Сюдя по последним темам и новостям наблюдается большой разброс мнений о количестве воды на Луне. Как известно решающий эксперимент случится 9 октября, когда в результате падения Кентавра в южный полярный кратер образуется воронка диаметром примерно в 20 метров и глубиной около 3 метров с выбросом более 250 тонн лунного грунта.
Вчера было объявленно, что содержание воды по ИК-спектрам трех разных АМС в приповерхностном слое толщиной в несколько сантиметров в полярных областях достигает 0.1%. Так же в теме про Кагую Имхотеп писал, что LCROSS сможет обнаружить воду, даже если ее всего 0.5 процента по массе.
Так как сам надеюсь на обнаружение больших слоев чистого подземного льда на Луне (вроде как на Марсе) ответил за концентрацию в 5-20 процентов.
В пределах погрешности аппаратуры.
nona/\ B To4ky :wink: : <1%
Нда. По факту лидирует примерно одна и таже точка зрения - в том что на глубине в несколько метров чистого льда не встречается, только небольшая взвесь в доли процента. А как же лунные базы, города и прочее освоение Луны. :( :lol:
Как и сейчас на МКС,только с более экономной переработкой.
А на Луне воду не отключают? :wink:
Важна не столько вода для жизнедеятельности (ее оборот можно замкнуть), сколько водород как топливо. То есть расходуемый.
Даже связаного водорода там нет.
Ну, может, какое-то количество водорода в виде протонов, занесённых солнечным ветром, там есть. Но не более того. Поэтому голосовал за отрицательный результат.
В общем, ещё раз повторюсь: если бы вода там была в сколько-нибудь заметных количествах, её бы нашли.
Есть, нет...
Чистого льда нет точно, а добывающий комплекс+химзавод+мощную электростанцию - на Луну никто тянуть пока не будет.
Смысл разговора?
ИМХО, воды на Луне много. Потому что она весьма распространена в Солнечной системе (кометы, спутники Юпитера и Сатурна и пр.) и на стадии формирования Луны наш спутник должен был получить ее заметное количество. Но скорее всего верхние слои лунного грунта ею обеднены (возгонка вследствии солнечной радиации и дальнейшей потери из-за слабой гравитации). Поэтому эксперимент может дать отрицательный или очень малый результат.
ЦитироватьИМХО, воды на Луне много. Потому что она весьма распространена в Солнечной системе (кометы, спутники Юпитера и Сатурна и пр.) и на стадии формирования Луны наш спутник должен был получить ее заметное количество. Но скорее всего верхние слои лунного грунта ею обеднены (возгонка вследствии солнечной радиации и дальнейшей потери из-за слабой гравитации). Поэтому эксперимент может дать отрицательный или очень малый результат.
Согласен с каждым словом 8)
Воду на Луне, IMHO, откроют только после разворачивания полномасштабного проекта по переработке реголита. И будет её всё равно немного.
Впрочем, при наличии на Земле термоядерной энергетики на Гелии-3 и годовой добычей гелия-3 порядка тонн и десятков тонн, попутная добыча водорода будет достаточно велика для колонии в 1000-10000 человек и безо всяких месторождений, а уж если чего найдут, общее население Луны сможет вырасти до миллиона человек...
Но одними автоматами воду на Луне не найдут никогда...
Оказывается, воду в облаке после столкновения Центавра удалось обнаружить не только LCROSS, но и спектрографом на наземном инфракрасном телескопе Субару.
ftp://ftp.lpi.usra.edu/pub/outgoing/lpsc2010/full204.pdf
ЦитироватьHowever the SPH calculation shows that the H2O mass ejected over the 2.5 km height is ~150 kg [4], when assuming the water content in the excavated lunar soil is 1 wt %. The difference between our observation resuts and pre-mission SPH calculation results [4] would suggest three possible interpretations. The first interpretaion is the lack of water in the shallow regions in the PSA. However because the upper limit of the ejecta (~1000 kg) and H2O mass (~40 kg) obtained by Subaru leads to ~4 wt % of water content, four times the estimate for average abundance (~1 wt %) from LP observation [2].
Т.е. из обнаружения Субару делается вывод, что концентрация воды составляет в грунте не 1%, а 4%.
Но авторы рассматривают еще две интерпертации.
ЦитироватьThus this interpretation of dry upper layer is not necessarily supported by our observation. The second interpretation is that ice grains excavated by the Centaur impact had a very large average size, slowing the rate of sublimation greatly. However this interpretation is inconsistent with the observation of the significant amount of water vapor observed by the SS/C, which can see the ejecta as low as about 1 km above the floor of Cabeus crater. The third interpretation is that the amount of high-speed ejecta reaching the height of the slit of the Subaru telescope was much smaller than the theoretical estimates. The IRCS imaging observation results [7] also supports this interpretations. There are two possible mechanisms for this interpretation. (1) The cut-off velocity exists between the ejection velocity reaching the height observable by the S-S/C and the ejection velocity reaching the height observable by the Subaru telescope. (2) The ejection angle of the Centaur impact was much smaller than that of standard impact cases (~45°).
Ну вот похоже в соседней теме появился окончательный ответ на вопрос темы.
http://lunarscience2010.arc.nasa.gov/sites/default/files/Heldmann_LSF2010_19July.pdf
(http://img.pixs.ru/storage/8/0/9/WaterJPG_9602736_913809.jpg)
4-9 процентов по массе. Это действительно очень много и позволяет серьезно рассматривать возможность колонизации Луны.
Нууу... разве это много? По-моему, совсем ничего. Вот если бы 20-50%, вот тогда да. А так... даже не знаю...
20-50% O_o ?!
Это вам на Европу с Энцеладом.
Возможно, вы пропустили сообщение:
Цитировать09.08.2010 22:49 Группа ученых опровергла недавние сообщения о наличии на Луне большого количества воды. Новые данные указывают, что на земном спутнике в сотни тысяч раз меньше H2O, чем считалось. Работа исследователей опубликована в журнале Science. Коротко о ней пишет портал Nature News.
Наиболее популярная гипотеза предполагает, что Луна образовалась около четырех миллиардов лет назад при столкновении молодой Земли с небесным телом размером с Марс. В результате удара этот объект был разрушен, а из нашей планеты был выбит значительный кусок материи (в то время Земля была преимущественно жидкой). Если эта гипотеза верна, то соотношение различных веществ в лунной породе должно напоминать соотношение этих веществ на Земле, хотя в процессе удара часть веществ испарилась, а часть могла быть привнесена столкнувшимся с Землей небесным телом.
Авторы новой работы оценивали в образцах лунного грунта, привезенных в ходе миссий "Аполлон", соотношение изотопов хлора. Этот химический элемент может встречаться в виде двух форм - хлора-35 и хлора-37, причем последний тяжелее благодаря содержащимся в его ядре двум "лишним" нейтронам. На Земле эти два изотопа встречаются в соотношении 3:1, но, как показали ученые, в образцах лунного грунта это соотношение варьируется в очень широких пределах. В своей работе ученые доказывают, что такой результат свидетельствует о практически полном отсутствии на Луне воды.
На молодой Земле ионы хлора "воровали" ионы водорода из молекул воды и формировали молекулы хлороводорода HCl. Более легкие молекулы хлороводорода, содержащие хлор-35, проще улетали в космическое пространство, чем HCl, содержащий хлор-37. С другой стороны, хлор-37 легче образует молекулы хлороводорода, поэтому конечное соотношение этих двух изотопов в земной породе не менялось и все время составляло те же 3:1.
В отсутствие молекул воды хлор реагирует с различными металлами, образуя хлориды. Оба изотопа обладают приблизительно одинаковой способностью к взаимодействию с металлами, но более легкие хлориды, содержащие изотоп хлор-35, проще улетают в космос. В зависимости от того, с каким металлом образован хлорид, соотношение двух изотопов будет отличаться. Именно такую картину - различные количества хлора-35 по сравнению с хлором-37 - и обнаружили авторы новой работы.
Проанализировав соотношение изотопов в привезенных на Землю образцах породы, ученые заключили, что максимальная концентрация воды на Луне не превышает 10 частей на миллиард частей (специалисты оценивали не саму воду, а только водород). Это от 10 тысяч до 100 тысяч раз меньше, чем данные, полученные в более ранних работах.
С доводами авторов согласны не все их коллеги. Так, ученые, которые сообщали о значительных запасах воды на Луне, полагают, что нельзя однозначно переносить поведение хлора на Земле в лунные условия - в отсутствие атмосферы описанные выше реакции могут протекать иначе. Кроме того, критики указывают, что на данный момент проанализировано слишком мало образцов грунта для того, чтобы новые выводы можно было признать абсолютно корректными.
Скопировано из :
http://www.navigator.az/news/11/57645.html
В таких условиях получить достоверный ответ по этому предмету будет возможно только после детальных и глубоких обследованиях, скорее всего с участием человека на поверхности Луны.
ЦитироватьВ таких условиях получить достоверный ответ по этому предмету будет возможно только после детальных и глубоких обследованиях, скорее всего с участием человека на поверхности Луны.
Думаю, с этим все же смогут разобраться и автоматы. Они, конечно тупые, но на Луне их по крайней мере легко контролировать... Просто для этого понадобится порядочное время их работы...
ЦитироватьДумаю, с этим все же смогут разобраться и автоматы. Они, конечно тупые, но на Луне их по крайней мере легко контролировать... Просто для этого понадобится порядочное время их работы...
Приоритет автоматов не оспорим, но если понадобиться залезть куда-нибудь в кратер, сделать общий осмотр, проанализировать всё и залезть в какую-нибудь расщелину, забуриться там, то это сможет сделать только человек. А когда потребуется площадная общая съемка, то составить сеть самым рациональным образом сможет опять только человек, причем, находящийся непосредственно на Луне. Хотя, возможно, можно будет обойтись и одними автоматами, а человек - на крайний случай. Просто я опасаюсь, что с автоматами высока вероятность пропуска чего-то важного.
ЦитироватьПриоритет автоматов не оспорим, но если понадобиться залезть куда-нибудь в кратер, сделать общий осмотр, проанализировать всё и залезть в какую-нибудь расщелину, забуриться там, то это сможет сделать только человек. А когда потребуется площадная общая съемка, то составить сеть самым рациональным образом сможет опять только человек, причем, находящийся непосредственно на Луне. Хотя, возможно, можно будет обойтись и одними автоматами, а человек - на крайний случай. Просто я опасаюсь, что с автоматами высока вероятность пропуска чего-то важного.
О, вижу съемке вас учили... :wink: Думаю мелкий масштаб (миллионку) и луноходами сделают, а вот когда понадобится хотя бы стотысячную карту, да бурение, да по кратерам и пещерам шариться - вот тут уже лучше человека со специфическими навыками вряд ли у кого получится. Хотя в действительно опасные места, может лучше мелкий луноход на телеоператорном режиме - управляемый с малого расстояния.
Чтоб человек при нынешней геополитической ситуации по лунным пещерам и расщелинам шарился - НННШ!!!
Это-ж чрезвычайно опасно - какой-нить обвал, в смысле малейшая опасность жизни космонавта, и тут-же будет страшный скандал, и мгновенное закрытие всех исследований (и увольнение с работы всего руководства, из соображений что на Земле порядка нет, а они на Луне рискуют самыми отборными кадрами, да еще и бабки огромные на это тратят).
Вот 40 лет назад, во времена холодной войны, такое было более чем реально, тк по сути космонавты и астронавты были солдаты-добровольцы, со всеми вытекающими..
Идите в эту тему пожалуйста
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10764
ЦитироватьИдите в эту тему пожалуйста
Так мы же воду ищем. Строго по теме.