К сожалению, успехи 70-х, за малым исключением - такой же трёп.
ЦитироватьК сожалению, успехи 70-х, за малым исключением - такой же трёп.
Вот только не надо! Успехи 70х были весьма и весьма. По Луне неудачи не на что не повлияли. Их закрыли идентичные станции. Была явная неудача с Марсом, но также и весьма длиная серия успехов по Венере. Венера-7 (здесь долгая история :) ) Венера-8 Венера-9/10 Даже Венеры-11/12 не могут испортить статистику. Тем более что там был явный частичный успех.
Если у вас это "за малым исключением - такой же трёп" то я папа римский.
Цитировать. . . то я папа римский.
Иоан Pavel второй.
А что, похоже :D
ЦитироватьЦитировать. . . то я папа римский.
Иоан Pavel второй.
А что, похоже :D
Оригинально! :twisted: Кстати, в эти выходные, практически у меня под окном, как раз католический храм открыли! :)
Кстати, если не врет мой склероз, то считается, что папа римский по определению не может ошибаться? :P
ЦитироватьКстати, если не врет мой склероз, то считается, что папа римский по определению не может ошибаться? :P
Однозначно! :D Тем более, что касается достижения советской космонавтики 70-х :D
Вот это и есть "малое исключение".
Папа, кстати, может ошибаться, он не может быть покаран за ошибку.
Между прочим, он как раз в Чехии :)
ЦитироватьВот это и есть "малое исключение".
Папа, кстати, может ошибаться, он не может быть покаран за ошибку.
Между прочим, он как раз в Чехии :)
Странное у вас "малое исключение".
В 70х улетели. Марс-2-3-4-5-6-7
Венера-7-8-9-10-11-12
Луны-16-17-18-19-20-21-22-23-24
Всего 21 штука. Успешных 10. К чаастично-успешным и важных для науке можно без особых проблем отнести еще минимум 4 штуки.
В любом случае, на малое исключение не тянет. И то, это Марс так статистику испортил.
Причем АМС трех разных типов были совершенно новаторскими. :)
Одна Венера-9 стоит всех американских венерианских аппаратов вплоть до Магелана. :P
ЦитироватьСтранное у вас "малое исключение".
В 70х улетели. Марс-2-3-4-5-6-7
Венера-7-8-9-10-11-12
Луны-16-17-18-19-20-21-22-23-24
Всего 21 штука.
Причем АМС трех разных типов были совершенно новаторскими. :)
Одна Венера-9 стоит всех американских венерианских аппаратов вплоть до Магелана. :P
А вот так некоторые тут судят - якобы у нас ничего хорошего не было и нет, за "малым исключением". Зато на поливание помоями по поводу любой неудачи/отсрочки - скоры на подъем, изощряются на все лады.
ЦитироватьНа момент отмены пуска не был полноценно отработан ни один из режимов системы управления. В связи с этим среди разработчиков ПО БКУ всерьез обсуждалась возможность запустить КА в том виде, каков он есть (т.е. по сути груду железа), а в полете начинить его математикой
Откуда "дровишки"? Можно в личку.
ЦитироватьЦитироватьВот это и есть "малое исключение".
Папа, кстати, может ошибаться, он не может быть покаран за ошибку.
Между прочим, он как раз в Чехии :)
Странное у вас "малое исключение".
В 70х улетели. Марс-2-3-4-5-6-7
Венера-7-8-9-10-11-12
Луны-16-17-18-19-20-21-22-23-24
Всего 21 штука. Успешных 10. К чаастично-успешным и важных для науке можно без особых проблем отнести еще минимум 4 штуки.
В любом случае, на малое исключение не тянет. И то, это Марс так статистику испортил.
Причем АМС трех разных типов были совершенно новаторскими. :)
Одна Венера-9 стоит всех американских венерианских аппаратов вплоть до Магелана. :P
Это-то верно. Но только если брать "так как есть", а не сравнивать.
Американцы в то же время уже летали к Меркурию, пустили Пионеры и вовсю готовили Вояджеры. Мы же, увы, не смогли в принципе выбраться за полосу Венера - Марс.
При этом я уверен, что это следствие не того, что у наших инженеров руки не тем концом вставлены или в голове чего-то не хватает. Такие цели изначально ставило руководство. Боялось ли неуспеха, жалело денег на науку ... неважно, наверное.
Два более амбициозных проекта 80-х (Вега и Фобос) имели 50% успех, а дальше наступил абзац.
ЦитироватьДва более амбициозных проекта 80-х (Вега и Фобос) имели 50% успех, а дальше наступил абзац.
А в чём конкретно Вы видите 50% у Вег? По Венере отработали, по комете - тоже.
ЦитироватьЦитироватьДва более амбициозных проекта 80-х (Вега и Фобос) имели 50% успех, а дальше наступил абзац.
А в чём конкретно Вы видите 50% у Вег? По Венере отработали, по комете - тоже.
Видимо, в среднем по двум проектам. Успех "Веги" + провал "Фобоса".
ЦитироватьЭто-то верно. Но только если брать "так как есть", а не сравнивать.
Американцы в то же время уже летали к Меркурию, пустили Пионеры и вовсю готовили Вояджеры. Мы же, увы, не смогли в принципе выбраться за полосу Венера - Марс.
При этом я уверен, что это следствие не того, что у наших инженеров руки не тем концом вставлены или в голове чего-то не хватает. Такие цели изначально ставило руководство. Боялось ли неуспеха, жалело денег на науку ... неважно, наверное.
Два более амбициозных проекта 80-х (Вега и Фобос) имели 50% успех, а дальше наступил абзац.
Это вообще к чему? Я про одно, вы про другое. Я это написал на заявление, что в 79х так же как сейчас только всякими мелочами хвастались. По мне сравнивать текущее положение с положением в 70х это полное неуважение к инженерам и ученым 70х. Вот и все.
Впрочем с вашими словами тоже не согласен. По сути, в 70х США успешно изучили при помощи своих АМС Марс и отправили пробные зонды к Юпитеру и Меркурию. До Сатурна Пионер 11 в 70х, кажется, еще не долетел. Мы "добили" Луну и успешно открыли Венеру. Может и не полный паритет, но весьма достойные соперники. Остальные и рядом не валялись. Да и по АМС. Венеры-9/10 в 75 году совершенно нормально смотрелись на фоне Викинга. Даже орбитальные блоки науки побольше тащили.
В 80х же , на мой взгляд, у СССР было три крупных реализованных проектов АМС. Кроме Веги и Фобоса нужно прибавить Венеры-15/16.
Pavel!
Не обращайте внимания на злопыхателей!
На Венере и на Галлее СССР является первопроходцем - вне всякого сомнения. Да и на Луне успехи вполне даже грандиозны. Наши успехи никому не отнять! С Марсом нам просто не везло.
С начала Космической эры и до своего падения СССР был сверхдержавой в планетных исследованиях!
ЦитироватьС Марсом нам просто не везло.
Сергей, вообще-то про невезение можно говорить, например, когда лунный грунтозаборщик садится на камень. В случае же с Марсом практически все причины неудач лежат в плоскости плохой инженерии и главенства системы над здравым смыслом.
ЦитироватьС начала Космической эры и до своего падения СССР был сверхдержавой в планетных исследованиях!
Навскидку, процентов на 85 по Венере, и около 10 по Луне. Плюс половина данных по комете Галлея. Это если брать научную отдачу до 91-го года. Остальное - США и чуть-чуть Европа с Японией.
ЦитироватьНавскидку, процентов на 85 по Венере,
Откуда там 85%? За нами только исследования на поверхности.
ЦитироватьЦитироватьНавскидку, процентов на 85 по Венере,
Откуда там 85%? За нами только исследования на поверхности.
Вся картография за "Магелланом".
Leroy, "Магеллан" я сознательно не включил в область сравнения с советским, поскольку основная масса научной информации была предоставлена публике чуть позже, когда американцы уже застолбили свои труды.
ЦитироватьОткуда там 85%? За нами только исследования на поверхности.
Ну не скажите. Человек воспринимает свыше 95% информации об окружающем мире зрительно. Четыре картинки плюс карта высокого разрешения с РЛСБО (против альтиметра на "Винусе").
ЦитироватьЦитироватьОткуда там 85%? За нами только исследования на поверхности.
Ну не скажите. Человек воспринимает свыше 95% информации об окружающем мире зрительно. Четыре картинки плюс карта высокого разрешения с РЛСБО (против альтиметра на "Винусе").
Зрительно глобальная карта поверхности существенно информативнее чем панорама места посадки. Поэтому я например картирование поверхности оцениваю выше чем мягкую посадку. Хотя тут конечно дело вкуса.
ЦитироватьСергей, вообще-то про невезение можно говорить, например, когда лунный грунтозаборщик садится на камень. В случае же с Марсом практически все причины неудач лежат в плоскости плохой инженерии и главенства системы над здравым смыслом.
Не без этого. Но плохая инженерия не помешала сделать Венеру "русской планетой"
По моим подсчётам Марс сложнее Венеры в 6 раз. Об этот порог мы споткнулись. Тем не менее успех наших марсианских миссий я оценивал в 40%, а американских - в 80%
Цитироватьсделать Венеру "русской планетой"
Если только в том смысле что до остальных планет СССР вообще не долетел. На самом деле объём и результаты исследований Венеры американцами ничуть не уступают советским.
ЦитироватьПо моим подсчётам Марс сложнее Венеры в 6 раз.
А американцы об этом знают?
ЦитироватьОб этот порог мы споткнулись.
Это специальный антисоветский порог который действует только на советские АМС?
ЦитироватьТем не менее успех наших марсианских миссий я оценивал в 40%, а американских - в 80%
Американские АМС всего лишь вдвое успешнее? :shock: Буагага!
ЦитироватьЦитироватьсделать Венеру "русской планетой"
Если только в том смысле что до остальных планет СССР вообще не долетел. На самом деле объём и результаты исследований Венеры американцами ничуть не уступают советским.
И что же это за объём? И что же это за результаты?
ЦитироватьЕсли только в том смысле что до остальных планет СССР вообще не долетел. На самом деле объём и результаты исследований Венеры американцами ничуть не уступают советским.
СССР не "не долетел", а не летал.
Уступают. Не кардинально, но...
ЦитироватьПо моим подсчётам Марс сложнее Венеры в 6 раз.
А американцы об этом знают?
Нет. Я это сообщаю впервые.
ЦитироватьОб этот порог мы споткнулись.
Это специальный антисоветский порог который действует только на советские АМС?
Ну, не забывайте, что и несоветские АМС там сдохли. Обсервер, Климатер, Бигль-2
Тем не менее успех наших марсианских миссий я оценивал в 40%, а американских - в 80%
Американские АМС всего лишь вдвое успешнее? Буагага!
Надежнее, а не успешнее! А успех - это тема зыбкая.
Могло нам не повезти 10 раз подряд?
ЦитироватьИ что же это за объём? И что же это за результаты?
В нашей научно-популярной литературе настолько укрепилось мнение о Венере как "советской" планете, что упоминания о результатах с зондов "Пионер-Венеры" шли как-то вскользь. Чтобы не сильно откладывалось у уважаемого читателя. Кстати, исторически первые данные по соседке Земли были получены с американского же "Маринера".
Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.
Разумеется, всё сказанное ничуть не умаляет достижений советских "Венер". Просто хотело бы объективности в вопросе научных достижений. Нельзя же вечно нести на флагштоке вымпел с барельефом Ильича.
ЦитироватьЦитироватьИ что же это за объём? И что же это за результаты?
В нашей научно-популярной литературе настолько укрепилось мнение о Венере как "советской" планете, что упоминания о результатах с зондов "Пионер-Венеры" шли как-то вскользь. Чтобы не сильно откладывалось у уважаемого читателя. Кстати, исторически первые данные по соседке Земли были получены с американского же "Маринера".
Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.
Разумеется, всё сказанное ничуть не умаляет достижений советских "Венер". Просто хотело бы объективности в вопросе научных достижений. Нельзя же вечно нести на флагштоке вымпел с барельефом Ильича.
Ну назовите же их. Только не надо про "Магеллан" и "Венеру-Экспресс". Это уже совсем другое время. Много позже советских "Венер".
А что до вымпела с барельефом Ильича - так я давно уже предлагал вернуться к исследованиям этой планеты, начав с простых миссий.
ЦитироватьИ что же это за объём? И что же это за результаты?
О составе атмосферы Венеры мы знаем по данным Венас-Мультипроба. Глобальная карта поверхности получена американскими АМС.
Да и собственно о давлении и температуре на поверхности мы узнали от американцев.
ЦитироватьЦитироватьИ что же это за объём? И что же это за результаты?
О составе атмосферы Венеры мы знаем по данным Венас-Мультипроба. Глобальная карта поверхности получена американскими АМС.
Да и собственно о давлении и температуре на поверхности мы узнали от американцев.
А разве не от Венер-4, -5, -6, -7?
Ну почему не надо про "Магеллан"? Технически, если Вы помните, это хайтек начала восьмидесятых, собранный из наследия "Вояджеров" и "Галилео". И улетел бы раньше, если бы не катастрофа "Челленджера".
Про американские результаты. Гляньте в Вики хотя бы состав аппаратуры на "Винусах": http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Venus. И не забудем про пролётные исследования с "Маринеров -2, 5 и 10".
Тем не менее американцы не сделали ни одного снимка на поверхности. Не хотели или не могли?
ЦитироватьА разве не от Венер-4, -5, -6, -7?
Нет. Какраз одновременно с Венерой-4 Маринер-5 передал более точные данные. А данные Венеры-4 оказались ошибочными из-за отказа высотомера.
К моменту полёта Венер-5/6 параметры атмосферы были уже точно известны.
Ну и на всякий случай напомню что первым КА достигшим Венеры и выполнившим исследования был ещё Маринер-2.
ЦитироватьТем не менее американцы не сделали ни одного снимка на поверхности. Не хотели или не могли?
Интересно, что такого они могли "не мочь"? Не хватило средств на всё, только и всего.
ЦитироватьПро "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.
Магеллан это то самое советское время. Адекватный ответ американцев на Венеры-15/16.
ЦитироватьЦитироватьТем не менее американцы не сделали ни одного снимка на поверхности. Не хотели или не могли?
Интересно, что такого они могли "не мочь"? Не хватило средств на всё, только и всего.
По-моему, "чистое джентльменство" с их стороны.
Они, может быть, "приняли игру" с разделением объектов изучения.
Хотя в то же время и не настолько доверились русским, чтобы не проверить разок-другой.
ЦитироватьЦитироватьПро "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.
Магеллан это то самое советское время. Адекватный ответ американцев на Венеры-15/16.
Карта - это существенная информация.
Боюсь, что отечественные "страдали" не слишком высоким качеством, как в фактуре, так и в оформлении и удобстве пользования.
К тому же, возможно, были какие-то "ограничения по допуску" для посторонних.
Вобщем, в существенном всегда лучше иметь "независимый доступ".
ЦитироватьПо-моему, "чистое джентльменство" с их стороны.
Они, может быть, "приняли игру" с разделением объектов изучения.
Да нет. Просто СА способный передать панораму с поверхности должен быть достаточно тяжёлым. В Атлас-Центавр уже не влезет. А выделять Титан-3Е - где деньги, Зин?
Опять же как я понимаю когда Венеры-7/8 наконец добрались до поверхности американцы разволновались что Венеру и вправду ктото может посчитать "русской планетой". И ответили двумя Пионер-Венасами на которых довели до поверхности сразу 4 СА и провели глобальное картирование.
Но тут они нас недооценили, мы в это время переориентировали на Венеру "тяжёлые Марсы" и с первого раза смогли получить панорамы. Так что Венас-Мультипробом они перекрыли только наши "лёгкие Венеры". Хотя насколько я понимаю данные по составу атмосферы полученые на большом зонде на сегодня остаются единственными.
(Тут я не совсем в курсе, по моему все аналогичные эксперименты на наших "тяжёлых Венерах" закончились провалом)
Ну а глобальное картирование сделанное Венас-Орбитером и до сих пор остаётся мировым приоритетом, повторённым потом в деталях Магелланом.
ЦитироватьИнтересно, что такого они могли "не мочь"? Не хватило средств на всё, только и всего.
А у нас не хватало денег на Юпитер. Разве СССР мог "не мочь"?
ЦитироватьБоюсь, что отечественные "страдали" не слишком высоким качеством, как в фактуре, так и в оформлении и удобстве пользования.
К тому же, возможно, были какие-то "ограничения по допуску" для посторонних.
Не было никаких ограничений. В магазине спокойно пылился атлас Венеры по результатам локаций "В.-15/16". Основная информация по РЛС также была доступна "широкому кругу читателей".
ЦитироватьА у нас не хватало денег на Юпитер. Разве СССР мог "не мочь"?
Нет, не денег. На Марс у нас денег хватило, на целых 9 запусков Протонов. Но не смогли, ибо дело какраз не в деньгах. Не смогли бы и до Юпитера долететь.
ЦитироватьХотя насколько я понимаю данные по составу атмосферы полученые на большом зонде на сегодня остаются единственными.
Там тоже слегка не свезло, поэтому данные по хим. составу ниже определённой высоты под сомнением.
ЦитироватьА у нас не хватало денег на Юпитер. Разве СССР мог "не мочь"?
А разве проект не упёрся в недостаточное время активного существования советских КА? С трёхлетним САС, с учётом веса наших герметизированных мастодонтов, исключавшим "быструю" траекторию типа Pluto N.H. ...
ЦитироватьНет, не денег. На Марс у нас денег хватило, на целых 9 запусков Протонов. Но не смогли, ибо дело какраз не в деньгах. Не смогли бы и до Юпитера долететь.
А почему это, собственно? Добросить до Юпитера тонну? Другое дело, сканирующие платформы, астроориентация - это у нас еще отставало сильно.
Просто нельзя было, не отработав Марс.
ЦитироватьА почему это, собственно? Добросить до Юпитера тонну?
По ому же самому почему с 9 попыток не смогли добросить тонну на Марс. Потому что сдохнет оно по дороге.
ЦитироватьА разве проект не упёрся в недостаточное время активного существования советских КА? С трёхлетним САС, с учётом веса наших герметизированных мастодонтов, исключавшим "быструю" траекторию типа Pluto N.H. ...
Да, срок активной работы у наших КА в 2-3 раза меньше. Но тем не менее "Астрон", ИСЗ на стационаре работают по несколько лет. С Новыми Горизонтами сравнивать нетактично - это КА 21 века.
Стоит вспомнить, что СССР уступало в развитии электроники, потому и не получалось.
Астрон работал ровно на половину. Ключевая система отказала практически сразу.
Из 9 КА 5-6 до Марса добралось? А про посадку на Юпитер разговора не было. Мы сделали 4 ИС Марса, что мешало нам сделать ИС Юпитера?
ЦитироватьАстрон работал ровно на половину. Ключевая система отказала практически сразу.
Ну. Наполовину полон или наполовину пуст?
Какая разница? Половина стакана.
ЦитироватьКакая разница? Половина стакана.
Целых полстакана! (сейчас бы не помешало)
Ставьте 2 задачи и удовлетворитесь решением одной
Если доктор прописал полный стакан - половину можно выплеснуть.
ЦитироватьС Новыми Горизонтами сравнивать нетактично - это КА 21 века.
Так мы сравниваем не с начинкой, а с выводимой массой, прямо связанной с временем перелёта. Не нравится P.N.H., давайте возьмём Pioneer 10 72-го года выпуска - 260 кг и 22 месяца пути до Юпитера.
Выплёскивать не надо. А успокоиться половиной (за неименеем полного) - это по нашему.
ЦитироватьИз 9 КА 5-6 до Марса добралось?
Вышли на орбиту три, один из них на нерасчётную. Два из них не выполнили ключевую задачу - картирование с орбиты. Третий в момент выхода на орбиту разгерметизировался и сдох через 2 недели успев отснять толи 5 толи 0.5% поверхности Марса.
ЦитироватьА про посадку на Юпитер разговора не было. Мы сделали 4 ИС Марса, что мешало нам сделать ИС Юпитера?
ПН к Юпитеру в несколько раз меньше чем ПН к Марсу. Нам не хватиило бы веса чтоб втиснуть туда не только герметичную бочку но и топливо. Впрочем она бы просто сдохла не успев долететь до Юпитера.
Так понос продолжится и зря горького налижешься :D
ЦитироватьДа, срок активной работы у наших КА в 2-3 раза меньше. Но тем не менее "Астрон", ИСЗ на стационаре работают по несколько лет.
ИСЗ на геостационаре работают по нескольку лет начиная гдето с десятого-двадцатого изделия. То же и Астрон. Так что десятая-двадцатая запущеная к Юпитеру АМС может быть и долетела бы. Но за это время весь мир успел бы уржаться над нашим позором а сам СССР обанкротиться от такой щедрости.
ЦитироватьАстрон работал ровно на половину. Ключевая система отказала практически сразу.
Нет, через несколько лет.
ЦитироватьЦитироватьИз 9 КА 5-6 до Марса добралось?
Вышли на орбиту три, один из них на нерасчётную.
И даже не из 9. Поправьте, если ошибаюсь, из 13-ти?
ЦитироватьИ даже не из 9. Поправьте, если ошибаюсь, из 13-ти?
Два Марса-69,
Три Марса-71,
Четыре Марса-73.
Вроде 9?
Я имел в виду только второе "протоновское" поколение, вспоминать первое было бы ударом ниже пояса.
ЦитироватьЯ имел в виду только второе "протоновское" поколение, вспоминать первое было бы ударом ниже пояса.
Если так, то да. Побережём чувства верующих в легенду о былом советском межпланетостроении.
ЦитироватьВышли на орбиту три, один из них на нерасчётную. Два из них не выполнили ключевую задачу - картирование с орбиты. Третий в момент выхода на орбиту разгерметизировался и сдох через 2 недели успев отснять толи 5 толи 0.5% поверхности Марса.
Да это всё я знаю. Ну, бывает. Но всё же, кажется 4
ЦитироватьПН к Юпитеру в несколько раз меньше чем ПН к Марсу. Нам не хватиило бы веса чтоб втиснуть туда не только герметичную бочку но и топливо. Впрочем она бы просто сдохла не успев долететь до Юпитера.
Тут я, конечно, совершенно нетрезв. Ни о каком ИС Юпитера речи нет. Но пролёт можно было устроить.
Беда в том, что пока 1 программа не выполнена - другой хода не давали. Марс нам не сдался.
ЦитироватьТут я, конечно, совершенно нетрезв. Ни о каком ИС Юпитера речи нет. Но пролёт можно было устроить.
Разве что пролёт безмолвного барельефа Ленина...
ЦитироватьБеда в том, что пока 1 программа не выполнена - другой хода не давали. Марс нам не сдался.
Это не беда а счастье. Эта политика уменьшала количество выброшенных на ветер денег и покойников на орбите.
ЦитироватьНи о каком ИС Юпитера речи нет. Но пролёт можно было устроить.
Надо бы посчитать минимальное время перелёта при разгоне тонны ПН "Протоном". Кто-нибудь возьмётся?
ЦитироватьЕсли так, то да. Побережём чувства верующих в легенду о былом советскогом межпланетостроении.
И совсем не так Зачем Марс-69 и целых 3 Марс-71? Это РН виновата, не КА. Почему тогда нет Марс-96? А где Фобосы?
ЦитироватьИ совсем не так Зачем Марс-69 и целых 3 Марс-71? Это РН виновата, не КА. Почему тогда нет Марс-96? А где Фобосы?
Можно и 96 и Фобосы. От этого Счастье настанет?
А в случае с Юпитером РН конечно проникнется, поднатужится и не откажет?
ЦитироватьЭто не беда а счастье. Эта политика уменьшала количество выброшенных на ветер денег и покойников на орбите.
Ну, нет речи о покойниках.
А как тупо долбили Е-6 и Е-8 и Л-1 до полной победы? Нужен ли был нам "Зонд-8" иди "Луна-24"?
ЦитироватьНадо бы посчитать минимальное время перелёта при разгоне тонны ПН "Протоном". Кто-нибудь возьмётся?
По проекту "Циолковский" инфа в Сети.
ЦитироватьИСЗ на геостационаре работают по нескольку лет начиная гдето с десятого-двадцатого изделия. То же и Астрон. Так что десятая-двадцатая запущеная к Юпитеру АМС может быть и долетела бы. Но за это время весь мир успел бы уржаться над нашим позором а сам СССР обанкротиться от такой щедрости.
"Гранат" - последний из двадцати шести аппаратов серии «Венера».
http://hea.iki.rssi.ru/GRANAT/index.html[/url]
ЦитироватьМожно и 96 и Фобосы. От этого Счастье настанет?
А в случае с Юпитером РН конечно проникнется, поднатужится и не откажет?
Может и не откажет.
И вообще, тема не та, надо про ФГ тут говорить (рыдать с проклятьями)
ЦитироватьПо проекту "Циолковский" инфа в Сети.
Всегда уважал Вашу скромность по-жизни. Инфа-то у не просто в сети, а на http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/otchet-jup-sat/tsiolk.html
ЦитироватьИ вообще, тема не та, надо про ФГ тут говорить (рыдать с проклятьями)
А по делу не о чем говорить. Два года будем уточнять физические свойства грунта на Фобосе. Затем перепланируют ввиду недостаточной изученности распределения метеорных потоков на трассе перелёта.
Цитировать"Гранат" - последний из двадцати шести аппаратов серии «Венера».
http://hea.iki.rssi.ru/GRANAT/index.html[/url]
Странно. 9 упомянутых Марсов, 8 Венер с 9-й по 16-ю, две Веги, Астрон и Гранат. Итого 21. Откуда 26? Или я чего забыл?
ЦитироватьЦитироватьА разве не от Венер-4, -5, -6, -7?
Нет. Какраз одновременно с Венерой-4 Маринер-5 передал более точные данные. А данные Венеры-4 оказались ошибочными из-за отказа высотомера.
К моменту полёта Венер-5/6 параметры атмосферы были уже точно известны.
Ну и на всякий случай напомню что первым КА достигшим Венеры и выполнившим исследования был ещё Маринер-2.
На всякий случай напоминаю, что сейчас вы занимаетесь обманом. Данная тема подробно разбиралась и лежит в архивах форума.
Интересно, что нужно делать с людьми, которые сознательно повторяют ложь, хотя вся информация о реальном положении дел им неоднократно предоставлялась.
И вообще, последние две страницы -- паноптикум какой-то. Особенно порадовали реплики V.V.
ЦитироватьЦитироватьИз 9 КА 5-6 до Марса добралось
Вышли на орбиту три, один из них на нерасчётную
Это ничего, что ваши подсчеты создают ощущение, что все аппараты должны были выходить на орбиту? Хотя реально из тех, которые должны были, не вышел только один?
ЦитироватьПобережём чувства верующих в легенду о былом советском межпланетостроении.
А вот некисло было бы, прежде чем начинать беречь чужие чувства, минимально разобраться в вопросе?
ЦитироватьА в случае с Юпитером РН конечно проникнется, поднатужится и не откажет?
А что, "Протоны" до сих пор летают, как в 1969 г.?
ЦитироватьНа всякий случай напоминаю, что сейчас вы занимаетесь обманом. Данная тема подробно разбиралась и лежит в архивах форума.
Ссылочку на неё дайте. Пусть пкл почитает кто чем занимается.
ЦитироватьИ вообще, последние две страницы -- паноптикум какой-то. Особенно порадовали реплики V.V.
А уж мне-то как Ваши, особенно насчёт прямых и косвенных измерений температуры поверхности:
ЦитироватьЕсли бы определение истиной температуры по микроволновому излучению было таким однозначным, то врачи термометров в ж-пы пациентам давно бы не совали. А ж-па -- она в целом гораздо доступней поверхности Венеры как объект изучения.
Развивая аналогию, представил, как по прибытии в аэропорт все проходят проверку на H5N1 тепловизором, а Вас персонально... для надёжности...
ЦитироватьЦитироватьЭто не беда а счастье. Эта политика уменьшала количество выброшенных на ветер денег и покойников на орбите.
Ну, нет речи о покойниках.
А как тупо долбили Е-6 и Е-8 и Л-1 до полной победы? Нужен ли был нам "Зонд-8" иди "Луна-24"?
Сергей, Луна-24 - конечно! Ведь тут-то мы и объегорили супостата, доставив скрученную трубку с двухметровым керном, вместо просто образцов практически с поверхности. У американцев такого керна нет!
Опять... Ну что за.. :evil: :evil:
ЦитироватьНо тут они нас недооценили, мы в это время переориентировали на Венеру "тяжёлые Марсы" и с первого раза смогли получить панорамы. Так что Венас-Мультипробом они перекрыли только наши "лёгкие Венеры". Хотя насколько я понимаю данные по составу атмосферы полученые на большом зонде на сегодня остаются единственными.
Вы совсем не в курсе. Данные с тяжелого Пионер Венуса относительно даже Венер-11/12 смотрятся так себе. Вегам уже совершенно проигрывают. Более того, если уж употребляете такие термины, то как раз американские эксперименты провалились. Вот возьмем большой зонд. Советую внимательно изучить как там все работало.
Многоканальный инфракрасный радиометрВключился на высоте 61 км и успешно функционировал до высоты 45 км, когда, по заявлению разработчиков "уровень шумов стал слишком высок". Данные ниже 45 км обещали обработать позднее. Судя по американским статьям на начало 90х, до сих пор обрабатывают.
Комплекс балансомеров и термометров вышел из строя на всех аппаратах на высоте 12.5 км при выходе парашюта.
Газовый-хроматограф со одной стороны работал, но его данные не прошли калибровки и боле-менее соответствовал истине только первое измерение.
Наконец,
нейтральный масс-спектрометр работал практически успешно и передал много интересных данных. Вот только и здесь есть ложка дегтя. На высоте, примерно, 50 км приемное устройство МС оказалось "забито", освободилось только на высоте 30 км. Соответственно в этом диапазоне температур измерений не было.
Не смотря на это, только эти данные от одного прибора от Венеры-Мультипробе, на сегодняшний момент, являются важными. Мы заметно обогнали их по точности на Венерах-13/14. Но наши РМС включили только на высоте 26 км. Были измерения и на Вегах, но что-то я не могу найти на какой высоте они включились.
Также обычные радиометры на двух из трех малых аппаратов показывали показывали завышеные показания.
Вот реальные результаты полученные с Венус-Мультипробе, и все что есть у США по прямому исследованию атмосферы. Старый, советую это перечитать несколько раз. Ибо я уже задолбался повторять одно и то же! :evil: :evil: :evil:
ЦитироватьЦитироватьИ что же это за объём? И что же это за результаты?
В нашей научно-популярной литературе настолько укрепилось мнение о Венере как "советской" планете, что упоминания о результатах с зондов "Пионер-Венеры" шли как-то вскользь. Чтобы не сильно откладывалось у уважаемого читателя. Кстати, исторически первые данные по соседке Земли были получены с американского же "Маринера".
Про "Магеллан" и европейскую "Венеру-Экспресс" уже говорилось.
Разумеется, всё сказанное ничуть не умаляет достижений советских "Венер". Просто хотело бы объективности в вопросе научных достижений. Нельзя же вечно нести на флагштоке вымпел с барельефом Ильича.
Вот и всем хотелось бы объективности. Пока в ваших постах я ее не вижу. Хотите меня опровергнуть? Приведите эти данные. Кстати, данных с Пионер-Венуса и в советской научно-технической литературе хватает.
ЦитироватьСергей, Луна-24 - конечно! Ведь тут-то мы и объегорили супостата, доставив скрученную трубку с двухметровым керном, вместо просто образцов практически с поверхности. У американцев такого керна нет!
Амеры тоже бурили на 3 м.
Но я не о том. О нашем упорстве - дожать программу. Угробили 3-4 АМС, но керн доставили. Стоило ли того? Были и более интересные проекты, новаторские, но программу ДОЖИМАЛИ. И дожали. Но на другое уже денег или сил не хватило.
ЦитироватьСергей, Луна-24 - конечно! Ведь тут-то мы и объегорили супостата, доставив скрученную трубку с двухметровым керном, вместо просто образцов практически с поверхности. У американцев такого керна нет!
Эх, Саня, Саня...
Супостат к тому времени привёз уже шесть таких трубок, причём не скрученых а прямых. Неаадекватным ответом на что и была Луна-24. Неужели это можно не знать?
ЦитироватьНаконец, нейтральный масс-спектрометр работал практически успешно и передал много интересных данных. Вот только и здесь есть ложка дегтя. На высоте, примерно, 50 км приемное устройство МС оказалось "забито", освободилось только на высоте 30 км. Соответственно в этом диапазоне температур измерений не было.
Собственно о нём какраз и речь - основные данные по химическому составу атмосферы Венеры.
ЦитироватьМы заметно обогнали их по точности на Венерах-13/14.
Это часом не они были "заточены" под измерение соотношения изотопов аргона и передали неадекватные данные?
ЦитироватьТакже обычные радиометры на двух из трех малых аппаратов показывали показывали завышеные показания.
Что показывали радиометры на Венерах-4-8 обсуждать будем? А! Не было радиометров? Жаль...
ЦитироватьВот реальные результаты полученные с Венус-Мультипробе, и все что есть у США по прямому исследованию атмосферы.
И они превышают наши все вместе взятые. О чём и речь.
ЦитироватьСтарый, советую это перечитать несколько раз. Ибо я уже задолбался повторять одно и то же! :evil: :evil: :evil:
Думаешь от повторения ерунда станет правдой?
ЦитироватьАмеры тоже бурили на 3 м.
Но я не о том. О нашем упорстве - дожать программу. Угробили 3-4 АМС, но керн доставили. Стоило ли того? .
Дык политика. Надо было чемто ответить на американские керны.
ЦитироватьБыли и более интересные проекты, новаторские, но программу ДОЖИМАЛИ. И дожали. Но на другое уже денег или сил не хватило.
Потому что политика. Не научные исследования а ответ американцам.
ЦитироватьСобственно о нём какраз и речь - основные данные по химическому составу атмосферы Венеры.
Притащили Венеры-11/12, 13/14 и Веги.
ЦитироватьЭто часом не они были "заточены" под измерение соотношения изотопов аргона и передали неадекватные данные?
Нет. Похожий сбой был только на Венерах-9/10 К Венере-11/12 мы исправились. В том числе у Венер-11/12 есть измерения на диапазон отсутствующий у них (50-34 км).
ЦитироватьЧто показывали радиометры на Венерах-4-8 обсуждать будем? А! Не было радиометров? Жаль...
Так давайте тогда обсудим результаты измерений с малых зондов состава атмосферы, результатов гамма-спектрометра, срез поверхности планеты в районе посадки. Как неужели ничего этого не было?? Как же так? :twisted: Радиометр, по сути, был единственным научным прибором малых станций. И даже он не смог дать полной картины.
ЦитироватьИ они превышают наши все вместе взятые. О чём и речь.
Старый. Вот ведь бред... У вас станция на которой отказало приличная часть оборудования умудрилось принести больше данных чем все наши станции. Нда.. ЧТо там в правилах полагается за такое прямое и беспардонное вранье??
Да одна Венера-13 без особых усилий переплевывает 90% всех данных с Пионер-Венуса.
И это если только сравнивать похожие эксперименты, забыв про те эксперименты которые американцы даже не пытались проводить. Скажем, определение состава грунта.
ЦитироватьДумаешь от повторения ерунда станет правдой?
Ну вы же уверенны, что ваша ерунда является правдой? И вообще где вы ерунду в моем посте увидели? Я вам рассказал как в реальности функционировали зонды Пионер-Венус. Так как уверен, что сами вы бы этого искать не стали. Зачем? Вы же явно уверены, что один Пионер-Венус принес для науки больше данных, чем все наши станции. Причем, подозреваю, что ничего бы не изменилось даже если бы на станциях отказало абсолютно все.
Вообще это скорее смешно. Даже в США считают совершенно иначе.
В серьезных американских университетских книжках прямо написано, что все основополагающие данные о составе как атмосферы так и поверхности планеты принадлежат советским аппаратам серии Венера. Про посадочные зонды Пионер-Венус упоминается вскользь, в отличие от орбитального. :twisted: :P
ЦитироватьИ это если только сравнивать похожие эксперименты, забыв про те эксперименты которые американцы даже не пытались проводить. Скажем, определение состава грунта.
Я ж сразу сказал: эксперименты на поверхности за нами.
ЦитироватьСтранно. 9 упомянутых Марсов, 8 Венер с 9-й по 16-ю, две Веги, Астрон и Гранат. Итого 21. Откуда 26? Или я чего забыл?
У Гюнтера есть M69№3 not launched
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mars-69.htm
ЦитироватьЦитироватьСтранно. 9 упомянутых Марсов, 8 Венер с 9-й по 16-ю, две Веги, Астрон и Гранат. Итого 21. Откуда 26? Или я чего забыл?
У Гюнтера есть M69№3 not launched
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mars-69.htm
Это врядли. Ну ладно, пусть 22, но откуда 26?
ЦитироватьЦитироватьИ это если только сравнивать похожие эксперименты, забыв про те эксперименты которые американцы даже не пытались проводить. Скажем, определение состава грунта.
Я ж сразу сказал: эксперименты на поверхности за нами.
Не уходите от ответа. Я жажду услышать с каких это пор за "ними" эксперимента в атмосфере? 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтранно. 9 упомянутых Марсов, 8 Венер с 9-й по 16-ю, две Веги, Астрон и Гранат. Итого 21. Откуда 26? Или я чего забыл?
У Гюнтера есть M69№3 not launched
http://space.skyrocket.de/index_frame.htm?http://space.skyrocket.de/doc_sdat/mars-69.htm
Это врядли. Ну ладно, пусть 22, но откуда 26?
Ради спортивного интереса. А почему вы относите к этой серии Марс-69? Все таки там была несколько другая платформа...
ЦитироватьНе уходите от ответа. Я жажду услышать с каких это пор за "ними" эксперимента в атмосфере? 8)
С Венас Мультипроба. Я кажется уже говорил?
ЦитироватьРади спортивного интереса. А почему вы относите к этой серии Марс-69? Все таки там была несколько другая платформа...
А к чему мне их относить? К первому поколению, чтоли? Платформа была другая только несколько.
ЦитироватьЦитироватьРади спортивного интереса. А почему вы относите к этой серии Марс-69? Все таки там была несколько другая платформа...
А к чему мне их относить? К первому поколению, чтоли? Платформа была другая только несколько.
Там даже БЦВМ нормальной не было..
ЦитироватьТам даже БЦВМ нормальной не было..
БЦВМ не критична.
ЦитироватьЦитироватьНе уходите от ответа. Я жажду услышать с каких это пор за "ними" эксперимента в атмосфере? 8)
С Венас Мультипроба. Я кажется уже говорил?
Но ни разу не аргументировали.. Я вот утверждаю, по анализу статей и книг, что данные Венус-Мультипробе по составу атмосферы фрагментарны. А в части самых важных данных связанных с измерениями в облачном покрове и под ним, давно перекрыты куда более точными измерениями с советских станций.
Такая вот суровая реальность.
ЦитироватьЦитироватьТам даже БЦВМ нормальной не было..
БЦВМ не критична.
Ну знаете... А что тогда критично????
ЦитироватьЯ вот утверждаю, по анализу статей и книг, что данные Венус-Мультипробе по составу атмосферы фрагментарны. А в части самых важных данных связанных с измерениями в облачном покрове и под ним, давно перекрыты куда более точными измерениями с советских станций.
Такая вот суровая реальность.
Суровая реальность состоит в том что современные данные о составе атмосферы Венеры (процентном содержании газов в ней) мы знаем от нейтрального масс-спектрометра с большого зонда Венас Мультипроба.
ЦитироватьЭто врядли. Ну ладно, пусть 22, но откуда 26?
Вот еще об этом:
ЦитироватьM-69 s/n 522 Program: Mars. Payload: M-69 s/n 522. Class: Planetary. Type: Mars. Spacecraft: Mars M-69. COSPAR.
Mars probe intended to enter Martian orbit and comprehensively photograph Mars, together with a landing probe. Further Mars launches during the 1969 launch window were cancelled when this attempt resulted in a major accident, which almost wiped out all of the leaders of the space industry. The Proton rocket lifted off, but one engine failed. The vehicle flew at an altitude of 50 m horizontally, finally exploding only a few dozen metres from the launch pad, spraying the whole complex with poisonous propellants that were quickly spread by the wind. Everyone took off in their autos to escape, but which direction to go? Finally it was decided that the launch point was the safest, but this proved to be even more dangerous - the second stage was still intact and liable to explode. The contamination was so bad that there was no way to clean up - the only possibility was just had to wait for rain to wash it away. This didn't happen until the Mars launch window was closed, so the first such probe was not put into space until 1971. References: 5 , 67 , 118 , 274 , 296 , 445 .
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/chrono/19692.htm#4978http://www.friends-partners.org/partners/mwade/project/mars.htm
ЦитироватьЦитироватьЯ вот утверждаю, по анализу статей и книг, что данные Венус-Мультипробе по составу атмосферы фрагментарны. А в части самых важных данных связанных с измерениями в облачном покрове и под ним, давно перекрыты куда более точными измерениями с советских станций.
Такая вот суровая реальность.
Суровая реальность состоит в том что современные данные о составе атмосферы Венеры (процентном содержании газов в ней) мы знаем от нейтрального масс-спектрометра с большого зонда Венас Мультипроба.
То что вы в это верите, хорошо заметно. Но можно узнать откуда вы эту чушь вытащили? Мнение ученых я еже показывал. Сгруппирую.
Данные по лучшей точности (до Вег) распределялись так:
61-50 (11 км) - Венус Орбитер
50-34 (24 км) - Венера-11/12
34-30 ( 4 км) - точных данных нет
30-26 (16 км) - Венус-Орбитер
26-0 (26 км) - (облачный слой-поверхность) Венеры-13/14
Самые точные (по процентам) у Венер-13/14
ЦитироватьНу знаете... А что тогда критично????
Википедия!!! :oops:
ЦитироватьHeavy third generation
The Mars 2 through Mars 7 launched spacecraft in 1971-1973, like failed missions Mars 1969A and Mars 1969B in 1969 and Mars 1971C in 1971, were of a new, heavy design, weighing approximately 5 metric tons and requiring the heavy Proton booster for launch. They were designed to deliver an orbiter and a lander to Mars. The orbiter design was similar to the later heavy Venera probes to Venus (Veneras 9 through the Vega probes to Venus and Halley's comet in 1985). The orbiter bus design was likely somewhat rushed into service and immature, considering that it performed very reliably in the Venera variant after 1975. This reliability problem was common to much Soviet space hardware from the late 1960s and early 1970s and was largely corrected with a deliberate policy, implemented in the mid-1970s, of consolidating (or "debugging") existing designs rather than introducing new ones.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_probe_program
ЦитироватьВот еще об этом:
Дело в том что Вэйд соответствует действительности мягко выражаясь в первом приближении. Нет никаких оснований полагать что кроме двух запущеных М-69 планировались ещё какието запуски.
ЦитироватьТо что вы в это верите, хорошо заметно. Но можно узнать откуда вы эту чушь вытащили?
Из "Очерков сравнительной планетологии".
ЦитироватьЦитироватьТо что вы в это верите, хорошо заметно. Но можно узнать откуда вы эту чушь вытащили?
Из "Очерков сравнительной планетологии".
"Очерки сравнительной планетологии" М. "Наука" 1981. А.Т.Базилевский и др.
Нда. 1981 год. Это у вас современные данные?? Старый, вам не стыдно??
Да, на 81 год самые точные данные по составу атмосферы (только по ним) были с Пионер-Венуса. Вот только, это было так недолго..
ЦитироватьНда. 1981 год. Это у вас современные данные??
Много ли Венер с тех пор садилось на Венеру?
ЦитироватьЦитироватьНда. 1981 год. Это у вас современные данные??
Много ли Венер с тех пор садилось на Венеру?
Думаю, вы и без меня знаете ответ. Вполне достаточно, чтоб получить более точные данные. Даже одного аппарата их них хватило бы с лихвой.
Блин, у меня сверхподробная книжка по Венере от 87 года и та уже успела устареть. Нет детального разбора результатов Вег.
Вообще такое чувств, что вы начинаете сливать... Задаете риторические вопросы, игнорируете ответы.
ЦитироватьНу почему не надо про "Магеллан"? Технически, если Вы помните, это хайтек начала восьмидесятых, собранный из наследия "Вояджеров" и "Галилео". И улетел бы раньше, если бы не катастрофа "Челленджера".
Э, нееет уважаемый! "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"! Хотели бы запустить раньше - подыскали бы "Титан". Да и платформы наших Венер пораньше. Этак я тоже могу сказать, что если бы не ракеты, мы бы больше результатов с Марса и Венеры получили. Что было, то было - Магеллан летал в 90-х.
ЦитироватьПро американские результаты. Гляньте в Вики хотя бы состав аппаратуры на "Винусах": http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_Venus. И не забудем про пролётные исследования с "Маринеров -2, 5 и 10".
Ссылка битая. А я бы предложил Ежегодники БСЭ - там весьма подробно описаны и наши Венеры, и американские Пионер-Венусы. С составом научной аппаратуры и полученными результатами. А ещё рекомендую поискать в библиотеке замечательную книгу: Ксанфомалити Л.В. Планета Венера. М.: Наука, 1985. Там очень подробно описана планета, история её исследований и эксперименты, как наши, так и американские. В общем, подытожена вся программа исследований планеты за период 60-80 гг. Рекомендую.
ЦитироватьЦитироватьСергей, Луна-24 - конечно! Ведь тут-то мы и объегорили супостата, доставив скрученную трубку с двухметровым керном, вместо просто образцов практически с поверхности. У американцев такого керна нет!
Амеры тоже бурили на 3 м.
Но я не о том. О нашем упорстве - дожать программу. Угробили 3-4 АМС, но керн доставили. Стоило ли того? Были и более интересные проекты, новаторские, но программу ДОЖИМАЛИ. И дожали. Но на другое уже денег или сил не хватило.
Зато СМОГЛИ :!: :!: :!: А сейчас НЕ МОЖЕМ! :evil:
ЦитироватьЭ, нееет уважаемый! "Проблемы индейцев шерифа не волнуют"! Хотели бы запустить раньше - подыскали бы "Титан".
А чего же не подыскали "Титан" для Galileo и Ulisses, например?
ЦитироватьНа Венере и на Галлее СССР является первопроходцем - вне всякого сомнения.
С кометой надо быть аккуратнее. Туда летело пять аппаратов: две Веги, Джотто и пара японцев. И летело именно как флотилия, с чётким разделением обязанностей. Японцы были совсем простыми и изучали дальний хвост. Веги шли первыми, да. Но они давали точное наведение на ядро, по которому шёл Джотто. Поэтому Веги обязаны были выжить при пролёте (выполнено частично) и выдать целеуказание на самоубийцу-Джотто (*). Итог: Веги типа 8000 км от ядра, Джотто - 540 км. Всё в течение нескольких дней.
Это никто и никогда не считал приоритетом, была общая программа. Сослаться могу разве что на разговор с А.Галеевым, который явно в теме.
(*) Возможно, тема для отдельного разговора о планировании и архитектуре уникальных миссий. Смотрите, что было. Делали аппарат, расчитывая на то, что сближение с ядром его угробит. Оно почти так и случилось, плюс около наибольшего сближения потеряли связь. Восстановили и выключили аппарат-полутруп. Через четыре года включили, восстановили работоспособность заметной части приборов, провели гравитационный манёвр у Земли и ещё через два года совершили второй пролёт через окрестности кометы. Типа бонус. К чему это я: архитектура аппарата в смысле живучести и конфигурируемости плюс работа наземного сегмента. Можно и историю Галилео вспомнить. Сравниваем хотя бы с Фобосами.
ЦитироватьС кометой надо быть аккуратнее. Туда летело пять аппаратов:
Если ниженаписанное - мне, то напрасно. Я это шибко хорошо помню.
ЦитироватьЭто никто и никогда не считал приоритетом, была общая программа.
Возразить-то особо нечего. Однако насчёт приоритета - никто и никогда - это не так. Как минимум 1 (я) это считал.
Насчёт же надёжности "Джотто". Хороший аппарат. Если б ещё камера работала
И я не понял, дошло ли до вас, что называть меня аФоном не надо: без этой сомнительной чести я с легкостью обойдусь.
Прошу подтвердить прием.
Не вижу смысла спорить, что лучше - левый или зеленый :wink:
Или мы не на разных континентах, а на разных планетах живем...
То, что американцы для окраски ЛР панорам взяли цвет с В-14
не означает чес-но ничего... , кроме.что где-то они раньше, где-то
мы, ну и что ? Этож не спорт, чтоб примитивно надувать щеки :wink:
Смотрим (кстати огромная благодарень Митчелу за обработку
снимков!)
(http://s52.radikal.ru/i138/0910/94/dd9acd2c06aa.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/0910/a4/9ffc87d5320e.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i122/0910/56/8b50e6411d00.jpg)
С точки зрения Истины - по барабану, кем получена инфа в
интересах всего человечества (лет через 1000 все забудут :wink: )
Даже такое понятие как страны :wink:
Игры в приоритет - это спорт не только политиков, но и конструкторов.
ЦитироватьО спорт, ты - мир!
А на панораме В-14 цвет меняется - съёмка продолжалась 15 мин., и непонятно, связано ли это с изменением цвета различных участков поверхности или с изменением условий освещённости в процессе съёмки. Ксанфомалити в своей книжке осторожно предположил, что пока снимали - тучка набежали и убежала. Так что центр чуть темнее.
Вау, блин! Бог услышал наши молитвы (или в Академии наук читают форум)! Выложены паноррамы луноходов и вероятно ещё много чего:
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=0&language=russian
Сайт "планетология.ру" может стать бестселером в Астротопе.
ЦитироватьВау, блин! Бог услышал наши молитвы (или в Академии наук читают форум)! Выложены паноррамы луноходов и вероятно ещё много чего:
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=0&language=russian
Web Mastering: Anton S. Krassilnikov, June 2002 :wink:
Ещё один Красильников. А почему он вас так заинтересовал?
ЦитироватьВау, блин! Бог услышал наши молитвы (или в Академии наук читают форум)! Выложены паноррамы луноходов и вероятно ещё много чего:
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=0&language=russian
Вряд ли выложат что-то еще настолько эксклюзивность. Хотя я был бы не прочь увидеть копии телеметрии с Венер. :)
Кстати, не знаю как это им удалось, но они пока умудрились обойти самые известные панорамы. В частности пока нет первой вертикальной панорамы с Лунохода-1.
ЦитироватьЕщё один Красильников. А почему он вас так заинтересовал?
Я думаю, что там шутка не в фамилии, а в дате.
ЦитироватьЦитироватьЕщё один Красильников. А почему он вас так заинтересовал?
Я думаю, что там шутка не в фамилии, а в дате.
А в панорамах стоит дата вроде:
2009:09:28 11:53:03 :twisted:
ЦитироватьЦитироватьВау, блин! Бог услышал наши молитвы (или в Академии наук читают форум)! Выложены паноррамы луноходов и вероятно ещё много чего:
http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=0&language=russian
Вряд ли выложат что-то еще настолько эксклюзивность. Хотя я был бы не прочь увидеть копии телеметрии с Венер. :)
Кстати, не знаю как это им удалось, но они пока умудрились обойти самые известные панорамы. В частности пока нет первой вертикальной панорамы с Лунохода-1.
Еще хорошо бы выложить съемку "Зондов" в оригинальном разрешении. И все снимки с "Лун".
Но вообще, я рыдаю. Надо Дону Митчеллу ссылку сбросить.
И с Марсов и Фобоса-2 - всё, что могли снять.
И я все равно был-бы недоволен.
Потому что при демократии нужно всегда быть недовольным :lol:
ЦитироватьИ я все равно был-бы недоволен.
Потому что при демократии нужно всегда быть недовольным :lol:
Это вы в Киеве нашли демократию?
Dio, как бы мы не стебались над "южным соседом", но по сравнению со здешней ситуацией у них действительно "демократия"...
ЦитироватьDio, как бы мы не стебались над "южным соседом", но по сравнению со здешней ситуацией у них действительно "демократия"...
Ерунда, простите. Нацистская диктатура на Украине. Незаконное правительство проводит последовательную политику этноцида, направленную на уничтожение большей части коренного населения. "Демократией" все это считается только с позиций НГО с закавыристыми названиями вроде "american institute for the support of true democracy" и т.п.
Как бы скверно я не относился к тов. М. и П., они щенки на фоне.
Предлагаю, впрочем, не развивать здесь эту тему, чтобы модераторы все обсуждение не прихлопнули.