Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Юрий   Темников от 26.02.2021 13:54:47
Цитата: Shin от 26.02.2021 13:39:02
Цитата: Alex_II от 26.02.2021 13:21:37У мегаватника совсем нечеловеческий размер радиаторов получался?
видимо подгоняли проект под носитель
Блин!А мухи отдельно нельзя? Два блока; Реактор с энергоустановкой и теплообменником; радиатор,ДУ в другом. Стыковку -то вроде не запретили. Зато сколько гемора пропадет.
Проблема в том, что если нужны огромные пластинчатые теплообменники, то конечная масса ТЭМ будет слишком большой, и ТЭМ не "завязывается". Остаётся только делать хорошее лицо при плохой игре. То, что ТЭМ с пластинчатыми радиаторами не "завяжется" было известно ещё в 2011-2012 году, а капельный холодильник у них не получился.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Tomacco

Цитата: Shin от 26.02.2021 13:39:02
Цитата: Alex_II от 26.02.2021 13:21:37У мегаватника совсем нечеловеческий размер радиаторов получался?

видимо подгоняли проект под носитель
После 2028 или 2032 г проблем с носителем уже быть не должно. На то и готовятся плазменные двигатели по 1 МВт. Интересно, 140-тонный супертяж максимум какой мощности ТЭМ может выводить?

Tomacco

У арсеналовского ТЭМ какой сухой вес?

Alex_II

Цитата: Юрий Темников от 26.02.2021 13:54:47Блин!А мухи отдельно нельзя? Два блока;Реактор с энергоустановкой и теплообменником;радиатор,ДУ в другом.Стыковку -то вроде не запретили.Зато сколько гемора пропадет.
Да можно наверное... Только размер орбитального аппарата будет уж шибко велик... И тяжел... За счет того, что к каждому надо будет служебный борт слепить, способный стыковаться...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Юрий Темников

Цитата: Alex_II от 26.02.2021 17:18:50
Цитата: Юрий Темников от 26.02.2021 13:54:47Блин!А мухи отдельно нельзя? Два блока;Реактор с энергоустановкой и теплообменником;радиатор,ДУ в другом.Стыковку -то вроде не запретили.Зато сколько гемора пропадет.
Да можно наверное... Только размер орбитального аппарата будет уж шибко велик... И тяжел... За счет того, что к каждому надо будет служебный борт слепить, способный стыковаться...
Масса блоков будет раза в полтора меньше цельного.Можно  сразу по РБ прицепить ,всё равно поднимать до 800 км нужно, чтобы запустить реактор.Учитывая стоимость  и возможность упростить конструкцию самого буксира на то же и выйдет.Да и в случае НС потеря только 50% ПН.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Евгений Кравченко

Цитата: Alex_II от 24.02.2021 10:30:24Это можно - но УИ снизится примерно до 550-600с Вместо 900 у водорода...
"Весьма  приятный  сюрприз  таили  в   себе   топливные  баки:   там
сохранилось около девяноста процентов топлива, взятого на обратный путь.
Аммиак,  выбранный вместо водорода в качестве рабочей жидкости, оправдал
доверие.  Конечно,  водород  был  эффективнее,  но  он  уже  годы  назад
испарился бы в космос, несмотря даже на холод за бортом. А вот сжиженный
аммиак остался почти целиком,  и  его  вполне хватит для  возвращения на
околоземную орбиту. Или, по крайней мере, на окололунную."

Ах, классика...

Ber

Цитата: Serge3leo от 25.02.2021 02:11:17
Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35Ну ведь гугл то под рукой...  До  64 процентов, это известная вещь. Сименс впереди планеты всей штампует такие установки.
Хм, да кто их только не штампует ;) Но, есть нюансы, спросите о них у Яндекс ;) Парогазовая установка - две тепловые машины: газовая турбина (рабочее тело, грубо говоря, воздух) и паровая турбина (рабочее тело - пар), обе завязаны на вполне конкретные земные вещи: природный газ/дизтопливо, воздушное охлаждение, водоёмы, градирни. ;) Но даже среди здесь, на Земле, паровые турбины маленькими не бывают, точнее бывают, но КПД у них тот ещё ;)

В общем, аналогия хромает на обе ноги. Тогда уж, хотя бы смотрите на АЭС, что ли, что б хромать, хотя бы, на одну ногу.

Для цикла Ренкина можно использовать органический теплоноситель. Да хотя бы тот же толуол, при температуре кипения 110°C, он имеет температуру замерзания -95°C. В этом случае при КПД порядка 24 процентов получается очень малонапряженная  турбина, при этом достаточно малого размера.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.02.2021 02:25:48ИМХО, при такой температуре появляется возможность использовать капельный радиатор, так как должны быть "вакуумные жидкости", то есть жидкости, которые не испаряются в космическом вакууме при температуре 300-350К. Капельный радиатор может иметь огромную эффективную площадь при малом весе.
Интересно, промышленные вакуумные жидкости подойдут?
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Ber

ЗЫ Кстати КПД современных паровых турбин давно уже превысил 30 процентов.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Ber

#10808
А вот интересно, если сообщать капелькам радиатора заряд, их наверное можно пускать по дуге и потом улавливать электродом.

Просто отстреливаем их перпендикулярно корпусу, они летят в сторону от корабля, постепенно замедляются из за счет работы двигателей слегка смещаются в корму и потом падают на заряженный кольцевой электрод.


ЗЫ А может быть в таком варианте можно будет заменить капельки на маленькие металлические шарики? Тогда проблема испарения решится.

ЗЫ ЗЫ Не, наверно не прокатит они же друг от друга тоже отталкиваться будут.
ЗЫ ЗЫ ЗЫ И все таки идея использовать электромагнитные силы интересная, что то в этом есть.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Просто Василий

Не получилось с капельным радиатором, значит надо использовать тепловые трубки и углеродное полотно, это все описано в диссертации Брианы Тумбулян, в интернете есть, про капельные хорошо описано на сайте http://www.projectrho.com/public_html/rocket/heatrad.php
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

moon

Как-то Нуклонный двигатель интересней берилиевые сопла лазеры. Прям звездные войны
:НУКЛОННЫЙ ФОТОЯДЕРНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
Ты видишь нечто  и говоришь: "Почему?"
 А я воображаю  нечто не бывшее и говорю: "Почему бы и нет?" Бернард Шоу

Space books

https://vk.com/wall-22468706_116997


ЦитироватьNASA заключило три контракта на разработку концепций ядерных тепловых двигателей
 
Три группы компаний получили от NASA контракты примерно по 5 миллионов долларов со сроком исполнения на год на разработку концепции ядерных тепловых двигателей (NTP) для развития дальних космических миссий.

Один контракт получили BWX Technologies и Lockheed Martin, второй - General Atomics Electromagnetic Systems, X-energy и Aerojet Rocketdyne, а третий - Ultra Safe Nuclear Technologies, Blue Origin, General Electric Hitachi Nuclear Energy, General Electric Research, Framatome и Materion.

Все три группы будут работать именно над ядерными тепловыми двигателями, в которых планируется использовать жидкий водород для создания тяги. Каждая группа должна показать осуществимость проекта, стоимость и график строительства прототипа. Также должны быть разработаны основные эксплуатационные требования и запросы для подсистем установки.

Но не только NASA работает над этими концепциями. Аналогичную работу в рамках программы Demonstration Rocket for Agile Cislunar Operations (DRACO) ведет DARPA. В апреле был заключен контракт на 22 миллиона долларов с General Atomics на проектирование двигателя, а Blue Origin и Lockheed Martin получили контракты на разработку космических кораблей с использованием NTP для программы DRACO. При этом NASA и DARPA обмениваются информацией и сотрудничают в этой сфере.

К работе над ядерными тепловыми двигателями NASA подталкивает и Конгресс, который готов выделить NASA в бюджет на 2022 год 110 миллионов долларов на работы по NTP, хотя агентство не запрашивало деньги на эти цели.

Просто Василий

Если Конгресс дает бабки, а НАСА даже и не просит, значит ли это что ЦРУ получили данные что КНР ковыряется в этом направлении?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Arzach

Цитата: Просто Василий от 15.07.2021 12:35:48Если Конгресс дает бабки, а НАСА даже и не просит, значит ли это что ЦРУ получили данные что КНР ковыряется в этом направлении?
То что Конгресс готов выделить средства, означает, что он считает это направление важным для развития страны. А чтобы понять, что Китай "ковыряется в этом направлении", ЦРУ не требуется. Достаточно "газеты читать":

Китайские ядерные космические корабли будут "добывать полезные ископаемые на астероидах и катать туристов".

И это 2017 год.

Бертикъ

Цитата: Просто Василий от 15.07.2021 12:35:48Если Конгресс дает бабки, а НАСА даже и не просит, значит ли это что ЦРУ получили данные что КНР ковыряется в этом направлении?
Вообще-то всё это больше напоминает проверенный американский финт ушами а-ля "звёздные войны" (80-90-е гг.). В том смысле, чтобы затянуть нас в какую-нибудь марсианскую или лунную-2 гонку. И что самое обидное - мы ведь вполне можем опять повестись((
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Alexandr_A

ЦитироватьИ что самое обидное - мы ведь вполне можем опять повестись((
А на что вестись, на устаревшие технологии и концепты, бредовые космобомбёры или попытки нарисовать что-то похожее на новые виды оружия российской армии? Может скоростью сокращения своего ядерного потенциала хотят соблазнить?

Бертикъ

Цитата: Alexandr_A от 15.07.2021 14:42:30
Цитата: undefinedИ что самое обидное - мы ведь вполне можем опять повестись((
А на что вестись, на устаревшие технологии и концепты, бредовые космобомбёры или попытки нарисовать что-то похожее на новые виды оружия российской армии? Может скоростью сокращения своего ядерного потенциала хотят соблазнить?
"Звездные войны" я помянул как пример. А сейчас мы можем повестись на вполне мирное освоение Луны и Марса. Которое безумно дорого и никому не нужно.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Alexandr_A

Цитировать"Звездные войны" я помянул как пример. А сейчас мы можем повестись на вполне мирное освоение Луны и Марса. Которое безумно дорого и никому не нужно.

То что программа Рейгана была направлена на втягивание СССР в гонку, на которой этот самый СССР должен был подорвать экономику - это примитивные либеральные бредни из 90-х. По одной простой причине: экономисты США прекрасно знали, что экономика СССР растет быстрее чем экономика США. А вот версия, о промывании мозгов элитке КПСС звучит вполне естественно и подтверждается многовековым опытом экспансии западных, ранее католических экономик. Основа методы: главного устранить, назначить правильного, элиту купить, промыть мозги, плебсу промыть мозги, запугать.


Мирное освоение луны как и мирный космос это тот еще оксюморон.

Бертикъ

Цитата: Alexandr_A от 15.07.2021 15:38:20
Цитата: undefined"Звездные войны" я помянул как пример. А сейчас мы можем повестись на вполне мирное освоение Луны и Марса. Которое безумно дорого и никому не нужно.

То что программа Рейгана была направлена на втягивание СССР в гонку, на которой этот самый СССР должен был подорвать экономику - это примитивные либеральные бредни из 90-х. По одной простой причине: экономисты США прекрасно знали, что экономика СССР растет быстрее чем экономика США. А вот версия, о промывании мозгов элитке КПСС звучит вполне естественно и подтверждается многовековым опытом экспансии западных, ранее католических экономик. Основа методы: главного устранить, назначить правильного, элиту купить, промыть мозги, плебсу промыть мозги, запугать.


Мирное освоение луны как и мирный космос это тот еще оксюморон.
Ваше личное мнение, и спорить с Вами у меня нет никакого намерения.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

vlad7308

#10819
Цитата: Бертикъ от 15.07.2021 14:56:35А сейчас мы можем повестись на вполне мирное освоение Луны и Марса. Которое безумно дорого и никому не нужно.
не знаю, кто такие "мы", но лично мне оно как минимум интереснее, чем чужие дворцы и яхты ;)
это оценочное суждение