А как иначе понимать,например, использование в этом запуске САС?(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61522.jpg)
В предыдущем и последующем полётах САС не использовалась и по сути была макетом с двигателями увода.
А ведь нагрузка в этом запуске была далеко не штатной.
Как известно,первые 4ре ракеты Н1(3Л,4Л,5Л и 6Л) из-за отставания работ по комплексу Л3 предназначались для корабля Л1С(11ф92)-блокД,способных совершить полёт к Луне с выходом на её орбиту,но с марта 69ого был отменён запуск готовой ракеты 4Л с Л1С,а на 5 и 6 ракеты были установлены корабли Л1(11ф91),видимо №10 и возможно №15.
У корабля Л1 перед Л1С было только одно преимущество -
он был отработан для пилотируемого полёта.
Во всём остальном,применение Л1 на Н1 противоречило здравому смыслу.В самом деле,в отличии от Л1С на Л1 не было блока двигателей ориентации,предназначенных для управления связкой корабля с блоками Г и Д,поэтому запускЛ1- Н1 должен был проходить без выхода на опорную орбиту,а это значит,что время старта придётся выбирать с точностью до минуты.
А это требует жесочайшего графика процесса подготовки к запуску,который должен быть выдержан не смотря на необходимость исправления обнаруженных в процессе тестирования систем ракеты неисправностей,на возможные случаи организационной несогласованности,обычных почти при любом производстве,наконец несмотря на возможное ухудьшение погоды.
Нормальными условиями подготовки к испытаниям новой ракеты это не назовёшь,т е в нашем случае получается,что испытания ракеты были принесены в жертву задаче облёта Луны.
Но зачем запускать Л1 в облёт на Н1,когда есть специально подготовленная для этой цели и прошедшая полную программу отработки УР-500К?Не говоря о том,что использовать для запуска 5,5т носитель,способный вывести к Луне свыше 20т мягко говоря дико.
Как ни крути,но пилотируемый запуск - единственное разумное объяснение такой полезной нагрузки и такой программы полёта и использование САС в рассматриваемом запуске.
Косвенным доказательством может служить то,что в этот раз на запуск привезли космонавтов.А зачем,спрашивается?
Из книги CHALLENGE TO APOLLO:
HE SOVIET UNION AND THE
SPACE RACE, 1945- 1974
ЦитироватьThe launch of NI booster no. 5L was set for the night of July 3, 1969. The day before,
there were rumors from unofficial sources in Moscow that something spectacular was immi-
nent, but all these reports predicted a sample return mission on or about July 10. Given the
level of activity at the Baykonur Cosmodrome, it is testament to the power of the Soviet shroud the Baykonur Cosmodrome, it is testament to the power of the Soviet shroud of secrecy that, with
out exception, there was not a single leak to the Western media on any impending launch of a gia
booster from Soviet central Asia. The hubbub at Tyura-Tam was unlike anything seen in recent memory. Ministers, deputy ministers, chief designers, senior military officers, and cosmonauts ha
all flown in for the launch--a final gasp for the sinking hopes of the Soviet reach for the Moon
Valeriy P,, Menshikov, then a young lieutenant in the Strategic Missile Forces, who was duty office
at site 112 near the N 1 pads, later provided one of the best personal accounts of that fateful night
There were hundreds of vehicles on the roads with soldiers, officers and civilians. They
bore combat banners, documents and various materiel. The dust and heat, the roar of
the automobile engines, the human chaos, the congestion and traffic jams, the hoarse
shouts of the traffic-control personnel - all of this was reminiscent of frames from
movies of the first months of the [Second World] war. The only thing missing were
German dive bombers. ''_
Идея высосана из пальца. Покритиковать могу хотя бы тезис о спешной подготовке Н1-Л3 на старте: вывоз как известно состоялся 19 июня 1969 года, подготовка шла 16 суток. Наверное хватало, чтобы попасть в стартовое окно. Кстати, первый пуск готовили на 3 суток больше. Третий пуск переносили несколько раз - какое уж там окно с точностью до минуты? :shock:
ЦитироватьИдея высосана из пальца. :
Эт-т точно! Сайт Хлынина временно недоступен (надеюсь),
поэтому пока выложу здесь ... (Кто такой Лантратов, повторять
не буду :wink: )
Цитировать"Почившие" лунные планы
НК. К.Лантратов. 3 июля 1969 года — не очень-то приятная дата в истории отечественной космонавтики. В тот день в 23:18:32 со 110-й площадки космодрома Байконур был произведен запуск ракеты 11А52 Н-1 №5Л. Программа полета предполагала облет Луны беспилотным аппаратом 7К-Л1С, проведение фотосъемки районов предполагаемых высадок лунных экспедиций, возвращение к Земле и посадку спускаемого аппарата на территории СССР. Нам очень нужна была тогда удача. Ведь уже было известно, что в этом же месяце американцы попытаются высадить первую экспедицию на Луну.
Однако за 0.22 секунды до отрыва Н-1 от стартового стола при выходе на главную ступень тяги загорелся и взорвался насос окислителя двигателя №8 первой ступени РН. В него попал металлический предмет. Скорее всего, это была диафрагма датчика пульсаций давления. Дальнейший ход аварии представлен из заключения аварийной комиссии:
"В интервале времени от -0.2 до +0.25 с: а) импульсное воздействие на корпус ракеты; б) резкое возрастание температуры в районе двигателей №7, 8, 9; в) выход из строя телеметрической аппаратуры двигателей №8 и 9.
На 0.6 с — команда системы КОРД (система контроля работы двигателей — К.Л.) на выключение двигателей № 7,8 и 19,20 (двигатели 19 и 20 не пострадали при взрыве двигателя №8; они просто размещались на противоположной стороне первой ступени; КОРД их отключила, чтобы компенсировать отсутствие тяги от двигателей №7 и 8 — К.Л.).
На 8.76с — КОРД отключила двигатель №21 (противоположный двигателю №9).
На 9.3 с — нарушение силовых цепей электропитания.
На 10.15 с — выключение всех двигателей кроме двигателя № 18."
На кадрах "совершенно секретного" фильма ЦКБЭМ (ныне НПО "Энергия") "Л-3" было видно как ракета медленно поднимается над ночным стартовым комплексом. Все медленнее, медленнее... Затем на 14.5 секунде полета сработали двигатели САС, унося ввысь спускаемый аппарат 7К-Л1С, а вся остальная часть носителя стала проседать вниз. Из-за того, что остался работать один из 30 двигателей, ракету развернуло и она плашмя упала на стартовый комплекс через 23 секунды после старта с него. Кадры о том, что случилось на Земле, уже не вошли в фильм. От взрыва ракеты полностью была уничтожена поворотная башня обслуживания, пострадали подземные коммуникации стартовой площадки.
Это был второй запуск Н-1. Первый (изделие №3Л), состоявшийся 21 февраля 1969 года, тоже был неудачным. Аналогичный результат имели пуски ракет №6Л (27 июня 1971 года) и №7Л (23 ноября 1972 года). В 1974 году советская программа высадки космонавтов на Луну была закрыта. Практически готовые ракеты №8 и 9 были уничтожены.
А что бы могло быть, если бы эти пуски прошли успешно? Как бы выглядела первая советская лунная экспедиция? И когда можно было бы увидеть красный флаг на Луне? Прежде, чем ответить на этот вопрос, надо разобраться с самой программой Н1 -Л3 и планах ее реализации.
Интересный факт. Во всех предыдущих публикациях на тему Н1 -Л3 описывалась всегда схема полета одиночного пилотируемого комплекса Л-3 к Луне. Но это было не совсем так. Стоит заметить, что мы сами совсем недавно узнали о полной схеме лунной экспедиции. О ней нам рассказал ветеран НПО "Энергия" Вячеслав Михайлович Филин, работавший в конце 60-х — начале 70-х годов над лунным кораблем (ЛК) 11Ф94.
В рамках первой советской пилотируемой лунной) экспедиции (во всяком случае, как она планировалась еще в 1968 году) должны были использоваться один пилотируемый и три беспилотных аппарата: штатный лунный комплекс Л-3, резервный лунный корабль ЛКР, два лунных самоходных аппарата Е-8 (названные позднее "Луноходами").
Перед проведением лунной экспедиции предполагалось провести большую подготовительную работу. С помощью аппаратов Е-8ЛС (эти станции, запущенные в 1971 и 1974 годах получили обозначения соответственно " Луна-19" и "Луна-22") предстояло получить фотоснимки предполагаемого района посадки с высоким разрешением.
Затем с интервалом в несколько дней с помощью ракеты 8К82К (УР-500К) и разгонного блока 11С824 (блок Д от ракеты Н-1) к Луне стартовали бы два лунохода Е-8. Они должны были сесть в выбранном районе и осмотреть две посадочные площадки для резервного н основного ЛК. Управляться оба лунохода должны были с Земли.
Через месяц после этого с помощью РН 11А52 Н-1 стартовал бы комплекс Л-3, в составе которого были штатный лунный орбитальный корабль 11Ф93 (ЛОК) и резервный лунный корабль 11Ф94 (ЛКР). ЛКР, используя для посадки установленные на луноходах радиомаяки, совершал посадку в выбранном районе, а ЛОК после съемок на лунной орбите вернулся бы на Землю. После посадки ЛКР луноходы Е-8 подъехала бы к нему и передали на Землю его изображения со всех сторон. Только убедившись по данным телеметрии самого резервного лунного корабля и съемкам луноходов, что ЛКР исправен, можно было бы приступать непосредственно к высадке на Луну космонавта.
Штатный комплекс Л-3 планировалось запустить в следующее астрономическое "лунное" окно — через месяц после посадки ЛКР. Схема его полета как раз и описывалась в различных публикациях. Здесь можно добавить лишь то, что космонавт в ЛК должен был садиться на Луну, как и в случае ЛКР, используя радиомаяк одного из луноходов. После посадки ЛК к нему приблизился бы луноход и осмотрел внешнее состояние корабля. Если все было нормально, то космонавт получил бы команду выходить на лунную поверхность. Планировавшаяся длительность пребывания ЛК на Луне — 6 часов, длительность выхода на поверхность — 2 часа.
Если же при посадке основной лунный корабль получал повреждения, которые не позволили бы ему стартовать с Луны, то космонавт должен был воспользоваться одним из луноходов. На них имелся запас кислорода, разъемы для подстыковки шлангов лунного скафандра "Кречет", а спереди аппарата имелась небольшая площадка. На нее космонавт должен был встать и переехать к резервному лунному кораблю. Внешне космонавт на этой площадке напоминал бы водителя электрокара.
Это то — что касается вопроса " Как это должно было быть?" В отношении же вопроса "Когда?" — дело обстоит сложнее. Единственное, что твердо можно сказать — не раньше первой половины 70-х годов.
По плану летно-конструкторских испытаний ракеты 11А52 Н-1 предполагалось 13-14 запусков носителя: начиная с изделия №3Л и до №15Л или даже 16Л. Изделия №1 и №2 не предназначались для запусков. Они были изготовлены для динамических испытаний, технологической отработки процесса сборки и подготовки к пуску ракеты, примерок на стартовом комплексе.
Пуски ракет №№3Л, 5Л и 6Л предназначались только для отработки собственно трехступенчатой ракеты-носителя 11А52 и разгонных блоков. При первых двух пусках 21.02.1969 и 03.07.1969 в качестве полезной нагрузки трехступенчатой Н-1 использовались автоматические корабли с фотоаппаратурой 7К-Л1C и блоки Г, при третьем 27.06.1971 — габаритно-весовые макеты ЛОК, ЛК и штатные блоки Г и Д. Следующий запуск 23.11.1972 планировалось посвятить испытаниям лунного орбитального корабля (ЛК при этом пуске тоже был макетом). Корабль должен был выйти на лунную орбиту, а затем вернуться на Землю. Начиная с запуска Н-1 №8Л, намеченного на конец 1973 года, ракеты должны были нести штатные лунные комплексы, состоящие из ЛОК 11Ф93 и ЛК 11Ф94. При пусках изделий №8Л и №9Л оба корабля в беспилотном варианте планировалось вывести на лунную орбиту, ЛК посадить на Луну, затем произвести его старт и состыковать с ЛОК. ЛОК затем вернулся бы на Землю.
Вот если бы все эти полеты прошли без замечаний, то при следующих пусках можно было попробовать провести первую высадку космонавта на Луну. То есть первым носителем, который мог нести лунный экипаж, мог стать Н-1 №10Л.
Были и другие планы, предусматривавшие сначала полет комплекса Л-3 в пилотируемом варианте на окололунную орбиту вроде экспедиции "Аполлона-10". Вблизи Луны экипаж такого комплекса испытал бы скафандры "Кречет" для пилота ЛК и "Орлан" пилота ЛОК, отработал бы переход из ЛОК в ЛК и обратно, наблюдал бы за посадкой на Луну и взлетом беспилотного ЛК, провел бы стыковку с ним. В случае осуществления такого полета с использованием носителя 11А52 №10Л, первый лунный корабль для посадки космонавта на Луну был бы запущен носителем №11Л.
Многие исследователи нашей лунной программы задавались вопросом: "А куда делась ракета Н-1 №4Л?" После аварии 11А52 №3Л ее отправили на доработку для улучшения ее характеристик по живучести и грузоподъемности. А потом этот носитель зарезервировали для доставки на Луну резервною лунного корабля.
Последние пять-шесть ракет Н-1 предназначались для последующих высадок космонавтов на лунную поверхность. Если бы к тому времени надежность комплекса Н1 - Л3 не вызывала сомнений, то надобность в запусках резервных лунных кораблей отпала бы. В противном случае каждая вторая ракета несла бы очередной ЛКР.
Но к сожалению эти планы остались только на бумаге. Наши соотечественники пока так и не побывали на Луне. Но придет время и они все-таки там окажутся. Это лишь вопрос времени.
Автор благодарит всех сотрудников НПО "Энергия", других космических организаций, исследователей программы Н-1 за помощь при сборе материалов для статьи.
ЦитироватьЦитироватьИдея высосана из пальца. :
Эт-т точно! Сайт Хлынина временно недоступен (надеюсь),
поэтому пока выложу здесь ... (Кто такой Лантратов, повторять
не буду :wink: )]
А своей головой подумать?
Врёт ваш Ланкратов.Смотрите.Вот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Вы можете отличить Л1 от Л1С?Переходник между Л1 и блоком Д видите?А то ещё заявите,что это от Протона.
А телерь будьте любезны,объясните преимущества замены Л1С на Л1 для испытания ракеты Н1.
И заодно напомнитеите please,почему это во всех полётах к Луне космические аппараты всегда стараются вывести на опорную орбиту,вместо того того,чтобы запустить сразу напрямую?
ЦитироватьА своей головой подумать?
Это в точку, а еще МПК почитать :wink:
ЦитироватьПри первом запуске ракета должна была вывести беспилотный
корабль 7К-Л1А (изделие 11Ф92, создано на базе КК для облета Луны
7К-Л1,,Зонд,, и дополнено специальным блоком двигателей ориентации
комплекса) с разгонно-тормозным блоком Д сначала на оеолоземную
орбиту, затем - на траекторию ук Луне. После 3,5 суточного полета с
помощю блока Д корабль должен был выйти на окололунную орбиту
и, пробыв на ней 2,5 суток, вернутся к Земле.
-----
-----
-----
Второй пуск комплекса Н-1-Л-3 (ракета 11А52 5Л , ПГ - упрощенный
корабль 7К-Л1А, задачи аналогичны предыдущему полету)...
(http://i063.radikal.ru/0910/ad/fa2c43753459.jpg)
Тем более на снимке ( с забугорного сайта) вы видите недособраный
комплекс. Если это Л1 (Зонд) , то где проход для посадки экипажа?
ЦитироватьВрёт ваш Ланкратов
Незнание инсайдеров не делает Вам чести...
Да и с логикой (да и политикой) нестыковка - после А-8 пускать
экипаж на грохнувшейся в прошлом запуске ракете :twisted:
и это при более-менее (точнее менее) отработаной УР-500...
и только для повтора облета Луны ? :twisted:
,,Не верю,,(с) Станиславский :D
P.S. Для начала почитайте Форум (давно все косточки по теме обсосали :wink: ),
и уж потом с журналмерскими идеями выходить, если конечно
еще останется желание :)
ЦитироватьЦитироватьА своей головой подумать?
Это в точку, а еще МПК почитать :wink:
ЦитироватьПри первом запуске ракета должна была вывести беспилотный
корабль 7К-Л1А (изделие 11Ф92, создано на базе КК для облета Луны
7К-Л1,,Зонд,, и дополнено специальным блоком двигателей ориентации
комплекса) с разгонно-тормозным блоком Д сначала на оеолоземную
орбиту, затем - на траекторию ук Луне. После 3,5 суточного полета с
помощю блока Д корабль должен был выйти на окололунную орбиту
и, пробыв на ней 2,5 суток, вернутся к Земле.
-----
-----
-----
Второй пуск комплекса Н-1-Л-3 (ракета 11А52 5Л , ПГ - упрощенный
корабль 7К-Л1А, задачи аналогичны предыдущему полету)...
Задачи аналогичны предыдущему полету? :?:
А Черток для вас авторитет?
ЦитироватьМишин принял решение осуществить пуск Н1 № 5Л с расчетом облета Луны.
Для этого случая соединенными усилиями вместе с НИИАПом из систем 7К-Л1, новых разработок для будущего ЛОКа, штатных блоков "Г", "Д" и грузового макета лунного корабля ЛК собрали гибридный комплекс, сохранив индекс Л3-С.
Приборы, установленные в спускаемом аппарате Л1, должны были управлять блоками "Г" и "Д" по программе облета, после того как нормально сработают все три ступени Н1. Полностью штатной в Л3-С была только вся аппаратура САС.
Со времен Королева наших баллистиков считали в коллективе наиболее критически мыслящими личностями. Но приказ есть приказ, и в надежде на благополучный облет Луны баллистики рассчитали время пуска 3 июня - 23 часа 18 минут.
У вас фотография перед носом,протрите глаза.Как этот корабль будет рулить блоком Д?
Только облёт без всяких попыток выхода на орбиту,в отличии от программы полёта в первом запуске.
И что такое "упрощённый 7К-Л1А?Науке этот зверь неизвестен.
Есть Л1С(11ф92),Л1(11ф91),наконец есь Л1Э - тот же Л1С,приспособленный для отработки блока Д на земной орбите для Л3 и всё.А вот где вы откопали Л1А? :P
Да,и ещё,поинтересуйтесь судьбой Л1 №10,на какую ракету его поставили.
ЦитироватьТем более на снимке ( с забугорного сайта) вы видите недособраный
комплекс. Если это Л1 (Зонд) , то где проход для посадки экипажа?
В смысле?Разве люк на СА плохо заметен?
ЦитироватьВрёт ваш Ланкратов
Незнание инсайдеров не делает Вам чести...[/quote]
Да читал я Лантратова,особый интерес у меня к его статье по Луне-15,но об этом как-нибудь в другой раз.
ЦитироватьДа и с логикой (да и политикой) нестыковка - после А-8 пускать
экипаж на грохнувшейся в прошлом запуске ракете :twisted:
и это при более-менее (точнее менее) отработаной УР-500...
и только для повтора облета Луны ? :twisted:
,,Не верю,,(с) Станиславский :D
P.S. Для начала почитайте Форум (давно все косточки по теме обсосали :wink: ),
и уж потом с журналмерскими идеями выходить, если конечно
еще останется желание :)
А вы не торопитесь.
Шаттл вообще был пилотируемым с перврго полёта и чё?
Опять же читаем Чертока
ЦитироватьПричины гибели первой летной ракеты Н1 были установлены однозначно.
Главная комиссия Мишина и моя по КОРДу разработали мероприятия, которые начали немедленно внедрять на очередную летную Н1 № 5Л. Кабельные жгуты сделали раздельными. В районе двигателей ввели усиленную их теплозащиту, обмотав асбестовым полотном. В самих приборах КОРД придумали схемную защиту по цепям питания. И по принципу "береженого Бог бережет", несмотря на возражения фирмы Кузнецова, приняли решение отключить канал контроля пульсаций от исполнения команды аварийного выключения и сохранить его только на телеметрии.
С понятным для главного конструктора оптимизмом Мишин сказал, что пуск Н1 № 3Л, несмотря на неудачу, дал богатейший экспериментальный материал. Мы учли горькие уроки использования КОРДа, защитили его от помех и поэтому в предстоящем пуске Н1 № 5Л можно смело идти на программу облета Луны. ...
А что касается логики..
Причина пилотируемого запуска Н1
за две недели до запуска Аполло 11 могла быть только одна,но я вам её не скажу.
По понятным причинам...
Может сами догадаетесь?
ЦитироватьПричина пилотируемого запуска Н1 за две недели до запуска Аполло 11 могла быть только одна,но я вам её не скажу.
По понятным причинам...
Может сами догадаетесь?
Неужели забрать грунт с ,,Луны-15,, :shock: :P
ЦитироватьПо понятным причинам...
У нас длинные руки... :P
(http://i056.radikal.ru/0910/6c/54d18f8b97df.jpg)
ЦитироватьЦитироватьПричина пилотируемого запуска Н1 за две недели до запуска Аполло 11 могла быть только одна,но я вам её не скажу.
По понятным причинам...
Может сами догадаетесь?
Неужели забрать грунт с ,,Луны-15,, :shock: :P
Не угадали,но наравление ваших мыслей мне нравиться. :D
Вспомните,что помимо корабля в состав ПН ракеты входил некий "макет ЛК"...
А также вспомните чем занимался в этом году Алексей Архипыч
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61525.jpg)
ЦитироватьУ вас фотография перед носом,протрите глаза.Как этот корабль будет рулить блоком Д?
Угу, да еще без экипажа :P
ЦитироватьВ смысле?Разве люк на СА плохо заметен?
Покажите стрелочкой :wink:
В СА ,,Зонда,, экипаж проходил через проем в опорном конусе
(на котором кстати крепилиссь и акоммуляторы первой очереди питания...
сбрасывались перед стартом к Луне
(http://s44.radikal.ru/i106/0910/90/7004b65f667b.jpg)
ЦитироватьОпять же читаем Чертока
Вижу облет, но не вижу что пилотируемый :wink:
Цитироватьно я вам её не скажу
А вот этого достаточно, чтоб тут перед Вами больше не распинатся :twisted:
С индийскими сериалами - это на другой форум :wink:
Эт-т что , авиабаза еще не функционирует ?
ЦитироватьА также вспомните чем занимался в этом году Алексей Архипыч
Картины рисовал... А-ааа, я вас понял :P
Неужели на вертолете собирался сесть на Луну :shock:
Ведь Янгель блок Е отработал только в 70-71-ом :wink:
Или это из этих... Пелевинских лунополитонавтов :lol:
ЦитироватьЦитироватьУ вас фотография перед носом,протрите глаза.Как этот корабль будет рулить блоком Д?
Угу, да еще без экипажа :P
ЦитироватьВ смысле?Разве люк на СА плохо заметен?
Покажите стрелочкой :wink:
Так видно?Это Зонд-7
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/images/IMG_2822.jpg)
ЦитироватьВ СА ,,Зонда,, экипаж проходил через проем в опорном конусе
А это ничего,что сверху САС,обтекатель?
ЦитироватьЦитироватьОпять же читаем Чертока
Вижу облет, но не вижу что пилотируемый :wink:
А вы сами всегда говорите только правду? :wink:
ЦитироватьЦитироватьно я вам её не скажу
А вот этого достаточно, чтоб тут перед Вами больше не распинатся :twisted:
С индийскими сериалами - это на другой форум :wink:
Эт-т что , авиабаза еще не функционирует ?[/quote]
Некоторые вещи ,как это сейчас называется,вслух не политкорректны .
Так что уж не обессудьте.
ЦитироватьЦитироватьА также вспомните чем занимался в этом году Алексей Архипыч
Картины рисовал... А-ааа, я вас понял :P
Неужели на вертолете собирался сесть на Луну :shock:
Ведь Янгель блок Е отработал только в 70-71-ом :wink:
Или это из этих... Пелевинских лунополитонавтов :lol:
С марта по ноябрь 69ого Леонов ,Макаров,Быковский и Рукавишников вжодили в группу подготовки полёта на Л3,хотя как вы правильно заметили блок Е отработал только в 70-71-ом .
Вот ведь какой парадокс получается,а ведь ониуже были определены в экипажи... :wink:
http://epizodsspace.testpilot.ru/otrady/1969ot.html
Зафод Библброкс писал(а): ЦитироватьВ смысле?Разве люк на СА плохо заметен?
...
Так видно?Это Зонд-7
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_031/images/IMG_2822.jpg)
Это не люк для посадки экипажа... :wink:
Посмотрите на фотку ТМА-4 и попробуйте догадаться, для чего нужната та самая дырка в СА... :wink:
(http://i080.radikal.ru/0910/12/f9219e0e3875.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зафод Библброкс писал(а): ЦитироватьА это ничего,что сверху САС,обтекатель?
Ну, в Союз как-то садятся... И, уверяю Вас, не через люк в СА... :)
ЦитироватьЗафод Библброкс писал(а): ЦитироватьВ смысле?Разве люк на СА плохо заметен?
...
Это не люк для посадки экипажа... :wink:
Посмотрите на фотку ТМА-4 и попробуйте догадаться, для чего нужната та самая дырка в СА... :wink:
(http://i080.radikal.ru/0910/12/f9219e0e3875.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пардон,а что за люк находится на снимке слева от паращютного контейнера ?
Вот,тоже интересная картинка
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9481.jpg)
ЦитироватьА своей головой подумать?
А телерь будьте любезны...
Классический "фельетонный стиль" опровергателя.
ЦитироватьЦитироватьА своей головой подумать?
А телерь будьте любезны...
Классический "фельетонный стиль" опровергателя.
Кто ты,обезьянин?
Зафод, перед тем как вас забанят признайтесь: в прошлой жизни вас звали "Фанат Килли"?
Нет,а кто такой Килли?
Вот блин, и долго это будет продолжаться?
Зафод Библброкс писал(а) ЦитироватьПардон,а что за люк находится на снимке слева от паращютного контейнера ?
Вот здесь посмотрите:
http://www.buran.ru/htm/foto8.htm
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article50.htm
ЦитироватьВ смысле?Разве люк на СА плохо заметен?
Читаем здесь:
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/znan/12-91/obl.html
ЦитироватьНа атмосферном участке выведения корабль Л1 был закрыт аэродинамическим обтекателем, специально разработанным для этих целей. В случае аварии носителя увод СА предполагалось осуществить с помощью системы аварийного спасения (САС) имеющей более мощную ДУ, чем САС корабля «Союз». Так как бытовой отсек корабля «Союз» на аппарате Л1 отсутствовал, захват спускаемого аппарата ложементами обтекателя в момент включения двигательной установки САС должен был осущесталяться за специальный опорный конус, пристыкованный в верхней части СА. Через люк в головном обтекателе, проход в центре этого конуса и люк в СА космонавты на старте попадали в корабль. На околоземной орбите перед включением блока «Д» опорный конус сбрасывался.
ЦитироватьА своей головой подумать?
Врёт ваш Ланкратов.Смотрите.Вот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Для начала докажите, что на представленном снимке ПН Н-1 №5Л.
Вставлю и свои "пять копеек" в вашу бурную дискуссию.
По поводу вероятных советских лунных экипажей и "посадочных вертолетов" :twisted:
Ниже цитата из книги моего хорошего знакомого и соавтора Сергея Чебаненко "Его позывной - "Антей" о космонавте Г.С.Шонине:
"С 12 по 14 декабря 1967 года прошла серия совещаний в Центре подготовки космонавтов Военно-воздушных сил, Центральном конструкторском бюро экспериментального машиностроения (так стало теперь называться конструкторское бюро, которым ранее руководил Сергей Павлович Королев) и Министерстве общего машиностроения.
«Обсуждали перечень лунных тренажеров, состав группы космонавтов «Л-3» и программу подготовки экипажей для экспедиции на Луну, - вспоминал позднее генерал-лейтенант Н.П.Каманин. - Мы согласились с включением в состав группы «Л-3» космонавтов Константина Феоктистова, Алексея Елисеева и Владислава Волкова. Теперь согласованный состав этой группы включает 10 кандидатов от ЦКБЭМ — Феоктистов К.П., Елисеев А.С., Волков В.Н., Кубасов В.Н., Макаров О.Г., Севастьянов В.И., Рукавишников Н.Н., Яздовский В.А., Гречко Г.М., Никитский В.П. — и столько же от ЦПК ВВС — Леонов А.А., Николаев А.Г., Быковский В.Ф., Хрунов Е.В., Горбатко В.В., Волынов Б.В., Шонин Г.С., Куклин Н.А., Филипченко А.В., Волошин В.А. Трудно сейчас предугадать, кто из них будет первым на Луне, но твердо известно, что таким счастливцем может стать лишь кто-то из этого списка».
Но это все еще были планы на бумаге, которым, увы, так и суждено было остаться бумажными. Советский космонавт так и не ступил на поверхность Луны...
Впрочем, в конце 1967 – начале 1968 года Георгия Шонина еще мало заботили перспективы лунной программы Н-1 – Л-3. Он готовился к защите дипломного проекта в Военно-воздушной инженерной академии (ВВИА) им. Н. Е. Жуковского, по специальности «Пилотируемые воздушные и космические летательные аппараты и двигатели к ним». Защита состоялась 6 января 1968 года и прошла блестяще. Георгий Шонин защитил дипломный проект на «отлично» и получил квалификацию «летчик –инженер - космонавт».
К подготовке по программе высадки на Луну Георгий Шонин вернулся только в третьей декаде января 1968 года. В Липецкий авиационный центр была командирована группа космонавтов, в которую входили Алексей Леонов, Владимир Шаталов, Виктор Горбатко, Георгий Шонин и только что завершивший общую космическую подготовку космонавт – новичок Юрий Малышев. Они должны были пройти курс подготовки к полетам на вертолетах. Планировалось во время специальных тренировок на вертолете имитировать посадку на Луну лунного корабля. Для решения этой задачи было предложено в качестве «лунного тренажера» использовать сам вертолет. На высоте чуть более ста метров у вертолета отключали двигатели. Машина начинала снижение к земле в режиме авторотации. В обычных полетах такой режим расценивается как аварийная посадка вертолета. А космонавты должны были во время такого «снижения» отработать действия, имитировавшие снижение и посадку на Луну лунного посадочного корабля.
Впрочем, реальные полеты с авторотацией и «лунной» посадкой выполнили только Алексей Леонов и Владимир Шаталов. Все остальные члены специальной лунной группы ограничились изучением теоретических основ этой довольно опасной операции.
Когда после аварий ракеты-носителя Н-1 стало ясно, что высадки на Луну советского космонавта не будет, программу тренировок в Липецком авиационном центре закрыли. Но если бы не фиаско всей советской лунной программы Н-1 – Л-3, то Георгий Шонин вполне мог бы стать третьим или четвертым советским космонавтом, который бы ступил на лунную поверхность (для первой и второй высадки были «запланированы» соответственно Алексей Леонов и Владимир Шаталов)."
А сам "альтернативный вариант" высадки на Луну советского космонавта рассматривался еще в 2001 году в одной моей статейке:
"СОВЕТСКИЙ КОСМОНАВТ ВЫСАДИЛСЯ НА ЛУНУ 8 ИЮЛЯ 1969 ГОДА
"История не имеет сослагательного наклонения".
Распространенное заблуждение во второй
половине ХХ века.
Наряду с запуском первого искусственного спутника Земли в октябре 1957 года и первым полетом человека в космос, блестяще выполненном Юрием Гагариным, высадка на лунную поверхность Нила Армстронга и Эдвина Олдрина 20 июля 1969 года стала одним из выдающихся достижений человечества в ХХ веке. Для многих советских людей экспедиция американцев на Луну была настоящим шоком: как же так, мы столько лет лидировали в космосе, а полет на Луну - "проморгали"? Не вдаваясь в анализ причин неудач СССР в высадке на лунную поверхность, рассмотрим вариант истории, когда Советский Союз все-таки смог обогнать Америку и первым высадил своего космонавта на Луну.
Советская лунная программа включала в себя два этапа: первый -облет Луны пилотируемым кораблем, второй - собственно высадка советского космонавта на лунную поверхность. Для реализации первого этапа должен был использоваться двухместный космический корабль Л-1 (полетное название при беспилотном полете - "Зонд", при пилотируемом - "Заря"). Корабль предполагалось вывести в космос с помощью ракеты "Протон". Для высадки на Луну предполагалось использовать корабли Л-3 и ЛК. Для корабля Л-3 решили оставить тоже название, что и для Л-1 - "Заря".
Но общая программа работ по подготовке новых кораблей к запуску по ряду причин затягивалась. Чтобы наверстать отставание в несколько лет от американской программы высадки человека на Луну в рамках проекта "Аполлон", советским исследователям космоса пришлось некоторые технические задачи по лунной экспедиции отрабатывать в 1965 - 1966 годах на морально устаревших кораблях типа "Восход".
В сентябре 1965 года экипаж Бориса Волынова и Георгия Катыса в течение трех суток проводил научные исследования на корабле "Восход-3".
Февраль 1966 года был ознаменован новым космическим рекордом. На корабле "Восход-4" Ирина Соловьева и Валентина Пономарева совершили суточный полет. Это был первый старт в космос женского экипажа. Во время полета Валентина Пономарева первой из женщин-космонавтов совершила выход в космическое пространство.
В августе 1966 года Георгий Береговой и Владимир Шаталов провели на орбите 15 суток на корабле "Восход-5". Это был первый советский космический полет, во время которого проводились военные эксперименты (фотографирование Земли, обнаружение стартующих баллистических ракет и т.д.).
В 1966 году, наконец, началась сборка нескольких кораблей типа Л-1 на заводе в Подмосковье.
В начале 1967 года межпланетный корабль был готов к старту. Перед стартом к Луне в пилотируемом варианте требовалось провести испытания корабля в автоматическом режиме как в околоземном пространстве, так и на лунной трассе. Для решения первой задачи были осуществлены два запуска корабля Л-1 под наименованием "Космос-146" и "Космос-154". Вторая часть испытаний была проведена в рамках программы "Зонд".
Космический корабль Л-1 "Зонд" был создан на основе многофункционального корабля "Союз", разработка которого началась еще в 1962 году. Отличие от "Союза" состояло в том, что вместо шарообразного орбитального отсека был пристыкован конический отсек научных приборов, а бортовые системы корабля были доработаны с таким расчетом, что обеспечить пребывание двух космонавтов в течение недели в спускаемом аппарате объемом около четырех кубических метров. Ту часть лунной программы, которая не предусматривала полета к Луне, решено было выполнить на околоземной орбите в рамках реализации в 1967 - 1968 годах проекта "Союз".
В апреле 1967 года в околоземном пространстве были состыкованы корабли "Союз-1"(командир Владимир Комаров) и "Союз-2" (командир Валерий Быковский, члены экипажа Алексей Елисеев и Евгений Хрунов). Елисеев и Хрунов в скафандрах перешли через открытый космос из "Союза-2" в "Союз-1" и возвратились на Землю вместе с Владимиром Комаровым.
В июне 1967 г. "Союз-3" с Андрияном Николаевым и Василием Лазаревым на борту совершил рекордный по длительности 18-суточный полет. Основная цель полета - медико-биологические исследования влияния невесомости на организм человека.
Пятидесятую годовщину Великой Октябрьской социалистической революции советские космонавты встретили новой победой в космосе. "Союз-4" (командир Юрий Гагарин) и "Союз-5" (командир Георгий Шонин, члены экипажа - Валерий Кубасов и Виктор Горбатко) неоднократно стыковались на околоземной орбите, фактически отыгрывая все эволюции кораблей при посадке экспедиции на Луну. Кубасов и Горбатко трижды в ходе полета выходили в открытый космос.
В январе 1968 года космонавты Анатолий Филипченко, Георгий Гречко и Петр Колодин на "Союзе-6" испытывают в космосе новую систему стыковки. Предполагается, что именно такой стыковочный агрегат будет установлен на лунном корабле.
В июне 1968 года в космос с интервалом в одни сутки уходят "Союз-7" (командир Владимир Шаталов, бортинженер Алексей Елисеев) и беспилотный корабль "Союз-8". Оба корабля совершают полет вокруг Земли, но оснащены "лунной" стыковочной системой. В ходе полета Шаталов через космическое пространство переходит в "Союз-8" и в течение нескольких часов отрабатывает спуск в корабле на Луну. После новой стыковки с "Союзом-7" Шаталов вновь выходит в космос и возвращается к Елисееву.
Запущенный в беспилотном варианте 15 сентября 1968 года "Зонд-5" облетел Луну и впервые в истории космонавтики вернулся на Землю.
В конце октября 1968 года состоялся второй беспилотный полет корабля вокруг Луны. "Зонд-6" с собакой на борту успешно завершил полет на территории Советского Союза. Техника была полностью готова к пилотируемому облету Луны.
5 декабря 1968 года, в день Конституции СССР, ракетой-носителем "Протон" на трассу полета к Луне был выведен космический корабль "Заря-1" с космонавтами Валерием Быковским и Николаем Рукавишниковым на борту. 8 декабря советские космонавты первыми из землян облетели Луну, а 12 декабря спускаемый аппарат "Зари" успешно доставил их на Землю. Советские космонавты на десять дней обогнали американцев в лунной гонке. Только в конце декабря 1968 года "Аполлон - 8" с Фрэнком Борманом, Джеймсом Ловеллом и Уильямом Андерсом на борту совершил пилотируемый полет к Луне.
Настало время для отработки большой ракеты-носителя для лунной экспедиции. В феврале 1969 года на околоземную орбиту отправился "Зонд-7" и габаритный макет лунного посадочного модуля. После нескольких витков вокруг Земли, "Зонд-7" перешел на траекторию полета к Луне. На окололунной орбите макет отстрелился от корабля, а сам "Зонд-7" вернулся на Землю.
Май 1969 года был ознаменован новой победой в космосе. Ракета Н-1 выводит на лунную трассу пилотируемый корабль "Заря-2", на котором летят Павел Попович и Виталий Севастьянов. На лунной орбите Попович в скафандре через космическое пространство переходит в посадочный модуль. После расстыковки модуль выполняет автономный полет, затем снова состыковывается с "Зарей", космонавт возвращается в корабль. А посадочный модуль - уже в автоматическом режиме - совершает посадку на Луну. Через несколько часов модуль стартует в космос и снова приближается к "Заре". Выполнив программу полета, Попович и Севастьянов возвращаются на Землю. Кстати, на обратном пути к Земле они встречают летящий к Луне американский "Аполлон-10" с космонавтами Стаффордом, Сернаном и Янгом. Американцы все еще не теряют надежды догнать СССР в лунной гонке...
В полдень 4 июля 1969 года Центральное телевидение СССР и Всесоюзное радио прерывают свои передачи. Сначала в телеэфире идет заставка "Интервидение" на фоне панорамы Кремля и звучат первые ноты мелодии "Широка страна моя родная", а затем диктор Центрального телевидения Игорь Балашов зачитывает сообщение ТАСС: "В соответствии с программой освоения космического пространства 4 июля 1969 года в 10 часов 15 минут по московскому времени в Советском Союзе осуществлен запуск межпланетного космического корабля "Заря - 3". Космический корабль пилотирует экипаж в составе командира корабля Героя Советского Союза, полковника Леонова Алексея Архиповича и бортинженера Макарова Олега Григорьевича.
Целью полета космического корабля является дальнейшее исследование Луны и окололунного пространства в мирных целях, отработка бортовых систем межпланетного космического корабля и ракеты - носителя.
В настоящее время космический корабль "Заря - 3" вместе с последней ступенью ракеты-носителя совершает полет по околоземной орбите. Все бортовые системы межпланетного космического комплекса работают нормально. Самочувствие космонавтов товарищей Леонова и Макарова хорошее".
После двух витков по околоземной орбите по команде из центра управления полетом включаются двигатели последней ступени ракеты-носителя. "Заря-3" летит к Луне. Во время телевизионного репортажа космонавты показывают миллионам телезрителей изображение удаляющейся Земли.
Запуск "Зари-3" в центре внимания всех мировых средств массовой информации. Хотя в сообщении ТАСС цель полета определена очень обтекаемо, всему миру совершенно ясно - Советы готовятся осуществить высадку человека на Луну: у Алексея Леонова уже есть опыт работы в открытом космосе и нынешнюю космическую экспедицию он возглавил явно неспроста. Масла в огонь многочисленных комментариев подливает и вечерний выпуск информационной программы "Время". В репортаже с космодрома Байконур впервые показаны могучая ракета - носитель Н-1 и ее старт. Зрелище, мягко говоря, впечатляет...
7 июля "Заря-3" выходит на орбиту вокруг Луны. Леонов в скафандре через космос перебирается в лунный модуль и отстыковывается от корабля. Ранним утром 8 июля 1969 года лунный модуль совершает посадку на Луну в одном из районов Океана Бурь. Проверив свое снаряжение, Алексей Леонов открывает люк и по лестнице спускается на поверхность Луны. Он устанавливает на флагштоке красный флаг СССР и, приложив ладонь в перчатке к боковой поверхности гермошлема, отдает честь флагу. В эфире звучит гимн Советского Союза и обращение советского космонавта к народам мира.
После всех этих "протокольных" мероприятий космонавт приступает собственно к научным исследованиям. Прежде всего проводится забор образцов лунного грунта. Вечером 8 июля модуль стартует с Луны и состыковывается с "Зарей", где Алексея Леонова с нетерпением ждет Олег Макаров. После разделения посадочного модуля и орбитального корабля, "Заря" берет курс к Земле. 12 июля советские космонавты благополучно приземляются на территории Советского Союза.
Высадка советских космонавтов на Луну оказалась тем событием, которое привело к существенным изменениям в мире в 70-90-е годы ХХ века.
Во-первых, в ходе советской лунной экспедиции была отработана новая мощная ракета-носитель Н-1, способная выводить на околоземную орбиту груз почти до ста тонн. Как и американцы, которые из последней ступени своей лунной ракеты "Сатурн-5" сделали в 1973 году орбитальную станцию "Скайлэб", аналогичные работы по постройке на орбите космической станции "Звезда" выполнил и Советский Союз. Только советская станция полетела в космос на два года раньше американской, в середине 1971 года. Советские станции и космические корабли были всегда оснащены научным оборудованием в гораздо меньшей степени, чем американские: из-за недостатка финансирования наука СССР не поспевала за конструкторами космической техники, для которых финансовые ресурсы на цели обороны никогда не были проблемой. Поэтому уже первая советская станция в космосе в большей степени решала военные, чем научные задачи. Разумеется, США скорректировали свой проект космической станции так, чтобы ответить на "советский военный вызов в космосе". Обе соревнующиеся стороны подкрепили свои проекты солидными финансовыми ресурсами. В середине семидесятых годов на околоземную орбиту отправились советский военный комплекс "Алмаз" и воздушно ¬¬¬космический самолет "Спираль". Америка ответила военным объектом "Милитари Спейслэб" и космолетом "Спейс Шаттл". Гонка вооружений в космосе нарастала лавинообразно...
Во-вторых, по советско-американскому соглашению начала 60-х годов выведение ядерного оружия в космос было запрещено. Поэтому космические объекты СССР и США стали оснащаться абсолютно новыми видами вооружений: пучковым, лазерным, ударно-механическим. Гонка вооружений в космосе привела к росту опасений, что одна из сторон нанесет по другой внезапный ядерный удар. Чтобы не допустить этого, в космосе широко начинают размещаться спутники - разведчики различных типов. Поскольку отношения между СССР и США в ходе военного противостояния в космосе резко обострились, договор об ограничении систем противоракетного вооружения в 1972 году так и не был подписан. В короткие сроки обе стороны создают космические пояса противоракетной обороны. Для обеспечения быстрого реагирования в условиях возможного космического боя остро необходима компьютерная техника большой мощности, высокой автономности и малых габаритов. Поэтому аналоги современных персональных компьютеров появляются на несколько лет раньше. Сотни советских и американских космических кораблей и спутников становятся на боевое дежурство над планетой. Все это вызывает совершенно законное опасение у третьих стран, стоящих на пороге реализации собственных космических программ. Военные исследования в космосе начинают вести Япония, Китай, Бразилия, Индия. В сентябре 1979 года Китай осуществляет успешный запуск на околоземную орбиту своего первого пилотируемого корабля. Полет имеет ярко выраженную военную направленность.
В-третьих, продолжается и так называемая "престижная" гонка сверхдержав в космосе. Теперь решается вопрос, кто первым создаст свой форпост на Луне, совершит пилотируемый облет Венеры и высадится на Марсе. Финансовые расходы на "престижный" космос достигают астрономических сумм - фактически идет гонка за авторитет и политический вес в мире.
Высадка советского космонавта Леонова на Луне в июле 1969 года была серьезным "щелчком по носу" по самолюбию Америки. Фактически она означала, что американская программа полетов на Луну, которую президент США Джон Кеннеди еще в мае 1961 года назвал национальной задачей Америки и на которую было потрачено свыше 25 миллиардов долларов, провалилась. С одной стороны этот факт вынудил нового американского президента Ричарда Никсона пойти на гонку вооружений в космосе, а с другой - попытаться взять политический реванш на Земле. Самой горячей точкой противостояния двух мировых социальных систем в те годы был Индокитай. В США после завершения полета советских космонавтов на Луну нарастает антикоммунистическая истерия. Военная политика во Вьетнаме становится еще более жесткой. Массированные бомбардировки Вьетнама, Камбоджи и Лаоса приводят к серьезному политическому обострению отношений между США и Китаем. Миротворческий визит американского президента в Пекин в 1972 году так и не состоялся. Договоренности о нормализации отношений, фактически направленные против СССР, так и не были достигнуты. Это приводит к серьезным политическим процессам и в США, и в Китае.
В США начинается рост массового антивоенного движения, постепенно расшатывающего систему государственного управления страной. Президент Ричард Никсон проигрывает выборы в 1972 году и не избирается на второй срок. В Белом доме его сменяет президент - демократ Джордж Макговерн, известный своей непредсказуемостью и истеричностью. Поднимается волна социального протеста против дискриминации афроамериканцев, индейцев, выходцев из стран Латинской Америки. К концу 70-х страна приходит с серьезными и плохо поддающимися прогнозированию социальными конфликтами.
В Китае из-за резкого политического противостояния одновременно с СССР и США в свою очередь резко возрастает роль радикально-¬¬¬революционных групп в правящей Коммунистической партии. Экономические реформаторы, идущие "по капиталистическому пути", - Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин и их сторонники на новом витке "культурной революции" репрессированы и окончательно отстранены от власти. После смерти Мао Цзедуна в сентябре 1976 года власть в стране переходит к радикалам из так называемой "банды четырех" во главе с женой покойного председателя Мао Цзян Цин. Разумеется, никакие экономические реформы в КНР в 1978 году не начинаются. Напротив, социальные потрясения внутри страны продолжаются перманентно, а во внешней политики Китай проводит резкую и авантюристическую линию. Это вынуждает СССР и США идти на дополнительные затраты на вооружение и разворачивать новые войсковые части на Дальнем Востоке и в Тихом океане. Тем не менее, война в Индокитае все-таки заканчивается поражением США и постепенным вытеснением СССР. Во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже к власти приходят режимы, сориентированные на плотное сотрудничество с Пекином. Одновременно радикально - маоистский Китай окончательно отрывает от советского блока Северную Корею и Албанию. В начале 80-х годов Румыния выходит их Варшавского договора и примыкает к евроазиатскому прокитайскому политическому союзу.
Военное противостояние СССР и США, Варшавского блока и НАТО по всему миру еще более усиливается. Практически нет региона, где политические интересы сверхдержав не привели бы к локальным военным конфликтам. Полыхает война в Анголе, Мозамбике, на Ближнем Востоке, в Никарагуа и Сальвадоре. В середине 70-х к этому перечню добавляется еще и Афганистан. Экономики многих стран мира работают на силовое противостояние двух блоков почти на пределе. Социальные программы повсеместно постепенно сворачиваются, что вызывает рост возмущения населения во всех странах. Централизованная система планирования и управления в СССР и социалистических странах начинает давать все более серьезные сбои и не справляется с управлением народным хозяйством. Растут цены и перечень дефицитных товаров, очереди за продуктами первой необходимости становятся многокилометровыми. В этих условиях начинается еще и мировой экономический и топливный кризис в 1978 - ¬¬¬1979 годах.
Политические отношения в мире на рубеже 80-х годов обостряются до предела. Кажется, достаточно одной искры - и полыхнет пламя пожара Третьей мировой войны.
Но человечество в целом устало от глобального противостояния, от постоянного страха перед мировым конфликтом. Американцы переживают национальный шок от поствьетнамского синдрома и советских успехов в космосе. Советский народ потрясен обнищанием и социальными проблемами, в условиях когда вся экономика почти по режиму военного времени работает на милитаристские цели. Система государственного управления в обоих сверхдержавах постепенно начинает утрачивать контроль над многими сторонами общественных отношений. В начале восьмидесятых годов к власти в США приходит тандем "республиканских ястребов" - Рональда Рейгана и Джорджа Буша. В ноябре 1982 года умирает Леонид Брежнев и власть в СССР переходит к Юрию Андропову и Михаилу Горбачеву. К январю 1984 года мир уже полностью "созрел" для глобального термоядерного конфликта. Осталось только нажать соответствующие кнопки на ядерных пультах в Кремле и Белом доме. Вот тут-то и начинается перестройка...
После смерти Андропова социально - экономическое положение в СССР становится настолько серьезным, что пришедшему к власти Горбачеву приходится идти на постепенное уменьшение военных расходов. Начинаются попытки "ускорения" народного хозяйства, введения "государственной приемки", создания "производственной демократии". Централизованная система управления трещит по швам. Бунтуют региональные политические элиты, растут сепаратизм и стремление многих республик выйти из под опеки Москвы. Слабеет и к 1989 году полностью разваливается Варшавский договор. Европейские социалистические страны возвращаются к капиталистическому пути развития.
Но перестройка идет и на Западе. В 1988 году социальное недовольство в США из-за обострения экономической ситуации столь велико, что Джордж Буш проигрывает выборы на пост президента. Рейгана в Белом доме сменяет политический аналог Михаила Горбачева - демократ Майкл Дукакис. Америка резко сокращает свое присутствие за рубежом. США из-за социально-экономического кризиса, вызванного гонкой вооружений, теряют контроль над ситуацией в мире. НАТО распускается практически одновременно с Варшавским договором. Ликвидируются военные базы США в Латинской Америке и на Тихом океане.
В итоге мир действительно становится "многополюсным". Сверхдержавами остаются полуразвалившиеся, съедаемые социально ¬¬¬экономическим кризисом Россия и США. На роль глобального фактора претендует и амбициозный полунищий Китай, имеющий ядерные и ракетные технологии. Государства Европы постепенно сбиваются в Европейский Союз, но без "натовских" военных функций. В обоих полушариях подгонка конфликтов под глобальное противостояние двух блоков сменилась ростом мелких локальных войн регионального значения. Оба "мировых жандарма" - СССР и США - низвержены и теперь амбициозным политикам во многих странах мира нечего опасаться "возмездия" со стороны НАТО или Варшавского договора. Начинаются локальные и гражданские войны в Латинской Америке. Саддам Хуссейн "преобразует" Ближний Восток, поглощая Кувейт, мелкие эмираты и насаждая своих сателлитов в сопредельных странах. Арабы и Израиль ведут бесконечную бессмысленную войну. Индия сцепилась с Пакистаном за спорные районы вдоль границы между двумя странами. Турция конфликтует с Грецией. В Югославии начинается освободительная партизанская война Словении, Хорватии и Боснии против центрального правительства в Белграде.
Не следует забывать, что к началу "советско-американской перестройки" мир уже был перенасыщен оружием массового уничтожения всех видов. Из-за ослабления в гонке вооружений всех сверхдержав, контроль за военными технологиями в мире резко идет на убыль. Ядерным, биологическим, химическим и прочими разновидностями самых современных вооружений стремятся обзавестись политические авантюристы даже в самых маленьких странах. Последствия, разумеется, совершенно непредсказуемы...
К началу ХХI века мир погрязает в локальных конфликтах. Из-за социально - экономических проблем резко падает роль науки и культуры. Социальные бедствия охватывают весь мир. Теперь уже во всеобщую ядерную войну может перерасти любой локальный конфликт в любом уголке земного шара.
Наш, современный мир, - это своего рода промежуточный вариант между системами двухполюсного глобального противостояния сверхдержав и описанным выше миром полного торжества "советско-американской перестройки". Последний вариант развития событий вполне мог бы быть реализован, если бы ранним июльским утром 1969 года советский космонавт Алексей Леонов оставил бы отпечаток своего ботинка на пыльной лунной поверхности...
Может быть, это и к лучшему, что Советскому Союзу все-таки не удалось в 1969 году отправить пилотируемую экспедицию на Луну?
Чеслав С. Волянецкий
:D Теперь это уже даже смешно читать :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИдея высосана из пальца. :
Эт-т точно! Сайт Хлынина временно недоступен (надеюсь),
поэтому пока выложу здесь ... (Кто такой Лантратов, повторять
не буду :wink: )]
А своей головой подумать?
Врёт ваш Ланкратов.Смотрите.Вот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Вы можете отличить Л1 от Л1С?Переходник между Л1 и блоком Д видите?А то ещё заявите,что это от Протона.
А телерь будьте любезны,объясните преимущества замены Л1С на Л1 для испытания ракеты Н1.
И заодно напомнитеите please,почему это во всех полётах к Луне космические аппараты всегда стараются вывести на опорную орбиту,вместо того того,чтобы запустить сразу напрямую?
Обратите внимание на цвет и отсутствие ЭВТИ на СА.
А где этот..., с манерным ником ?
Я выспался :D , вторая серия будет ?
ЦитироватьНет,а кто такой Килли?
Некий "деятель" с Авиабазы, доказывавший - в особо извращенной форме - фальсификацию советской лунной программы :lol:
Перечитал весь топик. :lol:
Давно так не ржал. :!:
ЦитироватьА где этот..., с манерным ником ?
Я выспался :D , вторая серия будет ?
Завидую Вам. А я вот не выспался, голова чугунная после ночных бдений. А тут такое! Думаю, пора бежать за пивом и чипсами, хоть вторую серию посмотреть :D
ЦитироватьЗафод, перед тем как вас забанят признайтесь: в прошлой жизни вас звали "Фанат Килли"?
Не, Канат Файлли... тфу... Фанат Кайли! Любитель миног то есть :)
Никто кроме него такого феерического бреда не нес :)
Но люк для посадки экипажа на боку СА - это что-то запредельное! Это ж надо было додуматься :mrgreen:
ЦитироватьВот,тоже интересная картинка
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9481.jpg)
А здесь что было?
ЦитироватьИ заодно напомнитеите please,почему это во всех полётах к Луне космические аппараты всегда стараются вывести на опорную орбиту,вместо того того,чтобы запустить сразу напрямую?
Старт к Луне с опорной орбиты снимает все ограничения на положение космодрома относительно Луны. Прямой же запуск возможен только в жестко ограниченные короткие промежутки времени. Вопрос подробно изложен у Левантовского, параграф 2, глава 8.
ЦитироватьЦитироватьВот,тоже интересная картинка
А здесь что было?
Посмотрите по урлу картинки. Здесь почему-то не показывает.
ЦитироватьНо люк для посадки экипажа на боку СА - это что-то запредельное! Это ж надо было додуматься :mrgreen:
Все украдено до нас (с) - это еще Вейд у себя на http://www.astronautix.com/
предположил, когда разбирался в вариантах ,,подсадки,, :wink:
(http://s44.radikal.ru/i103/0910/95/cf2321c6e0a8.jpg)
С его точки зрения - логично, раз у Л1 убирался запасной парашют,
но как представлю геморрой со скафандрами ВКД в тесном СА...
Бр-р ! Идея сдохла на стадии идеи :D
ЦитироватьС его точки зрения - логично, раз у Л1 убирался запасной парашют,
но как представлю геморрой со скафандрами ВКД в тесном СА...
Бр-р ! Идея сдохла на стадии идеи :D
Со скафандрами да, нереально. Но все-таки интересно было бы знать, раз один из парашютов был убран, что было на месте его крышки.
Фотокамера, логично предположить.
ЦитироватьСо скафандрами да, нереально. Но все-таки интересно было бы знать, раз один из парашютов был убран, что было на месте его крышки.
Извесно что было на месте самого контейнера - этажерка с системой управления.
ага, а у зонда там была еще и асу :)
ЦитироватьЦитироватьСо скафандрами да, нереально. Но все-таки интересно было бы знать, раз один из парашютов был убран, что было на месте его крышки.
Извесно что было на месте самого контейнера - этажерка с системой управления.
Ага, то есть посадка через этот люк по любому была невозможна. Ну что ж, тогда автор темы неправ.
ЦитироватьНу что ж, тогда автор темы неправ.
Да он вобщем то и так неправ... :)
Странно что это чудо прозевало нечто на месте одного из илллюминаторов.
(http://s44.radikal.ru/i106/0910/90/7004b65f667b.jpg)
ЦитироватьЗафод Библброкс писал(а) ЦитироватьПардон,а что за люк находится на снимке слева от паращютного контейнера ?
]
Читаем здесь:
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/znan/12-91/obl.html
ЦитироватьНа атмосферном участке выведения корабль Л1 был закрыт аэродинамическим обтекателем, специально разработанным для этих целей. В случае аварии носителя увод СА предполагалось осуществить с помощью системы аварийного спасения (САС) имеющей более мощную ДУ, чем САС корабля «Союз». Так как бытовой отсек корабля «Союз» на аппарате Л1 отсутствовал, захват спускаемого аппарата ложементами обтекателя в момент включения двигательной установки САС должен был осущесталяться за специальный опорный конус, пристыкованный в верхней части СА. Через люк в головном обтекателе, проход в центре этого конуса и люк в СА космонавты на старте попадали в корабль. На околоземной орбите перед включением блока «Д» опорный конус сбрасывался.
Сдаюсь,вы совершенно правы.
ЦитироватьДля начала докажите, что на представленном снимке ПН Н-1 №5Л.
У меня нет никаких версий ,чем это может быть ещё.Да и Черток,Афанасьев подтверждают,что на 5Л был Л1.Известно также,что Л1№10 устанавливался на Н1,что ещё нужно?
ЦитироватьВставлю и свои "пять копеек" в вашу бурную дискуссию.
По поводу вероятных советских лунных экипажей и "посадочных вертолетов" :twisted:
Ниже цитата из книги моего хорошего знакомого и соавтора Сергея Чебаненко "Его позывной - "Антей" о космонавте Г.С.Шонине:
"С 12 по 14 декабря 1967 года прошла серия совещаний в Центре подготовки космонавтов Военно-воздушных сил, Центральном конструкторском бюро экспериментального машиностроения (так стало теперь называться конструкторское бюро, которым ранее руководил Сергей Павлович Королев) и Министерстве общего машиностроения....
...Последний вариант развития событий вполне мог бы быть реализован, если бы ранним июльским утром 1969 года советский космонавт Алексей Леонов оставил бы отпечаток своего ботинка на пыльной лунной поверхности...
Может быть, это и к лучшему, что Советскому Союзу все-таки не удалось в 1969 году отправить пилотируемую экспедицию на Луну?
Чеслав С. Волянецкий
:D Теперь это уже даже смешно читать :twisted:
Магратея! :shock:
Мне вот почему-то не смешно...
Большое спасибо за материал,многое теперь прояснилось.Например каким местом программа "Союз" 66-69гг была привязана к лунной программе.И совпадение дат полёта Леонова с ... не спроста всё это.
ЦитироватьНекий "деятель" с Авиабазы, доказывавший - в особо извращенной форме - фальсификацию советской лунной программы
Ну скажем,до 1989г в СССР вообще официально отрицалось существование лунной пилотируемой программы.
Иными словами лунная программа СССР была сфальсифицирована.
Так что по основному пункту данное утверждение уже доказано. :wink:
ЦитироватьСтарт к Луне с опорной орбиты снимает все ограничения на положение космодрома относительно Луны. Прямой же запуск возможен только в жестко ограниченные короткие промежутки времени. Вопрос подробно изложен у Левантовского, параграф 2, глава 8.
Вот,и я собственно об этом.Старт 5Л было невозможно перенести даже на полчаса,в то время,как запуск 3Л например,без проблем перенесли на сутки из-за плохой погоды.А если скажем, при тестировании обнаружена какая-нибудь неисправность и её исправление задержит переход к следующему этапу предстартовой подготовки?
Не удивительно ,что ракета далеко не улетела.
Так какое тогда преимущество замены корабля Л1С на Л1 в качестве ПН на Н1 для целей испытаний ракеты?
Конструктивной критики я что-то не вижу...
Цитироватьмногое теперь прояснилось.Например каким местом программа "Союз" 66-69гг была привязана к лунной программе.И совпадение дат полёта Леонова с ... не спроста всё это.
Это для Вас только что прояснилось. Людям, которые в теме, это давно известно.
ЦитироватьЦитироватьНу что ж, тогда автор темы неправ.
Да он вобщем то и так неправ... :)
За свои слова надо отвечать.Изложите подробности этого запуска.
Какая была ПН?
Что входило в её состав и какую имело массу?
Программа полёта,значение результатов планируемого запуска для дальнейшей программы.
Причины прилёта на запуск космонавтов,почему САС не заменили макетом,как в первом запуске?
Слабо?
НК :arrow: поиск :arrow: Н1, Л3, ЛК итд....
ЦитироватьЦитироватьмногое теперь прояснилось.Например каким местом программа "Союз" 66-69гг была привязана к лунной программе.И совпадение дат полёта Леонова с ... не спроста всё это.
Это для Вас только что прояснилось. Людям, которые в теме, это давно известно.
Люди,которые в теме,предпочитают об этом помалкивать,к сожалению.
Или писать полуфантастические рассказы,чтобы хоть так протащить в народ кое-какую информацию.А с чего бы это?
ЦитироватьНК :arrow: поиск :arrow: Н1, Л3, ЛК итд....
Мисс,если вам это так не трудно,дайте ссылку с серийным номером корабля установленным на 5Л и с рисунком присутствующего на нём макета ЛК и данные по его массе,назначению в этом запуске.
Чудо, серийные номера вам ничего не скажут. :? :)
Поработайте с поиском.
Почему же?
Конспирологу надо придать достоверность своему бреду.
ЦитироватьЭто для Вас только что прояснилось. Людям, которые в теме, это давно известно.
Вы погодите, узнайте сначала что для него "прояснилось". Боюсь ему "прояснилось" такое что у вас волосы дыбом встанут (если так можно сказать о лысине).
Ему надо пусть и придаёт.
P.S. Обленились :evil:
ЦитироватьЗа свои слова надо отвечать.Изложите подробности этого запуска.
Какая была ПН?
Что входило в её состав и какую имело массу?
Программа полёта,значение результатов планируемого запуска для дальнейшей программы.
Причины прилёта на запуск космонавтов,почему САС не заменили макетом,как в первом запуске?
Слабо?
Когда вы будете профессором а я прийду к вам на экзамен тогда вы будете задавать вопросы а я на них отвечать.
А пока свою версию то хоть озвучьте.
Зафод Библброкс, а какие у вас есть соображения насчет буквы "С" в индексе Л1С?
О... Проснулся :P
ЦитироватьПричины прилёта на запуск космонавтов
Ну тут можно однозначно ответить :wink:
- та же, что и у американских астронавтов в 61-м году на
запуске ,,Атласа,, окончившийся катастрофой :D
Зафод, а как насчет "погибших при запуске космонавтов"? Да будет Вам известно, сейчас все космонавты -- как летавшие, так и нелетавшие, "учтены". Где погибшие? Что скажете?
Убежал. Ни кто не хочет с нами играть (С) :? :cry:
ЦитироватьЗафод, а как насчет "погибших при запуске космонавтов"? Да будет Вам известно, сейчас все космонавты -- как летавшие, так и нелетавшие, "учтены". Где погибшие? Что скажете?
Не, ну САС то сработала, значит наверно спаслись... Правда я не понял: если он считает что должна была осуществляться "подсадка" на орбите то нафига тогда САС?
ЦитироватьУбежал. (С) :? :cry:
Когда-то говорили -,,Удалился с неприличной поспешностью,, :D
Нет, собирается с силами. :)
Бью себя по губам. Мягче надо вобщении, мягче. :oops: :lol:
ЦитироватьБью себя по губам. Мягче надо вобщении, мягче. :oops: :lol:
Не переживайте, прийдёт. Опровергатели они мазохисты, они не могут без публичной порки. А авиабаза временно закрылась. Вон и аФон опять тут зарегистрировался...
Этот не Опровергатель, а Утверждатель :D
С люками в СА он разобрался... , но что еще придумает? :shock:
Кстати...
ЦитироватьЗафод Библброкс — вымышленный персонаж, придуманный британским писателем Дугласом Адамсом для его цикла юмористических научно-фантастических книг «Путеводитель для путешествующих по галактике автостопом».
Совершенно "сырая" кстати, книга. С хорошей идей, но страшно короткая.
ЦитироватьСовершенно "сырая" кстати, книга. С хорошей идей, но страшно короткая.
Для знатоков американской культуры и американского юмора. Мне не понравилась. Не дочитал.
Прочитал с удовольствием, но очень короткая. Реально должна быть минимально в три раза длинней, видимо, запалу не хватило.
ЦитироватьПрочитал с удовольствием, но очень короткая. Реально должна быть минимально в три раза длинней, видимо, запалу не хватило.
Так ведь там еще продолжений штуки четыре (всего вроде 5 романов), вы до них добирались?
http://lib.rus.ec/a/58
Или хочется еще длиннее?
Да, но они много слабей. Кстати, не знал, что есть переводы.
ЦитироватьДа, но они много слабей. Кстати, не знал, что есть переводы.
Давно есть, хотя качество в основном гм... А мне так больше "Ресторан в конце Вселенной" нравится, не первая книга (хотя тоже хороша...).
ЦитироватьЗафод Библброкс, а какие у вас есть соображения насчет буквы "С" в индексе Л1С?
Наверно это слово - спутник,в смысле спутник Луны.
ЦитироватьЗафод, а как насчет "погибших при запуске космонавтов"? Да будет Вам известно, сейчас все космонавты -- как летавшие, так и нелетавшие, "учтены". Где погибшие? Что скажете?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61522.jpg)
Кстати,интересно,а какой смысл спасать безпилотную капсулу?Что скажете?
А вы полагаете, что испытывать САС надо только с людьми?
ЦитироватьА вы полагаете, что испытывать САС надо только с людьми?
А вы полагаете,что САС не испытывался до этого?:P
В первом запуске Н1 почему-то САС была только с двигателями увода и при аварии не работала.(кинокадры показывали на канале Вести в феврале этого года)
Ага, значит САС надо деактивировать?
Протоны много раз летали с САС - значит, там везде были космонавты? :D
ЦитироватьАга, значит САС надо деактивировать?
Протоны много раз летали с САС - значит, там везде были космонавты? :D
На УР-500К была штатная ПН в отличии от 5Л-Н1,на 6Л САС была деактивирована .
В запусках первых "Прогрессов" на ракете тоже была САС,в макетном исполнении разумеется,только с двигателями увода.
Но в конце концов САС не главный аргумент.
Зачем на Н1 поставили Л1?
ЦитироватьВставлю и свои "пять копеек" в вашу бурную дискуссию.
Вах!
Какая премиленькая штучка - в основном, правда, до перехода в тему общемирового прогноза, до есть до полетов на Луну включительно! 8)
Правда "Заря" и "Аполлон", разминувшиеся на встречных курсах - "это что-то" :mrgreen: , но все равно, или, скорее, ТЕМ БОЛЕЕ!!
Спасибо автору!
А зачем на Энергию поставили Скиф-ДМ?
ЦитироватьА зачем на Энергию поставили Скиф-ДМ?
Потому что никакая другая ракета не была способна вывести его в космос.
А теперь ответьте на мой вопрос.
ЦитироватьЗачем на Н1 поставили Л1?
Не, вообще идиотизм, конечно.
Эта мысль уже озвучивалась, при отработке без стенда, когда аварийный пуск более чем вероятен, вторая ступень и вся ПН должны были бы по правильному заменены "чугунными болванками".
Это какой-то "русский авось" в 100-й степени, в очередной раз думать - а вдруг таки полетит :(
Потому что Н-1 должна была выводить КК к Луне :P
ЦитироватьЦитироватьЗачем на Н1 поставили Л1?
Не, вообще идиотизм, конечно.
Эта мысль уже озвучивалась, при отработке без стенда, когда аварийный пуск более чем вероятен, вторая ступень и вся ПН должны были бы по правильному заменены "чугунными болванками".
Это какой-то "русский авось" в 100-й степени, в очередной раз думать - а вдруг таки полетит :(
На случай "вдруг полетит" был Л1С .
Кстати, это не Энергию создавали под Скиф, а ПН создавали под РН.
ЦитироватьПотому что Н-1 должна была выводить КК к Луне :P
Ага,и этот КК именно Л1?
:lol: :lol: :lol:
А что вас тут удивляет?
ЦитироватьКстати, это не Энергию создавали под Скиф, а ПН создавали под РН.
Это граф,не важно... :)
По вашей логике.
ЦитироватьА что вас тут удивляет?
То,что для Н1 были в наличии совсем другие корабли,а для отправки Л1 к Луне достаточно было Протона.
Всё,спокойной ночи.
Ну, так надо было на Луну Протоном и лететь. :wink:
Зафод Библброкс
Так в чём отгадка-то? Не томи, командир, рассказывай. Страсть как интересно правду-то услышать.
ЦитироватьНу, так надо было на Луну Протоном и лететь. :wink:
Облётная пилотируемая программа,равно как и программа полёта с выходом на орбиту Луны были отменены 10 января 1969г в связи с тем,что американцы уже сделали это на Аполло 8 и в связи с тем,что 9 января американцы назвали предполагаемое время высадки на Луну - июль 69ого.
А так бы пилотируемый облёт Луны состоялся бы уже в марте на Протоне.
ЦитироватьТак в чём отгадка-то? Не томи, командир, рассказывай. Страсть как интересно правду-то услышать.
Вопрос темы ещё раз прочитайте
ЦитироватьЦитироватьНу, так надо было на Луну Протоном и лететь. :wink:
Облётная пилотируемая программа,равно как и программа полёта с выходом на орбиту Луны были отменены 10 января 1969г в связи с тем,что американцы уже сделали это на Аполло 8 и в связи с тем,что 9 января американцы назвали предполагаемое время высадки на Луну - июль 69ого.
А так бы пилотируемый облёт Луны состоялся бы уже в марте на Протоне.
ЦитироватьТак в чём отгадка-то? Не томи, командир, рассказывай. Страсть как интересно правду-то услышать.
Вопрос темы ещё раз прочитайте
"Был ли запуск Н1 3июля 1969г. пилотируемым?"
С ваших же слов выходит НЕ БЫЛ.
ЦитироватьНе, вообще идиотизм, конечно.
Эта мысль уже озвучивалась, при отработке без стенда, когда аварийный пуск более чем вероятен, вторая ступень и вся ПН должны были бы по правильному заменены "чугунными болванками".
Отнюдь. Блок Д (и очевидно блок Г) управляются с космического аппарата. Поэтому космический аппарат должен быть. Если не готов штатный то приходится ставить что есть.
У блоков Г и Д были только блоки СОЗ. Связка ориентировалась с помощью ДОК ЛОК. Правда у Л1 ДОК не было.
Главное не исполнительные органы а непосредственно сама система управления находилась на космическом аппарате. И по моему КРЛ и телеметрия тоже.
ЦитироватьА так бы пилотируемый облёт Луны состоялся бы уже в марте на Протоне.
Вах, какая милая зверушка! :mrgreen:
Цитировать"Был ли запуск Н1 3июля 1969г. пилотируемым?"
С ваших же слов выходит НЕ БЫЛ.
Во, и мне так кажется. Сам задаёт вопрос, сам отвечает.
Цитировать"Был ли запуск Н1 3июля 1969г. пилотируемым?"
С ваших же слов выходит НЕ БЫЛ.
Ошибка в логике.Была причина не лететь на Л1 -УР-500К И на Л1С.
А вот противопоставить адекватный ответ на планы американской высадки на Луну возможность ещё была. 8)
ЦитироватьЦитироватьЗафод Библброкс, а какие у вас есть соображения насчет буквы "С" в индексе Л1С?
Наверно это слово - спутник,в смысле спутник Луны.
Индекс "С" в ЦКБЭМ ставили на стендовые изделия. Установка Л1С на штатную РН означала, что:
1. Летного КК нет, поэтому взяли матчасть какого-то стендового изделия (например, электрического), срочно доработали - и вперед.
2. Ответственность и задача пуска таковы, что вполне сгодится уже ненужный стендовый КК, а штатный, №1Л, например, есть смысл поберечь.
Порадую Вашу любознательность вот такой цитатой:
Цитировать... В дальнейшем задача облета Луны с выходом на окололунную орбиту была перенесена на этап отработки РН Н1 и комплекса Л3. Этот этап предусматривал проведение отработочных запусков РН Н1 с выведением беспилотного КК 7К-ЛОК на орбиту Луны и возвращением его на Землю. В частности, полеты по окололунной орбите должны были выполняться кораблем 7К-ЛОК в пусках 5Л...8Л ракеты-носителя Н1 по программе 1967 года. К 1970 году эта задача была передвинута на пуски 7Л...9Л.
В связи с задержкой в готовности КК 7К ЛОК 11Ф93, для первых испытательных пусков РН Н1 использовался упрощенный вариант КК, разработанный на основе 7К-Л1 и получивший обозначение 7К-Л1А. Для сборки первого КК этого типа был использован КК 7К-Л1, изготовленный ранее для стендовых испытаний и имевший обозначение 7К-Л1С. КК 7К-Л1А в некоторых зарубежных источниках именуется также «Heavy Zond» («Тяжелый Зонд»).
Комплекс Л3, в котором вместо 7К-ЛОК использовался КК 7К-Л1А, получил обозначение Л3С.
Основные отличия КК 7К-Л1А от базового КК 7К-Л1 заключалась в следующем:
- изменение переходника приборно-агрегатного отсека для стыковки с макетом ЛК;
- установка на верхнем торце СА отсека двигателей ориентации и причаливания от штатного КК 11Ф93;
- доработка системы управления КК, которая должна была управлять также и блоками Г и Д.
Масса КК 7К-Л1А – 6 900 кг.
Было изготовлено два КК 7К-Л1А, которые использовались при первых двух пусках ракеты-носителя Н-1(№№ 3Л и 5Л). Оба пуска были неудачными из-за аварии первой ступени РН.
При взрыве РН в первом пуске система аварийного спасения не включилась, КК был разрушен. При аварии во втором пуске САС включилась и отработала нормально, СА был уведен в сторону и опустился на парашюте.
Успехов в изучении истории космонавтики!
И маленький совет: прежде чем обзывать незнакомого (Вам лично) собеседника, посмотрите хотя бы на дату его регистрации и количество постов (это я про Ваш выпад в сторону Старого - одного из наиболее знающих и авторитетных на этом форуме).
ЦитироватьЦитироватьНе, вообще идиотизм, конечно.
Эта мысль уже озвучивалась, при отработке без стенда, когда аварийный пуск более чем вероятен, вторая ступень и вся ПН должны были бы по правильному заменены "чугунными болванками".
Отнюдь. Блок Д (и очевидно блок Г) управляются с космического аппарата. Поэтому космический аппарат должен быть. Если не готов штатный то приходится ставить что есть.
Ври,но знай меру.
А как же тогда в третьем запуске Н1 обошлись габаритно-весовым макетом?:lol:
И к слову,штатных кораблей Л1С на июль 69г было завались.
Например,можно было бы снять с 4Л.
Следите за манерами. Пока вы новичок, вам многое не позволяется.
ЦитироватьСледите за манерами. Пока вы новичок, вам многое не позволяется.
Я добавлю - и обращайтесь на Вы. Старый, хоть меня и помоложе будет :D , но далеко не пацан, чтобы каждый забредший на форум ему "тыкал". Так могут и в баню послать.
ЦитироватьИ к слову,штатных кораблей Л1С на июль 69г было завались.
Источник и точную цитату - в студию!
ЦитироватьНапример,можно было бы снять с 4Л.
А что такое 4Л, Вы хотя бы представляете? Ссылочку, плиз, откуда у Вас сведения, что в состав Н1 №4 входило изделие Л1С?
Могу Вас заверить - и близко не лежало! Более того, изделия Н1 №4Л не существовало вообще. Л - это "летное". Летные были: №3, №5, №6, №7, №8 и т.д. №4 была стендовой машиной. Не помню, то ли 4Д, то ли 4С. Но только не 4Л.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе, вообще идиотизм, конечно.
Эта мысль уже озвучивалась, при отработке без стенда, когда аварийный пуск более чем вероятен, вторая ступень и вся ПН должны были бы по правильному заменены "чугунными болванками".
Отнюдь. Блок Д (и очевидно блок Г) управляются с космического аппарата. Поэтому космический аппарат должен быть. Если не готов штатный то приходится ставить что есть.
Ври,но знай меру.
А как же тогда в третьем запуске Н1 обошлись габаритно-весовым макетом?:lol:
И к слову,штатных кораблей Л1С на июль 69г было завались.
Например,можно было бы снять с 4Л.
Уважаемый....
Не так давно Вам показали, что Вы неуч. При чем на элементарном примере.
Лично мне просто скучно и неинтересно заниматься с Вами - у меня есть более интересные темы.
Поэтому я могу сказать одно - все Ваши раскладки и псевдоаргументы говорят только о Вашем незнании элементарных вешей, т.е. о Вашей личной дремучей необразованности.
Если промежду делом я найду время показать Вам Ваше убожество - покажу. Но - не обещаю. Вы мне малоинтересны. И помимо меня тут найдется достаточно людей, которые даже более квалифицированно поместят Вас в г...
ИМХО Вы ошиблись форумом. Тут лохов и неучей в отличии от Вас нет
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗафод Библброкс, а какие у вас есть соображения насчет буквы "С" в индексе Л1С?
Наверно это слово - спутник,в смысле спутник Луны.
Индекс "С" в ЦКБЭМ ставили на стендовые изделия. Установка Л1С на штатную РН означала, что:
1. Летного КК нет, поэтому взяли матчасть какого-то стендового изделия (например, электрического), срочно доработали - и вперед.
2. Ответственность и задача пуска таковы, что вполне сгодится уже ненужный стендовый КК, а штатный, №1Л, например, есть смысл поберечь.
Порадую Вашу любознательность вот такой цитатой:
Цитировать... В дальнейшем задача облета Луны с выходом на окололунную орбиту была перенесена на этап отработки РН Н1 и комплекса Л3. Этот этап предусматривал проведение отработочных запусков РН Н1 с выведением беспилотного КК 7К-ЛОК на орбиту Луны и возвращением его на Землю. В частности, полеты по окололунной орбите должны были выполняться кораблем 7К-ЛОК в пусках 5Л...8Л ракеты-носителя Н1 по программе 1967 года. К 1970 году эта задача была передвинута на пуски 7Л...9Л.
В связи с задержкой в готовности КК 7К ЛОК 11Ф93, для первых испытательных пусков РН Н1 использовался упрощенный вариант КК, разработанный на основе 7К-Л1 и получивший обозначение 7К-Л1А. Для сборки первого КК этого типа был использован КК 7К-Л1, изготовленный ранее для стендовых испытаний и имевший обозначение 7К-Л1С. КК 7К-Л1А в некоторых зарубежных источниках именуется также «Heavy Zond» («Тяжелый Зонд»).
Комплекс Л3, в котором вместо 7К-ЛОК использовался КК 7К-Л1А, получил обозначение Л3С.
Основные отличия КК 7К-Л1А от базового КК 7К-Л1 заключалась в следующем:
- изменение отсека двигателей ориентации и причаливания от штатного КК 11Ф93- установка на верхнем торце СА отсека двигателей ориентации и причаливания от штатного КК 11Ф93;
- доработка системы управления КК, которая должна была управлять также и блоками Г и Д.
Масса КК 7К-Л1А – 6 900 кг.
Было изготовлено два КК 7К-Л1А, которые использовались при первых двух пусках ракеты-носителя Н-1(№№ 3Л и 5Л). Оба пуска были неудачными из-за аварии первой ступени РН.
При взрыве РН в первом пуске система аварийного спасения не включилась, КК был разрушен. При аварии во втором пуске САС включилась и отработала нормально, СА был уведен в сторону и опустился на парашюте.
Успехов в изучении истории космонавтики!
И маленький совет: прежде чем обзывать незнакомого (Вам лично) собеседника, посмотрите хотя бы на дату его регистрации и количество постов (это я про Ваш выпад в сторону Старого - одного из наиболее знающих и авторитетных на этом форуме).
Автор,которошо вы цитируете,врёт,причем весьма неумело.
Начнём с того,что
Цитировать. Летного КК нет, поэтому взяли матчасть какого-то стендового изделия (например, электрического), срочно доработали - и вперед
Это вы Л1С называете срочной доработкой стендового макета Л1?
А дату принятия такого рещения вы назвать можете?
Если нет лётного КК нет ничего проще поставить на ракету ГВМ и вперёд,как это и сделали на 6Л,не так ли?
Или поставить на ракету чисто АМС,придумывать ИМЕННО ОБИТАЕМЫЙ корабль для испытания ракеты совершенно не обязательно.
Сейчас серийный Союз делают 2 года,а тогда в 60-х сколько по вашему должно было уйти времени на абсолютно новый корабль,который надо было ещё и разработать?
Теперь из чего же его лепить?Откуда взять отсек двигателей ориентации и причаливания от штатного КК 11Ф93,если никакого штатного ЛОКа нет и в помине? :lol:
Идём дальше, корабль Л1С имеет свой индекс -11ф92,а это значит во-первых,что это самостоятельная разработка наравне с ЛОКом и Л1,а немодификация какого-то изделия,а во-вторых,что проект этого корабля появился раньше,чем 11ф93.
Потом штатного ЛОКа в 69м не было,но были экспериментальные Т1К
Почему же их не поставили на ракету?
На 5Л стоял Л1.Это доказывается тем,что программа полёта в отличии от программы в первом запуске предусматривала только облёт,да ещё и без выхода на опорную орбиту.Я же приводил цитату из книги Чертока.
Т е никакого блока двигателей ориентации от ЛОКа там не было.
ЦитироватьМогу Вас заверить - и близко не лежало! Более того, изделия Н1 №4Л не существовало вообще. Л - это "летное". Летные были: №3, №5, №6, №7, №8 и т.д. №4 была стендовой машиной. Не помню, то ли 4Д, то ли 4С. Но только не 4Л.
:lol: :lol: :lol:
Есть очень известный документ от января 70г,в котором 4Л,которой по вашему никогда не было была назначена на доставку на Луну резервного ЛК.
http://mo---on.narod.ru/LK_P.htm
ЦитироватьИ к слову,штатных кораблей Л1С на июль 69г было завались.
Источник и точную цитату - в студию!
Не вижу в этом необходимости,потому что Л1С была штатной ПН 3Л,4Л,5Л и 6Л.Потому что для комплекса Л3 грузоподъёмность этих ракет была недостаточна.Потому и на 6Л Л3 не поставили,хотя и ЛОКи и ЛК в 71м году уже были.
далее,Вы слыщали о Л1Э? первый попытались запустить в декабре 69.По-вашему их-то из чего сделали?
Впрочем хотите цитат?Вот из Вейда - статья LOK
ЦитироватьBy October 1966 the launch plan had slipped to the following:
N1 2L, 3L, and 4L would take L1S unmanned spacecraft on lunar flybys with recovery of the capsule on earth in 1968-1969
N1 5L and 6L would launch piloted LOK's with automated LK landings on the lunar surface in 1969-1970
N1 8L, 9L, and 10L would carry manned Soviet lunar landing missions no earlier than 1970
ЦитироватьA meeting of the Council of Chief Designers on 24 January 1969 made some brutal recommendations to the Soviet leadership. The T1K, T2K, and L1E were cancelled. The LOK and LK, although overweight, would continue in low-priority development. A month later the first launch attempt was made with the N1. N1 3L cleared the pad but an engine control system fault shut down all first stage engines after 68 seconds of flight. It was considered a typical first flight test and the program was not jeopardized.
ЦитироватьFollowing the spectacular failure of N1 5L on 3 July 1969 the flight schedule was modified again. It now read as follows:
In 1970 - launch of N1 6L and 7L with Soyuz 7K-L1S payloads
In 1972 - launch of N1 8L, 9L, and 10L with LOK payloads on automated lunar orbit missions. The LOK's for these automated flights would be equipped with photographic equipment for surveying potential landing sites.
In 1973 - launch of N1 11L, 12L, and 13L on piloted lunar orbit missions
In 1974 - launch of N1 14L, 15L, and 16L to accomplish two lunar landings (evidently the first flight to provide the reserve LK for the next two flights).
Work continued on the LOK. Arsenal was still having problems in January 1970 with the forward engine system. By February 1970, of 16 LOK's authorized, only three were in ground test for possible future flight operations. Seven were partially assembled, and the remainder existed only as unassembled parts.
Нда, с таким количеством ссылок на документы тему сисек не раскрыть...
ЦитироватьУважаемый....
Не так давно Вам показали, что Вы неуч. При чем на элементарном примере.
Лично мне просто скучно и неинтересно заниматься с Вами - у меня есть более интересные темы.
Поэтому я могу сказать одно - все Ваши раскладки и псевдоаргументы говорят только о Вашем незнании элементарных вешей, т.е. о Вашей личной дремучей необразованности.
Если промежду делом я найду время показать Вам Ваше убожество - покажу. Но - не обещаю. Вы мне малоинтересны. И помимо меня тут найдется достаточно людей, которые даже более квалифицированно поместят Вас в г...
ИМХО Вы ошиблись форумом. Тут лохов и неучей в отличии от Вас нет
Фу-ты-ну-ты - пальцы гнуты.Прочитали одну ссылку ,а спеси вагон.
А Старого не выгораживайте,он сам за себя постоять умеет.Более того это его фишка,он плакать не будет. :lol:
ЦитироватьФу-ты-ну-ты - пальцы гнуты.Прочитали одну ссылку ,а спеси вагон.
Ну я и говорю - обыкновенный дурачек.
Канат Файли.
ЦитироватьЕсть очень известный документ от января 70г,в котором 4Л,которой по вашему никогда не было была назначена на доставку на Луну резервного ЛК.
http://mo---on.narod.ru/LK_P.htm
:?
Сравните с этим:
Ср Мар 16, 2005 21:35 Заголовок сообщения: Re: еще о Н-1-Л-3
ЦитироватьЦитироватьЦитировать**********
А полностью весь документик выложить здесь не можете?
Заранее благодарен :lol:
Цитировать§1.1. Общая схема лунной экспедиции.
В состав лунной экспедиции входят:
- штатный РКК Н1-Л3;
- резервный РКК Н1-Л3;
- два самоходных лунных аппарата Е-8.
При обеспечении лунной экспедиции предусмотрено использование ИСЗ «Молния-1» и «Прогноз».
Программа осуществления лунной экспедиции:
I этап – доставка на поверхность Луны двух самоходных лунных аппаратов (Е-8а и Е-8б).
II этап – доставка на поверхность Луны резервного лунного корабля ЛК-Р.
III этап – посадка на поверхность Луны лунного корабля ЛК с космонавтом на борту, старт с Луны и возвращение экипажа на Землю.
Самоходный лунный аппарат Е-8 предназначен для обследования района посадки лунных кораблей, осмотра резервного корабля ЛК-Р, обеспечения (при необходимости) передвижения космонавта по поверхности Луны (от ЛК к ЛК-Р) и передачи ТВ-изображения на Землю на различных этапах экспедиции.
Запуск объектов Е-8а и Е-8б производится с интервалом 7 суток за 2-3 месяца до начала III этапа. Полет объектов к Луне и посадка на ее поверхность осуществляется по следующей схеме:
- ракетой 8К82К и ракетным блоком «Д» объект выводится на промежуточную орбиту ИСЗ с высотой около 200 км и наклонением 51.8°;
- вторым включением блока «Д» через
m-s Gelezniak,вы по теме-то что хотели сказать?
Тема: "Был ли запуск Н1 3июля 1969г. пилотируемым?"
Ответ: не был.
Ну так до статьи в "Известиях" -"Как мы не слетали на Луну" в 1989г
Советской лунной пилотируемой программы и ракеты Н1 тоже никогда не было и вы в это тоже верили,если тогда жили. :wink:
:)
Вы хоть представляете сколько народу это всё делало?
ЦитироватьВы хоть представляете сколько народу это всё делало?
Делало что?Держало язык за зубами?
Порядка пары-тройки сотен тысяч человек,а что?
ЦитироватьНу так до статьи в "Известиях" -"Как мы не слетали на Луну" в 1989г
Советской лунной пилотируемой программы и ракеты Н1 тоже никогда не было и вы в это тоже верили,если тогда жили. :wink:
:)
Тем не менее, все это было прекрасно известно.
И что "ракеты взрывались", и что их "порезали на металлолом, из которого сделали танцплощадку и курятники".
БЫЛО ИЗВЕСТНО.
Шило в мешке не утаишь (С) народная мудрость.
А кстати, вот вы "высказываете предположение", а где ваши обоснования к нему?
Только то, что старт производился в момент астрономического окна?
ЦитироватьА кстати, вот вы "высказываете предположение", а где ваши обоснования к нему?
Только то, что старт производился в момент астрономического окна?
На первой странице этой темы. :arrow:
.
ЦитироватьТем не менее, все это было прекрасно известно.
И что "ракеты взрывались", и что их "порезали на металлолом, из которого сделали танцплощадку и курятники".
БЫЛО ИЗВЕСТНО
А ещё БЫЛО ИЗВЕСТНО,что Гагарин не погиб,а был взят на летающую тарелку инопланетянами... И что советские космонавты первыми облетели Луну,но их никому не показали,потому что они сошли с ума.
:lol:
Хорошо б перевести этот обезьяний диалог в человеческий и обнародовать хотя б:
что за последние 2 года (со времени последнего обсуждения) стало известно о штатном расписании полётов Н-1:
цели, задачи, даты планируемых манёвров
(пилотируемые Н-1 - это альтернативная фантастика, это не сюда)
ЦитироватьЕсть очень известный документ от января 70г,в котором 4Л,которой по вашему никогда не было была назначена на доставку на Луну резервного ЛК.
http://mo---on.narod.ru/LK_P.htm
Афон, ты что ли?
.
ЦитироватьПрограмма полёта Л1С,которая должна была отрабатываться в первом запуске Н1.
За 597 секунд полета ракета-носитель должна была вывести на орбиту ИСЗ высотой 304х287 км и наклонением 50°40' полезный груз, равный 70.56 т. В состав полезного груза входил беспилотный корабль 7К-Л1А массой 6900 кг, переходной отсек и штатные разгонные блоки "Г" и "Д".Далее планировалось, что с околоземной орбиты головной блок стартует к Луне и за трое с половиной суток, преодолев 380 тысяч километров, выйдет на окололунную орбиту. В течение двух суток лунный корабль должен был вращаться вокруг Луны, а затем вернуться к Земле. Коррекции траектории полета, выход на окололунную орбиту и старт с нее предполагалось выполнить за счет трех включений блока "Д.
Продолжите для второго запуска.
Я знаю только, что он полностью аналогичен первому.
Продолжите - про третий.
ЦитироватьЯ знаю только, что он полностью аналогичен первому.
Т е вы ничего об этом запуске не знаете.
ЦитироватьПродолжите - про третий.
А почему вы просите продолжить меня?Я тут не котируюсь.Спросите Старого,у него столько сообщений...
Да, я ничего не знаю. Вот и спрашиваю. Собственно, при чём тут Старый? Я задаю вопрос ВСЕМ.
Хм.
Тут на форуме давали ссылку на скан одной книжки. Емнип Ракеты-носители, дома точнее гляну. Издание МАИ 1993 года.
Там, в конце главы про Н1 было написано следующее:
После удачного старта Н1 5Л должен был стартовать Союз-6. После стыковки два космонавта из трех - перейти на Л1С. Далее полет на орбиту ИСЛ.
Одновременно садится Луна-15 и тырит грунт. Если бы удалось - была бы хорошая плюха для США...
НО. Это ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание в более-мене заслуживающих доверие источниках. :roll:
Однако был еще странный полет "третьего-лишнего" через очень короткий промежуток. И космонавты действительно были 3 июля на космодроме.
Короче воопрос очень интересный. Вот бы про него спросить товарища Чертока...
З.Ы. но пилотируемый пуск 5Л ессно бред... :twisted:
ЦитироватьХм.
Тут на форуме давали ссылку на скан одной книжки. Емнип Ракеты-носители, дома точнее гляну. Издание МАИ 1993 года.
Там, в конце главы про Н1 было написано следующее:
После удачного старта Н1 5Л должен был стартовать Союз-6. После стыковки два космонавта из трех - перейти на Л1С. Далее полет на орбиту ИСЛ.
Одновременно садится Луна-15 и тырит грунт. Если бы удалось - была бы хорошая плюха для США...
НО. Это ЕДИНСТВЕННОЕ упоминание в более-мене заслуживающих доверие источниках. :roll:
Однако был еще странный полет "третьего-лишнего" через очень короткий промежуток. И космонавты действительно были 3 июля на космодроме.
Короче воопрос очень интересный. Вот бы про него спросить товарища Чертока...
З.Ы. но пилотируемый пуск 5Л ессно бред... :twisted:
Для ленивых:
(http://s54.radikal.ru/i144/0810/e1/76c2fd2fe8c1.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i132/0810/93/1338b1553cbc.jpg)
А так же перечитайте коментарии к этому.
ЦитироватьПосле удачного старта Н1 5Л должен был стартовать Союз-6. После стыковки два космонавта из трех - перейти на Л1С. Далее полет на орбиту ИСЛ.
Вообще-то для этого РН с кораблем должны были стоять не то на старте, не то хотя бы в МИКе. Корабль точно должен был быть готов. Есть какие-то данные на этот предмет?
Вариант с подсадкой на орбите отрабатывался для Протона и был отвергнут, поскольку при моделировании перехода космонавтов в летающей лаборатории не удалось найти последовательность движений позволяющую перейти двум космонавтам в СА 7К-Л1 без повреждения скафандра. Связано это было видимо с расположением люка на переходном конусе. У В.Е.Бугрова в книге "Марсианский проект Королёва" всё описано.
Меня больше интересуют цифры: тонны ПН в разных орбитах, запасы хс, расстояние от Луны и Земли и т.д
И почти ничего нет. Чуть-чуть - про 1-й запуск - и всё
Статистика - это вещь, рисующая истину. А остальное всё - лирика.
ЦитироватьМеня больше интересуют цифры: тонны ПН в разных орбитах, запасы хс, расстояние от Луны и Земли и т.д
И почти ничего нет. Чуть-чуть - про 1-й запуск - и всё
Статистика - это вещь, рисующая истину. А остальное всё - лирика.
Тоже любопытствую. Расхождений множество.
И про ПН 6Л, и про 7Л.
А уж про 5Л........
По Бугорову и его книге. Вы ее внимательно читали?
Вот краткая подборка:
Мне дали тапочки и я в гордом одиночестве, переходя с площадки на площадку, отмечал про себя знакомые обводы, родившиеся четыре года назад у меня на кульмане. Вот отсек
двигателей ориентации комплекса, бытовой отсек, спускаемый аппарат, пиронож, который должен перед отделением Б О и стартом к Земле, перерубить кабельный
жгут толщиной с руку между СА и БО. Вот остронаправленная антенна (ОНА), через которую осуществляется связь с Землей при возвращении корабля, вот кабели, идущие к антенне...
***
В июле 1969 года, перед вторым пуском Н1-ЛЗ, я находился в Москве и «выколачивал» из разработчиков заключения о допуске их систем к ЛКИ.
Позвонил по ВЧ Лыгин, и каким то придушенным голосом телеграфно сообщил: «В приборном отсеке ЛОКа падает давление — похоже, что он худой.
***
В 7 утра мы стояли с Лыгиным на старте, ожидая бригаду с деталями, и любовались красавицей ракетой. Ни до, ни после, я не видел ничего красивее, чем HI на старте
***
3 июля 1969 года отремонтированный герметичный приборный отсек ЛОКа
сгорел в 2500 тоннах жидкого кислорода и керосина после взрыва едва поднявшейся над
стартом ракеты HI № 5Л. Личный состав всех площадок, находившихся в районе
старта, был эвакуирован в зону, расположенную на удалении в 20 км. Боевой расчет,
участвующий в запуске, располагался в подземном бункере. Лыгин, Кожухов
и я отвечали за эвакуацию всей команды из МИКа КО. Оставшись там, мы наблюдали
старт и последующие события из торцевых окон с расстояния в 3 км. Скорее всего,
мы были немногими, если не единственными свидетелями этого зрелища, видевшими
его своими глазами с близкого расстояния.
Ракета, развернувшись, упала с высоты 50-100 метров на стартовую позицию
и взорвалась. Начался пожар. В течение 30 минут происходили непрерывные
взрывы, рвалась многослойная экранно-вакуумная теплоизоляция и, поднимаясь
вверх, сверкала, как сплошное северное сияние. Огромные окна в МИКе КО были
открыты, чтобы уберечь стекла от ударной волны. При предыдущем пуске зимой
ракета улетела со старта, но все окна в гостиницах на площадке 2Б были выбиты.
На этот раз взрывная волна, беспрепятственно проникнув в помещения через
открытые окна, выбила многие дверные коробки вместе с закрытыми дверями по
всему длинному коридору. Если к этому ужасу добавить 2300 т агрессивных
компонентов топлива, не уступающих отравляющим веществам времен первой мировой
войны, на которых настаивал Глушко, то в этот день могла быть закрыта
окончательно не только программа Н1-ЛЗ, но и все остальные программы, вместе с жилыми
кварталами.
----
----
----
Это короткая выборка. Бугров прямо или косвенно указывает - 5Л тащила как минимум БО+ДОК от штатного ЛОК-а.
Проблема перехода аннигилирована.
Но, товарищи. У меня сложилось такое мнение. Я ненавижу всякую конспирологию-опроверганчество и т.д.
Вот только эта тема, как мне кажется - осознанное ТАБУ. Потому что будь я намного старше, принимая участие в подготовке ТАКОГО полета...
После провала молчал бы до гроба, невзирая даже на всевозможные подписки.
Это только мое мнение. Просто поставил мысленно себя - в круг Героев. Победителей не судят, а вот проигравших?
З.Ы. Опять же мое имхо, но...
ЦитироватьЭто короткая выборка. Бугров прямо или косвенно указывает - 5Л тащила как минимум БО+ДОК от штатного ЛОК-а.
Проблема перехода аннигилирована.
ОО здесь есть но в усечённом виде:
(http://s40.radikal.ru/i089/0910/f6/29f6c4e64615.jpg) (http://www.radikal.ru)
Штатный ОО Л3:
(http://s13.radikal.ru/i186/0910/09/f6331dd35cd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНе вижу в этом необходимости,потому что Л1С была штатной ПН 3Л,4Л,5Л и 6Л.Потому что для комплекса Л3 грузоподъёмность этих ракет была недостаточна.Потому и на 6Л Л3 не поставили,хотя и ЛОКи и ЛК в 71м году уже были.
Хм, может, для Л3 грузоподъемность и была недостаточной, но уж для Л1 была явно избыточной. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЯ знаю только, что он полностью аналогичен первому.
Т е вы ничего об этом запуске не знаете.
ЦитироватьПродолжите - про третий.
А почему вы просите продолжить меня?Я тут не котируюсь.Спросите Старого,у него столько сообщений...
Вообще говоря, все многие приведенные материалы и ссылки говорят только об одном - не было пилотируемого пуска ни в одном пуске Н-1
Ваши личные ощущения представляются элементарным анекдотом.
Цитировать.ЦитироватьПрограмма полёта Л1С,которая должна была отрабатываться в первом запуске Н1.
За 597 секунд полета ракета-носитель должна была вывести на орбиту ИСЗ высотой 304х287 км и наклонением 50°40' полезный груз, равный 70.56 т. В состав полезного груза входил беспилотный корабль 7К-Л1А массой 6900 кг, переходной отсек и штатные разгонные блоки "Г" и "Д".Далее планировалось, что с околоземной орбиты головной блок стартует к Луне и за трое с половиной суток, преодолев 380 тысяч километров, выйдет на окололунную орбиту. В течение двух суток лунный корабль должен был вращаться вокруг Луны, а затем вернуться к Земле. Коррекции траектории полета, выход на окололунную орбиту и старт с нее предполагалось выполнить за счет трех включений блока "Д.
Продолжите для второго запуска.
Однако у Вас шизофрения.
ЦитироватьЭто вы Л1С называете срочной доработкой стендового макета Л1?
Нет. Это Л1С я называю стендовым изделием. А то, что он пошел на ПН - это такое же использование ресурсов, как, например, 11К25 6СЛ. Было стендовое изделие 6С. Выполнили намеченные отработки - не выбрасывать же? Тем более, что объем доработок для превращения его в летное изделие оказался в тот момент меньше, чем требовалось для окончания сборки 1Л. Итого - получилась всем известная "Энергия" 11К25 №6СЛ. В случае с Л1 - аналогично. Л1С была использована для установки на летную Н1, поскольку вполне годилась с минимумом доработок.
ЦитироватьА дату принятия такого рещения вы назвать можете?
Нет, не могу. Это было до моего прихода в НПОЭ.
ЦитироватьЕсли нет лётного КК нет ничего проще поставить на ракету ГВМ и вперёд,как это и сделали на 6Л,не так ли?
Совершенно не так. Очевидно, Вы вообще не имеете представления о конструкторской работе, о том, как выполняются доработки, изменения и т.д. ГВМ иногда бывает изготовить сложнее и дороже, чем взять стендовое изделие, либо что-то еще.
ЦитироватьИли поставить на ракету чисто АМС,придумывать ИМЕННО ОБИТАЕМЫЙ корабль для испытания ракеты совершенно не обязательно.
Что значит - поставить АМС? Вы хоть понимаете, о чем речь? Где взять эту АМС, да еще и с нужной аппаратурой? И зачем?
И про какой ИМЕННО ОБИТАЕМЫЙ корабль Вы говорите? Вообще у конструкторов, а в НПОЭ (сейчас РККЭ) - в особенности, нет выражения "обитаемый корабль". Есть пилотируемый, есть беспилотный. Если Вы имели в виду беспилотный вариант Л1, то есть масса причин, почему установка ИМЕННО Л1, пусть в стендовом (первоначально) исполнении, лучше, чем просто болванка.
ЦитироватьСейчас серийный Союз делают 2 года,а тогда в 60-х сколько по вашему должно было уйти времени на абсолютно новый корабль,который надо было ещё и разработать?
Теперь из чего же его лепить?
Так я Вам и твержу про стендовое изделие. Если для Вас это пустой звук, то я тут не виноват.
ЦитироватьОткуда взять отсек двигателей ориентации и причаливания от штатного КК 11Ф93,если никакого штатного ЛОКа нет и в помине? :lol:
На Н1 №7Л стоял уже практически штатный ЛОК. А комплектующие узлы для него изготавливались, естественно, вперед.
ЦитироватьИдём дальше, корабль Л1С имеет свой индекс -11ф92,
Это неправда. Индекс 11Ф92 был присвоен сначала проекту 7К-ПЛК, а затем перешел к заменившему его варианту 7К-Л1А. Л1С появился когда вместо изготовления штатного Л1А было принято решение доработать стендовое изделие. За изделием, несмотря на доработки, сохранили обозначение Л1С. Почему - это я Вам не сумею объяснить, поскольку Вы не работали на опытном заводе, таком, как ЗЭМ. Не поймете.
Цитироватьа это значит во-первых,что это самостоятельная разработка наравне с ЛОКом и Л1,а немодификация какого-то изделия,а во-вторых,что проект этого корабля появился раньше,чем 11ф93.
То есть Вы абсолютно ничего не знаете про историю Н1-Л3.
ЦитироватьПотом штатного ЛОКа в 69м не было,но были экспериментальные Т1К
Почему же их не поставили на ракету?
Т1К не было. Планировались такие, но их не делали. Цитирую опять же, неизвестного Вам автора:
ЦитироватьВ связи с тем, что подготовка к первым пускам РН Н1 опережала работы по ЛОК, было принято решение включать в комплекс Л3, устанавливаемый на Н1, ЛОК без его предварительной автономной отработки. Тем самым вариант экспериментального корабля Т1К становился ненужным, и был отменен.
ЦитироватьНа 5Л стоял Л1.Это доказывается тем,что программа полёта в отличии от программы в первом запуске предусматривала только облёт,да ещё и без выхода на опорную орбиту.Я же приводил цитату из книги Чертока.
Т е никакого блока двигателей ориентации от ЛОКа там не было.
Во-первых, стоял Л1А. Во-вторых, Вы считаете, что ДУ ориентации нужна только для выхода на орбиту ИСЛ? А то, что комплекс Л3С надо ориентировать перед и во время разгона к Луне - это так, фигня? Ну-ну.
ЦитироватьЕсть очень известный документ от января 70г,в котором 4Л,которой по вашему никогда не было была назначена на доставку на Луну резервного ЛК.
http://mo---on.narod.ru/LK_P.htm
Пардон, но Н1 №4Л и комплекс Л3 №4Л - это разные вещи. Я Вам говорил про Н1. А Л3 №4Л еще и в заделе не существовал, так что взять с него что-то было невозможно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ к слову,штатных кораблей Л1С на июль 69г было завались.
Источник и точную цитату - в студию!
Не вижу в этом необходимости,потому что Л1С была штатной ПН 3Л,4Л,5Л и 6Л.Потому что для комплекса Л3 грузоподъёмность этих ракет была недостаточна.Потому и на 6Л Л3 не поставили,хотя и ЛОКи и ЛК в 71м году уже были.
Не "не видите необходимости", а просто таких источников не существует. Все это - Ваши фантазии, вызванные недостатком знаний и избытком апломба.
Цитироватьдалее,Вы слыщали о Л1Э? первый попытались запустить в декабре 69. По-вашему их-то из чего сделали?
Не только слышал, а прекрасно знаю. Уверяю, знаю о них гораздо больше Вас.
ЦитироватьВпрочем хотите цитат?Вот из Вейда
Не хочу. И Вейда я читал намного раньше Вас, и его ошибки видел, и то, что не всему у Вейда надо верить - обсуждалось на форуме.
ЦитироватьОО здесь есть но в усечённом виде:
(http://s40.radikal.ru/i089/0910/f6/29f6c4e64615.jpg) (http://www.radikal.ru)
Штатный ОО Л3:
(http://s13.radikal.ru/i186/0910/09/f6331dd35cd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Первая - это как раз 11Ф92, 7К-Л1С.
Но Бугров описывает именно ЛОК при подготовке 5Л. 11Ф93.
Про отсканированное из учебника. Третий абзац на стр. 166 - полный бред. Писал человек, далекий от конкретной работы по теме Н1.
Зафод Библброкс писал(а): Цитировать...
...
Ну так есть хоть одно доказательство пилотируемого пуска на Н-1?
Я так вижу, только беспомощное словоблудие и шизофрению.
Еще раз - приведите хоть одно доказательство. Я очень жду.
Ваши личные домыслы - не в счет.
ЦитироватьЦитироватьЕсть очень известный документ от января 70г,в котором 4Л,которой по вашему никогда не было была назначена на доставку на Луну резервного ЛК.
http://mo---on.narod.ru/LK_P.htm
Афон, ты что ли?
аФонов сайт. Отличный объект для ссылок... :)
Да не обращайте внимания на этого "ЗаФода"....
Еще один афоня, только наоборот. :D
ЦитироватьПервая - это как раз 11Ф92, 7К-Л1С.
Знаю, :lol: по тому и привёл как пример.
"Волна" ко второму пуску готова не была, а без неё или СБ или куча батарей.
ЦитироватьНо, товарищи. У меня сложилось такое мнение. Я ненавижу всякую конспирологию-опроверганчество и т.д.
Вот только эта тема, как мне кажется - осознанное ТАБУ. Потому что будь я намного старше, принимая участие в подготовке ТАКОГО полета...
После провала молчал бы до гроба, невзирая даже на всевозможные подписки.
Это только мое мнение. Просто поставил мысленно себя - в круг Героев. Победителей не судят, а вот проигравших?
З.Ы. Опять же мое имхо, но...
Да, это вполне разумная точка зрения.
И это-то вобщем и грустно, что большинство ученых и инженеров не понимают, что слава у обывателей преходяща, а элита будет всегда ценить даже и неудачи, подготовившие дальнейшее развитие.
Тем более что вопрос вероятности успеха в следующих пусках Н-1 чрезвычайно спорный.
Вообще, без фсяких зафодов. Все равно интересно.
Есть у меня только чертеж Н1-3Л.
Сейчас его в сети найти легко - тогда журнал "Крылья Родины" 1993, емнип.
И уже расхождения с текстом. Там, в качестве ПН нарисован только блок Г и длинный пустой переходник, потом 7К-Л1С.
От 7Л - только чертеж без ПН. Толи был там штатный ЛК, толи нет. Авторитетные источники делятся пополам.
Насчет 6Л - куча расхождений, но - ИМХО. Там были макеты. После провала уже не торопились, а терять ограниченное количество кораблей точно не охота...
А вот насчет 5Л - полный раскардаш.
ЦитироватьОО здесь есть но в усечённом виде:
(http://s40.radikal.ru/i089/0910/f6/29f6c4e64615.jpg) (http://www.radikal.ru)
На первом фото не ОО а переходной конус с ДОК.
Внимательнее:
(http://s40.radikal.ru/i088/0910/7a/96ee7770264f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s06.radikal.ru/i179/0910/86/3b70385b485c.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/craft/soy7klok.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61241.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61243.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61242.jpg)(http://s40.radikal.ru/i088/0910/9b/619882d6af0c.jpg)
Сало, Зачем на Л1С 12 баков на ДОКе.
Откуда двенадцать то?
ЦитироватьЦитироватьА кстати, вот вы "высказываете предположение", а где ваши обоснования к нему?
Только то, что старт производился в момент астрономического окна?
На первой странице этой темы. :arrow:
Ну, если закрыть глаза на бредовость высказываемых "идей" на "изложение гипотезы" это может еще и потянет.
Но где обоснования этой гипотезы, повторяю еще раз вопрос.
Что кроме паранойального "здравого смысла" лежит в ее основе?
Просто "гипотез" можно наковырять на пустом месте бесконечное множество и независимо от своей озвученности или сформулированности этот факт по вашему должен дискредитировать любое "знание" вообще.
У вас вот, например, нимб вокруг головы, но вы этого не знаете, потому что в зеркале он не отражается, оптическими и электронными приборами не фиксируется, а окружающие вам не говорят, чтобы не расстраивать.
ЦитироватьЦитироватьТем не менее, все это было прекрасно известно.
И что "ракеты взрывались", и что их "порезали на металлолом, из которого сделали танцплощадку и курятники".
БЫЛО ИЗВЕСТНО
А ещё БЫЛО ИЗВЕСТНО,что Гагарин не погиб,а был взят на летающую тарелку инопланетянами... И что советские космонавты первыми облетели Луну,но их никому не показали,потому что они сошли с ума.
:lol:
Нет, это было именно известно.
В отличие от "ОБС".
Но я, естественно, не буду входить в детали.
Сало, это сборная салянка. Нижняя часть идентична верхней только без баков.
Если это:
(http://i073.radikal.ru/0910/4a/218b55d85b26.jpg) (http://www.radikal.ru)
поставить на СА то левая, нижняя группа двигателей будет лупить по стенке этого самого СА.
ЦитироватьЦитироватьЕсть очень известный документ от января 70г,в котором 4Л,которой по вашему никогда не было была назначена на доставку на Луну резервного ЛК.
http://mo---on.narod.ru/LK_P.htm
Афон, ты что ли?
Фанат Кайли с Авиабазы.
Товарищи. Есть предложение: забить болт на этого аФона-заФода. :D
И посты не обсуждать. Совсем, ибо бред.
Но вопрос действительно интересный - что было ПН Н1 5Л.
Бугров уверен что ЛОК.
Т.к. он на тот момент был ведущим конструктором именно по 11Ф93. И чинили по его словам, прям на установленном носителе именно ЛОК.
С бытовым отсеком. А не 11ф92, где его в помине не было.
В той давней истории еще есть загадки.
Что-то мне вспомнилось:
Как на этом же форуме лет пять емнип назад спорил я с авторитетными товарищами.
Упорно утверждавшими, что ЛОК летел домой не бросая БО.
Ну и результат? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ЦитироватьЧто-то мне вспомнилось:
Как на этом же форуме лет пять емнип назад спорил я с авторитетными товарищами.
Упорно утверждавшими, что ЛОК летел домой не бросая БО.
Ну и результат? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Результатом как раз и было появление этого документа
инвентарный номер № 7537 :P
Без двигателей ДОКа только группой дв. сбижения построение и удержание ориентации при коррекции траектории невозможно.
Блок И с группой двигателей сближения.
(http://s39.radikal.ru/i083/0910/95/790ddac86bde.jpg) (http://www.radikal.ru)
На ЛОКе был именно орбитальный отсек (ОО), проверить можно на пульте в СА, клавиши "Отстрел ОО".
ЦитироватьБез двигателей ДОКа только группой дв. сбижения построение и удержание ориентации при коррекции траектории невозможно.
Блок И с группой двигателей сближения.
Если всего ЛРК тогда да. А крохотный огрызок, летящий домой - вполне. На крайний случай могли и движки СА использовать.
З.Ы. Ага, немного конспирологии - из спора с Букой родился документ! :D )))))))))))))))
Шутю...
ЦитироватьНа ЛОКе бол именно орбитальный отсек (ОО), проверить можно на пульте в СА, клавиши "Отстрел ОО".
Сидели внутри? Блин... Завидую белой завистью!
Вопрос ко всем камрадам:
Реально ли посетить сохранившиеся ЛК и детали ЛОК?
Именно потрогать, поднятся и ессно гордо спустится по лесенке... :D
И если можно - ответы в личку.
Есть с детства такая мечта...
ЦитироватьЦитироватьБез двигателей ДОКа только группой дв. сбижения построение и удержание ориентации при коррекции траектории невозможно.
Блок И с группой двигателей сближения.
Если всего ЛРК тогда да. А крохотный огрызок, летящий домой - вполне. На крайний случай могли и движки СА использовать.
З.Ы. Ага, немного конспирологии - из спора с Букой родился документ! :D )))))))))))))))
Шутю...
При старте с орбиты Луны ориентацию надо не только построить, но и удерживать. Даже с почти пустым "Ишачком" расход перекиси был бы черезмерен. К тому же на этой стадии полёта они (дв. СА) закрыты ЭВТИ.
Извините - пропустил 2 дня оживленной дискусии. Из Технических отчетов о подготовке и пусках Н1-Л3 можно определить, что при пуске 3 июля 1969 года в головном блоке были: блоки Г и Д, 7К-Л1А 11Ф92 №4, ДУ САС штатная (при первом пуске была макетная). Среди неисправностей в МИКе упоминается одно самоустранившееся в двигателях ориентации ДОК, а также поиск короткого замыкания в силовых цепях ПАО 11Ф92 на старте. Время подготовки головного блока по сравнению с первым ГБ уменьшилось на 200 часов, при наличии ЛОК это время было бы явно больше. ЛОКа не было и по той причине, что впервые заправка ЭХГ водородом и кислородом на старте была проведена только в ноябре 1971 года.
О неготовности ЭХГ "Волна", ко второму пуску, я уже писал выше.
ЦитироватьСало, это сборная салянка. Нижняя часть идентична верхней только без баков.
Если это:
(http://i073.radikal.ru/0910/4a/218b55d85b26.jpg) (http://www.radikal.ru)
поставить на СА то левая, нижняя группа двигателей будет лупить по стенке этого самого СА.
Т.е. это фактически два наполовину разукомплектованных ДОКа, поставленных один на другой?
ЦитироватьВот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Почему СА белого цвета? Явно макет. В полет не пошел. :P
ЦитироватьВнимательнее:
(http://s40.radikal.ru/i088/0910/7a/96ee7770264f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s06.radikal.ru/i179/0910/86/3b70385b485c.jpg) (http://www.radikal.ru)
А подробнее, для профанов?
Один из вариантов решить проблему дичайшего дифицита массы ПН.
ЦитироватьЦитироватьСало, это сборная салянка. Нижняя часть идентична верхней только без баков.
Если это:
---
поставить на СА то левая, нижняя группа двигателей будет лупить по стенке этого самого СА.
Т.е. это фактически два наполовину разукомплектованных ДОКа, поставленных один на другой?
Да.
ЦитироватьБез двигателей ДОКа только группой дв. сбижения построение и удержание ориентации при коррекции траектории невозможно.
Блок И с группой двигателей сближения.
(http://s39.radikal.ru/i083/0910/95/790ddac86bde.jpg) (http://www.radikal.ru)
А двигатели поворачиваются?
Это не решило бы проблему управления по крену. Скорости "перекладки", если нужно скорректировать небольшой угол, не хватило бы.
Я о другом: если они служат для сближения, то явно не в том положении что сейчас.
ЦитироватьДа не обращайте внимания на этого "ЗаФода"....
Еще один афоня, только наоборот. :D
Интересно, а выбраный ник говорит что либо о его обладателе :shock:
ЦитироватьЗафод — нарцисс, он представляет собой гедонистическую, крайне безответственную и эгоцентричную личность.
С http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81
ЧОрт побери!
Но я же не знал, что он Президент! :oops:
:mrgreen:
ЦитироватьЧОрт побери!
Но я же не знал, что он Президент! :oops:
:mrgreen:
Да еще с двумя головами и тремя руками! :D
ЦитироватьЧОрт побери!
Но я же не знал, что он Президент! :oops:
:mrgreen:
А есть разница?
Источник Вдохновения :lol: :arrow: :
Пангалактический грызлодёр»[/size]
ЦитироватьЗафод — изобретатель «пангалактического грызлодёра» (англ. Pan-Galactic Gargle Blaster), коктейля, основанного на «Крепком Духе Джанкс». «Путеводитель для путешествующих автостопом по Галактике» даёт следующий рецепт по приготовлению «пангалактического грызлодёра»:
«К содержимому бутылки «Крепкого духа Джанкс» прибавьте одну мерку воды из морей Сантрагинуса-5 (о эти моря Сантрагинуса! о эта сантрагинская рыба!).
Затем растворите в смеси три кубика арктурского мега-джина (предварительно хорошо охлаждённого, а то бензин улетучится).
Пропустите сквозь раствор четыре литра фаллианского болотного газа, и пусть он весело булькает в память о всех счастливых автостопщиках, скончавшихся от удовольствия в болотах Фаллии.
Аккуратно влейте по ложечке благоухающий экстракт гипермяты, мускусно-сладкий и таинственный.
Бросьте зуб солнцетигра с Алгола; полюбуйтесь, как он растворяется, наполняя напиток жаром двойной звезды.
Добавьте оливку.
Выпейте, соблюдая меры безопасности...»
ЗЫ Sorry не удержался :D
Интересно, сегодня заглянет. :roll:
ЦитироватьЯ о другом: если они служат для сближения, то явно не в том положении что сейчас.
В центр масс и немного за него.
Цитировать... 7К-Л1А 11Ф92 №4, ...
А про первый пуск есть инфа? Про №?
ЦитироватьА про первый пуск есть инфа? Про №?
В.В.Порошков в "Ракетно-космическом подвиге Байконура" указал №3.
ЦитироватьИнтересно, сегодня заглянет. :roll:
Нееет, теперь вряд ли, напугали... :(
Ах, зря, зря (* кусает локти *), такой клоун был, такой клоун... с сольной программой...
А топерь опя-ать скуууука.... оооосень... и ветер воет за окном... :roll: :?
Был. Чего то писал. Кому и куда :arrow: :?:
ЦитироватьЦитировать... 7К-Л1А 11Ф92 №4, ...
А про первый пуск есть инфа? Про №?
При первом пуске 7К-Л1А (11Ф92) №3.
ЦитироватьЦитировать.ЦитироватьПрограмма полёта Л1С,которая должна была отрабатываться в первом запуске Н1.
За 597 секунд полета ракета-носитель должна была вывести на орбиту ИСЗ высотой 304х287 км и наклонением 50°40' полезный груз, равный 70.56 т. В состав полезного груза входил беспилотный корабль 7К-Л1А массой 6900 кг, переходной отсек и штатные разгонные блоки "Г" и "Д".Далее планировалось, что с околоземной орбиты головной блок стартует к Луне и за трое с половиной суток, преодолев 380 тысяч километров, выйдет на окололунную орбиту. В течение двух суток лунный корабль должен был вращаться вокруг Луны, а затем вернуться к Земле. Коррекции траектории полета, выход на окололунную орбиту и старт с нее предполагалось выполнить за счет трех включений блока "Д.
Продолжите для второго запуска.
Однако у Вас шизофрения.
А вам фамилия Урусов не знакома? :P
Журнал "Космодром" №8 2003
Да,и советую посмотреть в словаре,что такое шизофрения.(Ещё блин,один врач без диплома) :)
ЦитироватьНет. Это Л1С я называю стендовым изделием. А то, что он пошел на ПН - это такое же использование ресурсов, как, например, 11К25 6СЛ. Было стендовое изделие 6С. Выполнили намеченные отработки - не выбрасывать же? Тем более, что объем доработок для превращения его в летное изделие оказался в тот момент меньше, чем требовалось для окончания сборки 1Л. Итого - получилась всем известная "Энергия" 11К25 №6СЛ. В случае с Л1 - аналогично. Л1С была использована для установки на летную Н1, поскольку вполне годилась с минимумом доработок.
Корень вашей ошибки в том,что Л1С - это не корабль,это программа полёта.
Честно говоря я тут в начале сам запутался.
Корабль назывался Л1А.Так что никаких стендов.
А что касается объёма доработок...
То первоначально должен быть проект,так ?
ЦитироватьСовершенно не так. Очевидно, Вы вообще не имеете представления о конструкторской работе, о том, как выполняются доработки, изменения и т.д. ГВМ иногда бывает изготовить сложнее и дороже, чем взять стендовое изделие, либо что-то еще.
В смысле бак с водой или стальную чушку изготовить сложнее и дороже, чем сделать новый КК?:shock:
Поясните свою мысль желательно с примерами.
ЦитироватьЧто значит - поставить АМС? Вы хоть понимаете, о чем речь? Где взять эту АМС, да еще и с нужной аппаратурой? И зачем?
Затем,что АМС или спутник можно сделать дешевле,чем КК
Когда вы делаете ракету разве вы не думаете,о том,что на ней вы будете запускать?Или по вашему об этом вспоминают уже в последний момент за месяц перед запуском?
Вот вам пример,откуда ракета Протон получила своё название помните?
ЦитироватьИ про какой ИМЕННО ОБИТАЕМЫЙ корабль Вы говорите? Вообще у конструкторов, а в НПОЭ (сейчас РККЭ) - в особенности, нет выражения "обитаемый корабль". Есть пилотируемый, есть беспилотный. Если Вы имели в виду беспилотный вариант Л1, то есть масса причин, почему установка ИМЕННО Л1, пусть в стендовом (первоначально) исполнении, лучше, чем просто болванка.
Так чтож вы не назвали ни одной?:roll:
ЦитироватьЗафод Библброкс писал(а):
Сейчас серийный Союз делают 2 года,а тогда в 60-х сколько по вашему должно было уйти времени на абсолютно новый корабль,который надо было ещё и разработать?
Теперь из чего же его лепить?
Так я Вам и твержу про стендовое изделие. Если для Вас это пустой звук, то я тут не виноват.
Пока вы не опишите это ваше фантастическое стендовое изделие(название,номер,отличия от настоящего корабля,дату изготовления,даты переделки в лётное изделие)то да,для меня это пустой звук.АБСОЛЮТНО ПУСТОЙ.
ЦитироватьЗафод Библброкс писал(а):
Откуда взять отсек двигателей ориентации и причаливания от штатного КК 11Ф93,если никакого штатного ЛОКа нет и в помине?
На Н1 №7Л стоял уже практически штатный ЛОК. А комплектующие узлы для него изготавливались, естественно, вперед.
Причём тут №7?Её запустили в 72м году.
Мы говорим о деталях штатного 11Ф93 в мае 68ого,когда 3Л с Л1А вывезли на старт.
По вашему получается,что КК это такой конструктор Лего,хочу то соберу,хочу это.Проекта не надо,на коленке придумаем,как и куда детали от одного корабля прикрутить к другому,так?
ЦитироватьЭто неправда. Индекс 11Ф92 был присвоен сначала проекту 7К-ПЛК, а затем перешел к заменившему его варианту 7К-Л1А. Л1С появился когда вместо изготовления штатного Л1А было принято решение доработать стендовое изделие. За изделием, несмотря на доработки, сохранили обозначение Л1С. Почему - это я Вам не сумею объяснить, поскольку Вы не работали на опытном заводе, таком, как ЗЭМ. Не поймете.
А вот с этого места,пожалуйста поподробнее.
Что такое 7К-ПЛК?
Что такое ШТАТНЫЙ Л1А?
И как вы можете говорить о том,что было принято решение доработать стендовое изделие,хотя чуть ранее ,тут же,Вы отрицали,что вам об таком решении что-либо известно?
ЦитироватьТо есть Вы абсолютно ничего не знаете про историю Н1-Л3.
Вы ещё ничем тут не подтвердили,что вы её знаете.Вы не привели ни одной даты,ни одного наименования стендового изделия.
ЦитироватьТ1К не было. Планировались такие, но их не делали. Цитирую опять же, неизвестного Вам автора:
Цитата:
В связи с тем, что подготовка к первым пускам РН Н1 опережала работы по ЛОК, было принято решение включать в комплекс Л3, устанавливаемый на Н1, ЛОК без его предварительной автономной отработки. Тем самым вариант экспериментального корабля Т1К становился ненужным, и был отменен.
Лажа,в первых пусках запуск ЛОКа не предусматривался,первый ЛОК установили на ракету только в 72м году,так что время на автономные испытания было,тем более,что Н1 так и не довели
А вот что утверждают западные источники .
Что все 3 корабля Т1К были изготовлены и на январь 70го были в полной комплектации.
Что первоначально их испытания планировали на конец 68ого ,но возникли трудности с топливными элементами.
А 24 января испытания были отменены.После возобновления работ по программе Л3 в 1970м было решено не запускать их на Протоне,а сразу устанавливать на Н1 в целях экономии средств.
И на 7Л к слову полетел как раз один из Т1К.
ЦитироватьЗафод Библброкс писал(а):
На 5Л стоял Л1.Это доказывается тем,что программа полёта в отличии от программы в первом запуске предусматривала только облёт,да ещё и без выхода на опорную орбиту.Я же приводил цитату из книги Чертока.
Т е никакого блока двигателей ориентации от ЛОКа там не было.
Во-первых, стоял Л1А. Во-вторых, Вы считаете, что ДУ ориентации нужна только для выхода на орбиту ИСЛ? А то, что комплекс Л3С надо ориентировать перед и во время разгона к Луне - это так, фигня? Ну-ну.
Если разгон происходит сразу без выхода на опорную орбиту,то можно обойтись без ДУ ориентации.
И именно поэтому баллистики расчитывали точное время для этого запуска.
Стоял Л1 №10 ,и именно поэтому проограмма полёта ограничивалась облётом Луны без выхода на орбиту Луны и без выхода на опорную орбиту.
Как я понял вы тут хотите опустить Чертока,который ясно написал - 7К-Л1,я правильно вас понимаю?
И кстати, Л3С -получается это стендовый образец чего?
:P
Интересно,как вы будете выкручиваться.
ЦитироватьПардон, но Н1 №4Л и комплекс Л3 №4Л - это разные вещи. Я Вам говорил про Н1. А Л3 №4Л еще и в заделе не существовал, так что взять с него что-то было невозможно.
В документе отсутствуют номера комплексов 1,2,3 и5,потому что номера комплексов это и есть номера ракет и это ясно любому нормальному человеку.
ЦитироватьНе "не видите необходимости", а просто таких источников не существует. Все это - Ваши фантазии, вызванные недостатком знаний и избытком апломба.
Ракеты 3Л,4Л,5Л,6Л комплекс Л3 бы не потянули,т к их грузоподъёмность была ок 70т на низкой орбите.
Впрочем назовите вашу цену,что по-вашему изначально планировалось поставить на эти ракеты.
И вы так и несказали,из чего были сделаны Л1Э.
ЦитироватьНе хочу. И Вейда я читал намного раньше Вас, и его ошибки видел, и то, что не всему у Вейда надо верить - обсуждалось на форуме.
А Вейд ничего сам не придумывает,а берёт данные из доступных источников,которые он и указывает в конце статьи.
Почему вашему источнику я должен верить больше?
ЦитироватьА вот что утверждают западные источники .
Что все 3 корабля Т1К были изготовлены и на январь 70го были в полной комплектации.
Что первоначально их испытания планировали на конец 68ого ,но возникли трудности с топливными элементами.
А 24 января испытания были отменены.После возобновления работ по программе Л3 в 1970м было решено не запускать их на Протоне,а сразу устанавливать на Н1 в целях экономии средств.
И на 7Л к слову полетел как раз один из Т1К.
Западные источники?
На Западе есть два человека, которые прилично разбираются в нашей программе -- Асиф Сиддики и Барт Хендрикс. Все остальные идут лесом, если не дают точных ссылок на источники.
Sven Grahn тоже? :shock:
ЦитироватьSven Grahn тоже? :shock:
Я глубоко уважаю Свена, но о нашей пилотируемой лунной программе он знает не так уж много. Тогда можно добавит Рекса Холла, скажем, Филлипа Кларка, и еще несколько хороших историков. Но они не владеют русским языком, а значит, пользуются очень неполным набором исходных данных.
Может и знает, да не спешит делать утверждения?
Для полноты картины приведу несколько цитат из 4-го тома Чертока (вторая, современная, версия).
Аварийные комиссии и группы закончили разбор причин неудачи первого пуска в марте 1969 года и разработали очередную пачку мероприятий по повышению надежности ракеты Н 1.
Техническое руководство дало «зеленый свет» на подготовку к пуску ракеты Н 1 № 5Л. Почему не Н 1 № 4Л? По тактическим соображениям ракета Н 1 № 4Л была отложена «в резерв» с тем, чтобы на ней впоследствии произвести весь объем доработок, которые не успевали реализовать для Н 1 № 3Л и Н 1 № 5Л.
29 и 30 мая на полигоне собралось техническое руководство и Госкомиссия для формального «закрытия» всех событий по пуску Н 1 № 3Л и принятия решения о пуске Н 1 № 5Л.
В остальном комиссия протекала довольно мирно, пока дело не дошло до проверки состояния следующей ракеты Н 1 № 6Л.
На этой проблеме комиссия «зациклилась», потому что Мишин обещал начиная с Н 1 № 6Л в качестве «полезного груза» иметь не макетные корабли типа Л3С, а лунный орбитальный корабль ЛОК, способный облететь Луну.
Лидоренко спросил, разбирался ли кто-либо с методикой испытания электрохимических генераторов на территории контрольно-испытательной станции. Для ЭХГ требуются жидкие водород и кислород – как работать с такой взрывоопасной смесью, если рядом десятки испытателей?
Финогеев пытался успокоить, заявив, что они предварительно у себя на стенде в НИИАПе отработают методику так, чтобы иметь надежный эквивалент ЭХГ, а заправку будем производить только на стартовой позиции.
Решением Госкомиссии по предложению Мишина был установлен срок готовности Н 1 № 5Л к пуску – 3 июля.
Утром 3 июня в кабинете Мишина – бывшем «большом кабинете» Королева – собралось избранное общество руководителей.
Съехались: Смирнов, Келдыш, Афанасьев, Тюлин, Литвинов, Керимов, Пашков, Царев, Пилюгин, Рязанский, Бармин, Иосифьян, Мозжорин, Галин.
С нашей стороны были: Мишин, Охапкин, Черток, Бушуев, Трегуб, Абрамов, Крюков.
Мишин не очень тщательно готовился к такому представительному сбору. Он коротко доложил об итогах разбора аварийного полета Н 1 № 3Л, о ходе подготовки Н 1 № 5Л. Назвал срок пуска – «ровно через месяц – 3 июля».
С понятным для главного конструктора оптимизмом Мишин сказал, что пуск Н 1 № 3Л, несмотря на неудачу, дал богатейший экспериментальный материал. Мы учли горькие уроки использования КОРДа, защитили его от помех и поэтому в предстоящем пуске Н 1 № 5Л можно смело идти на программу облета Луны.
Далее Мишин, не посоветовавшись со своими заместителями, обещал Н 1 № 6Л запускать с ЛОКом в полной штатной комплектации для совершения облета Луны и возвращения на Землю в беспилотном режиме.
– Закончить изготовление и поставку всех недостающих приборов для Н1 Л3 № 6Л в этом году – срок реальный, – доложил я. Но после их получения предстоит цикл испытаний – отработка всех систем в комплексе. Далее я перечислил наиболее критические по отработке системы: автоматика ЭХГ, вычислительная машина НИИАПа и ее стыковка с другими системами, оптические датчики «Геофизики».
Келдыш перебил мое многословие и спросил, нельзя ли Н 1 № 6Л и Н 1 № 7Л предусмотреть в двух вариантах. На тот случай, если пуск Н 1 № 5Л покажет недостаточную надежность, Н 1 № 6Л и Н 1 № 7Л укомплектовать только макетами для отработки самого носителя.
– В конце концов, – сказал он, – мы сегодня спорим о приборах для лунных кораблей, не имея носителя, на котором их можно отослать к Луне. У меня такое впечатление, что надо людям дать возможность спокойно подготовить и отработать ЛОК и ЛК – там особенно много еще нерешенных проблем, а независимо от этого форсировать пуски носителей. Ваш корабль Л3С – это все равно не ЛОК, а его «эрзац». Задаваясь облетом Луны во что бы то ни стало, мы снова связываем себе руки. Мы до сих пор не можем надежно решить задачи облета и возвращения на Землю специальным кораблем Л1. Где гарантия, что Л3С выполнит эту задачу лучше? На ближайший год наша задача – отработать носитель.
Мишин горячо возразил. Он обещал Н 1 № 7Л иметь в полной штатной комплектации, позволяющей не только ЛОКу выйти на орбиту спутника Луны, но и обеспечить автоматическую посадку ЛК на поверхность Луны.
– Не надо заблуждаться, – вмешался Бушуев, – пуск Н 1 № 6Л в этом году возможен только в варианте упрощенном – Л3С – никакого облета Луны мы не гарантируем. Надо планировать выход на земную орбиту или вытянутую эллиптическую, не связываясь с Луной.
Сербин не потерпел прозвучавшего в словах Келдыша, Тюлина и Бушуева намека на ревизию решения ЦК об облете Луны.
– Мы не имеем права говорить об отказе от задач облета. Если вы так ставите вопрос, то его надо доложить в ЦК, – заявил он.
Под самый конец разговоров Смирнов, взглянув в свои бумаги, спросил Мишина:
– Вы обещали до октябрьской годовщины полет трех «Союзов». Могу ли я собрать комиссию, чтобы принять решение и доложить в ЦК?
Выручая Мишина, мы с Бушуевым заверили, что идет подготовка по программе, предусматривающей стыковку двух «Союзов», а третий их облетит и будет вести телевизионный репортаж. Нас поддержал Литвинов, говоривший, что задерживают пока только неполадки с «Иглой».
При упоминании «Иглы» Афанасьев посмотрел на меня и сказал:
– Эти пуски для нас – важнейшее дело. Черток пусть остается, решает все вопросы со своим другом Мнацаканяном и смотрит за стыковочным узлом. Нам теперь еще только не хватает опозорится с пилотируемыми «Союзами». Это пока все, что у нас в руках.
Это указание было одной из причин, по которой я не оказался на полигоне в день пуска № 5Л.
Мишин принял решение осуществить пуск Н 1 № 5Л с расчетом облета Луны.
Для этого случая соединенными усилиями вместе с НИИАПом из систем 7К Л1, новых разработок для будущего ЛОКа, штатных блоков «Г», «Д» и грузового макета лунного корабля ЛК собрали гибридный комплекс, сохранив индекс Л3 С.
Приборы, установленные в спускаемом аппарате Л1, должны были управлять блоками «Г» и «Д» по программе облета, после того как нормально сработают все три ступени Н 1. Полностью штатной в Л3 С была только вся аппаратура САС.
ЦитироватьКорень вашей ошибки в том,что Л1С - это не корабль,это программа полёта.
Честно говоря я тут в начале сам запутался.
Корабль назывался Л1А.Так что никаких стендов.
А что касается объёма доработок...
То первоначально должен быть проект,так ?
Корень моей ошибки в том, что я взялся спорить с профаном.
Л1С - это Л1, предназначенный для проведения определенных испытаний на стенде. Судя по всему, на электрическом. Программа тут вообще ни при чем.
Вы вообще кто по профессии?? У меня стойкое ощущение, что Вы плохо представляете себе, что такое стенды, какие они бывают, и что такое стендовое изделие.
ЦитироватьВ смысле бак с водой или стальную чушку изготовить сложнее и дороже, чем сделать новый КК?:shock:
Поясните свою мысль желательно с примерами.
При чем тут новый КК? Есть КК, сделанный по ЧТД на стендовое изделие - Л1С. Известно, что в нем нужно доработать, чтобы поставить на летную РН - для вполне конкретных задач. Выпускается доработочный чертеж, и все дела.
А бак с водой - надо кучу чертежей, оборудование, оборудование для заливки воды на старте, расчет масс, да и динамика не та. Знаете, что жидкость имеет свойство плескаться? Ни один грамотный конструктор на это не пойдет.
Чушку сделать - а чертежи на нее? Вы в курсе, вообще, что ГВМ - это изделие, изготавливаемое по чертежам? Надо соблюсти все габариты, все посадочные места под соединения, массу, жесткость по креплениям, положение ц.м., динамику.
Ну, вот, например. Предположим, Вы заменяете пустотелый отсек чушкой. Чушку надо расположить в центре пространства, занимаемого отсеком, так? Иначе ц.м. уйдет, все динамика другая, система управления должна перенастраиваться, т.е. уже быть нештатной. Значит, чушку крепим на ферме. Ферму надо сконструировать? Выпустить чертежи, сделать (выпустив чертежи тоже) оснастку для изготовления и сборки фермы. Ферму надо испытать - не хватало, чтобы из-за поломки фермы ГВМ сорвался пуск! Вот и думают конструктора - что быстрее: ввязываться в бодягу с ГВМ и иметь кучу проблем сейчас и головной боли потом, или взять уже не нужное изделие с электростенда, и чуток доработать? Я это проходил не один раз, так что знаю, что говорю.
ЦитироватьЗатем,что АМС или спутник можно сделать дешевле,чем КК.
Бред.
ЦитироватьКогда вы делаете ракету разве вы не думаете,о том,что на ней вы будете запускать?Или по вашему об этом вспоминают уже в последний момент за месяц перед запуском?
Вот вам пример,откуда ракета Протон получила своё название помните?
Это Вы о чем?
ЦитироватьЦитироватьЕсли Вы имели в виду беспилотный вариант Л1, то есть масса причин, почему установка ИМЕННО Л1, пусть в стендовом (первоначально) исполнении, лучше, чем просто болванка.
Так чтож вы не назвали ни одной?:roll:
Читайте выше, я Вам там разжевал.
ЦитироватьПока вы не опишите это ваше фантастическое стендовое изделие(название,номер,отличия от настоящего корабля,дату изготовления,даты переделки в лётное изделие)то да,для меня это пустой звук.АБСОЛЮТНО ПУСТОЙ.
Вы настолько не понимете специфику разработки, изготовления и испытания техники, что все, что я буду Вам объяснять - для вас пустой звук.
ЦитироватьПо вашему получается,что КК это такой конструктор Лего,хочу то соберу,хочу это.Проекта не надо,на коленке придумаем,как и куда детали от одного корабля прикрутить к другому,так?
Почти. Только не проект, а ЧТД - чертежно-техническая документация. Вот как раз ЧТД и нужна. А "как и куда детали от одного корабля прикрутить к другому" бывает сплошь и рядом. Про модульность слышали?
ЦитироватьЧто такое 7К-ПЛК?
Проект КК, проходившего первоначально под индексом 11Ф92. "Простейший лунный корабль". Фактически заменен проектом Л1А.
ЦитироватьЧто такое ШТАТНЫЙ Л1А?
Тот, который описан в ЧТД на Л1А. Штатный - это жаргонное слово, означает, грубо говоря, "без серьезных отступлений от ЧТД". Ну, или можно трактовать, как "летный".
ЦитироватьИ как вы можете говорить о том,что было принято решение доработать стендовое изделие,хотя чуть ранее ,тут же,Вы отрицали,что вам об таком решении что-либо известно?
Могу судить, зная планы и видя ход их осуществления. Я вижу результат, а так как механику принятия таких решений знаю прекрасно, то понимаю: было принято такое решение. И это не обязательно документ с названием "Техническое решение №....". Бывают и другие способы оформления решений.
ЦитироватьЦитироватьТо есть Вы абсолютно ничего не знаете про историю Н1-Л3.
Вы ещё ничем тут не подтвердили,что вы её знаете.Вы не привели ни одной даты,ни одного наименования стендового изделия.
Не вижу смысла.
ЦитироватьЛажа,в первых пусках запуск ЛОКа не предусматривался,
Кто говорил про первые пуски?
Цитироватьпервый ЛОК установили на ракету только в 72м году,так что время на автономные испытания было,
Бред.
ЦитироватьА вот что утверждают западные источники .
Что все 3 корабля Т1К были изготовлены и на январь 70го были в полной комплектации.
Что первоначально их испытания планировали на конец 68ого ,но возникли трудности с топливными элементами.
А 24 января испытания были отменены.После возобновления работ по программе Л3 в 1970м было решено не запускать их на Протоне,а сразу устанавливать на Н1 в целях экономии средств.
И на 7Л к слову полетел как раз один из Т1К.
Ссылочку дадите?
ЦитироватьЕсли разгон происходит сразу без выхода на опорную орбиту,то можно обойтись без ДУ ориентации.
И именно поэтому баллистики расчитывали точное время для этого запуска.
Гениально!!!
ЦитироватьСтоял Л1 №10 ,и именно поэтому проограмма полёта ограничивалась облётом Луны без выхода на орбиту Луны и без выхода на опорную орбиту.
Как я понял вы тут хотите опустить Чертока,который ясно написал - 7К-Л1,я правильно вас понимаю?
Абсолютно неправильно. Вы и Чертока неправильно понимаете. Есть мелочи (для Чертока), которые он не удостаивает своим вниманием, либо забыл уже. Типа разницы в названиях 7К-Л1 и 7К-Л1С. Л1, он Л1 и есть. Кстати, в названиях и номерах изделий при разговорах и воспоминаниях часто бывают упрощения, понятные участникам обсуждения, но вводящие в заблуждение посторонних. Вот, как Вас, например.
ЦитироватьИ кстати, Л3С -получается это стендовый образец чего?
Невнимательно читали? Индекс "С" в данном случае означал "стендовое" происхождение начинки - Л1С. Такое рождение обозначений бывало не один раз.
ЦитироватьВ документе отсутствуют номера комплексов 1,2,3 и5,потому что номера комплексов это и есть номера ракет и это ясно любому нормальному человеку.
Любому, далекому от производства. Номер комплекса, РН, изделия и т.д. - это есть заводской номер. И присваивается он до начала сборки, еще при изготовлении первых узлов. Он входит в план-графики завода, цеха, пишется во всех формулярах и т.д. И изделие №9Л вполне может быть установлено на РН №14Л и т.п.
ЦитироватьЦитироватьИ к слову,штатных кораблей Л1С на июль 69г было завались.
ЦитироватьИсточник и точную цитату - в студию!
ЦитироватьНе вижу в этом необходимости,потому что Л1С была штатной ПН 3Л,4Л,5Л и 6Л.Потому что для комплекса Л3 грузоподъёмность этих ракет была недостаточна.Потому и на 6Л Л3 не поставили,хотя и ЛОКи и ЛК в 71м году уже были.
ЦитироватьНе "не видите необходимости", а просто таких источников не существует. Все это - Ваши фантазии, вызванные недостатком знаний и избытком апломба.
Ракеты 3Л,4Л,5Л,6Л комплекс Л3 бы не потянули,т к их грузоподъёмность была ок 70т на низкой орбите.
Впрочем назовите вашу цену,что по-вашему изначально планировалось поставить на эти ракеты.
Источник - в студию!!!
ЦитироватьИ вы так и несказали,из чего были сделаны Л1Э.
В смысле? Из ляминя?
ЦитироватьА Вейд ничего сам не придумывает,а берёт данные из доступных источников,которые он и указывает в конце статьи.
Ага. и почему же у него проскакивают противоречия, ошибки?
ЦитироватьПочему вашему источнику я должен верить больше?
Не должны. Имеющий уши да услышит.
anik, Вован, спасибо!
ЦитироватьЦитироватьКорень вашей ошибки в том,что Л1С - это не корабль,это программа полёта.
Честно говоря я тут в начале сам запутался.
Корабль назывался Л1А.Так что никаких стендов.
А что касается объёма доработок...
То первоначально должен быть проект,так ?
Корень моей ошибки в том, что я взялся спорить с профаном.
Л1С - это Л1, предназначенный для проведения определенных испытаний на стенде. Судя по всему, на электрическом. Программа тут вообще ни при чем.
Вы вообще кто по профессии?? У меня стойкое ощущение, что Вы плохо представляете себе, что такое стенды, какие они бывают, и что такое стендовое изделие.
ЦитироватьВ смысле бак с водой или стальную чушку изготовить сложнее и дороже, чем сделать новый КК?:shock:
Поясните свою мысль желательно с примерами.
При чем тут новый КК? Есть КК, сделанный по ЧТД на стендовое изделие - Л1С. Известно, что в нем нужно доработать, чтобы поставить на летную РН - для вполне конкретных задач. Выпускается доработочный чертеж, и все дела.
А бак с водой - надо кучу чертежей, оборудование, оборудование для заливки воды на старте, расчет масс, да и динамика не та. Знаете, что жидкость имеет свойство плескаться? Ни один грамотный конструктор на это не пойдет.
Чушку сделать - а чертежи на нее? Вы в курсе, вообще, что ГВМ - это изделие, изготавливаемое по чертежам? Надо соблюсти все габариты, все посадочные места под соединения, массу, жесткость по креплениям, положение ц.м., динамику.
Ну, вот, например. Предположим, Вы заменяете пустотелый отсек чушкой. Чушку надо расположить в центре пространства, занимаемого отсеком, так? Иначе ц.м. уйдет, все динамика другая, система управления должна перенастраиваться, т.е. уже быть нештатной. Значит, чушку крепим на ферме. Ферму надо сконструировать? Выпустить чертежи, сделать (выпустив чертежи тоже) оснастку для изготовления и сборки фермы. Ферму надо испытать - не хватало, чтобы из-за поломки фермы ГВМ сорвался пуск! Вот и думают конструктора - что быстрее: ввязываться в бодягу с ГВМ и иметь кучу проблем сейчас и головной боли потом, или взять уже не нужное изделие с электростенда, и чуток доработать? Я это проходил не один раз, так что знаю, что говорю.
ЦитироватьЗатем,что АМС или спутник можно сделать дешевле,чем КК.
Бред.
ЦитироватьКогда вы делаете ракету разве вы не думаете,о том,что на ней вы будете запускать?Или по вашему об этом вспоминают уже в последний момент за месяц перед запуском?
Вот вам пример,откуда ракета Протон получила своё название помните?
Это Вы о чем?
ЦитироватьЦитироватьЕсли Вы имели в виду беспилотный вариант Л1, то есть масса причин, почему установка ИМЕННО Л1, пусть в стендовом (первоначально) исполнении, лучше, чем просто болванка.
Так чтож вы не назвали ни одной?:roll:
Читайте выше, я Вам там разжевал.
ЦитироватьПока вы не опишите это ваше фантастическое стендовое изделие(название,номер,отличия от настоящего корабля,дату изготовления,даты переделки в лётное изделие)то да,для меня это пустой звук.АБСОЛЮТНО ПУСТОЙ.
Вы настолько не понимете специфику разработки, изготовления и испытания техники, что все, что я буду Вам объяснять - для вас пустой звук.
ЦитироватьПо вашему получается,что КК это такой конструктор Лего,хочу то соберу,хочу это.Проекта не надо,на коленке придумаем,как и куда детали от одного корабля прикрутить к другому,так?
Почти. Только не проект, а ЧТД - чертежно-техническая документация. Вот как раз ЧТД и нужна. А "как и куда детали от одного корабля прикрутить к другому" бывает сплошь и рядом. Про модульность слышали?
ЦитироватьЧто такое 7К-ПЛК?
Проект КК, проходившего первоначально под индексом 11Ф92. "Простейший лунный корабль". Фактически заменен проектом Л1А.
ЦитироватьЧто такое ШТАТНЫЙ Л1А?
Тот, который описан в ЧТД на Л1А. Штатный - это жаргонное слово, означает, грубо говоря, "без серьезных отступлений от ЧТД". Ну, или можно трактовать, как "летный".
ЦитироватьИ как вы можете говорить о том,что было принято решение доработать стендовое изделие,хотя чуть ранее ,тут же,Вы отрицали,что вам об таком решении что-либо известно?
Могу судить, зная планы и видя ход их осуществления. Я вижу результат, а так как механику принятия таких решений знаю прекрасно, то понимаю: было принято такое решение. И это не обязательно документ с названием "Техническое решение №....". Бывают и другие способы оформления решений.
ЦитироватьЦитироватьТо есть Вы абсолютно ничего не знаете про историю Н1-Л3.
Вы ещё ничем тут не подтвердили,что вы её знаете.Вы не привели ни одной даты,ни одного наименования стендового изделия.
Не вижу смысла.
ЦитироватьЛажа,в первых пусках запуск ЛОКа не предусматривался,
Кто говорил про первые пуски?
Цитироватьпервый ЛОК установили на ракету только в 72м году,так что время на автономные испытания было,
Бред.
ЦитироватьА вот что утверждают западные источники .
Что все 3 корабля Т1К были изготовлены и на январь 70го были в полной комплектации.
Что первоначально их испытания планировали на конец 68ого ,но возникли трудности с топливными элементами.
А 24 января испытания были отменены.После возобновления работ по программе Л3 в 1970м было решено не запускать их на Протоне,а сразу устанавливать на Н1 в целях экономии средств.
И на 7Л к слову полетел как раз один из Т1К.
Ссылочку дадите?
ЦитироватьЕсли разгон происходит сразу без выхода на опорную орбиту,то можно обойтись без ДУ ориентации.
И именно поэтому баллистики расчитывали точное время для этого запуска.
Гениально!!!
ЦитироватьСтоял Л1 №10 ,и именно поэтому проограмма полёта ограничивалась облётом Луны без выхода на орбиту Луны и без выхода на опорную орбиту.
Как я понял вы тут хотите опустить Чертока,который ясно написал - 7К-Л1,я правильно вас понимаю?
Абсолютно неправильно. Вы и Чертока неправильно понимаете. Есть мелочи (для Чертока), которые он не удостаивает своим вниманием, либо забыл уже. Типа разницы в названиях 7К-Л1 и 7К-Л1С. Л1, он Л1 и есть. Кстати, в названиях и номерах изделий при разговорах и воспоминаниях часто бывают упрощения, понятные участникам обсуждения, но вводящие в заблуждение посторонних. Вот, как Вас, например.
ЦитироватьИ кстати, Л3С -получается это стендовый образец чего?
Невнимательно читали? Индекс "С" в данном случае означал "стендовое" происхождение начинки - Л1С. Такое рождение обозначений бывало не один раз.
ЦитироватьВ документе отсутствуют номера комплексов 1,2,3 и5,потому что номера комплексов это и есть номера ракет и это ясно любому нормальному человеку.
Любому, далекому от производства. Номер комплекса, РН, изделия и т.д. - это есть заводской номер. И присваивается он до начала сборки, еще при изготовлении первых узлов. Он входит в план-графики завода, цеха, пишется во всех формулярах и т.д. И изделие №9Л вполне может быть установлено на РН №14Л и т.п.
ЦитироватьЦитироватьИ к слову,штатных кораблей Л1С на июль 69г было завались.
ЦитироватьИсточник и точную цитату - в студию!
ЦитироватьНе вижу в этом необходимости,потому что Л1С была штатной ПН 3Л,4Л,5Л и 6Л.Потому что для комплекса Л3 грузоподъёмность этих ракет была недостаточна.Потому и на 6Л Л3 не поставили,хотя и ЛОКи и ЛК в 71м году уже были.
ЦитироватьНе "не видите необходимости", а просто таких источников не существует. Все это - Ваши фантазии, вызванные недостатком знаний и избытком апломба.
Ракеты 3Л,4Л,5Л,6Л комплекс Л3 бы не потянули,т к их грузоподъёмность была ок 70т на низкой орбите.
Впрочем назовите вашу цену,что по-вашему изначально планировалось поставить на эти ракеты.
Источник - в студию!!!
ЦитироватьИ вы так и несказали,из чего были сделаны Л1Э.
В смысле? Из ляминя?
ЦитироватьА Вейд ничего сам не придумывает,а берёт данные из доступных источников,которые он и указывает в конце статьи.
Ага. и почему же у него проскакивают противоречия, ошибки?
ЦитироватьПочему вашему источнику я должен верить больше?
Не должны. Имеющий уши да услышит.
А можно ещё раз поподробнее?.. :? :mrgreen:
ЦитироватьА можно ещё раз поподробнее?.. :? :mrgreen:
Ого, это рекорд оверквотинга! :D
ЦитироватьОго, это рекорд оверквотинга! :D
Который вполне заслуживает рекордного бана. :)
ЦитироватьЦитироватьА можно ещё раз поподробнее?.. :? :mrgreen:
Ого, это рекорд оверквотинга! :D
А по этому в баню :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьОго, это рекорд оверквотинга! :D
Который вполне заслуживает рекордного бана. :)
Больше года? :roll:
Не менее полутора.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать.ЦитироватьПрограмма полёта Л1С,которая должна была отрабатываться в первом запуске Н1.
За 597 секунд полета ракета-носитель должна была вывести на орбиту ИСЗ высотой 304х287 км и наклонением 50°40' полезный груз, равный 70.56 т. В состав полезного груза входил беспилотный корабль 7К-Л1А массой 6900 кг, переходной отсек и штатные разгонные блоки "Г" и "Д".Далее планировалось, что с околоземной орбиты головной блок стартует к Луне и за трое с половиной суток, преодолев 380 тысяч километров, выйдет на окололунную орбиту. В течение двух суток лунный корабль должен был вращаться вокруг Луны, а затем вернуться к Земле. Коррекции траектории полета, выход на окололунную орбиту и старт с нее предполагалось выполнить за счет трех включений блока "Д.
Продолжите для второго запуска.
Однако у Вас шизофрения.
А вам фамилия Урусов не знакома? :P
Журнал "Космодром" №8 2003
Мне эта фамилия знакома. Текст в журнале Космодром на 99,9% украден у меня, но про алгоритм полета я такую фигню не писал. Тут Урусов по своему разумению замполита сам выдумал или опять где-то стырил. :evil:
ЦитироватьА можно ещё раз поподробнее?.. :? :mrgreen:
На бис, что ли? :shock:
ЦитироватьМы говорим о деталях штатного 11Ф93 в мае 68ого,когда 3Л с Л1А вывезли на старт.
Как же так? Как же может быть вывоз 7К-Л1А на старт в мае 68-го? Я писал: На макете Н1 были установлены макетные двигатели, а также все необходимые системы и баки, приспособленные для заправки компонентами топлива. В головном блоке были установлены макеты блоков Г и Д, верхнего переходника космического аппарата 7К-Л1А, а также макет ДУ системы аварийного спасения. Макет Н1 имел обозначение 11А52 и заводской номер Я15000-1М1.
Урусов же в журнале изменил текст постановкой запятой и получилось, что "В головном блоке были установлены макеты блоков Г и Д, верхнего переходника, космического аппарата 7К-Л1А, а также макет ДУ системы аварийного спасения."
Теперь по Урусову можно сделать вывод о вывозе 7К-Л1А на старт с макетом РН. :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБез двигателей ДОКа только группой дв. сбижения построение и удержание ориентации при коррекции траектории невозможно.
Блок И с группой двигателей сближения.
(http://s39.radikal.ru/i083/0910/95/790ddac86bde.jpg) (http://www.radikal.ru)
А двигатели поворачиваются?
Это не решило бы проблему управления по крену. Скорости "перекладки", если нужно скорректировать небольшой угол, не хватило бы.
Я о другом: если они служат для сближения, то явно не в том положении что сейчас.
Разобрался: никто никуда не поворачивался. Здесь всё подробно расписано:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article11.htm?reload_coolmenus
ЦитироватьБлок двигателей ориентации комплекса (ДОК), массой 800 кг и длиной 1,56 метра, предназначался для ориентации ЛРК на всех этапах полета вплоть до момента старта с лунной орбиты к Земле, и размещался в верхней части БО. На отсеке в 4 блоках было установлено 16 двигателей ориентации комплекса «Л-3» (ДОК) и 8 двигателей причаливания и ориентации ЛОК по оси «Х» (ДПО-Х). Все двигатели были разработаны в ТМКБ «Союз» (МАП) под руководством В.Г.Степанова. В состав двигателей ДОК входили 4 двигателя управления по тангажу и 4 - по рысканию тягой по 10 кгс (по 2 двигателя на каждом блоке), и 8 двигателей по крену тягой по 2,5 кгс (по 4 двигателя на двух блоках). Двигатели ДПО-Х тягой по 20 кгс размещались на двух других блоках (по 4 на каждом блоке). Внутри отсека ДОК размещались 6 сферических баков с топливом массой около 300 кг (НДМГ и АТ) и 4 баллона с газом наддува топливных баков.
Впереди на отсеке ДОК был установлен активный стыковочный узел типа «Штырь», для стыковки ЛОКа с ЛК после его возвращения с Луны, антенны системы сближения и стыковки «Курс».
Приборно-агрегатный отсек (ПАО) имел форму цилиндра с максимальным диаметром 2,2 метра и длиной 2,82 метра. ПАО располагался между СА и ЭО и состоял из трех отсеков: герметичного приборного отсека (ПО) и негерметичных переходного отсека (ПхО) и агрегатного отсека (АО).
На ПхО размещались 4 двигателя причаливания и ориентации по оси «У» (ДПО-У) и 4 двигателя по оси «Z» (ДПО-Z) тягой по 20 кгс (разработчик - ТМКБ «Союз»). Двигатели были размещены в 4 блоках (по 2 двигателя в каждом блоке). Топливо для этих двигателей поступало по трубопроводам из топливных баков, располагавшихся в отсеке ДОК.
Т.е. для причаливания служили восемь двигателей ДПО-Х, а для ориентации четыре двигателя ДПО-Y и четыре ДПО-Z.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9506.jpg) (http://www.buran.ru/images/jpg/lok-2.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/0910/f6/29f6c4e64615.jpg) (http://www.radikal.ru)
Штатный ОО Л3:
(http://s13.radikal.ru/i186/0910/09/f6331dd35cd2.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНикто никуда не поворачивался.
:? Я и не писал этого.
Был вывод о том, что разворот этих дв., не даст нормального управления ориентацией.
При сближении и стыковке необходимо не только ориентация (разворот вокруг центра масс) по осям XYZ, но и перемещение "в бок" по осям Y и Z, блоки дв. на ПхО, нужны только на этапе сближения и стыковки.
Это я писал. Что впрочем и видно из цитаты.
ЦитироватьБлок И с группой двигателей сближения.
Слово "сближения" сбило с толку, поскольку положение двигателей на блоке И исключает возможность использования их для этой цели.
И еще, небольшое отклонение векторов тяги этих двигателей назад от ЦМ необходимо для финишного гашения (снижения) скорости сближения. На малых дистанциях.
Т.е. они всё же отклонялись.
Хм. Нашел все-таки книжку.
Анатолий Шибанов. "Заботы космического архитектора".
ДетЛит., М 1982.
Обалденная книжка. Была у меня настольной с 86го. :)))
Левантовский для детишек. :)))))))))
Цитата:
"Хорошо если еще на Земле удается выявить все нежелательные взаимные влияния приборов. Так, при наземных испытаниях советской автоматической станции "Луна-16" неожиданно обнаружили, что прибор, измеряющий скорость спуска станции, дает неверные показания. Случись такое у поверхности Луны не вовремя включился бы двигатель мягкой посадки, и при ударе о грунт станции был бы нанесен непоправимый ущерб. Как выяснилось, виновником неправильной работы измерителя скорости была наружная антенна."
Страница 99.
Вот так. В старой детской книжке описана причина гибели "Луны-15". :((((((
З.Ы, Где то была тема про Л-15. Сейчас некогда искать. потом туда скину.
ЦитироватьЦитироватьОго, это рекорд оверквотинга! :D
Который вполне заслуживает рекордного бана. :)
Наоборот, за это снимают штраф. :)
ЦитироватьА можно ещё раз поподробнее?.. :? :mrgreen:
Извините, нельзя. :wink: :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кстати, вот вы "высказываете предположение", а где ваши обоснования к нему?
Только то, что старт производился в момент астрономического окна?
На первой странице этой темы. :arrow:
Ну, если закрыть глаза на бредовость высказываемых "идей" на "изложение гипотезы" это может еще и потянет.
Но где обоснования этой гипотезы, повторяю еще раз вопрос.
Что кроме паранойального "здравого смысла" лежит в ее основе?
Просто "гипотез" можно наковырять на пустом месте бесконечное множество и независимо от своей озвученности или сформулированности этот факт по вашему должен дискредитировать любое "знание" вообще.
.
Ладно,вот ещё анекдот.Заходим на страницу
http://epizodsspace.testpilot.ru/otrady/1969ot.html
Читаем
Быковский В. Ф программа Л-3;НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
Леонов А. А. программа Л-3; НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
Макаров О. Г. программа Л-3; НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
Рукавишников Н. Н. программа Л-3; НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
А теперь попробуйте угадать об экипаже КАКОГО КОРАБЛЯ идёт речь?
:lol: :lol: :lol:
И потом,то что запуск 3 июля был беспилотным это ведь тоже всего лишь гипотеза,которую вы ничем не можете подтвердить.
Что,никто из тех участников событий,которым позволили о них рассказывать не пищет о пилотируемом запуске?
А вас не удивляет то,что даже при том,что об этом запуске они пишут так невозможно мало,они ещё умудряются противоречить друг другу? :)
Ну вот вы представте.Через две недели стартует Аполло 11 и вся ваша лунная программа,все труды,,все многомиллиардные затраты летят коту под хвост.
Через две недели вы будете унижены и опозорены - страна отправившая первого человека в космос всего через восемь лет оказалась не способна даже адекватно повторить американские достижения не смотря на все ваши усилия.
Что бы вы стали делать?Обречённо ждать,заранее страдая от досады и стыда или пойдёте ва-банк,дерзнёте на авантюру,как американцы с Аполло8?Я бы однозначно выбрал второй путь,поэтому я и отстаиваю свою версию.Я не верю,что наши конструктора,инженеры,космонавты лохи и аппатичные трусы.А вы?
ЦитироватьЦитироватьВот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Почему СА белого цвета? Явно макет. В полет не пошел. :P
Чем вам не нравится цвет?
ЦитироватьИзвините - пропустил 2 дня оживленной дискусии. Из Технических отчетов о подготовке и пусках Н1-Л3 можно определить, что при пуске 3 июля 1969 года в головном блоке были: блоки Г и Д, 7К-Л1А 11Ф92 №4, ДУ САС штатная (при первом пуске была макетная). Среди неисправностей в МИКе упоминается одно самоустранившееся в двигателях ориентации ДОК, а также поиск короткого замыкания в силовых цепях ПАО 11Ф92 на старте. Время подготовки головного блока по сравнению с первым ГБ уменьшилось на 200 часов, при наличии ЛОК это время было бы явно больше. ЛОКа не было и по той причине, что впервые заправка ЭХГ водородом и кислородом на старте была проведена только в ноябре 1971 года.
Вам доступны технические отчётЫ? :!:
А в них есть программа полёта корабля?
И скажите плиз,сколько вообще было 11ф92,что стало с №1 и №2?
И почему Черток пищет,что 3 июля запускался 7К-Л1?
ЦитироватьЦитироватьМы говорим о деталях штатного 11Ф93 в мае 68ого,когда 3Л с Л1А вывезли на старт.
Как же так? Как же может быть вывоз 7К-Л1А на старт в мае 68-го? Я писал: На макете Н1 были установлены макетные двигатели, а также все необходимые системы и баки, приспособленные для заправки компонентами топлива. В головном блоке были установлены макеты блоков Г и Д, верхнего переходника космического аппарата 7К-Л1А, а также макет ДУ системы аварийного спасения. Макет Н1 имел обозначение 11А52 и заводской номер Я15000-1М1.
Урусов же в журнале изменил текст постановкой запятой и получилось, что "В головном блоке были установлены макеты блоков Г и Д, верхнего переходника, космического аппарата 7К-Л1А, а также макет ДУ системы аварийного спасения."
Теперь по Урусову можно сделать вывод о вывозе 7К-Л1А на старт с макетом РН. :evil:
Вот цитата из Сиддики
ЦитироватьPresumably because of the results of the I M I tests, Mishin was unable to meet the March
968 deadline for launch, informally delaying the attempt to May. Military units evidently did
ot completely master all operations related to the work of the huge emergency rescue system
n top of the N I. To add to the problems, work was disrupted on the booster in April by the
eath of two men during ground tests. '_ Oxygen systems on the support tower were also
complete for a launch. At a meeting on April 22, Mishin targeted May 5 for another full-scale
sting of the flightworthy N I-LI on the pad. The first launch article finally arrived at its pad
n May 7, 1968. The launch was set for late May, despite concerns over the state of the
ooster engines, which were in less than perfect condition and only barely within the specified
mits for testing.
The original payload for booster no, 3L had apparently been a 7K-LIE spacecraft equipped test firings of the Blok D stage. At some point in 1968, the spacecraft was replaced
y a dedicated circumlunar spacecraft re-equipped for flight in lunar orbit. In an example of the
ross pollination among the various lunar programs, this variant, known as the 7KLIS, seems have been left over from the short-lived plan to have the 7K-LI dock in Earth orbit with
Soyuz spacecraft prior to its circumlunar mission. The spacecraft was equipped with the
ngine Orientation Complex (known as the "DOK") from the L3's Lunar Orbital Ship. The
omplex, having a mass of around 800 kilograms, was installed at the forward end of the
7K-L IS on its prominent support cone to carry out attitude control. Because there was no need
r docking on the N l's launch, the engine complex did not have the active node of the
ontakt docking system. The DOK was manufactured by a new entrant to the Soviet space pro-
ram, the Arsenal Machine Building Plant based in Leningrad. whose design bureau was headed
y Chief Designer Petr A Tyurin. The first complete 7K-LtS vehicle was assembled in March
1968, in time for the planned N I launch in two months.
ЦитироватьЛадно,вот ещё анекдот.Заходим на страницу
http://epizodsspace.testpilot.ru/otrady/1969ot.html
Читаем
Быковский В. Ф программа Л-3;НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
Леонов А. А. программа Л-3; НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
Макаров О. Г. программа Л-3; НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
Рукавишников Н. Н. программа Л-3; НАЗНАЧЕН В ЭКИПАЖ
Это страница с заброшенного раздела заброшенного зеркала моего сайта (у меня туда и доступа нет). Никогда не думал, что кому-то понадобится. Мне и отвечать.
Назначен в экипаж - не значит, что корабль уже готов или определен. Это значит, что объявлено кто с кем летит и кто будет командиром. То есть из групп выделили пары. Только и всего.
Для "Союза" так сделали еще в начале 1964
ЦитироватьИ потом,то что запуск 3 июля был беспилотным это ведь тоже всего лишь гипотеза,которую вы ничем не можете подтвердить.
Отнюдь.
Это официальная версия исторического события от того, кто за это отвечает и кто "все это устроил".
ЦитироватьЧто,никто из тех участников событий,которым позволили о них рассказывать не пищет о пилотируемом запуске?
Так ить пишут - о БЕСПИЛОТНОМ.
ВСе, кто только хоть чуть упоминает об этом запуске, ПИШУТ, что он был беспилотный.
И ставят свою подпись.
ЦитироватьА вас не удивляет то,что даже при том,что об этом запуске они пишут так невозможно мало,они ещё умудряются противоречить друг другу? :)
Что ж в этом удивительного?
ЦитироватьНу вот вы представте.Через две недели стартует Аполло 11 и вся ваша лунная программа,все труды,,все многомиллиардные затраты летят коту под хвост.
Через две недели вы будете унижены и опозорены - страна отправившая первого человека в космос всего через восемь лет оказалась не способна даже адекватно повторить американские достижения не смотря на все ваши усилия.
Что бы вы стали делать?Обречённо ждать,заранее страдая от досады и стыда или пойдёте ва-банк,дерзнёте на авантюру,как американцы с Аполло8?Я бы однозначно выбрал второй путь,поэтому я и отстаиваю свою версию.Я не верю,что наши конструктора,инженеры,космонавты лохи и аппатичные трусы.А вы?
А я не верю что они патологические идиоты и авантюристы.
Настолько ничего не было еще готово, что вряд ли даже подобная мысль могла придти кому-то в голову, тем более, что предыдущий недавний пуск Н-1 закончился взрывом.
ЦитироватьЭто страница с заброшенного раздела заброшенного зеркала моего сайта (у меня туда и доступа нет). Никогда не думал, что кому-то понадобится. Мне и отвечать.
Назначен в экипаж - не значит, что корабль уже готов или определен. Это значит, что объявлено кто с кем летит и кто будет командиром. То есть из групп выделили пары. Только и всего.
Для "Союза" так сделали еще в начале 1964
А как вы прокомментируете внезапную смену всей команды по Л3 в марте 69ого и такой же внезапный роспуск этой команды через несколько месяцев?
Цитировать...
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что грузоподъемность первых Н-1 не превышает 70 т?:lol:
ЦитироватьЦитироватьИ потом,то что запуск 3 июля был беспилотным это ведь тоже всего лишь гипотеза,которую вы ничем не можете подтвердить.
Отнюдь.
Это официальная версия исторического события от того, кто за это отвечает и кто "все это устроил".
Да где эта официальная версия?!!!
Где?!!
:lol: :lol: :lol:
Нету её.Чего не спроси -нифига не известно.
ЦитироватьИ потом,то что запуск 3 июля был беспилотным это ведь тоже всего лишь гипотеза,которую вы ничем не можете подтвердить.
Это общеизвестный факт. Общеизвестные факты не нуждаются в доказательствах.
А вот то что запуск был пилотируемым - это ваша гипотеза. Её нужно доказывать.
ЦитироватьА вас не удивляет то,что даже при том,что об этом запуске они пишут так невозможно мало,они ещё умудряются противоречить друг другу? :)
Абсолютно не удивляет. Обычная у нас практика.
ЦитироватьЧто бы вы стали делать?
Известно что - надеяться что у американцев чтото обломится и мы получим свой шанс.
ЦитироватьОбречённо ждать,заранее страдая от досады и стыда или пойдёте ва-банк,дерзнёте на авантюру,как американцы с Аполло8?
Никаких аналогий с Аполлоном-8. У американцев и корабль и ракета уже были успешно испытаны, в т.ч. корабль в длительном пилотируемом полёте. С А-8 американцы лишь слешка изменили программу очередного полёта. Ничего общего с нашей ситуацией.
Приводить совершенно неадекватные аналогии - это всё что вам осталось?
ЦитироватьЯ бы однозначно выбрал второй путь,
Вот поэтому вас на пушечный выстрел не подпускают к космонавтике и ваш удел - бредить на форумах.
Цитироватьпоэтому я и отстаиваю свою версию.Я не верю,что наши конструктора,инженеры,космонавты лохи и аппатичные трусы.А вы?
И мы не верим. Поэтому у вашей галиматьи никаких шансов. А вы убеждаете нас что в дополнение ко всему этому списку они все ещё и патологические лжецы?
ЦитироватьЦитировать...
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что грузоподъемность первых Н-1 не превышает 70 т?:lol:
Из "официальной версии". :lol:
ЦитироватьДа где эта официальная версия?!!!
Где?!!
Везде.
Цитировать:lol: :lol: :lol:
Вас прошибло на хи-хи?
ЦитироватьНету её. Чего не спроси -нифига не известно.
То что запуск был беспилотным известно всем. Или здесь обсуждают уже чтото другое?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что грузоподъемность первых Н-1 не превышает 70 т?:lol:
Из "официальной версии". :lol:
Официальная версия - более 90 т. 70 т - это не "грузоподъемность" - это масса ПГ, выводимого в конкретных пусках :lol:
Цитировать[А я не верю что они патологические идиоты и авантюристы.
Настолько ничего не было еще готово, что вряд ли даже подобная мысль могла придти кому-то в голову, тем более, что предыдущий недавний пуск Н-1 закончился взрывом.
Сы,а "Восходы",а полёт Комарова,а оnсутствие запасного парашюта в Л1,а Салют-1,переделанный из станции Челомея?
Авантюристы ещё те... :wink:
ЦитироватьЦитироватьА я не верю что они патологические идиоты и авантюристы.
Настолько ничего не было еще готово, что вряд ли даже подобная мысль могла придти кому-то в голову, тем более, что предыдущий недавний пуск Н-1 закончился взрывом.
Сы,а "Восходы",а полёт Комарова,аосутствие запасного парашюта в Л1,а Салют-1,переделанный из станции Челомея?
:P
Вот именно, что полет КОмарова, который только что был.
Зонд-5, который только что слетал "не вполне удачно", Н-1, которая только что взорвалась на старте.
ЦитироватьСы,а "Восходы"
Восходы это переделанные уже испытанные Востоки, многократно испытанная РН, беспилотные запуски перед началом пилотируемых. Ничего общего с Н-1.
Цитироватьа полёт Комарова
И ракета и корабль перед этим совершили несколько полётов.
Цитироватьаосутствие запасного парашюта в Л1
Отсутствие запасного парашюта вы пытаетесь объявить авантюрой? Это всё что вам осталось?
Цитироватьа Салют-1,переделанный из станции Челомея?
А тут что не так?
Во всех случаях ситуация не имеет ничего общего с вашей версией. Совершенно неадекватные аналогии это единственный способ доказать совершенно неадекватную версию.
Кстати пункт 1 свода правил демагога:
Цитировать1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию.
Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Вы так и не изложили свою версию событий. Какие космические аппараты по вашему были установлены на РН в рассматриваемом запуске и какова была по вашему программа полёта. Означает ли это обычную демагогию или то что вы сами не в состоянии свести концы с концами в ваших галюцинациях?
Исправил опечатку.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что грузоподъемность первых Н-1 не превышает 70 т?:lol:
Из "официальной версии". :lol:
Официальная версия - более 90 т. 70 т - это не "грузоподъемность" - это масса ПГ, выводимого в конкретных пусках :lol:
Ну в 7Л было меньше 90т,чтобы добиться такой грузоподъёмности нужны были специальные меры,типа переохлаждения компонентов топлива.Наверно это должно было как-то отразиться на конструкции ракеты,ВЫ как полагаете?В конце концов,почемуже 4Л могла доставить на Луну только резервный ЛК,без всякого ЛОКа??
ЦитироватьСы,а "Восходы",
Вы не в состоянии понять только что прочитанный текст? Что не так с Восходами? Для начала многократно успешно испытанная ракета. Потом многократно успешно испытанный прототип. И наконец успешное беспилотное испытание перед пилотируемым. Что общего с вашими галюцинациями?
Цитироватьа полёт Комарова,
Аналгично. Два предшествующих частично-успешных испытания. Никаких проблем с ракетой. И наконец неудачный финал указывавющий на недостаточность таких подходов. Что общего с вашей версией?
Цитироватьа оnсутствие запасного парашюта в Л1,
И на Восходе запасного парашюта не было. Однако при чём тут запасной парашют? Для вас он аналогичен пилотируемуму запуску на ни разу не летавших ракете и корабле?
Цитироватьа Салют-1,переделанный из станции Челомея?
Авантюристы ещё те... :wink:
Вы в состоянии объяснить хотя бы сами себе какие у вас проблемы с Салютом?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Да, кстати, а с чего Вы взяли, что грузоподъемность первых Н-1 не превышает 70 т?:lol:
Из "официальной версии". :lol:
Официальная версия - более 90 т. 70 т - это не "грузоподъемность" - это масса ПГ, выводимого в конкретных пусках :lol:
Ну в 7Л было меньше 90т,чтобы добиться такой грузоподъёмности нужны были специальные меры,типа переохлаждения компонентов топлива.Наверно это должно было как-то отразиться на конструкции ракеты,ВЫ как полагаете?В конце концов,почемуже 4Л могла доставить на Луну только резервный ЛК,без всякого ЛОКа??
Эти меры принимались (в той или иной степени) на всех Н-1 с 30 двигателями на 1-й ступени. 70 т - максимальная грузоподъемность Н-1 по ЭП 1962 г. - стартовой массой около 2200 т и 24 ЖРД на 1-й ступени.
ЦитироватьЦитировать] Что бы вы стали делать?
Известно что - надеяться что у американцев чтото обломится и мы получим свой шанс.
Это низко и подло.Неудивительно,что это ваша версия.
ЦитироватьЦитироватьОбречённо ждать,заранее страдая от досады и стыда или пойдёте ва-банк,дерзнёте на авантюру,как американцы с Аполло8?
Никаких аналогий с Аполлоном-8. У американцев и корабль и ракета уже были успешно испытаны, в т.ч. корабль в длительном пилотируемом полёте. С А-8 американцы лишь слешка изменили программу очередного полёта. Ничего общего с нашей ситуацией.
Приводить совершенно неадекватные аналогии - это всё что вам осталось?
Программа облёта Луны на Л1 была отработана на 100%.А сколько Аполлонов до А-8 облетали Луну,выходили на её орбиту?А про полуаварийный Аполло-7 вообще бы лучше не вспоминали.
:P
ЦитироватьЦитировать]поэтому я и отстаиваю свою версию.Я не верю,что наши конструктора,инженеры,космонавты лохи и аппатичные трусы.А вы?
И мы не верим. Поэтому у вашей галиматьи никаких шансов. А вы убеждаете нас что в дополнение ко всему этому списку они все ещё и патологические лжецы?
Точно такие же лжецы,как и все те,кто хранит государственную тайну
ЦитироватьЭти меры принимались (в той или иной степени) на всех Н-1 с 30 двигателями на 1-й ступени. 70 т - максимальная грузоподъемность Н-1 по ЭП 1962 г. - стартовой массой около 2200 т и 24 ЖРД на 1-й ступени.
Сумлеваюсь,стартовая масса Н1 в первых пусках до 2800т не дотягивала,а надо было ,если помню 2850т.
ЦитироватьЦитироватьСы,а "Восходы",
Вы не в состоянии понять только что прочитанный текст? Что не так с Восходами? Для начала многократно успешно испытанная ракета. Потом многократно успешно испытанный прототип. И наконец успешное беспилотное испытание перед пилотируемым. Что общего с вашими галюцинациями? ?
А отсутствие САС?
ЦитироватьЦитироватьа полёт Комарова,
Аналгично. Два предшествующих частично-успешных испытания. Никаких проблем с ракетой. И наконец неудачный финал указывавющий на недостаточность таких подходов. Что общего с вашей версией? ?
Ага последний полёт Колумбии по вашей логике тоже - частично-успешный. :lol:
ЦитироватьЦитироватьа оnсутствие запасного парашюта в Л1,
И на Восходе запасного парашюта не было. Однако при чём тут запасной парашют? Для вас он аналогичен пилотируемуму запуску на ни разу не летавших ракете и корабле?
Кто-то когда-то разглагольствовал,что пускать первый Шаттл сразу с пилотами это вполне нормальная вещь.Вы изменили своё мнение?
:lol:
ЦитироватьЦитироватьа Салют-1,переделанный из станции Челомея?
Авантюристы ещё те... :wink:
Вы в состоянии объяснить хотя бы сами себе какие у вас проблемы с Салютом?
У меня никаких,а вот у космонавтов они были.И вообще,как назвать переделку военной станции в научную только для того,чтобы опередить американцев?
Аналогия с Л1 на Н1 понятна?
ЦитироватьЭто низко и подло.Неудивительно,что это ваша версия.
Абсолютно ничего низкого и подлого. Обычное отношение к потенциальному противнику. А вы как относитесь к противнику? И версия эта тоже отнюдь не моя а общеизвестная.
ЦитироватьПрограмма облёта Луны на Л1 была отработана на 100%.
Чиво, чиво?
ЦитироватьА сколько Аполлонов до А-8 облетали Луну,выходили на её орбиту?
Вы читать умеете? В отличие от нас и ракета и корабль были испытаны. У нас этого не было.
Что касается выхода на окололунную орбиту то двигателю корабля всё равно где работать - у Луны или у Земли.
ЦитироватьА про полуаварийный Аполло-7 вообще бы лучше не вспоминали.
Аварийный Аполлон-7 это ваша очередная галюцинация призванная свести концы с концами в вашей версии? Полёт А-7 был полностью успешным, по крайней мере по общепринятой версии.
ЦитироватьТочно такие же лжецы,как и все те,кто хранит государственную тайну
"Советские учёные, инженеры и космсонавты - паталогические лжецы." Понятно. Как и ожидалось это главный аргумент в доказательство бредовых галюцинаций невежественных дилетантов?
ЦитироватьА отсутствие САС?
А в ваших галюцинациях САС в запуске 3 июля уже отсутствует? Если присутствует то договоритесь сам с собой: отсутствие САС это аргумент за что?
ЦитироватьАга последний полёт Колумбии по вашей логике тоже - частично-успешный. :lol:
И тем не менее если вы не знали после неё очередной Шаттл опять полетел с экипажем.
В полёте Космоса-140 причина прогорания теплозащиты была найдена и устранена. Опасаться её повторения не было оснований. Другие системы корабля подтвердили свою работоспособность. Ничего общего с ситуацией с Н-1-Л-3.
ЦитироватьКто-то когда-то разглагольствовал,что пускать первый Шаттл сразу с пилотами это вполне нормальная вещь.Вы изменили своё мнение?
:lol:
Для того чтоб доказать свои галюцинации вам приходится перепутать СССР с США а Шаттл с Н-1-Л-3?
ЦитироватьУ меня никаких,а вот у космонавтов они были.
Странно. А вот я не слышал что у космонавтов были проблемы из-за переделки Алмаза в Салют. И чтоб они называли это авантюрой. Так что не надо свои бредни перекладывать на космонавтов.
ЦитироватьИ вообще,как назвать переделку военной станции в научную только для того,чтобы опередить американцев?
Общеизвестно как - космическая гонка. Однако вы кажется пытались поставить Салют как пример авантюризма? И что? Всё?
ЦитироватьАналогия с Л1 на Н1 понятна?
Непонятна. У вас новая версия по которой Л1 это переделанный военный лунный разведчик?
Зафод, так что с вашей версией событий? Как должен был проходить полёт по вашей галюцинации? Вы избегаете её озвучить т.к. прекрасно знаете что не сможете в ней свести концы с концами?
По Восходам - разобрались :D
ЦитироватьЦитироватьЭти меры принимались (в той или иной степени) на всех Н-1 с 30 двигателями на 1-й ступени. 70 т - максимальная грузоподъемность Н-1 по ЭП 1962 г. - стартовой массой около 2200 т и 24 ЖРД на 1-й ступени.
Сумлеваюсь,стартовая масса Н1 в первых пусках до 2800т не дотягивала,а надо было ,если помню 2850т.
Масса полностью заправленного изделия (кажется, №7Л) 2783 т, стартовая масса 2768 т. При этом максимальная масса ПГ - около 92 т.
2 Зафод Библброкс - я уже писал, что даже по Вашей версии,
никакой логики ставить облетный Л1 на Н-1. Сколько там
,,Протонов,, (с Луноходом и луночерпалками) слетало с начала
69-го года ? Чтоб подсластить пилюлю, могли б все эти РН
использовать для облета... (с упорством, как ,,Луна4-8) :P
ЦитироватьЦитироватьВосходы это переделанные уже испытанные Союзы,
Старый , поправь на Востоки, а то глаз режет :wink:
Поправил.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Почему СА белого цвета? Явно макет. В полет не пошел. :P
Чем вам не нравится цвет?
Теплозащита на 7К-Л1 типа Зонд всегда была темно-коричневой.
(http://s61.radikal.ru/i173/0910/93/8c37a66c9a56.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНу в 7Л было меньше 90 т,чтобы добиться такой грузоподъёмности нужны были специальные меры, типа переохлаждения компонентов топлива. Наверно это должно было как-то отразиться на конструкции ракеты, ВЫ как полагаете?
Переохлаждение кислорода и охлаждение керосина перед заправкой применялось для всех ракет Н1. :P
ЦитироватьВам доступны технические отчётЫ? :!:
А в них есть программа полёта корабля?
Я даже их читал. В них нет программы полета.
Кстати, Вован, Вы не момните, какую массу име комплекс Л-3 на Н-1 №7Л?
Л3 при последнем пуске имел массу 94 тонны.
Что за лютый бешенный бессмысленный спор.
План лётных испытаний комплекса Н1-Л3 подробно описан у Каманина Отсюда видно первым пилотируемым пуском могла стать только 5-ая Н1. И то если предыдущие пуски пройшли бы успешно. А гибель Комарова ещё более ужесточила требования к отработке новых изделий.
(http://i076.radikal.ru/0910/a3/118ebd111764.jpg)
По четвёртому пуску:
Цитировать... Главной проблемой была разработка отечественных ТЭ и ЭХГ. К этой работе на конкурсной основе были привлечены все организации страны, имевшие хотя бы лабораторный опыт создания топливных элементов: Всесоюзный научно-исследовательский институт источников тока (ВНИИИТ) (в настоящее время НПО «Квант»); Кудиновский филиал Всесоюзного научно-исследовательского института электромеханики (КФ ВНИИЭМ); Уральский электрохимический комби¬нат (УЭХК); Институт электрохимии АН СССР (ИЭХ АН) и Московский энергетический институт (МЭИ).
Трём первым организациям по единому техническому заданию на конкурсной основе была поставлена задача — создать в кратчайшие сроки ЭХГ для ЭУ ЛОК. В целях обеспечения сжатых сроков разработки ЭУ ЛОК головным разработчиком — РКК «Энергия» — было принято решение о разработке для трёх вариантов ЭХГ универсальных подсистем ЭУ, наиболее тесно связанных с ЭХГ: системы хранения и подачи криогенных компонентов (водорода и кислорода); системы терморегулирования ЭУ с автономными средствами сброса тепла (радиаци¬онным теплообменником и теплообменником-испарителем, отводящим тепло за счёт испарения реакционной воды ЭХГ в космическое пространство).
В течение полутора лет после начала разработки были созданы и испытаны на стендах РКК «Энергия» первые образцы ЭХГ трёх указанных организаций. ЭХГ «Волна-20» (рис.1) с щелочным циркулирующим электролитом с «классической» схемой обеспечения тепломассообмена оказался наиболее приемлемым по совокупности всех основных показателей: КПД, масса, габариты, надёжность и ресурс работы. Этому способствовал огромный опыт УЭХК по созданию пористых сред для газодиффузионного разделения урана, а также опыт Уральского электро¬механического завода в части создания сложнейших электромеханических систем.
Масса одного из трёх ЭХГ составляла 70 кг, давление водорода и кислорода на входе в ЭХГ — 12-16 кгс/см2, мощность — 1,1 кВт, напряжение постоянного тока — 25-33 В.
Второй проблемой была разработка высокоэффективных ёмкостей для хранения криогенных компонен¬тов, обеспечивающих снабжение ЭХГ водородом и кислородом с заданными параметрами в течение всего срока эксплуатации без потери компонентов. Система хранения и подачи компонентов является одной из основных систем ЭУ. Она определяет её массогабаритные характеристики. Эффективность хранения водорода и кислорода в наибольшей степени влияет на приемлемость всей ЭУ для космического корабля.
В РКК «Энергия» была выбрана схема со «статичес¬ким» (с помощью электронагревателя без принудительной циркуляции компонента) поддержанием давления в криогенных ёмкостях с докритическим хранением кислорода (Р <25> 12 кгс/см2, Т = -252 °С, масса водорода — 20 кг).
Разработка и изготовление блоков криогенного хранения водорода и кислорода (рис.2) были выполнены в РКК «Энергия», а испытания на криогенных компо¬нентах проведены в НИИХиммаше.
Третьей проблемой было создание специализирован¬ных цехов и участков для изготовления и сборки: топлив¬ных элементов, батарей топливных элементов, элементов конструкции и ЭХГ в целом в УЭХК; криостатов для хранения водорода и кислорода, водородной и кислород¬ной криогенной и «тёплой» арматуры, теплообменников, приборов автоматики и электросиловой коммутации, эле¬ментов конструкции и ЭУ в целом в РКК «Энергия».
Четвёртой проблемой было создание специали¬зированных стендов для проведения испытательных работ: на УЭХК — пневматических и прочностных испытаний узлов и агрегатов ЭХГ и генератора в целом, включая проверку его работы на газообразных водороде и кислороде; в РКК «Энергия» — пневмоэлектрических испытаний криостатов для хранения водорода и кислорода, узлов и агрегатов ЭУ и энергоустановки в целом; в ЦНИИмаше — прочностных испытаний криостатов для хранения водорода и кислорода, а также ЭУ в целом; в НИИХиммаше криогенных испытаний криостатов для храпения водорода и кислорода, криогенной водородной и кислородной арматуры, а также ЭУ, заправленной криогенными водородом и кислородом, в процессе работы на электрическую нагрузку.
Пятой проблемой было создание наземной инфра¬структуры, обеспечивающей работу энергоустановки: разработка технологии и освоение производства жидких водорода и кислорода особой чистоты (Н2 — 99,9999%; О2 — 99,999%), включая аппаратуру и методику измерения их чистоты (РНЦ «Прикладная химия»); разработка и изготовление средств транспортировки, хранения и заправки криогенных водорода и кислорода («Уралкриомаш», НПО «Криогенмаш»).
Все проблемы были успешно решены. Четвёртый (последний) пуск ракеты-носителя Н-1 (рис.3) закончился аварией. Однако телеметрия показала, что при переходе всей бортовой нагрузки ЛОК на питание от ЭУ за 10 минут до старта и далее в течение 300 секунд (включая значительный участок невесомости) вплоть до удара остатков комплекса Н1-Л3 о землю все параметры ЭУ ЛОК были в норме. О подготовке ЭУ ЛОК к пуску ракетно-космического комплекса Н1-Л3 будет рассказано в последующих номерах нашей газеты.
Сергей ХУДЯКОВ,
кандидат технических наук,
заслуженный ветеран РКК «Энергия»
A 3a4eM 6bI/\u Hy>kHbI pe3epBHbIe PH??? :roll:
ЦитироватьA 3a4eM 6bI/\u Hy>kHbI pe3epBHbIe PH??? :roll:
Думаю за тем же, что и при программе ,,Союз-Аполлон,, , хотя их там
и на штуку больше было... , если склероз не врет :wink:
Зачем, зачем... для надежности ! Плюс такая бумажка и для рукрводства
думаю успокоительно звучала... , как никак перебдиваем на всяк
случай...
(А реальная сложность как бы за кадром :roll: )
Интересно, а Л.Брежнев вообще знал реалии, или его как через того
,,нехорошего гонца,, боялись информировать...
И ес-но отсюда опять возникает флудогонная тема - ЧТО БЫ ЭТО
ИЗМЕНИЛО :roll:
Старый,ваши демагогические уловки оставьте для авиабазы.Мне спорить в пустую не интересно.Выложите документ с официальной версией программы запуска 3 июля,тогда поговорим.
ЦитироватьЦитироватьA 3a4eM 6bI/\u Hy>kHbI pe3epBHbIe PH??? :roll:
Думаю за тем же, что и при программе ,,Союз-Аполлон,, , хотя их там
и на штуку больше было... , если склероз не врет :wink:
Зачем, зачем... для надежности ! Плюс такая бумажка и для рукрводства
думаю успокоительно звучала... , как никак перебдиваем на всяк
случай...
(А реальная сложность как бы за кадром :roll: )
Интересно, а Л.Брежнев вообще знал реалии, или его как через того
,,нехорошего гонца,, боялись информировать...
И ес-но отсюда опять возникает флудогонная тема - ЧТО БЫ ЭТО
ИЗМЕНИЛО :roll:
Все равно не понятно, что должны были делать аж 3 резервные ракеты, цены которым не было...
Ржаветь?????????
Да и где бы их держали после изготовления?? :roll:
Цитировать[
Масса полностью заправленного изделия (кажется, №7Л) 2783 т, стартовая масса 2768 т. При этом максимальная масса ПГ - около 92 т.
Насчет стартовой массы,тут дело тёмное.А вот масса на орбите в Новостях космонавтики читал была ок. 89,5т.
Мне неизвестно,почему первые ракеты выводили только 70т,но вот факт - ракету 4Л приспособили для доставки резервного ЛК,т е запускался бы один ЛК и блок Д и судя по всему именно из-за недостаточной грузоподъёмности ракеты,которая не могла потянуть весь комплекс Л3.Во всяком случае мне трудно представить себе другую причину.
ЦитироватьВсе равно не понятно, что должны были делать аж 3 резервные ракеты, цены которым не было...
Ржаветь?????????
Да и где бы их держали после изготовления?? :roll:
Не забывайте,что планы лунной программы неоднократно менялись.
А что до резерва,то взять к примеру программу Сатурн-Аполлон.
Так в ней все 15 ракет были заказаны из расчета резерва -чтобы хоть одна высадка осуществилась при самом неблагоприятном ходе испытаний.
ЦитироватьЦитировать[
Масса полностью заправленного изделия (кажется, №7Л) 2783 т, стартовая масса 2768 т. При этом максимальная масса ПГ - около 92 т.
Насчет стартовой массы,тут дело тёмное.А вот масса на орбите в Новостях космонавтики читал была ок. 89,5т.
Мне неизвестно,почему первые ракеты выводили только 70т,но вот факт - ракету 4Л приспособили для доставки резервного ЛК,т е запускался бы один ЛК и блок Д и судя по всему именно из-за недостаточной грузоподъёмности ракеты,которая не могла потянуть весь комплекс Л3.Во всяком случае мне трудно представить себе другую причину.
А более детально эту сборку не опишите?
ЦитироватьЦитировать[
Масса полностью заправленного изделия (кажется, №7Л) 2783 т, стартовая масса 2768 т. При этом максимальная масса ПГ - около 92 т.
Насчет стартовой массы,тут дело тёмное.А вот масса на орбите в Новостях космонавтики читал была ок. 89,5т.
Мне неизвестно,почему первые ракеты выводили только 70т,но вот факт - ракету 4Л приспособили для доставки резервного ЛК,т е запускался бы один ЛК и блок Д и судя по всему именно из-за недостаточной грузоподъёмности ракеты,которая не могла потянуть весь комплекс Л3.Во всяком случае мне трудно представить себе другую причину.
На первых Н-1 масса головной части была меньше штатной и соответственно меньше максимальной грузоподъемности. В первых пусках вместо НК-15В использовались НК-15. Выведение осуществлялось на более высокую орбиту. Ну, и к тому же не была готова штатная матчасть бОльшей массы и т.д. К тому же очевидно, что во время испытаний есть стремление создать некоторые резервы.
Стартовая масса 2768 т - по баллистическому расчету ЦКБЭМ (вот, к сожалению, не помню на какое изделие. Но, наверное 6 или 7Л). Там получались огромные сверхгарантийные запасы топлива из-за недогруза.
Не особо разбираюсь в теме вопроса, но читать посты "Зафода" неприятно. Развязный стиль и незнание правил пунктуации - хоть пробелы ставьте после знаков препинания, что-ли...
Дмитрий В., если Вы не напишете книгу об Н-1, потомки Вам этого не простят! (кто о чем, а...) :)
ЦитироватьСтарый,ваши демагогические уловки оставьте для авиабазы.Мне спорить в пустую не интересно.Выложите документ с официальной версией программы запуска 3 июля,тогда поговорим.
Вы заявляете, так сказать, нетрадиционные воззрения на пуск ракеты №5Л, вот и доказывайте соответствующей программой свою правоту. Мы этого делать не обязаны.
ЦитироватьДмитрий В., если Вы не напишете книгу об Н-1, потомки Вам этого не простят! (кто о чем, а...) :)
Во, во! И я о том же :wink:
Просите, что хотите - ,,Старый Таллинн,, там, или копченый угорь для
стимуляции мозговой деятельности :D
Эжедневно :roll: , на всё время процесса творчества. :D
ЦитироватьСтарый,ваши демагогические уловки оставьте для авиабазы.Мне спорить в пустую не интересно.Выложите документ с официальной версией программы запуска 3 июля,тогда поговорим.
То есть вы сами не в состоянии свести концы с концами в своих теориях?
Я ведь не прошу от вас официальную программу полёта. Я прошу чтоб вы описали как это вообще могло по вашему быть?
ЦитироватьРазвязный стиль...
Это типичный т.н. "фельетонный" стиль опровергателей.
ЦитироватьЦитировать[
Масса полностью заправленного изделия (кажется, №7Л) 2783 т, стартовая масса 2768 т. При этом максимальная масса ПГ - около 92 т.
Насчет стартовой массы,тут дело тёмное.А вот масса на орбите в Новостях космонавтики читал была ок. 89,5т.
Мне неизвестно,почему первые ракеты выводили только 70т,но вот факт - ракету 4Л приспособили для доставки резервного ЛК,т е запускался бы один ЛК и блок Д и судя по всему именно из-за недостаточной грузоподъёмности ракеты,которая не могла потянуть весь комплекс Л3.Во всяком случае мне трудно представить себе другую причину.
Причину чего? Того что резервный ЛК весил как любой нормальный ЛК и меньше чем свзяка ЛК+ЛОК?
Если у Н1 ПН на низкую орбиту была 90 т, а связка резервный ЛК+блок Д весили меньше (потому что 90 т весили ЛК, блок Д и
ЛОК), то что надо было сделать - догрузить Н1 до 90 т чугунными чушками?
А-то как же! Канат Файлли ж иначе не поверит в грузоподьемность Н1! Все, писец, все пропало!
:mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Почему СА белого цвета? Явно макет. В полет не пошел. :P
Чем вам не нравится цвет?
Теплозащита на 7К-Л1 типа Зонд всегда была темно-коричневой
А что мешало наложить сверху слой краски,чтобы меньше нагреваться на солнце?
ЦитироватьА что мешало наложить сверху слой краски,чтобы меньше нагреваться на солнце?
:shock: Акварельной? :D
ЦитироватьА что мешало наложить сверху слой краски,чтобы меньше нагреваться на солнце?
Как говорил О.Бендер, "вопросов больше не имею". :D
ЦитироватьЛ3 при последнем пуске имел массу 94 тонны.
Т е вы хотите сказать,что выводимая на начальную орбиту масса комплекса была запланирована в 94т?
Откуда эти данные?И есть ли у вас данные по 6Л и 5Л?
ЦитироватьЦитироватьЛ3 при последнем пуске имел массу 94 тонны.
Т е вы хотите сказать,что выводимая на начальную орбиту масса комплекса была запланирована в 94т?
Откуда эти данные?И есть ли у вас данные по 6Л и 5Л?
Так ведь об этом все источники говорят (правда, с разбросом от 92 до 95 т). :D
Цитировать2 Зафод Библброкс - я уже писал, что даже по Вашей версии,
никакой логики ставить облетный Л1 на Н-1. Сколько там
,,Протонов,, (с Луноходом и луночерпалками) слетало с начала
69-го года ? Чтоб подсластить пилюлю, могли б все эти РН
использовать для облета... (с упорством, как ,,Луна4-8) :P
В тот момент на кону стояла высадка на Луну и без запуска космонавтов на Н1 изобразить эту высадку было невозможно.
ЦитироватьВ тот момент на кону стояла высадка на Луну и без запуска космонавтов на Н1 изобразить [/size]эту высадку было невозможно.
О как!
А вы-то думали :wink: :mrgreen:
Зафод Библброкс, а люди-то в этом случае зачем?
ЦитироватьЦитироватьА что мешало наложить сверху слой краски,чтобы меньше нагреваться на солнце?
Как говорил О.Бендер, "вопросов больше не имею". :D
Именно. Я это уже несколько раз предлагал. Забить на "зафода". Маразматик.
Нефиг, как говорится в хорошей пословице, бисер свинтусам доставлять.
Классический сетевой гоблин.
ЦитироватьЦитировать2 Зафод Библброкс - я уже писал, что даже по Вашей версии,
никакой логики ставить облетный Л1 на Н-1. Сколько там
,,Протонов,, (с Луноходом и луночерпалками) слетало с начала
69-го года ? Чтоб подсластить пилюлю, могли б все эти РН
использовать для облета... (с упорством, как ,,Луна4-8) :P
В тот момент на кону стояла высадка на Луну и без запуска космонавтов на Н1 изобразить эту высадку было невозможно.
:lol: :lol: :lol: Точна, Канат Файли с базы! :lol: :lol: :lol:
Но с ним хоть весело. :lol:
Ну так. Девушек распугали - чем ещё заФодиться :)?
ЦитироватьЗафод Библброкс, а люди-то в этом случае зачем?
С людьми достовернее телетрансляции,да и не известно,куда СА приземлится.
Цитировать:lol: :lol: :lol: Точна, Канат Файли с базы! :lol: :lol: :lol:
А у вас есть официальное описание программы полёта в этом запуске?
А описание массы и состава ПН,чертежи,фотографии?
Нету?А почему?СССРа нет уже 18лет,лунную программу закрыли вообще 33г назад.Над кем смеётесь ,над собой смеётесь?
За кого вас держат?
Почему народ не имеет права знать своей истории?Вам такие вопросы в голову не приходят?
Чего такого страшного мы не должны узнать?
Или постыдного...
ЦитироватьА у вас есть официальное описание программы полёта в этом запуске?
А описание массы и состава ПН,чертежи,фотографии?
Нету?А почему?СССРа нет уже 18лет,лунную программу закрыли вообще 33г назад.Над кем смеётесь ,над собой смеётесь?
За кого вас держат?
Почему народ не имеет права знать своей истории?Вам такие вопросы в голову не приходят?
Чего такого страшного мы не должны узнать?
Или постыдного...
Вы по соседним темам лазить не пробовали? Дело не в страшных секретах - дело в идиотском отношении к секретности в родной стране.
Вот вам цитата из Вадима Лукашевича:
ЦитироватьА вот то, что я сейчас ниже напишу, это не прикол, что самый что ни на есть факт. Я вчера был просто в шоке...
Когда на прошлой неделе я прочитал ЦитироватьИдиоты работают ВЕЗДЕ. А действительная проблема - в их концентрации. :D
то в очередной раз порадовался чужому остроумию и даже пожалел, что это сказал не я. Но мне и в голову не пришло, что вчера я испробую квинтэссенцию этого изречения на своей шкуре.
Одним словом, вчера мой зам.директора по режиму направил в ФСБ бумагу за подписью начальника нашего первого отдела, в которой рекомендуется "присмотреться ко мне и, при необходимости, провести допрос с пристрастием на предмет моей работы на южнокорейскую (!!!) разведку под видом поиска материалов для своих статеек"
Сидел этот клинический идиот напротив меня в кабинете директора, и с налитыми от ненависти глазами, и тяжело дышал на меня чекистским перегаром: "Мы тебя выведем на чистую воду, там разберутся, на чью мельницу ты воду льешь, не таких раскалывали!"
PS: где можно взять русско-корейский разговорник?
Вот так вот. А вы говорите - страшные тайны... Идиотизм - и никаких тайн :(
ЦитироватьВы по соседним темам лазить не пробовали? Дело не в страшных секретах - дело в идиотском отношении к секретности в родной стране.
Вот так вот. А вы говорите - страшные тайны... Идиотизм - и никаких тайн :(
Тоже версия.
Однако,какой-то неравномерный идиотизм получается.
Подробное оисание аварий это пожалуйста,а на составе ПН и программе полёта 5Л почему-то сразу крыша едет,хотя вот по 3Л данные есть.
Или вот скажем,программы полётов нелетавших Восходов,их-то почему не скрывают?Поумнели?А вот про то,когда планировалась высадка на Луну Леонова даже он сам молчит,хотя вот про фальсификацию в кинофильме о своём выходе в открытый космос проболтался... :wink:
ЦитироватьА вот про то,когда планировалась высадка на Луну Леонова даже он сам молчит
Так я же уже писал выше в этой теме: на 8 июля 1969 года :D
А Славный из "Лунного сердца" садился на Луну 7 июля 1969 года :D
А Порфирий Бебенов-Горский из "Лунового" - 20 июля 1969 года :D
А Леонтьев из "Давай полетим к звездам!" вообще высадился еще 30 октября 1968 года :D
А Левиафан Дормидонтов на "Тугарине" из "Ларца..." - 17.13.2013 :D
Сколько можно еще "не молчать"? :twisted:
P.S. Страшно чешутся пальцы на руках. Так и хочется написать какую-нибудь восторженную белиберду про коварного американского шпиона, который 3 июля 1969 года устроил диверсию на Байконуре, чтобы наши Леонов и Макаров не смогли опередить ихних Армстронга, Одрина и Коллинза :shock:
И рассказать всем, что знали об Н-1 американцы в 1969 году 8)
ЦитироватьОднако, какой-то неравномерный идиотизм получается.
Подробное описание аварий - это пожалуйста, а на составе ПН и программе полёта 5Л почему-то сразу крыша едет, хотя вот по 3Л данные есть.
А Вам недостаточно слов: "ПН при пуске 3Л соответствовала ПН при пуске 5Л?"
ЦитироватьА что мешало наложить сверху слой краски,чтобы меньше нагреваться на солнце?
Не для того что не греться на солнце а для того чтоб вы могли свести концы с концами в своей теории?
ЦитироватьО как!
А вы-то думали :wink: :mrgreen:
Мы не думали, мы знали. Что это знатный опровергатель Канат Филли с Авиабазы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Почему СА белого цвета? Явно макет. В полет не пошел. :P
Чем вам не нравится цвет?
Теплозащита на 7К-Л1 типа Зонд всегда была темно-коричневой
А что мешало наложить сверху слой краски,чтобы меньше нагреваться на солнце?
Нет уж, увольте! Лучше уж прикрепить маты теплоизоляции как на Зонде 7К-Л1.
(http://i039.radikal.ru/0910/5b/1b4c30d7b2ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЦитироватьА вот про то,когда планировалась высадка на Луну Леонова даже он сам молчит
Так я же уже писал выше в этой теме: на 8 июля 1969 года :D
А Славный из "Лунного сердца" садился на Луну 7 июля 1969 года :D
А Порфирий Бебенов-Горский из "Лунового" - 20 июля 1969 года :D
А Леонтьев из "Давай полетим к звездам!" вообще высадился еще 30 октября 1968 года :D
А Левиафан Дормидонтов на "Тугарине" из "Ларца..." - 17.13.2013 :D
Сколько можно еще "не молчать"? :twisted:
P.S. Страшно чешутся пальцы на руках. Так и хочется написать какую-нибудь восторженную белиберду про коварного американского шпиона, который 3 июля 1969 года устроил диверсию на Байконуре, чтобы наши Леонов и Макаров не смогли опередить ихних Армстронга, Одрина и Коллинза :shock:
И рассказать всем, что знали об Н-1 американцы в 1969 году 8)
Однако все-таки,кое-что Леонов о своей высадке рассказывает...
8)
А ведь после 69ого в "лунной" группе космонавтов он уже не был.
ЦитироватьЦитироватьОднако, какой-то неравномерный идиотизм получается.
Подробное описание аварий - это пожалуйста, а на составе ПН и программе полёта 5Л почему-то сразу крыша едет, хотя вот по 3Л данные есть.
А Вам недостаточно слов: "ПН при пуске 3Л соответствовала ПН при пуске 5Л?"
Черток пишет 7К-Л1,да и макета ЛК в первом запуске кажется не ?
было?
Также интересна судьба Л1 №10?Вам об этом корабле что-нибудь известно?
Так, мужики, резюме есть по этому поводу? Какую идею продвигает данный индивидуум?
ЦитироватьТак, мужики, резюме есть по этому поводу? Какую идею продвигает данный индивидуум?
Ну, имхо, одно из двух:
а) СССР имел программу фальсификации полета на Луну (к Луне)
б) Пуск Н-1 №5Л был пилотируемым, но неудачным. Космонавты спасены сработавшей САС.
Как-то так :roll:
Т.е. опровергатель, причем неклассический? ;) Гасить или сами его забьете?
ЦитироватьНу, имхо, одно из двух:
а) СССР имел программу фальсификации полета на Луну (к Луне)
б) Пуск Н-1 №5Л был пилотируемым, но неуджачным. Космонавты спасены сработавшей САС.
Второй вариант диагноза. Конспирология. :D
ЦитироватьТак, мужики, резюме есть по этому поводу? Какую идею продвигает данный индивидуум?
Идея такая: раз уж СССР пытался устроить фальсификацию то американцам сам бог велел. Просто им повезло больше - ракета не упала на начальном этапе полёта...
ЦитироватьТ.е. опровергатель, причем неклассический? ;) Гасить или сами его забьете?
Научного интереса не представляет. Можно убивать.
ЦитироватьГасить или сами его забьете?
А ветка и так уже хиреет, после обмена мнениями сторон :wink:
Да и стиль мЫшления З вызывает искреннее веселье :P
Как вирус, даже полезен - имунная система сработала четко :D
Полезно так же было по данной теме еще раз поработать
поисковиками, может чего нового появилось по Н-1, но увы...
А по первому предложению - если только по другим веткам
расползатся начнет :roll: , а тут пока локализован ...
ЦитироватьГасить или сами его забьете?
Ну, мы ж не садисты какие-нибудь. А вот эвтаназия...:roll:
Дня через два сам уйдет. Примерно. :roll:
ЦитироватьВот ПН Н1 во втором запуске
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80501.jpg)
Вы можете отличить Л1 от Л1С? Переходник между Л1 и блоком Д видите? А то ещё заявите, что это от Протона.
Где солнечные батареи? Для полета не готов.
Вован, там вообще почти ни чего нет. СА голый, вплоть до отсутствия аэродинамического щитка.
Зашел, посмотрел, посмеялся и ушел... :D
ЦитироватьТ.е. опровергатель, причем неклассический? ;) Гасить или сами его забьете?
Это аФон под новым ником. Стиль его. Только он мог предложить идею покрасить СА белой краской. Пропал на сутки, стоило задать ему вопрос прямо: "аФон, ты что ли?"
Ответа не последовало. Молчание знак согласия.
Сало, хотите ещё один артефакт?
Хочу. :wink:
Фото известное, но что на месте одного из боковых иллюминаторов:
(http://i051.radikal.ru/0910/5a/e1e186fb2a68.jpg) (http://www.radikal.ru) 8)
Не, это не аФон. аФон никогда не отказывается изложить свою версию событий, причём она всегда максимально сложна.
ЦитироватьФото известное, но что на месте одного из боковых иллюминаторов:
(http://i051.radikal.ru/0910/5a/e1e186fb2a68.jpg) (http://www.radikal.ru) 8)
Не томите. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВнимательнее:
(http://s40.radikal.ru/i088/0910/7a/96ee7770264f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s06.radikal.ru/i179/0910/86/3b70385b485c.jpg) (http://www.radikal.ru)
А подробнее, для профанов?
Один из вариантов решить проблему дичайшего дифицита массы ПН.
Я ж говорю- для профанов.
ЦитироватьНе томите.
Хотелось бы услышать варианты :) 8) :roll:
ЦитироватьЦитироватьНе томите.
Хотелось бы услышать варианты :) 8) :roll:
А что за варианты? Влезать в СА из космоса в космических скафандрах? Этот вариант технически нереализуем. Вообще нереализуем. В чем проблема?
В диаметре :lol:
ЦитироватьВ диаметре :lol:
Ну, значит, этот вариант просто отбрасывается. В силу элементарной технической нереализуемости.
Просто вставка (латка) из ЭВТИ. СА Зонда а комплект матов ЭВТИ от Л3. Но вот почему был убран боковой иллюминатор а не взоровский вот вопрос.
PS Сало, эта "малина" была предназначена для Зафода а не для вас, извините. :)
А второй вопрос?
Тут интереснее. Повторюсь: хотелось бы вариантов.