К истории ракетно-ядерного оружия

[Petrovich]

Правозащитники уже потребовали убрать лик Берии, считая неуместным его увековечивание в городе, где в годы репрессий были расстреляны десятки тысяч людей.

Согласно этой логике давайте и лик Петра I, Ивана Грозного и т.д.
уберем к чертовой матери с их деяниями, я уж не говорю про более
давнюю историю ( Чингиз-Хан, Тамерлан, и т.д.) , забыл упомянуть
и геноцид индейцев в США ...
Вот такая непредсказуемвя история у нас :twisted:
P.S. Кто стремится стереть это - обречен на повторение :wink:

[АниКей]

... бороться с Берией куда проще и главное безопаснее чем действительно защищать права людей.

Стоит фонарь. Дяденька под ним что-то ищет на четвереньках. Прохожий увидел это и спрашивает:
- Что это ты делаешь?
- Ключи ищу.
- Здесь потерял?
- Нет, у забора.
- А почему здесь ищешь?
- А тут светлее...

[Valerij]

О том что массвые репрессии завершились с приходом Берии и что во время создания ЯО он не был нарком НКВД "правозащитники" конечно же не знают.
 И вобще "правозащитникам" бороться с Берией куда проще и главное безопаснее чем действительно защищать права людей.

Прихода куда именно - вопрос №1
Куда проще и главное безопаснее чем действительно защищать права людей - так правозащитники разные есть. Людмила Аоексеева, например, 31 августа на триумфальную вышла. Обвинять ее в трусости немногие имеюь право.

Ты сначала скажи, с какими твоими подвигами сравнивать будем?

[Дмитрий В.]

О том что массвые репрессии завершились с приходом Берии и что во время создания ЯО он не был нарком НКВД "правозащитники" конечно же не знают.
 И вобще "правозащитникам" бороться с Берией куда проще и главное безопаснее чем действительно защищать права людей.

Прихода куда именно - вопрос №1
Куда проще и главное безопаснее чем действительно защищать права людей - так правозащитники разные есть. Людмила Аоексеева, например, 31 августа на триумфальную вышла. Обвинять ее в трусости немногие имеюь право.

Ты сначала скажи, с какими твоими подвигами сравнивать будем?

Вы, как обычно не в курсе. Что ж, напомню, когда Берия сталд наркомом внутренних дел после Ежова, репрессии пошли на спад, а невинно репрессированные начали реабилитироваться. А про наших правозащитничков, увы, ничего хорошего сказать не могу.

[Старый]

О том что массвые репрессии завершились с приходом Берии и что во время создания ЯО он не был нарком НКВД "правозащитники" конечно же не знают.
 И вобще "правозащитникам" бороться с Берией куда проще и главное безопаснее чем действительно защищать права людей.

Прихода куда именно - вопрос №1

На должность наркома НКВД, естественно, вместо Ежова.

Ты сначала скажи, с какими твоими подвигами сравнивать будем?

Герой? Ню-ню.
 Запомните, дебилушка, воевать нынче с Берией - не подвиг. И работать на движения поддерживаемые США - тоже.
 Расскажите лучше чьи права защитили "правозащитники"? Хоть одну фамилию.

[Valerij]

Вы, как обычно не в курсе. Что ж, напомню, когда Берия сталд наркомом внутренних дел после Ежова, репрессии пошли на спад, а невинно репрессированные начали реабилитироваться. А про наших правозащитничков, увы, ничего хорошего сказать не могу.

То, что репрессии шли волнами, и то, что иногда они даже подрывали возможность некоторых предприятий эффективно работать - не секрет. От этого возникает необходимость рисовать его на фреске, посвященной Белоярской ГЭС, к которой он никаким боком?

[Дмитрий В.]

То, что репрессии шли волнами, и то, что иногда они даже подрывали возможность некоторых предприятий эффективно работать - не секрет.

Максимальная волна репрессий прошла в 1937-38 гг. и больше никогда не достигала таких масштабов

От этого возникает необходимость рисовать его на фреске, посвященной Белоярской ГЭС, к которой он никаким боком?

Ну, вообще-то неплохо бы увековечить память человека, внесшего весомый вклад в обороноспособность страны, да к тому же еще и невинно репрессированного.

[Lev]

Valerij писал(а):

Людмила Аоексеева, например, 31 августа на триумфальную вышла.

Это кто-то из славной когорты политических маргиналов за которых никто не голосует и которые от обиды устраивают политические провокации...

[Valerij]

Ты сначала скажи, с какими твоими подвигами сравнивать будем?

Герой? Ню-ню.
 Запомните, дебилушка, воевать нынче с Берией - не подвиг. И работать на движения поддерживаемые США - тоже.
 Расскажите лучше чьи права защитили "правозащитники"? Хоть одну фамилию.

Фамилию - в том числе вашу, старый.
По поводу движений, поддерживаемых штатами - да, такие есть. Но это наша проблема.

Ну, а рисовать Берию как "эффективного менеджера" сейчас - ну уж точно никакой не подвиг, а откровенная глупость и оправдание уничтожения огромного числа советских людей. Это больше похоже на облизывание седалища.

Ну, а все желающие могут набрать в поиске "Веймарская Россия". На форуме много умных людей. Почитайте, раскиньте мозгами. Может быть что-то поймете.

[Petrovich]

... необходимость рисовать его на фреске, посвященной Белоярской ГЭС, к которой он никаким боком?

А Королева ?  

[Liss]

Может, кто-нибудь все-таки про РДС-27 напишет, а не про нашу сегодняшнюю внутреннюю политику, каковая является оффтопиком на форуме НК?

[Дмитрий В.]

Ну, а рисовать Берию как "эффективного менеджера" сейчас - ну уж точно никакой не подвиг, а откровенная глупость и оправдание уничтожения огромного числа советских людей.

Западные демократии уничтожили людей на порядки больше, чем Берия, в т.ч. и совершенно не виновных. Впрочем, напомню, что во времена Сталина-Берии одновременно в лагерях сидело столько же людей сколько сейчас в США, а может и меньше.

[АниКей]

В 4 часа утра 29 августа 1949 года под Семипалатинском была взорвана первая советская атомная бомба. А за четыре года до того, в августе 1945-го, - образован при Государственном комитете обороны Специальный комитет. Председатель - нарком (министр) внутренних дел, член политбюро Коммунистической партии Л.П. Берия, научный руководитель - академик И.В. Курчатов...

http://www.izvestia.ru/hystory/article3130934/

Рисунок из "Нью-Йорк таймс": "Русские всегда умаляли значение бомбы. Теперь, возможно, они будут больше ее уважать"

Академик П.Л. Капица - Сталину. 25 ноября 1945 г.

...Жизнь показала, что наше воспитание еще недостаточно, чтобы поставить Капицу-ученого с мировым именем выше Капицы-начальника. Даже такой товарищ, как Берия, этого не понимает. Мнения ученых часто принимают со скептицизмом и за спиной делают по-своему. Специальный комитет должен научить товарищей верить ученым, а ученых это заставит больше чувствовать свою ответственность... Товарищи Берия, Маленков, Вознесенский ведут себя в Комитете как сверхчеловеки. В особенности тов. Берия. Мне бы хотелось, чтобы он познакомился с этим письмом. Я бы сам ему все сказал, да увидеться с ним очень хлопотно (после письма Капица по указанию Сталина был отстранен от "атомной" работы. - Э.М.).

НКГБ СССР. 24 декабря 1944 г. Отзыв Курчатова о разведданных.

"Обзор по проблеме урана" представляет собой прекрасную сводку последних данных. Большая их часть была уже известна нам по отдельным статьям и отчетам, полученным летом 1944 г. (на обзоре - гриф: "Документы являются собственностью Британского правительства Его Величества. Должны храниться под печатью и особой охраной". Обзор был целиком скопирован и вывезен в СССР. - Э.М.).

Приказ НКВД. 6 января 1945 г.

Возложить на Главное управление лагерей горно-металлургических предприятий НКВД разведку урановых месторождений... Организовать в его составе Управление по урану... Увеличить на 50% нормы питания заключенных, работающих на этих предприятиях... Обеспечить выделение рабсилы в полном соответствии с заявками, направляя контингент, исключительно годный к тяжелому физическому труду.

Мемуары президента Трумэна

Сталин не проявил особого интереса к моему сообщению о бомбе (Трумэн тогда еще не знал, что Сталин регулярно получает информацию о Манхэттенском проекте. - Э.М.). Его ответ сводился к тому, что он рад это слышать и надеется, что мы сможем успешно применить новое оружие против Японии.

Сообщение ТАСС. 9 августа 1945 г. (после американского атомного взрыва в Хиросиме 6 августа. - Э.М.). Заявление Советского правительства правительству Японии.

...После капитуляции Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны... Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, количество жертв... С завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.

Комментарии в Лондоне

Бомба изменила мир за одну ночь... Вмешательство России в Тихоокеанскую войну может иметь решающее значение. Япония теперь видит, что все три великие державы выступают против нее...

Берия - Сталину. 14?-?15 ноября 1945 г.

Нильс Бор известен как прогрессивно настроенный ученый и убежденный сторонник международного научного обмена. Исходя из этого, нами была послана в Данию под предлогом розыска увезенного немцами оборудования группа работников для установления контакта с Бором и получения от него информации.

Из ответов Бора: никакого реального метода защиты от бомбы нет.

Берия, Курчатов - Сталину. 31 августа 1949 г.

...Получен взрыв атомной бомбы, исключительный по разрушительной и поражающей силе мощности. Взрыв зафиксирован с помощью специальных приборов, а также наблюдениями большой группы научных работников и непосредственно участвовавших в испытаниях тт. Берии, Курчатова, Первухина, Завенягина и Михнева.

В общем, все это не новости, но до кучи в тему.
Есть предложение не впадать в политическую дискуссию.

[Valerij]

... необходимость рисовать его на фреске, посвященной Белоярской ГЭС, к которой он никаким боком?

А Королева ?  

Простите, а Королев есть на фреске, посвященной белоярской ГЭС? Или кого-то оскорбляет увековечение памяти Королева? А увековечение памяти Берии сейчас оскорбляет многих.

Кстати, не стоит сравнивать Берию и Сталина с Петром Первым. Да, крови он пролил немало. Но, в общем, он действовал вполне в духе того времени.

Это добавлено:

Может, кто-нибудь все-таки про РДС-27 напишет, а не про нашу сегодняшнюю внутреннюю политику, каковая является оффтопиком на форуме НК?

Сорри, Liss.
Все, прекратил.

[Дмитрий В.]

Кстати, не стоит сравнивать Берию и Сталина с Петром Первым. Да, крови он пролил немало. Но, в общем, он действовал вполне в духе того времени.

Реформы Петра привели к потере от четверти до половины населения России Ну, так и Сталин действовал вполне в духе времени. К тому же не забывайте, ему пришлось во многом решать задачи, которые наиболее развитые страны запада решили за два-три, а то и более, столетия до этого.
Кстати, реформы Петра привели к потере четверти, по некоторым данным, населения России. Но ему памятники стоят и никто не возражает. А Генрих VIII в Англии?

[Lev]

Valerij писал(а):

Да, крови он пролил немало.

А это вообще не критерий. Робеспьер Шерман или Черчилль крови пролили не менее а может и поболее Однако никто их не вымарывает из истории
Это только у фальшивых либералов которые называются либерасты есть такой бзик - переписывать историю в угоду своим комплексам.

[pkl]

Что у первого, что у второго, что у третьего - у них у всех руки по локоть в крови. И для меня все они кровавые деспоты.

[pkl]

Кстати, не стоит сравнивать Берию и Сталина с Петром Первым. Да, крови он пролил немало. Но, в общем, он действовал вполне в духе того времени.

Реформы Петра привели к потере от четверти до половины населения России Ну, так и Сталин действовал вполне в духе времени. К тому же не забывайте, ему пришлось во многом решать задачи, которые наиболее развитые страны запада решили за два-три, а то и более, столетия до этого.
Кстати, реформы Петра привели к потере четверти, по некоторым данным, населения России. Но ему памятники стоят и никто не возражает. А Генрих VIII в Англии?

Ага, тот ещё урод.

Ну а сейчас наша страна столкнулась с теми же, в общем, проблемами, которые вынужден был решать Пётр Великий. Что говорит о том, что он не просто провёл модернизацию ценой разорения страны и гибели четверти её населения. Но даже эта цель не была достигнута!

[АниКей]

[АниКей]