Навеяно кином "Луна 2112".
Допустим, мы хотим засылать грузы с Луны на орбиту (где их будет подбирать какая нибудь ОС). Как это сделать с наименьшими затратами?
Строим электромагнитную катапульту на сверхпроводниках с высоким критическим полем (до 40Тл). Поскольку на Луне вакуум, а теплопроводность реголита очень мала, строить можно практически в любом месте независимо от освещенности солнцем (но желательно на склоне горы, чтоб не было дополнительного расхода материала на опоры), достаточно поставить вокруг трубы какой-нибудь отражающий экран. Сверхпроводники с высоким критическим полем бывают до примерно 40К (возможно, сейчас уже открыли новые с более высокой температурой перехода), соответственно нам необходимо обеспечить такую температуру внутри трубы. Это можно сделать жидким гелием (насколько я знаю, обычный гелий на Луне довольно часто встречается), а возможно что и он не потребуется (если строить в полярном кратере, никогда не освещаемом солнцем).
Теперь по пунктам:
1. Необходимая энергия для запуска. Допустим, мы помещаем груз в болванку диаметром 60см и длиной в метр-два, при этом в нее влезает где-нибудь 700кг груза. Еще 100кг весит сама болванка, и 200кг ускорительная платформа с демпфером сзади болванки. Итого получаем тонну. Болванка по достижении первой космической отделяется от ускорительной платформы и летит дальше, а последняя тормозится и возвращается в исходное положение. Первая космическая Луны - 1,68км/с, соответственно энергия, необходимая для запуска 1т - 1,4112 ГДж. Поскольку в сверхпроводниках нет потерь на нагрев, то КПД ускорения пусть будет 90%, значит нужно 1,55 Гдж. КПД передачи энергии в ускоряющие катушки пусть будет 70%, значит нужно ~2 ГДж. На торможение ускорительной платформы уходит еще 1/5 всей энергии, т.е. требуется 2,4 ГДж, возьмем с запасом 2,5 ГДж.
2. Хранение и передача энергии катушкам ускорителя. Поскольку у нас катушки сделаны из сверхпроводника, то ток, однажды наведенный в них, будет падать примерно на 1% каждые 14 лет - т.е. сама по себе катушка является аккумулятором энергии. Для того чтобы запасти 2,5 ГДж энергии, нужно чтобы СБ мощностью 50 КВт работали в течение 50000 секунд, т.е. всего 14 часов.
3. Длина ускорителя. Поскольку мы запускаем бесчеловечные грузы, то можно им придавать ускорение в 1000g. Длина ускорителя при таком ускорении будет всего 282м, из которых длина собственно ускорителя - 141м, а вторые 141м приходятся на тормозной путь для ускорительной платформы. Если мы хотим запускать людей с ускорением в 10g, то придется увеличить длину ускорителя до 15км.
4. Конструкционные материалы. Металлы для самой конструкции можно добыть из реголита. Металлы для катушек из сверхпроводников, в принципе, тоже. Солнечные батареи можно привезти или изготовить из реголита (но тогда их КПД будет порядка 1%), также можно заменить их, например, элементами Пельтье или еще какой-нибудь системой, использующей теплообмен между освещенной и неосвещенной частью какого-нибудь кратера.
Конечно, это никогда не будет построено, но принципиальная возможность строительства есть уже сейчас, и не требуются никакие еще неоткрытые технологии (что я и хотел доказать).
Ага, и тут же - давно известная проблема. Чем ловить-то будете? На Земле? Снаряд , несущийся со скоростью (если что - поправьте) около 10 километров в секунду?
Проще карусельный запуск.
На горушке строим мачту на растяжках, на конце небольшую горизонтальную ферму. С концов фермы выпускаем трос, на нем грузы.
Раскручиваем горизонтальную ферму, увеличиваем длину выпущенных тросов. Когда наберём расчётную скорость, отсоединяем грузы (пироболтами) - они полетели. Довывод ракетным двигателем, если надо.
Плюсы:
1. Никакой сложной техники. Всё с детской карусели, лебёдки, и т.п.
Кроме, может, самого троса (зависит от скорости).
2. Умеренные ускорения. Возможны пилотируемые полёты.
3. Умеренная мощность (не нужны дополнительные накопители энергии).
Недостаток - трудно существенно увеличить скорость. Реален выход на орбиту, в лучшем случае отлёт с Луны. Получить скорость больше - мало реально.
ЦитироватьАга, и тут же - давно известная проблема. Чем ловить-то будете? На Земле? Снаряд , несущийся со скоростью (если что - поправьте) около 10 километров в секунду?
"Apollo" возвращавшиеся на Землю как раз со второй космической и входили в атмосферу - и ничо, у Армстронга даже чубчик не обгорел :)
На самом деле, если метко стрелять, то можно попападать на Земле в квадрат 100х100км, а если оснастить снаряд простенькими двигателями ориентации - то и в 10х10км можно попасть :)
Но на самом деле оптимально выводить пушкой грузы
на орбиту Луны где их будет подбирать челнок орбита Земли-орбита Луны
Смотря какой объем грузов.
ЦитироватьПроще карусельный запуск.....
Еще проще -
просто пушка :lol: Танковые гладкоствольные пушки под 2км/сек и дают. И весят не в пример меньше.
http://kbao.com.ua/tankovaja_pushka_50l_vitjaz.html - скорость снаряда 2030м/сек. масса снаряда около 7 кг, масса всей пушки - около 1800 кг
Лучший вариант - легкогазовая пушка с электотермическим разогревом. Такая может действительно метать снаряды прямо на Землю. Так как единственное (пока известное) ценное на Луне - это гелий3, а при его добыче на грамм гелия будет приходиться десятки тонн водорода и несколько тонн кислорода - легкогазовый многокаскадный ускоритель масс с электротермической ступенью - ОПТИМУМ :wink:
У пушки ускорения уж слишком большие.
Людей и "нежные" грузы не вывести.
ЦитироватьУ пушки ускорения уж слишком большие.
Людей и "нежные" грузы не вывести.
Как было сказано - основной груз с Луны это скорее всего гелий. А ему, гелию, фиолетово какая перегрузка :lol: Кроме того, можно ведь и ствол удлинить - но думается, что 282 метра - это по карточной терминологии явные 22, а то и 23 :wink:
А для людей (если они там нужны, конечно :wink: ) и для "нежных" грузов надо строить "лунный лифт" - отличии от земного "космического лифта" - совершенно реалистический проект, выполнимый на современных (арамид, углеволокно, дайнема) материалах.
ЦитироватьАга, и тут же - давно известная проблема. Чем ловить-то будете? На Земле? Снаряд , несущийся со скоростью (если что - поправьте) около 10 километров в секунду?
Вы невнимательно читаете. Пушка стреляет в район ОС, а ОС уже забирает груз
ЦитироватьПроще карусельный запуск.
Посчитайте, какое у троса будет усилие на разрыв
Забыл упомянуть в первом посте - преимущество моего варианта в практически полной бесплатности запусков, т.к. для запуска требуется только энергия с СБ :)
А про космо-рогатку так и не вспомнил никто)))
Авторам стоит вспомнить микрометеориты и отсутствие атмосферы на Луне. С перспективой повреждения пушки. А так, электромагнитная или легкогазовая пушка ПМСМ способны 80-90% грузов с Луны отправлять. Причем стоит стрелять так чтобы снаряд сразу летел на Землю, минуя подбор на орбите и свод с орбиты Земли. Икать на Земле в квадрате 100-100 или 200-200 ПМСМ дешевле чем лолвить на орбите.
1) Охлаждать сверхпроводники не надо - достаточно просто заэкранировать (непрозрачным экраном - той же алюминиевой фольгой) от нагрева Солнцем и они остынут до температуры реликтового излучения.
2) 700 кг гелия в 100 кг болванку не запихнёшь. И зачем отдельная ускорительная платформа?
3) Как источник энергии можно попробовать паровую турбину. Трубы из лунного грунта сделать проще, чем СБ.
Читал такой рассказик
Там вначале лунные колонисты отсылали на Землю обезвоженную пшеницу из электромагнитной катапульты, а когда стали бороца за независимость из этой же катапульты отсылали бомбы...
Цитировать1) Охлаждать сверхпроводники не надо - достаточно просто заэкранировать (непрозрачным экраном - той же алюминиевой фольгой) от нагрева Солнцем и они остынут до температуры реликтового излучения.
Неправильно по трём причинам. Во-первых, температура двух сторон этой фольги будет почти одинакова и излучение с неё будет почти одинаковым тоже. Во-вторых, Луна и остальные инженерные системы - тоже источники тепла. В-третьих, не верьте тому, что в сверхпроводнике нет выделения тепла, хоть небольшое, но есть -> надо охлаждать.
ЦитироватьЧитал такой рассказик
Там вначале лунные колонисты отсылали на Землю обезвоженную пшеницу из электромагнитной катапульты, а когда стали бороца за независимость из этой же катапульты отсылали бомбы...
Хайнлайн, "Луна жёстко стелет".
(The Moon is a Harsh Mistress по-аглицки)
ЦитироватьЦитировать1) Охлаждать сверхпроводники не надо - достаточно просто заэкранировать (непрозрачным экраном - той же алюминиевой фольгой) от нагрева Солнцем и они остынут до температуры реликтового излучения.
Неправильно по трём причинам. Во-первых, температура двух сторон этой фольги будет почти одинакова и излучение с неё будет почти одинаковым тоже. Во-вторых, Луна и остальные инженерные системы - тоже источники тепла. В-третьих, не верьте тому, что в сверхпроводнике нет выделения тепла, хоть небольшое, но есть -> надо охлаждать.
Откуда там выделение тепла, ввы чего??? :shock:
ЦитироватьЦитировать1) Охлаждать сверхпроводники не надо - достаточно просто заэкранировать (непрозрачным экраном - той же алюминиевой фольгой) от нагрева Солнцем и они остынут до температуры реликтового излучения.
Неправильно по трём причинам. Во-первых, температура двух сторон этой фольги будет почти одинакова и излучение с неё будет почти одинаковым тоже. Во-вторых, Луна и остальные инженерные системы - тоже источники тепла. В-третьих, не верьте тому, что в сверхпроводнике нет выделения тепла, хоть небольшое, но есть -> надо охлаждать.
Ну конечно до 4К остудить так нереально, но тем не менее.
А фольга - она отражает, а не нагревается.
ЦитироватьОткуда там выделение тепла, ввы чего??? :shock:
Во-первых, тепло через стенки подходит. А стенки будут явно не при 4 К. Во-вторых, есть конечное время затухания тока в сверхпроводящем соленоиде. Лет 20. :) Но есть. Поэтому ток надо подпитывать. Схем две: либо прямое питание, тогда проблема с теплоподводом с тёплой стороны через токовводы (и их резистивный нагрев тоже), либо через индуктор - но там есть индуктивные потери и рассеянные магнитные поля, которые в элементах конструкции затухают тоже с выделением тепла. Короче, как начинаешь рисовать реальную конструкцию, так много чего вылазит.
ЦитироватьА фольга - она отражает, а не нагревается.
А куда ж она, родненькая, денется. Даже если коэффициент отражения 90%, то из ~1 кВт/кв.м останется ~100 Вт/кв.м. Хотя 90% отражения - это супер-оптимизм, посмотрите на состояние ЭВТИ через несколько лет работы на орбите. Ну да ладно. Излучаем в две стороны. Я на память не помню коэффициент отражения алюминия в ближней и средней ИК области, если те же 90%, то равновесная температура - чуть больше 300 К, т.е. комнатная. :)
ЦитироватьЦитироватьОткуда там выделение тепла, ввы чего??? :shock:
Во-первых, тепло через стенки подходит. А стенки будут явно не при 4 К. Во-вторых, есть конечное время затухания тока в сверхпроводящем соленоиде. Лет 20. :) Но есть....
Вас обманули :) Во-1х время полного затухания измеряется веками, до 800-900 лет. Во-2х это квантовый процесс, имеющий совсем другую природу нежели резистивность и
не сопровождается выделением тепла
ЦитироватьВо-вторых, есть конечное время затухания тока в сверхпроводящем соленоиде. Лет 20. :) Но есть.
Оппа, впервые слышу :shock:
А это через почему так???
Типа сторонние случайные наводки, али что?
ЦитироватьОппа, впервые слышу :shock:
Ага. :) Мне тоже когда сказали, то я надолго задумался. Но это говорил человек, который ежегодно продаёт несколько высокотехнологичных уникальных магнитов в промышленно-развитые страны, так что источнику информации верю.
По причинам могу только предполагать. Возможна диффузия тока в медную оболочку с соответствующим омическим затуханием. Возможно, проблема в контактах - в целиком сверхпроводящую систему ток не загнать, поэтому либо прямое питание от источника, либо индукционная подпитка. В последнем случае - появляются криогенные замыкатели, возможно, проблема в сопротивлении контактов. Опять же, при индукционной подпитке появляются те самые скиновые токи. Короче, сам я толком в этом не разбирался, но излишек образования позволяет понапридумывать кучу похожих на правду причин. :)
ЦитироватьА для людей (если они там нужны, конечно :wink: )
Это неправильно поставленный вопрос. Надо спрашивать, не нужны ли люди Луне, а нужна ли Луна людям. Хотя бы туристы точно будут...
Цитироватьи для "нежных" грузов надо строить "лунный лифт" - отличии от земного "космического лифта" - совершенно реалистический проект, выполнимый на современных (арамид, углеволокно, дайнема) материалах.
А зачем строить лифт? Очевидно, он будет на порядки больше (дороже) "карусели". Единственное преимущество лифта - возможность работы с очень малыми ускорениями, но нужно ли это кому-то? Даже люди спокойно перенесут 3g, не говоря уж о грузах...
ЦитироватьА куда ж она, родненькая, денется. Даже если коэффициент отражения 90%, то из ~1 кВт/кв.м останется ~100 Вт/кв.м.
А что нам мешает поставить многослойный экран? В промышленных цистернах с жидким гелием до сотни слоев бывает (алюминевая фольга + теплоизолятор). У нас дело происходит на Луне, где перепад температур небольшой, так что хватит и нескольких слоев
ЦитироватьЦитироватьПроще карусельный запуск.
Посчитайте, какое у троса будет усилие на разрыв
Считал. Если Вам лень, посмотрите в мурзилке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tether_propulsion#Building_materials
в колонке Specific velocity примерно приведена скорость достигаемая концом троса. Если сечение троса переменное, скорость может быть и больше, но много не выиграть - сечение меняется, грубо говоря, экспоненциально.
ЦитироватьЗабыл упомянуть в первом посте - преимущество моего варианта в практически полной бесплатности запусков, т.к. для запуска требуется только энергия с СБ :)
Ровно то же самое у "карусели".
Электромагнитная катапульта на Луне - это логичное развитие Лунной базы. Думаю именно с момента появления ЭМ катапульты на 10-30км/с в истории человечества начнется эра космонавтики.
Китай сделал еще один шаг к реализации электромагнитных средств выведения. Теперь нужно освоить скорости движения ротора в километры в секунду вместо сотен метров в секунду в гиперлупе - и можно строить пусковую петлю.
https://t.me/RastaPavel/17266 (https://t.me/RastaPavel/17266)
Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 09:54:34освоить скорости движения ротора в километры в секунду вместо сотен метров в секунду в гиперлупе - и можно строить пусковую петлю.
Это тема про запуски с Луны, а не про тормознутых китайцев застрявших в цирковой гиперлупе.
Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 09:54:34капсулу уже разогнали до 1000 км/ч. Поезд на магнитной подушке двигается в вакуумной трубе со скоростью самолета.
Но это же непрактичная идея, дорогое строительство и было таким с самого начала. Маск не придумал ничего простого и гениального, он придумал сложный и банальный вариант. Простым было бы "труба с гелием, поезд-экраноплан", а не это вот вакуумное посмешище. Экономика! У гиперлупа её нет
Цитата: Буцетам от 21.06.2025 11:02:48Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 09:54:34капсулу уже разогнали до 1000 км/ч. Поезд на магнитной подушке двигается в вакуумной трубе со скоростью самолета.
Но это же непрактичная идея, дорогое строительство и было таким с самого начала. Маск не придумал ничего простого и гениального, он придумал сложный и банальный вариант. Простым было бы "труба с гелием, поезд-экраноплан", а не это вот вакуумное посмешище. Экономика! У гиперлупа её нет
Ещё более "простой и гениальный" план. ;D
Цитата: telekast от 21.06.2025 11:10:04Ещё более "простой и гениальный" план. ;D
Да уж попроще чем вакуумная труба на сотни километров. Которая должна держать перепад в 1 атм ВОВНУТРЬ (самая поганая нагрузка для тонкостенной конструкции). Получше чем попсовые маглевы сверхпроводники на криогенике. Проще знаете ли, во всех отношениях. Давление-то в трубе атмосферное, а разгон до скорости начала экранного планирования - на обычных колёсах
Цитата: Буцетам от 21.06.2025 11:20:14Цитата: telekast от 21.06.2025 11:10:04Ещё более "простой и гениальный" план. ;D
Да уж попроще чем вакуумная труба на сотни километров. Которая должна держать перепад в 1 атм ВОВНУТРЬ (самая поганая нагрузка для тонкостенной конструкции). Получше чем попсовые маглевы сверхпроводники на криогенике. Проще знаете ли, во всех отношениях. Давление-то в трубе атмосферное, а разгон до скорости начала экранного планирования - на обычных колёсах
Так самолетом летать проще)
Цитата: Буцетам от 21.06.2025 11:02:48Но это же непрактичная идея, дорогое строительство и было таким с самого начала. Маск не придумал ничего простого и гениального, он придумал сложный и банальный вариант. Простым было бы "труба с гелием, поезд-экраноплан", а не это вот вакуумное посмешище. Экономика! У гиперлупа её нет
Маск хотел лететь внутри трубы используя эффект экраноплана, при давлении как на Марсе.
Полагаю и идея у него возникла как ответ, какие дороги будут на Марсе.
На Марсе можно бульдозером разровнять "дорогу" и летать на экраноплане по ней. Из-за низкой силы тяжести можно пролететь далеко даже на аккумах.
Ну а на Земле для этого можно построить трубу. Однако выиграть конкуренцию с самолетами будет сложно.
C самолетами можно конкурировать на маленьких и средних дистанциях. Никто не полетит самолетом на 100-300 километров.
Ну а если разбираться - то идеальным решением средних дистанций был бы скоростной автомобиль. Со скоростью так в 400 км в час. И не надо никаких тоннелей. только на перекрестках.
Цитата: Буцетам от 21.06.2025 11:20:14Цитата: telekast от 21.06.2025 11:10:04Ещё более "простой и гениальный" план. ;D
Да уж попроще чем вакуумная труба на сотни километров. Которая должна держать перепад в 1 атм ВОВНУТРЬ (самая поганая нагрузка для тонкостенной конструкции). Получше чем попсовые маглевы сверхпроводники на криогенике. Проще знаете ли, во всех отношениях. Давление-то в трубе атмосферное, а разгон до скорости начала экранного планирования - на обычных колёсах
Подъемная сила прямо пропорциональна плотности среды(гляньте формулу), гелий без малого в 10 раз менее плотный, чем воздух при НУ. Какой, в пень, "полет на экране"?! Да ещё и в трубе на тыще км/ч. Гелий нифига не дешёвый газ. Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум. Протечки и пр. Не приводят к потерям дорогого газа. И ТД.
Цитата: Dulevo от 21.06.2025 13:04:19C самолетами можно конкурировать на маленьких и средних дистанциях. Никто не полетит самолетом на 100-300 километров.
Ну а если разбираться - то идеальным решением средних дистанций был бы скоростной автомобиль. Со скоростью так в 400 км в час. И не надо никаких тоннелей. только на перекрестках.
На больших дистанция труба будет конкурировать с самолетами за счет скорости, на маршрутах с высоким грузопотоком. Вакуумная труба - это способ массовых гиперзвуковых перевозок, дешевле, чем в атмосфере. Поэтому есть проект трубы от Лос-Анжелеса через США и Атлантику в Европу, а оттуда через Россию в Китай, и южная ветка через Турцию в Индию. Но для реализации этого проекта должна закончится мировая война.
Ну и попутно отрпбатываем технологии и создаем отрасль для нового способа выведения в космос.
Цитата: ТТоварищ от 21.06.2025 10:22:00Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 09:54:34освоить скорости движения ротора в километры в секунду вместо сотен метров в секунду в гиперлупе - и можно строить пусковую петлю.
Это тема про запуски с Луны, а не про тормознутых китайцев застрявших в цирковой гиперлупе.
Для космической экспансии придётся построить на Луне автоматизированную промышленность, в тысячи раз превосходящую земную, закачивать для нее лазерами петаватты энергии с облака СКЭС, и вытаскивать с Луны катапультами триллионы тонн металлоконструкций космических поселений. Учитывая, сколько понадобится катапульт (миллионы), и сколько они займут места - катапульты скорее всего построят на широком кольце (шириной многие сотни км), подвешенном над Луной вдоль экватора за счет центробежной силы роторов. Чтобы не отнимать полезную площадь Луны у карьеров и заводов.
Но все это не построить, если вначале не собрать катапульты на Земле. Да и миллиарды переселенцев вывезти с Земли на новое место жительства - тоже нехилая транспортная задача, хоть и на порядки менее масштабная, чем выведение с Луны строительных конструкций.
Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 14:14:28катапульты скорее всего построят на широком кольце (шириной многие сотни км), подвешенным над Луной вдоль экватора за счет центробежной силы роторов
Каких роторов?
Цитата: cross-track от 21.06.2025 14:19:22Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 14:14:28катапульты скорее всего построят на широком кольце (шириной многие сотни км), подвешенным над Луной вдоль экватора за счет центробежной силы роторов
Каких роторов?
Как на петле Лофстрома и на кольце Юнницкого. Движущихся в магнитном подвесе со скоростью километры в секунды вдоль кривизны планеты. Чтобы их центробежная сила превосходила силу тяжести.
Эта конструкция придумана, чтобы на Земле поднять катапульту выше атмосферы и не мучиться с аэродинамическими потерями при выведении.
А на Луне это понадобится при создании сверхмощного промышленного кластера и выведения очень больших объёмов грузов (порядка триллионов тонн в год), для чего потребуется очень много катапульт.
А иначе жизненное пространство для миллиардов человеков в пустоте не построить.
Цитата: Dulevo от 21.06.2025 13:04:19Никто не полетит самолетом на 100-300 километров.
Заблуждение.
На короткие дистанции нет смысла летать только из-за отсутствия близких аэропортов,
а также усложненных процедур регистрации и посадки в самолеты.
Как только упростят - люди будут летать и на 50 км
А на расстояния больше 100 км ЛА будут вне конкуренции.
Цитата: Dulevo от 21.06.2025 13:04:19C самолетами можно конкурировать на маленьких и средних дистанциях. Никто не полетит самолетом на 100-300 километров.
Ну а если разбираться - то идеальным решением средних дистанций был бы скоростной автомобиль. Со скоростью так в 400 км в час. И не надо никаких тоннелей. только на перекрестках.
Так. Можно использовать банальный железный монорельс для опоры - скорости в 600 км/ч хватает для малых и средних расстояний. Труба нужна чтобы создать сильное разряжение (технический вакуум) и снизить сопротивление воздуха почти до нуля.
Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 14:24:47Цитата: cross-track от 21.06.2025 14:19:22Цитата: Шестопер239 от 21.06.2025 14:14:28катапульты скорее всего построят на широком кольце (шириной многие сотни км), подвешенным над Луной вдоль экватора за счет центробежной силы роторов
Каких роторов?
Как на петле Лофстрома и на кольце Юнницкого. Движущихся в магнитном подвесе со скоростью километры в секунды вдоль кривизны планеты. Чтобы их центробежная сила превосходила силу тяжести.
Эта конструкция придумана, чтобы на Земле поднять катапульту выше атмосферы и не мучиться с аэродинамическими потерями при выведении.
А на Луне это понадобится при создании сверхмощного промышленного кластера и выведения очень больших объёмов грузов (порядка триллионов тонн в год), для чего потребуется очень много катапульт.
А иначе жизненное пространство для миллиардов человеков в пустоте не построить.
На Земле есть атмосфера, и поэтому трос-ротор прячется в трубе, внутри которой вакуум. На Луне атмосферы нет, и если говорить про электромагнитный разгон на отлетные траектории, то не проще ли запускать "электромагнитными катапультами" с поверхности Луны?
Цитата: Буцетам от 21.06.2025 23:43:09Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Знаете способ исключающий утечки из шлюза?
Цитата: telekast от 22.06.2025 09:58:10Цитата: Буцетам от 21.06.2025 23:43:09Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Знаете способ исключающий утечки из шлюза?
Знаю что чем больше перепад давления, тем сильней утечки. Это все знают, вы в том числе. Но зачем-то ломаете здесь клоунаду. Труба на гелии будет под атмосферным давлением, соответственно на всём протяжении из сотен километров трассы ничего не течёт. Вот это и есть главная проблема для вашего гиперлупа, а вовсе не шлюзование
Цитата: Буцетам от 22.06.2025 12:33:30Цитата: telekast от 22.06.2025 09:58:10Цитата: Буцетам от 21.06.2025 23:43:09Цитата: telekast от 21.06.2025 13:10:53Шлюзование тоже дороже и гемморойнее в отличии от воздуха-вакуум
Не, ну это несерьёзно :D
Это же технический форум, держите уровень
Знаете способ исключающий утечки из шлюза?
Знаю что чем больше перепад давления, тем сильней утечки. Это все знают, вы в том числе. Но зачем-то ломаете здесь клоунаду. Труба на гелии будет под атмосферным давлением, соответственно на всём протяжении из сотен километров трассы ничего не течёт. Вот это и есть главная проблема для вашего гиперлупа, а вовсе не шлюзование
При текучесть и диффундирование гелия даже сквозь металл Вы предпочли "забыть". Про неизбежные потери при шлюзование тоже. Про то, чтобы добиться тех же результатов, но с воздухом нужно понизить давление в трубе всего в 8 раз, тоже. И ТД. Даааа, что там с полетом на экране в тесной трубе?
Цитата: Буцетам от 22.06.2025 12:33:30Труба на гелии
Тема про запуски с Луны, а не про гиперлупные фантазии!
Цитата: telekast от 22.06.2025 14:29:11Про то, чтобы добиться тех же результатов, но с воздухом нужно понизить давление в трубе всего в 8 раз,
Ахаха "всего в 8 раз"? А что будет с перепадом давления, насколько он отличается от абсолютного вакуума? Я вам скажу, перепад давления будет составлять 88% от атмосферного давления. Утечки зависят от перепада. Дальше продолжать?
Цитата: Буцетам от 22.06.2025 14:52:15Цитата: telekast от 22.06.2025 14:29:11Про то, чтобы добиться тех же результатов, но с воздухом нужно понизить давление в трубе всего в 8 раз,
Ахаха "всего в 8 раз"? А что будет с перепадом давления, насколько он отличается от абсолютного вакуума? Я вам скажу, перепад давления будет составлять 88% от атмосферного давления. Утечки зависят от перепада. Дальше продолжать?
Например, в цилиндре ДВС перепад на порядок, а то и два выше. Продолжайте.
Цитата: Prokrust от 21.06.2025 12:41:20На Марсе можно бульдозером разровнять "дорогу" и летать на экраноплане по ней. Из-за низкой силы тяжести можно пролететь далеко даже на аккумах.
Так и подъемная сила будет примерно как одна сотая от земной при равной скорости. Атмосфера то жидкая. Касательно же разравнивания дороги - ну это вы погорячились. Объем работы представляете?
Цитата: ТТоварищ от 21.06.2025 14:28:45Как только упростят - люди будут летать и на 50 км
А на расстояния больше 100 км ЛА будут вне конкуренции.
Автобусы всегда будут сильно дешевле, им не надо за атмосферу цепляться.
Цитата: ТТоварищ от 22.06.2025 14:48:04Цитата: Буцетам от 22.06.2025 12:33:30Труба на гелии
Тема про запуски с Луны, а не про гиперлупные фантазии!
Небольшое упражнение на тему электромагнитного запуска с Луны.
Танкер-челнок ЛП-ЛО-ЛП доставляет 12000 кг кислорода на ЛО.
Его сухая масса (ms) - 5000 кг. Масса кислорода для выведения О1, 2-го компонента М1 = О1/3.
Полная масса на старте 5000+12000+О1 + О1/3 + О2.
О2 это кислород для спуска челнока с ЛО на ЛП.
Челнок сначала разгоняется электромагнитного, затем довыводится на ЛО на своих двигателя. На орбите с ним стыкуется...., которому передаётся 12000 кг кислорода.
Челнок после этого переходит к другому танкеру со 2-м компонентов и принимает от него М2+М3 кг.
М2 для спуска на ЛП.
М3 для старта с ЛП.
Пусть электромагнитного разгоняется до 1000 м/сёк.
Можно определить все параметры челнока?
Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:04:24Цитата: Prokrust от 21.06.2025 12:41:20На Марсе можно бульдозером разровнять "дорогу" и летать на экраноплане по ней. Из-за низкой силы тяжести можно пролететь далеко даже на аккумах.
Так и подъемная сила будет примерно как одна сотая от земной при равной скорости. Атмосфера то жидкая. Касательно же разравнивания дороги - ну это вы погорячились. Объем работы представляете?
Зависит от местности. На равнине нужно лишь убрать мешающие валуны. Такая дорога не должна быть ровной. Лететь то экраноплан будет на высоте 1-2 метра.
Экраноплан схемы Липпиша летает на Земле на весьма скромных скоростях порядка 50 км/ч. В атмосфере Марса, скорость надо умножать на корень из 100 - то есть в 10 раз. Однако опять же, ничто не мешает добавить крыльев благо тяжесть на Марсе меньше и снизить вдвое скорость. Скорость 250 км/ч - уже нормально. Конечно посадочная площадка должна быть довольно длинной и весьма ровной. Но учитывая легкий вес экраноплана, бетон не потребуется, достаточно как следует разровнять и утрамбовать.
Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:04:24Так и подъемная сила будет примерно как одна сотая от земной при равной скорости. Атмосфера то жидкая.
Как планировалось в трубе гиперлупа, да...
Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:04:24Касательно же разравнивания дороги - ну это вы погорячились. Объем работы представляете?
Бульдозером пройти и всех делов. Марс преимущественно ровный.
Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:06:35Автобусы всегда будут сильно дешевле, им не надо за атмосферу цепляться.
А если на км дистанции считать?
Вот сравниваю цену билета самолёта с междугородним автобусом - примерно одна и та же.
Цитата: Arezn99 от 26.06.2025 10:47:06Танкер-челнок ЛП-ЛО-ЛП доставляет 12000 кг кислорода на ЛО.
Его сухая масса (ms) - 5000 кг.
Чего-то дохрена сухая масса. Думаю не больше тонны будет. Чисто бочка без всего на 12м3 - порядка 300 кг.
Цитата: Arezn99 от 26.06.2025 10:47:06Пусть электромагнитного разгоняется до 1000 м/сёк.
Разгонять так разгонять. Т.е. от 1700 до 2500 м/с. А на орбите только импульс для поднятия периселения.
Для простоты конструкции - второй компонент не используем, дуем горячим кислородом.
При возврате аналогично. Если вообще будет иметь смысл возвращать - пустая бочка и в космосе пригодится.
Цитата: Дем от 26.06.2025 13:42:16Разгонять так разгонять. Т.е. от 1700 до 2500 м/с. А на орбите только импульс для поднятия периселения.
Так 2500 м/с это вроде выше второй космической скорости Луны? Тогда периселений поднимать не нужно.
Цитата: cross-track от 26.06.2025 16:19:03Так 2500 м/с это вроде выше второй космической скорости Луны?
Это как раз она.
Цитата: Дем от 26.06.2025 13:42:16Цитата: nonconvex от 26.06.2025 03:06:35Автобусы всегда будут сильно дешевле, им не надо за атмосферу цепляться.
А если на км дистанции считать?
Вы не учли нелинейность. Взлет и посадка существенно дороже прямолинейного полета.
Сравните городской автобус и междугородний. Последний будет дешевле на километр, на длинных перегонах, и дороже на коротких.