Возможно ли выйти на орбиту неуправляемой ракете?
То есть без системы управления?
Выскажите свои мысли или ссылки на подобное обсуждение!
ЦитироватьВозможно ли выйти на орбиту неуправляемой ракете?
То есть без системы управления?
Выскажите свои мысли или ссылки на подобное обсуждение!
Вам "технически" или "теоретически"? ;)
ЦитироватьВозможно ли выйти на орбиту неуправляемой ракете?
То есть без системы управления?
Выскажите свои мысли или ссылки на подобное обсуждение!
Может. Попытки с пятой-шестой. Система довольно очевидная. Имеется в виду ракета совсем без УВТ и датчиков ориентации, но с баллистической паузой между концом работы предпоследней и началом работы последней ступени.
Первая и вторая ступени стабилизируются аэродинамически, вторая дополнительно закруткой, т.к. в конце её работы воздуха уже не хватает. Третья и четвёртая тоже стабилизируется закруткой.
Всё это вместе выводит аппарат на траекторию, может быть, и высокую, но всё равно с перигеем ниже поверхности Земли, не говоря уже об атмосфере. Но! Через примерно 50 минут - час, пролетев приблизительно полвитка, на спутнике, всё ещё вращающемся, и сохраняющем постоянную ориентацию оси, включается пятая ступень, поднимающая перигей. В 100 м/с уложиться можно.
Андрей Суворов и это вы называете "неуправляемой ракетой"? ;) :D
так ведь паузу перед пуском движка можна и фитилем сделать :) т.е. вообще без механики! на уровне технологий 19 века :)
ЦитироватьАндрей Суворов и это вы называете "неуправляемой ракетой"? ;) :D
Так она и есть неуправляемая.
Это гибрид схем "Лямбды-4" и NOTSNIK-a.
Лямбда, правда, на орбиту вышла с пятой попытки, а у НОТСНИКа было всё ещё хуже, но часть граблей можно было бы устранить.
ЦитироватьЦитироватьАндрей Суворов и это вы называете "неуправляемой ракетой"? ;) :D
Так она и есть неуправляемая.
Это гибрид схем "Лямбды-4" и NOTSNIK-a.
Лямбда, правда, на орбиту вышла с пятой попытки, а у НОТСНИКа было всё ещё хуже, но часть граблей можно было бы устранить.
Знаете, тогда я могу предложить способ несколько проще. ;)
Просто тупо запустить ракету вверх, чтобы она летела достаточно долго и при возвращении просто "не попала в Землю". :)
Ох, правда, и ступеней надо будет ей... :D
При этом такая ракета может быть "в натуре неуправляемая", главное, чтобы её не "сдуло так", что она обратно в землю впаяется. :)
Также она может быть и без разделения ступеней, если предположить какое-то совершенно немыслимое массовое совершенство. :)
ЦитироватьЗнаете, тогда я могу предложить способ несколько проще. ;)
Просто тупо запустить ракету вверх, чтобы она летела достаточно долго и при возвращении просто "не попала в Землю". :)
Ох, правда, и ступеней надо будет ей... :D
Ступеней надо будет на две больше, как минимум, выйти из сферы Хилла Земли, т.е. где-то 11,23-11,25 км/с набрать нужно.
Проблема, однако, ещё и в том, что при вертикальном подъёме гравитационные потери значительно больше, а они и так под километр в секунду.
Но - это не способ "ВЫЙТИ НА ОРБИТУ", во всяком случае, не на околоземную орбиту. Околосолнечную - да.
ЦитироватьСтупеней надо будет на две больше, как минимум, выйти из сферы Хилла Земли, т.е. где-то 11,23-11,25 км/с набрать нужно.
Проблема, однако, ещё и в том, что при вертикальном подъёме гравитационные потери значительно больше, а они и так под километр в секунду.
Но - это не способ "ВЫЙТИ НА ОРБИТУ", во всяком случае, не на околоземную орбиту. Околосолнечную - да.
Не, вы не поняли. :)
Ракета стартуя с поверхности Земли имеет какую-то горизонтальную скорость "вбок".
Если она просто будет висеть повернув вектор тяги вертикально вниз, то она будет прямолинейно лететь относительно центра Земли. :)
Я про этот снос говорю. :)
ЦитироватьРакета стартуя с поверхности Земли имеет какую-то горизонтальную скорость "вбок".
Если она просто будет висеть повернув вектор тяги вертикально вниз, то она будет прямолинейно лететь относительно центра Земли. :)
Я про этот снос говорю. :)
Вы интегрировать пробовали? Ну, Матлаб или Маткад поставьте и посмотрите. Ни к чему этот снос не приводит, ракета в центральном поле притяжения всё равно падает на Землю.
Во всяком случае, неудавшиеся американские лунные зонды отлично падали.
ЦитироватьЦитироватьРакета стартуя с поверхности Земли имеет какую-то горизонтальную скорость "вбок".
Если она просто будет висеть повернув вектор тяги вертикально вниз, то она будет прямолинейно лететь относительно центра Земли. :)
Я про этот снос говорю. :)
Вы интегрировать пробовали? Ну, Матлаб или Маткад поставьте и посмотрите. Ни к чему этот снос не приводит, ракета в центральном поле притяжения всё равно падает на Землю.
Во всяком случае, неудавшиеся американские лунные зонды отлично падали.
A 3a4eM TyT "интегрировать"? :wink:
KcTaTu I love Mathcad!!!
а если без закруток совсем? Не получиться?
Пусть с паузами между ступенями, но чтоб просто пустил ракету вверх или чуть с наклоном - так возможно?
ЦитироватьВы интегрировать пробовали? Ну, Матлаб или Маткад поставьте и посмотрите. Ни к чему этот снос не приводит, ракета в центральном поле притяжения всё равно падает на Землю.
Во всяком случае, неудавшиеся американские лунные зонды отлично падали.
А что тут, собственно говоря, "интегрировать". :D
Чтобы "промахнуться мимо Земли" двигатель ракеты должен непрерывно работать
более 8 часов[/size]. :D
Оговорюсь, это если ракета стартует "примерно с Байконура", с экватора, соответственно, раза в два меньше. :)
Цитироватьа если без закруток совсем? Не получиться?
Пусть с паузами между ступенями, но чтоб просто пустил ракету вверх или чуть с наклоном - так возможно?
У вас пиригей будет ниже поверхности Земли. :)
Необходимо как-то на активном участке развернуть вектор тяги для того, чтобы поднять пиригей.
ЦитироватьЧтобы "промахнуться мимо Земли" двигатель ракеты должен непрерывно работать более 8 часов[/size]. :D
А что это даст? и, главное, как 8 часов сохранить неподвижной ось вращения? даже "правильные" гироскопы за 8 часов упрецессируют чёрт-те куда, а уж ракета без системы управления - может, что и на 180 градусов развернётся.
Цитироватьа если без закруток совсем? Не получиться?
Пусть с паузами между ступенями, но чтоб просто пустил ракету вверх или чуть с наклоном - так возможно?
Первая ступень НЕ ДОЛЖНА закручиваться, при наклонном запуске статически устойчивая ракета постепенно разворачивается по тангажу примерно так, как и должна - как делала бы ракета с системой управления.
Именно поэтому начальный угол запуска той же Лямбды, например, составлял 70 градусов, а в точке окончания работы первой ступени уже было существенно меньше. Этот разворот полезен ещё и потому, что позволяет быстрее пройти плотные слои атмосферы - уменьшить аэродинамические потери.
А вот второй и более верхним ступеням закрутка необходима, т.к. иначе любое возмущение (например, несимметрия тяги) вызовет очень быстрый разворот ракеты и всё пойдёт насмарку.
Чем выше апогей после четырёх ступеней, тем слабее требования к точности работы пятой, интегрированной со спутником.
У американцев была подходящая ракета для такого эксперимента - Blue Scout junior, она была сделана из "нормального" Скаута "отъёмом" первой, самой тяжёлой ступени, и всей системы управления. Поэтому летала только по суборбитальным траекториям, правда, достаточно высоким, вот если бы на её полезной нагрузке была пятая ступень, которую можно было бы включить для подъёма перигея в нужный момент, спутник вышел бы на орбиту.
Масса BSjr на старте была что-то в районе 6 тонн, в полтора раза меньше, чем японоской Лямбды, которая, в свою очередь, была самым лёгким орбитальным носителем, почти на тонну легче американского "Авангарда".
Закрутка верхних ступеней широко применялась на лёгких носителях. Сейчас - нет, даже у Пегасуса все ступени с УВТ.
ЦитироватьЛямбда, правда, на орбиту вышла с пятой попытки, а у НОТСНИКа было всё ещё хуже, но часть граблей можно было бы устранить.
Кстати лямбда не выходила по чисто техническим причинам, не потому что запускали на авось. После того как вывела - 3 подряд Мю4S по той же схеме на 100% сработали.
Полетаете практически до Луны, так , что бы попасть в сферу её дейчствия, но не а Луну ( пройти после её прохождения точки пролеть, скажем) получите в апогее нужный горизонтальный вектор приращения скорости и на Землю не вернетесь . Тоже орбита, хотя и высокоэллиптическая.
ЦитироватьПолетаете практически до Луны, так , что бы попасть в сферу её дейчствия, но не а Луну ( пройти после её прохождения точки пролеть, скажем) получите в апогее нужный горизонтальный вектор приращения скорости и на Землю не вернетесь . Тоже орбита, хотя и высокоэллиптическая.
Чтоб на неуправляемой ракете попасть в сферу действия Луны должно очень и очень повезти :P
ЦитироватьЦитироватьПолетаете практически до Луны, так , что бы попасть в сферу её дейчствия, но не а Луну ( пройти после её прохождения точки пролеть, скажем) получите в апогее нужный горизонтальный вектор приращения скорости и на Землю не вернетесь . Тоже орбита, хотя и высокоэллиптическая.
Чтоб на неуправляемой ракете попасть в сферу действия Луны должно очень и очень повезти :P
???????
Что уже закрутки и хронометры с астротаблицами запрезщены тоже?
Берется одноступенчатая твердотопливная ракета. Закручивается еще на старте для стабилизации и запускается вертикально вверх.. В качестве ПН там стоит, что-то вроде кумулятивного снаряда, причем перпендикулярно оси ракеты. При достижении требуемой высоты происходит подрыв и оболочка снаряда выходит на орбиту. Правда ничего более к ней уже не добавить. Плюс наклонение орбиты оценить перед запуском будет практически невозможно.
Еще вопрос, что считать СУ. В этой схеме ничего не нужно кроме таймера или акселерометра. Самый простой вариант. Не нужно никаких гироблоков и т д. Но если и их отнести к СУ (а все таки они ведь кое чем управляют), то задачу, боюсь, вообще нельзя решить..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПолетаете практически до Луны, так , что бы попасть в сферу её дейчствия, но не а Луну ( пройти после её прохождения точки пролеть, скажем) получите в апогее нужный горизонтальный вектор приращения скорости и на Землю не вернетесь . Тоже орбита, хотя и высокоэллиптическая.
Чтоб на неуправляемой ракете попасть в сферу действия Луны должно очень и очень повезти :P
???????
Что уже закрутки и хронометры с астротаблицами запрезщены тоже?
На 8К72 удалось попасть в Луну только благодаря радиоконтролю с Земли. А это уже управление. Да и СУ ракеты была. На хронометре этого боюсь не достичь.. Слишком велика погрешнось. Причем, эту точнось можно достичь только в весьма определенном диапозоне скоростей. Погрешности можно уменьшить, увеличив скорость, но тогда уже на орбиту Луны не выйдем.
Я тут прожект обмысливаю -"астероид наоборот". Неуправляемый вывод миллионов тонн на орбиту вокруг Земли "через Луну" одним пуском. Точность орбиты не нужна, главное - устойчивая и достижимая.
ЦитироватьЦитироватьЧтобы "промахнуться мимо Земли" двигатель ракеты должен непрерывно работать более 8 часов[/size]. :D
А что это даст? и, главное, как 8 часов сохранить неподвижной ось вращения? даже "правильные" гироскопы за 8 часов упрецессируют чёрт-те куда, а уж ракета без системы управления - может, что и на 180 градусов развернётся.
Даст это то, что часов за 8 ракету снесёт вбок на радиус Земли или больше. :)
Как ориентацию сохранить...
Вот этого не знаю. :)
ЦитироватьЦитироватьВозможно ли выйти на орбиту неуправляемой ракете?
То есть без системы управления?
Выскажите свои мысли или ссылки на подобное обсуждение!
Может. Попытки с пятой-шестой. Система довольно очевидная. Имеется в виду ракета совсем без УВТ и датчиков ориентации, но с баллистической паузой между концом работы предпоследней и началом работы последней ступени.
Первая и вторая ступени стабилизируются аэродинамически, вторая дополнительно закруткой, т.к. в конце её работы воздуха уже не хватает. Третья и четвёртая тоже стабилизируется закруткой.
Всё это вместе выводит аппарат на траекторию, может быть, и высокую, но всё равно с перигеем ниже поверхности Земли, не говоря уже об атмосфере. Но! Через примерно 50 минут - час, пролетев приблизительно полвитка, на спутнике, всё ещё вращающемся, и сохраняющем постоянную ориентацию оси, включается пятая ступень, поднимающая перигей. В 100 м/с уложиться можно.
Андрей, мне невдомек, а какие тангажные углы должны быть у всех четырех стартовых ступеней?
Я так понимаю, первая и вторая 90градусов, а кто обеспечит разворот третей и четвертой на нужный угол? И я так понимаю что третья и четвертая ступени должны раскручиваться лишь после установки тангажа, а то если вся ракета со старта крутиться, то верхние ступени не повернешь? :?:
Делаем так:
2 ступень стабилизируем закруткой. По окончании работы 2 ступени перпендикулярно оси срабатывает малый РДТТ с мощным и достаточно коротким импульсом фиксированной величины (находящийся на 2 ступени). Этим импульсом ось вращения смещается на определённый, наперёд рассчитанный угол от вертикали, например строго 90 градусов.
3я и последующие ступени вращаются уже под новым углом.
Недостаток - случаный азимут, можно исправить, если синхронизировать время включения бокового РДТТ с углом относительно хотя бы того же Солнца. Например это будет фотореле в отверстии, открывающееся при разделении ступеней.
Или РДТТ объединить горизонтально попарно и вращать в разные строны, а боковой РДТТ установить на общей раме.