Деградация группировки "Экспрессов".

[X]

>И скажите всётаки, каково ваше отношение к тому, что на Экспрессах-АМ существенная часть электроники иностранного производства?

Ну есть шанс, что хотя бы эта часть не вылетит раньше времени.

Вообще конечно я не понимаю, зачем у нас держат производства спутников по технологиям конца 60-х годов...

[X]

1. Гнать и дальше Горизонты.
2. Закупить спутники за границей.
3. Сделать самим спутники не хуже заграничных.
4. А на хрена нам вобще спутники?
5. Ваш вариант.

Кстати насчет "а нахрена" - достаточно актуально. ГСО - тупиковая ветвь развития связной техники. А то чт ов общем сейчас и в будущуем актуально будет - развиваеться мало. Где отечественный ДЗЗ? Известно где - все деньги в клепание ненужных транспондеров ушли...

[Старый]

Вообще конечно я не понимаю, зачем у нас держат производства спутников по технологиям конца 60-х годов...

 Почему "конца"? Начала. Карибен, но я ж не тебя спрашивал. Интересно, что Афоня ответит.

[Старый]

Кстати насчет "а нахрена" - достаточно актуально. ГСО - тупиковая ветвь развития связной техники. А то чт ов общем сейчас и в будущуем актуально будет - развиваеться мало. Где отечественный ДЗЗ? Известно где - все деньги в клепание ненужных транспондеров ушли...

 Какое "клепание"? Закупку, ты хотел сказать?
 Геостационарные спутники коммерческой связи зайдут в тупик ещё очень не скоро даже при неблагоприятном для них развитии событий. А военной связи и ретрансляции не зайдут никогда.
 Про ДЗЗ тоже можно сказать, что "тупиковое". Для детальной съёмки самолёт ничем не хуже. Есть такие страны, куда нельзя послать самолёт? Дык их к ногтю. Ну на худой конец гиперзвуковой разведчик...

 Однако ж электроника она и в африке электроника. Если могём хороший транспондер сделать, то смогём и передатчик хороший. А это и для ДЗЗ необходимо. Вон Метеор-3М начал с того, что на нём накрылись передатчики...

[X]

ГСО - тупиковая ветвь развития связной техники. А то чт ов общем сейчас и в будущуем актуально будет - развиваеться мало. Где отечественный ДЗЗ? Известно где - все деньги в клепание ненужных транспондеров ушли...

Может в долгосрочной (100-200 лет) перспективе она и тупиковая, эта ветвь. Но не на ближайшие 10-20 лет. Сейчас средняя по миру загрузка стволов на ГСО 70-80%. По России - 90%.
Себестоимость Ку ствола на ГСО - 3-7 млн. долл.
А в год он принесет 1,5-2-3 млн. долл., в зависимости от точки.
За время САСа (10-15 лет) каждый ствол окупится 3-7 раз.

Шоб Ваше любимое ДЗЗ так окупалось!

Кстати, возвращаясь к теме, на нем, ДЗЗ, будут стоять те же СПД и те же солнечные панельки.

[Liss]

По _существу_ вопроса у Вас нет ничего?

Значит так. На запуске А2 я присутствовал, а АМ22 даже рукой погладил :-).  На сегодняшний день ситуация такая.
По Экспрессу АМ22 никаких замечаний нет. 9 марта он принят в эксплуатацию, причем половина стволов закуплена Eutelsat'ом.
По А2, А3, А4 были маленькие замечания, но ничего действительно серьезного. Все три эксплуатируются без ограничений.

[X]

Значит так. На запуске А2 я присутствовал, а АМ22 даже рукой погладил :-).  На сегодняшний день ситуация такая.
По Экспрессу АМ22 никаких замечаний нет. 9 марта он принят в эксплуатацию, причем половина стволов закуплена Eutelsat'ом.
По А2, А3, А4 были маленькие замечания, но ничего действительно серьезного. Все три эксплуатируются без ограничений.

К сожалению не так, а вот так (если еще кому интересно):
А2
- отказ одного БПУ системы коррекции, есть резерв
- отказ передатчика комплекта КИС, нет резерва
- отказ датчиков системы ориентации на землю и солнце
- проблемы с аккумуляторами
А3
- отказ датчиков системы ориентации на землю и солнце
- проблемы с аккумуляторами
- повышенная деградация СП
- снижение тяги 2-х двигателей коррекции
А4
- отказ приемника комплекта КИС, есть резерв
- снижение тяги 3-х двигателей коррекции
- отказ двигателя коррекции, нет резерва


При всем уважении, г-н Liss, у Вас неточная информация.
Это уже не маленькие замечания, это отказы подсистем.

[X]

О-п-а-н-ь-к-и.
Так что в итоге останется у ГПКС, если Экспрессы-А выйдут из строя?
Горизонты, Экраны - не в счет, они за САСом.
Только АМ22?

[X]

>Какое "клепание"? Закупку, ты хотел сказать?

Ну, поскольку они ГПКС запускаються для якобы ее нужд - это клепание.

>Геостационарные спутники коммерческой связи зайдут в тупик ещё очень не скоро даже при неблагоприятном для них развитии событий. А военной связи и ретрансляции не зайдут никогда.

Зайдут-зайдут. У меня есть статейка, 70-х годов, в которой описываеться полнейшая безперспективность сотовых систем в силу дороговизны инфраструктуры. Низкоорбитальные ретрансляторы - это та же сотовая инфраструктура. В конце концов она победит.  ТВ нельзя расширять до бесконечности.

>Про ДЗЗ тоже можно сказать, что "тупиковое". Для детальной съёмки самолёт ничем не хуже.

А оперативность? Учитывая что сегодня ДЗЗ управляються через инет фактически.

>Однако ж электроника она и в африке электроника. Если могём хороший транспондер сделать, то смогём и передатчик хороший.

Да как сказать. Все таки транспондерная сборка на порядок сложнее, чем один, даже широкополосный передатчик. Плюс ДЗЗ никто не заставляет 15 лет в радиационных поясах работать.

>Но не на ближайшие 10-20 лет.

Уже начинает загинаться. Если посмотреть, то исчезли ВСЕ перспективные проекты инет-гейтов через ГСО. Все, уже невыгодно.

>Сейчас средняя по миру загрузка стволов на ГСО 70-80%. По России - 90%.

Откуда статистика?

>Себестоимость Ку ствола на ГСО - 3-7 млн. долл.
>А в год он принесет 1,5-2-3 млн. долл., в зависимости от точки.
>За время САСа (10-15 лет) каждый ствол окупится 3-7 раз.

Это конечно вы загнули. Обычно спутники имели срок выхода в ноль 5-8 лет во всех инвестиционных программах.  Но арендные цены уже упали, то ли будет дальше!

[Старый]

Уточнил тут. "По двигателям" умерли Экпресс-1 и 2 (запущены в 94 и 96 гг). То есть Экспрессы-простые, без А. Экспресс-А1 потерян при аварии носителя, остальные живы.
 Интересненькое кино с этими СПД. Если на околоземном спутнике есть резерв или можно запустить замену, то что будет если двигатели начнут отказывать при полёте к марсу?

[Athlon]

Гм, в НК в свое время (№1,2003) писалось, что Astra-1K тоже имела СПД-100. Наверное, все же это не такие уж и плохие движки, если буржуи их на новейший и мощнейший спутник ставят.
Правда, Astra-1K это не помогло...

[X]

>Сейчас средняя по миру загрузка стволов на ГСО 70-80%. По России - 90%.

Откуда статистика?

Статистика из Satellite Finance (http://www.satellitefinance.com/index.jsp)

>Себестоимость Ку ствола на ГСО - 3-7 млн. долл.
>А в год он принесет 1,5-2-3 млн. долл., в зависимости от точки.
>За время САСа (10-15 лет) каждый ствол окупится 3-7 раз.

Это конечно вы загнули. Обычно спутники имели срок выхода в ноль 5-8 лет во всех инвестиционных программах.  Но арендные цены уже упали, то ли будет дальше!

Разгинаю: Ямал 200 - Стоимость на ГСО - 140 млн. Транспондеров - 36.
САС - 12. Стоимость ствола на ГСО - 3,9 млн.
При 100% заполнении и аренде в 1,5 млн он окупается за 12 лет почти 5 раз! При 75% заполнении - 3,7 раза.

А теперь возьмите что-нибудь нормальное, западное (типа W3A).
50 стволов за 220 млн с САСом 15 лет. Те-же яйца, 3-5 раз.

Кстати за последний год мировая загрузка стволов выросла (!), причин две: все-таки потребности растут, также как и растут отказы спутников на орбите. Вспышки, знаете-ли на солнце.

[X]

Разгинаю: Ямал 200 - Стоимость на ГСО - 140 млн. Транспондеров - 36.
САС - 12. Стоимость ствола на ГСО - 3,9 млн.
При 100% заполнении и аренде в 1,5 млн он окупается за 12 лет почти 5 раз! При 75% заполнении - 3,7 раза.

Все хорошо, только у Ямала-200 - 18 транспондеров. Умник!

[X]

Все хорошо, только у Ямала-200 - 18 транспондеров. Умник!

Для тех, КТО В ТАНКЕ, поясняю:
(ДВА) Ямала 200 №1 и №2, стоимость (ДВУХ КА) на ГСО - 140 млн. Транспондеров (НА ДВУХ КА) - 36.
САС (ОБОИХ) - 12. Стоимость ствола на ГСО - 3,9 млн.
При 100% заполнении и аренде в 1,5 млн он (ТРАНСПОНДЕР) окупается за 12 лет почти 5 раз! При 75% заполнении - 3,7 раза.

Теперь понятно?
П.С. Если быть совсем точным, то 18 С-транспондеров у Ямала-200 №2, а у Ямала-200 №1 - 6-Ку и 9-С (6*1.5+9=18).

[VA]

А что там у нас с "Горизонтами"? На странице
http://www.rscc.ru/ru/satellite/models/model01.html
значатся 6 действующих "Горизонтов": 37, 40, 43, 44, 45 и один без номера (почему-то).  Самым "заслуженным" уже, видимо, более 10 лет, интересно, насколько работоспособна их аппаратура сейчас?
А Что  что случилось с "Галсами", запущенными в 94-95 годах, давно они вышли из строя?
Вообще, какие принципиальные модернизации были произведены в ряду "Горизонт" - "Галс" - "Экспресс"? На сайте www.astronautix.com/craftfam/index.htm условно клссифицировано, что "Горизонты" делались на основе платформы КАУР-3, а "Галсы" и "Экспрессы" - на основе КАУР-4. Насколько достоверна подобная классификация?
Наконец, как там поживает  "СЕСАТ"? уже 4 года как на орбите...

[Старый]

Джентльмены, ничего не пойму! У меня уже длительное время не открывается астронавтикс.ком. Вот и счас не открылось, "не могу найти страницу". Это у всех так или только у меня? Может меня там забанили? Вставьте кто-нибудь ссылку на заглавную стравницу, а?

[Старый]

Вот, щёлкнул по ссылке. Результат:
"Невозможно отобразить страницу
Эта страница сейчас недоступна. Возможно, это вызвано техническими проблемами на веб-узле, или требуется изменение параметров обозревателя.... "

[javax]

http://www.astronautix.com/ как обычно.
может 'ks' вместо 'x' пишите?

[Старый]

Не сработало!

 Да у меня сохранены ссылки на все заглавные страницы, и месяц назад все перестали открываться. Забанили по айпи, чтоли?

[X]

А что там у нас с "Горизонтами"?
А Что случилось с "Галсами", запущенными в 94-95 годах, давно они вышли из строя?
Наконец, как там поживает  "СЕСАТ"? уже 4 года как на орбите...

Горизонты держат только чтобы занимать точки, на них осталось по 1-3 "живых" ствола, да и энергетика "на нуле". Кроме Г-45 все они уже описывают приличную "восьмерку".
Галс-1 и Галс-2 очень давно выведены из эксплуатации.
Экран-М, понятно, аналогично Горизонтам.
SESAT принадлежит Eutelsat'у и работает нормально, все системы имеют резервирование, энергетики и топлива хватает до конца САС.
Экспрессы А2, А3, А4, думается мне, до конца этого года выйдут из строя - отказы принимают нарастающий характер. Все идет к тому, что заявленный САС по ним (7 лет) - завышен.