Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Leonar

Цитата: Sam Grey от 13.06.2021 00:33:21
Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:03:58
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 23:49:24Разве Старлинк является военной систем ?
Для вас это открытие? Что связь - а тем более кодированная и с невозможностью отследить источник (местоположение) данных вошедших в сеть не является военными хотелками?
Это все нужно только хипанам и хипстерам?
Сказать что «для военных это тоже интересно» совсем не то же самое что сказать что это военная система.
Жертва пропаганды? 
А вообще да...
Интернет - придумали хиппи
Жпс - чисто гумунитарное и утилитарное применение (ну чтоб торговые суда знали где они есть более точно)
Спутники дзз- конечно для мониторинга пахотных полей и лесных пожаров
Спутники связи - исключительно для терпящих бедствие в море. 

Теперь ответь на вопрос. 
Почему маск так быстро (относительно конечно) получил лицензию на развертывание системы (и прочие соглосования)? И шлет лесом всякие возбухания "научного астрономического сообщества" по поводу засветки неба для научных телескопов(один из шлет лесом) ?
А так, да - сие не одно и тоже... млин..

Sam Grey

Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:45:38
Цитата: Sam Grey от 13.06.2021 00:33:21
Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:03:58
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 23:49:24Разве Старлинк является военной систем ?
Для вас это открытие? Что связь - а тем более кодированная и с невозможностью отследить источник (местоположение) данных вошедших в сеть не является военными хотелками?
Это все нужно только хипанам и хипстерам?
Сказать что «для военных это тоже интересно» совсем не то же самое что сказать что это военная система.
Жертва пропаганды?
А вообще да...
Интернет - придумали хиппи
Жпс - чисто гумунитарное и утилитарное применение (ну чтоб торговые суда знали где они есть более точно)
Спутники дзз- конечно для мониторинга пахотных полей и лесных пожаров
Спутники связи - исключительно для терпящих бедствие в море.

Теперь ответь на вопрос.
Почему маск так быстро (относительно конечно) получил лицензию на развертывание системы (и прочие соглосования)? И шлет лесом всякие возбухания "научного астрономического сообщества" по поводу засветки неба для научных телескопов(один из шлет лесом) ?
А так, да - сие не одно и тоже... млин..
Так лицензию кто только не получил, тоже быстро и легко- OneWeb, Kuiper, Starlink. И что теперь?

Ну-и-ну

Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:45:38(и прочие соглосования)
Leonar, Sam Grey - из штатов, тут нет жертв пропаганды, она только там, где режим :)


PS: И да, спеллчекер - лучший друг патриота ;)

Tomacco

Цитата: Raul от 12.06.2021 17:59:14Не хочет РК 40 тонн, говорит что мало ;D. Ему подавай 100 тонн. А это H-1 Л3.
Напомню, что на этапе техпроекта от 100-тонных вариантов сверхтяжа отказались. В разработке остались только варианты от 125 до 147 тонн.

vlad7308

Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 23:49:24Разве Старлинк является военной систем ?
а у нас будет военная! ггг
это оценочное суждение

Андрей Иванов

13.06.2021 09:45:46 #30705 Последнее редактирование: 13.06.2021 10:53:35 от Андрей Иванов
Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 18:20:20
Цитата: Андрей  Иванов от 12.06.2021 17:03:11...  ;D а тебе зачем супертяж ?

пс
Есть четкая программа освоения космоса для России.
Всё давно названо:

1. программа "Сфера"



2. Российская орбитальная служебная станция (Росс)



3. Ядерный буксир


Всё решается РН ~ 40т НОО .

пс
Для скромной региональной державы с разорванной в клочья экономикой - более чем достаточно .


Значит, все же хотите использовать зубную щетку.

Все эти планы многопусков без супертяжа завязаны ровно на один аргумент: если делать супертяж, то он будет летать слишком редко.
А это верно, если использовать супертяж для разового флаговтыка, в крайнем случае -- для небольшой исследовательской станции.

С разорванной экономикой долго не живут, экономику в любом случае придется чинить, безотносительно к космонавтике.
Но если на первых порах не найдется средств посылать на Луну много игрушек -- есть вариант первоначально разогнать серийный выпуск супертяжа в основном для выведения фрагментов СКЭС -- а это уже коммерческая нагрузка.

... твоя беда ( и многих здешних ) , ты даже для себе на можешь ответить на  заданный простой вопрос :
;D а тебе зачем супертяж ?
...
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрей Иванов

13.06.2021 10:00:56 #30706 Последнее редактирование: 13.06.2021 10:09:12 от Андрей Иванов
Цитата: Leonar от 12.06.2021 22:09:06Вначале 1МВт хотели впихнуть в 22т а5
Теперь сколько? и в 37.5 а5в?
Не... И туда не влезет...а если уж мегаватный (а к другим планетам что таскать пилотируемое, так и 10Мвт нужен не менее)
Поэтому минимум 75...80т пн на ноо (именно для буксира)


Могу только повторить:
Цитата: undefinedРД-171МВ и актуально , и безальтернативно .
( обкатка метана это РН Союз-СПГ , накопление компетенций , создание инфраструктуры и т.д. )
...
Выдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)




пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

пс
Пятиблок (5х500тс) + верх водород = искомый тобой РН 75-80т.
...
Как 1-й этап, сначала ТриБлок.
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Плейшнер

Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 10:00:56Пробовать надо,  заправка ( Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили
Присутствие логотипа газпрома на ракете, гарантирует бесплатные поставки газа для сжижения,

а может даже уже и сжиженного :)
Не надо греть кислород!

Raul

Цитата: Tomacco от 13.06.2021 02:59:01
Цитата: Raul от 12.06.2021 17:59:14Не хочет РК 40 тонн, говорит что мало ;D. Ему подавай 100 тонн. А это H-1 Л3.
Напомню, что на этапе техпроекта от 100-тонных вариантов сверхтяжа отказались. В разработке остались только варианты от 125 до 147 тонн.
Да, да, и еще метаном собрались накачать для дальнейшего увеличения размеров. ;D Чувствую, что именно метанщикам на этом форуме еще долго скучно не будет. :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Шестопер239

Цитата: Андрей  Иванов от 13.06.2021 10:00:56
Цитата: undefinedВыдохнуть ( не замахиваться сразу на СемиБлок ) , а  спокойно принять этапность создания Супертыжа на основе количества блоков:
1-й этап Триблок  (~45 т / + водород 65т)  - первый старт 4-й квартал 2026г (1-й квартал 2027г)
2-й этап ПятиБлок (~75 т / + водород 105т)
3-й этап СемиБлок (~ 105 т / + водород 150т)

ТриБлок -  рабочая лошадка , которой будет постоянно эксплуатироваться СК РН СТК ( ПятиБлок(Семи) по большим праздникам)




пс
... что касается РН СТК на ББ РН Амур-СПГ ( 500тс)
Получится - значит хорошо.
Пробовать надо,  заправка ( крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий завод) под боком .
Первую очередь уже запустили :

пс
Пятиблок (5х500тс) + верх водород = искомый тобой РН 75-80т.
...
Как 1-й этап, сначала ТриБлок.
К Супертяжу надо идти поэтапно , по мере готовности полезной нагрузки (поступления задач)

То есть планируете основным видом ПН кластерные  запуски спутников связи на ГСО, плюс редкие полеты дальше ГСО -- если по вашему прогнозу сорокатонник будет летать регулярно, а 100-150-тонники эпизодически.
Спутников связи не нужно столько, чтобы загружать ими 150-тонник при регулярных полетах.
У меня для стабильной загрузки носителей еще более тяжелого класса планируются первоначально космические электростанции -- для их развертывания нужно выводить грузов на порядки больше, чем для коммуникационных спутников.

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 21:08:57
Цитата: Seerndv от 12.06.2021 20:12:15Уж очень забористую ахинею несете.
Сразу видно эксперта, глубоко изучившего стоимость жизненного цикла батарей из поликристаллического и аморфного кремния, арсенида галлия и многослойных, с концентраторами излучения и без оных, перспективы наноантенн и органических СБ, тарифы на электроэнергию, цену на единицу мощности полупроводниковых лазеров и СВЧ-магнетронов.
А, нет, это просто очередное ламерское вяканье.

А вообще тема конструкции СКЭС интересна.

Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 16:33:40Ушли в прошлое флаговтыки ... когда на одну арбу наваливали всё хозяйство , втыкали флаг и умывали руки ...


И пришли десятипуки Ангары-А5В...


Цитата: Андрей Иванов от 12.06.2021 16:33:40Сейчас если кто то тронется к луне , то далеко не в одиночку ( это во первых )...
( во вторых) Никто не будет рисковать людьми пока не создаст всю около/на лунную инфраструктуру ...
...
Проще говоря ( если о людях) то разговор о доставке по маршруту орбита Земли - орбита Луны (орбитальная окололунная станция с многоразовыми посадочными модулями) ..


Малышами? Тут серьёзные ракеты нужны!

Непричастный

Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:45:38Жертва пропаганды? 
А вообще да...
Интернет - придумали хиппи
Жпс - чисто гумунитарное и утилитарное применение (ну чтоб торговые суда знали где они есть более точно)
Спутники дзз- конечно для мониторинга пахотных полей и лесных пожаров
Спутники связи - исключительно для терпящих бедствие в море. 
"Вы, Шариков, чепуху говорите. И возмутительнее всего то, что говорите вы это с безапеляционно и уверенно"(с).


То-то уже более 100К гражданских бетта-тестеров узают эту "военную" систему в хвост и в гриву и ещё 500К стоит в очереди на использование. Ага. Военная система в которой неавторизованных пользователей вообще быть недолжно ибо нефиг, безопастность державы и вот это всё.

А пример с интернетом мне понравился. Мы сейчас сидим в военной сети интернет и нас читает госдеп(?). До чего довели планету эти либералы!
Не боги горшки наполняют...

Цитата: Leonar от 12.06.2021 23:44:28В данном случае 7союз5, а дополняем в зависимости от требуемой массы 3союз5 или просто союзом 5.


Боже мой, на семисоюзе что-то задёшево в пересчёте на кг запускать...

Alex-DX

Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:45:38Почему маск так быстро (относительно конечно) получил лицензию на развертывание системы (и прочие соглосования)? И шлет лесом всякие возбухания "научного астрономического сообщества" по поводу засветки неба для научных телескопов(один из шлет лесом) ?
А так, да - сие не одно и тоже... млин..
Хочется добавить, что он до последнего тянул и  высота группировки спутников была как и у онвеба.

И как только прошли удачные тесты с военными быстренько переделали лицензии  на 500 км, т.е. в два раза ниже.  8)

Кстати, нашёл чумовую топливную пару: ацетон + пероксид.

Преимущества:

Ацетон очень плотный. В полтора раза плотнее пропана при тех же температуре и давлении (515 кг/м3 против 780 кг/м3). Перекись тоже очень плотная (1400 кг/м3).

Ацетон и пероксид получаются одной реакцией - каталитическим окислением изопропилового спирта. Изопропиловый спирт дешёвый, катализатор многоразовый.

Оба компонента стабильны при обычных температурах. Пероксид водорода нежелательно охлаждаеть до температур ниже нуля, но для ракет аля Sea Dragon это не проблема.

Топливная пара самовоспламеняемая.

Недостатки:

Чёрти знает какая энергетика. Серьёзно, я не в курсах.


Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 15:06:24Ацетон и пероксид получаются одной реакцией - каталитическим окислением изопропилового спирта. Изопропиловый спирт дешёвый, катализатор многоразовый.
Ну, осталось найти планету с океаном из изопропилового спирта и алга! 

 Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Но по настоящему освоение космоса начнётся только если найдут планету с океаном из этилового спирта... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Цитата: Старый от 13.06.2021 15:51:22
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 15:06:24Ацетон и пероксид получаются одной реакцией - каталитическим окислением изопропилового спирта. Изопропиловый спирт дешёвый, катализатор многоразовый.
Ну, осталось найти планету с океаном из изопропилового спирта и алга!

 Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)

Изопропиловый! (CH3)2CHOH!

Изопропилового спирта и на Земле хватает, его куда только не пихают, см Википедию.