Тяньвэнь-1 ( TW-1 ), Чжужун – CZ-5 – WSLC, LC101 – 23.07.2020

Автор Paolo Ulivi, 03.06.2011 13:00:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

тавот

Цитата: Liss от 17.05.2021 21:22:29А американским и европейским товарищам это точно нужно?
Ну не забесплатно...
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Rediska

Цитата: тавот от 17.05.2021 21:24:03
Цитата: Liss от 17.05.2021 21:22:29А американским и европейским товарищам это точно нужно?
Ну не забесплатно...
Так это не коммерческие организации, а государственные структуры. У этих структур нет цели извлечения прибыли.
Хоронили Роскосмос. Порвали 5 старшипов.

triage

Цитата: Rediska от 18.05.2021 00:41:07
Цитата: тавот от 17.05.2021 21:24:03
Цитата: Liss от 17.05.2021 21:22:29А американским и европейским товарищам это точно нужно?
Ну не забесплатно...
Так это не коммерческие организации, а государственные структуры. У этих структур нет цели извлечения прибыли.
ну так обменом

Asug

Ну и что с сеансами связи, были?

Veganin

Цитата: Liss от 17.05.2021 21:22:43Все помнят, что с вращением планеты точка посадки уходила за горизонт через два часа после касания? А на первый сеанс связи вообще отводилось всего 20 минут, причем за это время ровер мог передать максимум 10 кадров информации. И разработчикам пришлось проявить изобретательность, чтобы не растратить их на настройку, синхронизацию и т.д. и все же передать наиболее важную информацию о состоянии «Чжужуна». Собственно, поэтому и сообщение о посадке задержалось более чем на час.
И вообще надо осознавать, что радиоканал с Марса у Китая очень хиленький. Не время обсуждать, почему так, примем как данность. Поэтому:
(1) Ровер может передавать прямо на Землю в X-диапазоне через маленькую (около 40 см) остронаправленную антенну. Малая площадь антенны и ограничения по мощности сигнала приводят к тому, что скорость передачи составляет 16 бит/с. Да, два байта в секунду и килобайт за восемь минут, вы правильно поняли. За отсутствием в момент первого сеанса информации о фактической орбите «Тяньвэня» возможность ретрансляции не рассматривается.
(2) Ровер может передавать информацию на спутник Марса с дальнейшей ретрансляцией на Землю. Либо через ту же антенну в X-диапазоне на «Тяньвэнь», либо через отдельный канал УКВ-диапазона. В последнем случае помимо китайского аппарата информацию может принимать и ретранслировать европейский Mars Express. Ему, правда, уже 18 лет от роду, но – работает.
Передатчик X-диапазона благодаря остронаправленной антенне добивает и до апоцентра орбиты спутника, и в это время его лучше всего и использовать, чтобы не крутить антенну слишком быстро и на слишком большие углы. Но апоцентр не должен быть слишком высоким – 59000 км не годится, нужно в несколько раз меньше. Поэтому в план полета заложена коррекция орбиты «Тяньвэня» во втором перицентре орбиты, то есть через двое суток после посадки, со снижением апоцентра до примерно 15000 км, а периода – до 8.2 часа, то есть до одной трети марсианских суток. При этом раз в три витка спутник будет проходить над местом посадки в перицентре, а посередине между этими моментами – оказываться над ним в апоцентре.
При этих условиях канал X-диапазона обеспечивает скорость 32 кбит/с и передает 50 Мбит данных за 25-минутный сеанс. Мало того, что его продолжительность ограничена по питанию – по той же причине использовать этот режим можно не ежесуточно, а только раз в трое суток. Неудивительно, что УКВ-канал ретрансляции считается основным, а канал X-диапазона – запасным.
УКВ-передатчик с его неподвижной плоской антенной имеет ограниченную дальность и может работать только со спутником вблизи перицентра орбиты, в окошке продолжительностью 8-10 минут. Скорость при этом достигает 38-40 кбит/с, а объем передаваемой за сеанс информации – 20 Мбит. Раз в сутки, напомним.
Ну а теперь практическая сторона дела.
Сразу после посадки «Чжужун» передает напрямую эти самые 20 минут критически важной информации в объеме пары-тройки килобайт. Ни о каких картинках, разумеется, не может быть и речи. Через 14 часов после посадки он снова выходит на видимую с Земли сторону Марса и может какое-то (неизвестное нам) время вещать на скорости 16 бит/с. Понятно, что снимков и панорам от этого не прибавится.
«Тяньвэнь» ушел на высокий эллипс и для ретрансляции недоступен. В перицентре первого витка он проводит коррекцию, так что утреннего сеанса 17 у нас тоже нет. После маневра надо аккуратно промерить орбиту «Тяньвэня» и заложить ее параметры (или расписание сеансов) в память бортового компа ровера – без этого он не будет знать, куда наводить антенну X-диапазона. Полутора витков для этого может оказаться мало, так что использовать подъем «Тяньвэня» в апоцентр вечером 17 мая тоже не получится.
Что же в итоге? Оказывается, первая реальная возможность провести сеанс с ретрансляцией будет утром 18 мая в УКВ-диапазоне. Вот тогда Земля имеет шанс получить первые 20 Мбит данных. Картинки две-три среднего качества влезет, пожалуй.

Для сравнения с MER можно прочитать вот этот документ:
https://descanso.jpl.nasa.gov/monograph/series13/DeepCommo_Chapter7--141030.pdf

128/256 кбит/с между ровером и Марс Одиссеем и от 2000 бит/с (прием команд) до  28,8 кбит/с (передача телеметрии) на линии Марс-Земля. Антенна HGA - плоская фазированная решетка.

ЦитироватьThe RLGA [rover Low Gain Antenna] has provided near omnidirectional coverage for both command and
low rate telemetry data. Throughout the surface missions, the rover has been
able to receive commands at a minimum rate of 7.8125 bps and transmit
telemetry at a minimum rate of 10 bps on the RLGA. The HGA is a steerable,
flat-panel, phased array, providing high-rate reception of command and
transmission of telemetry data. During the surface missions, the uplink and
downlink rate-capability via the HGA has depended on the Mars-Earth
distance. At smaller ranges, command rates up to the 2-kilobits per second
(kbps) maximum and telemetry up to the 28.8-kbps maximum have been used.

7.2.2 UHF: EDL, Surface
In addition to the X-band system, the UHF system was also used for the portion
of EDL where the lander was suspended on the bridle. Following lander
separation, a Descent UHF Antenna (DUHF, a small monopole antenna
mounted at the top of the petals) was deployed to communicate with Mars
Global Surveyor (MGS) at 8 kbps, providing engineering telemetry that was
later relayed to Earth.
On the surface, the UHF system operated in a relay mode using both the
Odyssey orbiter and the MGS orbiter's Mars balloon relay system. A
relay/command demonstration with the MEX orbiter was also conducted. The
rover's UHF system is implemented using a Cincinnati Electronics transceiver
(Model CE-505) and was designed to be especially compatible with a like
transceiver on Odyssey. The system uses a rover UHF antenna (RUHF, a 19-cm
monopole antenna) mounted on the RED. This radio is capable of rates of 8, 32,
128, or 256 kbps for either transmission (rover to orbiter) or reception (orbiter
to rover). The rover Flight System design limited the forward link to a single
rate, 8 kbps. After some checkouts in the primary mission, the MER project
coordinated with Odyssey to use either 128 kbps or 256 kbps on the return link
for each pass, depending on which rate would give the greater data return. See
Section 7.5.2.4.
7.2.3 Direct-to-Earth Downlink Capability
Figure 7-8, from Ref. [7], shows the prelaunch predicted direct-to-Earth (DTE)
data-rate capability from MER-A landing to MER-B end-of-primary-mission.
Each capability is a series of decreasing rates caused by the increasing Earth–
Mars range over the time span. The least capability is RLGA to the 34-m
stations (bottom curve), with the RLGA to the 70-m stations the second least.
The greatest capability is the Earth-pointed HGA to 70-m stations, with the
HGA to 34-m stations the second greatest. For a given combination of rover
antenna and station type, on average the (15,1/6) code provides slightly greater
capability than the (7,1/2) code.

Вывод: китайцы погнались за мировым рекордом, решив в одной 5 т миссии утрамбовать орбитер, лендер и марсоход, забив на ТТХ марсохода, что привнесет трудностей и в эксплуатацию марсохода, и  в научные исследования Красной планеты.

На MERах ФАР, а на китайском марсоходе спустя 20 лет - крутящаяся остронаправленная антенна? >:( И скорость между Марсом и Землей при передаче телеметрии разнится на три порядка >:(

Зато на Марс успешно сели, исправный орбитер крутится вокруг Марса и марсоход есть...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

hlynin

Цитата: Veganin от 18.05.2021 10:50:24Вывод: китайцы погнались за мировым рекордом, решив в одной 5 т миссии утрамбовать орбитер, лендер и марсоход, забив на ТТХ марсохода, что привнесет трудностей и в эксплуатацию марсохода, и  в научные исследования Красной планеты.
Кто бы сомневался... Выводы можно было сделать ещё в 1975 и с тех пор мало что изменилось - политические амбиции Китаю в сто раз важнее научных результатов. А в СССР не так что ли было? Да и в США тоже...

Молодцы! Они решают инженерные задачи. Ибо, не решив их, нельзя получить и научные результаты

Liss

Цитата: Asug от 18.05.2021 10:07:16Ну и что с сеансами связи, были?
Молчат, заразы.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Подумалось еще: а откуда после посадки "Чжужун" узнает, как он ориентирован и с какой стороны искать Землю? Быть может, 16 бит/с -- это прямая передача через всенаправленную антенну?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

Ща прийдётся отзывать заявление о выходе на второе место. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

Китайцы официально подтвердили, что
(1) 17 мая около 08:00 провели коррекцию орбиты и снизили период обращения до 8.2 суток;
(2) За минувшие сутки впервые проведен сеанс связи между ровером и орбитальным аппаратом, на который передана телеметрия.
https://mp.weixin.qq.com/s/hkfrYGZMhGLVGF-fiaAodQ
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации


smokan

Цитата: Veganin от 18.05.2021 10:50:24Вывод: китайцы погнались за мировым рекордом, решив в одной 5 т миссии утрамбовать орбитер, лендер и марсоход, забив на ТТХ марсохода, что привнесет трудностей и в эксплуатацию марсохода, и  в научные исследования Красной планеты.

На MERах ФАР, а на китайском марсоходе спустя 20 лет - крутящаяся остронаправленная антенна? >:( И скорость между Марсом и Землей при передаче телеметрии разнится на три порядка >:(

Зато на Марс успешно сели, исправный орбитер крутится вокруг Марса и марсоход есть...

Посмотрите на это с другой стороны.
Китайцы очень прагматичны. Эта первая ихняя миссия к Марсу. Они увидели что долитеть до орбиты могут, сесть на сам Марс могут. Теперь еще бы проворить ровер на работоспособность и живучость.

Все, следующую миссию можна запускать с комплектом дорогих научных приборов   
...и с тайконавтами  ;D

Agrin

Цитата: Liss от 18.05.2021 16:04:03(1) 17 мая около 08:00 провели коррекцию орбиты и снизили период обращения до 8.2 дней
По моему мнению ошибка перевода.
(1) 17 мая около 08:00 провели коррекцию орбиты и снизили период обращения до 8.2 часов.

Stimbergi

Цитата: smokan от 18.05.2021 17:40:19Китайцы очень прагматичны. Эта первая ихняя миссия к Марсу.
Вторая - "Инхо-1" отправился в небытие вместе с «Фобос-Грунт»

тавот

Цитата: Stimbergi от 18.05.2021 19:15:55
Цитата: smokan от 18.05.2021 17:40:19Китайцы очень прагматичны. Эта первая ихняя миссия к Марсу.
Вторая - "Инхо-1" отправился в небытие вместе с «Фобос-Грунт»
Первая посадочная миссия. Заодно и своих заклятых друзей индусов уделали.
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

hlynin

Цитата: тавот от 18.05.2021 20:23:53Первая посадочная миссия. Заодно и своих заклятых друзей индусов уделали.
Китай не конкурирует с Индией. Это мелко

Rediska

Цитата: hlynin от 18.05.2021 21:37:43
Цитата: тавот от 18.05.2021 20:23:53Первая посадочная миссия. Заодно и своих заклятых друзей индусов уделали.
Китай не конкурирует с Индией. Это мелко
Ну почему? В чем глобальная разница в межпланетных станциях между современной Индией и современным Китаем. Как раз в этом вопросе они пока идут на приблизительно равных ролях, можно даже Европу приплести.
Хоронили Роскосмос. Порвали 5 старшипов.

Liss

Цитата: Agrin от 18.05.2021 17:45:16
Цитата: Liss от 18.05.2021 16:04:03(1) 17 мая около 08:00 провели коррекцию орбиты и снизили период обращения до 8.2 дней
По моему мнению ошибка перевода.
(1) 17 мая около 08:00 провели коррекцию орбиты и снизили период обращения до 8.2 часов.
Насколько мне известно, описка.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Цитата: Rediska от 19.05.2021 01:11:16Ну почему? В чем глобальная разница в межпланетных станциях между современной Индией и современным Китаем. Как раз в этом вопросе они пока идут на приблизительно равных ролях, можно даже Европу приплести.
Нет, темпы и размах, да и возможности у Китая гораздо больше. Они ещё пригласят Индию в качестве гостя, но не более (а индусы откажутся). Китай метит в единоличные лидеры. И такие возможности у него есть

hlynin

Заместитель директора Китайского национального космического управления (CNSA) Ву Яньхуа сообщил China Daily, что марсоход «Чжужун» проведет диагностику и сойдет с посадочной платформы в ближайшие несколько дней, а первые фотографии ожидаются примерно в конце мая.