Форум Новости Космонавтики

Нужна инфа по работам в рамках проекта "Салют-шаттл"

Может поможет  :roll:
Была у меня книга на немецком языке, год издания 1977, но издательство советское. Там была схема полета крылатого космического корабля со стыковкой со станцией "Салют" на орбите (нос к носу). Название книги - не помню. Ее кто-то из друзей - студентов "приватизировал" еще в начале 80-х. Небольшой толщины, твердый черный переплет.
Но шаттл там, если мне не изменяет память, все-таки взлетал как-то по самолетному.

Кажется, даже на форуме, проскакивали ссылки на одну - дву публикации, американских... Там, помнится, не более 2 страничек... Небольщое описание и рисуночек... И вспоминается фраза о встречах или совещаниях с "нашими" (точной информации нет) по возможности осущесвления проекта... И то, что контакты приостановлены из-за усложнения отношений между СЩА и СССР.
P.S. Судя по всему - поиск в сети ничего существенного не дал?.. :?:

Вообще-то, публикации были: и в НК, и в МПК. Но Вадиму-то нужно сверх того!

Программа Салют-Шаттл была остановлена при Андропове. По инициативе американской стороны.

ЦитироватьВообще-то, публикации были: и в НК, и в МПК. Но Вадиму-то нужно сверх того!

занимаясь другой темой, наткнулся я тут на одну инфу - честно говоря, офигел...
Сейчас пытаюсь получить доступ к документам - если получится, будет шикарная статья в НК.
А инфу ищу для исторического бакграунда и для того, чтобы не повторяться, если уже что-то где-то было.

По НК - скажите номер/год, чтобы не перелопачивать все подряд?

Вот здесь есть упоминания:
http://spaceflight.nasa.gov/history/shuttle-mir/history/w-h-tours.htm

Цитировать1978. A joint Salyut-Shuttle mission is proposed at the NASA Johnson Space Center. Suggested means of docking a shuttle with a Salyut space station are outlined. A Shuttle-Salyut mission with a Spacelab module in the shuttle payload bay is also mentioned.

http://www.history.nasa.gov/SP-4225/hhs/hhs.htm

ЦитироватьAfter Apollo-Soyuz, NASA officials began seriously discussing the possibility of the Space Shuttle docking with the Soviets' Salyut space station. Much thought was also given to what was called "air-to-air extravehicular activity capability;" that is, transferring astronauts between the vehicles using spacesuits instead of directly docking the two spacecraft. In August 1976, NASA's Glynn S. Lunney, who had managed the Apollo-Soyuz Test Project, suggested flying a cosmonaut onboard a Shuttle. In late 1976, NASA and Soviet officials agreed to a Shuttle-Soyuz docking, but nothing was signed because of the upcoming U.S. presidential elections. In May 1977, both sides agreed to renew the 1972 Space Cooperation Agreement for a second five years. The Agreement called for the study of a Space Shuttle docking with a Salyut space station in 1981 and for setting up two working groups, one for science and one for operations.
However, the new U.S. President Jimmy Carter and his administration were also worried about technology transferring to the Soviets and, by late 1978, had discontinued all docking discussions. When the Soviet Union invaded Afghanistan in December 1979, any chance for a Shuttle-Salyut docking collapsed as the U.S. administration did what it could to isolate the Soviet regime internationally, including boycotting the 1980 Olympics.

ЦитироватьПо НК - скажите номер/год, чтобы не перелопачивать все подряд?

:oops: Я, похоже ошибся: там речь шла про "Салют-Аполлон".  :oops:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/151/12.shtml:

"11 мая 1977 г. в Москве было подписано соглашение между АН СССР и NASA США, предусматривающее, в частности, осуществление совместных экспериментальных полетов советской станции типа "Салют" и американского шаттла (программа "Салют-Шаттл"). "

Можно поискать и в книге про историю РККЭ в 1946-96 гг. Там есть упоминание об этой программе, вроде даже в структуре НПО Энергия была должность руководителя программу Салют-Шаттл.

http://ston.jsc.nasa.gov/collections/TRS/_techrep/RP1357.pdf

Цитировать2.1.6 Shuttle-Salyut (1973- 1978; 1980s)
The Apollo Soyuz Test Project (ASTP) grew from and rapidly superseded joint U.S.-Soviet talks on compatibility of future spacecraft, but as early as October 1973, agreement was reached to resume the talks.18 In January 1975, Johnson Space Center Director Christopher Kraft outlined a possible future for U.S.-Soviet space cooperation, calling for a 1980 Shuttle docking with "whatever craft the U.S.S.R. intends to fly at that time." He suggested that a joint space station program could begin in 1983, and that Soviet cosmonauts could fly as Shuttle passengers.19
In October 1976, Acting NASA Administrator Alan Lovelace met with Intercosmos Council chairman Boris Petrov and other Soviet officials to discuss a Shuttle docking with a Salyut space station (figure 2-6). NASA would not commit to any program ahead of the approaching U.S. Presidential elections. A formal agreement creating Shuttle-Salyut working groups was signed between Lovelace and Anatoly Alexandrov, President of the Soviet Academy of Science, on May 11, 1977. The agreement pointed out the complimentary nature of the two countries' programs: Salyut was designed for long space stays, and Shuttle was designed for ferrying supplies and crews. The first Shuttle flight to a Soviet Salyut station was tentatively scheduled for 1981. The first Shuttle-Salyut working group meeting took place in Moscow in November 1977. However, the next meeting, set to take place in the U.S. in March-April 1978, was postponed. By late 1978, the U.S.-Soviet detente which made ASTP possible had run aground on human rights and technology transfer issues, and Shuttle-Salyut became dormant. However, occasionally during the 1980s, interest in Shuttle dockings with Soviet stations cropped up again. In 1985, the Reagan White House is said to have considered offering a Shuttle mission to aid in rescuing Salyut 7. In late 1987, NASA officials briefly considered having the Soviet shuttle dock with a U.S. station, and the U.S. Shuttle dock with Mir.

(http://s04.radikal.ru/i177/0910/80/372b21034f99.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это у него есть.

ЦитироватьСейчас пытаюсь получить доступ к документам - если получится, будет шикарная статья в НК.

Как хочется взять автомат и выпустить весь рожок в эти заплывшие жиром, проспиртованные до абсолютной стеклянности поросячьи глазки! Этим тупым, ограниченным скотам, далеко запенсионного возраста, которым уже давно ничего не надо в этой жизни, лучше уничтожить по-тихому уникальные документы сорокалетней давности, чем дать возможность всего лишь упомянуть о них в открытой печати!
Извините, наболело...  достали...

Взятку хотят?

ЦитироватьВзятку хотят?

Скорее просто не хотят НИЧЕГО.

Разрешить -- взять на себя некую ответственность. Запретить -- ни ответственности, ни риска, ни труда; не надо даже углубляться в существо дела.  :twisted:

ЦитироватьВзятку хотят?

Да Вы что? Когда я пришел в 1976 году в Энергию, Н.И.Чекин был уже зам.генерального по безопасности. Это чекист старой закалки! Кремень! Стоит гриф "с" на чистом листе - расстреляйте, не разрешит посмотреть без санкции. А Вы - взятку... О, времена, о, нравы!

Цитировать

ЦитироватьСейчас пытаюсь получить доступ к документам - если получится, будет шикарная статья в НК.

Как хочется взять автомат и выпустить весь рожок в эти заплывшие жиром, проспиртованные до абсолютной стеклянности поросячьи глазки! Этим тупым, ограниченным скотам, далеко запенсионного возраста, которым уже давно ничего не надо в этой жизни, лучше уничтожить по-тихому уникальные документы сорокалетней давности, чем дать возможность всего лишь упомянуть о них в открытой печати!
Извините, наболело...  достали...

Это все понятно. Я вот чего не пойму - что мешает Вам взять те же самые материалы в НАСА?

ЦитироватьЯ вот чего не пойму - что мешает Вам взять те же самые материалы в НАСА?

Дак видать нету их в НАСА! :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ вот чего не пойму - что мешает Вам взять те же самые материалы в НАСА?

Дак видать нету их в НАСА! :wink:

В Америке все есть... :D

(http://i057.radikal.ru/0910/d8/bcd5f96bc865.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ой какой кошмар!  :shock:  :roll:

Это рисовали явно после Рождества.
ЗЫ Откуда там третий стыковочный узел. Переходник какой то? :shock: А уж про лимит топлива...  :lol:

ЦитироватьЭто рисовали явно после Рождества.
ЗЫ Откуда там третий стыковочный узел. Переходник какой то? :shock: А уж про лимит топлива...  :lol:

Прикол в том, что рисоали тот Салют, который еще с одним СУ... :D

Чуть не упал под стол, думал - померещилось.

Это не переходник, это от Салюта переходный отсек.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ вот чего не пойму - что мешает Вам взять те же самые материалы в НАСА?

Дак видать нету их в НАСА! :wink:

В Америке все есть... :D

Это "Шаттл-Салют"?
Того, что не дают Вадиму тут, там явно нет.  :wink:

ЦитироватьЭто рисовали явно после Рождества.
ЗЫ Откуда там третий стыковочный узел. Переходник какой то? :shock: А уж про лимит топлива...  :lol:

Все вопросы к Mcdonnell Douglas... :  Внизу справа...

ЦитироватьВсе вопросы к Mcdonnell Douglas... :  Внизу слева...

Любили они на футуристических рисунках свои логотипы рисовать. Дорисовались... По моему больше никто не рискует? :)

Цитировать

ЦитироватьЭто рисовали явно после Рождества.
ЗЫ Откуда там третий стыковочный узел. Переходник какой то? :shock: А уж про лимит топлива...  :lol:

Прикол в том, что рисоали тот Салют, который еще с одним СУ... :D

Да понятно что влепили Салют 1. Но ведь в этой байде он должен был быть активным кораблём.

ЦитироватьПрикол в том, что рисоали тот Салют, который еще с одним СУ... :D

Да не, это Салют-1. Поэтому и пришлось Союз к Скайлэбу сбоку прилеплять.

Скотчем.

Станция "Орбитал Уоркшоп" (проект конца 1968 года)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/047/07.jpg)
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/047/05.jpg&imgrefurl=http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/047/11.shtml&usg=__F9Hdk0LlQ__ylm7FNdc5yNamE2U=&h=582&w=503&sz=56&hl=ru&start=98&tbnid=GViAUjtuLiKNRM:&tbnh=134&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BB%25D1%258D%25D0%25B1%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26sa%3DN%26start%3D90

Фантазии с Шатлом:
http://www.alternatehistory.com/discussion/attachment.php?attachmentid=41591&stc=1&d=1202118470

ЦитироватьТого, что не дают Вадиму тут, там явно нет.  :wink:

Да, то, что я хочу получить -  "за бугром" явно нет.
А вот то, что я сейчас ниже напишу, это не прикол, что самый что ни на есть факт. Я вчера был просто в шоке...
Когда на прошлой неделе я прочитал

ЦитироватьИдиоты работают ВЕЗДЕ. А действительная проблема - в их концентрации. :D

то в очередной раз порадовался чужому остроумию и даже пожалел, что это сказал не я. Но мне и в голову не пришло, что вчера я испробую квинтэссенцию этого изречения на своей шкуре.
Одним словом, вчера мой зам.директора по режиму направил в ФСБ бумагу за подписью начальника нашего первого отдела, в которой рекомендуется "присмотреться ко мне и, при необходимости, провести допрос с пристрастием на предмет моей работы на южнокорейскую (!!!) разведку под видом поиска материалов для своих статеек"
Сидел этот клинический идиот напротив меня в кабинете директора, и с налитыми от ненависти глазами, и тяжело дышал на меня чекистским перегаром: "Мы тебя выведем на чистую воду, там разберутся, на чью мельницу ты воду льешь, не таких раскалывали!"

PS: где можно взять русско-корейский разговорник?

Вадим, а ну их нафиг! :D Приезжай, я тебе по европам работы нарою и безо всяких штомпелей (так звали нашего идиота).

ЦитироватьВадим, а ну их нафиг! :D Приезжай, я тебе по европам работы нарою и безо всяких штомпелей (так звали нашего идиота).

Да я уже вчера взял билет, но сегодня встал с температурой (так и не пойму - то ли грипп начинается, то на нервной почве), к вечеру совсем поплохело, и билет час назад сдал.
А что касается материала, то эти уроды даже не понимают информационной ценности того, что я хочу получить. Буду пытаться и дальше, тем более что пояснительную записку уже получил. Но вот с чертежами пока проблема - слишком велика концентрация...

Цитировать

ЦитироватьТого, что не дают Вадиму тут, там явно нет.  :wink:

Да, то, что я хочу получить -  "за бугром" явно нет.
А вот то, что я сейчас ниже напишу, это не прикол, что самый что ни на есть факт. Я вчера был просто в шоке...
Когда на прошлой неделе я прочитал

ЦитироватьИдиоты работают ВЕЗДЕ. А действительная проблема - в их концентрации. :D

то в очередной раз порадовался чужому остроумию и даже пожалел, что это сказал не я. Но мне и в голову не пришло, что вчера я испробую квинтэссенцию этого изречения на своей шкуре.
Одним словом, вчера мой зам.директора по режиму направил в ФСБ бумагу за подписью начальника нашего первого отдела, в которой рекомендуется "присмотреться ко мне и, при необходимости, провести допрос с пристрастием на предмет моей работы на южнокорейскую (!!!) разведку под видом поиска материалов для своих статеек"
Сидел этот клинический идиот напротив меня в кабинете директора, и с налитыми от ненависти глазами, и тяжело дышал на меня чекистским перегаром: "Мы тебя выведем на чистую воду, там разберутся, на чью мельницу ты воду льешь, не таких раскалывали!"

PS: где можно взять русско-корейский разговорник?

Придурки.

Помнится, нам как-то в армии один офицер сказал: "Вы думаете, у нас Российская Армия? У нас СОВЕТСКАЯ армия!!!" Да и государство, в общем-то тоже. И простой заменой правителей дело не поправишь. "Какую партию ни строим, получается - КПСС" (с)

Как-то тревожно за Вадима...

ЦитироватьКак-то тревожно за Вадима...

А мне почему-то за РФ. Потому как идиотов у нас куда больше, чем Лукашевичей...

Так ведь пропал внезапно Лукашевич, а идиоты РФ вечны...

ЦитироватьТак ведь пропал внезапно Лукашевич, а идиоты РФ вечны...

Вадим как пропал, так, надеюсь, и появится - я в него верю  :wink:
А вот идиоты без посторонней помощи никуда не денутся...

Цитировать

ЦитироватьКак-то тревожно за Вадима...

А мне почему-то за РФ. Потому как идиотов у нас куда больше, чем Лукашевичей...

В данном случае опасения за Вадима только часть тревоги за Россию. Бо идиотов у нас, действительно, не мало, а в последнее время они как-то активизировались. Этому очень помогает то, что под идиотов косят подлецы, решившие в очередной раз, что пришло их время.


ЗЫ
Надеюсь, у Лукашевича все обойдется.
.

ЦитироватьИзвините, наболело...  достали...

Вы не одиноки. Тоже имел ряд инцидентов на "Э", так и не смог пробиться. Обращались туда ракетомоделисты-спортсмены - фиг...

Цитировать..,под идиотов косят подлецы, решившие в очередной раз, что пришло их время.

Вы полагаете, что они не правы?

ЦитироватьЗЫ
Надеюсь, у Лукашевича все обойдется.

Для Вадима.
Я прекрасно понимаю, что мое мнение ничего не значит...
Но мне очень хочется верить, что у Вас получится.
И, очень бы хотелось, чтобы Вы "не наступили на грабли" (как я понимаю - ВЫ "стоять, только ради того, чтобы не наступить" - не будете...)
Успеха ВАм...

Вадим, авы знаете что скажИте своему режимщику? Скажите что вы имеете задание подорвать Южную Корею. Задание состоит в том чтоб украсть у Энергии её секреты и продать их Корее. Корейцы применят их у себя и их космонавтика будет отброшена на полвека назад, в 50-е годы.

ЦитироватьВадим, авы знаете что скажИте своему режимщику? Скажите что вы имеете задание подорвать Южную Корею. Задание состоит в том чтоб украсть у Энергии её секреты и продать их Корее. Корейцы применят их у себя и их космонавтика будет отброшена на полвека назад, в 50-е годы.

Он на то и секретчик, что не поймет... У него ж инсульт будет (хотя черт его знает - для инсульта вроде нужны мозги... Ну, тогда инфаркт)...

ЦитироватьКак хочется взять автомат и выпустить весь рожок в эти заплывшие жиром, проспиртованные до абсолютной стеклянности поросячьи глазки! Этим тупым, ограниченным скотам, далеко запенсионного возраста

Попросите у американцев, с ихними заплывшими поросячьими глазками. А потом вот и пишите, кто вам чего отказал, и почему.

"Инженер", я всегда знал что выне в себе, но не доадывался,что настолько. С каких пор историю своей страны надо выпрашивать у американцев?
А если вы имели в виду американскую историю, так у них ничего просить не надо. Достаточно выучить англиский.

Дима, не стоит комментировать глупость "Инженера проекта" - для него, как и для прочих ура-патриотов, особисты - родня по группе крови, на генетическом уровне.
Но если отвечать по существу, то при работе над книгой "КК" мы у американцев попросили - они дали. Более того, "Боинг" специально для нас рассекретил материалы из своих архивов. Так же поступил и музей ВВС США.
Попросили материалы из архивов Королевских ВВС Австалии - нам дали.
И нигде при этом нам не встретились "поросячие глазки", налитые ненавистью - наоборот, мы общались с людьми, заинтересованными в популяризации своей истории. "Поросячьи глазки" - это наше, отечественное...
А вот моему режимщику (именно с такими "глазками"), как и подавляющему большинству его коллег, на историю нашей страны наплевать - слишком много они в ней намерзопакостили такого, что хотели бы скрыть.
Они готовы уничтожить все, чтобы только это не досталось "писакам-журналистам". Все - это как раз те документы, касающихся тех событий, которыми "Инженер проекта", как патриот, искренне гордится.
И обращаю внимание на один показательный момент: "Инженер проекта", не зная всех деталей, безоговорочно вступился за моего особиста (не зная и даже не видя его), который несет полную ахинею про мою работу на южнокорейскую разведку, только потому, что если особист конфликтует со мной, значит - это хороший человек, достойный уважения. Это хорошо характеризует "Инженера" - классовый подход (как и любая религия) напрочь отметает логику, жизненный опыт, способность думать, и порождает единственную (а затем - и необходимую) способность думать чужими штампами и клише.
Из таких и состоит толпа. Ей сказали: "Блюхер фашист!", - она и ревет остервенело - "Смерть фашисту!". Вот так и пошли в расход миллионы, при этом среди них большинство было таких же патриотов (Тухачевский, Гамарник и проч.), кричавших перед расстрелом "За Родину, за Сталина!".
И эта порода людей никуда не исчезла, они и сейчас среди нас, как "Инженер", чутко улавливающие сверху/сбоку указание, кто враг и как, по каким признакам их выявлять. Если спорит с особистом - значит, враг, значит, хочет продать Родину, предатель и изменник. Короче, фашист, и "...Смерть фашистским прихвостням!"
"Инженер проекта" не оригинал, и, как я убедился на опыте прошедшей недели, таких ... много. Они уверены, что патриот - это обязательно клинический идиот с налитыми кровью глазами и мозгами люмпена...

Но у меня свое понимание патриотизма. Именно поэтому я вчера читал надписи наших солдат на Рейхстаге - их теперь показывают за отдельную плату. А позавчера читал фамилии на наших солдатских могилах в Тиргартен-парке, их там более 2000...
И стоял у Вечного огня, у Пантеона жертвам фашизма на Ундер-линден-штрассе...
Я свой патриотизм не тычу всем в глаза, как калека свои увечья на паперти у церкви, я его ношу в себе, подальше от "поросячих глазок".
И сам решаю, что нужно мне, моей семье, моей стране, не дожидаясь и не спросясь у "поросячих глазок".
Поэтому они меня и ненавидят, и эта любовь взаимна.

PS: Дима, подмывало махнуть на поезде в Прагу, но было мало времени,  решил - в другой раз. Прагу мне пока заменил Потсдам. Там тоже есть хорошее пиво...

Цитироватьпри работе над книгой "КК" мы у американцев попросили - они дали. Более того, "Боинг" специально для нас рассекретил материалы из своих архивов. Так же поступил и музей ВВС США.
Попросили материалы из архивов Королевских ВВС Австалии - нам дали.
И нигде при этом нам не встретились "поросячие глазки", налитые ненавистью - наоборот, мы общались с людьми, заинтересованными в популяризации своей истории. "Поросячьи глазки" - это наше, отечественное...

Несколько удивительно, что американцы там что то серьёзное рассекретили, неизвестно ещё что. А особистов с "поросячьими глазками" и у них хватает. Просто вы с ними не общались.

ЦитироватьА вот моему режимщику (именно с такими "глазками"), как и подавляющему большинству его коллег, на историю нашей страны наплевать - слишком много они в ней намерзопакостили такого, что хотели бы скрыть.

Опять обобщаете, мож просто не с теми общались, или чьи то песни про "кровавую гэбню" поёте.

Цитироватькоторый несет полную ахинею про мою работу на южнокорейскую разведку, только потому, что если особист конфликтует со мной, значит - это хороший человек, достойный уважения.

Во первых, я такого не писал, что если конфликтует, значит хороший, вовсе не обязательно. Даже если плохой, опять же не факт, что он не прав. И на какую разведку Вы работаете (или не работаете) ему виднее. У него работа такая - всё проверять.

Цитироватьклассовый подход (как и любая религия) напрочь отметает логику, жизненный опыт, способность думать, и порождает единственную (а затем - и необходимую) способность думать чужими штампами и клише.

Что иногда наблюдается в Вашем творчестве, к сожалению.

ЦитироватьИз таких и состоит толпа. Ей сказали: "Блюхер фашист!", ... патриотов (Тухачевский, Гамарник и проч.), кричавших перед расстрелом "За Родину, за Сталина!".

Во первых, журналистыи прочие писатели именно на толпу и рассчитывают, во вторых, перечисленные Вами г"волюционе"гы никогда патриотами не были, им российский народ был как расходный материал.

ЦитироватьИ эта порода людей никуда не исчезла, они и сейчас среди нас, как "Инженер", чутко улавливающие сверху/сбоку указание, кто враг и как, по каким признакам их выявлять.

Мне указаний не надо, сам своей головой думаю, и самосознание имею.

ЦитироватьОни уверены, что патриот - это обязательно клинический идиот с налитыми кровью глазами и мозгами люмпена...

Вы всех по себе то не мерьте. Это ваше представление о патриоте, вот при себе бы лучше попридержали, а то в общественных местах пишете.

ЦитироватьНо у меня свое понимание патриотизма. Именно поэтому я вчера читал надписи наших солдат на Рейхстаге - их теперь показывают за отдельную плату.

Что пишут новенького? :wink:

ЦитироватьЯ свой патриотизм не тычу всем в глаза, как калека свои увечья на паперти у церкви, я его ношу в себе, подальше от "поросячих глазок".
И сам решаю, что нужно мне, моей семье, моей стране

Порой человек думает, что это его мысли, а мысли то навязанные, или по колее едет, как в песне у Высоцкого.
Да и популизм дешёвый таким "патриотам" очень нужен - без песенок про "кровавую гэбню" трудно книжку не то что продать, издать то трудно.

ЦитироватьПрагу мне пока заменил Потсдам. Там тоже есть хорошее пиво...

А некоторые вообще Родину на пиво меняют.

ЦитироватьВадим, авы знаете что скажИте своему режимщику? Скажите что вы имеете задание подорвать Южную Корею. Задание состоит в том чтоб украсть у Энергии её секреты и продать их Корее. Корейцы применят их у себя и их космонавтика будет отброшена на полвека назад, в 50-е годы.

Это типа "сотира"?

ЦитироватьРазрешить -- взять на себя некую ответственность. Запретить -- ни ответственности, ни риска, ни труда; не надо даже углубляться в существо дела.  :twisted:

Это так, но есть и те, кто просто по должности занимается рекламой и популяризацией космонавтики. А уж они с особистами должны решить, что можно говорить, а что нельзя.

Цитировать

ЦитироватьВзятку хотят?

Скорее просто не хотят НИЧЕГО.

Не все же такие. Может просто журналист не с теми дело имел, или не туда нос сунул, куда не надо, или ещё какие  то поводы дал.

А вам, конечно, всё видно и ивестно. Вам ясно, куда чего сувать.
Родину не меняют. Просто некоторые, которые путают "общественные места" с подьездами, заставляют держаться подальше от родных мест. А то воняет сильно. Уже и за разницей чувствуется.
Именно такие восторженно-больные довели своим молчанием и прямым одобрением любых мерзостей и глупостей до того, что у здравомыслящего русского человека при слове Россия портится настроение. В сравнении с СССР нынешнее общество  в лице таких как "инженер" гораздо опасней. Столько ненависти и зависти, да ещё с песнями про то, как
 хорошо хрюкалось у кормушки при усатых, лысых и бровастых отродясь не водилось у русских людей.
Я с горечью вижу, что Россию разворовали начисто. Прикрываясь словами, о том, что у России есть враги.
За почти 2 десятилетия не построить приличного государства и экономики можно только грабя и воруя всё что под руку подвернулось.
Диктатуру получили, а закон выветрился куда-то.

Дмитрий, согласен почти со всем, кроме того, что такими пассажами

ЦитироватьИменно такие восторженно-больные довели своим молчанием и прямым одобрением любых мерзостей и глупостей до того, что у здравомыслящего русского человека при слове Россия портится настроение.

вы уподобляетесь тем, кого ненавидите. Бело-черная система координат слишком легко меняет белое на черное. Простое отрицание всего и вся так же разрушительно, как голое и тупое восхваление прошлого. Есть множество здравомыслящих людей, у которых от слова Россия иногда портится настроение, иногда возникает гордость, а иногда наша Родина заставляет о себе задуматься.

Флуд, конечно страшый, но не назвали бы вы пример  теоевизора, новость, которой можно гордится?
Я не ненавижу таких людей, я просто их боюсь.

Под песнями о счастье они готовы убивать и грабить, уверяя о скором благе для всех.

ЦитироватьПросто некоторые, которые путают "общественные места" с подьездами, заставляют держаться подальше от родных мест. А то воняет сильно.

Вот вы уехали, вонять меньше стало.

Теперь понятно, кто у нас по диссидентски в подъездах гадил.

Таким образом "протест кровавой гэбне" выражал.

ЦитироватьИменно такие восторженно-больные довели своим молчанием и прямым одобрением любых мерзостей и глупостей до того, ... при слове Россия портится настроение. ...  нынешнее общество  в лице таких ... Столько ненависти и зависти, да ещё с песнями про то, как
 хорошо хрюкалось у кормушки ... За почти 2 десятилетия не построить приличного государства и экономики можно только грабя и воруя ...

ЦитироватьВадим Лукашевич писал(а):   
классовый подход (как и любая религия) напрочь отметает логику, жизненный опыт, способность думать, и порождает единственную (а затем - и необходимую) способность думать чужими штампами и клише.

...

ЦитироватьПод песнями о счастье они готовы убивать и грабить, уверяя о скором благе для всех.

Ну то есть как сказано выше "взять автомат и выпустить весь рожок...."
У многих возникают такие желания, только мишени для стрельбы у всех разные, чаще противоположные. "Правоту" силой оружия определяли и 2000 лет назад, и 100 лет назад, определяют и сейчас, причём далеко за примерами ходить не надо. Определяют таким образом "правоту" как раз представители той страны, которую в этом топике хвалят ...

ЦитироватьИменно поэтому я вчера читал надписи наших солдат на Рейхстаге - их теперь показывают за отдельную плату. А позавчера читал фамилии на наших солдатских могилах в Тиргартен-парке, их там более 2000...
И стоял у Вечного огня, у Пантеона жертвам фашизма на Ундер-линден-штрассе...

Здравствуйте, Вадим! Так же как и Вы, я сейчас в Берлине! Будет ли Вам интересно встретится с однофорумчанином? и если - да, то будет ли возможность?

Цитировать

ЦитироватьИменно поэтому я вчера читал надписи наших солдат на Рейхстаге - их теперь показывают за отдельную плату. А позавчера читал фамилии на наших солдатских могилах в Тиргартен-парке, их там более 2000...
И стоял у Вечного огня, у Пантеона жертвам фашизма на Ундер-линден-штрассе...

Здравствуйте, Вадим! Так же как и Вы, я сейчас в Берлине! Будет ли Вам интересно встретится с однофорумчанином? и если - да, то будет ли возможность?

сказано почти как в фильме "ТАСС уполномочен заявить" :D  :D  :D

убрал задвоение текста

Цитировать

ЦитироватьНо у меня свое понимание патриотизма. Именно поэтому я вчера читал надписи наших солдат на Рейхстаге - их теперь показывают за отдельную плату.

Что пишут новенького? :wink:

Пока все больше стирают старенькое.

Цитировать

ЦитироватьПрагу мне пока заменил Потсдам. Там тоже есть хорошее пиво...

А некоторые вообще Родину на пиво меняют.

Было б что менять...

ЦитироватьРодину не меняют. Просто некоторые, которые путают "общественные места" с подьездами, заставляют держаться подальше от родных мест. А то воняет сильно. Уже и за границей чувствуется.

В Сан-Суси встретился с группой наших соотечественников. Судя по внешнему виду, репликам, выкрикам, непременным облокачиванием на охраняемые памятники при фотографировании на мыльницы и прочей дикой манере поведения, привлекшей всеобшее внимание окружающих - провинциалы, прибывшие на автобусном туре.
Увидев/услышав их издалека, жена мне сказала: "Проходим молча - сойдем за европейцев".
За два дня - два момента, когда я очень не хотел, чтобы во мне признали русского. Не часто ли?

Цитировать

ЦитироватьЯ свой патриотизм не тычу всем в глаза, как калека свои увечья на паперти у церкви, я его ношу в себе, подальше от "поросячих глазок".
И сам решаю, что нужно мне, моей семье, моей стране

Порой человек думает, что это его мысли, а мысли то навязанные, или по колее едет, как в песне у Высоцкого.

А вы посетите 40-50 разных стран, и посмотрите, где, как и чем люди живут - тогда и будете иметь хоть какое-то основание говорить про "навязанные" мысли.
В эти выходные группа с моей работы ездила в автобусный тур в Тарусу - так они мне сегодня весь день рассказывают, как "...там бедно люди живут, дорог там совсем нет" и т.д.
Это, надо полагать, все из-за врагов

Цитировать[Да и популизм дешёвый таким "патриотам" очень нужен - без песенок про "кровавую гэбню" трудно книжку не то что продать, издать то трудно.

Это вы о чем? Вообще или что конкретно имеете ввиду?

PS: предлагаю тему патриотизма закрыть. Мы в самом деле разные, и на этой теме договориться не сможем.
Да, и еще:

Цитировать

Цитироватьклассовый подход (как и любая религия) напрочь отметает логику, жизненный опыт, способность думать, и порождает единственную (а затем - и необходимую) способность думать чужими штампами и клише.

Что иногда наблюдается в Вашем творчестве, к сожалению.

Купите книгу КК, прочитайте, тогда и поговорим за мое творчество. А пока что с вами говорить про это бессмысленно, тем более что, прочитав всего небольшой выложенный на форуме отрывок, вы желчно обвинили меня в клевете вообще, так и не приведя ни одного конкретного примера клеветы из того отрывка. А это кликушество

«Инженер», ваше приравнивание здравого смысла к инакомыслию, как нельзя лучше характеризует происходящее в России.Хотите докажу?
Вот я сейчас напиншу: ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. И подожду вашей реакции :)

Цитировать

ЦитироватьИменно поэтому я вчера читал надписи наших солдат на Рейхстаге - их теперь показывают за отдельную плату. А позавчера читал фамилии на наших солдатских могилах в Тиргартен-парке, их там более 2000...
И стоял у Вечного огня, у Пантеона жертвам фашизма на Ундер-линден-штрассе...

Здравствуйте, Вадим! Так же как и Вы, я сейчас в Берлине! Будет ли Вам интересно встретится с однофорумчанином? и если - да, то будет ли возможность?

Нет, я уже вернулся в Москву.
Кстати, тему про особистов можно прикрыть в том смысле, что комплект чертежей я все-таки получил.
Не хочу подводить ответственных людей (выставляя их лжецами), поэтому теперь просто обязан спросить реквизиты южнокорейского посольства. Кто-нить сбросит телефон пресс-атташе по культуре? :wink:

ЦитироватьНе хочу подводить ответственных людей (выставляя их лжецами), поэтому теперь просто обязан спросить реквизиты южнокорейского посольства. Кто-нить сбросит телефон пресс-атташе по культуре? :wink:

Рекомендую обратиться к Гуглю - его точно не посадят! :lol:

ЦитироватьНе хочу подводить ответственных людей (выставляя их лжецами), поэтому теперь просто обязан спросить реквизиты южнокорейского посольства. Кто-нить сбросит телефон пресс-атташе по культуре? :wink:

Вы думаете, что Вам поверят, что Вы рыли тоннель от Бомбея до Сеула?  :wink:

Цитироватьспросить реквизиты южнокорейского посольства. Кто-нить сбросит телефон пресс-атташе по культуре? :wink:

а Вы через забор посольства пакет подбросьте) а  потом "делайте ноги", а вдруг особисты погонятся :D
И ещё есть несколько аналогий с тем эпизодом... но умолчу :D

Цитировать

ЦитироватьНе хочу подводить ответственных людей (выставляя их лжецами), поэтому теперь просто обязан спросить реквизиты южнокорейского посольства. Кто-нить сбросит телефон пресс-атташе по культуре? :wink:

Рекомендую обратиться к Гуглю - его точно не посадят! :lol:

"Он же памятник!" (с)

Возвращаясь к теме, задам вопрос.
В некоем радиотелескопе есть зеркало и контррефлектор, направляющий собранное основным зеркалом в некий центральный приемник излучения.
Так вот, в каких случаях на месте приемника устанавливается (вместо или дополнительно) излучатель? При этом радиотелескоп используется в качестве подвижного радиоинтерферометра с другими стационарными радиотелескопами

ЦитироватьПопросите у американцев, с ихними заплывшими поросячьими глазками. А потом вот и пишите, кто вам чего отказал, и почему.

Дима, а ведь в этом есть своя сермяга! Разработчик этого агрегата и ГИП этого проекта (и автор чертежей) сейчас живет в ... Праге!
узнаю адрес - сообщу, с ним есть о чем поговорить! :wink:

Вадим, тут у нас Зайцев есть, который с нопланетянами обащатся посредством сигналов с радиотелескопа. Вот он точно знает.
Зря не позвонил, приехали бы на машине, привезли бы чешского и заодно нашего свинозавра в Тиргартен сводили бы :)

А есть где-нить инфа по результатам работы КРТ-10 на "Мире"? Не в смысле "...зацепился, и потребовался Рюмин для перекусывания проволки", а именно по работе самого КРТ-10 как прибора? Какие задачи ставились, что и как работало, какие результаты получены? Использовался ли, к примеру, КРТ-10 в составе радиоинтерферометра с базой планетарного масштаба? И по каким объектам? На какой длине волны? Ну и т.д.

ЦитироватьЗря не позвонил, приехали бы на машине, привезли бы чешского

Даю наводку: в начале февраля собираюсь в Париж

Использовался.
Я и так помню, и Хлынин. Хотя я это из статей того времени знал.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/glushko/razv/2d.html

ЦитироватьА есть где-нить инфа по результатам работы КРТ-10 на "Мире"?

На "Салюте-6".

Простите за оффтоп.
Вадим Лукашевич, а в Берлине все еще  продают куски Берлинской стены?
Просто интересно.  :lol:

ЦитироватьВот вы уехали, вонять меньше стало.

Вы остались - так что воняет по-прежнему

ЦитироватьПростите за оффтоп.
Вадим Лукашевич, а в Берлине все еще  продают куски Берлинской стены?
Просто интересно.  :lol:

Выходцы из Росии уже продали столько кусков, что можно построить несколько таких стен

Цитировать

ЦитироватьА есть где-нить инфа по результатам работы КРТ-10 на "Мире"?

На "Салюте-6".

Судя по тому что тема не нашла продолжения на следующих ОС, результат стремился к нулю?

ЦитироватьСудя по тому что тема не нашла продолжения на следующих ОС, результат стремился к нулю?

А также и по отсутствию победных реляций...

Цитировать

ЦитироватьСудя по тому что тема не нашла продолжения на следующих ОС, результат стремился к нулю?

А также и по отсутствию победных реляций...

Вобще-то для этого лучше всего поднять подшивку Космических иследований. В каком-то номере должна быть статья про КРТ-10. Но лично у меня сейчас нет доступа к подшивкам за 80е.
Вообще, кажеться основной проблемой было то, что растояние между телескопами все время быстро менялось. А это не удобно. Из чего и считается оптимальной для таких телескопов точка Лагранжа. Хм, и наверное ГСО? :)

Судя по текстам там вообще ничего не получилось. Подозреваю (но не знаю) что у антены было чтото не так с формой поверхности.

ЦитироватьСудя по текстам там вообще ничего не получилось. Подозреваю (но не знаю) что у антены было чтото не так с формой поверхности.

А вот эта книжка у кого-нибудь есть?

(http://www.arsenalrus.ru/images/36.jpg)
http://www.arsenalrus.ru/contents.php?id=36


Что занятно, Радиоастрон тоже считается КРТ-10 :)

Цитировать1. Создан радиотелескоп космического базирования КРТ-10 миссии РАДИОАСТРОН с раскрывающимся рефлектором 10м оригинальной конструкции. Технологический образец КРТ-10 установлен на поворотном устройстве в ПРАО АКЦ ФИАН. Проведены измерения основных параметров КРТ-10 с помощью космических радиоисточников. (Совместно с НПО им. Лавочкина РКА).

В ЕБСЭ была отдельная статья про КРТ-10. В каком году он летал?

ЦитироватьВ ЕБСЭ была отдельная статья про КРТ-10. В каком году он летал?

В 1979-м.

Угу. В ЕБСЭ-81.

Разработчики получили госпремию. Про конкретные научные результаты ни слова.

Приведены фактические диаграммы направлености. По горизонтали диаграмма отклонена от оси на 8 град. По вертикали - на один.

Везде примерно одно и то же:

ЦитироватьИзмеренные диаграммы направленности также говорят о хорошем качестве развертывания зеркала антенны. На волне 12 см получена, как и ожидалось, ширина луча 1—1,3°. Экспериментальные работы с КРТ-10 охватывали широкий круг астрофизических и геофизических исследова­ний. Астрофизические исследования проводились в режиме кругового вращения станции вокруг поперечной оси для картографирования Млечного Пути и режиме постоянной ориентации станции для наблюдения пульсара PSR0329+54 (совместно с 70-метровым радиотелескопом Центра дальней космической связи").

Полученные в геофизических экспериментах результаты находятся по качественным показателям в хоро­шем соответствии с данными других исследований. Принципиально новое здесь — ранее никем не достигнутая высокая разрешающая способность при измерениях из космоса радиояркостной температуры поверхности Земли и Мирового океана. Из необычных явлений следует отметить зафиксированное КРТ-10 излучение от действовавшего в то время вулкана Этна.

В ходе создания КРТ-10 был решен ряд важных задач:

исследованы области применения космических радиосистем с монтируемыми на орбите большими острона­правленными антеннами;
разработаны принципы построения электрических систем, различных типов конструкции и проектов таких систем;
изучены технологические проблемы изготовления развертывающихся больших антенн и их испытаний в наземных условиях;
разработаны методы монтажа на орбите и ввода в действие космических радиосистем с большими раз­вертывающимися антеннами.

Кстати, в научных статьях  до 79 года включительно,  упоминается  некий перспективный радиотелескоп КРТ-3 диаметром 3.1 метра, состоящий из 19 идентичных элементов.. Неужели, перед самым полетом увеличили диаметр телескопа в 3 раза?? :o

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1978/6/krt.html
Кто нибудь определит, разворачивание какой системы показано на рисунке?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9586.jpg)

Дневник Рюмина

ЦитироватьПосле того как «Прогресс-7» отошел, я через несколько минут выдал команды на выдвижение антенны и ее раскрытие. Телекамера, установленная на отходящем «Прогрессе-7», передавала на Землю и нам на экран весь процесс выдвижения и раскрытия антенны. И вот зонтик диаметром 10 метров, то есть с трехэтажный дом, постепенно раскрывается на втором причале нашей станции. Ух, какую радость мы испытывали. Все-таки исполнители заключительных работ. А сколько специалисты над этой конструкцией работали на Земле.

Начиная с этого дня мы начали работы с новой антенной. Получили первые результаты. Правда, до основных исследований необходимо было получить электродинамические характеристики антенны. Была проведена юстировка антенны, то есть установка направления максимального излучения, и снятие ее диаграммы направленности.

В числе первых работ было выполнено радиокартографирование Млечного Пути. Затем проводилось наблюдение пульсара PSR 0329+54. Эта работа велась совместно с 70-метровой антенной крымского радиотелескопа. Наша антенна и крымская образовывали интерферометр с переменной базой. Подобного в мировой практике радиоастрономических исследований еще не было. Высокая разрешающая способность измерений из космоса была получена при радиокартографировании отдельных районов суши и океана. В эти дни происходило извержение вулкана Этна, и мы замерили радиояркостную температуру в районе вулкана. Все работы велись в контакте с Землей, которая вносила отдельные коррективы в наши работы. Вот стенограмма сообщения из ЦУП.

«Заря». Вся аппаратура функционирует нормально. Вчера удалось посмотреть фоны Земли, акватории и космоса. Обнаружено, правда, наличие помех. Причем, возможно, некоторые их источники рядом с вами. Поэтому сегодня при сканировании по Кассиопее необходимо все радиосредства отключить... Первый этап мы с вами провели успешно. Завтра включаем аппаратуру на виток, сделаем разрезы неба и Земли... 24 числа получили: радиояркостные температуры Млечного Пути, перехода космос — Земля, участков Земли, в том числе переходов с суши на воду, несколько диаграмм направленности по Солнцу. Очень четкие и красивые диаграммы с хорошими боковыми лепестками, полностью соответствующие расчетным данным.

И такой обмен информацией велся постоянно. Мы были счастливы, что заключительным аккордом нашей экспедиции явился такой интересный эксперимент.

9 августа 1979 года

ЦитироватьВыходцы из Росии уже продали столько кусков, что можно построить несколько таких стен

Ха. Про "несколько стен" говорили еще в 1993году...
И почему "выходцы из России". Тогда там стояли с кусками бетона и с сертификатами и немцы, и вьетнамцы, и цыгане (кажется).
Лохотрон - дело интернациональное. :-)

ЦитироватьPavel пишет:
 Дневник Рюмина

ЦитироватьВ числе первых работ было выполнено радиокартографирование Млечного Пути. Затем проводилось наблюдение пульсара PSR 0329+54. Эта работа велась совместно с 70-метровой антенной крымского радиотелескопа. Наша антенна и крымская образовывали интерферометр с переменной базой.

Т.е. пульсар, по-видимому, был единственным объектом, наблюдавшимся в режиме РСДБ - остальное в качестве болометра?

ЦитироватьТ.е. пульсар, по-видимому, был единственным объектом, наблюдавшимся в режиме РСДБ - остальное в качестве болометра?

Похоже что так. Причём о результатах интерферометрии пульсара ни слова. Самый большой в мире радиоинтерферометр и тишина...

ЦитироватьКто нибудь определит, разворачивание какой системы показано на рисунке?

Похоже на КРТ-10...

Цитировать

ЦитироватьКто нибудь определит, разворачивание какой системы показано на рисунке?

Похоже на КРТ-10...

Я так понимаю, что на картине художника А. Соколова изображен именно КРТ-10:
http://scifiart.narod.ru/Albums/6/6_143.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9589.jpg)

ЦитироватьА. Соколов
ОТДЕЛЕНИЕ АНТЕННЫ КОСМИЧЕСКОГО РАДИОТЕЛЕСКОПА
Космонавты В. Ляхов и В. Рюмин после почти полугодового пребывания на боргу станции «Салют-6» готовились к возвращению на Землю. Но космос все же преподнес им сюрприз. После завершения работ с огромным космическим радиотелескопом КРТ-10, доставленным грузовым кораблем «Прогресс-7», космонавты 9 августа 1979 года произвели отделение антенны радиотелескопа.  

Однако полного отделения не произошло, и она зацепилась за элементы конструкции агрегатного отсека. Экипажу пришлось выйти из станции и с помощью специального инструмента отделить антенну. Благодаря высокому мастерству экипажа была обеспечена дальнейшая эксплуатация станции.

ЦитироватьОднако полного отделения не произошло, и она зацепилась за элементы конструкции агрегатного отсека. Экипажу пришлось выйти из станции и с помощью специального инструмента отделить антенну. Благодаря высокому мастерству экипажа была обеспечена дальнейшая эксплуатация станции.

Угу... помню статью в газете "Труд"   "Антенна улетела"

К слову. Для меня было настоящим потрясением узнат, что "Орланы" были на борту ОС и до "Салюта-6".
Надо же было быть такими перестраховщиками, чтобы не планировать ВКД! Какая там Луна! :(

ЦитироватьК слову. Для меня было настоящим потрясением узнат, что "Орланы" были на борту ОС и до "Салюта-6".
Надо же было быть такими перестраховщиками, чтобы не планировать ВКД! Какая там Луна! :(

Фактически, до "Салюта-6" была только одна гражданская станция, "Салют-4". А на "Алмазах" совсем другими делами занимались, не до ВКД было.

А на каких ОС были "Орланы" до "Салюта-6"?  :shock:  Вы не путаете?

Из книги "Российские скафандры":

ЦитироватьВ связи с задержкой с изготовлением изделий комплекса Алмаз и решением ЦКБЭМ не устанавливать ОРЛАН-Д на ОС Салют-1 (ДОС № 3) работы по скафандрам для орбитальных станций в 1972 и 1973 годах ограничивались доводками конструкции и проведением различного вида испытаний. В мае 1973 года Звезда обратилась к ЦКБЭМ с просьбой ускорить решение вопроса об использовании скафандра ОРЛАН-Д на орбитальной станции. Это позволило бы получить опыт эксплуатации скафандра в реальных условиях для использования его в перспективных разработках и, в частности, при планировавшихся в то время работах по программе Л3М (см. раздел 6.2). Вскоре с ЦКБЭМ была достигнута договоренность о начале эксплуатации СК ОРЛАН-Д на ДОС № 5 (ОС Салют-6). Эта договоренность была оформлена в январе 1974 года совместным с ЦКБЭМ решением № 2/511-74 и затем Решением комиссии от 18.09.1974 г. и соответствующими Указаниями Министерства.

На сайте "Звезды" кажется, написано. С телефона долго искать.
Можно подумать, что тот же КРТ был сугубо гражданским прибором! АПЛ он должен был обнаруживать. А вся остальная чешуя - с боку припёка!

ЦитироватьНа сайте "Звезды" кажется, написано. С телефона долго искать.

Найдете -- дайте знать.
В литературе обозначено совсем другое. Не было выходных скафандров на ДОС и ОПС до "Салюта-6".

ЦитироватьИз книги "Российские скафандры"

А что это за книга? Когда вышла,  кто авторы?

ЦитироватьPavel писал(а):
Кто нибудь определит, разворачивание какой системы показано на рисунке?
Похоже на КРТ-10...

Цитировать

ЦитироватьТ.е. пульсар, по-видимому, был единственным объектом, наблюдавшимся в режиме РСДБ - остальное в качестве болометра?

Похоже что так. Причём о результатах интерферометрии пульсара ни слова. Самый большой в мире радиоинтерферометр и тишина...

 Статья 78 года, так что это могли быть фотки с испытаний.. Чувствую, в этой истории могло быть что-то интересное.
Что до результатов интерферометрии, подозреваю что их просто не смогли обработать, здесь важна очень высокая согласованность измерении. Насколько я понимаю, согласованность измерений на Земле достигается за счет атомных часов, а я что-то не помню чтобы их на Салют-6 доставляли.. Наверняка были проработаны другие варианты, но как они сработали.

 Главной же задачей миссии, как мне кажется, было развертывание в космосе крупногабаритной антенны (больше чем у АТС-6! ), за это и дали государственную премию. Для окончательного вердикта хорошо бы еще Космические исследования почитать.

А ШК на ОПС были для красоты?

ЦитироватьА ШК на ОПС были для красоты?

А они были? Скажем, на Салюте-1 шлюзовой камеры точно не было.

deja vous ... К истории скафандров (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4762), «Орланы» НК № 4 2004 г (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Orlans.pdf)
Были и скафандры для ВКД со станций "Алмаз" и была шлюзовая камера на "Алмазе". Не ясно, были ли действительно скафандры на борту "Салюта-3" и "Салюта-5"? Вроде бы нет, согласно таблице на стр. 72 в НК № 4 2004 г.
(http://o.foto.radikal.ru/0612/733d03df8e29.jpg)
Скафандр для ВКД со станций "Алмаз". Обратите внимание на цвет - хаки. Как никак станция военная :-).

ЦитироватьОбратите внимание на цвет - хаки. Как никак станция военная :-).

А погоны как к скафандру цеплялись? А фуражка на шлем?

Цитировать

ЦитироватьИз книги "Российские скафандры"

А что это за книга? Когда вышла,  кто авторы?

И. П. Абрамов, М. Н. Дудник, В. И. Сверщек, Г. И. Северин, А. И. Скуг, А. Ю. Стоклицкий
КОСМИЧЕСКИЕ СКАФАНДРЫ РОССИИ, ОАО Научно-производственное предприятие «Звезда», Москва, 2005

Я немного ошибся с названием - глядел на обложку книги "Russian Spacesuits"   :wink:  :oops:

ЦитироватьМожно подумать, что тот же КРТ был сугубо гражданским прибором! АПЛ он должен был обнаруживать. А вся остальная чешуя - с боку припёка!

Он не работал на излучение. Так что врядли.

ЦитироватьСтатья 78 года, так что это могли быть фотки с испытаний...

Ясный пень!
 Кстати, на основе этих фоток с испытаний в ЗВО потом пытались "реконструировать" крупногабаритные антены американских секретных спутников на ГСО.

ШК для ВКД до ,,Салюта-6,, не было :wink:
По КРТ-10 можно почитать на http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1984/09/9-stroit.html
и http://ire-ras-lab208.narod.ru/papers/MSK_2004_5.pdf

ЦитироватьК слову. Для меня было настоящим потрясением узнат, что "Орланы" были на борту ОС и до "Салюта-6".

А я и до сих пор об этом не знаю... :)

Вадим лукашевич писал(а):

ЦитироватьДима, не стоит комментировать глупость "Инженера проекта" - для него, как и для прочих ура-патриотов, особисты - родня по группе крови, на генетическом уровне.
Но если отвечать по существу, то при работе над книгой "КК" мы у американцев попросили - они дали. Более того, "Боинг" специально для нас рассекретил материалы из своих архивов. Так же поступил и музей ВВС США.
Попросили материалы из архивов Королевских ВВС Австалии - нам дали.
И нигде при этом нам не встретились "поросячие глазки", налитые ненавистью - наоборот, мы общались с людьми, заинтересованными в популяризации своей истории. "Поросячьи глазки" - это наше, отечественное...
А вот моему режимщику (именно с такими "глазками"), как и подавляющему большинству его коллег, на историю нашей страны наплевать - слишком много они в ней намерзопакостили такого, что хотели бы скрыть.
Они готовы уничтожить все, чтобы только это не досталось "писакам-журналистам". Все - это как раз те документы, касающихся тех событий, которыми "Инженер проекта", как патриот, искренне гордится.
И обращаю внимание на один показательный момент: "Инженер проекта", не зная всех деталей, безоговорочно вступился за моего особиста (не зная и даже не видя его), который несет полную ахинею про мою работу на южнокорейскую разведку, только потому, что если особист конфликтует со мной, значит - это хороший человек, достойный уважения. Это хорошо характеризует "Инженера" - классовый подход (как и любая религия) напрочь отметает логику, жизненный опыт, способность думать, и порождает единственную (а затем - и необходимую) способность думать чужими штампами и клише.
Из таких и состоит толпа. Ей сказали: "Блюхер фашист!", - она и ревет остервенело - "Смерть фашисту!". Вот так и пошли в расход миллионы, при этом среди них большинство было таких же патриотов (Тухачевский, Гамарник и проч.), кричавших перед расстрелом "За Родину, за Сталина!".
И эта порода людей никуда не исчезла, они и сейчас среди нас, как "Инженер", чутко улавливающие сверху/сбоку указание, кто враг и как, по каким признакам их выявлять. Если спорит с особистом - значит, враг, значит, хочет продать Родину, предатель и изменник. Короче, фашист, и "...Смерть фашистским прихвостням!"
"Инженер проекта" не оригинал, и, как я убедился на опыте прошедшей недели, таких ... много. Они уверены, что патриот - это обязательно клинический идиот с налитыми кровью глазами и мозгами люмпена...

Частично верю и частично не верю.
Не верю - что Боинг что-то лично для Вас рассекретил.Вадим,вешайтенаушилапшунеофитам... :D
Верю - тупые свиные глазки всех секретных отделов. Что в Боинге что в РККЭ что в НАСА или ЕКА в подобных службах работает контингент примерно и того же уровня.
Ваш пыл, Вадим, мне понятен - кого угодно дебилизм доведет до ручки. Однако - Вы переходите грань иначинаетефантазировать... :D

ЦитироватьШК для ВКД до ,,Салюта-6,, не было :wink:

IMHO не было на "Салюте" и "Салюте-4" (ДОС), но были на "Салюте-3" и "Салюте-5" (ОПС):

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_087.jpg)
Стыковка транспортных КК должна была осуществляться с задней торцевой части ОПС, где находилась сферическая шлюзовая камера (ШК), соединявшаяся с гермоотсеком большим переходным люком. В задней части ШК размещался пассивный стыковочный узел, в верхней - люк для выхода в открытый космос, в нижней - люк в камеру, из которой можно было спускать на Землю капсулы с материалами исследований.

На схеме или рисунке покажите пж-ста люк для ВКД :wink:

(http://s54.radikal.ru/i145/0910/8c/41ab2c12c10a.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i188/0910/20/c26933eb0e3b.jpg)

Петрович, люк на фото находится на верхней части полусферы ШК, в  неё же откидывается конус стыковочного узла. На схеме этого нет.
ЗЫ Но этот Алмаз с ВА.

Вопрос стоял о скафандрах. До "Салюта-6" ни на одной ОС их не было. О выходных люках вопроса не было.

Одно с другим связано.

ЦитироватьНа схеме или рисунке покажите пж-ста люк для ВКД :wink:

Конечно можно было бы ответить в духе "у меня фотография - а у вас рисунок  :wink:, на котором художник просто не изобразил люк (в верхней части полусферы ШК, как правильно заметил m-s Gelezniak)". Однако, ради справедливости, надо сказать, что фотография относится к ОПС «Алмаз» 11Ф71Б (с двумя стыковочными узлами http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/index.shtml). Хотя ШК на "Салюте-3" и "Салюте-5" по идее точно такая же как и на 11Ф71Б, т.е. люк для ВКД на  "Салюте-3" и "Салюте-5" предусматривался. А как было на самом деле ...

ЦитироватьОдно с другим связано.

Некто заявил в топике, что скафандры были на ОС до "Салюта-6". Эта точка зрения не подтвердилась.

Отвечу так. Возможность была. Была и возможность даставки отдельно.

ЦитироватьОтвечу так. Возможность была. Была и возможность даставки отдельно.

Ну вот и ответ :wink: , тем более станция с 2 стыковочными
узлами... , т.е. которая и не летала.
Или все-таки с одним плюс ВА ?
Кстати на фотке и надпись гласит

ЦитироватьОПС «Алмаз» 11Ф71Б изнутри. Верхняя часть задней шлюзовой камеры с предполагаемым местом люка для выхода в открытый космос.

Напомню, что вопрос был о реальных Салют-3,5, где процедурв
выхода про пристыкованом корабле проблематична :wink:
Если только не использовать в качестве ШК орбитальный отсек
корабля (ес-но после доработки...)

Цитировать...Напомню, что вопрос был о реальных Салют-3,5, где процедурв
выхода про пристыкованом корабле проблематична

Не более чем на Салютах 6-7 с транспортником пристыкованном к ПхО он же ШК. Выходят же по двое.

Маловата кольчужка (с) ПХО на С-6,7 папросторнее будет :wink:

(http://s50.radikal.ru/i130/0910/02/4f2a2974f083.gif)(http://s45.radikal.ru/i109/0910/45/53b74c891003.gif)

Нормально. Диаметр сферы почти два метра, плюс верхняя полусфера около полутора. Кстати, только для отвода крышки-конуса стык. узла такой размер этой полусферы не нужен.

Цитировать

ЦитироватьМожно подумать, что тот же КРТ был сугубо гражданским прибором! АПЛ он должен был обнаруживать. А вся остальная чешуя - с боку припёка!

Он не работал на излучение. Так что врядли.

Предролагалось, что он будет искать эффекты, связанные с воздействием ионизирующего излучения. Впрочем, Вадим разыщет автора и мы всё узнаем :)
О скафандрах - найду. Но на всякий случай хотел бы уточнить, скажем у Коваленко.
ШК на ОПС описаны в НК :)

ЦитироватьПредролагалось, что он будет искать эффекты, связанные с воздействием ионизирующего излучения

:?
Минимальная длина волны для зеркала, определяется по ячейке сетки поверхности этого зеркала.
Андрей, насколько помню из его постов, начал работать в ЦУПе с Мира.

Тем не менее, он ближе всех.

И ещё ...  И.Афанасьев, И.Маринин, С.Шамсутдинов в статье "Четверть века «Алмазу»" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/199/49.shtml) пишут:

ЦитироватьПереходная зона имела сферическую форму и жестко соединялась с рабочей зоной большого диаметра. Между переходной и рабочей зонами размещался гермолюк. Снаружи на торце переходной зоны располагался пассивный стыковочный узел типа «Конус» с люком-лазом для перехода космонавтов из транспортного корабля «Союз» в ОПС. В верхней части переходной зоны был люк для выхода космонавтов в открытый космос. При этом переходная зона должна была использоваться как шлюзовая камера, в которой находился контейнер для укладки в него двух выходных скафандров (которых фактически ни на одном «Алмазе» не было).
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/199/almaz3.jpg)
Шлюзовая камера: слева – закрытый люк стыковочного механизма; справа внизу – вход в пусковую камеру; вверху – манипулятор КСИ.

Со скафандрами понятно - их не было. С люком не всё ясно. Хотя авторы пишут, что люк был, на фотографии похоже стоит заглушка.

ЦитироватьПростите за оффтоп.
Вадим Лукашевич, а в Берлине все еще  продают куски Берлинской стены?
Просто интересно.  :lol:

продают. У меня создалось впечатление, что Берлинская стена была длиннее Китайской

ЦитироватьНе верю - что Боинг что-то лично для Вас рассекретил.Вадим,вешайтенаушилапшунеофитам... :D

Не верьте, дело Ваше. Но несколько фотографий из раздела "Дайна Сор" есть только в нашей книге, т.к. архив "Боинга" открыл их специально для нас, по запросу.
То же самое можно сказать и по разделу НПО машиностроения - ряд иллюстраций рассекретили специально для нас, по письменному запросу, с выдачей письменного разрешения на публикацию.
Микояновцы специально для нас ничего не рассекречивали, но дали разрешение использовать дсп-шные фото, ранее, ессно, нигде не публиковавшиеся.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожно подумать, что тот же КРТ был сугубо гражданским прибором! АПЛ он должен был обнаруживать. А вся остальная чешуя - с боку припёка!

Он не работал на излучение. Так что врядли.

Предролагалось, что он будет искать эффекты, связанные с воздействием ионизирующего излучения. Впрочем, Вадим разыщет автора и мы всё узнаем :)

Автором проект и научным руководителем эксперимента был Кардашев. Но он про КРТ молчит. Как бы его отдельно по этому вопросу расспросить..

А откуда ВБК с Слт-5 запускалась?

ЦитироватьАвтором проект и научным руководителем эксперимента был Кардашев. Но он про КРТ молчит.

Если, как говорил Д.Виницкий, основной задачей проекта был контроль субмарин (что для меня, например, откровение), то неразговорчивость Кардашева может быть вполне понятна.

Цитировать

ЦитироватьАвтором проект и научным руководителем эксперимента был Кардашев. Но он про КРТ молчит.

Если, как говорил Д.Виницкий, основной задачей проекта был контроль субмарин (что для меня, например, откровение), то неразговорчивость Кардашева может быть вполне понятна.

Контроль субмарин очень маловероятен. Здесь даже для РСА больше вопросов чем ответов. Тогда же об этом даже не думали. Кардащев скорей всего молчит, он из-за того, что толкового результата не вышло.
Даже если бы дело было в военной сфере молчать ему было бы никакого резона, так как он был руководителем совершенно мирного научного эксперимента по РСДБ пульсара.
Хотя, повторюсь, по моему мнению основной задачей миссии было развертывание в космосе крупногабаритной антенны. Иначе не понятно почему так быстро решили ее отстрелить.

ЦитироватьХотя, повторюсь, по моему мнению основной задачей миссии было развертывание в космосе крупногабаритной антенны.

Вполне возможно. Сразу хочется копнуть в область военно-технической конспирологии - а зачем, просто подтвердить правильность тех. решений, как с "Софорой", к-примеру, или с прицелом на будущий КА? Ведь у США к тому времени уже были ГСО РЭР с подобными антеннами.

Цитировать

ЦитироватьХотя, повторюсь, по моему мнению основной задачей миссии было развертывание в космосе крупногабаритной антенны.

Вполне возможно. Сразу хочется копнуть в область военно-технической конспирологии - а зачем, просто подтвердить правильность тех. решений, как с "Софорой", к-примеру, или с прицелом на будущий КА? Ведь у США к тому времени уже были ГСО РЭР с подобными антеннами.

Сейчас придет Старый и будет очень весело.. :twisted: Просто характеристики большинства секретных спутников США на ГСО не известны. Все засекречено. А большинство реконструкций скорей всего весьма далеко от реальности. И какие там антенны.. У США тогда был только один спутник на ГСО с чуть меньшей антенной (9 м). Экспериментальный гражданский АТС-6

ЦитироватьМаловата кольчужка (с) ПХО на С-6,7 папросторнее будет :wink:

Знаете, я бы не сказал, что там тесно. В студенческие годы как-то отсоединял от "Алмаза" осветительные переноски, так, помнится, стоял на шпангоуте нижнего люка и что-то поднятыми руками откручивал у себя над головой. И по бокам тоже было довольно просторно.
Правда, стыковочный узел и прочая требуха были демонтированы.

ЦитироватьИ какие там антенны.. У США тогда был только один спутник на ГСО с чуть меньшей антенной (9 м). Экспериментальный гражданский АТС-6

Из открытых. Из секретных, например, Риолиты с парой (?) больших зонтичных антенн. Но это для другого топика, не будем засорять тему проекта "СаШа".

Цитировать

ЦитироватьИ какие там антенны.. У США тогда был только один спутник на ГСО с чуть меньшей антенной (9 м). Экспериментальный гражданский АТС-6

Из открытых. .

Среди военных спутников США на ГСО таких практически нет

ЦитироватьИз секретных, например, Риолиты с парой (?) больших зонтичных антенн. Но это для другого топика, не будем засорять тему проекта "СаШа"

Даже Риолит это самоназвание... Потом они Атлас-Адженами выводились, так что надежд на большие антенны никаких..

ЦитироватьПотом они Атлас-Адженами выводились, так что надежд на большие антенны никаких..

Скажем так, антенны, сравнимые с апертурой КРТ.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАвтором проект и научным руководителем эксперимента был Кардашев. Но он про КРТ молчит.

Если, как говорил Д.Виницкий, основной задачей проекта был контроль субмарин (что для меня, например, откровение), то неразговорчивость Кардашева может быть вполне понятна.

Контроль субмарин очень маловероятен. Здесь даже для РСА больше вопросов чем ответов. Тогда же об этом даже не думали. Кардащев скорей всего молчит, он из-за того, что толкового результата не вышло.
Даже если бы дело было в военной сфере молчать ему было бы никакого резона, так как он был руководителем совершенно мирного научного эксперимента по РСДБ пульсара.
Хотя, повторюсь, по моему мнению основной задачей миссии было развертывание в космосе крупногабаритной антенны. Иначе не понятно почему так быстро решили ее отстрелить.

Для контроля подстилающей поверхности нужна система сканирования. В случае с КРТ кроме двигателей ориентации станции ничего не было.

ЦитироватьИначе не понятно почему так быстро решили ее отстрелить.

Это какраз понятно. Надо было освобождать стыковочный узел для следующей экспедиции и следующего Прогресса.

ЦитироватьИз секретных, например, Риолиты с парой (?) больших зонтичных антенн.

Риолиты выводились Атлас-Адженой? Откуда там такие антены?

В сети где то были фотоматериалы тренеровок в басейне, с выходом из сферической, прозрачной шлюзовой камеры. Если у кого есть, запостите.

ЦитироватьМожно подумать, что тот же КРТ был сугубо гражданским прибором! АПЛ он должен был обнаруживать. А вся остальная чешуя - с боку припёка!

Вот это уже интересно! Может быть, этим все и объясняется?
Интерферометрия была как дополнительная задача, а наблюдения пульсара использовалось для юстировки инструмента...
Инфа пока что такая:
- суммарная среднеквадратичная ошибка поверхности зеркала не превышала 1,2 мм, что позволяла использовать минимальную длину волны в пределах 3-5 см; что это нам может дать при обзоре земной поверхности?
- я сильно подозреваю, что "... в центральной части каркаса предусматривается отверстие для установки контейнера с облучателем и соответствующего радиотехнического оборудования"; зачем это при радиоинтерферометрии или при наблюдении пульсара?
- существовал вариант существенного усложнения конструкции - вместо отражающей сетки на разворачиваемом каркасе должны были крепиться индивидуально изготовленные металлические щиты, которые должны были монтироваться во время ВКД. Весь этот гимор позволял обеспечить более точную поверхность и снизить минимальную длину волны до 1,75-2,75 см. Вопрос - какой выигрыш дает снижение длины волны (принимаемой или испускаемой?) в полтора раза, чтобы он оправдывал такую трудоемкость сборки?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожно подумать, что тот же КРТ был сугубо гражданским прибором! АПЛ он должен был обнаруживать. А вся остальная чешуя - с боку припёка!

Он не работал на излучение. Так что врядли.

Предролагалось, что он будет искать эффекты, связанные с воздействием ионизирующего излучения. Впрочем, Вадим разыщет автора и мы всё узнаем :)

Дима, автор живет в Праге. Постараюсь сообщить его координаты на следующей неделе, и разыскивать его будете Вы :wink:
А узнавать - мы :lol:

ЦитироватьМинимальная длина волны для зеркала, определяется по ячейке сетки поверхности этого зеркала.

Не совсем так. Контур зеркала задается не сеткой, а точками крепления сетки к каркасу антенны "...отражающая поверхность зеркала антенны, являющаяся высечкой из параболоида, составляется из отдельных плоских треугольников, вершины которых лежат на параболоиде".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАвтором проект и научным руководителем эксперимента был Кардашев. Но он про КРТ молчит.

Если, как говорил Д.Виницкий, основной задачей проекта был контроль субмарин (что для меня, например, откровение), то неразговорчивость Кардашева может быть вполне понятна.

Контроль субмарин очень маловероятен. Здесь даже для РСА больше вопросов чем ответов. Тогда же об этом даже не думали. Кардащев скорей всего молчит, он из-за того, что толкового результата не вышло.
Даже если бы дело было в военной сфере молчать ему было бы никакого резона, так как он был руководителем совершенно мирного научного эксперимента по РСДБ пульсара.
Хотя, повторюсь, по моему мнению основной задачей миссии было развертывание в космосе крупногабаритной антенны. Иначе не понятно почему так быстро решили ее отстрелить.

Заказчиком работы был ИКИ, главным инженером (главным конструктором собственно антенны) был А.С.Гвамичава

ЦитироватьНе совсем так. Контур зеркала задается не сеткой, а точками крепления сетки к каркасу антенны "...отражающая поверхность зеркала антенны, являющаяся высечкой из параболоида, составляется из отдельных плоских треугольников, вершины которых лежат на параболоиде".

Речь идёт об самой структуре поверхности зеркала.
При размере ячейки сетки зеркала 10см р.волна с l<10см пройдёт её на сквозь.
На счёт применения КРТ в роли радиолокатора:

ЦитироватьДля контроля подстилающей поверхности нужна система сканирования. В случае с КРТ кроме двигателей ориентации станции ничего не было.

Тогда зачем был нужен излучатель в фокусе зеркала?

ЦитироватьТогда зачем был нужен излучатель в фокусе зеркала?

Вообще-то, про наличие излучателя на летном аппарате только ваша гипотеза.
В цитате,  что вы привели, по сути, говориться об обратном.  Раз только предусматривается установка, значит не установили.

А предусмотреть установку излучателя нужно на будущее. Например,если бы захотели сделать на этой базе антенны , скажем, антенну для перспективного спутника связи на ГСО.

ЦитироватьТогда зачем был нужен излучатель в фокусе зеркала?

"Облучатель" это общее название агрегата в фокусе зеркала. Как ещё его называть то, даже когда он работает только на приём?

Цитировать

ЦитироватьМожно подумать, что тот же КРТ был сугубо гражданским прибором! АПЛ он должен был обнаруживать. А вся остальная чешуя - с боку припёка!

Он не работал на излучение. Так что врядли.

Не обязательно передающая часть совмещается с приемной. Для малошумящих приложений даже лучше разносить антенны.
Кстати, излучать вполне мог какой-то спутник - это вообще идеальный вариант.

"облучателем" в радиотехнике иногда зовется чисто приемный элемент.

ЦитироватьДля контроля подстилающей поверхности нужна система сканирования. В случае с КРТ кроме двигателей ориентации станции ничего не было.

Антенна в Аресибо не поворачивается, но направление максимума можно довольно существенно менять смещением излучателя.

Кстати тогда еще одна загадка: я помню уже в 1980-х был какой-то эксперимент, когда разложили некую ферму и тут-же ее отстрелили со словами что мол огромный успех итп, но ЕМНИС эта ферма была меньше 10 метров и тем более речи не шло о точности какую требует антенна, в чем-же успех?

Цитировать

ЦитироватьПрикол в том, что рисоали тот Салют, который еще с одним СУ... :D

Да не, это Салют-1. Поэтому и пришлось Союз к Скайлэбу сбоку прилеплять.

А тема вновь всплыла:
http://beyondapollo.blogspot.com/2011/12/skylab-salyut-space-laboratory-1972.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21634.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/-knBCSBBWjv8/TuTVwzAYq_I/AAAAAAAALYQ/fLIUaYENoaw/s1600/Skylabsalyut2.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21635.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/-Xnsq4S3Juhw/TuUyUV6lfAI/AAAAAAAALZM/ZsV-Ml1yd9I/s1600/Skylabsalyut4.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21636.jpg) (http://3.bp.blogspot.com/-UoU3_Bx9nUU/TuTXCCYYnEI/AAAAAAAALYc/Trg7_v9T2dY/s1600/Skylabsalyut3.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21637.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/-O78xb6pe6_s/TuTVO-7gcLI/AAAAAAAALYE/McVZHqWkqgE/s1600/Skylabsalyut1.jpg)

The spacecraft would each carry a new-design International Docking Mechanism (IDM).
The company proposed a 140-day Skylab-Salyut mission in mid-1976. Skylab B would launch into a 435-kilometer-high orbit inclined 51.6° relative to the equator; that is, at Skylab A's orbital altitude but at the Soviet Union's preferred orbital inclination. A CSM bearing three astronauts would launch the following day and dock with an Apollo-type port on the side of the Skylab B MDA. The Soviet Union would then launch a Salyut into a 240-kilometer-high orbit at 51.6° of inclination, followed by an IDM-equipped Soyuz ferry bearing three cosmonauts. The Soyuz would dock with the Salyut forward port, which would also carry an IDM.

Эти картинки недостаточно четко отражают преимущества социалистического строя и хотя бы по этой причине такой проект имел мало шансов на реализацию.

Спэйс Шаттл, как олицетворение загнивания капитализма! :D

ЦитироватьЭти картинки недостаточно четко отражают преимущества социалистического строя и хотя бы по этой причине такой проект имел мало шансов на реализацию.

Надо было Алмаз с пушкой нарисовать и подпись "А зато мы вам..." :lol:

+Не были еще отработаны стыковки массивных КК + нужно было пролоббировать запуск Скайлэб Б.
Этож мысли как попилить бюджет под "разрядку напряженности".

А вы в курсе, сколько весил Апполон?   :wink:

ЦитироватьА вы в курсе, сколько весил Апполон?   :wink:

Причем тут вес? Аполло к Скайлэбу - ручная стыковка.
Салют к Скайлэбу (или наоборот?) тоже ручная?

С пристыкованным сзади Союзом - какие проблемы? С тем самым постом управления от ТКС.

По массе - как раз Апполон без сотен кг. :)

ЦитироватьС пристыкованным сзади Союзом - какие проблемы? С тем самым постом управления от ТКС.

По массе - как раз Апполон без сотен кг. :)

А это было отработано?
Американцам (McDonnell Douglas) хотелось красиво "разрядить напряженность" тяжелым ЭПАСом, а нашим нужно было еще допрыгнуть до такого уровня. :?  :?
Без предварительной отработки наши бы не согласились бы (если вообще пошли бы на такое).
Маловероятный с Советской стороны это проект   :?  :?

А что могло помешать отработать? СССР до Союза-19 два КК запустил, что, так уж невозможно было один Алмаз потратить на имитацию сближения?

НАСА не имело возможности гарантировать наличие и работоспособность Скайлэба - вот, и вся причина.

ЦитироватьА что могло помешать отработать? СССР до Союза-19 два КК запустил, что, так уж невозможно было один Алмаз потратить на имитацию сближения?

В СССР все было возможно :lol: И была бы МКС в 1976г. Но не "срослось" :?

Тут ещё было одно тонкое место - стыковка самого Союза с ОПС, тогда как-то, через раз получалось. И наличие на старте второго КК не гарантировало сохранность Салюта при аварийной стыковке.

В 76-м ЗиХ штамповал сотки и на дополнительный, сверхплановый Алмаз или Салют его бы вряд ли хватило. К тому же Протон приняли на вооружение только во второй половине семядесятых. Так что до 75-го года каких либо реальных работ в этом направлении ожидать не приходилось.

Одним ДОС, ОПС, или ТКС меньше - неужели, нереально? Тем более, пилотируемый запуск не требовался.

Странно, почему никто не вспомнил самый популярный вариант проекта
"Шаттл-Салют".
Шаттл крадёт Салют с орбиты, ну малость лишнего при этом отбивает :D

При чем тут "проект" и второсортная книжка?

ЦитироватьПри чем тут "проект" и второсортная книжка?

Я так, для полноты картины....
А что за "второсортная книжка"?
Вариант что загрузят и стырят был вполне популярен даже как неофициальный фольклор. На фоне всего тогдашнего.

Тогда производство и так работало практически в две смены, а цикл создания изделия типа ДОС, ОПС, ТКС длился два-три года.

Цитироватьdeja vous ... К истории скафандров (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4762), «Орланы» НК № 4 2004 г (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Orlans.pdf)
Были и скафандры для ВКД со станций "Алмаз" и была шлюзовая камера на "Алмазе". Не ясно, были ли действительно скафандры на борту "Салюта-3" и "Салюта-5"? Вроде бы нет, согласно таблице на стр. 72 в НК № 4 2004 г.
(http://o.foto.radikal.ru/0612/733d03df8e29.jpg)
Скафандр для ВКД со станций "Алмаз". Обратите внимание на цвет - хаки. Как никак станция военная :-).

I was fortunate to be able to ask Dr. Isaak Abramov (shortly before his death) about spacesuits on Almaz.

According to Dr Abramov the Orlan spacesuits were originally designed for Almaz, but never flew on them. Had they been flown, both spacesuits would have been stored in the airlock where there would have been a unit installed to keep them dry.

Best Regards,

David L. Rickman
549 Caribou Road
Asheville, NC 28803
USA

Салют в принципе не мог ни с чем стыковаться. Двигательная установка не обеспечивала гашение боковых скоростей и торможение.

Но, ТКС же мог.

ЦитироватьНо, ТКС же мог.

ТКС мог. А Салют и Алмаз - нет.

Что мешало обозвать ТКС Салютом?

ЦитироватьЧто мешало обозвать ТКС Салютом?

Секретность. Да и не было его во времена Скайлэба.

Skylab упал в 79-м, но все равно, потребовалась бы пилотируемая экспедиция до стыковки с Салютом.

ЦитироватьSkylab упал в 79-м, но все равно, потребовалась бы пилотируемая экспедиция до стыковки с Салютом.

Они второй экземпляр хотели пульнуть
http://beyondapollo.blogspot.com/2011/12/skylab-salyut-space-laboratory-1972.html
The company proposed a 140-day Skylab-Salyut mission in mid-1976. Skylab B would launch into a 435-kilometer-high orbit inclined 51.6° relative to the equator; that is, at Skylab A's orbital altitude but at the Soviet Union's preferred orbital inclination.

Цитировать

ЦитироватьЧто мешало обозвать ТКС Салютом?

Секретность. Да и не было его во времена Скайлэба.

Еще какая. Как то наткнулся на статью человека который занимался тогда проблемой сведения Скайлаба с орбиты или ее подъема. Он написал, что даже специально подробно просчитал возможности Союза для этого, и реально очень жалел, что не знал тогда о существовании ТКСа..

С шаттлом все понятно - движки, маневренность. А как присоединить слона к киту (салют и скайлэб)?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21667.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/-tpjeTKtyuEs/TuZHdVIYe-I/AAAAAAAALcA/d-VTv27ndmM/s1600/shuttle-salyut.jpg)

Запуск второго скайлэба - ещё большая фантастика, чем всё рассмотренное тут.

ЦитироватьПри чем тут "проект" и второсортная книжка?

Какая книжка?

www.amazon.com/gp/aw/d/0972480684/ref=redir_mdp_mobile/190-6548346-3619821

ЦитироватьВ Центре управления полетом царило уныние. Журналистам сообщили, что экипаж не сможет исправить неполадку. На станции в районе солнечных батарей не было поручней, и астронавты попросту не смогут добраться до места аварии. Кроме того, несработавшие пиротехнические устройства являлись источником потенциальной опасности для астронавта, проводящего ремонтные работы. Представители НАСА решили, что программа «Скайлэб» полностью провалилась. Правда, в запасе была еще одна станция, но она могла быть запущена только через 15 месяцев. Расходы на запуск составили бы огромную сумму, поскольку сама станция стоила 294 миллиона долларов, да плюс к этому еще 160 миллионов долларов — стоимость ракеты-носителя и работ по обслуживанию запуска. Эксперты считали, что последняя цифра в сложившихся условиях может увеличиться до 200 миллионов долларов.

ЦитироватьПервоначально планировалось выполнить ещё 3 лунных экспедиции Аполлон-18, -19 , и -20 , однако в НАСА приняли решение о сокращении бюджета, чтобы перенаправить средства на развитие Спейс Шаттла. Оставшиеся неиспользованные ракеты-носители Сатурн V и космичесие корабли Аполлон было решено использовать для программ Скайлэб и Союз-Аполлон. Из трёх неиспользованных Сатурнов V, только один использовался для запуска станции Скайлэб, оставшиеся два стали экспонатами музеев.

Похоже, что если б Скайлэб не удалось спасти, то запуск второго
зависел только от денег, а точнее от политического решения :wink:
,,Железо,, было.

И Skylab B тоже музейный экспонат (National Air and Space Museum)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49783.jpg)
Так он принес больше пользы чем на LEO :roll:

ЦитироватьЭти картинки недостаточно четко отражают преимущества социалистического строя и хотя бы по этой причине такой проект имел мало шансов на реализацию.

Заменяем Салют на станцию на базе третьей ступени Н-1, а Союз - на ТКС :)

Судя по тому что ТКС по основному назначению так и не использовался, а Н-1 почила в бозе ещё раньше, да и станции кроме Филей и Подлипок никто не делал - вариант с подобной заменой абсолютно утопический.

(http://s001.radikal.ru/i193/1209/7e/8003913b9fff.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66913.png)
(http://s018.radikal.ru/i511/1209/bb/a4640be13f31.png)
Возвращаясь к основной теме обсуждения:

ЦитироватьВ ноябре 1977 г. была проведена первая встреча советских и американских ученых и специалистов для предварительного обсуждения проекта «Салют—Шаттл».

Из доклада ГЛАВНОГО УЧЕНОГО СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА АКАДЕМИИ НАУК СССР члена-корреспондента АН СССР Г. К. СКРЯБИНА

05 11 1977 — В Москве подписано Соглашение между АН СССР и НАСА США, предусматривающее осуществление совместных полетов советской станции типа «Салют» и американских кораблей «Спейс Шатгл» по программе «Салют-Шаттл».

встреча между ведущими специалистами НПО "Энергия" и НАСА по рассмотрению следующего этапа совместных полетов: совместный полет станции "Салют" и "Шаттл".

В фонде Интеркосмоса (№ 1678) АН СССР хранились документы по сотрудничеству СССР и США в создании систем сближения и стыковки космических аппаратов по программе «Союз-Апполон» и «Салют-Шаттл» (1973-1977 гг.).  

Джимми Картер в 78-м остановил переговоры по теме "Салют-Шаттл".

Во второй томе книги  В.С. Сыромятникова (1933-2006) "100 рассказов о стыковке и о других приключениях в космосе и на Земле"" есть глава 3.4 "Салют - Шаттл": снова стыковка?

Цитировать3.4   «Салют» — «Шаттл»: снова стыковка?

Этот рассказ получился коротким. Он и не мог стать длинным, так как новый международный проект в самом зародыше убили политические силы, более глобальные, чем сам космос. Нет, все?таки он не был убит, а заморожен, погружен в летаргию, которая продолжалась почти 20 лет. Вот как это начиналось в середине 70–х годов, и что из этого получилось плохого, а может быть, и хорошего.

Проект «Союз» — «Аполлон» был еще в разгаре, когда мы получили дополнительное задание — начать работы над созданием средств сближения и стыковки для новых программ. Как известно, первая встреча с НАСА по этому проекту состоялась в октябре 1973 года. На встречу в Москву приехал К. Джонсон, как выяснилось позже — в последний раз. Мы с ним быстро набросали и согласовали технические требования к будущей системе стыковки.

Позднее работа над новым проектом развивалась вяло. Во–первых, все ждали полета и стыковки «Союза» и «Аполлона». Во–вторых, в обеих странах не оказалось ни политических, ни технических лидеров с настоящим авторитетом и энергией, которые могли бы продвинуть проект. Наконец, требовалась хорошая идея с конкретной целью, с общественно–политической и научно–технической задачей. Международный климат начал постепенно меняться после импичмента президента Никсона. Полгода спустя, в конце 1974 года, Джонсон покинул НАСА, это стало для меня большой неожиданностью и разочарованием. Таким образом, проект остался без конструктора, который мог вдохнуть в него конструктивное начало. Тогда мне казалось непонятным и странным, что совсем еще не старый конструктор, вложивший в проект столько творческих сил, «не дожил» активно до воплощения новых идей. Жалко было на полпути терять близкого коллегу, с которым нас объединяло так много. Мы попрощались, выразив надежду на новую встречу и взаимодействие. Откровенно говоря, тогда мне это казалось маловероятным, но мы все таки встретились — через 18 лет.

После июля 1975 года у нас, в НПО «Энергия», стали рассматривать новые возможности. Этому способствовало несколько обстоятельств. К. Бушуеву поручили руководить работами по космическим кораблям «Союз». В то же время Ю. Семёнов приобретал все больший вес и влияние. Программа «Салют-4» завершилась успешно, активно велась работа по станции второго поколения «Салют-6» с двумя причалами. Создание космической системы Спейс Шаттл в США тоже находилось в разгаре. Казалось естественным, что следующим логическим шагом в сотрудничестве на космических орбитах будет стыковка американского Орбитера с советским «Салютом». Семёнов стал техническим директором потенциального нового международного проекта. Началась подготовительная работа.

После продолжительной переписки в рамках Совета «Интеркосмос» под теми же легендами подготовили и, в конце концов, провели первую встречу в Москве. Это было в конце 1977 года. Фактически мы вернулись к тому, от чего отказались в апреле 1972 года, то есть к новой двухпричальной станции. Спираль сделала полный виток. Но и во второй раз этого оказалось недостаточно.

На встрече обсуждались проектные вопросы, возможные конструктивные и операционные конфигурации. Предусматривалось, что в рамках проекта будут разрабатываться новые андрогинные агрегаты. К этому времени в моей голове уже сложилась концепция обновленного АПАСа. Однако на той встрече до таких деталей дело не дошло, да мне и не хотелось раньше времени раскрывать свои «козырные карты». Я лишь вскользь упомянул о возможной переконфигурации, сказав об этом Г. Ланни. Как стало ясно много лет спустя, главный «оператор» не придал этому никакого значения, К. Джонсона с ними не было.

Американцы уехали, подготовительная работа и переписка продолжались. Семёнов в составе небольшой делегации высокого уровня успел побывать в США. К весне 1978 года, наконец, договорились о следующей рабочей встрече в Хьюстоне. Сформировали делегацию, подготовили технические материалы, включая систему стыковки. В марте мы получили приглашение от НАСА приехать в 20–х числах апреля. Приближались традиционные майские праздники. В Америку ушло письмо с предложением встретиться 10 мая. Неожиданно пришел неопределенный ответ: подождите. Ожидание затянулось аж на 15 лет!

Это письмо стало первой антикосмической ласточкой, дальше напряженность между странами стала нарастать. В последующие годы эта тенденция получила полный размах во всех других сферах. Были бойкот Олимпийских игр в Москве и Лос–Анджелесе, взаимные обструкции в области культуры и науки.

Совместные космические проекты и даже контакты сократились до минимума. Пожалуй, единственной сферой, в которой работы продолжались планомерно, оставалась лишь космическая медицина, которая оказалась искуснее политиков. Космическое жизнеобеспечение оказалось способным выживать в любом политическом климате. Точно так же космические врачи учили и тренировали космонавтов.

В 80–е годы НАСА фактически забросило орбитальную стыковку, а лишь использовало методы выполнения космических рандеву Спейс Шаттла и технику так называемого «берзинга»: захвата при помощи универсального манипулятора свободно летающих в космосе объектов и их укладки в отсек полезного груза.

Наша техника развивалась и совершенствовала системы, которые прежде всего обеспечивали длительный полет космонавтов, гибкость и надежность эксплуатации орбитальных операций. Особые усилия прилагались к тому, чтобы усовершенствовать системы сближения и стыковки.

Лишившись возможности кооперироваться, обмениваться детальной информацией, а главное — проектировать и реализовывать совместные проекты, специалисты обеих стран, советская РКТ и американская НАСА много потеряли за эти годы. Пожалуй, американцы потеряли больше: техника длительных полетов и стыковки оказалась утраченной.

Здесь я должен вспомнить о том, что осенью 1978 года умер Константин Давыдович Бушуев. С ним ушла целая эпоха — первые полеты в космос, первый международный проект. Уходило старое руководство, со всеми его достоинствами и недостатками, вместе с ним постепенно улетучивался и тот дух, что наполнял нас в 60–е и 70–е годы. Наступал международный застой, сопровождаемый затяжным взаимным охлаждением.

Мы обратили все наши мысли и дела внутрь себя, в свои интересы, в наши отечественные проекты. Отчасти это было хорошо. Нам удалось, может быть, сделать то, что неизбежно оказалось бы упущенным при работе над международным проектом.

Что?то мы потеряли, но больше — приобрели, добыли своим трудом. В конце этого периода, к началу 90–х годов мы лучше осознали свои достоинства и недостатки. Каждая сторона пришла с накопленным за это время багажом, чтобы состыковаться снова. А стыковка — это уже сотрудничество.

Source (http://lib.rus.ec/b/346074/read)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27126.png)
А вот и литературный "шедевр" - "Охота на Салют-7"  :roll:

ЦитироватьThe secret Cold-War Saga of the Arab-Israeli conflict. The bloody lives of two infants driven to kill each other from the day of Israel's birth - May 14, 1948 - 5th day of Iyar 5708. Born the same night to neighboring families in Old Jerusalem, Michael - an Israeli and Shabir - a Palestinian, lose everything but their lives in their fight for the Holy land. Each becomes a gladiator of the superpowers. Their battles begin in Jerusalem - known to Muslims as El Wad - expand to the land of the Pharaohs and threaten Armageddon. They will fight with Colt against Kalashnikov, Phantom against Mig, Blackbird against Foxbat. They will meet face-to-face in mortal combat in baking desert, in war-torn clouds, even the utter darkness of space. 22 years before the first tragic flight of Israeli astronaut Ilan Ramon in the Space Shuttle Columbia, Brendan Guy Alimo wrote the classic Cold War novel THE HUNTING OF SALYUT 7 that described Israeli-born Michael Allon's first flight in Columbia, about to face his nemesis, Shabir Al-Timimi, the first Palestinian cosmonaut. Readers will learn some of the incredible, untold stories of secret weapons and intelligence that led the world towards fulfillment of the prophecy of Apocalypse in the fields of Megiddo - also known as Armageddon!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27127.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66914.jpg)

(http://www.freewebs.com/mirweb/shuttle/shuttlesalyut.JPG)(http://www.freewebs.com/mirweb/shuttle/rendezvous.JPG)
(http://www.freewebs.com/mirweb/shuttle/salyutFDwindow.jpg)
(http://www.freewebs.com/mirweb/shuttle/moon.JPG)
Non-official logo
(http://www.freewebs.com/mirweb/shuttle/shuttle-salyut.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27127.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66914.jpg)

И кто же это наваял?

David S. F. Portree
David S. F. Portree researches and writes about the history of space exploration with an emphasis on missions planned but not flown (that is, the vast majority of them). Apollo 8 and the film 2001: A Space Odyssey turned him on to spaceflight in 1968 at the tender age of six. He has written about spaceflight, space history, and astronomy for numerous venues, including NASA Headquarters, NASA Johnson Space Center, the Astronaut Hall of Fame and Kansas Cosmosphere museums, Astronomy, Star Date, and Air & Space Smithsonian magazines, and the Star Date and Earth & Sky radio programs. In 2000, he was the Earth & Sky Broadcast Fellow at NASA Goddard Space Flight Center, where he wrote about Earth science. Portree's book-length publications include Humans to Mars: 50 Years of Mission Planning, Walking to Olympus: an EVA Chronology, NASA's Origins and the Dawn of the Space Age, and Mir Hardware Heritage, all published by NASA and available online. He has also worked as a planetarium lecturer, an outreach educator at Lowell Observatory, and an historian and technical writer at NASA Johnson Space Center. He currently works as an archivist, map librarian, outreach educator, and historian at the U.S. Geological Survey's Astrogeology Science Center in Flagstaff, Arizona.

Какая польза была бы для СССР от программы Салют - Шаттл? И, что полезного было для России от программы Мир - Шаттл?

Российская космонавтика выжила.

А без шаттлов загнулась бы?

ЦитироватьYutani пишет:
Какая польза была бы для СССР от программы Салют - Шаттл? И, что полезного было для России от программы Мир - Шаттл?

@Yutani Не буду гадать ваш возраст, но скорее всего вы не представляете какой политический резонанс получила программа "Союз-Аполлон"! Из моего личного опыта - еще в середине 80-х когда будучи студентом я забегал на военную кафедру  в джинсах, офицер-преподаватель мог задать вопрос "Товарищ студент, почему Вы явились на военную кафедру в штанах потенциального противника?" (я был в джинсах - какая ХАРИЗМА и какой штиль!)

ЦитироватьYutani пишет:
А без шаттлов загнулась бы?

Да. Если Вы в середине 90-х пребывали в сознательном возрасте, то должны помнить, какова была тогда обстановка, в том числе и в космонавтике...

В то время я был в сознанке, и каждый год минимум было по 2 пуска Союза, почти как раньше.

В результате полетов "Мир" и  "Шаттл" получен хзотя бы опыт стыковки крупноразмерных объектов. Не считая научной программы.

ЦитироватьYutani пишет:
В то время я был в сознанке, и каждый год минимум было по 2 пуска Союза, почти как раньше.

Только раньше они летали на свои деньги а тогда - на американские.

Вообще-то не вижу большого криминала (вообще никакого), чтоб летать на халяву. Деньги просто так не дают. Вопрос финансирования интересен, но вторичен.

Значит в "лихие" 90-тые американцы финансировали запуски Союзов?

А в гугле забанили?

ЦитироватьYutani пишет:
Значит в "лихие" 90-тые американцы финансировали запуски Союзов?

Они в целом финансировали нашу пилотируемую программу.

ЦитироватьСтарый пишет:
Они в целом финансировали нашу пилотируемую программу.

И не только пилотируемую. Скажем, "Фотоны", "Биос", "Марс-96"

Финансирование включало знакомство с программами?

ЦитироватьSFN пишет:
Финансирование включало знакомство с программами?

Финансирование включало участие.