Форум Новости Космонавтики

Не могу не поделиться - наболело. Перенос старта STS-129 не следствие неспособности системы Спейс Шаттл  осуществлять в срок запланированные полёты, а отражение потери интереса США и НАСА к орбитальной станции, как таковой. Мировая космонавтика, в т.ч.и Российская, как часть Мировой, находится в стагнации. С момента с полёта Салют-1 не появилось ни чего нового, кроме Шаттла, да и то, как части развития концепции ОС. Я повторюсь, что полностью согласен с космонавтом Гречко, что ОС – тупиковая ветвь в развитии космонавтики. Лучший пример этому космическая династия Романенко-отец летал на КК Союз к ОС, и сын на КК Союз к ОС. Не дай               Б-г, Романенко - внук полетит на модификации Союза к Орбитальной Станции. На мой взгляд, причина в потере национальной, или с учётом мировых изменений, мировой концепции и целей космонавтики. После ухода Королёва и Кеннеди, нет ни кого, кто бы взял на себя смелость сформулировать такую задачу. И потуги США придумать что-то, что помогло бы выйти из застоя (напр.программа Созвездие),достойны понимания. Нельзя быть сильным везде. Я думаю, что только консолидация мировых космических держав в состоянии определить такую задачу и решить её. Одной России или США её не осилить –время не то.
Извините за сумбур.

Не извиняем. Что сказать-то хотели? :D

ЦитироватьНе извиняем. Что сказать-то хотели? :D

Если я правильно понял мысль, то: "Козлы они". Так?

Объясняю: 1.Нет смысла вкладывать силы и средства в создании новых модулей для МКС. Дооснастить тем, что уже создано и поддерживать станцию в рабочем состоянии. 2.Объеденить усилия стран-участников проекта МКС и всех желающих в реализации  новой программы, например создание базы на Луне, или КК для полёта на Марс. В одиночку любой стране это не подсилам.

Единственная страна, которая всё ещё "вкладывает в создание новых модулей" - Россия. Имеет право страна один лабораторный модуль иметь хоть для какой науки или так и продолжать извозом подрабатывать? Так что совет дурной. Фтопку.

"База на Луне" в ближайшие 15-20 лет - утопия. А с Обамой - вообще утопия.

"КК для полёта на Марс" - если только в такой формулировке. Именно так, цель - не "полёт на Марс", а ""КК для полёта на Марс", этакая МКС, но типа с двигателем. Мегапопил. Фтопку.

Цитировать"КК для полёта на Марс", этакая МКС, но типа с двигателем. Мегапопил. Фтопку.

Так под это уже VASIMR делается, его где-то в 2013 туда отправят. Я, исходя из того, чтобы никто не догадался про попил, предложил МКС разбить об Луну  :lol:

Лучше завязывайте с офФтопом, для этого есть Черная дыра.
Если же есть, что толковое, то добро пожаловать в Концепцию.

Цитировать

Цитировать"КК для полёта на Марс", этакая МКС, но типа с двигателем. Мегапопил. Фтопку.

Так под это уже VASIMR делается, его где-то в 2013 туда отправят. Я, исходя из того, чтобы никто не догадался про попил, предложил МКС разбить об Луну  :lol:

Лучше завязывайте с офФтопом, для этого есть Черная дыра.
Если же есть, что толковое, то добро пожаловать в Концепцию.

Для полета на Марс важен не движок VASIMR.  Важнее способность экипажа выполнить полет.

Цитировать

Цитировать

Цитировать"КК для полёта на Марс", этакая МКС, но типа с двигателем. Мегапопил. Фтопку.

Так под это уже VASIMR делается, его где-то в 2013 туда отправят. Я, исходя из того, чтобы никто не догадался про попил, предложил МКС разбить об Луну  :lol:

Лучше завязывайте с офФтопом, для этого есть Черная дыра.
Если же есть, что толковое, то добро пожаловать в Концепцию.

Для полета на Марс важен не движок VASIMR.  Важнее способность экипажа выполнить полет.

Эт точно!

ЦитироватьНа мой взгляд, причина в потере национальной, или с учётом мировых изменений, мировой концепции и целей космонавтики.

Вы только не забывайте добавлять "пилотируемой". Потому как во всей остальной со времён Романенко-папы до времён Романенко-сына разница разительная.

ЦитироватьДля полета на Марс важен не движок VASIMR. Важнее способность экипажа выполнить полет.

Если имеете ввиду длительность перелета и связанные с этим проблемы то как раз двигатель имеет зачение.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61077.jpg)

VASIMR® propulsion system powered by a nuclear-electric generator. With 12 megawatts of electrical power, a ship could reach Mars in less than four months and with 200 megawatts of power the outbound trip could be as short as 39 days.

http://www.adastrarocket.com/ToMars.html

ЦитироватьWith 12 megawatts of electrical power, a ship could reach Mars in less than four months and with 200 megawatts of power the outbound trip could be as short as 39 days.

http://www.adastrarocket.com/ToMars.html

А напомните пожалуйста, кто может, какой ожидаемый массогабарит 200 Мегаваттного реактора для космоса (с радиационным охлаждением итд)? Ну и то-же для 12 Мегаватт..

ЦитироватьА напомните пожалуйста, кто может, какой ожидаемый массогабарит 200 Мегаваттного реактора для космоса (с радиационным охлаждением итд)? Ну и то-же для 12 Мегаватт..

Не знаю, как насчет 200МВт, но кто-то из российских разработчиков грозился уложить 20МВт с машинным преобразованием в ПН Протона. Сиречь в 20т. Информацию год или 2 назад приносил на форум Fakir

Вместе с радиатором?

И вместе с ПН. ;)

ЦитироватьВместе с радиатором?

Ага. Холодильники ЕМНИП капельные предполагались...

VASIMIR - фигня. Убыстрение сроков полетов к Марсу - это религия тех, кто не хочет заниматься реальными полетами.

ЦитироватьVASIMIR - фигня. Убыстрение сроков полетов к Марсу - это религия тех, кто не хочет заниматься реальными полетами.

Lev будьте снисходительнее к ним, всё же без надёжных высокоимпульсных двигателей трудно представить что-то кроме пресловутого "флаговтыка".
При этом одно другого не отменяет, летать надо на том что есть, но и новые движки отрабатывать тоже надо.

ЦитироватьVASIMIR - фигня. Убыстрение сроков полетов к Марсу - это религия тех, кто не хочет заниматься реальными полетами.

Про реальные полёты в космос Вы будете спорить с человеком, который летал туда 7 раз?

это кто тут 7 раз летал?

Джерри Росс и Франклин Чанг-Диас (оба из - США)

Franklin R. Chang D

Цитата: "zyxmanА напомните пожалуйста, кто может, какой ожидаемый массогабарит 200 Мегаваттного реактора для космоса (с радиационным охлаждением итд)? Ну и то-же для 12 Мегаватт..

Вот эти http://www.hyperionpowergeneration.com/product.html(Гиперион) строят компактный реактор с электрических выходом до 25 MW. Про вес не сообщают к сожалению. Собираются начать доставлять клиентам в 2014 году.

Вот тут http://nextbigfuture.com/2009/10/vasimr-uranium-hydride-reactor-direct.html
прикидывают что возможно будет 7-14 KW на килограм.

Получается 1-2 тонны. Хватит?

Я не знаю на чем именно  впервые слетают космонавты-астронавты-тайкунавты  к Марсу,но убежден,что ,по крайней мере, в дальнейшем они уже будут летать  туда на инерциоидах... Не исключаю,что  на инерциоидах и моей конструкции тоже...

ЦитироватьРоссийские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.[/size]

http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

Цитировать

ЦитироватьРоссийские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.[/size]

http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

Интересно... Учим американцев жить?


 Уж не на это ли рассчитываем?

Цитировать28.10.2009 / 16:36   Роскосмос подготовил проект пилотируемого корабля с ядерным двигателем
 

     Роскосмос подготовил проект пилотируемого корабля с ядерной энергоустановкой мегаваттного класса, сообщил глава ведомства Анатолий Перминов на заседании комиссии по модернизации экономики.
      По его словам, в области бортовых ядерных энергодвигательных установок разработан уникальный проект «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса».
      Реализация этого проекта позволит поднять отечественную ракетно-космическую технику на принципиально новый уровень, опережающий зарубежные разработки, заявил Перминов.
      «Проект ориентирован на осуществление масштабных программ по изучению и освоению космического пространства», – сказал глава Роскосмоса.
      «Все это невозможно без создания ядерных энергодвигательных установок мегаваттного класса», – добавил он.
      Эскизный проект будет готов к 2012 году, после этого потребуется финансирование в объеме 17 миллиардов рублей на девять лет, передает РИА «Новости».

     - К.И.
 

Очень хотелось бы знать одно: у нас действительно что-то есть (серьёзные намерения, деньги на их реализацию) или это опять сотрясание воздуха общими словами?

...принципиально новый уровень, опережающий зарубежные разработки...  - ненавижу такие словосочетания! :?  Особенно когда точно знаешь, что нету ни хрена...

Павел73: Чтобы реализовать какую-либо разработку,необходимо финансирование. Финансирование же легче получить именно под  то,что очень уж "опережает мировой уровень"! Логика то элементарная!

ЦитироватьУж не на это ли рассчитываем?

Цитировать28.10.2009 / 16:36   Роскосмос подготовил проект пилотируемого корабля с ядерным двигателем

Очень хотелось бы знать одно: у нас действительно что-то есть (серьёзные намерения, деньги на их реализацию) или это опять сотрясание воздуха общими словами?

...принципиально новый уровень, опережающий зарубежные разработки...  - ненавижу такие словосочетания! :?  Особенно когда точно знаешь, что нету ни хрена...

На эту тему здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10142  уже есть топик под весьма идиотским названием: "шаттл с ядерным двигателем".

Больше всего меня огорчило, что сообщивший эту новость первым Президент РАКЦ академик РАН Коротеев А.С редактировал книгу  "Пилотируемая экспедиция на Марс" к которой глава ведомства Анатолий Перминов написал предисловие....

Похоже, что вся новость, вызвавшая наш обмен мнениями - очередной "план мероприятий", осложненный рекламой книжки.
.

ЦитироватьОчень хотелось бы знать одно: у нас действительно что-то есть (серьёзные намерения, деньги на их реализацию) или это опять сотрясание воздуха общими словами?

Это не сотрясение воздуха, это называется "галюцинации переходят в устойчивый бред".

Цитировать

ЦитироватьОчень хотелось бы знать одно: у нас действительно что-то есть (серьёзные намерения, деньги на их реализацию) или это опять сотрясание воздуха общими словами?

Это не сотрясение воздуха, это называется "галюцинации переходят в устойчивый бред".

"Галюцинации переходящие в устойчивый бред"  могут иметь место, когда они не покреплены реальными деньгами.
Когда же есть реальные деньги - галлюцинации и бред нужно обозвать другими словами. :D

Цитировать"Галюцинации переходящие в устойчивый бред"  могут иметь место, когда они не покреплены реальными деньгами.
Когда же есть реальные деньги - галлюцинации и бред нужно обозвать другими словами. :D

В данном случае про деньги и речи нет. Тут о адекватности действительности самих галюцинаций....

Цитировать

Цитировать"Галюцинации переходящие в устойчивый бред"  могут иметь место, когда они не покреплены реальными деньгами.
Когда же есть реальные деньги - галлюцинации и бред нужно обозвать другими словами. :D

В данном случае про деньги и речи нет. Тут о адекватности действительности самих галюцинаций....

Последние 2 года галлюцинации подкрепляются вполне реальными деньгами.
Еще хотя бы 2 таких же года - и некоторые из галлюцинаций начнут реально материализовываться... :shock:

ЦитироватьЕще хотя бы 2 таких же года - и некоторые из галлюцинаций начнут реально материализовываться... :shock:

К 2015-му году? ;)

ЦитироватьЕще хотя бы 2 таких же года - и некоторые из галлюцинаций начнут реально материализовываться... :shock:

ПТК НП? :)

Я считаю, что на Марс нам (России) лететь не надо. Потому что у нас и на Земле очень много нерешенных проблем (зайдите в любую государственную больницу и посмотрите, как там все плохо). Давайте сначала освоим Землю - нашу русскую Землю - сделаем так, чтобы людям хорошо жилось. Это легче чем лететь на Марс. Т.е. я хочу сказать, что, образно говоря, пока половина населения ходит без носков, на Марс лететь непозволительная роскошь.

ЦитироватьЯ считаю, что на Марс нам (России) лететь не надо. Потому что у нас и на Земле очень много нерешенных проблем (зайдите в любую государственную больницу и посмотрите, как там все плохо). Давайте сначала освоим Землю - нашу русскую Землю - сделаем так, чтобы людям хорошо жилось. Это легче чем лететь на Марс. Т.е. я хочу сказать, что, образно говоря, пока половина населения ходит без носков, на Марс лететь непозволительная роскошь.

Это не легче. И не быстрее. Когда всем станет хорошо, уже лететь будет некому. Не надо все валить в кучу. Это вещи параллельные. По-вашему получается, на науку не давать, пока социалку не профинансировали. Так всегда и будем в хвосте плестись. Все же есть надежда на какой-то спинофф-эффект от космонавтики и в повседневной жизни.

Смотря от какой космонавтики. Спутники, безусловно, дали многое нашей цивилизации. А что дала пилотируемая космонавтики? Медицинские данные о том, как кальций в костях удерживать в невесомости? И стоило ради этого тратить столько денег? Я не хочу показаться ретроградом, но конкретно у нашей страны очень много несчастных людей, в т.ч. больных. Каждый день слышишь - "ребенок нуждается в лечении". И какое моральное право лететь на Марс, пока есть еще невылеченные дети?

ЦитироватьЭто не легче. И не быстрее. Когда всем станет хорошо, уже лететь будет некому. Не надо все валить в кучу. Это вещи параллельные. По-вашему получается, на науку не давать, пока социалку не профинансировали. Так всегда и будем в хвосте плестись. Все же есть надежда на какой-то спинофф-эффект от космонавтики и в повседневной жизни.

ЦитироватьСмотря от какой космонавтики. Спутники, безусловно, дали многое нашей цивилизации. А что дала пилотируемая космонавтики? Медицинские данные о том, как кальций в костях удерживать в невесомости? И стоило ради этого тратить столько денег? Я не хочу показаться ретроградом, но конкретно у нашей страны очень много несчастных людей, в т.ч. больных. Каждый день слышишь - "ребенок нуждается в лечении". И какое моральное право лететь на Марс, пока есть еще невылеченные дети?

А, может, не с космонавтики тогда надо начинать? А с других, подчас дутых, расходов, с воровства и т.п.? Это вещи разные. И занимаются ими люди разные. И не факт, что забивать микроскопом гвозди - это лучше.
А что касается выгод от пилотируемой космонавтики... Да от тех же исследований по вымыванию кальция можно ожидать продвижек в лечении возрастных болезней. И не нужно недооценивать психологический эффект от пилотируемого полета, например, на Марс. Он совсем не сравним с автоматами.
Без развития технологий не может быть улучшения качества жизни. Неужели не видно, что провал в инженерном и вообще техническом образовании у нас, да и много где еще, чреват скатыванием в неразвитость? Скоро мы мне сможем даже починить то, что останется от предков.

ЦитироватьИ какое моральное право лететь на Марс, пока есть еще невылеченные дети?

Я возможно буду немного циничен, но больные дети есть были и будут, и если отобрать средства у пилотируемой космонавтики, то вряд ли они доберутся до больных детей. А про моральное право говорите военным - вы в курсе сколько стоит один танк? И что за годовой военный бюджет США можно построить на Луне город?

AlexPetrov, почитайте историю экспериментального Центра протезирования при РКК "Энергия". А также про историю ИМБП.

ЦитироватьА что касается выгод от пилотируемой космонавтики... Да от тех же исследований по вымыванию кальция можно ожидать продвижек в лечении возрастных болезней. И не нужно недооценивать психологический эффект от пилотируемого полета, например, на Марс. Он совсем не сравним с автоматами.

Даже если забыть про косвенные выгоды - пилотируемая космонавтика это наш вклад в будущее, Земля не вечная и не резиновая, и лучше вложить относительно малые средства сейчас, чем потом в панике, когда жареный петух клюнет, глотая сопли с кровью.

Абсолютно согласен. Но с военными тоже не все так просто. Не будь их, не было бы и космических проектов.

ЦитироватьЗемля не вечная и не резиновая, и лучше вложить относительно малые средства сейчас, чем потом в панике, когда жареный петух клюнет, глотая сопли с кровью.

Интересно Вы рассуждаете. Думаете, что человечество не способно сохранить богом данную Землю, но сможет приспособить мертвую планету для своей жизни? Абсурд...

ЦитироватьИнтересно Вы рассуждаете. Думаете, что человечество не способно сохранить богом данную Землю, но сможет приспособить мертвую планету для своей жизни? Абсурд...

Растянуть оно её точно не сможет. Да и опасно это со стратегической точки зрения, держать все яйца в одной корзине. Почитали бы Циолковского что ли.   :wink:

Люди могли бы позаботиться о своей численности и сохранении природного баланса. Вместо этого бездумно жгут нефть, выбрасывают мегатонны CO2, плодятся как кролики, совершенно не думая даже на смехотворные сто лет вперед. Но вы думаете, что они будут разумны и деятельны, пытаясь выжить на Марсе?

ЦитироватьРастянуть оно её точно не сможет.

Именно поэтому не следует искать альтернатиных путей и разрабатывать новые технологии?

ЦитироватьЛюди могли бы позаботиться о своей численности и сохранении природного баланса. Вместо этого бездумно жгут нефть, выбрасывают мегатонны CO2, плодятся как кролики, совершенно не думая даже на смехотворные сто лет вперед.

Я не пойму: каким боком пилотируемая космонавтика повинна в этих проблемах? Как раз наоборот - это та область человеческой деятельности, которая заглядывает куда дальше ста лет.

ЦитироватьНо вы думаете, что они будут разумны и деятельны, пытаясь выжить на Марсе?

Это неизбежно. Иначе не выжить.

Согласен с Вами только в одном: на Марс - рано.

Цитировать

ЦитироватьНо вы думаете, что они будут разумны и деятельны, пытаясь выжить на Марсе?

Это неизбежно. Иначе не выжить.

Но этот рецепт действует только за пределами Земли? На самой Земле - ни-ни?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо вы думаете, что они будут разумны и деятельны, пытаясь выжить на Марсе?

Это неизбежно. Иначе не выжить.

Но этот рецепт действует только за пределами Земли? На самой Земле - ни-ни?

За пределами он действует только потому, что население слегка отборное. Если валить в колонии все подряд - и там будут проблемы... Впрочем Хайнлайн в "Луна - суровая хозяйка" описал хороший метод борьбы с теми, кто создает проблемы... Там видимо помогало.

ЦитироватьЗа пределами он действует только потому, что население слегка отборное.

Да, я примерно это же и хотел сказать  :) . Люк КК - хороший фильтр...

Другое дело, что без Луны ничего у нас всерьёз с Марсом не получится. Ну поднапряжёмся. Ну забросим мы на орбиту эту 500-тонную махину. Ну долетим до Марса, сядем, воткнём несколько ( :wink: ) флагов, чё-ньть там поисследуем и, если повезёт, вернёмся обратно. А дальше что? К Юпу? К Меркурию? А может, базу марсианскую строить начнём, благо исследовать много надо - планета всё-таки. С прицелом на будущее освоение. И сколько же таких 500-тонных штуковин на орбиту ИСЗ придётся вывести? Десять, тридцать, сто? Бред.

Только когда на Луне появится транспортная, энергетическая, топливная и промышленная инфраструктура - только тогда мы сможем двигаться дальше. БОльшая часть того, что полетит к Марсу, должна быть поднята не с  Земли, а с куда более лёгкого "космодрома подскока". Не использовать Луну - imho полнейшая глупость.

ЦитироватьЯ считаю, что на Марс нам (России) лететь не надо. Потому что у нас и на Земле очень много нерешенных проблем (зайдите в любую государственную больницу и посмотрите, как там все плохо). Давайте сначала освоим Землю - нашу русскую Землю - сделаем так, чтобы людям хорошо жилось. Это легче чем лететь на Марс. Т.е. я хочу сказать, что, образно говоря, пока половина населения ходит без носков, на Марс лететь непозволительная роскошь.

Это не правильно, так просто не получится.
Решить "раньше" любые проблемы.
Как-то так все хитро по жизни устроено, что так не получается.

Так что вы вольны или "лететь" или "не лететь", в этом есть ваш выбор.
Но выбрать "сначала решить земные проблемы, а потом лететь" невозможно, примерно как построить вечный двигатель.

Видимо, есть какой-то неоткрытый закон природы, из области социологии.

ЦитироватьСмотря от какой космонавтики. Спутники, безусловно, дали многое нашей цивилизации. А что дала пилотируемая космонавтики? Медицинские данные о том, как кальций в костях удерживать в невесомости? И стоило ради этого тратить столько денег? Я не хочу показаться ретроградом, но конкретно у нашей страны очень много несчастных людей, в т.ч. больных. Каждый день слышишь - "ребенок нуждается в лечении". И какое моральное право лететь на Марс, пока есть еще невылеченные дети?

Жуткий профанаж

ЦитироватьСкоро мы мне сможем даже починить то, что останется от предков.

Дык не "скоро", а где-то как-то "уже"

ЦитироватьНо выбрать "сначала решить земные проблемы, а потом лететь" невозможно, примерно как построить вечный двигатель.

Ага, потому что "земные проблемы" бесконечны,  беспроблемной жизни вообще не бывает. Посмотрели бы наши предки на наши "проблемы" сказали бы - вот бесятся с жиру.

ЦитироватьНо выбрать "сначала решить земные проблемы, а потом лететь" невозможно, примерно как построить вечный двигатель.

Видимо, есть какой-то неоткрытый закон природы, из области социологии.

Есть  :wink: . "Грехи" - называется...

ЦитироватьИнтересно Вы рассуждаете. Думаете, что человечество не способно сохранить богом данную Землю, но сможет приспособить мертвую планету для своей жизни? Абсурд...

Как раз вполне возможный и даже конкретно ОЖИДАЕМЫЙ вариант, что только космический опыт может дать основу для этого.

Цитировать

ЦитироватьНо выбрать "сначала решить земные проблемы, а потом лететь" невозможно, примерно как построить вечный двигатель.

Видимо, есть какой-то неоткрытый закон природы, из области социологии.

Есть  :wink: . "Грехи" - называется...

Ну, некоторые не признают.
Как бэ, слишком архаическое понятие, устарело, типа :wink:  :mrgreen:

Ну мы их ТАМ встретим.
У себя :roll:
Потом :roll:
То-то они удивятся :mrgreen:

ЦитироватьЛюди могли бы позаботиться о своей численности и сохранении природного баланса. Вместо этого бездумно жгут нефть, выбрасывают мегатонны CO2, плодятся как кролики, совершенно не думая даже на смехотворные сто лет вперед.

И гнобят на корню пилотируемую космонавтику и закрывают развитие по линии освоения космоса надо было бы вам добавить
Ибо это с того же направления

ЦитироватьНо вы думаете, что они будут разумны и деятельны, пытаясь выжить на Марсе?

Именно так
Сама задача ВЫЖИВАНИЯ В УСЛОВИЯХ МАРСА направлена на это.

По крайней мере создается какая-то ВОЗМОЖНОСТЬ, а уж воспользуются ей "люди" или похерят, как часто бывает, это уж как будет...

ЦитироватьТолько когда на Луне появится транспортная, энергетическая, топливная и промышленная инфраструктура - только тогда мы сможем двигаться дальше. БОльшая часть того, что полетит к Марсу, должна быть поднята не с  Земли, а с куда более лёгкого "космодрома подскока". Не использовать Луну - imho полнейшая глупость.

Инфраструктуру нужно создавать не на Луне, а сразу на Марсе. Иначе всё, что произведет ваша лунная индустрия, придется еще на Марс тащить. А там сразу бери из цеха и пользуйся!

ЦитироватьИнфраструктуру нужно создавать не на Луне, а сразу на Марсе. Иначе всё, что произведет ваша лунная индустрия, придется еще на Марс тащить. А там сразу бери из цеха и пользуйся!

Много чего придется тащить с Земли, кое-какое производство проще наладить в вакууме и т.д. Ну а чего смогут - будут естественно производить на Марсе...

ЦитироватьИнфраструктуру нужно создавать не на Луне, а сразу на Марсе. Иначе всё, что произведет ваша лунная индустрия, придется еще на Марс тащить. А там сразу бери из цеха и пользуйся!

Да не создать её сразу на Марсе! Ну нереально это. До Луны - четверо суток. До Марса - почти год. Да ещё стартовые окна надо учитывать. Одно только это обстоятельство перечёркивает все преимущества Марса. Чтобы иметь возможность что-то там всерьёз создавать, туда надо долетать быстро. Не за год, а за месяц-полтора. Таких тяговых систем у нас пока нет, и появятся не скоро. Надо не скакать, а планомерно и последовательно двигаться от простого к сложному, от близкого к далёкому.

Цитировать

ЦитироватьЕще хотя бы 2 таких же года - и некоторые из галлюцинаций начнут реально материализовываться... :shock:

ПТК НП? :)

ПТК НП (в лунном варианте) - часть марсианского комплекса как корабль возвращения на Землю.

ЦитироватьТолько когда на Луне появится транспортная, энергетическая, топливная и промышленная инфраструктура - только тогда мы сможем двигаться дальше. БОльшая часть того, что полетит к Марсу, должна быть поднята не с  Земли, а с куда более лёгкого "космодрома подскока". Не использовать Луну - imho полнейшая глупость.

Согласен полностью.Сегодня не начем лететь к Марсу.Ещё ни один КК не слетал к Марсу с возращением.И как лететь,т.е по какой схеме?Как Аполлон, с оставлением модуля на орбите, или как современные межпланетники с прямой посадкой на Марс?Очень много вопросов и не только технических.Реален на сегодняшний день лозунг-Per Moon ad Mars.
А больных детей за счёт космонавтики не вылечить- говорю ответственно,как специалист( не в космонавтике).

http://www.gzt.ru/topnews/science/269030.html

ЦитироватьРоскосмос разрабатывает космический корабль с ядерным реактором. К 2012 году конструкторы намерены завершить эскизный проект. На постройку корабля потребуется 9 лет и 17 млрд рублей.
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил в среду, 28 октября, что ядерный двигатель позволит вывести российские космические технологии на новый уровень. Подробности проекта его ведомством пока не разглашаются, известно лишь то, что мощность двигательной установки составит около мегаватта.

Ранее президент РКК «Энергия» Виталий Лопота сообщал, что для марсианского корабля потребуется реактор мощностью около 24 МВт.

Пламя, ионы или реактор?
Корабль, который должен набрать скорость, выбрасывает назад струю некоторого вещества. Масса выброшенного вещества, помноженная на скорость, с которой вещество выбросили, равна массе корабля, помноженной на изменение скорости корабля, – так выглядит закон сохранения импульса.

Из него следует, что если мы хотим набрать скорость побыстрее, выкидывать вещество надо с максимально возможной скоростью. Или увеличить расход топлива – но тогда и время работы двигателя сократится.

Современные ракетные двигатели используют химическую реакцию и сжигают топливо в окислителе (так как воздух в космосе взять неоткуда, в вакууме даже керосин гореть не будет). Вырывающаяся струя раскаленных газов бьет со скоростью три-четыре километра в секунду – но этого мало.

Ионные двигатели, уже работающие на некоторых комических аппаратах, обходятся без пламени и ревущих дюз: их неяркое голубое или фиолетовое сияние дает пучок ионов, выбрасываемый со скоростью намного больше ракетной – до десятков километров в секунду. Намного лучше, но есть проблема: строить мощные ионные двигатели пока не научились, существующие установки используются далеко не самыми крупными спутниками и межпланетными станциями. И, главное, ионный двигатель требует много электроэнергии – сотни КВт-часов.

Мощное, но относительно медленное пламя ракеты, быстрые, но слабые ионные пучки – какая есть альтернатива? Ядерный реактор. Он может разогревать до трех тысяч градусов водород и затем выпускать струю раскаленного газа из дюз, обходясь без окислителя и давая достойную большого корабля тягу. В этом случае мы имеем ядерный ракетный двигатель – но это далеко не единственный вариант применения реактора на борту корабля.

http://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

ЦитироватьРоссийские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.
При этом приоритетным направлением должна быть марсианская программа, так как технологии, предназначенные для нее, могут быть повторно использованы для освоения Луны, в то время как в обратной последовательности эту задачу реализовать сложнее.
Лопота добавил, что в будущем нужно учесть ошибки НАСА и избегать слишком дорогостоящих космических программ. "Мы не имеем права создавать технику, где стоимость обслуживания и содержания инфраструктуры утопит любую будущую программу. К этому сейчас пришли американцы. В итоге они закрывают программу "Шаттл", потому что она забирает массу денег и не дает развиваться", - сказал глава РКК "Энергия".

ЦитироватьА больных детей за счёт космонавтики не вылечить- говорю ответственно,как специалист( не в космонавтике).

Дык вот именно - если даже всю ее нафик прикрыть, вообще всю, то и тогда "на детей" получится ОЧЕНЬ МАЛО.

Понимаете, это МИФ, что "дорогая" - это как раз космонавтика.

Она дорогая, да, но только по абсолютным цифрам.
А сравнительно с некоторыми другими пожирателями денег в бюджете это просто - "тьфу!", - и все.

Это, например, прибавка к зарплате в несколько десятков рублей в месяц, если "каждому".
Ну, скажем даже - стольник.

Ну давайте мы ее закроем, зато вам сто рублей в месяц добавится, и тогда-то вы наконец будете довольны и ваши дети станут здоровы, да?

ЦитироватьЧтобы иметь возможность что-то там всерьёз создавать, туда надо долетать быстро.

Не понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

ЦитироватьНадо не скакать, а планомерно и последовательно двигаться от простого к сложному, от близкого к далёкому.

Не надо двигаться к далекому, надо двигаться к лучшему. К далекому - это Плутон. Вы туда нас хотите послать? ;) Фиг вам, дальше Марса не полетим!

Цитироватьиг вам, дальше Марса не полетим!

Ну вот и еще одного оставляем на Земле :lol:

Цитировать

ЦитироватьЧтобы иметь возможность что-то там всерьёз создавать, туда надо долетать быстро.

Не понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Да простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

Цитировать

ЦитироватьНадо не скакать, а планомерно и последовательно двигаться от простого к сложному, от близкого к далёкому.

Не надо двигаться к далекому, надо двигаться к лучшему. К далекому - это Плутон. Вы туда нас хотите послать? ;) Фиг вам, дальше Марса не полетим!

Тааак... Бунт на борту? Боцман, будьте добры, загоните бунтовщиков в шлюзовую камеру...

Цитировать

ЦитироватьРоссийские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.

Мне одному кажется, что основная цель таких заявлений - попил бабла, а когда нужно будет железо демонстрировать, господин Лопота и неназванные специалисты будут уже давно на почётной пенсии? И именно поэтому Марс - сроки больше, и нет даже мизерного шанса что нужно будет что-то пускать при текущих управленцах.

ЦитироватьИнфраструктуру нужно создавать не на Луне, а сразу на Марсе. Иначе всё, что произведет ваша лунная индустрия, придется еще на Марс тащить. А там сразу бери из цеха и пользуйся!

Для того чтобы строить инфраструктуру на Марсе, её сперва придётся тащить с Земли, и так для каждого места в Солнечной системе где мы решим закрепиться. Если мы сможем производить всё это на Луне, то избавимся от необходимости тащить из земного гравитационного колодца сотни тысяч тонн грузов, причём каждый раз заново для новой базы.

Цитироватьhttp://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

ЦитироватьРоссийские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.
При этом приоритетным направлением должна быть марсианская программа, так как технологии, предназначенные для нее, могут быть повторно использованы для освоения Луны, в то время как в обратной последовательности эту задачу реализовать сложнее.
Лопота добавил, что в будущем нужно учесть ошибки НАСА и избегать слишком дорогостоящих космических программ. "Мы не имеем права создавать технику, где стоимость обслуживания и содержания инфраструктуры утопит любую будущую программу. К этому сейчас пришли американцы. В итоге они закрывают программу "Шаттл", потому что она забирает массу денег и не дает развиваться", - сказал глава РКК "Энергия".

Не знаю, не знаю... По-моему, это всё равно, что первым делом попытаться слетать на Луну, а потом заняться околоземной орбитой. Даже американцы на это не пошли и сделали сначала Джемини. Хотя по идее нужно было пойти дальше и сделать ОС (что и было в наших первоначальных планах). Но американцам до зарезу надо было нас переплюнуть, и они рванули сразу на Луну. В результате они сделали громадный скачок (по выражению Н. Армстронга), ну и... И - "зависание" в 50 лет, как минимум. С Марсом будет ещё хуже  :? . Вот чего я опасаюсь больше всего.

ЦитироватьНо американцам до зарезу надо было нас переплюнуть, и они рванули сразу на Луну.

Им нафик не нужно было вас переплевывать
Туту один чел точно сказал: ссср делает, когда СМОЖЕТ, а США когда ЗАХОТЯТ
Фон Браун мог запустить болванку на орбиту еще в конце 40хх. А ему сказали "А зачем?" Не было практической цели, не было и спутника. Появилась цель - появился и спутник. А "у нас" наобормот

А "застой"... ну ракетный мотор это не электроника - подобного прогресса быть не может. Да и можно ли назвать застоем то, в  результате чего появилось спутниковое ТВ, навигация, система спасения и даже индивидуальная спутниковая связь?

ЦитироватьДругое дело, что без Луны ничего у нас всерьёз с Марсом не получится. Ну поднапряжёмся. Ну забросим мы на орбиту эту 500-тонную махину. Ну долетим до Марса, сядем, воткнём несколько ( :wink: ) флагов, чё-ньть там поисследуем и, если повезёт, вернёмся обратно. А дальше что? К Юпу? К Меркурию? А может, базу марсианскую строить начнём, благо исследовать много надо - планета всё-таки. С прицелом на будущее освоение. И сколько же таких 500-тонных штуковин на орбиту ИСЗ придётся вывести? Десять, тридцать, сто? Бред.

Только когда на Луне появится транспортная, энергетическая, топливная и промышленная инфраструктура - только тогда мы сможем двигаться дальше. БОльшая часть того, что полетит к Марсу, должна быть поднята не с  Земли, а с куда более лёгкого "космодрома подскока". Не использовать Луну - imho полнейшая глупость.

 :lol: А на Луну кто и чем всю эту инфраструктуру доставит? Что, "произведем из местных ресурсов"? Да по стоимости все одно дешевле с Земли пускать будет.

Цитировать:lol: А на Луну кто и чем всю эту инфраструктуру доставит? Что, "произведем из местных ресурсов"? Да по стоимости все одно дешевле с Земли пускать будет.

Смотря какие объёмы, и смотря какая степень развития лунной промышленной базы.

Ну, вот, опять конспироложство! Вован Сидорыч, расскажите публике о спутнике в 40-х!

Цитировать

Цитировать:lol: А на Луну кто и чем всю эту инфраструктуру доставит? Что, "произведем из местных ресурсов"? Да по стоимости все одно дешевле с Земли пускать будет.

Смотря какие объёмы, и смотря какая степень развития лунной промышленной базы.

Простите...

У меня далеко статистический справочник. Вы не поделитесь данными о промышленом развитии Лунного Федерального Округа?
Заранее спасибо  :shock:
.

ЦитироватьПростите...

У меня далеко статистический справочник. Вы не поделитесь данными о промышленом развитии Лунного Федерального Округа?
Заранее спасибо  :shock:
.

Прощаю. Степень промышленного развития Лунного Федерального Округа будет зависеть от средств выделенных на цели этого развития.

Цитировать

ЦитироватьНе понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Да простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

Ничего, отдохнут с недельку - и будут создавать.

ЦитироватьДля того чтобы строить инфраструктуру на Марсе, её сперва придётся тащить с Земли, и так для каждого места в Солнечной системе где мы решим закрепиться. Если мы сможем производить всё это на Луне, то избавимся от необходимости тащить из земного гравитационного колодца сотни тысяч тонн грузов, причём каждый раз заново для новой базы.

А мы кроме Марса больше нигде закрепляться не будем.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Да простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

Ничего, отдохнут с недельку - и будут создавать.

Да вот сомневаюсь я, что после почти года в невесомости им недельки хватит... Боюсь речь пойдет о месяцах. Нафиг-нафиг...

Цитировать

Цитироватьhttp://www.personalmoney.ru/pnwsinf.asp?id=1320140

ЦитироватьРоссийские специалисты космической отрасли считают недальновидным желание НАСА непременно вернуться на Луну и лишь после этого заниматься проектом полета на Марс. "Мы сравнивали проекты российской и американской перспективных космических программ. Американцы планируют двигаться на Луну, а потом на Марс. Мы же считаем, что это - потеря времени", - заявил президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота на научной конференции в Московском авиационном институте в понедельник.
Перед человечеством необходимо сразу поставить глобальную цель - освоение Солнечной системы, где полеты на Луну и Марс лишь этапы этой программы.
При этом приоритетным направлением должна быть марсианская программа, так как технологии, предназначенные для нее, могут быть повторно использованы для освоения Луны, в то время как в обратной последовательности эту задачу реализовать сложнее.
Лопота добавил, что в будущем нужно учесть ошибки НАСА и избегать слишком дорогостоящих космических программ. "Мы не имеем права создавать технику, где стоимость обслуживания и содержания инфраструктуры утопит любую будущую программу. К этому сейчас пришли американцы. В итоге они закрывают программу "Шаттл", потому что она забирает массу денег и не дает развиваться", - сказал глава РКК "Энергия".

Не знаю, не знаю... По-моему, это всё равно, что первым делом попытаться слетать на Луну, а потом заняться околоземной орбитой. Даже американцы на это не пошли и сделали сначала Джемини. Хотя по идее нужно было пойти дальше и сделать ОС (что и было в наших первоначальных планах). Но американцам до зарезу надо было нас переплюнуть, и они рванули сразу на Луну. В результате они сделали громадный скачок (по выражению Н. Армстронга), ну и... И - "зависание" в 50 лет, как минимум. С Марсом будет ещё хуже  :? . Вот чего я опасаюсь больше всего.

Тут есть два прикола. Первый прикол - колоссальный помпил в том числе и для Марса и на на Марс.
Второй прикол - ядерные межпланетныекорабли. Тут так же попил, но - нет ничего нереализуемого, а реализация предназначенного попила открывает для людей Солнечную Систему.

Весь прикол в том, что мы думаем, что мы очень умные, что совершили выдающиеся открытия в науке и технике, осуществили  полёты в космос, и что нам по плечу почти-что всё... Луна, Марс "и далее везде" А ребята, которые ведут нас к "светлому будущему" и вооружают нас как знаниями так и технологиями, лётают по нашей Солнечной системе и посмеиваются над нами... А может и не посмеиваются а готовят нас, а к чему? Неизвестно... :roll:

А точно они вооружают нас знаниями и технологиями? Вроде бы у всех научных открытий и инженерных разработок авторы вполне земные. По-моему они просто следят, но не вмешиваются, или я неправ?

А я решил, что это он об американцах! :D

ЦитироватьНу, вот, опять конспироложство! Вован Сидорыч, расскажите публике о спутнике в 40-х!

Давайте я лучше расскажу как нацисты в 1945 все улетели на Луну и щас прячуца на обратной стороне. И строят армаду тарелок шоб вернуться и продолжить священную войну своих праотцев... Это ведь куда интереснее, правда?

Никакой возможности в 40-х годах запустить спутник не было. Минимально требовались те самые 10 лет.

Ключом к регулярным полетам на Марс и далее,если рассуждать только в категориях сложившихся преимущественно ракетных средств доставки, является способность сравнительно недорого доставлять на земную орбиту большие массы грузов. Минимум - в сотни тонн,лучше в тысячи и десятки тысяч тонн. Что из ныне существующих ракетных систем на это способно?!

ЦитироватьЧто из ныне существующих ракетных систем на это способно?!

Ядрен батон.

Цитировать

ЦитироватьЧто из ныне существующих ракетных систем на это способно?!

Ядрен батон.

Мне дедушка рассказывал, что многоразовые РН можно будет гонять хоть каждый день, и за дешево, по цене топлива.  8)

ЦитироватьКлючом к регулярным полетам на Марс и далее,если рассуждать только в категориях сложившихся преимущественно ракетных средств доставки, является способность сравнительно недорого доставлять на земную орбиту большие массы грузов. Минимум - в сотни тонн,лучше в тысячи и десятки тысяч тонн.

А исче лучше мильены тонн!
Мудрая мысль... как это никто раньше не догадался?

ЦитироватьЯ считаю, что на Марс нам (России) лететь не надо. Потому что у нас и на Земле очень много нерешенных проблем (зайдите в любую государственную больницу и посмотрите, как там все плохо). Давайте сначала освоим Землю - нашу русскую Землю - сделаем так, чтобы людям хорошо жилось. Это легче чем лететь на Марс. Т.е. я хочу сказать, что, образно говоря, пока половина населения ходит без носков, на Марс лететь непозволительная роскошь.

Эти копейки, которые идут в космонавтику и даже то, что планируют на освоение космоса, которое включает пилотируемый полёт на марс ерунда копейки по сравнению с теми деньгами, которые разворовываются, теряются и те потери в экономики которые идут на взятки. Украдут и эти деньги отнятые у космоса. Не там нужно решать.

ЦитироватьА мы кроме Марса больше нигде закрепляться не будем.

Это почему? Как мы можем быть сейчас в этом уверены? Имхо, у нас знаний и опыта недостаточно, чтобы сказать, какие ещё места в Солнечной системе мы будем осваивать. Мы похожи на изобретателей 19 века, которые спорят, куда сперва надо лететь в пушечном ядре - на Луну или на Марс. :lol:

Может быть, на Европе найдут жидкий океан, в котором живут многоклеточные кракозябры. Тогда о Луне и Марсе сразу забудут и самым актуальным будет полёт в систему Юпитера. А, может быть, на астероидах обнаружатся какие-то жутко ценные ископаемые для космической промышленности. Или изобретут дешёвую технологию постройки летающих городов на Венере. В общем, мы не можем знать, какое направление в Солнечной системе более важно. Поэтому нужно разрабатывать параллельно все направления. Мы начинаем с освоения Луны и Марса не потому, что они важнее, а потому, что они проще.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧтобы иметь возможность что-то там всерьёз создавать, туда надо долетать быстро.

Не понял, какая связь между возможностью там что-то создавать и временем перелета?

Да простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

А что, грузы страдают от невесомости???

Если на Марсе к тому времени уже будут обитатели базы, которые будут заниматься пуско-наладкой, то им будет абсолютно по барабану, сколько времени в полёте проведут детали для марсианских заводов. Была бы еда.

Цитировать

ЦитироватьДа простая собственно - чем быстрее долетят, тем меньше пострадают от невесомости.

А что, грузы страдают от невесомости???

Если на Марсе к тому времени уже будут обитатели базы, которые будут заниматься пуско-наладкой, то им будет абсолютно по барабану, сколько времени в полёте проведут детали для марсианских заводов. Была бы еда.

А кто вообще заикался про грузы? Разговор про экипаж шел...

http://ria.ru/gagarin_mm/20110412/363715639.html

Надо. И делать это регулярно.

ЦитироватьНадо. И делать это регулярно.

http://ria.ru/science/20110125/326126078.html
МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева разработал концепцию создания на базе семейства ракет-носителей типа "Ангара" проект сверхтяжелой ракеты для реализации пилотируемых полетов на Марс. Об этом сообщил, выступая во вторник с докладом на Королёвских чтениях по космонавтике, заместитель генерального директора предприятия Анатолий Кузин.
"Ракету-носитель сверхтяжелого класса для пилотируемых полетов на Марс предлагается создать на основе использования конструкторско-технологического задела по ракетно-космическому комплексу "Ангара" и его модификаций "Амур" и "Енисей", - сказал он.
Семейство ракет-носителей "Ангара" - новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 1,5 до 25 тонн на низкой околоземной орбите.
По словам Кузина, Центром имени Хруничева разработаны пока предварительные предложения по составу, техническому облику, основным характеристикам и последовательности создания космических средств выведения в интересах реализации лунной и марсианской пилотируемых программ.
Концепция, разработанная Центром имени Хруничева, предусматривает унификацию космических средств лунной и марсианской пилотируемой программ. Это касается жилого модуля лунной и марсианской баз, а также компонентов жилого отсека модуля окололунной станции и межпланетного обитаемого модуля в рамках марсианской программы. Также предусматривается создание посадочно-взлетного марсианского корабля с экипажем до четырех человек, грузового посадочного марсианского корабля, рассчитанного на 40 тонн груза, взлетной ступени и корабля возвращения на Землю.
В качестве средства доставки космонавтов на марсианскую орбиту предполагается использовать пилотируемый корабль, запуск которого может быть осуществлен после 2037 года.
По замыслу Центра имени Хруничева, этапы освоения Марса будут включать в себя первоначальные исследования с помощью автоматических космических аппаратов, затем единичных пилотируемых полетов и развертывания исследовательской базы на поверхности Красной планеты. На третьем этапе предлагается создание постоянно действующих баз на поверхности планеты и начала использования ресурсов Марса. Следующий этап подразумевает колонизацию Марса и развертывание промышленного производства на его поверхности.
Кроме того, по словам Кузина, разработанная предприятием концепция развития предусматривает строительство на орбите - после завершения эксплуатации МКС или на ее основе - высокоширотной орбитальной станции.
Высокоширотная станция, расположенная на соответствующей орбите позволит более интенсивно изучать и проводить эксперименты в интересах России. Разработчики концепции полагают, что такая станция может быть построена в период с 2020 по 2030 годы.
Представитель Центра Хруничева уточнил, что вслед за созданием высокоширотной станции на рубеже 2037 года на ее базе планируется создать орбитальный сборочно-экспедиционный комплекс, который может быть использован не только в качестве базы для проведения научных экспериментов. Проект будет иметь коммерческую составляющую с целью продления срока активного существования космических аппаратов, сборки космических кораблей для полетов к Луне и Марсу.
ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева" является базовым предприятием ракетно-космической промышленности, обеспечивающим в соответствии с федеральными программами России создание, серийное производство и эксплуатацию ракет-носителей легкого и тяжелого классов, разработку и создание космических аппаратов (космических систем) дистанционного зондирования Земли и связи, создание и изготовление космических модулей пилотируемых станций.

Цитировать

ЦитироватьНадо. И делать это регулярно.

http://ria.ru/science/20110125/326126078.html
МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева разработал концепцию создания на базе семейства ракет-носителей типа "Ангара" проект сверхтяжелой ракеты для реализации пилотируемых полетов на Марс. Об этом сообщил, выступая во вторник с докладом на Королёвских чтениях по космонавтике, заместитель генерального директора предприятия Анатолий Кузин.
"Ракету-носитель сверхтяжелого класса для пилотируемых полетов на Марс предлагается создать на основе использования конструкторско-технологического задела по ракетно-космическому комплексу "Ангара" и его модификаций "Амур" и "Енисей", - сказал он.
Семейство ракет-носителей "Ангара" - новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 1,5 до 25 тонн на низкой околоземной орбите.
По словам Кузина, Центром имени Хруничева разработаны пока предварительные предложения по составу, техническому облику, основным характеристикам и последовательности создания космических средств выведения в интересах реализации лунной и марсианской пилотируемых программ.
Концепция, разработанная Центром имени Хруничева, предусматривает унификацию космических средств лунной и марсианской пилотируемой программ. Это касается жилого модуля лунной и марсианской баз, а также компонентов жилого отсека модуля окололунной станции и межпланетного обитаемого модуля в рамках марсианской программы. Также предусматривается создание посадочно-взлетного марсианского корабля с экипажем до четырех человек, грузового посадочного марсианского корабля, рассчитанного на 40 тонн груза, взлетной ступени и корабля возвращения на Землю.
В качестве средства доставки космонавтов на марсианскую орбиту предполагается использовать пилотируемый корабль, запуск которого может быть осуществлен после 2037 года.
По замыслу Центра имени Хруничева, этапы освоения Марса будут включать в себя первоначальные исследования с помощью автоматических космических аппаратов, затем единичных пилотируемых полетов и развертывания исследовательской базы на поверхности Красной планеты. На третьем этапе предлагается создание постоянно действующих баз на поверхности планеты и начала использования ресурсов Марса. Следующий этап подразумевает колонизацию Марса и развертывание промышленного производства на его поверхности.
Кроме того, по словам Кузина, разработанная предприятием концепция развития предусматривает строительство на орбите - после завершения эксплуатации МКС или на ее основе - высокоширотной орбитальной станции.
Высокоширотная станция, расположенная на соответствующей орбите позволит более интенсивно изучать и проводить эксперименты в интересах России. Разработчики концепции полагают, что такая станция может быть построена в период с 2020 по 2030 годы.
Представитель Центра Хруничева уточнил, что вслед за созданием высокоширотной станции на рубеже 2037 года на ее базе планируется создать орбитальный сборочно-экспедиционный комплекс, который может быть использован не только в качестве базы для проведения научных экспериментов. Проект будет иметь коммерческую составляющую с целью продления срока активного существования космических аппаратов, сборки космических кораблей для полетов к Луне и Марсу.
ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева" является базовым предприятием ракетно-космической промышленности, обеспечивающим в соответствии с федеральными программами России создание, серийное производство и эксплуатацию ракет-носителей легкого и тяжелого классов, разработку и создание космических аппаратов (космических систем) дистанционного зондирования Земли и связи, создание и изготовление космических модулей пилотируемых станций.

Lol! Такие сообщения всегда забавно читать, до такой степени, что нельзя определить где описание перспективных планов плавно переходит в научную фантастику.
 :P

ЦитироватьLol! Такие сообщения всегда забавно читать, до такой степени, что нельзя определить где описание перспективных планов плавно переходит в научную фантастику.
 :P

Осень. У шизанутых обострение, от ЦиХа до Дюкарева... :(

Запись в трудовой книжке:
"2026-2028, ЗАО Марс, Колонизатор 2-го разряда"

Интересно, сколько на форуме тем "Летим на Марс" или типа того. Наверно, штук 20 наберется. :D  :D

ЦитироватьИнтересно, сколько на форуме тем "Летим на Марс" или типа того. Наверно, штук 20 наберется. :D  :D

И во всех десяток одних и тех же кадров с весенне-осенним обострением.

Марс тоже читается наоборот.

ЦитироватьМарс тоже читается наоборот.

Как следует из летописи («Преподобного Нестора Российский летописец», СПб. 1863), с такими словами обратился к своим воинам выдающийся древнерусский полководец, князь Киевский (с 955 по 972) Святослав {Игоревич перед сражением с византийцами (970) под городом Доростол (сейчас болгарский город Силистрия): Да не посрамим земли Русская, поляжем костьми тут - мертвый бо срама не имут.

Извините, а сколько стоит билет для туристов на облёт Марса? Какую цену просит Роскосмос?

ЦитироватьИзвините, а сколько стоит билет для туристов на облёт Марса? Какую цену просит Роскосмос?

Пока билетами торгуют только в Америке и только в один конец. Адрес кассы спросите у ВалериJя.

ЦитироватьДа не посрамим земли Русская, поляжем костьми тут

Вот это мы могём. Что могём то могём. А вот если сделать чего - то увы. :(

ЦитироватьИзвините, а сколько стоит билет для туристов на облёт Марса? Какую цену просит Роскосмос?

Недорого, уверяю.
http://spaceadventures.com/

Цитировать

ЦитироватьИзвините, а сколько стоит билет для туристов на облёт Марса? Какую цену просит Роскосмос?

Недорого, уверяю.
http://spaceadventures.com/

Какой корабль?

Цитироватьзабавно читать, до такой степени, что нельзя определить где описание перспективных планов плавно переходит в научную фантастику

Я тоже пытаюсь понять где у Хруничевцев - фантастика, а где реальность. И почему Старый уже двух человек упорно оскорбляет шизанутыми? Просто уверен, что ему можно нарушать правила форума?
Или провоцирует поругаться кого-нибудь со скуки?

Старый писал:

ЦитироватьОсень. У шизанутых обострение, от ЦиХа до Дюкарева.

Ну если у Вас - Осень...

Цитировать

Цитироватьзабавно читать, до такой степени, что нельзя определить где описание перспективных планов плавно переходит в научную фантастику

Я тоже пытаюсь понять где у Хруничевцев - фантастика, а где реальность. И почему Старый уже двух человек упорно оскорбляет шизанутыми? Просто уверен, что ему можно нарушать правила форума?
Или провоцирует поругаться кого-нибудь со скуки?

Все просто. Нет технологий для регулярных полетов на Марс. Их надо делать международно как МКС и как возможнло Луна
Попытка полета на Марс ака Россия - будет катастрофа и стыдно и деньги на ветер

ЦитироватьНет технологий для регулярных полетов на Марс

Всё верно. Вот именно. Их нет - но это на сегодняшний день. А Хруничевцы предлагают - через десятилетия. Там годы у них указаны. На память не скажу.
Но они могут и к тому времени не появится. И не появятся, если ничего не делать в этом направлении. Тут только Хруничевцы скажут, что они предполагают к тому времени осуществить при наличии финасирования. Какие-то намёки на это в предложенной выше ссылке есть, но до какой степени у них этот момент продуман, здесь не видно.

Цитировать

ЦитироватьНет технологий для регулярных полетов на Марс

Всё верно. Вот именно. Их нет - но это на сегодняшний день. А Хруничевцы предлагают - через десятилетия. Там годы у них указаны. На память не скажу.
Но они могут и к тому времени не появится. И не появятся, если ничего не делать в этом направлении. Тут только Хруничевцы скажут, что они предполагают к тому времени осуществить при наличии финасирования. Какие-то намёки на это в предложенной выше ссылке есть, но до какой степени у них этот момент продуман, здесь не видно.

По теме бла-бла есть что сказать? А то валил бы ты отсюда в жопу, ублюдок Дючка, пока конкретно в торец не зарабортал.

LG писал:

ЦитироватьА то валил бы ты отсюда в жопу, ублюдок Дючка, пока конкретно в торец не зарабортал.

Цитировать

Вам сколько лет? Вы в курсе о существовании кодекса Административных правонарушений РФ?

Можно поподробнее с этого места? :shock:

нецензурная брань - и это на официальном сайте.... ВАХ!

ЦитироватьПо теме бла-бла есть что сказать? А то валил бы ты отсюда в жопу, ублюдок Дючка, пока конкретно в торец не зарабортал.

Интересно, а модераторы на форуме есть? А то уже даже не смешно...

ЦитироватьЯ тоже пытаюсь понять где у Хруничевцев - фантастика, а где реальность.

И не пытайтесь.

ЦитироватьИ почему Старый уже двух человек упорно оскорбляет шизанутыми?  

Почему "оскорбляет"?

Дюкарев, а что это вы к российскому кодексу аппелируете?
P.S. Это интернет, детка ...  ©

ЦитироватьИнтересно, а модераторы на форуме есть? А то уже даже не смешно...

Абсолютно не смешно. Опять осень, нашествие самоувереных ламеров. А наказания за тупизм нет... :(

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/09/23/09.xml&headline=Humans%20Envisioned%20On%20Mars%20In%2025%20Years

ЦитироватьHumans Envisioned On Mars In 25 Years[/size]

Sep 23, 2011
 
By Mark Carreau

HOUSTON — The Global Exploration Roadmap, unveiled by the International Space Exploration Coordination Group on Sept. 22, offers two 25-year human pathways to Mars.

One follows the "Asteroid next" approach favored by U.S. President Barack Obama, while the other features a "Moon next" gateway more akin to the George W. Bush administration's scrapped Constellation program.

Representatives from 10 of the agencies met in Kyoto, Japan, on Aug. 30 to sign off on the release of the 45-page document, which will undergo further discussion, leading to a planned revision in 2012.

Fluid in its outlook and five years in the making, the roadmap does not come with a price tag. Nor does it require binding agreements from existing participants or exclude newcomers, including the noticeably absent China.

"Agencies agree that human space exploration will be most successful as an international endeavor because of the many challenges ... and because of the significant social, intellectual and economic benefits," the document states. "The first version of the Global Exploration Roadmap represents a step in the international human space exploration roadmapping activity that allows agencies to be better informed as they prepare to play a part in the global effort. It will be updated over time to reflect evolving global consensus on exploration destinations and associated architectures."

The "Asteroid Next" pathway calls for an initial piloted mission to a Deep Space Habitat in the 2025 to 2028 time frame, followed by a pair of four-person expeditions to yet-to-be-selected asteroids between 2028 and 2033. The "Moon Next" approach calls for five extended-stay missions on the lunar surface for a crew of four between 2020 and 2030, followed by missions to a Deep Space Habitat at an Earth-moon Lagrange point and a Near Earth Asteroid during the following decade.

The lunar missions would focus initially on polar exploration. They would feature demonstrations of long-distance rovers under development for the Mars expeditions, which could follow in the mid-to-late 2030s.

The timeline aligns closely with Obama's 2010 directive to NASA for establishing a human presence on Mars. The overall strategy includes near-term robotic precursor missions to a range of destinations, and Mars sample return opportunities after 2020.

Investments

The planning outlines significant investments in propulsion, power, habitability, life support, guidance, communication, human heath, extravehicular activity and in-situ resource utilization. The science objectives are focused on gathering evidence for past or present extraterrestrial life as well as the identification of Solar System destinations capable of sustaining life.

The U.S.-managed, 15-nation International Space Station, with operations extended to at least 2020, figures prominently in the early stages of either pathway. The orbiting science lab provides a technology testbed, a destination for emerging commercial crew transportation and cargo delivery services as well as a place to study the health effects of long-duration spaceflight on astronauts.

NASA's Space Launch System and Multi-Purpose Crew Vehicle, which emerged from long-running negotiations between the White House and Congress with a joint endorsement on Sept. 14, mark the cornerstone of the U.S. leadership role envisioned in either roadmap pathway.

The roadmap's participants include the space agencies of Italy, France, Canada, Germany, Japan, South Korea, Russia, and the U.K., as well as NASA and ESA. Though not at the Kyoto meeting, the space agencies of India and the Ukraine participated in the roadmap.[/size]

Цитировать

ЦитироватьАдрес http://ru.delfi.lt/archive/article.php?id=49957082

Полет на Марс грозит полной слепотой астронавтам[/size]
ru.DELFI.lt
пятница, 23 сентября 2011 г. 12:34

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20279.jpg)
© Corbis/Scanpix

Как выяснилось, полету человека на Марс препятствуют не только радиация и отсутствие ракеты-носителя с кораблём, но и странное расстройство зрения, обнаруженное совсем недавно у космонавтов, проведших на орбите несколько месяцев. Ряд исследователей даже предположил, что космические путешественники на Марс в итоге могут прилететь совершенно слепые.

Учёные обследовали примерно 300 астронавтов - зрение ухудшилось примерно у 30% летавших на шаттле, то есть пробывших в космосе около двух недель, и где-то у 60% тех, что с полгода просидели на МКС. Состояние, схожее с отёком диска зрительного нерва, предположительно, вызывается повышенным давлением спинномозговой жидкости на голову и глаза в результате микрогравитации, пишет ecosever.ru.

В основном исследования концентрировались на семи астронавтах с самыми вопиющими симптомами. Один из них признавался, что на третьем месяце пребывания в космосе мог ясно различить Землю только с помощью лупы.

Как правило, по возвращении на Землю зрение приходит в норму, однако недавнее исследование обнаружило, что некоторый эффект продолжает сохраняться, и из-за этого не все астронавты могут квалифицироваться к следующим полётам, сообщает compulenta.ru.

Напомним, что начался последний этап эксперимента ''Марс-500'', имитирующий пилотируемый полет к Красной планете. Эксперимент "Марс-500" стартовал в июне 2010 года, когда его участники на 520 суток задраили люки наземного имитатора. Эксперимент включает в себя 250-суточный "перелет" с Земли на Марс, пребывание на его поверхности и 240-суточное возвращение.

Шестеро испытателей из разных стран, добровольно заточившие себя почти на полтора года в симуляторе космического корабля в Институте медико-биологических проблем, должны выйти из него 4 ноября. Сейчас Корабль уже на околоземной орбите, и задержки связи, которую все это время нарочно инсценировали бортовые компьютеры, больше нет.

Основная цель эксперимента - максимально достоверная симуляция полета на Марс длительностью в 520 дней, исследование проблемы совместного существования экипажа в условиях крайне ограниченного жизненного пространства. В эксперименте принимают участие шесть добровольцев: россияне Алексей Ситев, Сухроб Камолов и Александр Смолеевский, француз Роман Шарле, китаец Ван Юэ и итальянец Диего Урбина. После выхода каждый испытатель, продержавшийся все 520 суток, получит гонорар 3 млн руб.

Напомним, что ранее руководители космических агентств России и Европы на авиакосмическом салоне МАКС-2011 заявили, Роскосмос и Европейское космическое агентство (ЕКА) пришли к полному взаимопониманию относительно будущего полета на Марс. "На Марс лететь нужно и, по моему убеждению, мы выполним первый полет туда вместе", - заявил глава ЕКА Жан-Жак Дорден. "Даже если бы сейчас Луна и Марс оказались на одном расстоянии от Земли, безусловно, для будущего полета мы бы выбрали Марс, так как с точки зрения науки эта планета гораздо интереснее Луны", - сказал со своей стороны глава Роскосмоса Владимир Поповкин. Вместе с тем стороны затруднились назвать сроки такой совместной экспедиции.

По предположениям ряда ученых, примерно три миллиарда лет назад треть поверхности Красной планеты покрывал океан жидкой воды, в который впадали реки, а в атмосфере формировались облака и шли дожди. Если гипотезу соленых ручьев удастся подтвердить, это станет первым свидетельством наличия жидкой воды на нынешнем Марсе.

Цитироватьhttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/09/23/09.xml&headline=Humans%20Envisioned%20On%20Mars%20In%2025%20Years

ЦитироватьHumans Envisioned On Mars In 25 Years[/size]

Sep 23, 2011
 
By Mark Carreau

HOUSTON — The Global Exploration Roadmap, unveiled by the International Space Exploration Coordination Group on Sept. 22, offers two 25-year human pathways to Mars.[/size]

На эту тему появилось очень много сообщений. Вот на Гугле:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=The+Global+Exploration+Roadmap

Вот ссылки на НАСА:
http://www.nasa.gov/pdf/591067main_GER_2011_small_single.pdf
http://erc.ivv.nasa.gov/pdf/540619main_GlobalExplorationRoadmap_NAC_20110426.pdf
http://www.nasa.gov/pdf/591067main_GER_2011_small.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/sep/HQ_M11-202_Global_Map.html

Страничка International Space Exploration Coordination Group на сайте НАСА:
http://www.nasa.gov/exploration/about/isecg/

ЦитироватьHOUSTON — The Global Exploration Roadmap, unveiled by the International Space Exploration Coordination Group on Sept. 22, offers two 25-year human pathways to Mars.

One follows the "Asteroid next" approach favored by U.S. President Barack Obama, while the other features a "Moon next" gateway more akin to the George W. Bush administration's scrapped Constellation program.

Всё-таки Moon - это шаг назад (уже было). Выберут первый вариант - "Asteroid next".

http://www.nasa.gov/pdf/591067main_GER_2011_small_single.pdf
Categorization of Proposed Technology Developments
При сравнении умений-возможностей агентств мы проигрываем американцам только в 10 пункте: "Nanotechnology (TA10) New advanced materials for reducing vehicle & structural mass, improved functionality and durability of materials, and unique new capabilities such as enhanced power generation & storage, nanopropellants for propulsion, and nanofiltration for improved astronaut heath management." этот пункт доступен только ESA и NASA.
Пункт "Ground and Launch Systems Processing (TA13) Technologies to optimize the life-cycle operational costs, increase reliability and mission availability, improve mission safety, reduce mission risk, reducing environmental impacts (i.e., green technologies)" доступен только NASA, NSAU и Roscosmos

ЦитироватьCategorization of Proposed Technology Developments
При сравнении умений-возможностей агентств мы проигрываем американцам только в 10 пункте

Зато сравните амбициозность замыслов на страницах этой брошюры. Кроме "носителей нового поколения" и ПТК НП у нас почти ничего и нет.

Цитироватьhttp://www.nasa.gov/pdf/591067main_GER_2011_small_single.pdf
Categorization of Proposed Technology Developments
При сравнении умений-возможностей агентств мы проигрываем американцам только в 10 пункте: "Nanotechnology (TA10) New advanced materials for reducing vehicle & structural mass, improved functionality and durability of materials, and unique new capabilities such as enhanced power generation & storage, nanopropellants for propulsion, and nanofiltration for improved astronaut heath management." этот пункт доступен только ESA и NASA.
Пункт "Ground and Launch Systems Processing (TA13) Technologies to optimize the life-cycle operational costs, increase reliability and mission availability, improve mission safety, reduce mission risk, reducing environmental impacts (i.e., green technologies)" доступен только NASA, NSAU и Roscosmos

Феноменальный попил, типа для следующего столетия, о реальном полёте реч идти не может.

Цитировать

ЦитироватьCategorization of Proposed Technology Developments
При сравнении умений-возможностей агентств мы проигрываем американцам только в 10 пункте

Зато сравните амбициозность замыслов на страницах этой брошюры. Кроме "носителей нового поколения" и ПТК НП у нас почти ничего и нет.

Вы тоже напишите такую фигню, всёравно никто эту бюрократию всеръёз не берет.

ЦитироватьВы тоже напишите такую фигню, всёравно никто эту бюрократию всеръёз не берет.

Это не фигня, а буклет готовящейся конференции. Я тоже сначала удивился, почему столько сообщений на эту тему, а интересной и новой информации почти нет. Так что макет буклета я могу с друзьями забацать не хуже, а вот такую конференцию собрать - извините ;)

Цитировать

ЦитироватьВы тоже напишите такую фигню, всёравно никто эту бюрократию всеръёз не берет.

Это не фигня, а буклет готовящейся конференции. Я тоже сначала удивился, почему столько сообщений на эту тему, а интересной и новой информации почти нет. Так что макет буклета я могу с друзьями забацать не хуже, а вот такую конференцию собрать - извините ;)

А что даст эта конференция? Выступят и разбегутся. Конференции лучше избегать, бумаги всегда можно выбрать по необходимости и на нете после конференции.

ЦитироватьА что даст эта конференция? Выступят и разбегутся. Конференции лучше избегать, бумаги всегда можно выбрать по необходимости и на нете после конференции.

Согласен.

Но не всегда после конференции "бумаги" бывают. А часто бывают, но не полные....

Цитировать

ЦитироватьА что даст эта конференция? Выступят и разбегутся. Конференции лучше избегать, бумаги всегда можно выбрать по необходимости и на нете после конференции.

Согласен.

Но не всегда после конференции "бумаги" бывают. А часто бывают, но не полные....

Эта проблема решаема, а если кто-то принципиально откажется показать свою бумагу колегам, такого человека всерьёз брать нельзя.

Повторю

ЦитироватьПункт "Ground and Launch Systems Processing (TA13) Technologies to optimize the life-cycle operational costs, increase reliability and mission availability, improve mission safety, reduce mission risk, reducing environmental impacts (i.e., green technologies)" доступен только NASA, NSAU и Roscosmos

Кто такое NSAU? :lol: И почему в этом списке нет других? :lol:

ЦитироватьПовторю

ЦитироватьПункт "Ground and Launch Systems Processing (TA13) Technologies to optimize the life-cycle operational costs, increase reliability and mission availability, improve mission safety, reduce mission risk, reducing environmental impacts (i.e., green technologies)" доступен только NASA, NSAU и Roscosmos

Кто такое NSAU? :lol:

NSAU's Address :
   
  01010, Kyiv
  Moskovska str., 8
  ph.+38(044) 281-62-00
  fax: +38(044) 281-62-09
  е-mail: yd@nkau.gov.ua

http://vpk-news.ru/articles/8187

ЦитироватьНа Марс через Луну[/size]
 // Елена Зубцова

В космической отрасли извечный спор физиков и лириков трансформировался в ХХI веке в дебаты о том, что важнее для человечества – автоматическая или пилотируемая космонавтика?

Сторонники «автоматизации» апеллируют к относительно низким затратам на создание и запуск аппаратов, которые приносят огромную пользу и для фундаментальной науки, и для решения прикладных задач на Земле. А их оппоненты, мечтающие о том времени, когда «на пыльных дорожках далеких планет останутся наши следы», утверждают, что без человеческой деятельности освоение космического пространства невозможно и нецелесообразно.


Куда же полетим?

В России данная дискуссия имеет весьма серьезную финансовую подоплеку. Ни для кого не секрет, что бюджет отечественной космонавтики значительно меньше по сравнению не только с США и Европой, но и с таким относительно молодым членом космического клуба, как Китай. А направлений, по которым призвана работать отрасль, в нашей стране немало: помимо участия в программе Международной космической станции (МКС), это и глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС, и спутники связи, дистанционного зондирования Земли, метеорологические, научные космические аппараты, не говоря уже о военных и двойного назначения. Вот и приходится делить этот финансовый «тришкин кафтан», чтобы никого не обидеть (хотя в итоге все равно все оказываются обиженными, поскольку выделенных средств для нормального развития отрасли явно недостаточно).

Недавно руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин заявил, что доля пилотируемой космонавтики в бюджете его ведомства очень велика (48%) и ее надо снизить до 30 процентов. При этом он уточнил, что Россия будет неукоснительно соблюдать свои обязательства по программе МКС (после прекращения полетов шаттлов в этом году доставку экипажей на орбиту обеспечивают только российские корабли «Союз»). На чем же тогда будем экономить? На научных исследованиях или на перспективных разработках? Для ответа на этот вопрос надо понять стратегию развития отечественной пилотируемой космонавтики на ближайшие десятилетия.

По мнению первого заместителя генерального директора ЦНИИМаша Николая Паничкина (который выступил рупором головного научно-экспертного института Роскосмоса), сегодня рассчитывать космическую деятельность на 10–15 лет – это неправильно: «Настолько грандиозны задачи по фундаментальным исследованиям в дальнем космосе, по освоению Луны и Марса, что планировать надо как минимум на 50 лет. Китайцы пытаются на сто лет смотреть вперед».

Так куда же полетим в ближайшем будущем – на околоземную орбиту, на Луну или на Марс?


Седьмая часть света

Патриарх космической отрасли, ближайший соратник гениального конструктора Сергея Королева академик РАН Борис Черток убежден, что главной задачей мировой космонавтики должно стать присоединение Луны к Земле. На открытии планетарного конгресса участников космических полетов, который прошел в Москве в начале сентября, он сказал: «Так же, как мы имеем Европу, Азию, Южную и Северную Америку, Австралию, должна быть еще одна часть света – Луна».

Сегодня о своих амбициях в отношении спутника Земли заговорили многие страны, в первую очередь США и Китай. Николай Паничкин утверждает: «Когда решался вопрос, что первично – Луна или Марс, были разные мнения. Наш институт считает, что все же ставя далекую цель – Марс, мы должны идти через Луну. На ней много чего еще не исследовано. На Луне можно создавать базы для проведения исследований в дальнем космосе, отрабатывать технологии для полета на Марс. Поэтому намечая проведение пилотируемого полета на эту планету к 2045 году, мы должны к 2030-му основать форпосты на Луне. А в период с 2030 по 2040 год создать основу широкомасштабного освоения Луны с базами и исследовательскими лабораториями».

Первый заместитель гендиректора ЦНИИМаша считает, что при реализации лунных проектов заслуживает внимания идея образования на околоземной орбите склада продуктов и горючего. На МКС это вряд ли будет реализовано, поскольку станция должна прекратить работу примерно в 2020-м. А широкомасштабные лунные экспедиции начнутся после 2020 года. И еще один важный аспект выделяет российский специалист: «Когда институт предлагает эту стратегию, мы соотносим это с аналогичными стратегическими планами Китая и Америки. Разумеется, лунная гонка должна быть мирной. В космосе, как известно, нельзя испытывать и размещать ядерное оружие. Если в недалеком будущем космонавты, астронавты и тайконавты начнут обустраиваться на Луне, они должны строить там жилье, научные лаборатории, предприятия по добыче ценных полезных ископаемых, а не военные базы».

Освоение природных ресурсов Луны – первоочередная задача, убеждены многие ученые. Так, по мнению академика РАН Эрика Галимова, лунные полезные ископаемые способны спасти человечество от глобального энергетического кризиса. Доставленный на Землю с ближайшего к ней небесного тела тритий может быть использован для термоядерного синтеза. Кроме того, очень заманчиво превратить Луну в форпост исследования дальнего космоса, базу для мониторинга астероидной опасности, контроля за развитием критических ситуаций на нашей планете.

Самой яркой (и спорной!) идеей по-прежнему остается использование имеющегося на Луне гелия-3, которого нет на Земле. Главное его преимущество, говорит Галимов, заключается в том, что это «экологически чистое топливо». Таким образом, отпадает проблема захоронения радиоактивных отходов, что является бичом ядерной энергетики. По подсчетам ученого, годовая потребность всего человечества в гелии-3 в перспективе составит 100 тонн. Для того чтобы их получить, надо вскрыть трехметровый слой лунного грунта площадью 75 на 60 километров. Причем, как ни парадоксально, весь цикл – от добычи до доставки на Землю – обойдется примерно в десять раз дешевле, чем применение углеводородного сырья (с учетом существующих цен на нефть).  

«Западные специалисты предлагают строить гелиевые реакторы прямо на Луне, что еще больше удешевит выработку экологически чистой энергии», – отмечает академик. Запасы гелия-3 на Луне огромны – около одного миллиона тонн: хватит всему человечеству более чем на тысячу лет.

Но чтобы начать добычу гелия-3 на Луне через 15–20 лет, нужно уже сейчас начинать геологическую разведку, картографирование обогащенных и экспонированных к Солнцу участков, создавать пилотные инженерные установки, утверждает Галимов. Сложных инженерных задач для реализации данной программы нет, вопрос только в инвестициях. Выгода от них очевидна. Одна тонна гелия-3 по энергетическому эквиваленту равна 20 миллионам тонн нефти, то есть по современным ценам стоит более 20 миллиардов долларов. А транспортные расходы на доставку одной тонны на Землю составят всего 20–40 миллионов долларов. По расчетам специалистов, для удовлетворения нужд России энергетике потребуется 20 тонн гелия-3 в год, а для всей Земли – в десять раз больше. Одной тонны гелия-3 достаточно для годовой работы энергоустановки мощностью 10 Гвт (10 млн кВт). Для добычи одной тонны гелия-3 на Луне нужно будет вскрыть и переработать участок глубиной три метра на площади 10–15 квадратных километров. По оценкам экспертов, стоимость проекта – 25–35 миллиардов долларов.

У идеи использования гелия-3, впрочем, есть и противники. Их основной довод – прежде чем создавать базы по добыче этого элемента на Луне и инвестировать немалые средства в проект, необходимо наладить термоядерный синтез на Земле в промышленном масштабе, что пока сделать не удается.
Российские проекты

Как бы то ни было, технически задача превращения Луны в источник полезных ископаемых может быть решена в ближайшие годы, убеждены российские ученые. Так, несколько ведущих отечественных предприятий объявили о своей готовности и конкретных планах освоения спутника Земли.

Первыми «колонизировать» Луну должны автоматы, полагают в Научно-производственном объединении имени С. А. Лавочкина – головном отечественном НПО в сфере исследования космического пространства с помощью автоматических аппаратов. Там совместно с Китаем разрабатывается проект, который призван заложить основу промышленного освоения Луны.

По мнению специалистов предприятия, прежде всего необходимо исследовать небесное тело с помощью автоматических средств и создать лунный полигон, который станет в будущем элементом большой обитаемой базы. Он должен включать подвижный комплекс легких и тяжелых луноходов, телекоммуникационный, астрофизический и взлетно-посадочный комплексы, крупногабаритные антенны и некоторые другие элементы. Кроме того, предполагается сформировать на окололунной орбите группировку космических аппаратов, осуществляющих связь и дистанционное зондирование поверхности.

Проект планируется осуществить в три этапа. Сначала с помощью легких аппаратов выбрать на Луне оптимальные районы для решения наиболее интересных научных и прикладных задач, затем развернуть орбитальную группировку. На завершающем этапе на спутник Земли отправятся тяжелые луноходы, которые определят наиболее интересные точки для посадки и забора грунта.

Задуманное, по мнению разработчиков проекта, не потребует очень больших инвестиций, поскольку для запусков аппаратов (кроме тяжелых луноходов) можно задействовать легкие конверсионные ракеты-носители типа «Рокот» или «Зенит».

Эстафету освоения Луны готова подхватить головная отечественная фирма по пилотируемой космонавтике – ракетно-космическая корпорация (РКК) «Энергия» имени С. П. Королева. По мнению ее специалистов, важную роль в создании лунной базы будет играть МКС, которая со временем должна превратиться в международный космопорт. Даже если после 2020 года страны – партнеры по программе МКС примут решение больше не продлевать ее эксплуатацию, на базе российского сегмента планируется построить платформу для сборки на орбите конструкций будущей лунной базы.

Для доставки людей и грузов на орбиту разрабатывается перспективная транспортная система, которая будет состоять из базового космического корабля и нескольких его модификаций. Базовый вариант – пилотируемый транспортный корабль нового поколения. Он предназначен для обслуживания орбитальных станций – отправки на них экипажей и грузов с последующим возвращением на Землю, а также для использования в качестве корабля-спасателя.

Новая пилотируемая система кардинальным образом отличается от существующих кораблей «Союз», в первую очередь с точки зрения новых технологий. Перспективный корабль построят по принципу конструктора «Лего» (то есть по модульному принципу). При необходимости полетов на околоземную орбиту будет использоваться корабль, позволяющий обеспечить быстрый доступ на станцию. В случае если задачи станут усложняться и потребуются полеты за пределы околоземного пространства, комплекс можно дооснастить бытовым отсеком с возможностью возврата на Землю.

В «Энергии» рассчитывают, что модификации корабля позволят совершать экспедиции к Луне, обслуживать и ремонтировать ИСЗ, осуществлять длительные – до месяца – автономные полеты с целью проведения различных исследований и экспериментов, а также доставку и возвращение увеличенного количества грузов в беспилотном грузовозвращаемом варианте. Система уменьшает нагрузки на экипаж, к тому же за счет парашютно-реактивной системы посадки точность приземления составит всего два километра.

По планам, заложенным в Федеральную космическую программу до 2020 года, первый запуск нового пилотируемого корабля должен состояться в 2018 году с космодрома Восточный, который возводится в Амурской области.

В случае если в России на государственном уровне все-таки примут решение о разработке полезных ископаемых на Луне, «Энергия» сможет предоставить единый многоразовый транспортно-грузовой космический комплекс, обслуживающий промышленное освоение небесного тела. Так, новый корабль (пока не получивший своего официального названия), который придет на смену «Союзам», вместе с разработанным в РКК межорбитальным буксиром «Паром» обеспечит перевозку до 10 тонн грузов, что значительно сократит транспортные расходы. В результате России удастся также оказывать коммерческие услуги по отправке в космос различных, в том числе и крупногабаритных грузов.

«Паром» – это космический аппарат, который будет выводиться ракетой-носителем на низкую околоземную орбиту (высота около 200 км). Затем в заданную точку на ней другая ракета-носитель доставит контейнер с грузом. Буксир стыкуется с ним и перемещает его по назначению, например на орбитальную станцию. Вывести контейнер на орбиту можно практически любым отечественным или иностранным носителем.

Однако при существующем в настоящее время финансировании космической отрасли создание лунной базы и промышленное освоение спутника Земли – это проекты достаточно далекого будущего. Гораздо более реальными представляются планы полетов на Луну туристов с помощью модифицированных кораблей «Союз», считают в Роскосмосе. Совместно с американской компанией Space Adventures российское ведомство разрабатывает новый туристический маршрут в космосе, причем планирует отправлять землян в обзорную экскурсию вокруг Луны уже через пять лет.

Внести свою лепту в освоение небесного тела готова и еще одна знаменитая отечественная фирма – Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) имени М. В. Хруничева. По мнению специалистов ГКНПЦ, лунной программе должен предшествовать первый, околоземный этап, который будет реализован с использованием опыта МКС. На базе станции предполагается после 2020 года создать орбитальный пилотируемый сборочно-эксплуатационный комплекс для будущих экспедиций к другим планетам, а также, возможно, и туристические комплексы.

Лунная программа, по мнению ученых, не должна повторять то, что уже было сделано в прошлом веке. На орбите спутника Земли планируется создать постоянную станцию, а затем – и базу на его поверхности. Развертывание лунной станции, состоящей из двух модулей, обеспечит не только экспедиции к ней, но и возврат грузов на Землю. Потребуется и пилотируемый корабль с экипажем как минимум из четырех человек, способный находиться в автономном полете до 14 суток, а также модуль лунной орбитальной станции и посадочно-взлетный корабль. Следующим шагом должна стать постоянная база на поверхности Луны со всей инфраструктурой, обеспечивающей на первом этапе пребывание четырех человек, а в дальнейшем увеличение количества модулей базы и оснащение ее энергоустановкой, шлюзовым модулем и другими необходимыми объектами.


Программы космического клуба


Россия

В рамках концепции развития российской пилотируемой космонавтики до 2040 года предусмотрена программа освоения Луны (2025–2030) и полеты на Марс (2035–2040). Современная задача освоения спутника Земли – это создание лунной базы, и такая масштабная программа должна выполняться в рамках международного сотрудничества, убеждены в Роскосмосе.

В рамках первого этапа программы исследования Луны в 2013–2014 годах запланированы запуски лунных спутников «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс», сообщил глава НПО имени Лавочкина Виктор Хартов. Задачи миссии «Луна-Глоб» – облет Луны, подготовка и выбор площадок для лунохода, для других инженерных и научных комплексов, которые станут основой для будущей базы, а также исследование ядра Луны с помощью специальных буровых устройств – пенетраторов (в данном вопросе возможно сотрудничество с Японией, поскольку японские специалисты давно и успешно разрабатывают пенетраторы).

Второй этап предусматривает доставку на Луну научной лаборатории – лунохода для проведения широкого спектра научно-технологических экспериментов. На этом этапе к сотрудничеству приглашены Индия, Китай, европейские страны. Планируется, что индийцы в рамках миссии «Чандраян-2» предоставят ракету и перелетный модуль, а также произведут запуск со своего космодрома. Россия подготовит посадочный модуль, луноход массой 400 килограммов и научное оборудование.

По словам Виктора Хартова, в перспективе (после 2015 года) планируется российский проект «Луна-Ресурс/2», предусматривающий создание унифицированной посадочной платформы, лунохода с большим радиусом действия, взлетной ракеты с Луны, средств загрузки и хранения образцов лунного грунта, доставляемых на Землю, а также осуществление высокоточной посадки на маяк, расположенный на Луне. При этом предполагается осуществить доставку образцов лунного грунта, собранных с помощью лунохода в предварительно выбранных районах, представляющих научный интерес.

Проект «Луна-Ресурс/2» станет третьим этапом отечественной лунной программы. В рамках его планируется провести две экспедиции: первая доставит на поверхность Луны тяжелый исследовательский луноход для проведения контактных исследований и взятия образцов лунного грунта, а вторая – взлетную ракету для возвращения образцов грунта на Землю.

Создание автоматической базы позволит решить ряд задач в интересах пилотируемой лунной программы, которой предусматривается, что после 2026 года на Луну полетят люди. С 2027 по 2032-й на Луне планируется создать специальный научно-исследовательский центр «Лунный полигон», рассчитанный уже на работу космонавтов.


США

В январе 2004 года президент США Джордж Буш-младший объявил целью НАСА «возвращение» на Луну к 2020-му. Американцы планировали для высвобождения средств к 2010 году утилизировать устаревшие шаттлы. К 2015-му НАСА должно было развернуть новую программу Constellation («Созвездие») по типу модернизированной и расширенной программы «Аполлон». Основные компоненты проекта – ракета-носитель «Арес-1», являющаяся развитием твердотопливного ускорителя шаттла, пилотируемый космический корабль «Орион» с экипажем до пяти-шести человек, модуль «Альтаир», предназначенный для посадки на поверхность Луны и взлета с нее, ступень для отхода от Земли (СОЗ), а также тяжелый носитель «Арес-5», предназначенный для вывода на околоземную орбиту СОЗ вместе с «Альтаиром». Целью программы Constellation был полет к Луне (не ранее 2012-го), а затем высадка на ее поверхность (не ранее 2020-го).

Однако новая администрация США во главе с Бараком Обамой в этом году провозгласила прекращение программы Constellation, сочтя ее слишком дорогостоящей. Свернув лунную программу, администрация Обамы параллельно приняла решение о продлении финансирования эксплуатации американского сегмента МКС до 2020 года. Одновременно власти США решили поощрять усилия частных компаний по строительству и эксплуатации пилотируемых космических кораблей.


Китай

Китайская программа изучения Луны условно разделена на три части. В ходе первой в 2007 году успешно осуществлен запуск аппарата «Чанъэ-1». Он проработал на орбите Луны 16 месяцев. В результате была составлена трехмерная карта ее поверхности с высоким разрешением. В 2010 году к Луне отправили второй исследовательский аппарат для фотографирования районов, в одном из которых должен будет приземлиться «Чанъэ-3».

Вторая стадия программы исследования естественного спутника Земли предполагает доставку на его поверхность самоходного аппарата. В рамках третьей фазы (2017-й) на Луну отправится еще одна установка, основной задачей которой будет доставка на Землю образцов лунных пород. Своих космонавтов на спутник Земли Китай намерен отправить после 2020 года. В дальнейшем планируется создание там обитаемой станции.


Индия

Национальная лунная программа есть и у Индии. В ноябре 2008 года эта страна запустила искусственный спутник Луны «Чандраян-1». С него на поверхность естественного спутника Земли был направлен автоматический зонд, который провел изучение состава атмосферы и взял пробы грунта.

В сотрудничестве с Роскосмосом Индия разрабатывает проект «Чандраян-2», предусматривающий отправку к Луне с помощью индийской ракеты-носителя GSLV космического корабля, состоящего из двух лунных модулей – орбитального и посадочного.

На 2016 год запланирован запуск первого пилотируемого корабля. На его борту, как сообщил глава Индийской организации космических исследований (ИСРО) Кумарасвами Радхакришнан, в космос отправятся два астронавта, которые проведут на околоземной орбите семь дней. Таким образом, Индия станет четвертым государством (после России, США и Китая), осуществляющим пилотируемые космические полеты.


Япония

Свою лунную программу разрабатывает Япония. Так, в 1990 году был отправлен первый зонд на Луну, а в 2007-м туда запущен искусственный спутник «Кагуя» с 15 научными приборами и двумя аппаратами-спутниками – «Окинава» и «Оуна» на борту (проработал на орбите Луны больше года). В 2012–2013 годах планировался запуск очередного автоматического аппарата, к 2020-му – пилотируемый полет на Луну, а к 2025–2030 годам – создание обитаемой лунной базы. Однако в прошлом году Япония решила отказаться от пилотируемой лунной программы из-за дефицита бюджета.

Елена Зубцова
 Опубликовано в выпуске № 38 (404) за 28 сентября 2011 года[/size]

:P
Елена права, что на Марс нужно через луну, но права она на половину, поскольку на луну нужно только через околоземную орбиту, поэтому нужно строить МКС-2!
В 2040 затопляем МКС-2 и летим на луну. :twisted:

Цитироватьhttp://vpk-news.ru/articles/8187

ЦитироватьНа Марс через Луну[/size]
 // Елена Зубцова

*( Мелко дрожит, маленький и жалкий, тихонько плакает в уголку и почему-то молится. И, кажется, даже опИсался :roll:  :oops: )*

ЦитироватьЛететь на Марс нужно через Луну

Ээээ... Как бы это помягче спросить...
А через что нужно дёргать зубы?

Цитировать

ЦитироватьЛететь на Марс нужно через Луну

Ээээ... Как бы это помягче спросить...
А через что нужно дёргать зубы?

:)  :)  :)

Women and Mars Conference
10.19.11

ЦитироватьDate/Time/Location: Wednesday-Thursday, Nov 9-10, 2011, Jack Morton Auditorium, George Washington University, Washington, D.C.

Contact: Chris Charberry: 617-909-4425

NASA employees are invited to the Women and Mars Conference at the Jack Morton Auditorium at George Washington University. Sponsored by Explore Mars, Inc., Beverly, Mass., the conference will bring together women and men from around the space community, as well as educators, industry representatives, and policy experts to discuss topics such as science, technology, engineering, and math education; policy; science missions; and human exploration. Explore Mars, Inc., will be offering NASA HQ and Goddard employees a discounted registration fee of $85 (regular registration is $165) for those who register before October 28, 2011.

To register for the conference, please visit the registration page at:

www.womenandmars.eventbrite.com
and enter the discount code - MarsWomenNASA-HQ

All who register for the Women and Mars Conference by Oct. 14, 2011 will receive a VIP invitation to the launch of Mars Science Laboratory (MSL). MSL is scheduled to launch on Nov. 25, 2011 (with a launch window that lasts until Dec. 18, 2011).

In addition, we have arranged a tour of the Lockheed Martin Space Experience Center in Crystal City, VA, on Nov. 8 at 6 p.m. This tour has a limited capacity. If you are registered for the Women and Mars Conference and would like to attend this tour, please RSVP at info@exploremars.org.

For additional conference information, including our special hotel rate, please visit:

http://www.exploremars.org/page/women-and-mars/practical-info/

http://www.nasa.gov/topics/people/features/women_mars_conference.html

Цитировать

ЦитироватьЛететь на Марс нужно через Луну

Ээээ... Как бы это помягче спросить...
А через что нужно дёргать зубы?

Что ближе, через то и нужно  :) .

Наверно бред, но как красиво! Быть может, было здесь уже...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/MarsTransitionV.jpg

Реальный полет на Марс может состояться после 2030 года - Роскосмос

ЦитироватьМОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Реальный полет международного экипажа на Марс может состояться после 2030 года, заявил, выступая на пресс-конференции по итогам успешного завершения наземного эксперимента "Марс-500", заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

"В наших планах Марс - это после 2030 года, середина 30-х годов. Поэтому шанс дожить до этого знаменательного события есть у многих присутствующих здесь", - сказал Давыдов.

Он подчеркнул, что научная информация, полученная в результате 520-суточного эксперимента по моделированию полета к красной планете, будет обязательно использована Роскосмосом и его европейскими и китайскими партнерами.

"В настоящее время мы серьезно работаем над тем, чтобы разработать стратегию отечественной космической деятельности до 2030 года, на основе которой будем разрабатывать федеральную целевую программу на период до 2025 года. Несомненно то, что мы получили в результате эксперимента "Марс-500", будет там учтено", - сказал Давыдов.

Как отмечалось на пресс-конференции, научные итоги эксперимента "Марс-500" будут озвучены с 23 по 25 апреля 2012 года на крупном международном симпозиуме, который пройдет в Российской академии наук.

Как сказал начальник Центра подготовки космонавтов имени Гагарина летчик-космонавт Сергей Крикалев, данные, полученные в ходе проекта "Марс-500", будут впоследствии использованы не только в космосе, но и на Земле.

"Ситуаций, когда люди надолго оказываются в замкнутых пространствах, достаточно и на Земле, поэтому опыт, полученный в результате эксперимента, можно будет применять не только на Международной космической станции, но и на Земле", - сказал Крикалев.

http://ria.ru/science/20111104/480521205.html

ЦитироватьНаверно бред, но как красиво! Быть может, было здесь уже...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/MarsTransitionV.jpg

Ну красиво, но бредовости это не отменяет.

Почитайте лучше http://www.ria.ru/science/20111103/479148814.html

ЦитироватьСтарый пишет:
 

ЦитироватьЛететь на Марс нужно через Луну

Ээээ... Как бы это помягче спросить...
А через что нужно икто с  контингентом на другую планету не полетит и даже в бой его не поведет.
Надеюсь яответил на твой вопрос.
Кстати. Почему именно на Марc а не на Glze-56771

Цитировать

ЦитироватьНаверно бред, но как красиво! Быть может, было здесь уже...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/MarsTransitionV.jpg

Ну красиво, но бредовости это не отменяет.

Почитайте лучше http://www.ria.ru/science/20111103/479148814.html

Единственно что могли нормально сделать по психике - высадка и эвакуация с поверхности Марса при  аварии основной группы при аварии основновной группы

Скажу так. В случае успешной высадки и в случае минимальных проблем на поверхности - ЛОК должен сразу уходить к Земле. И бросить тех кто высадился.

Русский космос. Позиции сданы? [/size]
http://www.youtube.com/watch?v=6orord9bCFg
(01:35:05)

ЦитироватьВ Москве завершился эксперимент «Марс-500» по моделированию пилотируемого полета на Марс. Международный экипаж в составе трёх россиян, француза, итальянца и китайца провёл в изоляции от внешнего мира 520 суток. Реально ли сегодня России планировать полет на Марс или у «русского космоса» есть более серьезные проблемы, которые немедленно надо решать? Какое теперь место занимает Россия в мировой гонке космических держав?

Обсуждаем в Открытой студии в понедельник 7 ноября 2011 года.

Гости студии:
Е. Льняной, 1-й заместитель Ген. директора, Ген. конструктора КБ Арсенал им. Фрунзе
А. Ковалев, советник Ген. конструктора по научной работе КБ Арсенал им. Фрунзе
А. Романов, Гл. конструктор направления РКТ КБ Арсенал им. Фрунзе
Ю. Караш, член-корр. РАК им. Циолковского, доктор наук (PhD) по спец. "Космическая политика и международные отношения", доктор исторических наук
Ю. Беляков, историк космонавтики

Определенно, Караш - это перевоплощение Валерия :lol:

ЦитироватьРусский космос. Позиции сданы? [/size]

Интересно было посмотреть, по тв пропустил. И так и не понял
сданы позиции или нет.

ЦитироватьРусский космос. Позиции сданы? [/size]
http://www.youtube.com/watch?v=6orord9bCFg
(01:35:05)

ЦитироватьВ Москве завершился эксперимент «Марс-500» по моделированию пилотируемого полета на Марс. Международный экипаж в составе трёх россиян, француза, итальянца и китайца провёл в изоляции от внешнего мира 520 суток. Реально ли сегодня России планировать полет на Марс или у «русского космоса» есть более серьезные проблемы, которые немедленно надо решать? Какое теперь место занимает Россия в мировой гонке космических держав?

Обсуждаем в Открытой студии в понедельник 7 ноября 2011 года.

Гости студии:
Е. Льняной, 1-й заместитель Ген. директора, Ген. конструктора КБ Арсенал им. Фрунзе
А. Ковалев, советник Ген. конструктора по научной работе КБ Арсенал им. Фрунзе
А. Романов, Гл. конструктор направления РКТ КБ Арсенал им. Фрунзе
Ю. Караш, член-корр. РАК им. Циолковского, доктор наук (PhD) по спец. "Космическая политика и международные отношения", доктор исторических наук
Ю. Беляков, историк космонавтики

Бред сивой кобылы. Совсем не понял что от нас хотят господа Льняной,  Ковалев, Романов и Караш а также примкнувший Беляков.
Увеличения расходов на космос в 10 раз? :shock:

А что, РККЭ - против? :wink:

ЦитироватьА что, РККЭ - против? :wink:

РККЭ как и ГКНПЦ ЦСКБ и Решетнев понимают реальные возможности российской экономики.

Ну, с Карашом понятно: как говорится, из таких кадров рекрутируются... :) А остальные-то что не так говорили?

Хотя, впрочем, я с ним не согласен только в одном: он твердит про какой-то Марс, а надо - на Луну. :wink: