Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Quetzalcoatl]

Очевидно, что новая ракета будет размерности Minuteman III (35 тонн) и скорее реанимацией проекта Midgetman. Летные испытания американской перспективной межконтинентальной баллистической ракеты Ground Based Strategic Deterrent (GBSD) запланированы на 2023 год.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька". 

Автор, видимо, совсем не в курсе, что Миджитмэн был реанимирован (и сильно усовершенствован) очень давно в виде новых РДТТ GEM для Дельт, Атласов и Вулканов, и РДТТ Orion для Пегаса. Видимо, автор совсем не в курсе и про то, как была усовершенствована первая ступень Пискипера, превратившись в РДТТ Castor 120 для Тауруса и японский РДТТ SRB-A. Для общего развития автору не мешало бы выяснить, что вполне себе современный перехватчик ПРО GBMDI - это тот же Пегас без крыльев и стабилизаторов,
Кроме того, в первой половине 2010-х в рамках программы Large Class Stage I и III solid propulsion technologies ATK разработали новые РДТТ CASTOR 120XL и CASTOR 30XL диаметром 98 дюймов (2,34 м). Так что в какой размерности будет GBSD - вопрос интересный. 
Есть рисунок GBSD от NG, на котором четко видно, что диаметры всех трех ступеней одинаковы, и диаметр автобуса, очевидно, такой же. Отношение длины к диаметру ~10,75.


Если GBSD будет в размерности диаметра первой ступени MIII, то это будет примерно 1,68 х 18,03 м. Увеличение диаметра автобуса даст возможность увеличить число ББ, как минимум, до 5. А увеличение диаметра второй и третей ступеней в 1,28 раза позволит увеличить массу топлива в этих ступенях, как минимум, в 1,636 раза , что приведет к увеличению забрасываемого веса или/и максимальной дальности в соответствующей пропорции. 

Если GBSD будет в размерности диаметра первой ступени Пискипера, то это будет монстр размерами примерно 2,3 х 24,7 м, который сможет забросить две полезные нагрузки каждая массой 1000 фунтов (900 кг суммарно) на дальность 10000 морских миль (18500 км). 

Кому какой вариант нравится? 

[владимир смурной]

Очевидно, что новая ракета будет размерности Minuteman III (35 тонн) и скорее реанимацией проекта Midgetman. Летные испытания американской перспективной межконтинентальной баллистической ракеты Ground Based Strategic Deterrent (GBSD) запланированы на 2023 год.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька". 

Автор, видимо, совсем не в курсе, что Миджитмэн был реанимирован (и сильно усовершенствован) очень давно в виде новых РДТТ GEM для Дельт, Атласов и Вулканов, и РДТТ Orion для Пегаса. Видимо, автор совсем не в курсе и про то, как была усовершенствована первая ступень Пискипера, превратившись в РДТТ Castor 120 для Тауруса и японский РДТТ SRB-A. Для общего развития автору не мешало бы выяснить, что вполне себе современный перехватчик ПРО GBMDI - это тот же Пегас без крыльев и стабилизаторов,
Кроме того, в первой половине 2010-х в рамках программы Large Class Stage I и III solid propulsion technologies ATK разработали новые РДТТ CASTOR 120XL и CASTOR 30XL диаметром 98 дюймов (2,34 м). Так что в какой размерности будет GBSD - вопрос интересный. 
Есть рисунок GBSD от NG, на котором четко видно, что диаметры всех трех ступеней одинаковы, и диаметр автобуса, очевидно, такой же. Отношение длины к диаметру ~10,75.


Если GBSD будет в размерности диаметра первой ступени MIII, то это будет примерно 1,68 х 18,03 м. Увеличение диаметра автобуса даст возможность увеличить число ББ, как минимум, до 5. А увеличение диаметра второй и третей ступеней в 1,28 раза позволит увеличить массу топлива в этих ступенях, как минимум, в 1,636 раза , что приведет к увеличению забрасываемого веса или/и максимальной дальности в соответствующей пропорции. 

Если GBSD будет в размерности диаметра первой ступени Пискипера, то это будет монстр размерами примерно 2,3 х 24,7 м, который сможет забросить две полезные нагрузки каждая массой 1000 фунтов (900 кг суммарно) на дальность 10000 морских миль (18500 км). 

Кому какой вариант нравится? 

Скорее всего они останутся в размерах диаметра МIII, усилят защищенность ШПУ(оголовок) и проведут дальнейшее совершенствование Средств боевого управления. У них сегодня уже переприцеливание всех стоящих на БД изделий по новому ПЗ с вышестоящих КП -10 часов, будут сокращать и это время. И новое боевое оснащение, как пить дать. И еще, если они бабки в свое время вложили, то точно увидим свежее "старое" предложение, например, в транспортных контейнерах на колесном ходу. Ответ на наши Ярсы и Сарматы теперь точно будет.

[Quetzalcoatl]

Скорее всего они останутся в размерах диаметра МIII

Может быть и так. Только вот какая штука получается. Large Class Stage solid propulsion technologies успешно завершилась в 2014 огневыми наземными испытаниями. Т.е., все три ступени (1-я и 3-я - ATK, 2-я - Aerojet) "Нового Пискипера" были сделаны и испытаны еще семь лет назад, а вот про новые ступени "Нового Минитмэна" ничего не слышно до сих пор.

[владимир смурной]

Скорее всего они останутся в размерах диаметра МIII

Может быть и так. Только вот какая штука получается. Large Class Stage solid propulsion technologies успешно завершилась в 2014 огневыми наземными испытаниями. Т.е., все три ступени (1-я и 3-я - ATK, 2-я - Aerojet) "Нового Пискипера" были сделаны и испытаны еще семь лет назад, а вот про новые ступени "Нового Минитмэна" ничего не слышно до сих пор.

Может быть и  "Новый Пискипер", но это расширение и углубление всех ПУ, т.е. практически новая шахта. Здесь бы посмотреть, что они заложили в ТЗ, но если учитывать сжатые сроки готовности к ЛКИ, то больше  подходит Ваш вариант.
И еще, они ведь тоже отслеживают темпы введения наших БР и просчитывают варианты баланса. какое решение примет конгресс и на каие сроки замахнутся?

[Quetzalcoatl]

Может быть и  "Новый Пискипер", но это расширение и углубление всех ПУ, т.е. практически новая шахта. Здесь бы посмотреть, что они заложили в ТЗ, но если учитывать сжатые сроки готовности к ЛКИ, то больше  подходит Ваш вариант.

Во-первых, согласно достоверной информации, например, отсюда Minuteman Missile National Historic Site, шахты Минитмэнов имеют диаметр 3,7 м и глубину 24,4 м.

It consists of an underground launch tube ("missile silo") 12 feet (3.7 m) in diameter and 80 feet (24.4 m) deep, made of reinforced concrete with a steel-plate liner.

Если размерчик "Нового Пискипера" уложится в эти размеры, то шахты не нужно будет углублять и расширять, как не нужно было и для старого Пискипера.
ТЗ, конечно, посмотреть интересно, но единственная доступная открытая инфа по GBSD от Пентагона - это Ground Based Strategic Deterrent Test Program Environmental Assessment 

2.2.1 GBSD Weapon System Description
The design of the proposed GBSD weapon system is to be sized to fit within existing Minuteman III LFs. The booster would use a solid propellant composition with similar properties to that of the Minuteman III booster. Similar to the Minuteman III flight test missile, the GBSD flight test missile would carry a Post-Boost Altitude Control Module (PBACM) on top of the booster that includes a Post Boost Propulsion System (PBPS) (with liquid hypergolic propellants), and Payload Re-entry System (PRS). For electrical power, the GBSD weapon system also would contain multiple batteries similar to those described in Section 2.1.1 for Minuteman III. Although the PRS may be of a new design, the test RVs used for flight testing would be the same or similar to those used for Minuteman III flight testing. During Test Flights additional On-Board Test Equipment is installed (the On-Board Test Equipment is the equivalent of the instrumentation wafer in Minuteman III).

Like the Minuteman III weapon system, the GBSD weapon system design also is expected to
use other known ordnance, including motor igniter assemblies, shroud ejection motor initiator, gas generators, and an FTS destruct package. Should a launch anomaly occur during flight, the destruct devices, in the form of linear explosive assemblies, would separate the stages, split the motor casings, and stop forward thrust.

И еще, они ведь тоже отслеживают темпы введения наших БР и просчитывают варианты баланса. какое решение примет конгресс и на каие сроки замахнутся?

Пока конгрессмены ударными темпами увеличивают размер военного бюджета и принимают его. House passes sweeping defense policy bill 

The House easily approved its $778 billion fiscal 2022 National Defense Authorization Act (NDAA) in a bipartisan 316-113 vote Thursday night. Thirty-eight Democrats and 75 Republicans voted against the bill's passage.

[владимир смурной]

Может быть и  "Новый Пискипер", но это расширение и углубление всех ПУ, т.е. практически новая шахта. Здесь бы посмотреть, что они заложили в ТЗ, но если учитывать сжатые сроки готовности к ЛКИ, то больше  подходит Ваш вариант.

Во-первых, согласно достоверной информации, например, отсюда Minuteman Missile National Historic Site, шахты Минитмэнов имеют диаметр 3,7 м и глубину 24,4 м.

Только прошу обратить внимание, что у нее старт газодинамический. и поэтому между корпусом и стаканом есть такой зазор. насколько мне помнится, минометным старом они так и не занимались, во всяком случае на МБР.
Хотя неправ. МХ предполагал холодный пуск из контейнера .
А за ссылочку, СПАСИБО. ЗАЙМУСЬ ПЕРЕВОДОМ.

[владимир смурной]

И еще. На МХ стояла весьма продвинутая СУ на базе КПП(ГСП на гидродинамическом подвесе), которая дала КВО до 100 метров. Пр этом сделан комплекс мероприятий по противодействию поражающих факторов ЯВ. Так что у них вполне может появиться весьма опасная дубинка, в рамках замены долгоживущей МIII. Вот какое КВО даст СУ Сармата на базе ВОГ, вот что интересно.

[Сергей]

С точки зрения технической, по "железу" , нет никакой необходимости в Пискипере. Концепция устойчивости СЯС не изменилась - в условиях договорных ограничений между РФ и США (а они сохранятся и дальше), максимальное к-во носителей. Следовательно, будет моноблок с КСП ПРО (хотя вариант 3-х ББ - так же будет в кармане-обычная практика). Максимально используют имеющуюся инфраструктуру, перейдут на минометный старт, усилят ШПУ М-3, и там же установят новый "Минитмен".
В части "железа" наиболее экономичный вариант:
- на всех 3-х ступенях перейти на коконы с ЦПУС с ЭОШ (тангаж и рысканье), для крена-отбор газа с ГГ рулевого привода;
- ступень разведения твердотопливная. Одним словом, отмасштабированный Т-2 Д5.
Возможно выполнение в одном калибре, сокращение длины, мобильное базирование.
Но это техническая сторона, а для внутренних целей может интересней дорогой вариант.

[Quetzalcoatl]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен. Он официально черным по белому написал (см. выше): 

a Post Boost Propulsion System (PBPS) (with liquid hypergolic propellants)

Одним словом, отмасштабированный Т-2 Д5.

Это тоже маловероятно, иначе конкурс выиграл бы Локхид. Но их бортанули в самом начале конкурса GBSD. 
В конце концов GBSD делают с запасом на 70 лет вперед, поэтому она должна внушать всем потенциалам в течении этих долгих 70 лет. 

[Наперстянка]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен. 

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

[Дмитрий В.]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

Да, ладно! На Трайденте-2.

[владимир смурной]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

А что, на Р-30 на жидких  компонентах?

[Quetzalcoatl]

Американские (и не только) пацифисты с унынием констатируют факт, что конгрессмены одобрили все запросы Пентагона на основные программы связанные с ядерным оружием. Summary: Fiscal Year 2022 National Defense Authorization Act (H.R. 4350) 

Program                                                 FY21 Enacted FY22 Request HASC Authorization
Ground Based Strategic Deterrent (GBSD)   $1.45 billion $2.6 billion     $2.6 billion             
Columbia Class Ballistic Missile Submarine   $4.5 billion $4.9 billion     $5.03 billion (+$90M)
Trident II Submarine-Launched Ballistic Missile $1.2 billion $1.1 billion  $1.1 billion   
Sea Launched Cruise Missile (SLCM-N)        n/a              $5.2 million    $5.2 million
B-21 Strategic Bomber                             $2.8 billion   $2.9 billion    $2.9 billion
Long Range Standoff Weapon (LRSO)         $385 million $609 million $609 million

Даже на SLCM-N чутка денег дали, а ведь грозились закрыть эту программу полностью.  Короче, в этом созыве собрались конгрессмены-ястребы и пацифистам мало, что светит.

[владимир смурной]

Американские (и не только) пацифисты с унынием констатируют факт, что конгрессмены одобрили все запросы Пентагона на основные программы связанные с ядерным оружием. Summary: Fiscal Year 2022 National Defense Authorization Act (H.R. 4350) 

Program                                                FY21 Enacted FY22 Request HASC Authorization
Ground Based Strategic Deterrent (GBSD)  $1.45 billion $2.6 billion    $2.6 billion           
Columbia Class Ballistic Missile Submarine  $4.5 billion $4.9 billion    $5.03 billion (+$90M)
Trident II Submarine-Launched Ballistic Missile $1.2 billion $1.1 billion  $1.1 billion   
Sea Launched Cruise Missile (SLCM-N)        n/a              $5.2 million    $5.2 million
B-21 Strategic Bomber                            $2.8 billion  $2.9 billion    $2.9 billion
Long Range Standoff Weapon (LRSO)        $385 million $609 million $609 million

Даже на SLCM-N чутка денег дали, а ведь грозились закрыть эту программу полностью.  Короче, в этом созыве собрались конгрессмены-ястребы и пацифистам мало, что светит.

Ну вот и ответка на мультики. Не бывает действия без противодействия! Гонка продолжается, только вот свои карманы, бюджетные, ближе к телу и не хотелось бы, чтобы они были в дырках от ношения патронов.

[cross-track]

Ну вот и ответка на мультики. Не бывает действия без противодействия! Гонка продолжается, только вот свои карманы, бюджетные, ближе к телу и не хотелось бы, чтобы они были в дырках от ношения патронов.

Это еще не гонка. Гонка развернется между Америкой и Китаем, а сейчас - только разминка.

[Сергей]

В конце концов GBSD делают с запасом на 70 лет вперед, поэтому она должна внушать всем потенциалам в течении этих долгих 70 лет. 

М-Х внушал,внушал и его быстренько сняли. М-3 имел 3 ББ, в одностороннем порядке стал моноблочным. Повторяю, устойчивость СЯС обеспечивается количеством носителей.

Не, Пентагон не согласен. Он официально черным по белому написал (см. выше): 

Не, Пентагон не согласен. Он официально черным по белому написал (см. выше):

Жидкостную ДУ для блока разведения выбирают:

- когда в дефиците грузоподъемность МБР;
- не умеют делать ТТ ДУ (есть специфика);
- сказали волшебные слова.

Это тоже маловероятно, иначе конкурс выиграл бы Локхид. Но их бортанули в самом начале конкурса GBSD. 

А вы гляньте на состав исполнителей маршевых РДТТ ступеней.

[Сергей]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

Да, ладно! На Трайденте-2.

И МИТовские БР. Александр Давыдович запретил применение жидкостных ДУ в БР ПГРК.  Эту традицию чтут до сих пор , в т.ч. и для БРПЛ.

[Наперстянка]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

Да, ладно! На Трайденте-2.

Вот поэтому для особо одаренных и писано: "Величина промаха оценивается на высоте 60–80 километров после анализа реального положения боеголовки и траектории ее полета относительно назначенного места подрыва. По оценкам вероятность поражения шахтных пусковых установок с защищенностью 10000 фунтов на кв.дюйм увеличивается с 0.5 до 0.86.".

[Quetzalcoatl]

М-Х внушал,внушал и его быстренько сняли. М-3 имел 3 ББ, в одностороннем порядке стал моноблочным. Повторяю, устойчивость СЯС обеспечивается количеством носителей.

Ну, у Пискипера была не очень удачная история из-за политических игр. Сняли его не потому что он не устраивал военных или имел какие-то серьезные недостатки, а по политическим причинам. И потом, не нужно уговаривать меня про устойчивость. Попробуйте уговорить Пентагон. Хотя уже поздно, они уже приняли решение по облику GBSD. 

The GBSD will most likely be a "70-year system," said Maj. Gen. Anthony W. Genatempo, director of the Air Force Nuclear Weapons Center and program executive officer for strategic systems.

"Minuteman III was a 10-year weapon system that was asked to last 60 years," he said. "We are building GBSD to be a 70-year weapon system that we can maintain and increase its capability to stay relevant over 70 years." The difference is that Minuteman's several updates—the last of which was in 2010—were all retroactive and required significant reverse engineering, he said. The GBSD, rather, has been designed to be easily and quickly updateable to respond to new technology and threat changes, he said.

Жидкостную ДУ для блока разведения выбирают:

- когда в дефиците грузоподъемность МБР;
- не умеют делать ТТ ДУ (есть специфика);
- сказали волшебные слова.

Во-первых, разве у Пискипера была в дефиците грузоподъемность? 
Во-вторых, а кто делает ТТ ДУ для блока разведения D5? Марсиане? Или этот секрет Aerojet внезапно утеряли? 
В-третьих, заказчик GBSD - USAF. Видимо, они хотят использовать привычный им и давным давно отработанный на Пискиперах (и Минитмэнах) автобус с жидкостными ДУ. 

А вы гляньте на состав исполнителей маршевых РДТТ ступеней.

Конечно, глянул. Нет, идея про МБР калибром 83 дюйма - конечно, красивая, но повторюсь, ИМХО, маловероятная. Во-первых, USAF - не USN и ни разу не было инфы про финансирование USAF'ми разработок ступеней калибром 83 дюйма. Во-вторых, все три ступени для D5 делает NG (ATK), а Aerojet делает ДУ для автобуса. Но вот для GBSD Aerojet (как они хвастаются на своем сайте) будет делать и ступени, и ДУ для автобуса. А это уже похоже на Large Class Stage solid propulsion technologies (1-я и 3-я ступени- ATK, 2-я - Aerojet), а это пахнет "Новым Пискипером". Я уже писал про это. 

[Сергей]

Ну, у Пискипера была не очень удачная история из-за политических игр. Сняли его не потому что он не устраивал военных или имел какие-то серьезные недостатки, а по политическим причинам. И потом, не нужно уговаривать меня про устойчивость. Попробуйте уговорить Пентагон. Хотя уже поздно, они уже приняли решение по облику GBSD. 

1. Я вообще никого не уговариваю, тем более Пентагон.

2. Недостатки обычные - недостаточная выживаемость МБР с большим количеством ББ . При желании повысить- большие расходы.
3. Желают реанимировать М-Х - флаг им в руки. Но как следствие - снятие ограничений на количество ББ и неконтролируемая гонка вооружений. И тягаться США придется с Китаем. И кто кого - большой вопрос.

Во-первых, разве у Пискипера была в дефиците грузоподъемность? 
Во-вторых, а кто делает ТТ ДУ для блока разведения D5? Марсиане? Или этот секрет Aerojet внезапно утеряли? 
В-третьих, заказчик GBSD - USAF. Видимо, они хотят использовать привычный им и давным давно отработанный на Пискиперах (и Минитмэнах) автобус с жидкостными ДУ. 

Я же писал про волшебные слова.

это пахнет "Новым Пискипером"

Повторюсь - флаг им в руки. Для нас далеко не худший вариант. Только после приказа Бортникова нехай ФСБ репу чешет, чем ответить, и за базар отвечает.