Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[testest]

Вот хорошая статья на эту тему: https://foreignpolicy.com/2021/10/08/energy-crisis-nuclear-natural-gas-renewable-climate/
После закрытия АЭС Калифорния начала постройку газовых электростанций, хотя обещала впредь строить только ветряные и солнечные.

ИМХО на региональном уровне доля альтернативной энергетики не может быть слишком большой. Иначе начинаются проблемы, как в Техасе зимой или в Европе этой осенью. "Зеленая" энергетика просто не дает стабильной генерации, и при падении выработки ее надо чем-то компенсировать.

[Veter753]

Иначе начинаются проблемы, как в Техасе зимой или в Европе этой осенью

Было полно статей с разбором причин кризиса в техасе.

Там на первом месте АЭС и Газовые электростанции, и только потом ветряные.
Все системы небыли расчитаны на низкие температуры.

Причина кризиса в европе это коллапс энергетики в китае и умышленный газовый шантаж со стороны газпрома.
Газовые ресурсы были направлены в китай потому что там был энергетический кризис и цены взлетели. именно поэтому все газовозы поплыли туда. дело тут вовсе не в недостатках зеленой энергетики.

[Юрий Темников]

СЭС греют воздух.

скорее наоборот

Блин!Ещё один Анжинер.  От поверхности планеты большая часть солнечной энергии уходит обратно в космос(СМ Альбедо).Фотоэлементы большую часть энергии поглощают.Часть преобразуют сами знаете во что,остальное передают атмосфере.Так что пользы от них в плане борьбы с потеплением как от козла молока.

[testest]

Иначе начинаются проблемы, как в Техасе зимой или в Европе этой осенью

Было полно статей с разбором причин кризиса в техасе.

Там на первом месте АЭС и Газовые электростанции, и только потом ветряные.
Все системы небыли расчитаны на низкие температуры.

Причина кризиса в европе это коллапс энергетики в китае и умышленный газовый шантаж со стороны газпрома.
Газовые ресурсы были направлены в китай потому что там был энергетический кризис и цены взлетели. именно поэтому все газовозы поплыли туда. дело тут вовсе не в недостатках зеленой энергетики.

Спасибо, я даже улыбнулся.

[ratcustorb]

Причина кризиса в европе это коллапс энергетики в китае и умышленный газовый шантаж со стороны газпрома.

Смешно...  
То есть Польша, через суд заставившая Газпром отвязать цену газа, поставляемого в Европу, от цен на нефть и привязать из к споту - не причём? 

[NightFlight]

Вот хорошая статья на эту тему: https://foreignpolicy.com/2021/10/08/energy-crisis-nuclear-natural-gas-renewable-climate/
После закрытия АЭС Калифорния начала постройку газовых электростанций, хотя обещала впредь строить только ветряные и солнечные.

ИМХО на региональном уровне доля альтернативной энергетики не может быть слишком большой. Иначе начинаются проблемы, как в Техасе зимой или в Европе этой осенью. "Зеленая" энергетика просто не дает стабильной генерации, и при падении выработки ее надо чем-то компенсировать.

Верно, за исключением того, что проблемы в Техасе были вызваны в первую очередь остановкой газовых электростанций. А так да, колебания выработки ВИЭ (кроме гидро) надо чем-то компенсировать. И атомная энергетика для этого не подходит - АЭС работают на постоянном уровне мощности.

[АниКей]

Гейтс выступил за ренессанс атомной энергетики в условиях борьбы с изменением климата
29 октября 2021, 11:55
Текст: Дмитрий Зубарев

Основатель технологической корпорации Microsoft Билл Гейтс считает, что атомная энергетика может помочь в усилиях по борьбе с изменением климата, а принципиальный отказ от нее осложнит проблему энергоснабжения.
«Их [атомных реакторов] отключение затруднит обеспечение надежности энергоснабжения и выгодных цен [на энергоресурсы]», – передает ТАСС слова Гейтса в интервью немецкой газете «Хандельсблат». «Мы не должны исключать то или иное решение, пока точно не проверим расходы и надежность [при переходе на возобновляемые источники]», – сказал он.
«Потребность в электроэнергии резко возрастет, поскольку мы используем ее не только для наших автомобилей и обогрева домов и должны будем перестроить на новый лад многие заводы», – заметил основатель Microsoft. По его мнению, новые, более безопасные атомные реакторы могли бы помочь не допустить климатической катастрофы.

В то же время Гейтс скептически относится к идее расширения строительства газовых электростанций. «Кредиты на новые электростанции выдаются на 30 или 40 лет, в то время как Германия взяла на себя обязательство до 2045 года стать климатически нейтральной страной», – напомнил он, отметив, что для того, чтобы достигнуть этой цели придется искусственным образом сокращать жизненный цикл новых электростанций. «Природный газ не является настоящей переходной технологией», – считает он. В то же время Гейтс признал, что «мир еще будет нуждаться в определенных объемах газа для того, чтобы понизить до нуля выбросы вредных веществ в атмосферу».
В свете высоких цен на энергоносители основатель Microsoft также предупредил об опасности возникновения нового протестного движения по подобию «желтых жилетов».

[Avatar0319]

Гейтс выступил за ренессанс атомной энергетики в условиях борьбы с изменением климата

"640K ought to be enough for anyone" - Bill "xXx_Vanga1337_xXx" Gates. 

АЭС - это не ответ на изменение климата. Слишком дорого, слишком долго и слишком чернобыльно-фукусимно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Гэс не "зеленая" энергетика - они вроде как климат меняют...

И СЭС и ВЭС... Так что получать энергию НЕ меняя климат мы пока что ни хрена не умеем. Вопрос в том, а не забить ли на это болт? Ну, от ТЭС надо либо избавляться, либо делать их настолько продвинутыми. чтоб они вовсе не выбрасывали ничего в атмосферу (а это подороже АЭС наверное выйдет), но остальные то вполне в рамках...

При сжигании углеводородных топлив выделяется вода и углекислый газ.

Углекислый газ реально закачивать в подземные пустоты. Благо при давлении ~80 атмосфер он сжижается.

Удаление СО2 чего-то совсем заоблачного не требует.

[Leonar]

"Зеленой" из них (сэс и вэс)

А ГЭС почему забыли?


Гэс не "зеленая" энергетика - они вроде как климат меняют...


А зелёные не меняют? ВЭС-Атмосферная циркуляция замедляется.СЭС греют воздух.

Не не... Тут с (гэс, особенно на равнинах которые) делают чуть ли не морской климат у водохранилища, заболачиваются притоки рек в это водохранилище, а ниже после плотины наоборот - опустынивание, русла рек опять же заболачиваются...
Поэтому они не особо "зеленые"

[Leonar]

Ну, от ТЭС надо либо избавляться, либо делать их настолько продвинутыми. чтоб они вовсе не выбрасывали ничего в атмосферу (а это подороже АЭС наверное выйдет), но остальные то вполне в рамках...

Ничего это как кстати?
Сжигаем уголь, выделяем со2 - светим солнцем в зеленых лисьях, получаем уголь и кислород?

улавливаем и связываем со2.
Такие технологии и установки есть и даже кое где используются.
Плохой вариант.

Нафига установки? Леса сажать нужно...
А плохой вариант - потому, что в европпах туговато с площадями для лесов? И в ихнем экологическом налоге не учитывается этот параметр в углеводородном загрязнении(точнее утилизация углекислого заза)? Ибо тогда они опять не смогут переложить свою головную боль на чужую?

[Alex_II]

И атомная энергетика для этого не подходит - АЭС работают на постоянном уровне мощности.

Замечательно подходит - только она должна быть основной, а ВИЭ - вспомогательными (в комплекте с аккумуляцией, не суть важно какой - ГАЭС или литиевые батареи большой емкости)...

[Alex_II]

Нафига установки? Леса сажать нужно...

Прикинь, они не растут мгновенно, даже бамбук...

[Leonar]

Иначе начинаются проблемы, как в Техасе зимой или в Европе этой осенью

Было полно статей с разбором причин кризиса в техасе.

Там на первом месте АЭС и Газовые электростанции, и только потом ветряные.
Все системы небыли расчитаны на низкие температуры.

Причина кризиса в европе это коллапс энергетики в китае и умышленный газовый шантаж со стороны газпрома.
Газовые ресурсы были направлены в китай потому что там был энергетический кризис и цены взлетели. именно поэтому все газовозы поплыли туда. дело тут вовсе не в недостатках зеленой энергетики.

"мы не уменьшили поставки газа, а УВЕЛИЧИЛИ" (ПУТИН), а газпрому нельзя увеличивать более 50% общих поставок в европпу, по европейским же антимонопольным законам. 
При чем тут газпром?

[Leonar]

Нафига установки? Леса сажать нужно...

Прикинь, они не растут мгновенно, даже бамбук...

Ну и "зеленая" да и любая энергетика не растет как грибы... (может планировать не помешало бы?)
Может "зеленым" об этом задуматься у себя в европпах? Сажать как бы леса?

[Leonar]

Гейтс выступил за ренессанс атомной энергетики в условиях борьбы с изменением климата

"640K ought to be enough for anyone" - Bill "xXx_Vanga1337_xXx" Gates.

АЭС - это не ответ на изменение климата. Слишком дорого, слишком долго и слишком чернобыльно-фукусимно.

Да да... Чернобыльно-факусимно... 
Ну тогда жгите уголь и пытайтесь облажить экологическим налогом добытчиков угля... Удешевит "зеленую" энергетику еще больше.... Ага.

[Leonar]

Гэс не "зеленая" энергетика - они вроде как климат меняют...

И СЭС и ВЭС... Так что получать энергию НЕ меняя климат мы пока что ни хрена не умеем. Вопрос в том, а не забить ли на это болт? Ну, от ТЭС надо либо избавляться, либо делать их настолько продвинутыми. чтоб они вовсе не выбрасывали ничего в атмосферу (а это подороже АЭС наверное выйдет), но остальные то вполне в рамках...

При сжигании углеводородных топлив выделяется вода и углекислый газ.

Углекислый газ реально закачивать в подземные пустоты. Благо при давлении ~80 атмосфер он сжижается.

Удаление СО2 чего-то совсем заоблачного не требует.

Реально закачивать... При давлении в 80атмосфер....
Как ты бы себе это представил? Выхлоп из той же трубы тэц закачать под землю... 
Сколько энергии нужно потратить из выработонной?

[Alex_II]

Может "зеленым" об этом задуматься у себя в европпах? Сажать как бы леса?

Ну, во первых лесов в Европе хватает. Во вторых - а что это даст в плане утилизации углекислого газа? Гектар леса поглощает в год тонну углекислого газа. Много - полторы. Это ни о чем.

[ratcustorb]

[Iv-v]

Поставщики света и ветра осуществили картельный сговор и взвинтили цены. Суд в Гааге должен разобраться и наказать Россию.