Венера-Д - тема жива?

Автор VK, 16.11.2005 16:10:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
Есть разные подходящие слова на эту букву. Вот, к примеру, такое: 8 способов как бросить...  :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

avk

Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
А в чём научная ценность долгоживущести? Наблюдать динамические процессы в течении суток? Наверное, хорошо, но не критично (по моему далёкому от планетологии мнению). Другое дело, что возможная плотность передачи научных данных, включая видеосъёмку, с 80-ых возросла на порядки. То есть, если Венера-9 за час делала один кадр, а Венера-13, если не путаю, шесть - то сейчас за тот же самый час можно передать практически всё, что угодно.

Помимо прогресса в коммуникационных технологиях, за прошедший отчётный период миниатюризировались научные приборы - в тот же самый отработанный корпус СА их можно поставить просто больше и лучше. Те же аэростаты, оснащённые современными камерами и приборами, будут научно информативнее старых на порядок. И т.п.

Зачем нужна мифическая "долгоживущесть"? В 80-ых это был логичный следующий шаг. А сейчас?

Старый

Цитата: cross-track от 26.05.2021 12:41:33
Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
Есть разные подходящие слова на эту букву. Вот, к примеру, такое: 8 способов как бросить...  :D
Я о конкретном названии конкретного проекта а не о словах на букву. 
 Буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "длительная" а не "дебильная", "дубовая" и даже "десантная".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

cross-track

Цитата: Старый от 26.05.2021 14:51:52
Цитата: cross-track от 26.05.2021 12:41:33
Цитата: Старый от 26.05.2021 12:30:33Если кто не помнит - буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "Долгоживущая". Это была программа создания "долгоживущей" (около суток) станции на поверхности Венеры. Сейчас судя по всему этим словом обзывают уже что угодно.
Есть разные подходящие слова на эту букву. Вот, к примеру, такое: 8 способов как бросить...  :D
Я о конкретном названии конкретного проекта а не о словах на букву.
 Буква "Д" в названии "Венера-Д" означает "длительная" а не "дебильная", "дубовая" и даже "десантная".
Если станция будет работать час-два, то букву Д лучше убрать, конечно. Чтобы не начали подыскивать различные варианты)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

anik

Наша посадочная станция рассчитана на работу на поверхности в течение 2-3 часов. Об этом много раз и много где сообщалось. В приложении Б к техническому заданию, в частности: https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/rgk2/file.html?uid=C244A6256B01DB83E05324548D0A5D02

Дмитрий Инфан

Цитата: avk от 26.05.2021 12:44:31Зачем нужна мифическая "долгоживущесть"? В 80-ых это был логичный следующий шаг. А сейчас?
Например для получения сейсмограмм (которых на текущий момент мы для Венеры не имеем). Меж тем это весьма многообещающая планета в смысле своей внутренней активности - в отличие от Луны или Марса.

pkl

Цитата: avk от 26.05.2021 11:14:19
Цитата: Shin от 26.05.2021 11:13:20
Цитата: avk от 26.05.2021 10:52:37Объясните мне кто-нибудь, я не понимаю. Зачем с научной точки зрения нужна доставка этих венерианских базальтов? Что в них хотят найти?

Кто ж про науку-то говорит?) Это из серии "...а мы полетим на солнце. Ночью".
Тут главное не "наука", а "впервые".
Я внимательно послушал доклад ДОРа в РАН и услышал именно это.
Вот я боялся услышать именно такой ответ. Но ожидал.
Интересно было бы образцы атмосферы привезти. С капельками.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Очень многие люди до сих пор не могут смириться с исчезновением СССР.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: avk от 26.05.2021 11:42:07
Цитата: cross-track от 26.05.2021 11:20:17
Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Демонстрация возможностей, и в первую очередь технологий.
От демонстрации технологий несёт бетонным кубокилометром.
Доставка китайцами образцов грунта с Луны тоже попахивает бетонным кубокилометром. Однако СССР догнали. И США почти.
ЦитатаНа Венере есть много неисследованных мест. Тессеры. Полюса. Вот туда бы запустить станции, пусть на основе "Веги", однотипные. Не обязательно долгоживущие - за час можно многое успеть. Посмотреть, ЧТО там. Исследовать грунт и атмосферу. Послушать георадаром. Если сесть одновременно двумя одинаковыми, то послушать сейсмику. В атмосфере поискать загадочный УФ-поглотитель и электрических драконов.

Это же интересно.
Людям, которые выделяют деньги на космические исследования, это непонятно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avk

27.05.2021 09:43:17 #1509 Последнее редактирование: 27.05.2021 10:39:55 от avk
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2021 20:15:55Например для получения сейсмограмм (которых на текущий момент мы для Венеры не имеем). Меж тем это весьма многообещающая планета в смысле своей внутренней активности - в отличие от Луны или Марса.
Так это, не надо впихивать невпихуемое. Лучше провести другие интересные эксперименты, которые позволяет имеющаяся платформа, чем откладывать экспедицию на 40 лет в ожидании разработки высокотемпературной электроники - и это из-за ОДНОГО эксперимента, возможно не самого информативного.

Если нужна сейсмология, то не надо втискивать её в тот же самый посадочный аппарат. Для неё можно организовать другую специализированную миссию - и она, о чудо, окажется вполне в рамках имеющихся технологий. Если фантазировать, то можно предложить собрать предельно простой блок на лампах, с ветряком и сейсмодатчиком. При этом простейшая схема будет генерировать несущую, модулируемую данными сейсмодатчика - а сигнал будет получать орбитальный аппарат или сразу Земля. И таких приборов с аэростата разбросать с десяток, и работать они будут явно дольше суток.

В общем, проблема высокотемпературной электроники выглядит несколько надуманной.

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2021 20:15:55Меж тем это весьма многообещающая планета в смысле своей внутренней активности - в отличие от Луны или Марса.
И шо она там обещает своей активностью?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

hlynin

Цитата: avk от 27.05.2021 09:43:17В общем, проблема высокотемпературной электроники выглядит несколько надуманной.
Вы не поверите - в столь плотной атмосфере уже научились получать сейсмологию с аэростатов. Как вариант - опускать датчики на тросе. Для Венеры надо делать долгоживущие аэростаты. Они прекрасно разберутся и с поверхностью

тавот

Цитата: pkl от 26.05.2021 23:42:16
Цитата: Shin от 26.05.2021 11:17:37Даже если выкинуть из головы дикую энергетику такого прожекта, остается вопрос "Зачем?")))
Очень многие люди до сих пор не могут смириться с исчезновением СССР.
Начиная с Гаранта.
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Дмитрий Инфан

Цитата: avk от 27.05.2021 09:43:17Если фантазировать, то можно предложить собрать предельно простой блок на лампах, с ветряком и сейсмодатчиком.
И на лампах он будет функционировать при температуре + 500 ?

Дмитрий Инфан

Цитата: hlynin от 27.05.2021 10:38:09Вы не поверите - в столь плотной атмосфере уже научились получать сейсмологию с аэростатов. Как вариант - опускать датчики на тросе. Для Венеры надо делать долгоживущие аэростаты. Они прекрасно разберутся и с поверхностью
Если сейсмометр не будет прочно и надёжно стоять на поверхности, а будет болтаться на тросе, то непонятно что именно он станет регистрировать - колебания ли грунта, или колебания троса, на котором он висит.

cross-track

А к Венере запускались спутники SAR?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

avk

Цитата: Дмитрий Инфан от 27.05.2021 19:57:02И на лампах он будет функционировать при температуре + 500 ?
Да, почему бы и нет? Это же не полупроводники, которые теряют свойства при нагреве выше 100 градусов. Для бешеной собаки 15 километров это не крюк Для ламп с вольфрамовой сеткой +500 входят в теоретически допустимый диапазон эксплуатации.

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 07:19:02Да, почему бы и нет? Это же не полупроводники, которые теряют свойства при нагреве выше 100 градусов. Для бешеной собаки 15 километров это не крюк Для ламп с вольфрамовой сеткой +500 входят в теоретически допустимый диапазон эксплуатации.
А ничего что у катода и анода будет одинаковая температура?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

avk

Цитата: Старый от 28.05.2021 08:01:01
Цитата: avk от 28.05.2021 07:19:02Да, почему бы и нет? Это же не полупроводники, которые теряют свойства при нагреве выше 100 градусов. Для бешеной собаки 15 километров это не крюк Для ламп с вольфрамовой сеткой +500 входят в теоретически допустимый диапазон эксплуатации.
А ничего что у катода и анода будет одинаковая температура?
Почему обязательно одинаковая? Катод вроде можно разогреть и до тысячи, если не ошибаюсь.

Старый

Цитата: avk от 28.05.2021 08:15:43Почему обязательно одинаковая? Катод вроде можно разогреть и до тысячи, если не ошибаюсь.
И как это будет работать?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.