Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: mistermuscle от 29.10.2009 04:08:44

Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: mistermuscle от 29.10.2009 04:08:44
Вопрос устарел, но всеже:
почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Соединить две станции и перебросить ценное оборудование или использовать МИР как склад или дополнительные помещения, или двигатели и СБ задействовать?
Или орбиту МИРа подкоректировать чтоб он летал по орбите строившейся МКС?

Короче в чем смысл именно топить? Что опасного в летающей станции было??

PS
А то ведь уже ресурс МКС подходит, и ее похоже ждет участь МИРа!
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Bell от 29.10.2009 09:43:33
ЦитироватьВопрос устарел, но всеже:
Вопрос многократно обсуждался вдоль и поперек. Как-то даже влом опять, тем более, что в нем политики слишком много.

Попробуйте поискать на форуме, если просто интересно. А если хочется пофлудить - лучше не надо, поднадоело.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Вован Сидорыч от 29.10.2009 11:01:05
ЦитироватьВопрос устарел, но всеже:
почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
А почему самолеты рядом не летают, а разводятся на десяток километров?

> Соединить две станции
  Чем соединить? Веревкой привязать? Так они будут бицца одна об другую

> и перебросить ценное оборудование
   какое это?

> или использовать МИР как склад
   Склад чего? Модулей для МКС? Дак МКС не строилась - она тупо стыковалась из отделных модулей, котоые не нуждались в складском хранении на орбите

> или дополнительные помещения
   А они не нужны

>, или двигатели и СБ задействовать?
   Не помню точно были ли у нее двигатели, но спускали вроде Прогрессом. СБ точно свой ресурс выработали

> Или орбиту МИРа подкоректировать чтоб он летал по орбите строившейся МКС?
    Угу - и периодически ап нее бился

> Короче в чем смысл именно топить? Что опасного в летающей станции было??
   МИР - в разы превысил свой расчетный ресурс. И не потому, что такой надежный, а потому, что нечем было заменить. И стал грудой металлолома - потому как любое техническое устройство начиная с некоторого момента дешевле заменить чем ремонтировать
   А летать он долго не мог - орбита у ОС слишком низкая
   А вот управляемость терял и скоро сошел бы с орбиты неуправялемо - то есть упал бы не в акиян, а как Салют-7 кому-нить на башку (Наш Салют аргентинским девочкам) и пришлось бы платить за ущерб...
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: mistermuscle от 29.10.2009 12:44:30
Отвечаю по пунктам
2Белл
1) нечего по делу сказать - молчите или дайте ссылку.
2) причем тут политика????

2ВованСидорыч
1) а как космические корабли подлетают к друг другу или самолеты дозаправляются?

2)как чем соеденить? Сделать переходник - чтоб к МИРу присоеденить с одной стороны, и к МКС с другой? Союз-Аполлон помните?

3)Вот через этот герметчиный переходник-шлюз люди и перенесут оборудование.

4) Склад еды, вещей, приборов. Спальню для 5-6косм туристов итп.

5) Как это не нужны? Вы жили когда нибудь в однокомнатной квартире в пятером?
МКС сейчас перегружена и больше народа принять не может.

6)Что значит выработали ресурс? Они ток давали? Давали!!!! Ну а что еще надо!? Вы на машине ездите пока у нее гарантия 3года или 100тыщ км пройдет, а потом новую сразу берете или эксплуатируете до поломки?

7) я ответил на это в первом и втором ответе.

8) Что значит металлолом? Нудаже если ничего там не работает - всегда остаются помещения - алюминиевые бочки!
Да и металлолом нужен на орбите - от радиации прикрываться!
Да и там куча приборов была исследовательских - вполне себе рабочих!
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Bell от 29.10.2009 12:00:29
ЦитироватьОтвечаю по пунктам
2Белл
1) нечего по делу сказать - молчите или дайте ссылку.
Сказать есть чего и я неоднократно говорил. Но вам я этого не скажу, тем более если у вас такие манеры.

Цитировать2) причем тут политика????
Притом, что я знаю, что там и как.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Хомяк от 29.10.2009 13:05:45
Цитировать
ЦитироватьВопрос устарел, но всеже:
Вопрос многократно обсуждался вдоль и поперек. Как-то даже влом опять, тем более, что в нем политики слишком много.

Попробуйте поискать на форуме, если просто интересно. А если хочется пофлудить - лучше не надо, поднадоело.

Я писал письмо на имя президента Путина и просил об"явить конкурс проектов по спасению станции, но ответа я не получил, конкурс не об"явили, станцию срочно затопили - конечно же это плитика, а иначе  она бы летала сейчас где-нибудь недалеко от Луны и мы бы её показывали всем туристам! И принцип беталёта был бы испытан и широко нами применялся, а для всех других прочих американцев это была бы неразрешимая загадка  :!:
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Игорь Суслов от 29.10.2009 13:31:48
Цитировать... а иначе  она бы летала сейчас где-нибудь недалеко от Луны и мы бы её показывали всем туристам!
Ага! Где то это уже было:
Цитировать"На самом деле, станцию"Мир" непосредственно перед затоплением, высокразвитая инопланетная цивилизация заменила на габаритно-весовой макет, который и затонул в океане. А оригинал станции был направлен в Галактический музей космонавтики, где радует глаз туристов с тысяч планет"
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 15:36:58
Цитировать5) Как это не нужны? Вы жили когда нибудь в однокомнатной квартире в пятером?
МКС сейчас перегружена и больше народа принять не может.
Если вы не в курсе, в МКС комнат больше чем людей. Они там теряются и раз в день собираются за столом поглядеть друг на друга.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Leroy от 29.10.2009 15:46:20
ЦитироватьНу даже если ничего там не работает - всегда остаются помещения - алюминиевые бочки!
Вы сможете жить на орбите в алюминиевой бочке, где ничего не работает, в том числе и СЖО?  :shock:
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Alex_II от 29.10.2009 16:51:48
Цитировать
ЦитироватьНу даже если ничего там не работает - всегда остаются помещения - алюминиевые бочки!
Вы сможете жить на орбите в алюминиевой бочке, где ничего не работает, в том числе и СЖО?  :shock:
Ну, если оно не потеряло герметичность, то какое-то время жить можно - подгузники, контейнеры для отходов, кислородные шашки... Вот только зачем?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Тов от 29.10.2009 16:23:17
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу даже если ничего там не работает - всегда остаются помещения - алюминиевые бочки!
Вы сможете жить на орбите в алюминиевой бочке, где ничего не работает, в том числе и СЖО?  :shock:
Ну, если оно не потеряло герметичность, то какое-то время жить можно - подгузники, контейнеры для отходов, кислородные шашки... Вот только зачем?
А кто подскажет, какая примерно температура установится в бочке типа модуля "Мира" или МКС (с неработающей СЖО, но заполненной воздухом), например, на орбите МКС? И сильно ли будет колебаться на протяжении витка? Так, для общего понимания. А то индусы вон возле Луны как просчитались. :shock:
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 16:26:45
ЦитироватьА кто подскажет, какая примерно температура установится в бочке типа модуля "Мира" или МКС (с неработающей СЖО, но заполненной воздухом), например, на орбите МКС? И сильно ли будет колебаться на протяжении витка?
Чуть ниже нуля. колебаться почти не будет (см. историю с заморозкой Салюта-7).
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Alex_II от 29.10.2009 17:35:44
ЦитироватьЧуть ниже нуля. колебаться почти не будет (см. историю с заморозкой Салюта-7).
Это с людьми на борту или пустой? Или это пофигу?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 16:43:29
Цитировать
ЦитироватьЧуть ниже нуля. колебаться почти не будет (см. историю с заморозкой Салюта-7).
Это с людьми на борту или пустой? Или это пофигу?
В пустой, естественно и неработающей. С работающим оборудованием и без СТР температура может стать очень большой.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Тов от 29.10.2009 16:43:31
Старый, спасибо!
Цитировать
ЦитироватьЧуть ниже нуля. колебаться почти не будет (см. историю с заморозкой Салюта-7).
Это с людьми на борту или пустой? Или это пофигу?
Если склероз мне не изменяет, человек выделяет в среднем около 600 Вт тепла. То есть 3 космонавта = одному 2 кВт масляному радиатору.  :lol:
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Вован Сидорыч от 29.10.2009 17:06:02
>  1) а как космические корабли подлетают к друг другу или самолеты дозаправляются?
      КК - это два ЖИВЫХ аппарата, а МИР - уже был полудохлый или савсем дохлый

>  2)как чем соеденить? Сделать переходник - чтоб к МИРу присоеденить с одной стороны, и к МКС с другой?
      Ну вот - уже геморр

> 3)Вот через этот герметчиный переходник-шлюз люди и перенесут оборудование.
     ТРУПЫ оборудования

> 4) Склад еды, вещей, приборов. Спальню для 5-6косм туристов итп.
     Этого достаточно и в первом же модуле МКС
    Прогресс приехал - он и же  склад

> 5) Как это не нужны? Вы жили когда нибудь в однокомнатной квартире в пятером?
      А вы жили в вакуумированном помещении без отопления?
   
> МКС сейчас перегружена и больше народа принять не может.
    На шесть рыл - шесть отсеков

> 6)Что значит выработали ресурс? Они ток давали? Давали!!!! Ну а что еще надо!? Вы на машине ездите пока у нее гарантия 3года или
     Если машина начинает потреблять на 100 каме 150 литров я ее выкину
     Ток блин давали... осттатки мощности - а их ведь поднимать периодически надо


>  8) Что значит металлолом? Нудаже если ничего там не работает - всегда остаются помещения - алюминиевые бочки!
       Металлургического комбината для их утилизации на орбите нет

>  Да и металлолом нужен на орбите - от радиации прикрываться!
      Тама нет радиации - радиация выше  


     Если бы все это хозяйство было на Луне и строили вторую станцию, то это еще было бы разумно, но не на орбите
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Eraser от 29.10.2009 15:21:18
Фиг с ним со всем Миром, металлолом действительно не нужен на МКС, но почему было б не спасти Природу? Пять лет всего проработал модуль.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: tktyf от 29.10.2009 18:34:17
А каково было состояние "Природы" и "науки" доставленной в последние годы на "Мир"? Ссылочку никто не даст?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: zyxman от 29.10.2009 18:40:11
ЦитироватьСтарый, спасибо!
Цитировать
ЦитироватьЧуть ниже нуля. колебаться почти не будет (см. историю с заморозкой Салюта-7).
Это с людьми на борту или пустой? Или это пофигу?
Если склероз мне не изменяет, человек выделяет в среднем около 600 Вт тепла. То есть 3 космонавта = одному 2 кВт масляному радиатору.  :lol:
600 Вт человек выделяет при активной физической деятельности, а во сне или там при неторопливом веб-серфинге, можно считать 150-200Вт.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Ну-и-ну от 30.10.2009 01:42:02
Что такое "Наука"?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 18:42:55
ЦитироватьА каково было состояние "Природы" и "науки" доставленной в последние годы на "Мир"? Ссылочку никто не даст?
Какой, простите, Науки? Спектра вы хотели сказать? Его состояние было дырявое...
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 18:44:12
ЦитироватьФиг с ним со всем Миром, металлолом действительно не нужен на МКС, но почему было б не спасти Природу? Пять лет всего проработал модуль.
А в нём хоть солнечные батареи были?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Chilik от 29.10.2009 14:44:20
Цитировать
ЦитироватьЕсли склероз мне не изменяет, человек выделяет в среднем около 600 Вт тепла. То есть 3 космонавта = одному 2 кВт масляному радиатору.  :lol:
600 Вт человек выделяет при активной физической деятельности, а во сне или там при неторопливом веб-серфинге, можно считать 150-200Вт.
Издеваетесь, да? Вспоминаем, чему у нас равна стандартная лошадиная сила. Это кто тут такой герой себя с конём по трудоспособности сравнивать? :)
150 Вт - это среднесуточная из расчёта 3000 килокалорий в день. Для работника клавиатурно-мышиного труда это даже много. Головной мозг, кстати, примерно половина.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: tktyf от 29.10.2009 20:20:02
Цитировать
ЦитироватьА каково было состояние "Природы" и "науки" доставленной в последние годы на "Мир"? Ссылочку никто не даст?
Какой, простите, Науки? Спектра вы хотели сказать? Его состояние было дырявое...
Специально же писал в кавычках -"наука", научные приборы доставляемые на "Прогрессах". Просто читал где то, как раз во время затопления, что по словам космонавтов на станции оставались грузы даже не распакованные.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Eraser от 29.10.2009 17:42:10
ЦитироватьА в нём хоть солнечные батареи были?
А это критично? Можно было бы зарядить аккумуляторы от батарей Мира, заправить и отстыковать.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 19:56:17
Цитировать
ЦитироватьА в нём хоть солнечные батареи были?
А это критично? Можно было бы зарядить аккумуляторы от батарей Мира, заправить и отстыковать.
Дело в том что аккумуляторов тоже не было...
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Alex_II от 29.10.2009 21:09:18
А как его выводили-то? Куда служебный борт делся?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: mistermuscle от 29.10.2009 20:53:19
Вас так послушать, так там летал дырявый труп станции где НИЧЕГО не работала и небыло ничего ценного! :?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Leroy от 29.10.2009 20:56:59
ЦитироватьВас так послушать, так там летал дырявый труп станции где НИЧЕГО не работала и небыло ничего ценного! :?
Почитайте в НК за 90-е годы про полеты на "Мире" и сами всё оцените.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: mihalchuk от 29.10.2009 20:58:02
ЦитироватьИздеваетесь, да? Вспоминаем, чему у нас равна стандартная лошадиная сила. Это кто тут такой герой себя с конём по трудоспособности сравнивать? :)
150 Вт - это среднесуточная из расчёта 3000 килокалорий в день. Для работника клавиатурно-мышиного труда это даже много. Головной мозг, кстати, примерно половина.
В коммунальном хозяйстве считается, что 1 человек выделяет 60 ватт (один человек - одна лампочка).
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Petrovich от 30.10.2009 00:08:47
Цитировать(один человек - одна лампочка).
Тс-с ! Матрица ищет энергию :shock:
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 29.10.2009 23:17:07
В свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Bell от 29.10.2009 22:21:06
Цитировать
ЦитироватьИздеваетесь, да? Вспоминаем, чему у нас равна стандартная лошадиная сила. Это кто тут такой герой себя с конём по трудоспособности сравнивать? :)
150 Вт - это среднесуточная из расчёта 3000 килокалорий в день. Для работника клавиатурно-мышиного труда это даже много. Головной мозг, кстати, примерно половина.
В коммунальном хозяйстве считается, что 1 человек выделяет 60 ватт (один человек - одна лампочка).
Первый раз слышу такую цифру :)
60 ватт выделяет спокойно сидящий или лежащий человек. Реально двигающийся, но спокойно - 200. Выполняющий тяжелую физическую работу - сотни ватт, до 500 где-то.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Bell от 29.10.2009 22:21:57
ЦитироватьВ свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.
Ну все, щас начнется...
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Alex_II от 30.10.2009 00:23:50
Цитировать
ЦитироватьВ свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.
Ну все, щас начнется...
А чего, собственно представляла из себя база к тому моменту? В каком году предлагали-то?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 29.10.2009 23:25:07
Как-то так...
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/7c/941dc5ffe67a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Alex_II от 30.10.2009 00:31:12
Это-то понятно, я не о форме спрашивал - о тех. состоянии Мира к моменту предложения...
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 23:32:43
ЦитироватьЭто-то понятно, я не о форме спрашивал - о тех. состоянии Мира к моменту предложения...
А состояние было пофигу. После того как новую станцию доводилили до работоспособного состояния Мир всё равно топили.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 29.10.2009 23:35:58
ЦитироватьЭто-то понятно, я не о форме спрашивал - о тех. состоянии Мира к моменту предложения...
Как минимум два новейших модуля Мира можно было сохранить и использовать далее в составе МКС - переносом манипуляторами на Звезду. Вместе с этими модулями можно было перенести кучу пригодного оборудования с других модулей
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Alex_II от 30.10.2009 00:44:45
"Природу" наверное можно было. А второй вы какой имеете ввиду?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 29.10.2009 23:47:18
ЦитироватьКак минимум два новейших модуля Мира можно было сохранить и использовать далее в составе МКС - переносом манипуляторами на Звезду.
Один из них летел и посвистывал дырочкой в правом боку? ;)

ЦитироватьВместе с этими модулями можно было перенести кучу пригодного оборудования с других модулей
Например какого?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: mistermuscle от 30.10.2009 03:13:18
ЦитироватьВ свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.

Почему они отказались? Это же глупо? Чем мотивировали?

Ну хоть убейте не пойму я варварства, ну зачем надо уничтожать?
Это как если бы вы выбрасывали мусор и изничтожали все руками в мелкие клочки, или когда машину меняете старую взрывали бы.
Ну это дико! Ну пусть летает! Ну и задействовать хоть какой ресурс с нее. Ну может какие батареи продолжали б хоть киловатт тока МКС добавлять, ну помещения побольше будут, ну приборы может какие еще рабочие были! Ну топить труд ТЫСЯЧ людей идиотизм, ну пусть летает себе!
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Valerij от 30.10.2009 04:28:01
Цитировать
ЦитироватьВ свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.
Почему они отказались? Это же глупо? Чем мотивировали?

Ну хоть убейте не пойму я варварства, ну зачем надо уничтожать?
Это как если бы вы выбрасывали мусор и изничтожали все руками в мелкие клочки, или когда машину меняете старую взрывали бы.
Ну это дико! Ну пусть летает! Ну и задействовать хоть какой ресурс с нее. Ну может какие батареи продолжали б хоть киловатт тока МКС добавлять, ну помещения побольше будут, ну приборы может какие еще рабочие были! Ну топить труд ТЫСЯЧ людей идиотизм, ну пусть летает себе!
Американцы очень серьезно отеосятся к политическим аспектам и приоретете. Они именно с этой точки зрения были заинтересованы затопить Мир и не перенести с него на МКС ничего. Помнится, на МИРе были утоплены, например, новенькие российские скафандры, астронавты на МКС даже, кажется, жалели об этом (это мои воспоминания о том времени - ссылку не просите).

Убеждать им наших много не пришлось - блок "Заря" делался на их деньги и до сих пор юридически принадлежит американцам. Без этих денег нашего снгмента просто во время не было бы. Нам предложить взамен было особо нечего - на Мире модуль "Спектр", где стояло американское оборудование на Мире был поврежден, и как раз его переносить на МКС смысла не было никакого.

С Мира на МКС можно было бы модуль "Природа" и стыковочный модуль, которые были в космосе до запуска МКС менее трех лет. Остальные модули были  в космосе значительно дольше. я не могу сказать, может, какие-то  другие модули тоже имело смысл использовать дальше. Правда, функционально стыковочный модуль был весьма ограничен.

Теоретически Мир можно было спасти иначе - поднять на более высокую долговременную орбиту. Можно было и использовать его как первый космический отель и  музей, который могли посещать (и даже жить в ней какое-то время) космические туристы. Я уверен, что штатовцы сделали бы именно так. В конце концов, Мир можно продать америкосам, которые сделали бы это за нас, но сохранили бы станцию.
.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Вован Сидорыч от 30.10.2009 04:40:59
ЦитироватьНу хоть убейте не пойму я варварства, ну зачем надо уничтожать?
Это как если бы вы выбрасывали мусор и изничтожали все руками в мелкие клочки, или когда машину меняете старую взрывали бы.
Ну это дико! Ну пусть летает!
Зачем списывать старые лайнеры?
Пусть летают! ...пока не убьюца...
Оно же не бесплатно летает - орбиту надо периодически приподымать
А после атаки взбесившегося Прогресса один модуль ваще потерял герметичность. Хорошо тогда американец спросил русского "А че это у нас там свистит?" А это блин воздух выходил...
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Гуманоид от 30.10.2009 08:04:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИздеваетесь, да? Вспоминаем, чему у нас равна стандартная лошадиная сила. Это кто тут такой герой себя с конём по трудоспособности сравнивать? :)
150 Вт - это среднесуточная из расчёта 3000 килокалорий в день. Для работника клавиатурно-мышиного труда это даже много. Головной мозг, кстати, примерно половина.
В коммунальном хозяйстве считается, что 1 человек выделяет 60 ватт (один человек - одна лампочка).
Первый раз слышу такую цифру :)
60 ватт выделяет спокойно сидящий или лежащий человек. Реально двигающийся, но спокойно - 200. Выполняющий тяжелую физическую работу - сотни ватт, до 500 где-то.
:D
Состояние покоя - 110Вт
Легкая работа - 150Вт
Средней тяжести - 200Вт
Тяжелая - 290Вт
Все при 20С, для мужчин, полное тепло
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: ааа от 30.10.2009 16:52:33
Цитировать
ЦитироватьВ свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.

Почему они отказались? Это же глупо? Чем мотивировали?
Правильно отказались.
Насколько я понимаю, "Мир" на момент затопления представлял собой рассадник патогенной микрофлоры, которая неминуемо перекочевала бы и на новую станцию и начала проедать дырки в конструкции.
Это во-первых. А во-вторых, ремонт "Мира" попросту отнимал бы все время экипажа.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Хомяк от 30.10.2009 19:06:34
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.

Почему они же глупо? Чем мотивировали?
Правильно отказались.
Насколько я понимаю, "Мир" на момент затопления представлял собой рассадник патогенной микрофлоры, которая неминуемо перекочевала бы и на новую станцию и начала проедать дырки в конструкции.
Это во-первых. А во-вторых, ремонт "Мира" попросту отнимал бы все время экипажа.

А что это за патогенная микрофлора, кто-нибудь знает и кинет ссылочку?
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 30.10.2009 20:15:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ свое время американцам предлагали начинать делать МКС на основе Мира. Проект был проработан. Американцы жестко отказались.

Почему они же глупо? Чем мотивировали?
Правильно отказались.
Насколько я понимаю, "Мир" на момент затопления представлял собой рассадник патогенной микрофлоры, которая неминуемо перекочевала бы и на новую станцию и начала проедать дырки в конструкции.
Это во-первых. А во-вторых, ремонт "Мира" попросту отнимал бы все время экипажа.

А что это за патогенная микрофлора, кто-нибудь знает и кинет ссылочку?
Это все про ББ Мира Там действительно трубопроводы позеленели - хотя ББ штатно работал.
Вопрос был в другом - возможность сохранения новейших модулей посредством переноса их на новую станцию.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Valerij от 30.10.2009 20:57:58
ЦитироватьЭто все про ББ Мира Там действительно трубопроводы позеленели - хотя ББ штатно работал.
Вопрос был в другом - возможность сохранения новейших модулей посредством переноса их на новую станцию.
Ну, и части оборудования.
Говорят, например, что вместе со станцией утопили и пару ноших новеньких скафандров.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 30.10.2009 21:02:39
Цитировать
ЦитироватьЭто все про ББ Мира Там действительно трубопроводы позеленели - хотя ББ штатно работал.
Вопрос был в другом - возможность сохранения новейших модулей посредством переноса их на новую станцию.
Ну, и части оборудования.
Говорят, например, что вместе со станцией утопили и пару ноших новеньких скафандров.
Тут главное не перебарщивать. Есть легенда, что на Мире утопили космонавта, который в знак протеста отказался покидать станцию... :D
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Leroy от 30.10.2009 21:13:43
ЦитироватьТут главное не перебарщивать. Есть легенда, что на Мире утопили космонавта, который в знак протеста отказался покидать станцию... :D
И звали его Лев Андропов...  :cry:  :D  :cry:  :D
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 30.10.2009 21:15:54
Есть неплохой документальный фильм. Назывантся " Как затопили Мир"
Этот  фильм несложно найти в интернете.
Там есть интересные кадры - плачущие вояки. Причем от рядового до полковника. Они выпролняли приказ - топили Мир. :(
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 30.10.2009 21:20:16
Цитировать
ЦитироватьТут главное не перебарщивать. Есть легенда, что на Мире утопили космонавта, который в знак протеста отказался покидать станцию... :D
И звали его Лев Андропов...  :cry:  :D  :cry:  :D
Скорее "Leroy - дегенерат"... :D
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Leroy от 30.10.2009 21:24:25
ЦитироватьСкорее "Leroy - дегенерат"... :D
Я Вам не хамил. Следите за языком. Вы что, "Армагеддон" не смотрели?  :shock:
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 30.10.2009 21:27:57
Цитировать
ЦитироватьСкорее "Leroy - дегенерат"... :D
Я Вам не хамил. Следите за языком. Вы что, "Армагеддон" не смотрели?  :shock:
И я Вам не хамил. Пока. Если я начну хамить - все будет не так.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Leroy от 30.10.2009 21:31:34
Успокойтесь, я с Вами пререкаться не собираюсь. У Вас реакции неадекватные, не имеет смысла.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Tiger от 30.10.2009 21:33:53
ЦитироватьУспокойтесь, я с Вами пререкаться не собираюсь. У Вас реакции неадекватные, не имеет смысла.

Так время уже девять по Москве - известное дело. Lev, поберегите печень!
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Lev от 30.10.2009 21:38:32
ЦитироватьУспокойтесь, я с Вами пререкаться не собираюсь. У Вас реакции неадекватные, не имеет смысла.
Лично я считаю свою реакцию абсолютно адекватной и - более того - весьма лояльной и интеллигентной
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: kummel от 31.10.2009 03:49:14
ЦитироватьЛично я считаю свою реакцию абсолютно адекватной и - более того - весьма лояльной и интеллигентной
Сначала, может, познакомьтесь со Львом Андроповым, а потом судите свою интелигентность.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/216121224040cda189.jpg
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: zyxman от 31.10.2009 04:47:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИздеваетесь, да? Вспоминаем, чему у нас равна стандартная лошадиная сила. Это кто тут такой герой себя с конём по трудоспособности сравнивать? :)
150 Вт - это среднесуточная из расчёта 3000 килокалорий в день. Для работника клавиатурно-мышиного труда это даже много. Головной мозг, кстати, примерно половина.
В коммунальном хозяйстве считается, что 1 человек выделяет 60 ватт (один человек - одна лампочка).
Первый раз слышу такую цифру :)
60 ватт выделяет спокойно сидящий или лежащий человек. Реально двигающийся, но спокойно - 200. Выполняющий тяжелую физическую работу - сотни ватт, до 500 где-то.
Пилот перелетевший Ла-Манш на мускулолете, по рассчетам 30 минут держал 800Вт. В интервью он сказал что никому не пожелал-бы так летать (видимо имелось в виду что очень тяжело, и бросить никак нельзя, тк внизу холодная вода и там будет еще противнее) :lol:
А кстати 200Вт на человека считают производители кондиционеров.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: dan14444 от 31.10.2009 10:31:32
Ви не путайте механическую мощность с полной.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: ааа от 31.10.2009 12:57:54
"Комсомольская правда" какие страшилки писала, ужас прямо:
ЦитироватьС серьезной «грибной» угрозой в космосе исследователи столкнулись лет через пять после запуска на орбиту «Мира», стартовавшего в 1986 году. Как ни проводили на земле обработку всех грузов и личных вещей, споры опасных микроорганизмов на станцию попали. И стали бешеными темпами развиваться. Тепло, влажно да еще и радиация в сто раз выше, чем на Земле. Кстати, почему опасное излучение для грибков - самое лучшее удобрение, ученым неизвестно.

 Мало того, грибы мутировали и стали более агрессивны. Они в прямом смысле слова вгрызлись в станцию. Уже через несколько лет на «Мире» иллюминаторы стали терять прозрачность - сверхпрочное кварцевое стекло микробы просто выедали. Они забирались под панели и уничтожали трубопроводы. А в четырех местах даже повредили внутреннюю обшивку станции.

 - У нас как-то сломалась система регенерации воды, - рассказывал Александр Серебров, работавший на «Мире» в 1993 году. - Я смотрю - трубки забиты каким-то мохнатым канатом. И никак его не вытащить. Оставалось только одно - продуть. Я дунул! С противоположной стороны показалось чудовище. Когда его вытянули, оно оказалось длиной метров восемь! Часть этой гадости с воздухом попала в мой организм. Сколько я на земле ни лечился, вывести заразу не удается: не знакомы врачи с этими микроорганизмами. Теперь все время пью специальное лекарство.

 Заметьте, это приключилось в 1993 году! С той поры станция летала еще почти восемь лет. Космонавты, работавшие на «Мире» в конце 90-х, рассказывают, что там пахло плесенью, как в тропическом лесу.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 31.10.2009 13:03:42
Вобщето говорят что под конец там воняло вокзальным туалетом.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Leroy от 31.10.2009 13:09:10
ЦитироватьВобщето говорят что под конец там воняло вокзальным туалетом.
Есть мнение, что главной проблемой, приведшей к однозначному концу "Мира", было состояние туалета, исключающее его ремонт.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Старый от 31.10.2009 13:10:46
ЦитироватьЕсть мнение, что главной проблемой, приведшей к однозначному концу "Мира", было состояние туалета, исключающее его ремонт.
Туалет можно было заменить. Но проблема была в том что менять нужно было уже всё, всю станцию.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Хомяк от 31.10.2009 12:12:07
ЦитироватьВобщето говорят что под конец там воняло вокзальным туалетом.


А на других космических аппаратах проявлялось что либо подобное?
Осталолись ли образцы той бяки и исследовались ли они на генетическом уровне? Земная ли эта бяка :!:  :!:  :!:
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: Местный от 31.10.2009 20:33:55
Плесневые грибы - страшная штука , живет практически везде . Сам борюсь в ванной , а Мир жалко .
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: zyxman от 31.10.2009 21:41:03
Я когда-то находил серьезную научную статью про грибки на МИРе, правда врядли сейчас ссылку найду.
Вобщем там по сути получился полигон отработки противогрибковых средств - несколько раз находили в разных местах грибок, брали пробы, привозили на Землю, на Земле делали очередной противогрибковый препарат и так итеративно боролись.
Говорят что в результате на МКС сразу еще до вывода сделали спец-покрытие (и постоянно снабжают станцию спецсредствами и регулярно берут пробы в местах где по аналогии с МИРом должны были появиться грибки) и там таких проблем нет.
Название: Почему нельзя было собирать МКС рядом с МИРом?
Отправлено: mistermuscle от 01.11.2009 03:29:47
Ламизилом смазывать трубопроводы! :D