Терраформирование

[pkl]

Остальной поток не комментирую - уже и так ясно, что Вы имеете привычку уверенно писать о вещах, в которых не разбираетесь от слова "совсем". Прокомментирую только это.

Тот же упрёк я могу предъявить и Вам.

Парадокс Э. Ферми. Если бы они были, они давно были бы здесь.

Альтернативное объяснение 1. Цивилизации не путешествуют между звёзд из-за гигантских космических расстояний.

Легко парируется тем, что нет препятствий отправить автоматические зонды.

Альтернативное объяснение 2. Они побывали здесь в то время, когда хомо сапиенсов ещё и в проекте не было, ничего интересного не нашли, прихватили образцы и улетели. Лет через миллион опять заглянут, посмотреть - что да как.

Если бы они здесь были, они бы оставили материальные следы своего присутствия. Также как американцы оставили следы своего пребывания на Луне. Видимые, к слову, из космоса.

Альтернативное объяснение 3. Они летают только туда, где ожидают найти что-то интересное. Как только сигнал радио Попова до них дойдёт - снарядят экспедицию.

Планеты со свободным кислородом в атмосфере явно очень редкие и, потому, представляют огромный интерес.

Альтернативное объяснение 4. Они уже здесь, просто мы их не замечаем.

Это объяснение уже сродни религиозному.

...
Между прочим, некоторые первобытные племена на планете Земля были обнаружены лишь в 20-м веке. И эти первобытные племена знать не знали, что радиоэфир забит переговорами многочисленных земных цивилизаций. У этих племён радио не было.

У нас есть радио. И ИК телескопы /для чего они, ссылку выше я приводил/. И много чего ещё. Ничего необычного во Вселенной не замечено. Так что, их нет.

[pkl]

P.S.
Это я к тому, что, может быть, мы тоже не на тех волнах слушаем. Может, продвинутые цивилизации для переговоров используют не радио, а суперструны или ещё какую-нибудь неведомую фигню.

Вы хоть представляете себе, что такое вообще суперструны?

Теория струн: основная идея

Теория струн представляет собой мощную парадигму понятий, которая впервые даёт ответ на поставленные выше вопросы. Рассмотрим сначала основную идею этой теории.

Частицы, приведённые в табл. 1.1, являются «буквами» для всего вещества. Кажется, что, как и их лингвистические аналоги, частицы не имеют внутренней структуры. Теория струн говорит иное. Она утверждает, что если бы мы могли исследовать эти частицы с более высокой точностью, на много порядков превышающей наши современные технические возможности, мы обнаружили бы, что каждая из частиц является не точечным образованием, а состоит из крошечной одномерной петли. Внутри каждой частицы — вибрирующее, колеблющееся, пляшущее волокно, подобное бесконечно тонкой резиновой ленте, которое физики, не наделённые литературным вкусом Гелл-Манна, назвали струной. На рис. 1.1 мы продемонстрировали эту основную идею теории струн, взяв обычный материальный объект — яблоко — и последовательно увеличивая его структуру для того, чтобы показать её компоненты во всё более крупном масштабе. Теория струн добавляет новый микроскопический уровень — колеблющуюся петлю — к уже известной иерархии, идущей от атомов к протонам, нейтронам, электронам и кваркам. ^{2}

https://www.litmir.me/br/?b=149236&p=5

Какая может быть связь с использованием объектов, имеющих сечение, на много порядков меньше, нежели кварки?

[pkl]

А вот это - правильно. С чего бы кому-то использовать для связи радио или там лазеры? Разве только в качестве маячков для таких как мы?

Потому что это самый простой и удобный способ. Я про радио. Лазеры, видимо, не имеют значимых преимуществ перед радиопередатчиками. В теории можно ещё небольшие зонды с посылками придумать, но они имеют смысл, только если цивилизация может их отправлять с околосветовой скоростью.

[pkl]

Вы что, вообще не в теме?! Пробовали, разумеется. Не сработало.

По нынешним временам это были довольно простые машины с низкой чувствительностью аппаратуры. Ждём посадки Perverance и ExoMars.

Хотя... что-то мне подсказывает, что и там результат будет отрицательный. И дело тут не в аппаратуре.

[pkl]

Короче, я понял. Вы сунулись рассуждать о вещах, о которых не имеете даже приблизительного представления. Как я не имею представления о геологоразведке. Хотя, пожалуй, мои представления о геологоразведке будут получше, чем Ваши - о науке вообще, и о поиске жизни - в частности. Я, по-крайней мере, знаком с геологами, 

Сергей, Вам не кажется, что Вы уже слишком? Алексей всё-таки действительно работает в поле. Нефть ищет и, наверное, что-то понимает в геофизике и бурении.

[pkl]

СН4 -  органика. Ее будем искать?

Нет. Метан на Марс может попадать и с кометами из космоса, его наличие ни о чём не свидетельствует. Искать надо что-то вроде HCHO и сложнее.

[pkl]

И вообще почему именно органику?

Потому что жизнь может возникнуть только на основе органических соединений и воды.
P.S.: Да, я водно-углеродный шовинист.

[pkl]

Ну почему не определились? Теория о биогенном происхождении нефти - она вполне себе теория. А вот об абиогенном - до сих пор гипотеза, до теории не дотянула...

Насколько я понял, гипотеза абиогенного происхождения нефти сейчас довольно маргинальна. Я прав?

[Alex_II]

Логика очень простая - без железнодорожных перевозок невозможно организовать транспортировку грузов в промышленных масштабах.

Фиговая логика. Англичане начали промышленную революцию еще до изобретения железных дорог. Каналы и шлюзы вполне справлялись. А сейчас еще и тяжелые грузовики есть...

[pkl]

А в СССР снимали "Гостью из будущего", того будущего, где можно было просто так слетать на Венеру и Марс.

И что? В нацистской Германии тоже снимали фильмы о светлом будущем. И про космические корабли

И в США тоже. Стар Трек достаточно вспомнить.  А сейчас нет. Сейчас снимают или какую-то фигню типа ура-патриотического "Морского боя", или хорроры типа "Чужого", явно преследующие цели отвадить широкую публику от мечты о космических полётах. Фильм "Чужой", кстати, в 1979 г сняли.

[pkl]

40 лет назад в Ливии и Сирии не было войны

Смеешься что ли? 40 лет назад папаша нынешнего Асада (тоже Асад) очередное восстание в Сирии танками давил и химией травил... А СССР ему точно так же оружие поставлял, как сейчас Россия сыну...

Восстание и гражданская война - это не одно и то же. Тогда восстала Хама. Сейчас не под контролем правительства Сирии Курдистан, Идлиб и куча других территорий.

[pkl]

Вообще-то я не помню в Сирии ни одного мирного года со времён изобретения письменности. В Ливии, кстати, 40 лет назад тоже шла война. Французские и прочие натовские самолёты охотились за Каддафи, сбивали ливийские МИГи, а сам полковник, повоевав немного с Египтом, вторгся в Чад и объявил о создании империи бедуинов

Ливия конфликтовала много с кем, но оставалась централизованным государством.

[Alex_II]

Если бы они здесь были, они бы оставили материальные следы своего присутствия. Также как американцы оставили следы своего пребывания на Луне. Видимые, к слову, из космоса.

На Луне. На Земле эти следы бы затерлись года за два, а то и раньше - зависит от местности и природных условий...

Планеты со свободным кислородом в атмосфере явно очень редкие и, потому, представляют огромный интерес.

Мы этого не знаем - просто не имеем возможности тщательно исследовать вопрос. Инструменты слабоваты. Вот когда сможем делать спектроскопию экзопланет - тогда какой-никакой материал для размышлений появится...

Это объяснение уже сродни религиозному.

На самом деле - вполне возможно что мы принимаем астроинженерные работы за природные явления...

Какая может быть связь с использованием объектов, имеющих сечение, на много порядков меньше, нежели кварки?

А мы этого не знаем. Пока. Ну не суперструнная, ну пусть кварковая или нейтринная или на основе запутанных квантов - в общем на тех принципах, которые нам на данный момент недоступны для использования...

[pkl]

Фиговая логика. Англичане начали промышленную революцию еще до изобретения железных дорог. Каналы и шлюзы вполне справлялись. А сейчас еще и тяжелые грузовики есть...

Каналы не везде можно прорыть. Например, там, где сняты фотографии, которые привёл С. Хижняк, каналы невозможны. Тяжёлым грузовикам надо много топлива, которое надо где-то взять. Причём грузовик появился позднее паровоза, что намекает на его большую сложность. Короче, без грузовиков и каналов обойтись можно, без ж/д транспорта - нет.

[Alex_II]

Восстание и гражданская война - это не одно и то же.

Да ты шо? А по мне так никакой разницы... И кстати - тогда восстала не только Хама... Точно так же - вся страна горела. Всей разницы - тогда Хафез Асад восстание задавил. В этот раз уже не получилось...

[pkl]

Если бы они здесь были, они бы оставили материальные следы своего присутствия. Также как американцы оставили следы своего пребывания на Луне. Видимые, к слову, из космоса.

На Луне. На Земле эти следы бы затерлись года за два, а то и раньше - зависит от местности и природных условий...

На Земле - несомненно. А в космосе сохранялись бы до сих пор. Да, говоря о следах, а имел в виду не те следы, что астронавты оставили, а третьи ступени Сатурна-5, которые наблюдались в телескопы /как и блоки Д советской лунной программы/, а также посадочные ступени LM'а.

Мы этого не знаем - просто не имеем возможности тщательно исследовать вопрос. Инструменты слабоваты. Вот когда сможем делать спектроскопию экзопланет - тогда какой-никакой материал для размышлений появится...

Самих по себе землеподобных планет довольно мало, 5 - 8%. С кислородом будет ещё меньше, так что каждая - на вес золота.

На самом деле - вполне возможно что мы принимаем астроинженерные работы за природные явления...

Я понимаю, тебе хочется верить в пришельцев. Но давай всё же использовать бритву преп. У. Оккама. Все космические "чудеса" в конце-концов нашли естественное объяснение.

Какая может быть связь с использованием объектов, имеющих сечение, на много порядков меньше, нежели кварки?

Зато мы знаем свойства всех стабильных элементов таблицы Менделеева, из которых состоят наши тела и наши приборы. Как ты думаешь манипулировать струной? Там одни затраты энергии ого-го какие будут.

[pkl]

Восстание и гражданская война - это не одно и то же.

Да ты шо? А по мне так никакой разницы... И кстати - тогда восстала не только Хама... Точно так же - вся страна горела. Всей разницы - тогда Хафез Асад восстание задавил. В этот раз уже не получилось...

Ну да, вмешались внешние акторы. Вообще, это колоссальное по масштабу явление, близкое к европейской Тридцатилетней войне. Так что разница есть.

[Alex_II]

Каналы не везде можно прорыть. Например, там, где сняты фотографии, которые привёл С. Хижняк, каналы невозможны.

Да, на Колыме с каналами сложно - сопки... Но тамошняя промышленность в те года когда была проложена эта узкоколейка прекрасно рабами обходилась (зэками)... Тем более в "долине смертей"... Бутугычаг - довольно специфическое место, мало кто работу в этом лагере переживал... И то сказать - урановый рудник с добычей кайлом и лопатой и без всякой техники безопасности...

Тяжёлым грузовикам надо много топлива, которое надо где-то взять.

Там же где для паровоза... Как раз в большой грузовик паровая машина вписывается вполне замечательно...

Причём грузовик появился позднее паровоза, что намекает на его большую сложность.

На самом деле паровые автомобили появились лет на 15 РАНЬШЕ паровозов... Еще в конце 18 века... Англичане - такие затейники...

[Alex_II]

Да, говоря о следах, а имел в виду не те следы, что астронавты оставили, а третьи ступени Сатурна-5, которые наблюдались в телескопы /как и блоки Д советской лунной программы/, а также посадочные ступени LM'а.

А с какого перепугу у пришельцев должна быть ОДНОРАЗОВАЯ техника и они должны остатки от нее разбрасывать где попало? Как-то это для цивилизации способной совершить межзвездный перелёт неприлично...

Самих по себе землеподобных планет довольно мало, 5 - 8%. С кислородом будет ещё меньше, так что каждая - на вес золота.

Это те, которые мы сейчас способны обнаружить... А это далеко не все экзопланеты... Но на самом деле даже один-два процента от миллиардов планет в Галактике - это очень до фига...

Я понимаю, тебе хочется верить в пришельцев. Но давай всё же использовать бритву преп. У. Оккама. Все космические "чудеса" в конце-концов нашли естественное объяснение.

Ну или "нашли" или (отчасти) "притянуты за уши" эти объяснения...

Там одни затраты энергии ого-го какие будут.

И чё? Прикинь какими энергиями манипулирует НАША цивилизация... А теперь представь себе цивилизацию, которая освоила ближайшие к своей материнской системе звёзды... Какая энергетика будет у них? На порядок -два-три больше, как минимум...

Ну да, вмешались внешние акторы.

На самом деле - если бы никто не вмешался - Асад бы уже пару лет как сбежал в Европу или был бы убит...

[Alex_II]

Насколько я понял, гипотеза абиогенного происхождения нефти сейчас довольно маргинальна. Я прав?

В общем - да. Кое-какие предпосылки для такой точки зрения существуют, но нормальных доказательств абиогенного происхождения газа и нефти найти не удалось...