В понедельник падение давления внутри Международной космической станции продолжилось, однако пока это не представляет опасности для экипажа и не влияет на работу станции.
Впервые падение давления в пределах 2 миллиметров ртутного столба было отмечено 1 января. К понедельнику отклонение от нормы достигло 9 миллиметров.
---------------
Это чего это вдруг ? :evil:
Корпус ДОС-7К №8 закончили варить 6 февраля 1985 г. Стало быть "Звезде" через месяц будет 19 лет. Ничто не вечно.
А прецеденты в истории были ? В том смысле, что если это действительно сварной шов потек, то какие прогнозы ?
Цитировать...падение давления внутри Международной космической станции продолжилось...
А еще в сентябре 2003 г., ввели новую систему контроля за утечками атмосферы из МКС. Причем использовали прикольный метод определения мест утечек. Я так понял, что место утечки определялось по линейным и угловым ускорениям МКС, вызванным утечкой воздуха, но не ассоциируемых с другими воздействиями...
По-моему - бред, прочитал у Железнякова...
ЦитироватьА прецеденты в истории были ?
Один из ДОСов разгерметизировался сразу после вывода на орбиту. Еще Мир пробили Прогрессом. Ну и, конечно, Союз-11 :( Но, во всех случаях, разгерметизация была взрывной...
Вот про систему контроля:
"...NASA выделило грант в размере 158 тыс. дол. на разработку программы обнаружения и поиска мест утечек воздуха из Международной космической станции (МКС).
...эта программа может определить, в каком именно модуле станции возникла утечка, а в некоторых случаях она может указать точное место этой утечки. Кроме того, эта программа может рассчитать размер дырки, через которую воздух улетает в открытый космос....
...До сих пор процедура поиска утечек на МКС, а раньше и на станции "Мир", производилась рабоче-крестьянским способом...
...новый метод лишен этих недостатков....
...Все расчеты производятся на основе данных о поведении станции в космическом пространстве. Ведь при любой утечке воздуха, даже самой маленькой, космическая станция в соответствии с третьим законом Ньютона начнет двигаться в противоположном направлении. Конечно, движение это будет очень медленным, но оно будет замечено.... ( :) - комментарий мой)
(rol.ru по материалам SpaceDaily). "
Вот полный текст сообщения - http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml?18.09.03.html (примерно в середине страницы)
Мне сейчас координатор NASA в России пояснил, что такая программа или технология уже была на станции МИР, называлась вроде Гюрза что-ли. Она определяля утечку по движению станции, только не так четко, как собираются NASAвцы.
Фигня все. По характеру движения станции никакой утечки не определишь, если только там не дыра в корпусе размером с кулак. Система контроля утечек есть и сейчас, по крайней мере на РС. И на "Мире" была, не "Гюрза", а "Дюза" называлась. А NASA просто нужно "освоить" очередные объемы денег, вот и придумывают фигню всякую. Утечка вообще просто контролируется, по скрости изменения давления. Есть еще датчики потока, они меряют скорости потоков воздуха. Все это не проблема. Проблема определить место утечки, особенно на РС, где корпус снаружи закрыт матами ЭВТИ. Все потуги наши и NASA использовать всякие идеи на "Мире" после разгерметизации "Спектра" успеха не принесли. Один широко известный товарищ очень остроумно на эту тему высказался на одном совещании, но по ряду причин (этических) не могу здесь его процитировать :-)
Кстати, взрывных разгерметизаций не было, если не считать "Союза-11", где процесс действительно развивался быстро, но там был малый объем и сравнительно большое отверстие в клапане. С "Алмазом" история вообще темная, там толком до сих пор ничего не известно достоверно. А на "Мире" скорость утечки была примерно 10 мм Hg в 2-3 минуты (говорю по памяти, по докладам экипажа во время этого события - в смене тогда был, слышал и видел все в "прямом эфире", жуткие были ощущения).
Может есть прогнозы у ЦУП-М и у людей по поводу запасов газов на МКС? "Прогресс", конечно, привезет всё что нужно, но как-то не хорошо получится, если дырку не найдут.
А тут еще ведь вопрос такой: не будет ли утечка со временем увеличиваться ? Тогда ведь никаких запасов газа не хватит...
ЦитироватьМожет есть прогнозы у ЦУП-М и у людей по поводу запасов газов на МКС? "Прогресс", конечно, привезет всё что нужно, но как-то не хорошо получится, если дырку не найдут.
Прогнозы естественно есть. Но Вы же знаете, к кому надо обращаться за официальной информацией. :-) И я даже догадываюсь, что там ответят...
КОНТРОЛЬ ГЕРМЕТИЧНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ОБНАРУЖЕНИЕ МЕСТ УТЕЧКИ.
... один из методов контроля герметичности космических аппаратов в орбитальном полете. Для этих целей предлагается использовать разработанные в ЦНИИ РТК средства для измерения параметров газовой среды, окружающей космический аппарат. Показано, что метод может быть использован для оперативного обнаружения и локализации незначительных утечек.
Это вообще тема или тоже фигня?
ЦитироватьКОНТРОЛЬ ГЕРМЕТИЧНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ОБНАРУЖЕНИЕ МЕСТ УТЕЧКИ.
Этот метод скорей подходит для установления факта негерметичности. Дык факт уже на лицо.
Народ, как будут искать? Перекрывать отсеки?
ЦитироватьФигня все. По характеру движения станции никакой утечки не определишь, если только там не дыра в корпусе размером с кулак.
Вот вот. Поэтому меня это и насторожило: ну, выходит газ со скоростью 1-10 м/с с расходом 0,1-1 кг/с. Да для 200 тонной МКС это как слону дробина...
ЦитироватьПроблема определить место утечки, особенно на РС, где корпус снаружи закрыт матами ЭВТИ.
Вот именно. Газ "хлестать" будет (ну, надеюсь, что все же НЕ БУДЕТ!) неведомо откуда!
ЦитироватьКстати, взрывных разгерметизаций не было, если не считать "Союза-11", где процесс действительно развивался быстро
Ну, 3-5 мм рт.ст/мин - тоже почти взрыв :)
Как всегда - спасибо, Andy64К, мы ждали ВАШИХ разъяснений.
ЦитироватьПрогнозы естественно есть. Но Вы же знаете, к кому надо обращаться за официальной информацией.
А Вы неофициально нам поведайте :)
ЦитироватьЦитироватьПрогнозы естественно есть. Но Вы же знаете, к кому надо обращаться за официальной информацией.
А Вы неофициально нам поведайте :)
А на работу потом к себе примете? :-)
ЦитироватьА на работу потом к себе примете? :-)
А как же :D
ЦитироватьКОНТРОЛЬ ГЕРМЕТИЧНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ОБНАРУЖЕНИЕ МЕСТ УТЕЧКИ.
... один из методов контроля герметичности космических аппаратов в орбитальном полете. Для этих целей предлагается использовать разработанные в ЦНИИ РТК средства для измерения параметров газовой среды, окружающей космический аппарат. Показано, что метод может быть использован для оперативного обнаружения и локализации незначительных утечек.
Это вообще темя или тоже фигня?
Если исходить из того, что здесь написано, то все это надо экспериментально отрабатывать в условиях реального полета, что дело небыстрое. По моему скромному мнению это предложение выглядит несколько сомнительно, напоминает то, что опробовали на "Мире" (безрезультатно - вспомните про ЭВТИ). Впрочем, по такой цитате конечно судить о методике нельзя.
ЦитироватьЭтот метод скорей подходит для установления факта негерметичности. Дык факт уже на лицо.
А откуда информация об утечке? СМИ? Наши, американские? Ведь уже был шум по поводу утечки из Node1 года три-четыре назад. Потом оказалось, что это просто колебания давления, вызванные перепадами температуры (на американском сегменте нет ЭВТИ, а система терморегулирования у них неважно работала). Тогда кстати и выяснилось, что NASA вообще очень слабо проводит испытания на герметичность модулей.
ЦитироватьА откуда информация об утечке? СМИ? Наши, американские?
http://www.spaceflight.nasa.gov/station/
ЦитироватьЦитироватьА откуда информация об утечке? СМИ? Наши, американские?
http://www.spaceflight.nasa.gov/station/
Мдаааа.... ищут пожарные, ищет милиция...
В общем, работает комиссия. Но на негерметичность в корпусе непохоже.
ЦитироватьА как же
Мою учительницу русского языка и литературы кондратий хватит. :-)
Уж простите дилетанта, но все-таки не могу понять. Вот, например, отсек. Его загерметизировали, узнали, что именно там -- утечка. Ну и что дальше? Как найти малюсенькую щель? И еще: что это за маты ЭВТИ, которыми закрыта обшивка? :?:
Кстати, это разработки ЦНИИ РТК еще 2000 года: Жизнеобеспечение в космических полетах
Андронова Т. П., Ксенофонтов Б. А., Малейко Л. В., Юревич Е.И. ОПЫТ РАЗРАБОТКИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ КОНТРОЛЯ ДАВЛЕНИЯ И ГЕРМЕТИЧНОСТИ ДЛЯ ОБИТАЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
Для системы жизнеобеспечения космических кораблей в ЦНИИ РТК с 1966 года разрабатывались датчики и системы измерения параметров газовой среды для контроля состава атмосферы (газоанализатор "Агат"), метаболизма (создан имитатор метаболизма), герметичности космических объектов. Были созданы и включены в состав космических аппаратов система контроля аварийной разгерметизации "Дюза" для корабля "Союз", сигнализатор давления ДСД для станции типа "Мир". Позднее был разработан унифицированный комплекс контроля давления КИД.
Рабинович Б.А., Сергеев В.В. КОНТРОЛЬ ГЕРМЕТИЧНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ОБНАРУЖЕНИЕ МЕСТ УТЕЧКИ.
Рассмотрен один из методов контроля герметичности космических аппаратов в орбитальном полете. Для этих целей предлагается использовать разработанные в ЦНИИ РТК средства для измерения параметров газовой среды, окружающей космический аппарат. Показано, что метод может быть использован для оперативного обнаружения и локализации незначительных утечек.
ЦитироватьВот, например, отсек. Его загерметизировали, узнали, что именно там -- утечка. Ну и что дальше? Как найти малюсенькую щель? И еще что это за маты, которыми закрыта обшивка?
А дальше - разбирают панели в модуле, добираются до обшивки и на звук :) ищут дырочку. Ну, может и сложнее все выглядит.
А маты - это ЭВТИ (экранно-вакуумная теплоизоляция), покрывают внешнюю поверхность российских модулей и защищают от перегрева корпус, который изготовлен из аллюминия.
Спасибо!!! :D
Цитироватьразбирают панели в модуле, добираются до обшивки и на звук :) ищут дырочку. Ну, может и сложнее все выглядит.
Но это же столько времени отнимает!!!!! :?
ЦитироватьНо это же столько времени отнимает!!!!! :?
А что делать? :D
Откроют банку кололокового лимонада, его утянет в дырку, так и найдут. Только, боюсь, переговоры с фирмой кололока могут затянуться. Не сойдутся в цене PR акции. А открывать на МКС банку пива или пускать дым сигарет "Союз-Аполлон" как-то...
Вопрос в другом, есть ли на борту герметик/клей/пласилин/...мо, специально обученное на заклейку маленьких дырочек?
ЦитироватьВопрос в другом, есть ли на борту герметик/клей/пласилин/...мо, специально обученное на заклейку маленьких дырочек?
Думаю, после эпопеи со "Спектром" на борту имеется ремонтный комплект. Клей "Момент" там точно найдется :)
ЦитироватьЦитироватьВопрос в другом, есть ли на борту герметик/клей/пласилин/...мо, специально обученное на заклейку маленьких дырочек?
Думаю, после эпопеи со "Спектром" на борту имеется ремонтный комплект. Клей "Момент" там точно найдется :)
Все верно. Есть специальный клей. Именно клей, ведь перепад давления невелик, всего одна атмосфера. Не уверен, что он есть на борту в данный момент, но что он отработан и изготовлена партия, знаю точно. А что касается пускания дыма, то именно так и искали место утечки в "Спектре", только там был не дым, а светящийся газ. Ничего не нашли. Что касается того, что долго искать, то действительно, ничего другого нет пока. Но если утечка большая, то искать не будут, времени мало. Если небольшая, то время есть. Вот только с изоляцией отсеков (модулей) не все просто. Воздуховоды надо разбирать. Да и кабели могут быть в просвете люков, не зря М.Фоул на "Мире" эти кабели (силовые, под током) ножом резал. Кстати, опыт у него есть :-)
Цитироватьне зря М.Фоул на "Мире" эти кабели (силовые, под током) ножом резал. Кстати, опыт у него есть :-)
Да! Ведь у Фоула богатый опыт по ремонту негерметичных отсеков :)
По ЭВТИ на СМ можно прочитать
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/212/03.shtml
Это, собственно, для Али :)
Не хочется быть плохим предсказателем, но вот, о чем я подумал. Вспомните о том, что примерно месяц назад экипаж услышал металлический звук удара. Тогда тоже поискали, да ничего не нашли. А если предположить, что это был микрометеорит или кусочек мусора, который где-то на корпусе (а где не видно, потому что ЭВТИ) оставил некую деформацию. А теперь вспомните, что несколько дней назад Прогресс поднимал орбиту МКС. Это динамический процесс, и деформация на корпусе превратилась в микрощель.
Блин, хоть бы я был не прав. Ведь если так, то при любых следующих динамических операциях (включение двигателей, стыковка - а это удар) микрощель начнет увеличиваться. Что будет дальше объяснять не надо.
Только что Интерфакс
"Основной версией падения давления во внутренней атмосфере станции специалисты считают несанкционированное открытие клапана, через который "стравливают" давление. Мы надеемся, что это случайное срабатывание клапана. Он мог открыться и в результате несанкционированной команды. Сейчас эта версия проверяется, - рассказал "Интерфаксу" во вторник информированный источник в Центре управления полетами (ЦУП).
Собеседник агентства также сообщил, что российские и американские специалисты уже начали проверку клапанов на обоих сегментах станции.
"Установлено, что в атмосфере станции уменьшилась составляющая азота. Это связано с тем, что накануне происходил наддув атмосферы станции кислородом, а наддува азотом не делалось", - сказал он.
По его словам, в конце прошлого года был произведен наддув станции кислородом до штатных показателей. "Вначале давление кислорода поднимали с помощью запасов газа из грузового корабля, а потом для этого использовались кислородные шашки", - сказал представитель ЦУПа.
Точно установить дату начала падения давления внутри станции пока не удалось. "По одним данным, давление на МКС начало снижаться 27 декабря, по другим - 29 декабря, по третьим - 1 января", - пояснил он. "Пока мы не можем точно сказать, остановилось ли падение давления внутри станции или нет.
Начиная с первого января, давление упало на 10 мм ртутного столба"-, сообщил он
ЦитироватьНе хочется быть плохим предсказателем, но вот, о чем я подумал. Вспомните о том, что примерно месяц назад экипаж услышал металлический звук удара. Тогда тоже поискали, да ничего не нашли. А если предположить, что это был микрометеорит или кусочек мусора, который где-то на корпусе (а где не видно, потому что ЭВТИ) оставил некую деформацию. А теперь вспомните, что несколько дней назад Прогресс поднимал орбиту МКС. Это динамический процесс, и деформация на корпусе превратилась в микрощель.
Блин, хоть бы я был не прав. Ведь если так, то при любых следующих динамических операциях (включение двигателей, стыковка - а это удар) микрощель начнет увеличиваться. Что будет дальше объяснять не надо.
Мне кажется, Вы слишком сгущаете краски. Микротрещина не должна давать такую утечку. Причем неоднородную, то больше, то меньше. При трещине скорость утечки была бы постоянная.
И про коррекцию орбиты ничего не путаете? Одноимпульсная коррекция запланирована на "через несколько дней".
Да, действительно, с Прогрессом напутал. Извиняюсь. Коррекция орбиты должна быть 8 января. Вот интересно, как поведет себя утечка после этого.
И еще, в связи с этой утечкой вот, что еще подумалось мне. Правда, за такие мысли могут и по башке больно стукнуть. Ну да ладно, настроение у меня сегодня такое. За то, что надо «Мир» топить я тоже в свое время получил куда надо.
Так вот, представляется мне, что утечка эта многим на руку, и за нее могут ухватиться как за спасительную соломину. Не секрет, что сейчас МКС как бельмо на глазу, и в первую очередь для НАСА. Убухали туда кучу денег, а отдачи мало, да еще достраивать надо, да еще выполнять партнерские отношения, да возобновлять полеты шаттлов, а гарантии, что третий челнок вместе с экипажем не уйдет за бугор никакой. Но просто так выйти из этого проекта НАСА не может. Любой спросит: а зачем вы начинали этот неэффективный проект? Зачем впустую потратили столько денег налогоплательщиков? Получается, что надо выходить из проекта, не потеряв свое лицо. Например, в связи с тем, что из-за неустранимых технических неполадок, ставящих под угрозу жизнь космонавтов, дальнейшая эксплуатация МКС не возможна. И все! И волки сыты, и овцы целы. Это сразу решает все проблемы.
Микротрещину найти невозможно, атмосфера постепенно улетучивается. Если я правильно понял – 2 мм в сутки, а это значит за месяц – 60 мм! Ресурсов явно не хватает, поэтому экипаж эвакуируется с МКС. Станция спокойно топится в океане. Три шаттла к всеобщей радости ставят в музеи – теперь уж на них никто больше не погибнет! НАСА уже не спеша делает OSP (а вскоре и вовсе закрывает проект как ненужный). В общей сложности (МКС, шаттлы, OSP) – это же огромная экономия денег – десятки млрд долларов! Да за это кого угодно можно убить, что уж там какая-то МКС. Объявляется новая космическая стратегия США – экспансия американских АМС по всей Солнечной системе (надо признать пока у них это хорошо получается). Ура – НАСА! Новые цели поставлены!
А что у нас? Тоже неплохо. ФГБ-2 переделывается в космический отель. Теперь на Союзах за бесплатно не надо возить основные экспедиции на МКС. Отныне к космическому отелю на Союзах за большие деньги летают туристы. Причем аж по два на одном корабле!
А Европа? Скрипя сердце, они переделывают свой Колумбус под запуск на Ариане, и потом летают туда на наших Союзах с Куру. Тоже неплохо. Наконец-то Европа имеет собственную орбитальную станцию! Тем более что к этому времени даже китайцы уже давно летают на своей китайской станции – «Волшебный фрегат», ну или может быть «Священный линкор».
Вот такие крамольные мысли вызвала эта маленькая утечка, хоть и трезвый абсолютно. В общем, бейте, но только в живот больно не пинайте.
Цитировать... за такие мысли могут и по башке больно стукнуть...
...утечка эта многим на руку...
из-за неустранимых технических неполадок, ставящих под угрозу жизнь космонавтов, дальнейшая эксплуатация МКС не возможна....
Господи! Неужели такое возможно. Я и так прогматик, но...., блин, я .... я.... я..... верил во что-то...?!
Шамс, может это только твои мысли? А?
Я... боюсь... неужели все так? А?
ЦитироватьВот такие крамольные мысли вызвала эта маленькая утечка, хоть и трезвый абсолютно. В общем, бейте, но только в живот больно не пинайте
Пинать не буду, но не могу не отметить пару спорных моментов.
1) Если вы помните, то последняя экспедиция на "Мире" тоже долго искала место утечки. И ведь нашла. Найдут и здесь. Утечка слишком мала, чтобы вот так закрыть станцию, "сохранив лицо". Тем более, скорее всего это не трещина, нет причин для ее возникновения, версия с клапанами более правдоподобно выглядит.
2) ФГБ-2, как и ФГБ-3 и т.д. на "отель" не годятся. Очень тесно там. После недели в таком "отеле" туриста придется реанимировать. И выплачивать ему компенсацию за утраченное здоровье. проектанты РККЭ прикинули и получается, что базовый модуль мини-станции должен иметь размерность не меньше, чем ДОС. Если меньше, то ничего не выходит, проект не "завязывается".
ЦитироватьПинять не буду, но не могу не отметить пару спорных моментов.
Если произойдет так, как сказал Шамс, я уйду из Форума, да и "из жизни"... х-м... обрадовались!... "связанной с космосом"... Гы!
Это бред! Не в обиду Вам, Шамс!!!
ЦитироватьТак вот, представляется мне, что утечка эта многим на руку, и за нее могут ухватиться как за спасительную соломину. Не секрет, что сейчас МКС как бельмо на глазу, и в первую очередь для НАСА.
Цинично-прагматичный вариант принимаете? Топить МКС - это, безусловно, один из способов борьбы с трещиной. Но не самый дешевый. Я думаю, что для НАСА было бы просто находкой, если бы они придумали как продать нам станцию да еще брать за ее аренду денег, оставив какие-нить права там себе, на будущее.
ЦитироватьЦитироватьТак вот, представляется мне, что утечка эта многим на руку, и за нее могут ухватиться как за спасительную соломину. Не секрет, что сейчас МКС как бельмо на глазу, и в первую очередь для НАСА.
Цинично-прагматичный вариант принимаете? Топить МКС - это, безусловно, один из способов борьбы с трещиной. Но не самый дешевый. Я думаю, что для НАСА было бы просто находкой, если бы они придумали как продать нам станцию да еще брать за ее аренду денег, оставив какие-нить права там себе, на будущее.
Забавно, но не выйдет. Не сможет наша ГОГУ управлять АС. Если только не нанять команду из Хьюстона и платить им зарплату в рублях :lol:
ЦитироватьЦитировать... за такие мысли могут и по башке больно стукнуть...
...утечка эта многим на руку...
из-за неустранимых технических неполадок, ставящих под угрозу жизнь космонавтов, дальнейшая эксплуатация МКС не возможна....
Господи! Неужели такое возможно. Я и так прогматик, но...., блин, я .... я.... я..... верил во что-то...?!
Шамс, может это только твои мысли? А?
Я... боюсь... неужели все так? А?
Ну ребята не надо так серьезно... Я же говорил у меня настроение такое сегодня, и "мысли" эти только мои, личные. Ну взбрело мне сегодня в голову. Ну не пишутся серьезные статьи. Ну что делать? Мне ж тоже иногда хочется немного пошалить.
Так что еще раз говорю - это мысли только мои, и надеюсь только сегодня...
2 Шамс
Хотите подкину идею про серьезную тему?
Цитата: "Andy_K64Забавно, но не выйдет. Не сможет наша ГОГУ управлять АС. Если только не нанять команду из Хьюстона и платить им зарплату в рублях :lol:
а чем там управлять ?
все двигатели на РС , гиродины мериканские уже почти все вышли из строя , компьютер АС тоже неоднократно отрубался , и всем без проблем рулил наш вычислитель . Все дублируется . Как говорилось в одном фильме "скрипач не нужен !"
ЦитироватьЦитата: "Andy_K64Забавно, но не выйдет. Не сможет наша ГОГУ управлять АС. Если только не нанять команду из Хьюстона и платить им зарплату в рублях :lol:
а чем там управлять ?
все двигатели на РС , гиродины мериканские уже почти все вышли из строя , компьютер АС тоже неоднократно отрубался , и всем без проблем рулил наш вычислитель . Все дублируется . Как говорилось в одном фильме "скрипач не нужен !"
Блин, достали уже. Космическая станция это вам не 600-й мерседес.
Шамсу: вот такими постами и навеяна мысль о серьезной теме. :evil:
Цитировать2 Шамс
Хотите подкину идею про серьезную тему?
Конечно.
Наверно, вы хотите обсудить версию с протекающими клапанами на МКС? Как-то мне нехорошо вспоминается Союз-11. Ну я опять за свое... Вот ведь привязалось настроение какое...
ЦитироватьВот ведь привязалось настроение какое...
Может быть - С Рождеством Христовым? :)
ЦитироватьЦитировать2 Шамс
Хотите подкину идею про серьезную тему?
Конечно.
Наверно, вы хотите обсудить версию с протекающими клапанами на МКС? Как-то мне нехорошо вспоминается Союз-11. Ну я опять за свое... Вот ведь привязалось настроение какое...
Смотрите электронную почту.
ЦитироватьСмотрите электронную почту.
Ну, уж, "каждому, позвольте!" (с)
ЦитироватьЦитироватьСмотрите электронную почту.
Ну, уж, "каждому, позвольте!" (с)
Не позволю. :)
А можно ламерский вопрос?
Возможно ли технически законсервировать и отстыковать РС(если течет не он), поднять ему орбиту и потом потихонечку, не торопясь, наращивать на его основе свою станцию, если НАСА станет руководствоваться ШАМСовыми дурными предчувствиями? :?:
Жалко же топиться из солидарности с мировым капиталом! :twisted:
Повторяю! Вопрос ламерский, посему больно не деритесь.
И еще. Вопрос - технический и никакой политическо идеологической подоплеки не несет.
Мысли мои сильно совпадают с Шамсовыми, только в отличие от него у меня они постоянные. И ещё у меня есть стойкое имхо, что МКС специально задумана с целью выматывать из российской космической отрасли последние деньги. Так что мысль о том, что НАСА будет стремиться сплавить (или впарить) станцию России, кажется мне весьма вероятной. И так уже на нашем горбу едут в полный рост.
Ктото предлагал набрать американских спецов для управления ихней а теперь нашей станцией. У меня контрпредложение: если американцы боятся летать на шаттлах, то надо туда набрать наши экипажи. Я думаю за половину зарплаты американского астронавта наши согласятся вполне. А уж научить можно и медведя на мотоцикле ездить, не то что нашего аса рулить шаттлом.
Цитировать...И ещё у меня есть стойкое имхо, что МКС специально задумана с целью выматывать из российской космической отрасли последние деньги. ... И так уже на нашем горбу едут в полный рост....
угу, НАСА через МКС заставляет наши заводы работать... а российских инжереров - получать зарплату. Не забывайте... что эти "миллионы рублей" идут хоть и из НАШЕГО бюджета, но НАШИМ же рабочим :)
а так, глядишь, без МКС все и развалилось бы году еще так в 92-93
А вот чего НАСА делать нехочет (и кажись не будет никогда) так это закупать наши союзы... лучше тратить миллиарды на СВОИ шатлы... своих инженеров кормить...
И это что ли все?
Находящаяся на орбите международная космическая станция "работает в отличной форме, и незначительное падение давления воздуха не вызывает никаких опасений". Об этом РИА "Новости" сообщили по телефону в пресс-службе центра управления НАСА имени Линдона Джонсона в Хьюстоне /штат Техас/.
"В течение минувших 24 часов сенсоры и другие измерительные приборы не зафиксировали дальнейшего падения давления воздуха", - подчеркнули в центре, по данным которого комиссия российских космических специалистов назвала во вторник в качестве возможной причины падения давления работу системы удаления углекислого газа "Воздух".
Эта система расположена в служебном модуле "Звезда", и российский космонавт Александр Калери проверит ее работу в пятницу, 9 января
ЦитироватьЦитировать...И ещё у меня есть стойкое имхо, что МКС специально задумана с целью выматывать из российской космической отрасли последние деньги. ... И так уже на нашем горбу едут в полный рост....
угу, НАСА через МКС заставляет наши заводы работать... а российских инжереров - получать зарплату. Не забывайте... что эти "миллионы рублей" идут хоть и из НАШЕГО бюджета, но НАШИМ же рабочим :)
а так, глядишь, без МКС все и развалилось бы году еще так в 92-93
А вот чего НАСА делать нехочет (и кажись не будет никогда) так это закупать наши союзы... лучше тратить миллиарды на СВОИ шатлы... своих инженеров кормить...
Верно мыслите, товарищ!
ЦитироватьИ это что ли все?
Находящаяся на орбите международная космическая станция "работает в отличной форме, и незначительное падение давления воздуха не вызывает никаких опасений". Об этом РИА "Новости" сообщили по телефону в пресс-службе центра управления НАСА имени Линдона Джонсона в Хьюстоне /штат Техас/.
"В течение минувших 24 часов сенсоры и другие измерительные приборы не зафиксировали дальнейшего падения давления воздуха", - подчеркнули в центре, по данным которого комиссия российских космических специалистов назвала во вторник в качестве возможной причины падения давления работу системы удаления углекислого газа "Воздух".
Эта система расположена в служебном модуле "Звезда", и российский космонавт Александр Калери проверит ее работу в пятницу, 9 января
А что, кто-то думал, что там катаклизм? Это всего лишь неприятность.
Тогда, слава богу. Просто, боюсь, как бы от нас ничего не скрывали... как это обычно происходит
Тогда, слава богу. Просто, боюсь, как бы от нас ничего не скрывали... как это обычно происходит
Тогда, слава богу. Просто, боюсь, как бы от нас ничего не скрывали... как это обычно происходит
ЦитироватьТогда, слава богу. Просто, боюсь, как бы от нас ничего не скрывали... как это обычно происходит
Да правильно, в общем происходит. Ведь если давать полную информацию по отдельным проблемам, то у человека, не посвященного в целый ряд технических и организационных деталей, сложится неверное представление о том или ином явлении. А если давать вообще всю информацию, то это будет снежный ком. Который всех завалит. У всех есть свои большие и малые тайны и секреты, зачем же их раскрывать? Тут надо подходить весьма осторожно и ответственно к информации.
ЦитироватьВедь если давать полную информацию по отдельным проблемам, то у человека, не посвященного в целый ряд технических и организационных деталей, сложится неверное представление о том или ином явлении.
Это Вы намекаете, как в зависимости от коньюктуры СМИ, и не только, формировали общественное мнение о техническом (аварийном) состоянии ОС "Мир". ;)
ЦитироватьЦитироватьВедь если давать полную информацию по отдельным проблемам, то у человека, не посвященного в целый ряд технических и организационных деталей, сложится неверное представление о том или ином явлении.
Это Вы намекаете, как в зависимости от коньюктуры СМИ, и не только, формировали общественное мнение о техническом (аварийном) состоянии ОС "Мир". ;)
Нет, на "Мир" я не намекаю. Вокруг него ситуация была другая. На нем просто делали политику. И делали это Политики, политики и политиканы. Лично мое мнение таково, что "Мир" надо было спускать. И не в марте 2001 года, а весной-летом 2000. Но там полным ходом шла подготовка к пуску СМ "Звезда", было не до "Мира". Так что с ним все прошло в целом удачно. Я имею в виду спуск. Это было правильное решение, повторяю, это мое личное мнение. А вообще, после 1999 года можно было сколько угодно рассуждать о возможности продления его полета, но изменить ничего уже было нельзя, точнее, смысла не было. Против аэродинамики не попрешь.
ЦитироватьЛично мое мнение таково, что "Мир" надо было спускать. И не в марте 2001 года, а весной-летом 2000.
Может быть это покажется странным, но я с Вами полностью согласен.
Но основной причиной спуска являлось не аварийное состояние, а отсутствие финансирования и основная заслуга, что орбитальный комплекс дотянул до 2001 года NASA и EKA. Или я заблуждаюсь?
Аварийное состояние зависит от отсутствие денег :roll: , поэтому задам вопрос по другому: Если бы финансирование строительства "Мира" шло без перебоев, то возникла бы необходимость "топить" в 2001 году?
Вопрс номер два: при определенном стечении обстоятельств не составило бы труда сформировать мнение о необходимости спуска МКС по технической причине?
ЦитироватьЦитироватьЛично мое мнение таково, что "Мир" надо было спускать. И не в марте 2001 года, а весной-летом 2000.
Может быть это покажется странным, но я с Вами полностью согласен.
Но основной причиной спуска являлось не аварийное состояние, а отсутствие финансирования и основная заслуга, что орбитальный комплекс дотянул до 2001 года NASA и EKA. Или я заблуждаюсь?
Аварийное состояние зависит от отсутствие денег :roll: , поэтому задам вопрос по другому: Если бы финансирование строительства "Мира" шло без перебоев, то возникла бы необходимость "топить" в 2001 году?
Вопрс номер два: при определенном стечении обстоятельств не составило бы труда сформировать мнение о необходимости спуска МКС по технической причине?
1) У меня стиральная машина проработала 14 лет. И еще пару лет проработает. Но на ее текущий ремонт я трачу все больше и больше денег. А в магазине стоит хорошая автоматическая машина. Как вы думаете, моя жена к какому техническому решению меня подвигнет?
2) Общественное мнение можно сформировать любое. И где угодно. Если хотите, то это дело техники, примеров тому не счесть. Но это общественное мнение. С мнением специалистов сложнее. Но они люди дисциплинированные, иначе они не были бы профессионалами.
Ну что, текло через клапан в нашем модуле?
А такой вопрос, если наши злейшие друзья не могут поднять на крыло свой шаттл, и не дают деньги на большее число Союзов/Прогрессов, то что будет, если мы их в следующий полет не возьмем? Вот они обрадуются и сразу найдут деньги для нас, или утопят станцию в бессильной злобе, скинув на нее 2 десятка спутников-шпионов?
ЦитироватьНу что, текло через клапан в нашем модуле?
А такой вопрос, если наши злейшие друзья не могут поднять на крыло свой шаттл, и не дают деньги на большее число Союзов/Прогрессов, то что будет, если мы их в следующий полет не возьмем? Вот они обрадуются и сразу найдут деньги для нас, или утопят станцию в бессильной злобе, скинув на нее 2 десятка спутников-шпионов?
Есть такой документ, MOU меморандум о взаимопонимании, есть межправительственные соглашения, где расписаны все обязательства сторон. То, что сейчас происходит на МКС за рамки этих соглашений и MOU не выходит. Россия просто выполняет свои обязательства, ранее взятые на себя . Конечно, их можно по-разному (с разной степенью выгоды для себя) выполнять, но ничего экстраординарного, в этом плане, не происходит. А состояние национальных экономик стран-участниц программы - это их внутреннее дело. А что касается многочисленных разговоров об отделении РС от АС и тому подобное, то сейчас два сегмента, мне кажется, просто не могут существовать друг без друга. Впрочем, все это offtopic для данной ветви..
а давление все падает...
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=4097667&pageNumber=0
NASA said the leak was continuing, contradicting a report from the Russian Interfax News Agency that quoted a Moscow mission control official as saying; "The pressure inside the station is stable."
Explaining the discrepancy, a NASA official said at one point on Wednesday pressure appeared to be stable. But measurements taken Thursday showed the space station was still losing pressure at the same rate it had been, leading managers to believe the earlier reading was an anomaly.
Ground controllers have determined the station has been losing pressure since Dec. 22.
On Friday, Russian astronaut Alexander Kaleri will test the system that removes carbon dioxide from the atmosphere and vents it into space to see if it has developed problems with its seals.
The Russians used the same hardware aboard the Mir space station and learned that it tends to develop leaks as it ages, NASA said.
NASA said the station's air pressure had fallen to 14.03 pounds per square inch and is approaching the level of 13.9 pounds per square inch at which pressure is too low for the optimal operation of some equipment on the orbiting lab.
13,9 фунтов на кв. дюйм это вроде 718 мм ртутного столба.
The Russians used the same hardware aboard the Mir space station and learned that it tends to develop leaks as it ages, NASA said.Вот ведь вранье! Не было разгерметизаций на "Мире", связанных со старением оборудования! За исключением контуров обогрева и охлаждения. Но это уже другая история, так как они текли внутрь станции на 13-м году полета. А утечки просто не ищутся. Тем более, когда они такие маленькие и то есть, то нет.
Кстати-кстати... Давление-то точно падает, а в пресс-службе ЦУПа никто трубку не берет...
Ну что ж за жизнь такая... Координатор NASA говорит, что Reuters врет, что на станции давление перестало падать еще 6 января и сейчас все ОК. Что делать?...
ЦитироватьКстати-кстати... Давление-то точно падает, а в пресс-службе ЦУПа никто трубку не берет...
А ларчик-то просто открывался :-) ЦНИИмаш на каникулах. Не работает там никто. А в ГОГУ нет пресс-службы :-) Так что не ищите черную кошку, нет ее там. (Без обид, это шутка).
ЦитироватьНу что ж за жизнь такая... Координатор NASA говорит, что Reuters врет, что на станции давление перестало падать еще 6 января и сейчас все ОК. Что делать?...
Прежде всего не расстраиваться. Правды вам все равно никто не скажет, ни NASA, ни Reuters, ни ЦУП. Ее просто никто не знает.
Кстати, вот что пишет Лента.Ru со ссылкой на Reuters
В пятницу экипаж МКС должен провести несколько проверок, чтобы попытаться определить причины продолжающегося снижения давления. В частности, проверить герметичность системы очистки воздуха от углекислого газа.
В настоящий момент, давление внутри МКС приближается к 672 миллиметрам ртутного столба - критическому уровню для нормального функционирования аппаратуры.
Это же очень низкое давление. А координатор NASA говорит, что система Воздух такое падение давления на могла организовать. Так что же?
ЦитироватьКстати, вот что пишет Лента.Ru со ссылкой на Reuters
В пятницу экипаж МКС должен провести несколько проверок, чтобы попытаться определить причины продолжающегося снижения давления. В частности, проверить герметичность системы очистки воздуха от углекислого газа.
В настоящий момент, давление внутри МКС приближается к 672 миллиметрам ртутного столба - критическому уровню для нормального функционирования аппаратуры.
Это же очень низкое давление. А координатор NASA говорит, что система Воздух такое падение давления на могла организовать. Так что же?
Да не верьте Вы этим "экспертам" из Ленты и Рейтер. Это давление на высоте 1-2 км. Съездите в Кисловодск и оцените степень критичности для аппаратуры такого давления :) А откуда и для чего публикуются такого рода "страшилки" Вам лучше знать, это уже ваша профессиональная кухня. И еще. Не ищите информацию по реальным событиям, происходящим на МКС и других объектах здесь. Нет ее здесь, никто ее Вам тут не скажет. Дождитесь, когда сотрудники ЦНИИмаш выйдут на работу на следующей неделе и свяжитесь с пресс-службой.
Спасибо, но информацию я действительно ищу по другим каналам. Правда, эти "другие" официальные люди -- так и норовят как-то да обдурить, например в технических подробностях, в которых я не очень-то сильна... Так что я советуюсь с умными людьми...
ЦитироватьСпасибо, но информацию я действительно ищу по другим каналам. Правда, эти "другие" официальные люди -- так и норовят как-то да обдурить, например в технических подробностях, в которых я не очень-то сильна... Так что я советуюсь с умными людьми...
Я не думаю, что они хотят вас "обдурить", просто они знают цену своим словам и осторожничают. И правильно делают. Ведь порой ошибочная трактовка совершенно невинной фразы объективно приводит к большой лжи, вольно или невольно растиражированной СМИ. Был случай, когда в разговоре был использован один жаргонизм, неудачно переведенный переводчиком. Он прозвучал на пресс-конференции. В результате произошел вселенский скандал в прессе вокруг совершенно банальной рабочей ситуации на МКС, не стоившей выеденного яйца. И кому это надо?
Именно поэтому прессе все надо раскладывать по полочкам, чтобы все было понятно даже ребенку и неясностей не оставалось... В этом ошибка очень многих специалистов, которые потом заявляют, что их слова переврали. Надо уметь объяснять свою точку зрения или факты
ЦитироватьИменно поэтому прессе все надо раскладывать по полочкам, чтобы все было понятно даже ребенку и неясностей не оставалось... В этом ошибка очень многих специалистов, которые потом заявляют, что их слова переврали. Надо уметь объяснять свою точку зрения или факты
Я думаю, что это проблема не специалистов, а профессионализма пресс-служб. Да и самих журналистов, им бы тоже не мешало побольше узнать о теме, на которую пишут (это я без конкретики, а скажем так, вообще :-)
Цитата: "Andy_K64"Цитировать. Был случай, когда в разговоре был использован один жаргонизм, неудачно переведенный переводчиком. Он прозвучал на пресс-конференции. В результате произошел вселенский скандал в прессе вокруг совершенно банальной рабочей ситуации на МКС, не стоившей выеденного яйца. И кому это надо?
Andy,
не высказывания ли Артура Зыгельблюма двухмесячной давности Вы имеете в виду?Насчет взрывоопасной АКБ на борту МКС и отсутствия взаимопонимания между хьюстонским и московским ЦУПами? :?:
----------------------------------
150 PSi - OK, 160 PSi - OK, 200 - the disaster for the Space Station!So, if you see 200 , push "On" and call Lev.[/size]
Armageddon
Цитата: "cosmotruck"ЦитироватьЦитировать. Был случай, когда в разговоре был использован один жаргонизм, неудачно переведенный переводчиком. Он прозвучал на пресс-конференции. В результате произошел вселенский скандал в прессе вокруг совершенно банальной рабочей ситуации на МКС, не стоившей выеденного яйца. И кому это надо?
Andy,
не высказывания ли Артура Зыгельблюма двухмесячной давности Вы имеете в виду?Насчет взрывоопасной АКБ на борту МКС и отсутствия взаимопонимания между хьюстонским и московским ЦУПами? :?:
----------------------------------
150 PSi - OK, 160 PSi - OK, 200 - the disaster for the Space Station!So, if you see 200 , push "On" and call Lev.[/size]
Armageddon
нет, я имел в виду некое событие, имевшее место за год до высказываний Зыгельблюма. А высказывания этого господина я вообще комментировать не хочу. Он обжегся на молоке, а теперь дует на всю воду в Мировом океане.
Это сложная проблема. Например, журналисты пишушие чаще всего действительно занимаются темой вплотную. И то, возьмем например меня конкретно, я занимаюсь космосом не так уж и давно, а кроме того у меня еще несколько совсем других тем... Я просто физически не могу разобраться во всем. Поэтому когда я пишу, я пишу не от своего имени, а так как мне рассказывают специалисты. Бывает, кстати, позвоню, запишу на диктофон, процитирую в заметке, а потом мне звонят -- "Я же такого не говорил!" Как это не говорил, если все на пленке зафиксировано?! А что касается тележурналистов, которые вообще самые действенные и опасные распространители информации, то они вообще не имеют возможности вникать в каждый эпизод. Время слишком дорого. Хотя, конечно, есть и не слишком добросовестные представители нашей профессии, но, к сожалению, из-за них страдаем мы все...
Да вот и объяснение сообщению Reuters. Буш собирается отказываться от МКС. Они поэтому и говорят о том, что проблемах станции, чтобы отказ не выглядел так глупо и трусливо. Общественность свою готовят...
Как полагает CNN, со временем американцы перестанут вкладывать деньги в развитие Международной космической станции, поскольку переориентируются на освоение Дальнего Космоса.
http://www.gazeta.ru/2004/01/09/busmenaetmks.shtml
ЦитироватьЭто сложная проблема. Например, журналисты пишушие чаще всего действительно занимаются темой вплотную. И то, возьмем например меня конкретно, я занимаюсь космосом не так уж и давно, а кроме того у меня еще несколько совсем других тем... Я просто физически не могу разобраться во всем. Поэтому когда я пишу, я пишу не от своего имени, а так как мне рассказывают специалисты. Бывает, кстати, позвоню, запишу на диктофон, процитирую в заметке, а потом мне звонят -- "Я же такого не говорил!" Как это не говорил, если все на пленке зафиксировано?! А что касается тележурналистов, которые вообще самые действенные и опасные распространители информации, то они вообще не имеют возможности вникать в каждый эпизод. Время слишком дорого. Хотя, конечно, есть и не слишком добросовестные представители нашей профессии, но, к сожалению, из-за них страдаем мы все...
Да вас никто и не упрекает, это так, мысли вслух. Проблема-то понятная, я ведь не случайно и про отделы по связям с общественностью упомянул. Они ведь тоже не всегда хорошо работают. А от них очень много зависит в информировании налогоплательщиков.
Цитата: "Andy_K64"ЦитироватьПравды вам все равно никто не скажет, ни NASA, ни Reuters, ни ЦУП. Ее просто никто не знает.
2 ANDY
На Ваш профессиональный взгляд. Какие (нефантастические только) могут быть причины падения давления на МКС(если оно реально падает)? Исключая дыры в крпусе от попадания метеороида либо - разошедшегося от старости сварного шва корпуса.Просто интересно... :?:
ЦитироватьДа вот и объяснение сообщению Reuters. Буш собирается отказываться от МКС. Они поэтому и говорят о том, что проблемах станции, чтобы отказ не выглядел так глупо и трусливо. Общественность свою готовят...
Как полагает CNN, со временем американцы перестанут вкладывать деньги в развитие Международной космической станции, поскольку переориентируются на освоение Дальнего Космоса.
http://www.gazeta.ru/2004/01/09/busmenaetmks.shtml
Аля, Вы знаете, что собирается делать Буш? Я восхищен :)
И мне жаль эту самую общественность, которой придется объяснить, зачем предыдущая администрация выкинула на ветер миллиарды долларов, а вот новая теперь предлагает на еще больший ветер выкинуть уже десятки, если не сотни миллиардов, одновременно ведя войны по всему миру...
И еще. Если NASA не в состоянии справиться с пустяковой утечкой воздуха в 170 милях от Земли, то что они будут делать у орбиты Марса? Ведь и это тоже придется объяснить :)
А давление все-таки точно падает. Сейчас сказали в ЦУПЕ, что вчера утром -- 724,5, а сегодня 723,5 мм рт.ст. Кстати, 7 января было 728
Цитата: "Russel"ЦитироватьЦитироватьПравды вам все равно никто не скажет, ни NASA, ни Reuters, ни ЦУП. Ее просто никто не знает.
2 ANDY
На Ваш профессиональный взгляд. Какие (нефантастические только) могут быть причины падения давления на МКС(если оно реально падает)? Исключая дыры в крпусе от попадания метеороида либо - разошедшегося от старости сварного шва корпуса.Просто интересно... :?:
Я не специалист по утечкам воздуха, я занимаюсь утечками битов и байтов. Мне трудно высказывать версии, а повторять то, что говорят в курилках не хочется. Но в любом пилотируемом КА есть через что течь воздуху. Но не трещины в сварных швах, это несерьезно, мне кажется. Хотя, кто знает... Думаю, что это был бы не самый плохой вариант, хотя, смотря где.
В РККЭ уже несколько дней работает Техническая комиссия (ее возглавляет зам.генерального конструктора РККЭ Сергей Юрьевич Романов), которая пытается установить причину утечки атмосферы из МКС. Пока версий много, и точная причина неизвестна. Специалисты утверждают, что ничего страшного нет, причина будет установлена. Жизнь космонавтов и самой станции вне опасности. Будем надеяться, что так на самом деле и есть.
ЦитироватьВ РККЭ уже несколько дней работает Техническая комиссия (ее возглавляет зам.генерального конструктора РККЭ Сергей Юрьевич Романов), которая пытается установить причину утечки атмосферы из МКС. Пока версий много, и точная причина неизвестна. Специалисты утверждают, что ничего страшного нет, причина будет установлена. Жизнь космонавтов и самой станции вне опасности. Будем надеяться, что так на самом деле и есть.
A lot of thanks for the info! :wink:
ЦитироватьВ РККЭ уже несколько дней работает Техническая комиссия (ее возглавляет зам.генерального конструктора РККЭ Сергей Юрьевич Романов), которая пытается установить причину утечки атмосферы из МКС. Пока версий много, и точная причина неизвестна. Специалисты утверждают, что ничего страшного нет, причина будет установлена. Жизнь космонавтов и самой станции вне опасности. Будем надеяться, что так на самом деле и есть.
И даже NASA, на которое часто здесь ссылались сегодня говорит о
незначительной утечке:
ЦитироватьKaleri will perform a leak check Friday on the Vozdukh carbon dioxide removal system in the Zvezda Service Module as part of the investigation of a slight decay in air pressure aboard the ISS.
Цитата из: http://spaceflight.nasa.gov/station/, курсив мой :)
Чтобы там не говорила НАСА , утечка есть . По моему ИМХО течет именно американский сегмент . Откуда я сделал такой вывод ? Из сравнения регулярно публикуемых на Spaceref.com сводок Space Station On-Orbit Status .
Вот выдержка от 24 декабря 2003 года :
ЦитироватьSM Working Compartment: Pressure (mmHg) -- 742; temperature (deg C) -- 25.5; ppO2 (mmHg) -- 146.1; ppCO2 (mmHg) -- 2.5
SM Transfer Compartment: Pressure (mmHg) -- 761; temperature (deg C) -- 19.5.
FGB Cabin: Pressure (mmHg) -- 752; temperature (deg C) -- 22.7.
Node: Pressure (mmHg) -- 745.16; temperature (deg C) -- 23.6 (shell); ppO2 (mmHg) -- n/a; ppCO2 (mmHg) -- n/a.
U.S. Lab: Pressure (mmHg) -- 747.05; temperature (deg C) -- 25.1; ppO2 (mmHg) -- n/a; ppCO2 (mmHg) -- n/a.
Joint Airlock (Equip. Lock): Pressure (mmHg) -- 748.15; temperature (deg C) -- 24.5; shell heater temp (deg C) -- 24.4, ppO2 (mmHg) -- n/a; ppCO2 (mmHg) -- n/a.
А вот от 8 января 2004 :
ЦитироватьSM Working Compartment: Pressure (mmHg) -- 742; temperature (deg C) -- 26.4; ppO2 (mmHg) -- 146.9; ppCO2 (mmHg) -- 3.8;
SM Transfer Compartment: Pressure (mmHg/psi) -- 741; temperature (deg C) -- 19.5.
FGB Cabin: Pressure (mmHg/psi) -- 744; temperature (deg C) -- 23.7.
Node: Pressure (mmHg/psi) -- 727.44; temperature (deg C) -- 23.1 (shell); ppO2 (mmHg) -- n/a; ppCO2 (mmHg) -- n/a.
U.S. Lab: Pressure (mmHg/psi) -- 727.44; temperature (deg C) -- 25.0; ppO2 (mmHg) -- n/a; ppCO2 (mmHg) -- n/a.
Joint Airlock (Equip. Lock): Pressure (mmHg/psi) -- 727.65; temperature (deg C) -- 22.4; shell heater temp (deg C) -- 22.8, ppO2 (mmHg) -- n/a; ppCO2 (mmHg) -- n/a.
Если в первом случае давление во всех модулях отличается не сильно , то во-вотором налицо резкое падение давления и именно в американских модулях .
Что скажут по этому поводу профессионалы ?
Нет, течет скорей вего в нашем сегменте. И течет, по слухам, где-то с начала декабря. Скорее это клапан.
Как Гость Гостю : откуда инфа и почему тогда получилось такое распределение давления по отсекам ?
ЦитироватьДа вот и объяснение сообщению Reuters. Буш собирается отказываться от МКС. Они поэтому и говорят о том, что проблемах станции, чтобы отказ не выглядел так глупо и трусливо. Общественность свою готовят...
Ох, боже мой... Вот такими, с позволения сказать, "выводами", журналисты и заработали себе соответствующую репутациию. А потом не понимают, почему им никто информацию давать не хочет...
"И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже..." (c) Скрипач
ЦитироватьЕсли в первом случае давление во всех модулях отличается не сильно , то во-вотором налицо резкое падение давления и именно в американских модулях .
Что скажут по этому поводу профессионалы ?
Не знаю, что зкажут специалисты, а неспециалисты скажут, что время уравнивания давления газа в обьеме МКС - секунды, если не доли секунд. Так что не катит.
ЦитироватьЦитироватьЕсли в первом случае давление во всех модулях отличается не сильно , то во-вотором налицо резкое падение давления и именно в американских модулях .
Что скажут по этому поводу профессионалы ?
Не знаю, что зкажут специалисты, а неспециалисты скажут, что время уравнивания давления газа в обьеме МКС - секунды, если не доли секунд. Так что не катит.
Нашли, и устранили. В американском модуле было.
http://www.spaceflightnow.com/news/n0401/11stationleak/
ЦитироватьНашли, и устранили. В американском модуле было
Это в некоторой степени подтверждает мои предположения , но не является концом истории . Ключевое слово в статье "may be " , причины будут искать еще долго .
ЦитироватьЦитироватьНе знаю, что зкажут специалисты, а неспециалисты скажут, что время уравнивания давления газа в обьеме МКС - секунды, если не доли секунд. Так что не катит.
Нашли, и устранили. В американском модуле было.
http://www.spaceflightnow.com/news/n0401/11stationleak/
Ну и слава богу.
Только непонятно, к чему был процитирован мой пост про скорость выравнивания давления ? ;) Он что, был неправильным ?
Или правильным был аргумент, основанный на приведенных показаниях датчиков давления ? ;)
Долетались ! :D
ЦитироватьАмериканский модуль на МКС законсервируют
Установлена причина падения давления на международной космической станции. "Причиной падения давления воздуха стала трещина в дренажном шланге иллюминатора в американском модуле Destiny", - сообщил журналистам представитель американского аэрокосмического агентства NASA.
Место утечки воздуха на борту МКС обнаружил американский астронавт Майкл Фоэл, за что получил благодарность от российского и американского ЦУПов.
"В раме между стеклами космического иллюминатора, как и в самолете, имеются маленькие дырочки, соединенные с дренажными шлангами, чтобы стекла не запотевали", - пояснил эксперт NASA.
К настоящему времени космонавты уже заделали трещину - заменили прохудившийся шланг на затычку.
В свою очередь, российская сторона сообщает, что американский модуль Destiny на Международной космической станции временно законсервируют. Об этом ИТАР-ТАСС заявил начальник отряда космонавтов Ракетно-космической корпорации "Энергия" Павел Виноградов. По его словам, "в среду экипаж МКС изолирует Destiny от других частей станции, чтобы удостовериться в его герметичности".
Фоэлу придется временно переехать в российский сегмент, так что до среды космонавтам придется перенести из американского модуля в российский всю документацию, воду и продукты питания. Destiny будет "отсечен" минимум на сутки, однако этот срок может быть продлен.
По словам Виноградова, космонавты в основном заделали трещину в дренажном шланге иллюминатора американского модуля, которая привела к падению давления внутри станции. "Тем не менее мы должны убедиться, что это единственное место утечки воздуха", - пояснил Виноградов.
Пока специалисты ЦУПа продолжают отмечать снижение давления внутри МКС. "В понедельник утром давление на МКС упало до 720,5 мм ртутного столба, в то время как 11 января утром оно составляло 721 мм".
С конца минувшего года на станции отмечалось постоянное падение давления на 1-1,5 мм ртутного столба.
Впервые снижение давления на борту МКС было отмечено 31 декабря. По данным специалистов, давление снижалось на 2 мм в день, что составляло 0,3% от общей атмосферы станции. Специалисты не видели в этой ситуации ничего критического и заявляли, что в случае необходимости экипаж сам может подкачать воздух.
По данным ЦУПа, с 1 января этого года давление упало на 10 мм ртутного столба. Сейчас российские и американские специалисты постоянно находятся на связи с космонавтами, работающими на МКС. По данным представителя NASA, "самочувствие экипажа отличное".
На борту МКС находятся российский космонавт Александр Калери и астронавт NASA Майкл Фоул.
http://www.newsru.com/world/12Jan2004/mks.html
Подробная статья Оберга на тему:
http://www.msnbc.msn.com/id/3969567/
Для тех, кто был не знаком с вопросом (как я, например), технические детали в двух словах:
Для предотвращения запотевания иллюминаторов:
- в российскиx иллюминаторах между стекол закачивается сверхсухой азот
- в американских между стекол вакуум. Для поддержания вакуума на ободе илюминатора (с внутренней стороны) расположены два штуцера: один идет в пространство между стекол, второй - за борт. Штуцеры соединяются сьемным шлангом. Таким образом, воздух из пространства между стекол вытекает наружу. Все довольны.
К иллюминатору положена специальная конструкция с поручнями и креплениями, доставка которой была задержана катастрофой "Колумбии". Тем временем все хватались за шланг. Шланг потек.
В настоящий момент шланг снят, новый привезут на Прогрессе, для предотвращения запотевания периодически используют другой, более длинный шланг.
ЦитироватьТем временем все хватались за шланг. Шланг потек.
.
-------------------
That's why I told you : TOUCH NOTHING! But you're the bunch of cowboys...
Лев Андропов, Армагеддон. :twisted: :evil: :D
That's why I told you : TOUCH NOTHING! But you're the bunch of cowboys...
Лев Андропов, Армагеддон. :twisted: :evil: :D[/quote]
СУПЕР!!!
ЦитироватьThat's why I told you : TOUCH NOTHING! But you're the bunch of cowboys...
Лев Андропов, Армагеддон. :twisted: :evil: :D
СУПЕР!!![/quote]
Thank you, Аля. Хотя правильнее отписать это Дж. Брукхаймеру и всем, кто причастен к созданию незаурядного блокбастера. :D
ЦитироватьПодробная статья Оберга на тему:
http://www.msnbc.msn.com/id/3969567/
Для тех, кто был не знаком с вопросом (как я, например), технические детали в двух словах:
Для предотвращения запотевания иллюминаторов:
- в российскиx иллюминаторах между стекол закачивается сверхсухой азот
- в американских между стекол вакуум. Для поддержания вакуума на ободе илюминатора (с внутренней стороны) расположены два штуцера: один идет в пространство между стекол, второй - за борт. Штуцеры соединяются сьемным шлангом. Таким образом, воздух из пространства между стекол вытекает наружу. Все довольны.
К иллюминатору положена специальная конструкция с поручнями и креплениями, доставка которой была задержана катастрофой "Колумбии". Тем временем все хватались за шланг. Шланг потек.
Интересно, по какому списку регистра ЧП это проведут.
Как дисциплинарное упущение (хватались за что не надо),
или как конструктивный недочет?
Надо бы как конструктивный недочет...
Правда, с накачкой азотом тоже еще те проблемы: если/когда влага все-таки просочится, то сделать с этим уже ничего нельзя будет - только украсить иллюминатор занавесочкой :)
Так что мне американское "вакуумное" решение нравится больше. Только шланг нужно было сделать по-другому - например, проложить в специальном канале или спрятать под кожух.
А что скажут специалисты ?
Не знаю, как там в космических кораблях, а вот в теории управления технологическими процессами локальные функциональные узлы (элементы) системы подразделяются на четыре класса по степени воздействия их отказа на технологический процесс (в вольном изложении):
D - отказ узла не влияет на другие элементы системы , на ход и штатное продолжение текущего технологического процесса, ограничивая только информацию о процессе либо расширенные возможности по его управлению.
С - отказ узла не вызывает непосредственной необходимости прерывания или досрочного прекращения процесса, однакот требует вмешательства персонала либо управляющей системы с целью задействовать резервные узлы или нештатные режимы.
B - отказ узла (элемента системы) делает невозможным продолжение технологического процесса либо влияет на другие узлы системы таким образом, что становиться невозможным точно предсказать последствия штатных процедур управления процессом. Всегда сохраняется возможность управляемого выхода из технологического процесса, в том числе, в аварийном режиме.
A - катастрофическая ветвь класса B. Существует практически значимая вероятность, что следствием отказа узла (элемента системы) или его аварийного (нештатного) воздействия на другие подсистемы станет невозможность управления выходом из технологического процесса.
Полагаю, нет нужды разъяснять почему решение российских иллюминаторов относится к классу D, а американских - к классу С. Так что здесь просматривается не только недостаток в конструктивном решении, но и некоторая ущербность в идеологии обеспечения надежности (и безопасности)в целом.
Нет. Производственным процессом в данном случае являются наблюдения, ведущиеся через иллюминатор (только для этого он и существует). Отказ (запотевание) российского иллюминатора ведет н необратимому прекращению этого технологического процесса. То есть, относится к категории B.
ЦитироватьНет. Производственным процессом в данном случае являются наблюдения, ведущиеся через иллюминатор (только для этого он и существует). Отказ (запотевание) российского иллюминатора ведет н необратимому прекращению этого технологического процесса. То есть, относится к категории B.
Запотевание можно устранить подогревом лампочкой, а потом - сконденсировав иней на периферийной зоне так, что будет доступно 90% площади иллюминатора.
Так, имхо, уже делалось.
ЦитироватьЗапотевание можно устранить подогревом лампочкой, а потом - сконденсировав иней на периферийной зоне так, что будет доступно 90% площади иллюминатора.
Логично. Тогда, если следовать вышеизложенной классификации, это тоже категория C. Но никак не D... Все равно мне вакуумное решение больше нравится - проще.
В данном случае технологический процесс не ограничивается наблюдением. По наблюдению - дейстивельно получается 2 "С".
Но есть еще и другой процесс - работа СОЖ, без которого возможность наблюдения становится бессмысленной. А тут уже вариант с азотом подпадает под класс "D". Мне больше нравиться вариант со сверсухим азотом. Возможно когда-нибудь будет и третий вариант - категории "D" по наблюдению, но сейчас его нет....
Вот поэтому мне и интересно было бы узнать мнение специалистов...
А я вообще не понимаю зачем эти трубки во внутрь пускать, что помешало просто сделать небольшое отверстие с внешней стороны модуля? Помоему это просто нелепо когда герметичность станции зависит от какой-то тоненькой трубки.
Да и российский вариант лично мне кажется значительно более надёжным. Скажем что будет если внутреннее стекло по какой либо причине даст трещину? Для американского модуля это имхо событие класса А.
2Whitefox
А если хорошо подумать ? ;)
Даю наводку: первый и второй вопрос связаны...
>Все равно мне вакуумное решение больше нравится - проще.
Теоретически вакуум принесет меньше геммороя. На практике - наоборот. Кто там критерий истины?
Опять же, российские станции налетали больше четверти века в космосе - может это решение не такое и непродуманное, как кажеться не специалисту? Известны случаи запотевания иллюминаторов на Мире и МКС?
Цитировать>Все равно мне вакуумное решение больше нравится - проще.
Теоретически вакуум принесет меньше геммороя. На практике - наоборот. Кто там критерий истины?
Опять же, российские станции налетали больше четверти века в космосе - может это решение не такое и непродуманное, как кажеться не специалисту? Известны случаи запотевания иллюминаторов на Мире и МКС?
На "Салюте-7". Известны. AFAIK об этом даже в "Дневнике космонавта" В.Лебедева было. Он в инете есть. Ща поищу.
Вакуум не только проще, но и надежнее.
Способ с накачкой сверхсухим газом мне не нравится необратимостью ошибки. А обнаружить заранее такую ошибку крайне сложно...
Вы скажете, как же надежнее, если вот проблема ? Да, была проблема, связанная с дурацким размеением шланга. Теперь будет известно, что такое бывает, в следующий раз найдут и ликвидируют за десять минут. Всех дел - заменить шланг. А скорее всего, что и не будет следующего раза: шланг нормально проложат.
А пробемы с азотом как были, так и остались - они неустранимы. Можно только сверхвнимательно следить за соблюдением технологического процесса при изготовлении и молиться, чтобы не случилось запотевания, скажем, по пути к Марсу...
Во-первых можно испытывать иллюминатор с газом при соответствующих условиях... можно изменить технологию со временем - и таким образом добиться соотвествующей надежности. Системно же двойное стекло надежнее с точки зрения утечек... С ваккуумом было бы оптимально если бы стоял не просто шланг, а некий клапан, автоматически перекрывающийся в случае утечки, трещины в шланге или внутреннем стекле - хотя бы в случае большой утечки... или если бы вакуум в иллюминаторе "проветривался" в окружающее пространство не постоянно а периодически - в порядке обслуживания. Поскольку потеря прозрачности иллюминатора по пути к марсу далеко не так фатальна, как утечка - особенно не такая как в случае Дестини, а крупная. И метод с газом и метод с вакуумом можно улучшить - а пока то, что есть. И так как есть сейчас - вариант с газом гораздо безопаснее. А что касается наблюдений - иллюминатор не один, в конце-концов :) А утечки достаточно и одной для возникновения неприятностей :evil:
Кроме того.. если говорить про путь к марсу... возникает вопрос защиты от радиации... и наполнитель (не сверсухой азот конечно), если удалось бы подобрать соотвествующий - может дать какую-то дополнительную защиту.
В конце-концов никто не мешает скомбинировать эти два подхода
:D
И делать "газовый" иллюминатор так, чтобы его можно было приевратить в вакуумный, в случае если потребуется... Хотя лампочки достаточно, ИМХО :D В том числе - и тем более, по пути к марсу :D
Не прошло и двух месяцев...
NEW 06.03.2004 / 00:06 НА МКС ЗАПОТЕЛ ИЛЛЮМИНАТОР
Экипаж Международной космической станции (МКС) намерен устранить проблему, мешающую съемкам поверхности Земли.
"Ухудшением оптических показателей иллюминатора" назвал случившую проблему координатор НАСА в РФ по связям с общественностью Сергей Пузанов. По его словам, "из-за воздуха смотрящий на Землю иллюминатор запотевает, что мешает фотографированию поверхности планеты по программе "Земная камера". Для устранения неполадки астронавты "Майкл Фоэл и Александр Калери удалят из межстекольного пространства иллюминатора воздух, просочившийся со станции", сообщает ИТАР-ТАСС.
В свете вышеобговореного - вот догадайтесь с трех раз на чьем модуле иллюминатор запотел?
По крайней мере иллюминаторы нужно делать по технологии "Сделал и забыл". Навсегда. А то трубочки, штуцера...
ЦитироватьНе прошло и двух месяцев...
В свете вышеобговореного - вот догадайтесь с трех раз на чьем модуле иллюминатор запотел?
По крайней мере иллюминаторы нужно делать по технологии "Сделал и забыл". Навсегда. А то трубочки, штуцера...
Как обычно - не в кассу...
Читать нужно не только ИТАР-ТАСС. Для кого Yustas переводит отчеты ? (спасибо ему еще раз :!:)
ЦитироватьСегодня была выполнена очень важная раьота по удалению воздуха из межстекольного протранства в иллюминаторе Destiny. Напомню что в конце прошлого года была обнаружена негерметичность в трубке которая создавала вакуум в межстекольном пространстве иллюминатора, это было необходимо для того чтобв иллюминатор не запотевал. Из-за этой негерметичности воздух из отсека станции выходил в космос, трубку удалили а на её место поставили заглушку. Пока между стекол есть воздух было невозможно проводить эксперименты по съемке земли. В начале года прибывший Прогресс доставил новую трубку, сначала планировалось установить её в начале февраля но потом решили перенести на после ВКД. И вот сегодня было решено трубку установить. Сначала Космонавты потренировались а затем успешно установили трубку на иллюминатор.
Это тот же иллюминатор. После трещины в шланге, временно - до получения замены - оба штуцера были закрыты. Время от времени приходилось стравливать воздух в помощью другого, более длинного шланга. Всех дел - на 15 минут. А в этот раз установили новый шланг.
А насчет "навсегда" - вот (не дай бог), протечет российский иллюминатор - вот это будет НАВСЕГДА. Починить или заменить уже ничего не получится.
Блин, Valery_B, нельзя же постоянно хаять американское - только потому, что оно американское и нахваливать свое - только потому, что они свое... Был бы это российский иллюминатор - вы бы доказывали, как это хорошо - то, что можно заменить шланг и все исправить...
ЦитироватьПо крайней мере иллюминаторы нужно делать по технологии "Сделал и забыл". Навсегда. А то трубочки, штуцера...
А установки "Электрон" по такой технологии не нужно делать? ;)
ЦитироватьБлин, Valery_B, нельзя же постоянно хаять американское - только потому, что оно американское и нахваливать свое - только потому, что они свое... Был бы это российский иллюминатор - вы бы доказывали, как это хорошо - то, что можно заменить шланг и все исправить...
Тихо, Ратман! Не трогайте святого! Вы разве не знаете: утечка на американском сегменте - главное достижение российской космонавтики 2003 года. ;) :) :lol: :D
С Электроном действительно беда . Еще на Мире от него были одни проблемы да и на МКС не лучше. В подготовку космонавтов даже пришлось включить обязательное обучение ремонту агрегата , под рубрикой "плановая внештатная ситуация" . Все у нас не как у людей.
"Плановая внештатная ситуация" - это прям что-то с чем-то :lol:
ЦитироватьС Электроном действительно беда ... Все у нас не как у людей.
Ну, я бы не стал говорить, что так уж и все не как у людей... У большинства "людей" и этого нет. А у тех, у кого есть - у тех есть свои проблемы.
А вот то что всем известные, одни и те же проблемы не решаются десятилетиями - так это, действительно, уже похоже традиция. Причем, традиция старая. Так что, видимо, это все-таки не от бедности, а от лени - никому не хочется возиться с надоевшей проблемой...
ЦитироватьС Электроном действительно беда . Еще на Мире от него были одни проблемы да и на МКС не лучше. В подготовку космонавтов даже пришлось включить обязательное обучение ремонту агрегата.
Да уж, следя за работой космонавтов на Мире и на МКС, посторонний наблюдатель может легко придти к выводу, что процедура под названием "ремонт Электрона" есть такой же обязательный элемент жизни на орбитальной станции как утренний туалет или обед!
У меня вопрос к осведомленным господам: с чем все это связано, за 20 лет эту установку так и не удалось довести до ума? Почему? Пытались ли вообще ее доводить, или решили что иначе космонавтам нечем будет заняться?
Цитироватьили решили что иначе космонавтам нечем будет заняться?
Есть там у них ещё перманентные дела. Например починка беговой дорожки и поиски потерянного оборудования. :)
Я думаю экипаж из двух-трёх человек на станции без работы не останется. Станция слава богу большая, оборудования много, всегда найдётся чему сломаться и что нужно будет починять. А вот если они экипаж до шести человк доведут, что тогда? Чем остальные трое заниматься будут? Научного оборудования то нетути!
ЦитироватьЯ думаю экипаж из двух-трёх человек на станции без работы не останется. Станция слава богу большая, оборудования много, всегда найдётся чему сломаться и что нужно будет починять. А вот если они экипаж до шести человк доведут, что тогда? Чем остальные трое заниматься будут? Научного оборудования то нетути!
Ну я думаю выход найти можно например сделать работу в две смены по 12 часов как на шаттлах красная и синяя смена. будет полностью заполнена работа на научном оборудовании.
ЦитироватьЦитироватьС Электроном действительно беда ... Все у нас не как у людей.
Ну, я бы не стал говорить, что так уж и все не как у людей... У большинства "людей" и этого нет. А у тех, у кого есть - у тех есть свои проблемы.
А вот то что всем известные, одни и те же проблемы не решаются десятилетиями - так это, действительно, уже похоже традиция. Причем, традиция старая. Так что, видимо, это все-таки не от бедности, а от лени - никому не хочется возиться с надоевшей проблемой...
Господа, будьте конструктивнее. Проблема, возникшая с "Электроном" на МКС совершенно новая. Раньше такого не было. Идет работа по выявлению причин отказа. А что касается "не как у людей", то вы правы. У "людей" подобной установки нету. И проблем с ней нет, соответственно. "Люди" вообще не научились пока делать СОЖ, замкнутый по воде и кислороду.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьС Электроном действительно беда ... Все у нас не как у людей.
Ну, я бы не стал говорить, что так уж и все не как у людей... У большинства "людей" и этого нет. А у тех, у кого есть - у тех есть свои проблемы.
А вот то что всем известные, одни и те же проблемы не решаются десятилетиями - так это, действительно, уже похоже традиция. Причем, традиция старая. Так что, видимо, это все-таки не от бедности, а от лени - никому не хочется возиться с надоевшей проблемой...
Господа, будьте конструктивнее. Проблема, возникшая с "Электроном" на МКС совершенно новая. Раньше такого не было. Идет работа по выявлению причин отказа. А что касается "не как у людей", то вы правы. У "людей" подобной установки нету. И проблем с ней нет, соответственно. "Люди" вообще не научились пока делать СОЖ, замкнутый по воде и кислороду.
Ну вот, обиделся...
Господами обзывается! :lol:
ЦитироватьШамс пишет:
Цитировать2 Шамс
Хотите подкину идею про серьезную тему?
Конечно.
Наверно, вы хотите обсудить версию с протекающими клапанами на МКС? Как-то мне нехорошо вспоминается Союз-11. Ну я опять за свое... Вот ведь привязалось настроение какое...
Хорошая статья на тему....
http://www.americaspace.com/?p=34951 (http://www.americaspace.com/?p=34951)
"After the disaster, Alexei Leonov tried manually closing just
one of the valves ... and it took 52 seconds!"
9 лет тишина в теме была....Рекорд, наверно. Значит не было повода для беспокойства.