Российская лунная экспедиция

[Veganin]

Рогозин скорее всего говорит о неучастии именно в симметричной гонке с США, намекая на дешевые подходы и ассиметричный ответ. Победила же бедная Англия богатую сверхдержаву Испанию в войне за моря в 16 веке благодаря прогрессивности и развитию капитализма, а мы чем хуже?

Дешевые и эффективные подходы это какие? Как не вкладываясь даже в ИСЛ, АЛС, луноходы, межорбитальный буксир на гептиле (как предлагает Astrocat) или второй-третий СК на Восточном для реализации многопуска с использованием Ангары можно дать эффективный ответ участникам лунной гонки - США и Китаю, причем дешевый? Как ничего не делая и никуда не вкладываясь можно дать ассиметричный дешевый ответ, я не понимаю.
Вот пример дешевого ассиметричного ответа в сложной ситуации, когда никуда не вкладывался заранее:

Спойлер

Чрезвычайное происшествие произошло в прошлую среду на заправочной станции в районе Братиславы Petržalka в 4.00 утра. 24-летний парень в маске вбежал в мини-маркете АЗС и, угрожая пистолетом, потребовал у кассира отдать ему выручку. После того как налетчик получил деньги, он несколько раз ударил кассира и направился в офис.

Там он решил поживиться деньгами из сейфа, но, пока менеджер возился с ключами, планы бандита изменились. Он заметил, что кассир выбежал из магазина и понял, что скоро появится полиция. Пришло время спасаться бегством. Но на выходе из магазина преступник столкнулся с 36-летней гражданкой Чехии по имени Соня. Женщина неожиданно предложила парню оральный секс и тот почему-то не устоял. Пара уединилась тут же в магазине и Соня ублажала грабителя до самого приезда полицейского наряда. Правоохранители были озадачены, застав злоумышленника на месте преступления, да еще со спущенными штанами. От женщины они услышали только: «Заберите его, я больше не могу!».

[свернуть]

Очень дешевый (бесплатный!!!), остроумный и точно ассиметричный способ одержать победу слабой женщине над сильным и вооруженным грабителем в конкретной ситуации. Каким же, интересно, остроумным будет ответ Роскосмоса в лунной гонке? 

[Sam Grey]

А что Gateway Роскосмос не может обеспечить, а нужно городить новую станцию? А то японцы, канадцы обеспечивают Gateway. И да станция то есть, от МКС пока отказываться не собираются до 2028-2030 года.

Gateway будет еще не завтра, это первое.

НАСА не протипоставляет "МКС 2.0" окололунной станции.

Всех (в первую очередь Роскосмос) устраивает наличие в будущем "чего-то типа МКС" на земной орбите. Отработка замкнутого контура СЖО, стыковки, связи, батарей, скафандров, инженерных решений, новых туалетов, в конце концов - делать это рядом с Луной будет куда накладнее. Туризм и коммерциализация, опять же.

Так что небольшая станция на околоземной орбите весьма желательна.

Кстати, примером ассиметричного участия сейчас является ESA, которая сделала первые два Service Modules для Ориона в обмен на полеты своих астронавтов на МКС, которые им обеспечивает NASA.

[Верный Союзник с Окинавы]

А что Gateway Роскосмос не может обеспечить, а нужно городить новую станцию? А то японцы, канадцы обеспечивают Gateway. И да станция то есть, от МКС пока отказываться не собираются до 2028-2030 года.

Gateway будет еще не завтра, это первое.

НАСА не протипоставляет "МКС 2.0" окололунной станции.

Всех (в первую очередь Роскосмос) устраивает наличие в будущем "чего-то типа МКС" на земной орбите. Отработка замкнутого контура СЖО, стыковки, связи, батарей, скафандров, инженерных решений, новых туалетов, в конце концов - делать это рядом с Луной будет куда накладнее. Туризм и коммерциализация, опять же.

Так что небольшая станция на околоземной орбите весьма желательна.

Кстати, примером ассиметричного участия сейчас является ESA, которая сделала первые два Service Modules для Ориона в обмен на полеты своих астронавтов на МКС, которые им обеспечивает NASA.

Оста(тся надежда на то, что миссия Orion-Орёл состоится и перерастёт во что-то большее. Её-то вроде не отменяли.

[Верный Союзник с Окинавы]

Рогозин скорее всего говорит о неучастии именно в симметричной гонке с США, намекая на дешевые подходы и ассиметричный ответ. Победила же бедная Англия богатую сверхдержаву Испанию в войне за моря в 16 веке благодаря прогрессивности и развитию капитализма, а мы чем хуже?

Дешевые и эффективные подходы это какие? Как не вкладываясь даже в ИСЛ, АЛС, луноходы, межорбитальный буксир на гептиле (как предлагает Astrocat) или второй-третий СК на Восточном для реализации многопуска с использованием Ангары можно дать эффективный ответ участникам лунной гонки - США и Китаю, причем дешевый? Как ничего не делая и никуда не вкладываясь можно дать ассиметричный дешевый ответ, я не понимаю.
Вот пример дешевого ассиметричного ответа в сложной ситуации, когда никуда не вкладывался заранее:

Спойлер

Чрезвычайное происшествие произошло в прошлую среду на заправочной станции в районе Братиславы Petržalka в 4.00 утра. 24-летний парень в маске вбежал в мини-маркете АЗС и, угрожая пистолетом, потребовал у кассира отдать ему выручку. После того как налетчик получил деньги, он несколько раз ударил кассира и направился в офис.

Там он решил поживиться деньгами из сейфа, но, пока менеджер возился с ключами, планы бандита изменились. Он заметил, что кассир выбежал из магазина и понял, что скоро появится полиция. Пришло время спасаться бегством. Но на выходе из магазина преступник столкнулся с 36-летней гражданкой Чехии по имени Соня. Женщина неожиданно предложила парню оральный секс и тот почему-то не устоял. Пара уединилась тут же в магазине и Соня ублажала грабителя до самого приезда полицейского наряда. Правоохранители были озадачены, застав злоумышленника на месте преступления, да еще со спущенными штанами. От женщины они услышали только: «Заберите его, я больше не могу!».

[свернуть]

Очень дешевый (бесплатный!!!), остроумный и точно ассиметричный способ одержать победу слабой женщине над сильным и вооруженным грабителем в конкретной ситуации. Каким же, интересно, остроумным будет ответ Роскосмоса в лунной гонке? 

Никогда таких угарных модераторов не видел. На многих форумах меня бы за такое забанили)

[Sam Grey]

Оста(тся надежда на то, что миссия Orion-Орёл состоится

Это что такое?    Типа Союз-Аполлон?

[Верный Союзник с Окинавы]

Оста(тся надежда на то, что миссия Orion-Орёл состоится

Это что такое?    Типа Союз-Аполлон?

Угу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Эх, а ведь когда-то Орла рисовали не как двухместного одноразового утырка, а как треть Starship'а...

[Пётр Тихонов]

Надо срочно продать нашу часть мкс Ирану. 
Пущай американцы там с ними общий язык находят. Нобелевскую премию мира за это получим. 
Деньги вбухать в луноходы и Союз ПЛ (прилуняющийся). Пилотируемые полёты тем временем продолжаются. Ни одни туристы не заплатят столько за союз, как Иран имеющий свою станцию. Бюджет роскосмоса постоянно растёт.

[Юрий Темников]

Так что небольшая станция на околоземной орбите весьма желательна.

Кстати, примером ассиметричного участия сейчас является ESA, которая сделала первые два Service Modules для Ориона в обмен на полеты своих астронавтов на МКС, которые им обеспечивает NASA.
[/quote]
Большая всё-таки лучше.И ИМХО "КОРОНный план самыё дешёвыё и простой.И для Луны с ЛБ и ОЛЗС и для НОО с такой же но большей ОС(а может и не одной.)Вместо химеры с супертяжем.

[sychbird]

Что есть у Роскосмоса, чего нет у НАСА, ЕКА или ДЖАКСы? 

У Роскосмоса есть Госдума, которая не может по своему только разумению резать космический бюджет. В отличии от НАСА и  ЕКА. 

Насчет ДЖаксы - не в курсе.

[Старый]

Что есть у Роскосмоса, чего нет у НАСА, ЕКА или ДЖАКСы? 

Рогозин!

[triage]

Что есть у Роскосмоса, чего нет у НАСА, ЕКА или ДЖАКСы? 

У Роскосмоса есть Госдума, которая не может по своему только разумению резать космический бюджет. В отличии от НАСА

Российская Госдума резать бюджет по своему разумению НАСА не может. А вот бюджетные запросы НАСА были сильно порезаны. Да и что сравнивать разные версии бюджетирования и планирования. НАСА в отличии от Роскосмоса бюджет на пятилетку не выбивает, а только на год.

[triage]

А что Gateway Роскосмос не может обеспечить, а нужно городить новую станцию? А то японцы, канадцы обеспечивают Gateway. И да станция то есть, от МКС пока отказываться не собираются до 2028-2030 года.

Gateway будет еще не завтра, это первое.

Gatawey будет к 2026 году. А Российская национальная в 2026 только выходом из МКС.
В США уже заявлена станция после МКС и модули уже начали делать. Какая причина участников американского сегмента заставит переключится полностью на Российскую станцию и перестать сотрудничать с НАСА?

[triage]

Рогозин сам придумал «гонку», сделав вид что он равноправный ее участник, и потом гордо слился, объявив что «не видит в ней смысла».

не соглашусь что он заявлял что он равноправный участник.
Он самого на посту с начала 10-х годов говорил о национальных проектах, и не участии в проектах с США.

Позвольте не согласиться. Едва ли не с момента объявления о строительстве ЛОП Рогозин официально заявлял, что Россия будет участвовать в проекте только как равноправный партнер

где с самого момента объявления говорил Рогозин? Текст.

В 2014 году он заявлял только о национальных с выходом из МКС и Лунных. Ну и о китайцах в тоже время.

С чуть ли я ошибся на почти полтора года, но в сентябре 2018 года Рогозин заявлял:

Как заявил глава пресс-службы корпорации Владимир Устименко, российская сторона выступает за равное сотрудничество как в проекте Deep Space Gateway, так и других проектах. "Мы за кооперацию", — подчеркнул Устименко.

Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин на встрече с будущими специалистами заявил, что Россию не устраивают предложения американцев по доле участия Роскосмоса в лунной программе. "США считают, что она их. Такая большая американская национальная программа, а все должны в ней соучаствовать", — отметил глава Роскосмоса.

https://www.vesti.ru/article/1420842

Он еще раньше, на момент назначения в апреле 2018 года  (это есть на форуме) говорил что он будет участвовать только на его Рогозинских условиях - равноправия.
Проект станции в минимальной конфигурации после множества согласований предусматривал что Россия предоставляет шлюзовой модуль. А это не равноправное участие в Российских глазах. Россия могла предложить свое, но....
Поэтому говоря о равноправии он подразумевал что не будет участвовать в программе DGS или Gatawey. Все это есть на форуме.

Большая часть заявлений ДОРа есть на сайте и даже раскрыта перепетия заявлений осени 2018 года.

О создании станции публике заявили намного ранее подписания соглашения на конгрессе.
Когда НАСА и Комаров подписали соглашение которое ниже что говорил ДОР участии в этой станции? Есть только национальные заявления и заявления касающиеся Китая.

Если копнуть сайт Роскосмоса, то можно найти и более раннюю новость от 2017, когда Рогозин еще не был главой ГК:

https://www.roscosmos.ru/24136/
Госкорпорация «РОСКОСМОС» и NASA (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США) в ходе 68-го Международного астронавтического конгресса в Аделаиде (Австралия) подписали совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса.
РОСКОСМОС и NASA подтвердили намерение использовать Международную космическую станцию (МКС) как основу для дальнейшего исследования космоса, а также - взаимодействие в рамках международной лунной программы: создание окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway, унификация стандартов, научные миссии на окололунной орбите и на поверхности Луны.

это только о разработке, но не создании.

[triage]

Цитата: triage 03.02.2021, 08:38:50

Рогозин сам придумал «гонку», сделав вид что он равноправный ее участник, и потом гордо слился, объявив что «не видит в ней смысла».

не соглашусь что он заявлял что он равноправный участник.
Он самого начала на посту с начала 10-х годов говорил о национальных проектах, и не участии в проектах с США. О гонке он не заявлял, только что будет независимая программа без оглядки на более богатого и в прочих смыслах превосходящего

не соглашусь что он заявлял что он равноправный участник.

Он самого на посту с начала 10-х годов говорил о национальных проектах, и не участии в проектах с США.

Позвольте не согласиться. Едва ли не с момента объявления о строительстве ЛОП Рогозин официально заявлял, что Россия будет участвовать в проекте только как равноправный партнер, и ведь было предложение использовать российскую транспортную систему для снабжения ЛОП и повышения безопасного возвращения экипажа ЛОП на Землю.

разговор был о гонке и равноправных участниках гонки, а не о станции и равноправия на ней.

[triage]

не соглашусь что он заявлял что он равноправный участник.
Он самого на посту с начала 10-х годов говорил о национальных проектах, и не участии в проектах с США

Позвольте не согласиться. Едва ли не с момента объявления о строительстве ЛОП Рогозин официально заявлял, что Россия будет участвовать в проекте только как равноправный партнер, и ведь было предложение использовать российскую транспортную систему для снабжения ЛОП и повышения безопасного возвращения экипажа ЛОП на Землю.

Я говорил о равноправном участнике гонки.
Да он заявлял о участии в станции, но только на своих условиях. И один модуль это не равноправное участие даже если Россия будет летать на своих кораблях на станцию и обеспечивать сама своих космонавтов на ней.

[Veganin]

Надо срочно продать нашу часть мкс Ирану.
Пущай американцы там с ними общий язык находят. Нобелевскую премию мира за это получим.
Деньги вбухать в луноходы и Союз ПЛ (прилуняющийся). Пилотируемые полёты тем временем продолжаются. Ни одни туристы не заплатят столько за союз, как Иран имеющий свою станцию. Бюджет роскосмоса постоянно растёт.

Ирану сейчас только ОС не хватает для полного счастья в текущей военно-политической обстановке, отсутствия своего ЯО,  замороженных Западом денег на счетах и экономическом кризисе в стране.
 
Кроме того, МКС пока - все нашей ПК, а продавать ПК не надо, даже за Нобелевку. Лучше продать Ирану кресло в Союзе для автономного полета, но это такой политический вопрос, что смысла нет его даже обсуждать. К тому аятоллы могут считать, что первый гражданин Ирана должен полететь на отечественном ПКК и отечественной РН пусть даже и через 20-30 лет.

Тему хотелок аятолл и чего бы им такого продать обсуждаем в теме иранского космоса. Здесь - тема российской лунной экспедиции, которая скатилась уже на уровень НОО и жалоб на отсутствие российских ИСЛ и луноходов. Придется снова чистить тему.

[Veganin]

Всех (в первую очередь Роскосмос) устраивает наличие в будущем "чего-то типа МКС" на земной орбите. Отработка замкнутого контура СЖО, стыковки, связи, батарей, скафандров, инженерных решений, новых туалетов, в конце концов - делать это рядом с Луной будет куда накладнее. Туризм и коммерциализация, опять же.

Axiom Space построит для НАСА, ее партнеров и себя новую станцию и зачем им Роскосмос? Узловой модуль и то делает Axiom и для зарабатывания долларов Роскосмос ему совершенно не нужен. Космический туризм тоже не нуждается в Роскосмосе. 

СЖО, связь, скафандры, стыковки (вручную и автоматом) и остальное уже  отработаны и НАСА с партнерами, как и Китай, применят опыт на Луне, т.е. перенесут точку приложения своих усилий вне НОО. При желании можно сделать и лазерный канал связи между Луной или ЛОП на базе модуля, отработанного на Ladee.

[Veganin]

разговор был о гонке и равноправных участниках гонки, а не о станции и равноправия на ней.

Значит, я неправильно Вас понял.

[Гермиона]

В России начнут готовить людей к полётам на Луну
Российским специалистам предложили заняться подготовкой к грядущей экспедиции людей на Луну.



К лунной экспедиции «Роскосмос» планирует готовиться с российскими учёными. Причём подготовка к пуску 2024 года должна начаться уже сейчас.

В 2024 году Россия намерена отправить на орбиту Земли космический аппарат «Ковчег», который должен помочь специалистам изучить поведение и состояние живых организмов в дальнем космосе. В этом проекте Институт медико-биологических проблем РАН и Федеральное медико-биологическое агентство уже могут начать подготовку к лунной экспедиции с участием людей.

«В рамках подготовки технологий обеспечения длительного полёта человека к Луне и планетам Солнечной системы "Роскосмос" направил в Институт медико-биологических проблем РАН предложение переориентировать программу полёта биологического научного аппарата "Бион-М" номер 2, чтобы получить уникальные данные о воздействии на живые существа и организмы длительного полёта за пределами геомагнитного поля и тем самым начать медико-биологическую подготовку экипажей к дальним космическим полётам. Запуск аппарата предлагается осуществить на новой ракете-носителе "Союз-5" в рамках её лётных испытаний», — приводит РИА Новости слова собственного источника в ракетно-космической отрасли.