышу защищаемого помещения. Будут трудности в повторной точной установке створки на старое место. Оставили все как есть. Работает, тьфу-тьфу...

Створки защитного устройства заправочного автостыка стола – вид снаружи

(http://j.foto.radikal.ru/0612/0b28c741001e.jpg)

Ось с верхним сферическим подшипником створки защитного устройства – вид изнутри

(http://j.foto.radikal.ru/0612/b6a26a43783a.jpg)

Здесь стоит упорный подшипник, который вышел из строя и был заменен

(http://j.foto.radikal.ru/0612/8091497e7f5e.jpg)

Однако как всё джарджавело! И долго оно протянет? Степной старт потянет? Или будем крыши резать?

Потянет. В инструкцию ввели контроль момента на закрытие створок с помощью силомера. Момент в норме - 28 кгс м. В 2004 году был в три раза больше нормы

Вован, гдето здесь была ссылка на фотографию стартового стола Циклона на Байконуре. Кажется вы выкладывали? Не напомните где она?

Что же, возможно я ошибаюсь в том, что виноват был рычаг. Как говорится "За что купил, за то и продаю". Прошу прощения, если ввел кого-то в заблуждение.

Однако, похоже, основную причину незакрытия створок Вован называет ту же. А именно - недостаточная  смазка подшипниковых узлов. В моей версии - рычага, в версии Вована - в нижнем и верхнем шарнирах. Ведь именно недостаток смазки должен был привести в разрушению нижнего подшипникового узла.

Масленка - это такой штуцер, через который маслошприцем закачивается в канал масло. Вышедшая из строя (???) масленка легко выкручивается и меняется на новую. Друое дело, когда маслоканалы спроектированы не правильно и смазка не поступает туда, куда требуется.

Хочу заметить еще, что ошибка при монтаже - это скорее усугубляющий фактор, а не причина. Ведь не мешал же перекос створке закрываться в течение почти 20 лет.

Вот и получается, что если заботится об имеющихся створках, запасные не понадобятся.

P.S. Вован, любопытно, а как удалось заменить упорный подшипник, ведь это не так просто.

ЦитироватьВован, гдето здесь была ссылка на фотографию стартового стола Циклона на Байконуре. Кажется вы выкладывали? Не напомните где она?

Здесь была

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3677&start=0

ЦитироватьОднако, похоже, основную причину незакрытия створок Вован называет ту же. А именно - недостаточная  смазка подшипниковых узлов. В моей версии - рычага, в версии Вована - в нижнем и верхнем шарнирах. Ведь именно недостаток смазки должен был привести в разрушению нижнего подшипникового узла.

P.S. Вован, любопытно, а как удалось заменить упорный подшипник, ведь это не так просто.

Смазка открытого упорного подшипника в условиях пустыни - пыль, песок - это смерть подшипнику ранее 20 лет. Этот злополучный был очень хорошо смазан при монтаже в 1983 году. Несмазанные же подшипиники на других створках работали нормально. Их тоже заменили

Упорный пошипник меняли так: гидравлическим домкратом малой высоты и силой 5 тонн приподняли створку (масса ее около 1 тонны), ось поворота поднялась вместе с ней, а подшипиник выпал вниз

Цитировать

ЦитироватьВован, гдето здесь была ссылка на фотографию стартового стола Циклона на Байконуре. Кажется вы выкладывали? Не напомните где она?

Здесь была

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3677&start=0

Спасибо.

Цитировать

ЦитироватьОсобо интересуют механизмы, гидросистема опор и створки защитных устройств (из-за отказа одной створки в апреле 2004 года была отмена пуска)

Ничего из вышеперечисленного на старом Зенитовском столе не было. Не успели смонтировать

Конструкторы КБТМ, находящиеся сейчас на Байконуре во время подготовки РН 11К77 №1-2005, подтверждают, что один пусковой стол 11У223 был смонтирован полностью на стартовом сооружении Зенита космодрома Плесецк.
А пусковой стол Ангары до сих пор на заводе-изготовителе дорабатывается

ЦитироватьА пусковой стол Ангары до сих пор на заводе-изготовителе дорабатывается

Буахаха! Интересно, под что? :)

На форуме юных хруников френир рвал рубаху что даже перерисовать один болт на схеме стоит бешенные миллиарды. :)

ЦитироватьНа форуме юных хруников френир рвал рубаху что даже перерисовать один болт на схеме стоит бешенные миллиарды. :)

Ну, это просто начальство вышло на минутку :roll:  :mrgreen:

ЦитироватьКонструкторы КБТМ, находящиеся сейчас на Байконуре во время подготовки РН 11К77 №1-2005, подтверждают, что один пусковой стол 11У223 был смонтирован полностью на стартовом сооружении Зенита космодрома Плесецк.

Подтверждают, что были смонтированы металлоконструкции стола?
Или стол со всей начинкой?

А для восстановления разрушенного старта Зенита на Байконуре этот стол нельзя было использовать?  :roll:

ЦитироватьА для восстановления разрушенного старта Зенита на Байконуре этот стол нельзя было использовать?

Слышал о такой идее. Восстановить разрушенный старт использовав ненужное для Ангары железо из Плесецка.
Непонятно зачем это делать. Разве есть такая необходимость?  И так Южмаш не успевает выполнять имеющиеся у него заказы. Да и ясно, что идея неосуществима по финансовым причинам. Откуда взять средства на восстановление?

Цитировать

ЦитироватьА для восстановления разрушенного старта Зенита на Байконуре этот стол нельзя было использовать?

Слышал о такой идее. Восстановить разрушенный старт использовав ненужное для Ангары железо из Плесецка.
Непонятно зачем это делать. Разве есть такая необходимость?  И так Южмаш не успевает выполнять имеющиеся у него заказы. Да и ясно, что идея неосуществима по финансовым причинам. Откуда взять средства на восстановление?

Ну может прямо сейчас и не надо восстанавливать. Но кто знает что будет завтра? Может Россия соберётся строить свой "Зенит". Или взорвётся оставшаяся площадка на Байконуре. В таком случае стол очень бы даже пригодился. А пока сняли бы его аккуратно и соскладировали бы где-нибудь на стартовом комплексе "Ангары".

ЦитироватьСмазка открытого упорного подшипника в условиях пустыни - пыль, песок - это смерть подшипнику ранее 20 лет. Этот злополучный был очень хорошо смазан при монтаже в 1983 году.

То есть его приговорили к смерти еще в 1983 году при монтаже? :D На вашей фотографии плохо видно, но по-моему на нижнем шарнире установлена масленка. По крайней мере в проекте конца 90-х масленка установлена. Надо думать из-за отсутствия там песка. :) На верхнем шарнире она так же имеется в обоих случаях.
(http://j.foto.radikal.ru/0612/852aa0c9dad9.jpg)
Похоже, "на Юге" пришлось врезать даже дополнительные масленки. Вот на вашей фотографии хорошо видно.
(http://j.foto.radikal.ru/0612/d10c2d9df70b.jpg)
Вот вам для сравнения
(http://j.foto.radikal.ru/0612/0f0bc36f1833.jpg)

ЦитироватьМожет Россия соберётся строить свой "Зенит".

Маловероятно. У нас будет Ангара!!!!!!! :D

ЦитироватьИли взорвётся оставшаяся площадка на Байконуре.

Скорее всего на этом все и закончится. Но чисто теоретически - да, безусловно бы пригодился.

Как видите на этом чертеже, смазка нижнего упорного шарикового подшипника не предусмотрена. А масленка – для нижнего шарового подшипника.

(http://l.foto.radikal.ru/0612/600f6beb77a1.jpg)

Дополнительные масленки в средней части привода створки не устанавливались, потому что там работают несмазываемыя бронзовые втулки. Я слышал, что на морском старте бронзовые втулки стоят вместо шаровых ШС-60. И это правильно!!! Как мы ШС-60 намучились!

(http://k.foto.radikal.ru/0612/386b41a0c49d.jpg)

Цитировать

ЦитироватьКонструкторы КБТМ, находящиеся сейчас на Байконуре во время подготовки РН 11К77 №1-2005, подтверждают, что один пусковой стол 11У223 был смонтирован полностью на стартовом сооружении Зенита космодрома Плесецк.

Подтверждают, что были смонтированы металлоконструкции стола?
Или стол со всей начинкой?

Начинка стола – это всего лишь два заправочных механизма 11У39. Были они смонтированы или нет, не знаю. Если Вы имеете в виду (как начинку) четыре опоры для РН, то они входят в состав стола

А слышно ли что-нибудь нового про сабж? Как там стол? Как продвигаются работы?

ЦитироватьА слышно ли что-нибудь нового про сабж? Как там стол? Как продвигаются работы?

НК №2, статья "Президент Владимир Путин на космодроме Плесецк" И. Маринин

14 декабря Президент ... совершил рабочую поездку ... на космодром Плесецк. О его пребывании ... попросили рассказать командующего КВ России генерал-полковника В. Поповкина.

...
На стартовом комплексе КРК "Ангара" работа президента не планировалась. К слову сказать, там сейчас идет обваловка сооружений бункеров. Завершены все наружные работы. Осталось спланировать территорию и перейти на внутренние работы. Это стало возможно, когда появились свет и тепло от модернизированой котельной. Поэтому президент осмотрел котельную на пл. 35 и лично убедился, что котельная работает на газе...
...
В связи с этим мы напомнили В.В., что у всех флотов есть аквапарки, а у Космического флота нет... Он сразу же дал поручение Спецстрою...
...
Мы доложили о перспективах КРК "Ангара"... Обосновали, что необходимо уточнять Целевую программу развития космодромов, в которой все... расчитано на то, что испытания "Ангары" начнутся в конце 2013(! :wink: ) года.
...

Хэ-хэ....
Они бы уж определились....  :lol:

Цитироватьв которой все... расчитано на то, что испытания "Ангары" начнутся в конце 2013(! :wink: ) года.
...

А сколько обещаний было в свое время... Когда там хруники обещали Ангару начать запускать, взяв бабки у Локхида?

«Ангара» впадет в Плесецк
01.03.2007 На Государственном испытательном космодроме Министерства обороны РФ Плесецк (Архангельская область) прошло заседание межведомственной рабочей группы, на котором обсуждались вопросы создания универсального космического ракетного комплекса «Ангара».
   Как отметил в ходе заседания командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин, роль космических средств вооружения для ведения боевых действий возрастает. Что требует от России более активных усилий в данном направлении.
   Космические средства вооружения, орбитальные космические аппараты, информация от них становится все более важным фактором для исхода боевых действий, а в ряде случаев определяет исход войны, заявил Владимир Поповкин.
    По его словам, внимание руководства страны к космическим программам во многом обусловлено сегодняшней обстановкой в мире.
    Ввиду всех этих факторов создание на космодроме Плесецк универсального космического ракетного комплекса «Ангара» имеет важное оборонное значение. Символично, что 50-летие Плесецка совпало с созданием здесь нового ракетного комплекса. Напомним, что история космодрома начинается с января 1957 года, тогда здесь появилось первое в стране соединение межконтинентальных ракет. Официальный статус космодром Плесецк приобрел 11 ноября 1994 года.
    Ну а сегодня космодрому дается новая жизнь. По прогнозам командующего Космическими войсками, в 2010 году Плесецк превратится в главную космическую гавань России. Руководство страны планирует решить все проблемы создания комплекса «Ангара» в Плесецке до конца 2010 года. Спутники военного и двойного назначения для запуска с него уже заказаны у промышленности. Старт первой ракеты «Ангара» с полезной нагрузкой военного назначения планируется осуществить в 2011 году.
    Что же даст России создание комплекса «Ангара» в Плесецке? Владимир Поповкин считает, что это сделает нашу космическую державу независимой от воли других государств в вопросах выведения на орбиту полезных нагрузок в интересах обороны и безопасности. Ведь сегодня российские тяжелые космические аппараты и геостационарные спутники запускаются с территории Казахстана с космодрома Байконур.
    Без создания в Плесецке универсального комплекса «Ангара» будет трудно реализовать программу модернизации российской орбитальной космической группировки военного и двойного назначения, которая также стоит на особом контроле руководства страны.
    Что касается Министерства обороны РФ, то его прежде всего интересует тяжелая ракета, которая может выводить на геостационарную орбиту спутники массой 3,5—4 тонны.
    В свою очередь генеральный директор головной организации по созданию комплекса «Ангара» - Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. Н.В. Хруничева Владимир Нестеров, который также принял участие в заседании межведомственной рабочей группы, заявил, что темпы строительства комплекса будут выдерживаться и возрастать.
    Организован жесткий контроль за выполнением всеми предприятиями-смежниками поручений совета главных конструкторов и межведомственной рабочей группы.
    Отметим и то, то в ГКНПЦ уже разработан технический проект усовершенствования ракеты-носителя «Ангара». Будут улучшены технические характеристики ракеты и снижена ее стоимость. Причем внедрение новых технических решений не должно сказаться на сроках реализации проекта.
    Кроме того генеральный директор ГКНПЦ сообщил, что для «Ангары» планируется создать кислородно-водородный разгонный блок. С ним она при пуске с Плесецка не будет уступать по грузоподъемности тяжелой европейской ракете «Ариан-5», запускаемой с космодрома Куру во Французской Гвиане.
    По оценке генерал-полковника Владимира Поповкина, ракета-носитель «Ангара» - очень технологичная и универсальная. Ей предстоит долгая жизнь, эксплуатация в течение десятков лет.
   Для этого есть все предпосылки, ведь на ГКНПЦ имени Хруничева были созданы и производятся ракеты-носители «Протон», известные своей надежностью. Кстати, именно за счет того, что они выводили на орбиты иностранные коммерческие спутники, отечественная космонавтика смогла пережить тяжелые последствия 90-х годов прошлого века, когда она практически не финансировалась.
   И еще, в ближайшее время будет презентована программа развития города Мирный - спутника космодрома Плесецк, направленная на существенное улучшение социально-бытовых условий жизни военнослужащих Космических войск и членов их семей.
    За весь период существования космодрома с его стартовых комплексов произведено свыше полутора тысяч пусков ракет космического назначения, на орбиту выведено около двух тысяч космических аппаратов различного назначения.
http://news.samaratoday.ru

ЦитироватьОтметим и то, то в ГКНПЦ уже разработан технический проект усовершенствования ракеты-носителя «Ангара». Будут улучшены технические характеристики ракеты и снижена ее стоимость. Причем внедрение новых технических решений не должно сказаться на сроках реализации проекта.
   

Песетс. Они уже модернизируют ещё не существующую ракету?  :lol:

Виртуальные ракеты вообще лучше реальных. Красивые, легко модернизируются, надежны в эксплуатации. Массу народу кормят.
Поручик Киже отдыхает...

ЦитироватьОтметим и то, то в ГКНПЦ уже разработан технический проект усовершенствования ракеты-носителя «Ангара». Будут улучшены технические характеристики ракеты и снижена ее стоимость. Причем внедрение новых технических решений не должно сказаться на сроках реализации проекта.

Как можно усовершенствовать то, что не было создано? Можно в процессе проектирования или испытаний понять, что опять ничего не получилось и начать перерабатывать проект. Вот и все усовершенствование.

Прочитал обсуждение Ангары на сайте хруников.
http://khrunichev-sm.ru/phpBB2/viewforum.php?f=2
Ай да Старый с Беллом.Камня на камне не оставили от ракеты 21 века.Какая тоска... :cry:  :wink:

(http://s.foto.radikal.ru/0704/bd/b474a5941c2d.jpg)

НК №3 2007 года опубликовано интервью с командующим Поповкиным, который вещает по Плесецку и по «Ангаре»:
1.   «Стартовый стол, изготовленный в Северодвинске, уже находится у нас на 35-й площадке, но его установке должен предшествовать ряд работ. Вы помните, что стартовый комплекс «Ангары» строится на недостроенном комплексе для «Зенита». Но у «Ангары» газовые потоки будут в 1.75 раз мощнее. Поэтому необходимо газоотводящий лоток усиливать.
2.   Нам предложили обшить лоток металлическими листами. Но так уже сделали на Байконуре, на 24-м СК «Протона». Там металлическую обшивку сильно корежит от перепада температур. Более того, толщина металлических листов должна быть не менее 12 см, а сварку таких листов на месте качественно произвести практически невозможно. Они не проварятся на всю толщину. Такую сварку можно делать в заводских условиях. Но если весь лоток сварить на заводе, то такую махину сюда не на чем привезти.
3.   Мы дали дополнительное задание НИИ-4 и, возможно, по его заключению сделаем монолитно-бетонную облицовку. Но для этого надо будет укреплять боковые ниши, чтобы старт не «поехал».
4.   Для укрепления стартового стола мы уже построили четыре башни. Параллельно сейчас идут исследования грунта под стартовым комплексом, ведь он построен более 10 лет назад. Бурятся шурфы, чтобы определить состояние пород.
5.   В связи с тем, что масса стартового стола и кабель-заправочной башни «Ангары» больше, чем «Зенита», уже сейчас принято решение закачать в шурфы бетон, чтобы исключить возможные пустоты грунта под стартом и под газоотводным лотком. В общем, проблема есть, но она решаема.

 Здесь Поповкин рассказал примерно пять анекдотов :D

ЦитироватьЗдесь Поповкин рассказал примерно пять анекдотов :D

Или один сатирический рассказ именуемый "тришкин кафтан". :(

Цитировать1.   «Стартовый стол, изготовленный в Северодвинске, уже находится у нас на 35-й площадке, но его установке должен предшествовать ряд работ. Вы помните, что стартовый комплекс «Ангары» строится на недостроенном комплексе для «Зенита». Но у «Ангары» газовые потоки будут в 1.75 раз мощнее. Поэтому необходимо газоотводящий лоток усиливать.

Я как-то не понял, как это 5 горшков РД-191 стали в 1,75 раз мощнее 4 горшков РД-179?

Цитировать

Цитировать1.   «Стартовый стол, изготовленный в Северодвинске, уже находится у нас на 35-й площадке, но его установке должен предшествовать ряд работ. Вы помните, что стартовый комплекс «Ангары» строится на недостроенном комплексе для «Зенита». Но у «Ангары» газовые потоки будут в 1.75 раз мощнее. Поэтому необходимо газоотводящий лоток усиливать.

Я как-то не понял, как это 5 горшков РД-191 стали в 1,75 раз мощнее 4 горшков РД-179?

А может они про Ангару 5 мечтают?

Скорее А-7. Вот там как раз 1.75 и получается - 7 горшков против 4. А А-7 с водородом - это 40-тонник.

Цитировать

ЦитироватьЯ как-то не понял, как это 5 горшков РД-191 стали в 1,75 раз мощнее 4 горшков РД-179?

А может они про Ангару 5 мечтают?

 А вы про что подумали?

Если это не опечатка, то можно предположть следующее.
- РД-170/171 имел меньшее давление в КС, чем у РД-191;
- для Зенита мощность двигателя была избыточна и его слегка дросселировали;
- РД-191 форсируется на старте на 10%.
Тогда 196х5х1,1/1,75=616 тс - стартовая двигателя тяга Зенита.

Цитировать

Цитировать

Цитировать1.   «Стартовый стол, изготовленный в Северодвинске, уже находится у нас на 35-й площадке, но его установке должен предшествовать ряд работ. Вы помните, что стартовый комплекс «Ангары» строится на недостроенном комплексе для «Зенита». Но у «Ангары» газовые потоки будут в 1.75 раз мощнее. Поэтому необходимо газоотводящий лоток усиливать.

Я как-то не понял, как это 5 горшков РД-191 стали в 1,75 раз мощнее 4 горшков РД-179?

А может они про Ангару 5 мечтают?

Во-первых, конечно, я имел в виду РД-170/171.
Во-вторых, на Ангару-5 они не рассчитывают, а конкретно под нее строят.
В-третьих, тяга А-5 - 196*5 = 980 т, т.е. только 1,3 раза больше Зенита.

ЦитироватьСкорее А-7. Вот там как раз 1.75 и получается - 7 горшков против 4. А А-7 с водородом - это 40-тонник.

Какая А-7 с таким стартовым столом?

Хотя, конечно, надежды юношей питают...  :roll:

ЦитироватьЕсли это не опечатка, то можно предположть следующее.
- РД-170/171 имел меньшее давление в КС, чем у РД-191;
- для Зенита мощность двигателя была избыточна и его слегка дросселировали;
- РД-191 форсируется на старте на 10%.
Тогда 196х5х1,1/1,75=616 тс - стартовая двигателя тяга Зенита.

- Зенит на старте не дросселируют. Во всяком случае старт на это не рассчитан.
- форсировать РД-191 дальше уже некуда. И так уже давление в КС задрано дальше некуда.
- разница в давлении в КС и так уже учтена в тяге.
Хруники постоянно говорят, что тяговооруженности 1,25 достаточно для старта А-5. При ст. массе 773 т это как раз 196 т на горшок.

Так что вопрос остается открытым.


Неужели действительно на А-7 закладывают???  :shock:

Цитата: "Bell"

Цитировать- РД-191 форсируется на старте на 10%.

РД-180 поддаётся форсированию, такие испытания (110%)проводились. Конечно, имеется в виду кратковременное форсирование на старте (порядка десятка секунд).

ЦитироватьНеужели действительно на А-7 закладывают???  :shock:

Ну, если так, то всё происходит в соответствии с моими рекомендациями. :P  Но сомнительно. Скорее всего - ошибочка.

Ну, стартовый стол штука поправимая. Во всяком случае его поменять проще, чем газовод или опоры. Хотя конечно лучше бы его сразу под А7 делали, а А-5 компоновали с блоками расположенными под углами в 60 градусов. Тогда и еще один носитель появился бы - А-4, с 4 УРМ, 18 тонн ПН приблизительно.

Анекдот №2 от Поповкина:
Нам предложили обшить лоток металлическими листами. Но так уже сделали на Байконуре, на 24-м СК «Протона». Там металлическую обшивку сильно корежит от перепада температур. Более того, толщина металлических листов должна быть не менее 12 см, а сварку таких листов на месте качественно произвести практически невозможно. Они не проварятся на всю толщину. Такую сварку можно делать в заводских условиях. Но если весь лоток сварить на заводе, то такую махину сюда не на чем привезти.

Комментарий:
Лоток обшивать металлическими листами – это действительно анекдот. Плитами толщиной 100-120 мм – это еще куда ни шло.
Наш генерал путается в определениях: что такое плита и лист. Представить лист толщиной 120 мм в газоходе я не в состоянии.
Сварку плит производить – еще один анекдот. Такие плиты варили для танков во время войны. Передовая военная мысль должна была предложить и для Морского старта сварить между собой все плиты для газоотражателя. Но там почему-то не прислушались и сделали облицовку в виде отдельных плит (их так легче менять)

Для газоотводного канала надо просто учитывать температурные деформации листов (плит) и крепить их с компенсацией деформаций

(http://s.foto.radikal.ru/0704/93/cac1f10b46b2.jpg)

ЦитироватьНу, стартовый стол штука поправимая. Во всяком случае его поменять проще, чем газовод или опоры. Хотя конечно лучше бы его сразу под А7 делали, а А-5 компоновали с блоками расположенными под углами в 60 градусов. Тогда и еще один носитель появился бы - А-4, с 4 УРМ, 18 тонн ПН приблизительно.

У А-7 диаметр ЦБ 3,6 м, не меньше. В стол для А-5 "не лызет" :cry:

ЦитироватьНу, стартовый стол штука поправимая. Во всяком случае его поменять проще, чем газовод или опоры. Хотя конечно лучше бы его сразу под А7 делали, а А-5 компоновали с блоками расположенными под углами в 60 градусов. Тогда и еще один носитель появился бы - А-4, с 4 УРМ, 18 тонн ПН приблизительно.

А4 их 4-х унифицированных модулей с грузоподъёмностью 22 т или несколько более.
www.enextec.ru > технологический ряд.

Цитировать

ЦитироватьНу, стартовый стол штука поправимая. Во всяком случае его поменять проще, чем газовод или опоры. Хотя конечно лучше бы его сразу под А7 делали, а А-5 компоновали с блоками расположенными под углами в 60 градусов. Тогда и еще один носитель появился бы - А-4, с 4 УРМ, 18 тонн ПН приблизительно.

У А-7 диаметр ЦБ 3,6 м, не меньше. В стол для А-5 "не лызет" :cry:

Если с переливом, то можно использовать и диаметр ЦБ 2,9 м. Влызэт! :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, стартовый стол штука поправимая. Во всяком случае его поменять проще, чем газовод или опоры. Хотя конечно лучше бы его сразу под А7 делали, а А-5 компоновали с блоками расположенными под углами в 60 градусов. Тогда и еще один носитель появился бы - А-4, с 4 УРМ, 18 тонн ПН приблизительно.

У А-7 диаметр ЦБ 3,6 м, не меньше. В стол для А-5 "не лызет" :cry:

Если с переливом, то можно использовать и диаметр ЦБ 2,9 м. Влызэт! :wink:

Похоже, в любом случае, А-7 - мертворожденный проект.

ЦитироватьПохоже, в любом случае, А-7 - мертворожденный проект.

Не знаю, как он может быть мертворождённым, если о зачатии только разговоры были.

А при чём тут вообще Ангара???
Ангара это А1.1, А1.2, А3 и А5..... всё остальное - это другие ракеты!!!

ЦитироватьА при чём тут вообще Ангара???
Ангара это А1.1, А1.2, А3 и А5..... всё остальное - это другие ракеты!!!

И да, и нет. Вы это не проектируете, но это идеологически таки Ангара, т.е. те же УРМы, в немного другой конфигурации. Ну да ладно.

Павел, так откуда могла взяться цифра 1,75?
Имхо какое-то ведь у вас есть?

Анекдот Поповкина №3:
3. Мы дали дополнительное задание НИИ-4 и, возможно, по его заключению сделаем монолитно-бетонную облицовку. Но для этого надо будет укреплять боковые ниши, чтобы старт не «поехал».

При бетонной облицовке после каждого пуска газоотводный канал будет размываться, что потребует его восстановления. А восстанавливать будет кто? Правильно - тот, кто делал! Это бесконечная кормушка для монтажно-бетонно-хитрого предприятия. И командующий уже наверняка в доле :wink:

ЦитироватьАнекдот Поповкина №3:
3. Мы дали дополнительное задание НИИ-4 и, возможно, по его заключению сделаем монолитно-бетонную облицовку. Но для этого надо будет укреплять боковые ниши, чтобы старт не «поехал».

При бетонной облицовке после каждого пуска газоотводный канал будет размываться, что потребует его восстановления. А восстанавливать будет кто? Правильно - тот, кто делал! Это бесконечная кормушка для монтажно-бетонно-хитрого предприятия. И командующий уже наверняка в доле :wink:

Ну, тогда уж надо делать земляной лоток - вот где работы на миллионы кубов и миллиарды рублей! :wink:

Существуют специальные составы жаропрочных бетонов. В этом климате с коэфициентами  термического расщирения задача не без гемороя, но не запредельная.

ЦитироватьСуществуют специальные составы жаропрочных бетонов. В этом климате с коэфициентами  термического расщирения задача не без гемороя, но не запредельная.

Вода и растительность помогут разрушению бетона. Его кусочки могут попасть в камеры двигателей. Вот сюрприз будет :D

ЦитироватьВода и растительность помогут разрушению бетона. Его кусочки могут попасть в камеры двигателей. Вот сюрприз будет :D

Да можно покрытие бетона  сделать хоть зеркальным и с теплостойкость выше жаропрочной нержавейки. Дело в стоимости- считать надо затраты, ну и в желании конечно. У военных с этим всегда не просто. Пока на самом верху отмашку не дадут.

Цитировать

ЦитироватьВода и растительность помогут разрушению бетона. Его кусочки могут попасть в камеры двигателей. Вот сюрприз будет :D

Да можно покрытие бетона  сделать хоть зеркальным и с теплостойкость выше жаропрочной нержавейки. Дело в стоимости- считать надо затраты, ну и в желании конечно. У военных с этим всегда не просто. Пока на самом верху отмашку не дадут.

Газы вымывают металл, а Вы говорите о какой-то стойкости бетона :shock:

(http://v.foto.radikal.ru/0704/10/203fa6663eba.jpg)

Вован, Вы забываете о СОГ. На Ангаре она будет использоваться, в отличие от Циклона. При подаче воды в струи двигателей унос, все же, будет меньше. Бетон может и не лучший вариант, но похоже "за неимением гербовой пишем на клозетной" (с)

ЦитироватьГазы вымывают металл, а Вы говорите о какой-то стойкости бетона :shock:

Да разные бетоны бывают. Англичане лет десять назад в целях рекламы вагонный  спиральный пружинный амортизатор из бетона сделали. В этих технологиях от обычного бетона только сам процесс получения: смешали - затворили жидкостью ( не водой) - отформовали - ждем пока высохнет и затвердеет. В принципе  можно по прочности и огнеупорности и  параметры ТЗП достич. Состав на основе песка и фосфоной кислоты например и не так уж по цене от бетона отличается. Дело в грансоставе песка и небольшом колличества хитрых добавок. Ну это на вскидку. Этот вариант в свое время для Востока Королеву предлагался. Не прошел по устойчивости к перегрузкам в 10g. Но это в 1959. А сейчас и на 100g не вопрос.

Воля ваша - а бетон не для нашей страны. Линию Сталина строили - наверно четверть всего цемента поперли. Метромост в Лужниках торопились, да зимой и забабахали - так нормально и не работал. Про Трансвааль парк лучше и не вспоминать.  100 мм сталь как то понадежнее смотриться:)

ЦитироватьВоля ваша - а бетон не для нашей страны. Линию Сталина строили - наверно четверть всего цемента поперли. Метромост в Лужниках торопились, да зимой и забабахали - так нормально и не работал. Про Трансвааль парк лучше и не вспоминать.  100 мм сталь как то понадежнее смотриться:)

В жаропрочных бетонах обычный цемент не применяется. Но  насчет тиснуть - тут вы правы. Неясно только при современной оснащенности толпы тяжелым транспотом и погрузочной техникой если еще преимущество у металла. Регион сложный - сбыть не просто. Может и есть.

ЦитироватьВован, Вы забываете о СОГ. На Ангаре она будет использоваться, в отличие от Циклона. При подаче воды в струи двигателей унос, все же, будет меньше. Бетон может и не лучший вариант, но похоже "за неимением гербовой пишем на клозетной" (с)

Анекдот №3 (дополнение) от Поповкина:
«Мы дали дополнительное задание НИИ-4 и, возможно, по его заключению сделаем мо¬нолитно-бетонную облицовку».

Комментарий:
На СК «Зенита» (и СК «Ангары» в Плесецке) от среза сопла до наклонного участка газохода 10 метров. Да, там есть система охлаждения водой.
Но и там сталь вымывается в месте касания струй и плит.
Даже на СК «Союза» есть металлические плиты в газоходе. А тут от среза сопла до наклонного участка газохода гораздо больше 10 метров
 
(http://t.foto.radikal.ru/0704/74/b286eb92e037.jpg)

Анекдот №5 от Поповкина:
В связи с тем, что масса стартового стола и кабель-заправочной башни «Ангары» больше, чем «Зенита», уже сейчас принято решение закачать в шурфы бетон, чтобы исключить возможные пустоты грунта под стартом и под газоотводным лотком.

Комментарий:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59403.jpg)

Масса стартового стола и кабель-заправочной башни «Ангары» не больше, чем у «Зенита» масса стола и агрегата обслуживания пилотируемых КА, поэтому бетон в шурфы закачивают по другой причине: пустоты под стартом и лотком в Плесецке уже есть!
Иначе куда бы закачивали бетон? :wink:  И уже давно закачивают! В пустоты :shock:

ЦитироватьИначе куда бы закачивали бетон? :wink:  И уже давно закачивают! В пустоты :shock:

Я правильно понимаю Ваш намек на реинкарнацию в Плесецке ОАО "Интенсивник"  под идейным вдохновительством реинкарниции незабвенного А.И. Корейко?

Цитировать

ЦитироватьИначе куда бы закачивали бетон? :wink:  И уже давно закачивают! В пустоты :shock:

Я правильно понимаю Ваш намек на реинкарнацию в Плесецке ОАО "Интенсивник"  под идейным вдохновительством реинкарниции незабвенного А.И. Корейко?

Люди делом заняты. И пустоты могут быть большие. Кто их там под 2 метрами железобетона видел? Под Гагаринским стартом представляете какие уже пустоты?
Корейко есть чем заняться :D

Подскажите у ангары будет возвращаемая первая ступень или нет ?

ЦитироватьПодскажите у ангары будет возвращаемая первая ступень или нет ?

Угу, будет возвращаться прямо на стартовый стол :lol:

Цитировать

ЦитироватьПодскажите у ангары будет возвращаемая первая ступень или нет ?

Угу, будет возвращаться прямо на стартовый стол :lol:

А кроме шуток?
Нафига она такая одноразовая нужна?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодскажите у ангары будет возвращаемая первая ступень или нет ?

Угу, будет возвращаться прямо на стартовый стол :lol:

А кроме шуток?
Нафига она такая одноразовая нужна?

Кроме шуток - а нафига нужна многоразовая при таком скромном количестве пусков? Это экономически не выгодно.

ЦитироватьМасса стартового стола и кабель-заправочной башни «Ангары» не больше, чем у «Зенита» масса стола и агрегата обслуживания пилотируемых КА

Весьма спорное утверждение. Вован, Вы проект КЗБ хотя бы видели? По сравнению с этим "курятником" для космонавтов масса металлоконструкций КЗБ, не считая оборудования, раза в 1,5-2 больше. На глаз, конечно. И располагаться башня должна на противоположной стороне стола, прямо над газоходом.

Цитировать

ЦитироватьМасса стартового стола и кабель-заправочной башни «Ангары» не больше, чем у «Зенита» масса стола и агрегата обслуживания пилотируемых КА

Весьма спорное утверждение. Вован, Вы проект КЗБ хотя бы видели? По сравнению с этим "курятником" для космонавтов масса металлоконструкций КЗБ, не считая оборудования, раза в 1,5-2 больше. На глаз, конечно. И располагаться башня должна на противоположной стороне стола, прямо над газоходом.

Зато я видел 11Т187 :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодскажите у ангары будет возвращаемая первая ступень или нет ?

Угу, будет возвращаться прямо на стартовый стол :lol:

А кроме шуток?
Нафига она такая одноразовая нужна?

И когда же освоят выпуск многоразовой туалетной бумаги?

Вот эта этажерка будет тяжелее нашего скворечника?


(http://t.foto.radikal.ru/0704/70/4d84aa170e75.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59403.jpg)

ЦитироватьВот эта этажерка будет тяжелее нашего скворечника?

На мой взгляд - да. Могу ошибиться, но это у Вас фантазия в 3dmax на тему облика КЗБ года этак от 2002.
А где "клешни" площадок обслуживания?

ЦитироватьА где "клешни" площадок обслуживания?

Проэтосамились за правый край картинки =)

http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/foto_rn.asp?id=13934
(http://img164.imageshack.us/img164/1530/pictureangara5hg0.jpg) (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/images/foto/RN_RB/angara/picture-angara5.jpg)

ЦитироватьВот эта этажерка будет тяжелее нашего скворечника?

Меня умиляет одиноко стоящее дерево :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодскажите у ангары будет возвращаемая первая ступень или нет ?

Угу, будет возвращаться прямо на стартовый стол :lol:

А кроме шуток?
Нафига она такая одноразовая нужна?

Кроме шуток - а нафига нужна многоразовая при таком скромном количестве пусков? Это экономически не выгодно.

Кроме шуток, тогда возникает вопрос -  нафига вообще ракета нужна с таким скромным кол-вом пусков?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПодскажите у ангары будет возвращаемая первая ступень или нет ?

Угу, будет возвращаться прямо на стартовый стол :lol:

А кроме шуток?
Нафига она такая одноразовая нужна?

Кроме шуток - а нафига нужна многоразовая при таком скромном количестве пусков? Это экономически не выгодно.

Кроме шуток, тогда возникает вопрос -  нафига вообще ракета нужна с таким скромным кол-вом пусков?

Этим же вопросом задаются многие форумчане (см. тему "И опять про Ангару").

ЦитироватьМеня умиляет одиноко стоящее дерево :)

Если они рисовали макет местности, то одиноко-стоящее-дерево на площадке действительно есть,

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Angara-pad.jpg
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Angara-pad-big.jpg

только ровно с противоположной стороны, как кстати и солнце - транспортер же с юго-юго-востока подьезжает - такое высокое солнце ему только сзади может быть.

http://maps.google.com/maps?z=16&t=h&ll=62.927604,40.57549 (http://maps.google.com/maps/ms?om=1&ie=UTF8&hl=en&z=16&ll=62.927604,40.57549&spn=0.004707,0.020084&t=h&msid=100303786827813875351.00000111e59141c18c018&msa=0)

(http://img100.imageshack.us/img100/3319/scr070412152059angarapawx2.jpg)

А что нового про старт? А то все снимки минимум с весны....

ЦитироватьА что нового про старт? А то все снимки минимум с весны....

да, вот именно - что нового?

И тишина-а-а-а.... :)

на гугловской сцылке картинка поновее, но особых подвижек там не видно...

Хех, тема особенно интересна в свете восточных планов ;)
Если на Плесе стройку заморозят - значит усе, все на БАМ ;)

Интереснее всего, как дела с наполнением бункеров оборудованием...

Если будет принято окончательное решение по восточному полигону, стол вырвут и потащат туда, что экономнее создания нового. Восстанут экологи и Президент примет решение, вроде нефтепровода у байкала, но подсуетяться индия или автралия... Не страшно, можно притащить во владик и погрузить на пароход. Потом власть меняется и пароход пройдя филиппины берет курс на панаму, чтобы выгрузить эту бандуру у Чавеса. Канал нам не дадут, и придеться плыть вокруг м. горн. Подойдя к венесуэле натыкаемся на высадку американских войск и идем на кубу, которая давно согласилась на резервный вариант, но американцы сняли торговое эмбарго в ответ на разрыв дипотношений с россией. В этот момент сомали...
Путешествие стартового стола вокруг света - самый мобильный космодром. Смотрите новый блокбастер на ОРТ

Цитироватьстол вырвут и потащат туда

Офигеть, нет слов.

Цитировать

Цитироватьстол вырвут и потащат туда

Офигеть, нет слов.

Блин, с наших станется...

http://www.redstar.ru/2008/06/04_06/3_02.html

ЦитироватьПока должностные лица обсуждали накопившиеся со дня последней встречи вопросы, мы побывали на стройке. Надо сказать, что масштаб строительства поражает. На огромной территории даже в выходной день многолюдно, везде слышится грохот работающей техники, над головами чертят небо стрелы кранов. Трудно поверить, но под нашими ногами на территории площадью около 1 километра уже проложен целый подземный город - необходимые для запуска «Ангары» сложнейшие коммуникации. Заглядываешь в глубокую - 55 метров - шахту, и невольно начинает кружиться голова. Сверху рабочие кажутся муравьями, которые кропотливо трудятся на самом дне этой огромной ямы, уплотняя стенки газохода.
     - Основная задача на сегодня, - рассказывает нам помощник начальника космодрома по информационному обеспечению Анна Потехина, - это монтаж пускового стола и облицовка газохода. А еще нужно построить 3 км бетонных дорог и завершить обваловку всех сооружений. Для этого потребуется 80 тысяч тонн песчано-гравийной смеси. Предполагается, что к 1 января 2009 года комплекс будет полностью готов к монтажу технологического оборудования, так как к концу нынешнего года здесь будут уже подведены тепло, вода и свет. На строительстве используются не только новые строительные технологии, но и элементы современного дизайна. Комплекс рассчитан на работу в XXI веке, поэтому здесь применяются уникальные строительные материалы и технологии. Даже охранный периметр не имеет аналогов: предусмотрено три уровня защиты - от лазерного излучения до колючей проволоки.
     Начата реконструкция монтажно-испытательного комплекса (МИК) под будущие ракеты «Ангара». К концу года подрядчикам реконструируют первый железнодорожный путь, по которому будут доставляться ракеты-носители на стартовый комплекс, а также выполнят все отделочные работы в МИКе. Цифры впечатляют: предстоит уложить 1.000 куб. бетона, вынуть, разрезать и вывезти порядка 350 куб. метров старого бетона, полностью заменить всю систему инженерных сетей, теплосеть протяженностью 3 км, линию электроснабжения, канализацию и водопровод. Над этим огромным проектом ежедневно трудятся более 1500 человек, задействовано порядка 100 единиц техники.
     Мы снова «пытаем» командующего Космическими войсками генерал-полковника Владимира Поповкина. Он устало улыбается:
     - Я вам еще не надоел со своими комментариями? Ну а если серьезно, то я доволен: на сегодняшний день нет таких трудностей и нерешенных вопросов, которые сместили бы сроки начала летных испытаний «Ангары». А рабочие моменты решаются, график выдерживается. За пять месяцев освоено порядка 54% выделенных на этот год денег. Всего же в текущем году предстоит осуществить работы на 1,7 миллиарда рублей. Срок окончания строительства - III квартал 2010 года. И он будет выполнен, несмотря ни на какие трудности. Меня больше волнует строительство самой ракеты. Самое главное - это огневые испытания двигателей и ресурсные испытания. И если мы их в нынешнем году и первой половине следующего пройдем успешно, тогда уже можно будет с уверенностью говорить о том, что все сроки будут выдержаны.

Код Выделить Развернуть

Размах строительства, описанный в сообщении, просто пугает. Шахта 55 метров - это что-то. На УКСС глубина лотка была -40 метров. Это по разговорам и на глаз, сам, конечно, не мерил.

ЦитироватьРазмах строительства, описанный в сообщении, просто пугает. Шахта 55 метров - это что-то. На УКСС глубина лотка была -40 метров. Это по разговорам и на глаз, сам, конечно, не мерил.

Не зря говорят - у страха глаза велики. Они же преувеличили глубину газохода до 55 метров. На самом деле газоотводный канал достался в наследство от Зенита, а там всего 23 метра :D

Цитировать

ЦитироватьРазмах строительства, описанный в сообщении, просто пугает. Шахта 55 метров - это что-то. На УКСС глубина лотка была -40 метров. Это по разговорам и на глаз, сам, конечно, не мерил.

Не зря говорят - у страха глаза велики. Они же преувеличили глубину газохода до 55 метров. На самом деле газоотводный канал достался в наследство от Зенита, а там всего 23 метра :D

Да уж, с 55-ю метрами можно было бы организовать шахтный старт Ангары-5 :lol:

Фото сделаны в конце мая 2008 года:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_1461-low.jpg)

Hi-res:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_1461.jpg


"Яма". По графику должны до конца июня закончить облицовку газохода. Насколько я помню, облицовку переделывают во второй раз.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/IMG_1463.jpg)

Судя по всему, облицовку не переделывают, а увеличивают по площади: в основном по высоте боковых поверхностей. Конкретно будут крепить дополнительные стальные плиты толщиной около 100 мм

Наглючил я что-то с облицовкой, не было ее. Но какая-то темная история с ней была связана.

Посмотрел старые фотки:

Февраль 2007:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/fev-2007.jpg)

Июль 2007:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/jul-2007.jpg)

Тут уже появляется какая-то арматура и прочие железяки.

Ну а май 2008 вы уже видели. :)

Облицовка дна газоотводного канала будет выглядеть так

(http://i032.radikal.ru/0806/f5/906b4d9ece94.jpg) (http://www.radikal.ru)

Извените за ламерский вопрос , но  мне кажется когда-то давно предполагалось , что все варианты РН ангара будут  запускаться с одного старта? Да , и что там с самой РН на сегодняшний день?

Пугают лёгкой ангарой в 2011 году! :wink:

http://arms-tass.su/?page=article&aid=59135&cid=25

ЦитироватьМОСКВА, 27 августа. (ИТАР-ТАСС). Строительство стартового комплекса под ракету-носитель "Ангара" на космодроме Плесецк идет с учетом осуществления первого запуска ракеты в начале 2010 года, сообщил на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС генеральный директор Конструкторского бюро транспортного машиностроения (КБТМ) Алексей Гончар.

По его оценке, "строительство идет в соответствии с учетом генерального графика". "У нас есть определенные проблемы с заказом и поставкой оборудования, - отметил Гончар. - Это связано с недостаточным финансированием на начальном периоде строительства стартового комплекса. Это наши традиционные проблемы". "Но мы уверены, что график строительства будет выполнен", - подчеркнул глава КБТМ.

По его словам, "на космодроме в настоящее время завершается монтаж пускового стола, идет монтаж технических систем". "Надеюсь, что первый испытательный пуск ракеты-носителя "Ангара" легкого класса будет осуществлен, как и намечено, в начале 2010 года". "Такой график подготовки первого старта будет выдержан", - заверил Гончар.

Имхо он просто немного перепутал.

ЦитироватьИмхо он просто немного перепутал.

Чего перепутал ?

Год, естественно. Это и неудивительно при такой хытрой формулировке: лётные испытания начнутся в 2010м, но первый пуск - в начале 2011  :)

ЦитироватьГод, естественно. Это и неудивительно при такой хытрой формулировке: лётные испытания начнутся в 2010м, но первый пуск - в начале 2011  :)

Имеется в виду отработка (испытания) наземного оборудования без ракеты или с ракетой без пуска, но по программе лётных испытаний.

Цитировать

ЦитироватьГод, естественно. Это и неудивительно при такой хытрой формулировке: лётные испытания начнутся в 2010м, но первый пуск - в начале 2011  :)

Имеется в виду отработка (испытания) наземного оборудования без ракеты или с ракетой без пуска, но по программе лётных испытаний.

Это будут бросковые испытания!!!!

ЦитироватьЭто будут бросковые испытания!!!!

Хорошо, если не "кидковые"... :roll: