В ГАИШ начинается второй сезон работы семинара по проекту освоения планеты Венера "Запасная планета"
Первое занятие семинара состоится 8 октября 2009 в 18.00 в аудитории 48 ГАИШ (Университетский проспект 13)
Тема - Космическая архитектура. Сообщение преподавателя МАРХИ В. Высокого[/size]
Мляаааа! Вот попил так попил...
Пипец... они шо всерьез этим знимаются?
Это же тема исключительно для картинок в журнале :)
ЦитироватьПипец... они шо всерьез этим знимаются?
Иногда полезно рисовать бумажные прожекты на пока нереализуемые вещи. Хотя бы для того, чтобы понять реальные потребности и узкие места проекта. Надо этим заниматься или нет - совсем другой вопрос.
2 D.Vinitski: попил будет, если на это идут бюджетные деньги. А если для души или получили грант от частного фонда - то почему бы и нет?
Хосспади, да какие вообще нужны деньги для работы СЕМИНАРА?! :)
Пришли люди, повыступали-поговорили, порисовали на доске, может быть, показали слайды. Даже чаю не попили.
Безумно дорого, безумно!
Да топик на форуме не дешевле стоит :lol:
Недавно прочел одноименную книгу - "Запасная планета"
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1001107312.jpg)
Подумал-подумал - ну её нафиг эту Венеру, сложно очень, лучше заняться астероидами.
(http://s55.radikal.ru/i148/0909/1d/9d7fc6cc856a.jpg)
Зачем - астероидами ? Все на Венеру ! Счастливого пути !
Все в Черную Дыру! :lol:
ЦитироватьМляаааа! Вот попил так попил...
Во, попал...пальцем в небо. В самую серёдку. Оторвались Вы от нашей обыденки. Попил вовсе не на семинаре. Здесь только стулья казённые используем...для сидения.
ЦитироватьЦитироватьПипец... они шо всерьез этим знимаются?
Иногда полезно рисовать бумажные прожекты на пока нереализуемые вещи. Хотя бы для того, чтобы понять реальные потребности и узкие места проекта. Надо этим заниматься или нет - совсем другой вопрос.
2 D.Vinitski: попил будет, если на это идут бюджетные деньги. А если для души или получили грант от частного фонда - то почему бы и нет?
Абсолютно точно. Опытным путём установлено, если не начать рисовать сейчас картинки, через несколько лет не будет первого "ЖЕЛЕЗА", а через пару десятков лет реального изделия. Пока это учебный проект. ВОзможно, сегодняшние школьники и студенты, когда вырастут, его реализуют. А может и нет. Но разрабатывать надо.
Что касается самой Венеры, я уже писал - предлагайте что-то более реальное, Я её с облегчением брошу. Но другого варианта нет.
ЦитироватьНедавно прочел одноименную книгу - "Запасная планета"
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1001107312.jpg)
Подумал-подумал - ну её нафиг эту Венеру, сложно очень, лучше заняться астероидами.
(http://s55.radikal.ru/i148/0909/1d/9d7fc6cc856a.jpg)
Да я тоже так думал. И О"Нейл был с нами заодно. Он кстати и посчитал, сколько это будет стоить и сколько займёт времени. Один "цилиндр" на 100 тысяч поселенцев обойдётся в 34 миллиарда долларов и строиться будет 4 года. Не трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли . А времени займёт около 4 тысяч лет. Но тогда это всё уж точно не понадобится. При том, что плотность населения в этих цилиндрах или астероидах будет как в Москве. А из Москвы все кто может, уезжают отдыхать как можно дальше от неё.
Только планета может кардинально решить всё проблемы. И такая планета в наличии одна -Венера. Понятно, что она ставит массу проблем. Ну так, бесплатный сыр - знаете где.
ЦитироватьВ ГАИШ начинается ...
А можно если коротенько так, какова главная идея, если она есть?
Терраформинг или как-то иначе?
Запасная планета должна быть у другой звезды. Все прочее - полумеры и попил денег. :(
Ну извини друг, не знал про твои запросы :(
ЦитироватьЗапасная планета должна быть у другой звезды. Все прочее - полумеры и попил денег. :(
С этой галактикой всё может случиться... Вобщем надо запасную галактику, а не полумерами ограничиваться... :)
Впрочем... Говорят эта вселенная тоже не вечна... :) :) ;)
ЦитироватьВ ГАИШ начинается второй сезон работы семинара по проекту освоения планеты Венера "Запасная планета"
ЦитироватьПодумал-подумал - ну её нафиг эту Венеру, сложно очень, лучше заняться астероидами.
ЦитироватьЗапасная планета должна быть у другой звезды.
И чего только не придумают, лишь бы реальным делом не заниматься - освоением Марса!
Вообще в СССР считали что если больше удачных миссий было на Венеру, то она будет принадлежать СССР,а вот к Марсу было более удачных у США. Но это только разговоры, и если кто науч-поп фильмы про космос смотрит говорят что в будущем Венера вроде как остынет, это типа Земля в прошлом, на заре ещё своего зарождения,а Марс-пройденный этап.
Не легче ли на буксире припарковать между Землёй и Марсом спутник Юпитера-Европу? Потом Титан
Цитировать...Не легче ли на буксире припарковать между Землёй и Марсом спутник Юпитера-Европу? Потом Титан
Метановых дождей жалко! Выкипит все нафиг. :( Где еще такой экзотикой насладишься? :D
ЦитироватьИногда полезно рисовать бумажные прожекты на пока нереализуемые вещи. Хотя бы для того, чтобы понять реальные потребности и узкие места проекта. Надо этим заниматься или нет - совсем другой вопрос.
Я щас усцусь! ;)
Какие такие "реальные потребности и узкие места" в колонизации Венеры в ближайшие пару сотен лет?
Какие могут быть проекты и железо в этой области?
Не, мне конечно то же нравица рассмастривать в Мурзилке веселые картинки зефирных поселений и могучих звиздалетов с переселенцами ((с) Майор Бел А Мор)
Приложенные статейки с фантазиями то же читать интересно. НО!
Куда идти и обсуждать это в реальной жизни с серьезными мордами... особенно после того как я трачу немалое бабло на посещение семинаров по своей профессиональной деятельности....
Вот НАСА занимается не фантазированием, а чиста прикладными исследованиями: если найдем воду на Луне и Марсе, значить можно дергаться в их направлении.
На Марсе нашли уже.
ЦитироватьКакие такие "реальные потребности и узкие места" в колонизации Венеры в ближайшие пару сотен лет?
Какие могут быть проекты и железо в этой области?
Вот как раз в этом и вопрос - какие могут быть проекты и железо в этой области? :) А если есть идеи, то почему бы их не обсудить? Если душа хочет? Мы же в свободной стране живём или как? Даже у товарища майора с товарищем прокурором возражения вряд ли возникнут: хоть и используется федеральная собственность (помещение и оргтехника), но по профильному виду деятельности предприятия.
Цитировать... я трачу немалое бабло на посещение семинаров по своей профессиональной деятельности...
А это вы путаете научный семинар (как способ обмена информацией и обсуждения вопросов по теме) и "семинар" как способ ведения бЫзнеса в категории "развод лохов на бабки". Да, есть желающие отнять несколько тысяч рублей за несколько часов слушания оратора. Но это совсем другая история. Даже если оратор важен для слушателей.
ЦитироватьНе трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли.
А какой смысл отправлять все население Земли в космос?
Когда homo sapiens sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию – это совсем не означало, что туда ломанулось абсолютно все население. Тоже самое можно сказать и про европейскую колонизацию Америки. Почему с космосом должно быть по-другому?
ЦитироватьТолько планета может кардинально решить всё проблемы. И такая планета в наличии одна - Венера.
"Такой" планеты в солнечной системе просто нет. Венера по сравнению с Землей – "не кондиция".
Чтобы провести "биотерраформирование" планеты земного типа – должно выполняться главное условие – наличие на поверхности этой планеты гидросферы. Если это условие не выполняется, то жизнь может и приживется на этой планете, но окружающая среда не изменится.
А создать гидросферу на поверхности Венеры на текущем уровне развития цивилизации – невозможно. Поэтому сегодняшние разговоры об освоении Венеры не просто не научны – это скорее литературное творчество в области "технофентези". ;)
ЦитироватьВот НАСА занимается не фантазированием, а чиста прикладными исследованиями: если найдем воду на Луне и Марсе, значить можно дергаться в их направлении.
Собственно и НАСА занимается фантазированием. Наличие воды еще не достаточное условие успешной колонизации (если такую цель подразумевать).
ЦитироватьЦитироватьВот НАСА занимается не фантазированием, а чиста прикладными исследованиями: если найдем воду на Луне и Марсе, значить можно дергаться в их направлении.
Собственно и НАСА занимается фантазированием. Наличие воды еще не достаточное условие успешной колонизации (если такую цель подразумевать).
НАСА про колонизацию даже не заикается
Более того даже не идет речи о постоянной станции
Только и исключительно предварительные упоминания о пилотируемой миссии... когда-нибудь может быть
Но разработка технологий идет на полном сурьезе (а не на уровне фантазий как в ссссср)
Технолоия добычи топлива (метана) на месте уже отработана, двигатель на метане уже испытан и т.д.
Можете обсмеять меня сколько угодно - в пределах солнечной системы запасной планеты не существует.
ЦитироватьЦитироватьНе трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли.
А какой смысл отправлять все население Земли в космос?
Когда homo sapiens sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию – это совсем не означало, что туда ломанулось абсолютно все население. Тоже самое можно сказать и про европейскую колонизацию Америки. Почему с космосом должно быть по-другому?
А вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?
Извините что повторяюсь, но тесно им там было вобщем, хотя вообще конечно в Африке было хорошо - можно было спокойно лежать под пальмой и жрать бананы :lol:
Вот вот. Земля это и есть Африка. Продолжам "лежать под пальмами и жрать бананы" :twisted: .
PS
Бананы не растут на пальмах.
ЦитироватьА вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?
Изгои они были. Кто не смог отвоевать себе достойное место под солнцем и вынужден был уйти на бесплодье. Так-то вот.
ЦитироватьА вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?
Извините что повторяюсь, но тесно им там было вобщем, хотя вообще конечно в Африке было хорошо - можно было спокойно лежать под пальмой и жрать бананы :lol:
Вы уверены?
ЦитироватьИзгои они были. Кто не смог отвоевать себе достойное место под солнцем и вынужден был уйти на бесплодье. Так-то вот.
Какие же изгои? Они ушли за тучными мамонтами.
Вообще термин "запасная планета" мне не нравится. Есть у него некий зловещий подтекст, подразумевающий, что с Землей что-то должно случиться. Поэтому я бы говорил не о запасной, а о второй планете. Я думаю, что две планеты лучше, чем одна, не из-за каких-то там апокалиптических ожиданий, а просто лучше. Так интереснее, разнообразнее, ну и импульс для развития техники и технологий нехилый.
ЦитироватьЦитироватьА вы задумывались, почему эти самые homo sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию?
Извините что повторяюсь, но тесно им там было вобщем, хотя вообще конечно в Африке было хорошо - можно было спокойно лежать под пальмой и жрать бананы :lol:
Вы уверены?
В том что люди появились в Африке а затем распространились по всей Земле? - Практически уверен (просто постоянно встречаю различные доказательства в известных мне областях).
И в том что в тропиках намного легче прокормиться, чем в так называемом "умеренном климате" - тоже уверен (ну в разумных пределах конечно, но в общем случае продуктивность территории тропиков огромная и круглогодичная в отличие от умеренного климата с его зимой).
Также я уже убедился, что новшества всегда встречают большое сопротивление, и намного проще их внедрять на пустом месте.
Из всего этого я и делаю вывод, что какие-то племена в какой-то момент не смогли себя надежно чуствовать в Африке (может пещер не хватило или что-то их согнало, может элементарно их выгнало то что большая часть Африки стала пустыней, а раньше были леса, не важно уже), и что вероятно эти племена умели какое-то земледелие, ну и ушли на север.
Тут главное что за пределами Африки уже земледелие было полезным навыком и позволяло вполне нормально жить, при этом чем севернее тем сложнее было выжить без технологий, соответственно стала развиваться цивилизация (появилась специализация, торговля).
А теперь уже нашей нынешней цивилизации становится мало целой Земли и уже нужно распространяться за пределы Земли.
И хотя сейчас нет готовых технологий, да и теснота пока не везде заметно ощущается, но работать над этим все равно надо, чтобы была возможность пойти дальше, когда на Земле станет очень заметно тесно и будет уж очень заметен недостаток ресурсов.
nopa Ha3ag B Африкy... T.e. Ha BeHepy... A Bce paBHo TaM >kapko kak B Африке....
ЦитироватьЦитироватьВы уверены?
В том что люди появились в Африке а затем распространились по всей Земле?
Нет. В вашей версии причин этого события.
ЦитироватьИ в том что в тропиках намного легче прокормиться, чем в так называемом "умеренном климате" - тоже уверен
А откуда у вас такая уверенность?
Цитировать(ну в разумных пределах конечно, но в общем случае продуктивность территории тропиков огромная и круглогодичная в отличие от умеренного климата с его зимой).
Откуда у вас такая уверенность?
ЦитироватьИз всего этого я и делаю вывод,
Аааа! Сами додумались...
Цитироватьчто какие-то племена в какой-то момент не смогли себя надежно чуствовать в Африке (может пещер не хватило или что-то их согнало),
Пещер значит... А в субтропиках и умереном поясе пещер значит в изобилии?
ЦитироватьТут главное что за пределами Африки уже земледелие было полезным навыком
Земледелие, значит... А пополезней и поизначальней навыков на ум не приходит?
ЦитироватьА теперь уже нашей нынешней цивилизации становится мало целой Земли
Вы уверены? Тоже сами додумались?
Причём то что первобытным людям "стало мало Африки" вы вроде уже слили?
ЦитироватьИ хотя сейчас нет готовых технологий, да и теснота пока не везде заметно ощущается,
А где она ощущается?
Цитироватьчтобы была возможность пойти дальше, когда на Земле станет очень заметно тесно и будет уж очень заметен недостаток ресурсов.
С чего вы решили что вообще станет тесно и нехватит ресурсов?
Но начните с азов вашей теории. Ответьте сам себе: вы уверены что основная масса народа живёт в субтропическом и умереном поясе только потому что в Африке просто не осталось свободного места?
ЦитироватьНо начните с азов вашей теории. Ответьте сам себе: вы уверены что основная масса народа живёт в субтропическом и умереном поясе только потому что в Африке просто не осталось свободного места?
Старый, климатическая карта:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Annual_Average_Temperature_Map.jpg/777px-Annual_Average_Temperature_Map.jpg
Карта уровня рождаемости:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Fertility_rate_world_map_2.png/800px-Fertility_rate_world_map_2.png
В тропическом, батенька, в тропическом и экваториальном поясе!
Вообще, вы с таким апломбом об этих вещах рассуждаете, будто сами из каменного века. ;)
ЦитироватьКарта уровня рождаемости:
Так мы о рождаемости или плотности населения/количестве жителей? Если из массы родившихся никого не остаётся может таки с консерваторией чтото не так?
ЦитироватьТак мы о рождаемости или плотности населения/количестве жителей? Если из массы родившихся никого не остаётся может таки с консерваторией чтото не так?
200 тыс. лет назад консерватория везде одна и та же была. Население большое либо там, где его много рождается, либо где благодаря с-х/технике/экономике
созданы наиболее благоприятные условия для жизни. Кроме того, часть наиболее активных из тех, кто рождается в "зоне 1", просачивается в "зону 2".
ЦитироватьКакие же изгои? Они ушли за тучными мамонтами.
Мамонтятина вкуснее слонятины?
Цитировать200 тыс. лет назад консерватория везде одна и та же была. Население большое либо там, где его много рождается, либо где благодаря с-х/технике/экономике созданы наиболее благоприятные условия для жизни.
Именно там где наиболее благоприятные условия для жизни. И где же это оказалось?
ЦитироватьКроме того, часть наиболее активных из тех, кто рождается в "зоне 1", просачивается в "зону 2".
Не знаю какая зона 1 а какая два, но наиболее активные обычно "просачиваются" из тех мест где плохо в те места где хорошо. В итоге оказались наиболее плотно заселёнными сухие субтропики и юг умеренного пояса. А экваториальный, субэкваториальный и тропический пустуют.
ЦитироватьМамонтятина вкуснее слонятины?
На слонятину в отличие от мамонтятины есть конкуренты.
ЦитироватьИменно там где наиболее благоприятные условия для жизни. И где же это оказалось?
Это оказалось там, где условия благоприятнее для скотоводства и растениеводства, чем для охоты и собирательства. И где деревяшки и кости не сгнивают за год. И не передёргивайте - не для жизни, а для развития.
ЦитироватьЭто оказалось там, где условия благоприятнее для скотоводства и растениеводства, чем для охоты и собирательства.
То есть вы теперь считаете что места где есть зима благоприятнее для растениеводства и скотоводства чем места где её нет?
ЦитироватьИ где деревяшки и кости не сгнивают за год. И не передёргивайте - не для жизни, а для развития.
Нет, не для развития а для жизни. Выбирая место люди думают о банальной ежедневной жизни, а не о развитии.
Ладно, Тайгер, не буду вас дальше мучить. Оптимальными для жизни человека оказались места где нет тропических хищников и тропических болезней. То есть места где есть несуровая но зима. Освоить эти места человеку помогли технологии строительства жилищ, изготовления одежды из шкур и обогрева огнём. И люди просто переселились в более благоприятные для них условия. А животноводство и земледелие появились много-много позже.
ЦитироватьТо есть вы теперь считаете что места где есть зима благоприятнее для растениеводства и скотоводства чем места где её нет?
Чисто чтоб меня не подозревали в отсутствии логики, вот то, что я имел в виду:
Продуктивность Продуктивность Продуктивность Продуктивность
охоты (Африка) скотоводства (Африка) охоты (Азия) скотоводства (Азия)
*************
*************
*************
*************
*************
*************
*************
*************
************* *************
************* ************* *************
************* ************* ************* *************
************* ************* ************* *************
ЦитироватьОптимальными для жизни человека оказались места где нет тропических хищников и тропических болезней. То есть места где есть несуровая но зима. Освоить эти места человеку помогли технологии строительства жилищ, изготовления одежды из шкур и обогрева огнём. И люди просто переселились в более благоприятные для них условия.
Дело тёмное, всё-таки. Что сначала возникло - владение огнём или потребность в обогреве? Технология или потребность? Вот (возвращаясь к предмету) у нас теперь, к примеру, есть технологии для полета на Марс. И даже (если выложиться по полной) для жизни там. Или Антарктиды, чтобы не слишком замахиваться. Чего же не летим/плывём и не селимся?
ЦитироватьДело тёмное, всё-таки. Что сначала возникло - владение огнём или потребность в обогреве?
Естественно обогрев возник раньше. Без него освоение благоприятных мест закончилось бы первой же зимой.
ЦитироватьВот (возвращаясь к предмету) у нас теперь, к примеру, есть технологии для полета на Марс. И даже (если выложиться по полной) для жизни там. Или Антарктиды, чтобы не слишком замахиваться. Чего же не летим/плывём и не селимся?
Потому что осваиваемая территория должна быть НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ. Таковой оказались местности с КОРОТКОЙ МЯГКОЙ зимой, а не просто холодные местности. Зима должна отсекать тропические проблемы, но не более того.
Менее благоприятные места не осваиваются, хотя техническая возможность для этого есть. Поэтому у Антапрктиды, Марса и т.п. НННШ.
ЦитироватьПотому что осваиваемая территория должна быть НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ. Таковой оказались местности с КОРОТКОЙ МЯГКОЙ зимой, а не просто холодные местности. Зима должна отсекать тропические проблемы, но не более того.
Тогда как получилось, что гомосапиенс как биологический вид возник не на наиболее благоприятной для себя территории а чёрт-те где среди малярии и гиен (по-вашему)? А то, может быть, всё-таки, разводились до предела прокорма на некоей изначальной территории, а кому места не хватало, вынуждены были крутиться и что-то изобретать (слава мозгам, а то бы вымерли)?
Приведите ссылку на археологическую работу, где говорится, что родиной человечества является Шанхай, а не Эфиопия, и я с вами соглашусь.
А вообще-то стоп, это интродукция в экологии называется. Мустанги в Америке, кролики в Австралии, гребневики в Чёрном море. Всё, убедили. :)
Что Старый не в тему умничает, что Tiger.
Когда наши предки преодолели то, что сейчас называется по-арабски "Ворота скорби" (Баб-эль-Мандебский пролив) – первоначальная экспансия пошла вдоль побережья. Те территории, где сейчас умеренный климат занимали неандертальцы. А это препятствие было посерьезней, чем зима или что-то другое. ;)
Еще раз хочу подчеркнуть. Первоначальное освоение Евразии пошло в той же климатической зоне, откуда и родом "колонисты".
Даже спустя десятки тысяч лет европейская экспансия мало отличалась. Вытеснили местное население только из климатических зон откуда были родом колонисты.
ЦитироватьКогда наши предки преодолели то, что сейчас называется по-арабски "Ворота скорби" (Баб-эль-Мандебский пролив) – первоначальная экспансия пошла вдоль побережья. Те территории, где сейчас умеренный климат занимали неандертальцы. А это препятствие было посерьезней, чем зима или что-то другое. ;)
(вздыхает)
Карта ареала расселения человека неандертальского:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Range_of_Homo_neanderthalensis.png
Где там ваш пролив?
ЦитироватьГде там ваш пролив?
Баб-эль-Мандебский пролив — пролив между юго-западной оконечностью Аравийского полуострова и Африкой. Соединяет Красное море с Аденским заливом Аравийского моря.
ЦитироватьПотому что осваиваемая территория должна быть НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ. Таковой оказались местности с КОРОТКОЙ МЯГКОЙ зимой, а не просто холодные местности. Зима должна отсекать тропические проблемы, но не более того.
Менее благоприятные места не осваиваются, хотя техническая возможность для этого есть. Поэтому у Антапрктиды, Марса и т.п. НННШ.
А где чукчи живут, я что-то запамятовал?
ЦитироватьА где чукчи живут, я что-то запамятовал?
Чукчи живут там, куда их загнали древние якуты :)
Ну так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted: :mrgreen:
ЦитироватьНу так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted: :mrgreen:
Бедные, бедные американцы... :( 8)
ЦитироватьНу так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted: :mrgreen:
Сперва надо имя с фамилией сменить на Jacques-Eliacin-Fran
ЦитироватьЦитироватьДело тёмное, всё-таки. Что сначала возникло - владение огнём или потребность в обогреве?
Естественно обогрев возник раньше. Без него освоение благоприятных мест закончилось бы первой же зимой.
Сложно сказать, насколько древние люди были способны логически мыслить.
Это нам сейчас достоверно известно, что земледелие позволяет выжать из той-же площади земли намного больше чем охота.
Но даже самый тупой член самого отсталого племени, как показывает практика, весьма серьезно возражает против того чтобы охотились на его территории, потому что он знает, что когда кто-то кроме его эксплуатирует его землю, это может вылиться в недостаток пищи для него.
Поэтому единственное в чем я лично не могу быть уверен, что люди ушли из Африки именно чтобы заняться земледелием.
А вот в том что
кого-то могли из Африки "уйти" другие, более удачливые племена - несомненно.
А когда уже нужно приспосабливаться к новой жизни на новом месте, то "хочешь жить - крутись" - тут уже и стали развиваться примитивные навыки земледелия, а потом и строительство и прочее.
Насчет плодородия почвы никаких сомнений нет - для плодородия важны две вещи:
1. количество солнечных дней (инсоляция)
2. удобренность почвы
Так вот субтропики по инсоляции еще куда ни шло, а умеренная зона вообще никакая в сравнении с экватором, ну а где больше солнца там и быстрее идет оборот углерода итд.
Конечно на каком-то уровне инсоляции уже возникают проблемы с недостатком влаги, но если захотеть это решаемо, и были опыты в Эмиратах с феноменальными результатами выращивания например пшеницы - легко 3 урожая в год и больше 100 центнеров с гектара.
ЦитироватьЦитироватьНу так что, теперь понятно как надо действовать, если мы хотим осваивать Марс? :twisted: :mrgreen:
Бедные, бедные американцы... :( 8)
Я валяюсь под столом и не в силах подняться :lol:
А если серьезно, думается мне, нужно пингвинам (и возможно, дельфинам) нормальные руки отрастить и научить минимальной грамоте - думаю что из умеренной климатической зоны они нас не выживут, а на Луну/Марс хай летят ;)
ЦитироватьТогда как получилось, что гомосапиенс как биологический вид возник не на наиболее благоприятной для себя территории а чёрт-те где среди малярии и гиен (по-вашему)?
Он возник из обезъян на "обезъянней" територии (они и счас там живут) А потом перебрался на свою.
Цитироватьа кому места не хватало, вынуждены были крутиться и что-то изобретать (слава мозгам, а то бы вымерли)?
Собственно какраз "изобретение" упомянутых технологий и превратило обезъяну в человека.
ЦитироватьА где чукчи живут, я что-то запамятовал?
Вот чукчи какраз вытеснены в неблагоприятную среду более удачливыми соседями. И отнюдь там не процветают. Как и негры в тропиках.
Английские антропологи выдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов в другие. За ночь не пройти, а днем слишком большая площадь тела освещается солнцем при передвижения на четырех конечностях. При зенитном положении Солнца в Африке у стоящей особи нормальному к освещаемой покрытой растительностью поверхности тела особи световому потоку подвергаются голова и плечи. Для них рассеяние минимально и максимален поглощаемый тепловой поток. Это существенно меньше по площади, чем спина. Критерии эволюционного отбора формировались оптимальными условиями терморегуляции организма.
Следующий этап в эволюции: прямохождение сблизило у самок шейки бедренных костей, и успешные роды стали возможны только для недоразвитых для самостоятельного существования в среде новорожденных особей. Увеличился период грудного откармливания и соответственно возможности для не мотивированного на поиск пищи наблюдения за окружающей природой. Интенсивней стали в младенческом возрасте развиваться связанные со зрением и слухом отделы мозга. Увеличился период тактильного и звукового общения с матерью. Это также сказалось на развитие соответствующих отделов мозга и речевого аппарата.
Переселенность ареала обитания толкает на его расширение. Этот мотив наиболее довлеющий согласно этим возрениям.
И вообщем-то специфическое стохастическое сочетания факторов среды способно запустить процесс развития интилекта, дающего в конце концов вербальный способ общения и, как следствие, способность к абстрактному, завязанному на словесно обозначенные понятий, мышлению.
ЦитироватьАнглийские антропологи выдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов в другие. За ночь не пройти, а днем слишком большая площадь тела освещается солнцем при передвижения на четырех конечностях. При зенитном положении Солнца в Африке у стоящей особи нормальному к освещаемой покрытой растительностью поверхности тела особи световому потоку подвергаются голова и плечи. Для них рассеяние минимально и максимален поглощаемый тепловой поток. Это существенно меньше по площади, чем спина. Критерии эволюционного отбора формировались оптимальными условиями терморегуляции организма.
При чём тут Homo Erectus, если ещё за 2 миллиона лет до них австралопитеки уже были прямоходящими? Ох уж мне эти "английские учёные"... :lol:
Цитировать Английские антропологи
:) :) :)
http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Цитироватьвыдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов в другие.
Да. И это до предела обострило проблему тропических хищников которые восприняли хомоэректусов как еду и действовали под влиянием этого заблуждения...
ЦитироватьСледующий этап в эволюции: прямохождение сблизило у самок шейки бедренных костей, и успешные роды стали возможны только для недоразвитых для самостоятельного существования в среде новорожденных особей.
Это лажа. Недоношеными дети родятся потму что при слишком большом детёныше беременной самке тяжело передвигаться.
ЦитироватьУвеличился период грудного откармливания и соответственно возможности для не мотивированного на поиск пищи наблюдения за окружающей природой.
На хищников рожающих очень недоношеных детёнышей этот закон тоже распространяется? ;)
ЦитироватьПереселенность ареала обитания толкает на его расширение. Этот мотив наиболее довлеющий согласно этим возрениям.
Этот "мотив" обратен по отношению к действительности. Внутривидовая конкуренция внутри ареала идёт за обладание лучшими участками, а не за экспансию на худшие участки.
ЦитироватьИ вообщем-то специфическое стохастическое сочетания факторов среды способно запустить процесс развития интилекта, дающего в конце концов вербальный способ общения и, как следствие, способность к абстрактному, завязанному на словесно обозначенные понятий, мышлению.
Каким образом человек додумался строить хижины, делать одежду и использовать огонь науке неведомо. Но человеком он стал именно с этого момента. И тут уж пошёл совсем другой естественный отбор - в выигрыше оказались те кто мог договориться друг с другом.
ЦитироватьЦитировать Английские антропологи
:) :) :)
http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Britain: The term "Great Britain" is sometimes used inaccurately to refer to the United Kingdom as a whole. Most of England, Scotland, and Wales are on the island, as are their capital cities, London, Edinburgh, and Cardiff.
Ну антропологи были не то из Оксфорда, не то Кембриджа - не помню уж, стало быть английские, а не шотландские или валлийские.:)
И оно того стоило, Старый?:roll:
Ну а по поводу всего остального бодаться не собираюсь. Чукча - не писатель, чукча почтальон.:D
Концентрация углекислого газа в атмосфере достигла рекордной за 15 миллионов лет отметки
9 октября 2009
Концентрация парникового газа - двуокиси углерода - в атмосфере Земли достигла рекорда за последние 15 миллионов лет. Об этом говорится в статье группы исследователей, опубликованной в журнале Science.
"Наши данные могут считаться первым надежным свидетельством того, что атмосферная концентрация углекислого газа может быть связана с такими изменениями окружающей среды, как распределение ледников, интенсивность ветра и населенность экосистем", - сказала ведущий автор исследования Арадна Трипати, доцент Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.
Основываясь на химических и физических свойствах углекислого газа, в частности его способности оказывать парниковый эффект на климат планеты, ученые и раньше предполагали, что вариации концентрации этого газа в атмосфере Земли могут приводить к серьезным климатическим изменениям.
Однако достоверных подтверждений этому не было, так как у ученых не было надежных данных об изменениях содержания СО2 в атмосфере за длительные периоды в истории Земли.
В частности это обстоятельство до последнего времени служило основой для высказываний скептиков, отвергающих идею текущего изменения климата из-за промышленных выбросов и связывавших это явление с иными, еще не известными науке факторами.
Наиболее надежными данными о концентрации углекислого газ в атмосфере являются пузырьки воздуха, вмороженные в ледники Антарктиды и Гренландии, однако толщина этих льдов не позволяет изучать состав атмосферы глубже 800 тысячелетий назад.
Авторы нового исследования впервые показали, что оценить содержание углекислого газа в атмосфере в более глубоком прошлом планеты можно с помощью соотношения изотопов элементов кальция и бора в осадочных породах, включающих в себя и останки микроорганизмов живших в поверхностных слоях вод доисторических морей и океанов.
Уровень СО2 в воздухе влияет на соленость воды, что в свою очередь сказывается и на составе экзоскелета этих простейших организмов.
Авторы статьи показали, что с помощью информации о соотношении изотопов можно не только с высокой точностью воссоздать данные, полученные в результате бурения ледников, но и заглянуть гораздо дальше в историю Земли - как минимум на 20 миллионов лет.
На основании этих расчетов ученые показали, что последний раз в истории Земли современная концентрация СО2 в атмосфере - 387 миллионных долей - держалась 15 миллионов лет назад. Тогда климат земли был теплее на 3-6 градуса, уровень моря был выше на 25-40 метров, а северной полярной ледяной шапки и Гренландского ледника просто не существовало.
Все это говорит о том, что дальнейший рост атмосферной концентрации парниковых газов может привести к еще более значительным климатическим катаклизмам, отмечают ученые.
Например, если уровень СО2 поднимется до 600 или 900 миллионных долей, как это было 50 миллионов лет назад, то в пустыню превратится даже большая часть субтропиков, не говоря уже о тропических и экваториальных регионах Земли.
Между тем, Международного агентства по энергетике ранее объявило, что кризис привел к беспрецедентному улучшению экологической ситуации в мире.
Ранее британские эксперты заявили, что из-за глобального потепления за полвека исчезнет половина всех видов растений и животных.
По материалам РИА Новости
А запасная планетка может и понадобиться... :roll:
ЦитироватьЦитироватьА где чукчи живут, я что-то запамятовал?
Вот чукчи какраз вытеснены в неблагоприятную среду более удачливыми соседями. И отнюдь там не процветают. Как и негры в тропиках.
"Охота к перемене мест" систематически свойственна, вероятно, всем видам.
Возможно, что это существенно для их выживания.
Есть этот инстинкт и у человека.
Разумеется, проявляется он у небольшой части популяции, но его спонтанное пробуждение в индивидах не очень-то коррелирует с какими-то конкретными внешними условиями.
Поэтому все виды в той или иной степени склонны к расселению и живут везде, где только могут выжить.
Разумеется, что интенсивность обменов с окружающей средой ограничивается ее подуктивностью, поэтому численность популяций в разных районах разная и на чукотке много народу пока жить не может.
Тем не менее они там живут, а о "процветании" у них свои собственные представления.
Вот в таком аксепте-разрезе, как мне представляется.
ЦитироватьКонцентрация углекислого газа в атмосфере достигла рекордной за 15 миллионов лет отметки
Типа когда мамонты по тундре бродили, было не было теплее чем щас?
И питались они ягелем выкапывая его из под снега, ага...
PS: Мамонты не динозаврики - до них всего несколько тысяч лет
ЦитироватьКонцентрация углекислого газа в атмосфере достигла рекордной за 15 миллионов лет отметки
9 октября 2009
Концентрация парникового газа - двуокиси углерода - в атмосфере Земли достигла рекорда за последние 15 миллионов лет. Об этом говорится в статье группы исследователей, опубликованной в журнале Science.
"Наши данные могут считаться первым надежным свидетельством того, что атмосферная концентрация углекислого газа может быть связана с такими изменениями окружающей среды, как распределение ледников, интенсивность ветра и населенность экосистем", - сказала ведущий автор исследования Арадна Трипати, доцент Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.
Основываясь на химических и физических свойствах углекислого газа, в частности его способности оказывать парниковый эффект на климат планеты, ученые и раньше предполагали, что вариации концентрации этого газа в атмосфере Земли могут приводить к серьезным климатическим изменениям.
Однако достоверных подтверждений этому не было, так как у ученых не было надежных данных об изменениях содержания СО2 в атмосфере за длительные периоды в истории Земли.
В частности это обстоятельство до последнего времени служило основой для высказываний скептиков, отвергающих идею текущего изменения климата из-за промышленных выбросов и связывавших это явление с иными, еще не известными науке факторами.
Наиболее надежными данными о концентрации углекислого газ в атмосфере являются пузырьки воздуха, вмороженные в ледники (eguHcTBeHHaR BepHaR MbIc/\b....(ronatu) Антарктиды и Гренландии, однако толщина этих льдов не позволяет изучать состав атмосферы глубже 800 тысячелетий назад.
Авторы нового исследования впервые показали, что оценить содержание углекислого газа в атмосфере в более глубоком прошлом планеты можно с помощью соотношения изотопов элементов кальция и бора в осадочных породах, включающих в себя и останки микроорганизмов живших в поверхностных слоях вод доисторических морей и океанов.
Уровень СО2 в воздухе влияет на соленость воды, что в свою очередь сказывается и на составе экзоскелета этих простейших организмов.
Авторы статьи показали, что с помощью информации о соотношении изотопов можно не только с высокой точностью воссоздать данные, полученные в результате бурения ледников, но и заглянуть гораздо дальше в историю Земли - как минимум на 20 миллионов лет.
На основании этих расчетов ученые показали, что последний раз в истории Земли современная концентрация СО2 в атмосфере - 387 миллионных долей - держалась 15 миллионов лет назад. Тогда климат земли был теплее на 3-6 градуса, уровень моря был выше на 25-40 метров, а северной полярной ледяной шапки и Гренландского ледника просто не существовало.
Все это говорит о том, что дальнейший рост атмосферной концентрации парниковых газов может привести к еще более значительным климатическим катаклизмам, отмечают ученые.
Например, если уровень СО2 поднимется до 600 или 900 миллионных долей, как это было 50 миллионов лет назад, то в пустыню превратится даже большая часть субтропиков, не говоря уже о тропических и экваториальных регионах Земли.
Между тем, Международного агентства по энергетике ранее объявило, что кризис привел к беспрецедентному улучшению экологической ситуации в мире.
Ранее британские эксперты заявили, что из-за глобального потепления за полвека исчезнет половина всех видов растений и животных.
По материалам РИА Новости
А запасная планетка может и понадобиться... :roll:
ETo Hago B OXYMOPY...
ЦитироватьЦитироватьАнглийские антропологи выдвинули идею, что причиной появления "хомо эректус" была необходимость передвигаться через относительно большие расстояния в африканских саваннах из одних лесных массивов в другие. За ночь не пройти, а днем слишком большая площадь тела освещается солнцем при передвижения на четырех конечностях. При зенитном положении Солнца в Африке у стоящей особи нормальному к освещаемой покрытой растительностью поверхности тела особи световому потоку подвергаются голова и плечи. Для них рассеяние минимально и максимален поглощаемый тепловой поток. Это существенно меньше по площади, чем спина. Критерии эволюционного отбора формировались оптимальными условиями терморегуляции организма.
При чём тут Homo Erectus, если ещё за 2 миллиона лет до них австралопитеки уже были прямоходящими? Ох уж мне эти "английские учёные"... :lol:
Вероятно я спутал австралопитеков и "хомо эректус", а проверить инфу поленился. :oops:
"Английские учёные" страдают безвинно. :D
Сссылка на переведенную на русский монографию: http://www.koob.ru/foley_robert/
Ну какая, собственно, разница, почему обезьяны стали на двух ногах ходить? К социальным причнам расселения людей по планете это точно не имеет отношения.
ЦитироватьЦитироватьВ ГАИШ начинается ...
А можно если коротенько так, какова главная идея, если она есть?
Терраформинг или как-то иначе?
Коротко: поселиться на орбите и в атмосфере и опробовать методы преобразования атмосферы, скорее всего, биологические. Очень постепенное снижение процента СО2, буквально на сотые доли процента.
Смущает отсутствие магнитного поля - как бороться с радиацией.
А вопрос принципиальный.
+ несмотря на все ухищрения (постепенный спуск оболочек и т.д.) - грузопоток Земля - Венера должен быть просто феерическим.
Как выводить грузы на орбиту земли?
Все равно понадобиться строить астероидную индустрию перед терраформированием Венеры и Марса.
Слишком глубок гравитационный колодец Земли. Слишком трудно доставлять грузы в космос.
ЦитироватьЦитироватьУвеличился период грудного откармливания и соответственно возможности для не мотивированного на поиск пищи наблюдения за окружающей природой.
На хищников рожающих очень недоношеных детёнышей этот закон тоже распространяется? ;)
Такого долгого срока полной недееспособности детеныша как у человека, нет вообще ни у одного другого вида.
ЦитироватьЦитироватьПереселенность ареала обитания толкает на его расширение. Этот мотив наиболее довлеющий согласно этим возрениям.
Этот "мотив" обратен по отношению к действительности. Внутривидовая конкуренция внутри ареала идёт за обладание лучшими участками, а не за экспансию на худшие участки.
У высших приматов есть такой механизм: экспансией занимаются молодые самки и самцы, которые не смогли стать "особо приближенными", а как раз лидеры никогда на новшества не идут, тк в изменившихся условиях они рискуют потерять лидерство.
ЦитироватьСмущает отсутствие магнитного поля - как бороться с радиацией.
А вопрос принципиальный.
+ несмотря на все ухищрения (постепенный спуск оболочек и т.д.) - грузопоток Земля - Венера должен быть просто феерическим.
Как выводить грузы на орбиту земли?
Все равно понадобиться строить астероидную индустрию перед терраформированием Венеры и Марса.
Слишком глубок гравитационный колодец Земли. Слишком трудно доставлять грузы в космос.
Многое смущает. Радиация не самая сложная проблема из всех.
Всё это стоит затевать ради разгрузки Земли. Придётся развивать инфраструктуру и переходить на местные ресурсы, лунные и астероидные. ТО есть так же постепенно, как осваивались новые земли. Но не так медленно
ЦитироватьНу какая, собственно, разница, почему обезьяны стали на двух ногах ходить? К социальным причнам расселения людей по планете это точно не имеет отношения.
Ваш термин "социальные причины" меня смущает. Мне показалось, что речь более идет о давлении природных условий среды обитания. Хотя, возможно, перенаселенность ареалов и можно было бы относить к социальным факторам.
А по поводу того, имеет или не имеет отношение происхождение прямохождения, то замечу, что речь шла не только о нем, а о последовательности эволюционных превращений для вида в целом. Включая ускоренное развитие интеллекта, способного к абстрактному осмыслению. И, ИМХО, ранг значимости давления со стороны окружающей среды, уж ежели оно способно дать толчок к развитию из животного в человека, максимален среди прочих факторов значимости.
ЦитироватьВообще термин "запасная планета" мне не нравится. Есть у него некий зловещий подтекст, подразумевающий, что с Землей что-то должно случиться. Поэтому я бы говорил не о запасной, а о второй планете. Я думаю, что две планеты лучше, чем одна, не из-за каких-то там апокалиптических ожиданий, а просто лучше. Так интереснее, разнообразнее, ну и импульс для развития техники и технологий нехилый.
Не обязательно, но вполне может что-то случиться. Запасное колесо возят с собой не потому, что основное отвалится. Но...может.
Многие специалисты нас убеждают, что по их "ведомству" ничего страшного не будет: ни потепления, ни похолодания, ни энергетического, ни ресурсного кризиса. Впрочем, другие говорят нечто противоположное. Но ни разу не слышал, чтобы какой-нибудь видный учёный сказал - В ближайшие полсотни лет Земле ничего серьёзного не грозит, мамой клянусь!
Поэтому нужна именно в запас планета. Но жить пока будем на этой, потому, что та пригодна пока будет лишь для экстремалов. А вот когда на этой нельзя будет оставаться, тогда того гляди произойдёт на сходнях давка.
А лучшее - худший враг хорошего. Отгадайте, кто сказал?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ ГАИШ начинается ...
А можно если коротенько так, какова главная идея, если она есть?
Терраформинг или как-то иначе?
Коротко: поселиться на орбите и в атмосфере и опробовать методы преобразования атмосферы, скорее всего, биологические. Очень постепенное снижение процента СО2, буквально на сотые доли процента.
Идея такая:
Если развитие пойдет по сценарию неограниченного роста населения, то рано или поздно на Земле придется осваивать "третье измерение", т.е. существенно углубляться в недра.
Что-то вроде "метро", комфортабельные многоэтажные или скорее даже многогоризонтные полости, обустроенные наподобие О'Ниловых городов на орбите.
Для такого жилья не так уж важно, что делается на поверхности планеты, при этом гравитация на Венере практически такая же, как на Земле.
Правда для всего этого нужна энерговооруженность цивилизации на пару порядков превышаяющая современную.
Ну, ясно, что это "очень дальняя" перспектива.
ЦитироватьЦитироватьНе трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли.
А какой смысл отправлять все население Земли в космос?
Когда homo sapiens sapiens отправились из Африки колонизировать Евразию – это совсем не означало, что туда ломанулось абсолютно все население. Тоже самое можно сказать и про европейскую колонизацию Америки. Почему с космосом должно быть по-другому?
ЦитироватьТолько планета может кардинально решить всё проблемы. И такая планета в наличии одна - Венера.
"Такой" планеты в солнечной системе просто нет. Венера по сравнению с Землей – "не кондиция".
Конечно, не сразу. Но в Америку едут и до сих пор. Должна быть возможность размещения всего населения. Так же, как бомбоубежища должны были вместить всех. А равно и шлюпок должно хватить на всех. На "Титанике" не хватило. Но это вовсе не означает, что все должны "ломануться".
ЦитироватьЧтобы провести "биотерраформирование" планеты земного типа – должно выполняться главное условие – наличие на поверхности этой планеты гидросферы. Если это условие не выполняется, то жизнь может и приживется на этой планете, но окружающая среда не изменится.
КОнечно. А ещё хорошо бы травку и цветочки. И чтобы птички пели, и пчёлки жужжали... Кто Вам сказал, что должна быть гидросфера? Должна быть вода: питьевая и мытьевая. Это разговор о предельном режиме. А если он не понадобится, тогда большая часть останется на Земле, а туда отправятся те, кто и здесь без приключений не может.
ЦитироватьА создать гидросферу на поверхности Венеры на текущем уровне развития цивилизации – невозможно. Поэтому сегодняшние разговоры об освоении Венеры не просто не научны – это скорее литературное творчество в области "технофентези". ;)
"Текущий уровень" протечёт. От разговоров пользы мало - это Вы правы. Надо работать. В данном случае создавать проект. А реален ли он и будет ли реализовван - время покажет. Оно же станет критерием научности.
ЦитироватьМожете обсмеять меня сколько угодно - в пределах солнечной системы запасной планеты не существует.
Зачем обсмеивать, Вы абсолютно правы. Именно поэтому её и нужно создавать на базе того, что есть
Какой проект???
Извиняюсь, если колонизация Марса выглядит чуть ли не юмористически, то уж колонизация Венеры выглядит дичью. И нечего тут ссылаться на непонятых в своё время гениев. На Температура, давления, и главное - продолжительность суток делает размышления на эту тему бредом маразматиков или злонамеренных жуликов. С непонятными, правда целями. Ну, может, внимание привлечь. Есть и такие извращенцы.
Не все так однозначно, Дмитрий.
Именно давление и температура дают мощный постоянный и дармовой энергетический поток извне в любую псевдо-замкнутую искусственную биосферу. И как следствие высокий уровень производства энтропии, что дает условия для ускоренной эволюции больших структур любой природы.
Если красной нитью истории Земной цивилизации была постоянное движение в сторону искуственного извлечения энергии из среды и перевод ее во все болеее концентрированные формы, то для условий Венеры ключом может оказаться организация искусственного сброса излишков энтропии.
Достаточно организовать локальный перегрев части поверхности и сбрасывать избыток энтропии с потоками меньшей ее(энтропии) концентрации, чем в земных биосферах.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ ГАИШ начинается ...
А можно если коротенько так, какова главная идея, если она есть?
Терраформинг или как-то иначе?
Коротко: поселиться на орбите и в атмосфере и опробовать методы преобразования атмосферы, скорее всего, биологические. Очень постепенное снижение процента СО2, буквально на сотые доли процента.
Идея такая:
Если развитие пойдет по сценарию неограниченного роста населения, то рано или поздно на Земле придется осваивать "третье измерение", т.е. существенно углубляться в недра.
Что-то вроде "метро", комфортабельные многоэтажные или скорее даже многогоризонтные полости, обустроенные наподобие О'Ниловых городов на орбите.
Да.
ЦитироватьДля такого жилья не так уж важно, что делается на поверхности планеты...
Ну очень относительно, тк избыточное тепло нужно куда-то сбрасывать - у грунта теплоемкость очень приличная, но и теплопроводность малая, то есть хм, и тут тоже похоже на космос получается.
Конкретно например у больших бомбоубежищ обычно есть специальная система
охлаждения, чтобы внутри не было жарко когда там много людей.
А скажем глубокие пещеры на Земле, кстати, имеют как правило идеальный климат внутри - около 20 градусов цельсия круглый год (аналогично, в сильно заглубленных нижних этажах зданий обычно перепады температур намного меньше чем на поверхности).
ЦитироватьПравда для всего этого нужна энерговооруженность цивилизации на пару порядков превышаяющая современную.
Совсем не на пару порядков, если не считать энергию необходимую для прилета и строительства (дааа, представил себе двухконтурную систему теплового насоса для охлаждения подземелья на Венере - должно получиться фейерическое зрелище).
- Обогрева существенного не понадобится и подземельям на Земле, тк низкая теплопроводность, а на освещение например в России тратят намного меньше чем на обогрев.
Достаточно упасть на Венеру комете или астероиду диаметром в сотню метров, как там наступит резкое похолодание, многолетняя зима и температура и давление на полюсах станут близким к Земному.Вода выпадет в виде дождей и образуются реки и океаны.Ледники.Температура воздуха на земле на высоте 11 км -56С.А на Венере есть такие же горы.
Если вы сбросите контейнер с бактериями земными, которые вырабатывают кислород из серной кислоты и других хим веществ, то не имея конкурентов они за год необратимо преобразуют атмосферу.Их число удваивается каждые несколько часов.
Нужно провести простой опыт.Взять объем 1 м кубический венерианской атмосферы при земной температуре,запустить туда земных бактерий при давлении 30 атмосфер и прослеить как изменится хим состав за 1 день.И проэкстраполировать на 1 год.И тогда всем станет ясно, что это реалтно сделать.Вопрос в том, как
изменить траекторию астероида,кометы пролетаюшего рядом с Венерой. Например, обернуть его фольгой, поместить рядом с ним многометровое зеркало, которое бы энергией солнца испаряло поверхность и изменяло траекторию полета.
Как Вы думаете сколько астероидов и комет такого диаметра упало на Венеру за последний миллиард лет. Где результат?
ЦитироватьДостаточно упасть на Венеру комете или астероиду диаметром в сотню метров, как там наступит резкое похолодание, многолетняя зима и температура и давление на полюсах станут близким к Земному.Вода выпадет в виде дождей и образуются реки и океаны.Ледники.
На основании чего такие предположения?
Опять же - почему это вдруг должно упасть давление? Вы хотите сказать, что давление обусловлено не плотностью (массой) атмосферы, а только ее температурой?!
И почему давление упадет только на полюсах?! А температура?
А откуда польются водяные дожди? Из сернокислотных облаков?
Тяжелый случай...
Хорошая трава уродила :lol:
ЦитироватьКакой проект???
Извиняюсь, если колонизация Марса выглядит чуть ли не юмористически, то уж колонизация Венеры выглядит дичью. И нечего тут ссылаться на непонятых в своё время гениев. На Температура, давления, и главное - продолжительность суток делает размышления на эту тему бредом маразматиков или злонамеренных жуликов. С непонятными, правда целями. Ну, может, внимание привлечь. Есть и такие извращенцы.
Дима, отчасти Вы правы, но тон, каким Вы все это высказываете, однозначно выдает в Вас безусловного врага России (сегодняшний синоним "врага народа").
Вот Вы говорите "спил", "попил", "жулики"... Но Вам там, в Ваших заграницах, задыхающихся без нормальной здоровой коррупции, заменяющей у нас как двигатель прогресса свободную конкуренцию, совсем невдомек, что "попил" - это благо, это "наше все", это наши хобби, национальный спорт и профессия одновременно.
Это во-первых.
А во-вторых, есть научная задача - терраформирование Венеры. Чем, спрашивается, не задача для серьезных мужей? Почему Вы считатете, что от всего должна быть конкретная практическая польза? А что, чиста научный поиск уже не нужен?!
Ну нравится людям думать про терраформирование Венеры - пусть думают, это ведь с точки зрения логики очень интересная задача. Ее реализуемость аккурат на уровне достойного проведения сочинской Олимпиады, а там народ по-солиднее крутится...
Кто-то думает про Венеру, кто-то любит упражняться над шахматными этюдами (не путать с О.Бендером - там была практическая польза), кто-то размышляет на тему добычи углеводородов на Уране. У нас свобода мысли прописана в Конституции!
Откуда у Вас эта, я извиняюсь, оголтелость?!
Я думаю (только без обид) - это зависть. За то, что этот семинар по Венере проходит не в Праге. Да и Олимпиаду мы у Вас умыкнули. Вы смогли понять главное - это именно мы, именно у нас поставлена задача практического освоения и преобразования других планет. Из чего следует главный вывод, не дающий Вам покоя - именно мы сегодня являемся локомотивом человечества.
По Сеньке и шапка!
Возвращайтесь! В смысле "Присоединяйтесь, барон!" (с)
2 Вадим Лукашевич
"Суров ты был, ты в молодые годы
Умел рассудку страсти подчинять.
Учил ты жить для славы, для свободы,..."
(с) Н. А. Некрасов. Памяти Добролюбова
:D :D :D
ЦитироватьНу нравится людям думать про терраформирование Венеры - пусть думают, это ведь с точки зрения логики очень интересная задача. Ее реализуемость аккурат на уровне достойного проведения сочинской Олимпиады, а там народ по-солиднее крутится...
Все же есть существенная разница. Сочинскую Олимпиаду, пусть недостойно, а хоть как-нибудь, можно провести.
Перспективы терраформирования Венеры пока даже "как-нибудь" не просматриваются. Послать на Венеру микроорганизмы способные в некоторых венерианских условиях не сдохнуть сразу, далеко не эквивалентно терраформированию этой планеты. Особенно когда пропоненты воду считают необходимой только "питья и мытья" (с)
Существование подобных семинаров дает некоторую надежду, что те, кто там тусуются, не уедут за бугор, и успеют подготовить следующее поколение, имеющих знания и квалификацию.
Уже за одно это не стоит бросать в них камни.
Мне что-то подсказывает, что те, кто собрался за бугор, на такие семинары не ходят.
Не, подход к делу здесь другой. Энтузиасты расчитывают только на первый этап - плавающие в атмосфере поселения. На них отправляются добровольцы в один конец. Всё
Последующие этапы должны придумывать эти люди уже на Венере (типа захотят жить на повехности, выкрутятся)
Проще и дешевле "энтузиастов" тут в дурдом закатать.
ЦитироватьМне что-то подсказывает, что те, кто собрался за бугор, на такие семинары не ходят.
Так я же не о том :) Закроют семинары, загрустят да и подумают. Больше то их пока ничем система не радует :cry:
ЦитироватьБольше то их пока ничем система не радует :cry:
А вы все еще думаете что "радовать" должна система?
ЦитироватьЦитироватьБольше то их пока ничем система не радует :cry:
А вы все еще думаете что "радовать" должна система?
А Вы все еще думаете, что финансирование научных грантов идет не за бюджетные или же бюджетом спонсируемые деньги за бугром? Поймите, я имею реальный опыт жизни и работы в системе образования за бугром в ряде "эталонных"стран. Я свой опыт не идеализирую, но глаз не закрывал и профессиональной привычки к наблюдению и анализу не отключал. Реальность, как в прочем и у нас тогда, в СССР и теперь, сильно отличается от книжно- рекламно-пропагандисткой. Отличается неполнотой и поверхностностью последней.
Гениальная реплика проф. Преображенского: "не читайте Вы "большевистских":twisted: газет перед завтраком" верна в любой политической системе нашего времени. :D
ЦитироватьГениальная реплика проф. Преображенского: "не читайте Вы "большевистских":twisted: газет перед завтраком" верна в любой политической системе нашего времени. :D
Ну с этим я безусловно согласен, но с одним уточнением: чтобы иметь действительно достоверную информацию нужно быть совершенно независимым наблюдателем.
Вот я могу похвастать, что как наблюдатель я независим, а вы?
Объясняю на всякий случай: я подхожу ко всем проблемам с точки зрения человечества как вида, соответственно экология = ареал обитания вида, политика = разумное использование видом доступных ресурсов итп.
- Я себя абстрагирую от пола, расы, профессии.
ЦитироватьЦитироватьГениальная реплика проф. Преображенского: "не читайте Вы "большевистских":twisted: газет перед завтраком" верна в любой политической системе нашего времени. :D
Ну с этим я безусловно согласен, но с одним уточнением: чтобы иметь действительно достоверную информацию нужно быть совершенно независимым наблюдателем.
Вот я могу похвастать, что как наблюдатель я независим, а вы?
Объясняю на всякий случай: я подхожу ко всем проблемам с точки зрения человечества как вида, соответственно экология = ареал обитания вида, политика = разумное использование видом доступных ресурсов итп.
- Я себя абстрагирую от пола, расы, профессии.
Ой! Не надо меня абстрагировать от пола. Еще рано! Я не созрел! :P А профессия сама отпала, как хвост. :lol: К рассам я не чувствителен. Зов пола все отшибает! :cry:
ЦитироватьЦитироватьНедавно прочел одноименную книгу - "Запасная планета"
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1001107312.jpg)
Подумал-подумал - ну её нафиг эту Венеру, сложно очень, лучше заняться астероидами.
(http://s55.radikal.ru/i148/0909/1d/9d7fc6cc856a.jpg)
Да я тоже так думал. И О"Нейл был с нами заодно. Он кстати и посчитал, сколько это будет стоить и сколько займёт времени. Один "цилиндр" на 100 тысяч поселенцев обойдётся в 34 миллиарда долларов и строиться будет 4 года. Не трудно посчитать, сколько будет стоить на всё население Земли . А времени займёт около 4 тысяч лет. Но тогда это всё уж точно не понадобится. При том, что плотность населения в этих цилиндрах или астероидах будет как в Москве. А из Москвы все кто может, уезжают отдыхать как можно дальше от неё.
Только планета может кардинально решить всё проблемы. И такая планета в наличии одна -Венера. Понятно, что она ставит массу проблем. Ну так, бесплатный сыр - знаете где.
Ошибочка вышла... Не 4 тысячи, а четыреста тысяч лет. Это если население Земли будет 10 миллиардов. Дальше всё правильно - толку в таких поселениях не будет никакого. Конечно, астероиды менее трудоёмки, чем О'Нейловы цилиндры. Ну так где их напасёшься столько? Ведь не любой астероид подойдёт. Нужно , чтобы форма была аккуратная, как на картинке, чтобы не трещиноватый, без каверн. Да ещё ледяные не годятся, а их большинство. Это придётся по всей С.с. их собирать. И даже за пределами. Это надо с сельским пастухом посоветоваться - каково коров по полю собирать. А в космосе ещё не так набегаешься.
ЦитироватьТема [/size]
В ГАИШ (Университетский проспект 13)
очередной семинар по проекту освоения планеты Венера "Запасная планета" состоится 12 ноября 2009 в 18.00 в аудитории 48 Сообщение сотрудников фирмы "Авгуръ" о современных конструкциях аэростатических летательных аппаратов.
Сотрудники фирмы не проектировали аэростатов для Венеры. Но земных аэростатов создано много и они успешно эксплуатируются [/size]
Подкиньте этим специалистам предложение сделать аэростат не гелиевый а кислородно-гелиевый с возможностью дышать(жить) внутри оболочки. В оболочке места точно больше чем в гондоле.
С прицелом на эксперимент "500 дней внутри аэростата". :wink:
:?:
ЦитироватьПодкиньте этим специалистам предложение сделать аэростат не гелиевый а кислородно-гелиевый с возможностью дышать(жить) внутри оболочки. В оболочке места точно больше чем в гондоле.
С прицелом на эксперимент "500 дней внутри аэростата". :wink:
:?:
Уже подкинули. Сергей Викторович Житомирский в статье в "Технике-молодёжи" в 1961 году. Но за сочувствие спасибо.
В этот четверг как раз будут выступать аэростатчики. В частности, по проблеме продолжительности существования.
Семинар в ГАИШ (Вход с Университетского проспекта, д.13) в 18.00, 48 аудитория.
[/quote]
В этот четверг, 10.12.09 очередной семимнар в ГАИШ (Вход с Университетского проспекта, д.13) в 18.00, 48 аудитория.
Тема - перспективы развития космонавтики. Сообщение преподавателя МАИ Владимира Игоревича Зернова [/quote]
Цитировать
В этот четверг, 10.12.09 очередной семинар в ГАИШ (Вход с Университетского проспекта, д.13) в 18.00, 48 аудитория.
Тема - перспективы развития космонавтики. Сообщение преподавателя МАИ Владимира Игоревича Зернова [/quote][/quote]
Состоялся почти без накладок. Зернов считает, что закладывать в проект следует не наличное состояние техники, а опережающее. Скажем, электроракетные двигатели, пока не используются. Но это вопрос уже ближайших десятилетий. И тогда при скоростях истечения 30000 м/c межпланетные перелёты будут гораздо быстрее. Вообще эволюция техники постепенно подготавливает прорывы и в космонавтике. К тому времени, когда проект будет разработан и проведена отработка его элементов в земных условиях, решение многих проблем будет уже готово.
Сейчас проблема в непилотируемой космонавтике - наноспутники могут иметь массу меньше 1 килограмма. Нет ракет под такие ПН. РАКЕКТА БУДЕТ НЕ В 100, а всего раза в 4 дешевле ракеты на 500 кг.
ЦитироватьИ тогда при скоростях истечения 30000 м/c межпланетные перелёты будут гораздо быстрее.
А разве проблема в скорости истечения? Проблема в том, где взять в космосе энергию для обеспечения нужной скорости истечения и куда девать лишнее тепло. По этому поводу что-нибудь говорилось?
Цитировать.... и куда девать лишнее тепло. По этому поводу что-нибудь говорилось?
А как решилась проблема с перегревом ракетного двигателя?
Так же и тут
ЦитироватьЦитироватьИ тогда при скоростях истечения 30000 м/c межпланетные перелёты будут гораздо быстрее.
А разве проблема в скорости истечения? Проблема в том, где взять в космосе энергию для обеспечения нужной скорости истечения и куда девать лишнее тепло. По этому поводу что-нибудь говорилось?
Говорилось...
Семинар «Запасная планета»
по проблеме освоения планеты Венера.
Очередное занятие состоится 11 февраля с.г.
Тема —
«Образование нефти: эволюционные и космогонические аспекты»
РГУ нефти и газа имени И.М.Губкина, кафедра физической и коллоидной химии, лаборатория биотехнологии
Сергей Шувалов, магистрант
Ирина В. Ботвинко, ведущий научный сотрудник
В докладе предполагается:
- осветить абиогенные и биогенные гипотезы образования материнской нефти с привлечением имеющихся фактов и на основании этого предложить собственное видение научной проблемы формирования нефти в процессе эволюции Земли;
- обсудить новую - углеводородную - гипотезу возникновения живой материи и двух актах творения – глубинной биосферы и поверхностной; - пофантазировать об аналогиях, гомологиях и антиномиях Земли и Венеры в космогоническом ключе.
Семинар состоится 11.02.10 в 18.00 в аудитории 48 ГАИШ им. Штернберга (Университетский проспект 13)
ЦитироватьKras пишет:
Семинар «Запасная планета»
Сергей Шувалов, магистрант
Ирина В. Ботвинко, ведущий научный сотрудник
quote]
Семинар прошёл с успехом. Там возникла изрядная "рубка" специалистов по вопросу о механизме абиогенного образования нефти. Возможно ли это в принципе.
Злые языки говорят, что специалистов, отстаивающих небиогенный механизм - не бывает ;)
ЦитироватьЗлые языки говорят, что специалистов, отстаивающих небиогенный механизм - не бывает ;)
На самом деле бывают. Только они обычно в чем-нибудь другом специалисты, не в нефтяной геологии... Знали б вы, какие зарубы по этому поводу случаются на российских нефтяных форумах... Доводы правда частенько не менее бредовые, чем в антиаполлоновском заповеднике на Авиабазе... :roll:
ЦитироватьЗлые языки говорят, что специалистов, отстаивающих небиогенный механизм - не бывает ;)
Сам видел - бывают. Ведь звание специалиста не присваивается как государственная награда. Значит вопрос в том, кого считать специалистом, а кого -нет. Я, как неспециалист, оценить убедительность доводов не мог.
Мне бы хотелось, чтобы на Венере оказалась нефть. Как в прежние годы ещё до первых полётов "специалистам" блазнились там моря из нефти. Но, скорее всего, её там нет. Ну что же - придётся обойтись.
ЦитироватьKras пишет:
ЦитироватьKras пишет:
Семинар «Запасная планета»
Сергей Шувалов, магистрант
Ирина В. Ботвинко, ведущий научный сотрудник
quote]
Состоялся семинар 11 февраля.
Был сделан Сергеем Шуваловым толковый доклад о микроорганизмах нефтяных пластов. Нас они интересуют в том плане, что когда-то они участвовали в создании биосферы Земли. В дальнейшем, возможно, они или подобные им микрооргпнизмы могут заложить основы биосфер на других планетах.
В дальнейшем будет помещена в форуме аннотация доклада Шувалова. Пока помещаю здесь другой доклад на близкую тему. М.В. Бурзин и Н.Н.Колотилова - активные участники наших семинаров. Они ранее выступали по данной тематике, но тексты тех докладов не фиксировались. Здесь приведены тезисы доклада на конференции в Туапсе "Вулканизм, биосфера и экологические проблемы" 2009 г.
ГЕОСФЕРНЫЕ КОРНИ ЖИЗНИ
© М.Б. БУРЗИН,© Н.Н.КОЛОТИЛОВА
Кафедра микробиологии Биологического факультета МГУ им. М.ВЛомономова, Москва
© В.К.ОРЛЕАНСКИЙ
Институт микробиологии им. С.Н.Виноградского РАН, Москва, orleanor@mail.ru
Основой жизни на Земле является глобальный геохимический круговорот, вызванный гравитационной дифференциацией веществ в теле планеты. В процессе данного круговорота на поверхность планеты были вынесены и продолжают выноситься вещества, из которых в результате геохимических преобразований сформировалась гидросфера и атмосфера Земли. Все биогены в биосфере (трофический субстрат для живых организмов) исходно имеют глубинное происхождение. Внешним проявлением геосферного круговорота на поверхности Земли являются вулканические системы срединно-океанических хребтов, островных дуг и «горячих точек» - поставщики веществ из недр планеты.
Поток биогенов необходим для простейших микробных экосистем, состоящих из хемолитотрофов и хемоорганотрофов. Сокращение объёмов пирокластического материала (в известной степени благодаря покрытию срединно-океанических хребтов водами Мирового океана) привело к уменьшению объёмов взвешенных в атмосфере вулканических частиц. Прозрачность атмосферы сделала возможным в середине архея, судя по палеонтологическим данным, фотосинтез. Осуществляемое жизнью кондиционирование условий на Земле также лимитируется геологической активностью. Так появление оксигенного фотосинтеза, судя по палеонтологическим данным, по крайней мере, 2,8 млрд. лет назад не вызвало оксигенацию атмосферы до тех пор, пока в результате гравитационной дифференциации большая часть железа и др. восстановленных металлов не ушла в земное ядро. Но и в этих условиях на «кислородную революцию» (то есть качественное увеличение содержания кислорода в атмосфере от менее 1% до более чем 10% от современного его содержания) потребовалось почти 300 млн. лет - от 2,2 до 1,9 млрд. лет назад. При освоении других планет опыт кондиционирования микробными сообществами среды на Земле будет крайне необходим.
При сравнении планет земной группы можно сопоставить пригодность их для жизни с уровнем тектонической и, соответственно, вулканической активности. На Марсе существуют только вулканы типа «горячих точек», которые явно не в состоянии вынести на поверхность достаточное количество воды для образования гидросферы и газов для под-Держания атмосферы такой плотности, чтобы на поверхности планеты
возникли благоприятные для жизни температурные условия. При слабом притоке веществ из недр Марса на его поверхности быстро устанавливаются условия физико-химического равновесия, делающие невозможным существование жизни. На Венере, по данным радиолокационной съёмки со спутника «Магеллан», наблюдается огромное количество вулканов и вулканических групп, при поражающем отсутствии признаков тектоники плит, хотя бы в виде двух (океанической и континентальной) гипсометрических уровней поверхности венерианской коры. Объём азота (то есть газа, слабо вступающего в химические реакции) в атмосфере Венеры примерно соответствует его объёму в земной атмосфере, что свидетельствует о близкой суммарной активности недр наших двух планет. Есть основания предполагать, что сверхплотная первичная атмосфера, возникшая на самых ранних стадиях дифференциации вещества тела планеты, была и на Земле в гадейский, догеологический, зон (древнее 3,8 млрд. лет назад), возможно она была сорвана на завершающей стадии формирования тела планеты. Существование же на Венере сверхплотной атмосферы и жёсткого парникового эффекта можно объяснять тем, что там, в отличие от Земли, возможно, не было срыва первичной атмосферы. Жёсткий парниковый эффект на Венере сделал невозможным конденсацию водяного пара с образованием гидросферы, из-за чего и оказался невозможным запуск на планете абиогенного карбонатного цикла, способствующего очищению атмосферы от избытка С02, как это было на Земле в архее.
Семинар «Запасная планета»
по проблеме освоения планеты Венера.
Очередное занятие состоится 11 марта с.г.
Освоение космоса предполагает необходимость развития пилотируемых полётов всё большей дальности и длительности. Автоматы в освоении космоса для людей могут играть лишь служебную роль. Для дальних полётов решающее значение приобретают системы жизнеобеспечения. Они должны обеспечить автономность полётов, жизни на орбитах планет и на самих планетах.
О современных системах жизнеобеспечения для длительных космических полётов расскажет Морозов Генрих Иванович, д.т.н., профессор МАИ, академик Российской академии космонавтики.
О практике профессиональной подготовки космонавтов и индивидуальных средствах ЖО расскажет космонавт - испытатель Мощенко Сергей Иванович
Семинар состоится 11.03.10 в 18.00 в аудитории 48 ГАИШ им. Штернберга (Университетский проспект 13)
ЦитироватьАвтоматы в освоении космоса для людей могут играть лишь служебную роль. Для дальних полётов решающее значение приобретают системы жизнеобеспечения. Они должны обеспечить автономность полётов, жизни на орбитах планет и на самих планетах.
Бездоказательные утверждения.
Никакая СЖО не позволит долететь живыми до Юпитера при нынешних двигателях и радиационной защите. Ага, NH тропят дорогу человеку к Плутону... Щааз!