Утечка на МКС 30.08.2018

[KBOB]

Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.

Sonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).

Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.

Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.

Тромбоз - хроническое заболевание, с таким больше в космос не запустят. Из всего экипажа никого не списали по здоровью. Кроме нее.

Если вы прочитаете внимательно больше одной статьи Ауньон, то там написано что у второго члена экипажа тоже был обнаружен тромб, но уже на земле - почему его не списали?

[Старый]

Прокопьев на роль больного не подходит:

11 декабря 2018 года вместе с космонавтом Олегом Кононенко совершил выход в открытый космос для обследования внешней обшивки корабля «Союз МС-09», продолжительность выхода составила 7 часов 45 минут.

Так им же подогнали Аиста с лекарством, вот он и вылечился. 

[Quetzalcoatl]

Какую эту?

Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight

[KBOB]

Какую эту?

Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight

А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307

Как вы заметили один из соавторов  Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!

Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/

[polar]

Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.

Мне кажется это вы напутали при переводе

[KBOB]

Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.

Мне кажется это вы напутали при переводе

Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.

[Quetzalcoatl]

Какую эту?

Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight

А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307

Как вы заметили один из соавторов  Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!

Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/

Ну, эта Ваша ссылка - она не про лечение, она про статистику и наблюдение за "подопытными кроликами" на МКС. Там же в самом начале черным по белому написано: 

In this cohort study of 11 International Space Station crew members, 6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight.

Т.е., наблюдение велось за 11 членами экипажа МКС, у 6 из них примерно к 50 дню полета в яремной вене  обрзовался стагнантный или ретроградный поток, и у 1 члена экипажа случился внутренний тромбоз в яремной вене. Только у ОДНОГО члена экипажа развился тромбоз, понимаете? У ОДНОГО! Не было других членов экипажа, заболевших тромбозом. 

[polar]

Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.

Approximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study

vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.

[triage]

Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/

17.08.2021 09:19
Обнаружена еще одна опасность космического полета — обратный ток крови
...Новое исследование, проведенное на борту МКС, показало, что снабжение мозга кровью нарушается уже через пару месяцев полета....
Об этом рассказывается в статье, опубликованной в журнале JAMA Network Open. В работе американских ученых приняла участие и Ирина Алферова из Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН, руководящая группой медицинского обеспечения подмосковного ЦУПа..... Майкл Стенгер (Michael Stenger) из NASA.
...А.Ж.

что-то поиск на фамилию ничего не дает за последнее время такого, в 2021 - глаза, а тромбы в 2019 году
поиск

в 2019

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307?resultClick=1
Результаты.   В этом когортном исследовании с участием 11 членов экипажа Международной космической станции у 6 членов экипажа был обнаружен застойный или ретроградный кровоток во внутренней яремной вене примерно на 50-й день полета, а у 1 члена экипажа во время космического полета развился окклюзионный тромб внутренней яремной вены.

и у А.Ж.

Наблюдения проводились на 11 космонавтах, которые пробыли на МКС в среднем около полугода. Перед полетом, на 50 и 150 день пребывания в космосе, а также через 40 дней после возвращения они проходили ультразвуковое исследование сосудов головы. У семи испытуемых обнаружились застойные явления, а то и вовсе — эпизодическое обратное течение крови во внутренней яремной вене.

[V.B.]

Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.

И отсюда ещё вопросы: а зачем желтую ткань вообще отдирать перед сверлением? Что мешает просверлить так? И зачем журналистам вообще показывали эту ткань, если именно ее-то и не было в месте отверстия на «Союзе МС-09»?

Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверстия.

[triage]

vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.

Не случайность, это впервые проводимый эксперимент новой техникой. Случайность или нет это обнаружение, Но ведь где данные по последующим экспериментам, может техника и люди дают такие результаты часто.

[Старый]

Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверсти

Подозреваю что журналистке показали именно приклеенную жёлтую ткань. А она не разобрадась.

[Старый]

Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?

[polar]

Не случайность, это впервые проводимый эксперимент новой техникой

Ну вот по ссылке которую дал КВОВ написано:

After this incidental finding

Как вы это переведете?

[pignus]

Атмосферное давление = 1кгс/см^2. Площадь отверстия диаметром 2 мм = pi/100 см^2, а сила давление 31.4 г-силы это примерно равно весу 10 10-рублевых монет.

Да, совершенно верно. Только такая сила для отрыва прилипшего матика потребуется для идеально ровной поверхности матика и идеально зашлифованной дырки. На практике, мне кажется, раза в два меньше.

В итоге этот эксперимент дает то, что ситуация с тем, что дырку сверлили не Земле и ни чем не залепляли - возможна. Матик может прилипнуть к дырке, при этом потери воздуха будут минимальны. Но так же легко может и отлипнуть, для этого потребуется незначительное усилие. 
На счет того, что падение давления нарастало постепенно, в течении суток. Эффект того, что материал может отрываться от дырки постепенно не наблюдался. Он либо почти полностью перекрывает поток воздуха, либо отлипает совсем. На расстоянии 2-3мм от дырки материал не засасывает в нее. 
На счет версии Старого с курением на орбите - на самом деле дырку и не надо было ни чем залеплять дополнительно. Просто прижать пальцем матик в месте дырки и он сам прилипнет.
Разумеется эксперимент нельзя назвать корректным. Я не знаю материал этого матика, он был заменен куском мятого полиэтиленового пакета. Ну а для подтверждения или опровержения эффекта постепенного отлипания надо, разумеется, "вакуумировать" материал гораздо дольше.

[KBOB]

Какую эту?

Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight

А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307

Как вы заметили один из соавторов  Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!

Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/

Ну, эта Ваша ссылка - она не про лечение, она про статистику и наблюдение за "подопытными кроликами" на МКС. Там же в самом начале черным по белому написано: 

In this cohort study of 11 International Space Station crew members, 6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight.

Т.е., наблюдение велось за 11 членами экипажа МКС, у 6 из них примерно к 50 дню полета в яремной вене  обрзовался стагнантный или ретроградный поток, и у 1 члена экипажа случился внутренний тромбоз в яремной вене. Только у ОДНОГО члена экипажа развился тромбоз, понимаете? У ОДНОГО! Не было других членов экипажа, заболевших тромбозом. 

Вижу вы "не читатель"? Тогда переведите

Notably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3B) and confirmed with a follow-up clinical ultrasonographic assessment of compressibility and response to respiratory maneuvers. Diagnosis was based on review of the examination by 2 independent radiologists with extensive experience in thrombus detection and diagnosis. The crew member was subsequently treated with anticoagulants for the remaining duration of the flight and did not participate in further data collection for this study past flight day 50. After this incidental finding, a retrospective review of all IJV ultrasonographic data was performed by a multi-institutional panel of experts. A heterogeneous mass identified as a partially occlusive thrombus was discovered in the left IJV of a second crew member, however, no compression was possible in this case owing to the retrospective nature of the finding.

У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?
Моя вторая ссылка про наблюдение и хронологию, что это меняет?! А вот что, тромб был обнаружен на 50-й день, а не "примерно через два месяца", это дает возможность определить, что больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.

[DYF]

больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.

А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?

[KBOB]

Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.

Approximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study

vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.

Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком. 

[Quetzalcoatl]

У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?

Нет, ошибаетесь. Там речь идет об одном члене экипажа, а не о двух.

Notably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus

Если бы их было двое, то написали бы 2 crew members. 

[KBOB]

больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.

А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?

Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.