ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Ну-и-ну

Цитата: Хунвэйбин от 30.03.2021 12:16:08Мощи Ангары-5
Нетленные.

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 30.03.2021 12:16:08Мощи Ангары-5 должно хватить. С избытком. И даже с каркасом для размещения бумаг.
Значит мало ещё бумаги наплодили... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

С. Тушин(ский)

Цитата: german_kmw от 18.03.2021 18:19:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2021 16:10:31Там может быть дофига и больше нюансов.

ПТК НП больше Союза-МС, на Союз-2 она тупо не влезет. Разрабатывается этот корабль под Ангару и Союз-5. Там по части "пилотируемой инфраструктуры" ещё конь не валялся.

Да и диаметром ПТК НП гораздо больше 4,4 против 2,72.
А каким образом диаметр  и масса ПТК мешает запускать Союз МС или Прогресс МС на РН Союз-2 с Восточного если там откроют пилотируемую трассу?
Запускать Союз МС с Восточного мешает нерешенность вопроса спасения космонавтов в случае аварийного прекращения полета РН Союз практически на всем участке выведения

George

Цитата: С. Тушин(ский) от 06.04.2021 19:18:06мешает нерешенность вопроса спасения космонавтов в случае аварийного прекращения полета РН Союз практически на всем участке выведения
Этот вопрос будет решен для ПТК НП, следовательно, и для "Союза-МС".

testest

Там Рогозин выложил видео. Впрочем, ничего нового.

https://t.me/rogozin_do/307

testest

На всякий случай для истории.

20.02.2021. Встреча Путина с главой «Роскосмоса» Дмитрием Рогозиным (http://kremlin.ru/events/president/news/65041)
Цитата: undefinedБезусловно, мы сейчас уже практически подступились к тому, чтобы вступить в новую пилотируемую программу. Корабль «Орёл», я Вам о нём докладывал, наш новый пилотируемый корабль стратегического назначения, который способен доставлять до четырёх космонавтов к Луне. Мы начинаем его статические испытания уже сейчас, в феврале. То есть он уже собран, он уже в «железе». Работа идёт по этому вопросу.


8.04.2021, личный телеграм-канал Рогозина (t.me/rogozin_do/307)
Цитата: undefinedЗавод экспериментального машиностроения ракетно-космической корпорации "Энергия" (г. Королёв Московской области) завершает изготовление элементов (корпуса спускаемого аппарата, отсеки двигательной установки и др.) нескольких макетов транспортно-пилотируемого (лунного, многоразового) корабля "Орёл" для проведения статических и динамических испытаний.

С. Тушин(ский)

Цитата: George от 08.04.2021 10:07:31
Цитата: С. Тушин(ский) от 06.04.2021 19:18:06мешает нерешенность вопроса спасения космонавтов в случае аварийного прекращения полета РН Союз практически на всем участке выведения
Этот вопрос будет решен для ПТК НП, следовательно, и для "Союза-МС".
Для ПТК НП вопрос спасения при запуске с Восточного решался при выполнении специальных требований к РН (сформулированы в ТЗ на носитель для Восточного в 2006 году примерно). Планируемые к эксплуатации на Восточном РН этим требованиям не удовлетворяют.

triage

24.04.2021 14:34:22 #10067 Последнее редактирование: 24.04.2021 16:10:01 от triage
А по плакату второго этапа РОСС (2030-2035) следует что Федерация полностью заменит Союз
 Скрытый текст:

а столько раз говорили что Федерация только для дальнего космоса, а не для НОО

В заявлениях первый пилотируемый сразу на РОСС, а на плакате почему-то до 2030 летает Союз
 Скрытый текст:

Андрюха

Кто еще заметил как "срезался" объем гермоотсеков, особенно на втором этапе за пару дней? :o
Грузовики там вообще не показаны на слайдах и плакатах. Интересно чем заменят Прогресс на 2-м этапе?
Будет грузовой "Орел"?

Bizonich

Почему экипаж первого этапа 2 человека? Это как? На Союзе 3, на Орле 4. Как обеспечить первый этап экипажем, куда деть еще одного или двоих космонавтов?
Любознательный дилетант.

Старый

Цитата: triage от 24.04.2021 14:34:22а столько раз говорили что Федерация только для дальнего космоса, а не для НОО
А это федератёнок!  8)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Андрюха от 24.04.2021 15:03:40Кто еще заметил как "срезался" объем гермоотсеков, особенно на втором этапе за пару дней? :o
Грузовики там вообще не показаны на слайдах и плакатах. Интересно чем заменят Прогресс на 2-м этапе?
Будет грузовой "Орел"?
Ничем не заменят. Сказано же: Грузовики - слишком дорого. Станция будет посещаемой. Длительность посещения - пока хватит ресурсов в федератёнке.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Reader

Цитата: Андрюха от 24.04.2021 15:03:40Кто еще заметил как "срезался" объем гермоотсеков, особенно на втором этапе за пару дней? :o
Грузовики там вообще не показаны на слайдах и плакатах. Интересно чем заменят Прогресс на 2-м этапе?
Будет грузовой "Орел"?
"Чёта размахнулась ты, на 25 рублей-то, Надюх" (с) Любовь и голуби.
Сейчас - что и откуда - нет смысла искать в наспех испечённых презентациях.

Vysotnik

То есть внутри РОССа будет колотун и вакуум? По ней будут летать (плавать) в скафандрах? А может и вовсе вовнутрь никто не будет заходить, вся работа будет вестись снаружи станции?

Старый

Цитата: Vysotnik от 25.04.2021 09:07:48То есть внутри РОССа будет колотун и вакуум? По ней будут летать (плавать) в скафандрах?
С чего бы это?   ??? ::) :o



Цитата: Vysotnik от 25.04.2021 09:07:48А может и вовсе вовнутрь никто не будет заходить, вся работа будет вестись снаружи станции?
Это русский Хаббл будут так обслуживать. Когда-нибудь.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

triage

Цитатаhttps://tass.ru/interviews/11261455
28 апреля
...в интервью ТАСС рассказал генеральный директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Руслан Мухамеджанов.
...
-- Началась ли работа по проектированию инфраструктуры для пилотируемых пусков с Восточного? Когда начнется ее возведение?

-- Во время рабочей поездки на космодром Восточный президента РФ в сентябре 2019 года было принято решение об отработке нового пилотируемого транспортного корабля (ПТК, корабль "Орел" -- прим. ТАСС) на ракете-носителе тяжелого класса "Ангара-А5" с первым запуском в беспилотном режиме в 2023 году. В 2024 году запланирован пуск в беспилотном режиме к МКС, а в 2025 году -- первый пилотируемый запуск нового корабля.

Определяющими критериями при формировании технических решений по адаптации создаваемого стартового комплекса к отработке ПТК являлись минимизация затрат и максимальное задействование существующей конфигурации создаваемых агрегатов и систем.

Сейчас завершается разработка эскизного проекта на космический комплекс и ведется подготовка к дооборудованию систем и агрегатов, которая начнется в апреле по результатам принятия Государственным заказчиком эскизного проекта и выпуска организационно-распорядительных документов на развертывание работ. К первому запуску ПТК предполагается создание всего необходимого оборудования для проведения всех операций и испытаний космического корабля на стартовом комплексе, за исключением самой посадки экипажа в корабль.

-- Какая инфраструктура потребуется для полетов с Восточного в дальний космос?

-- Эксплуатация нового пилотируемого корабля после отработки предполагается в составе РКН (ракета космического назначения -- прим. ТАСС) сверхтяжелого класса для полетов в дальний космос. Для этого предусмотрена третья очередь создания космодрома Восточный. Она включает возведение универсального стартового комплекса, объектов универсального технического комплекса, объектов подготовки пилотируемого транспортного корабля и центра подготовки космонавтов, авто- и железнодорожной инфраструктуры, объектов энергообеспечения, водоснабжения, дополнительного жилищного фонда и других.

-- Ранее генконструктор ЦЭНКИ сообщил, что корабль "Орел" после космического полета будет совершать посадку в районе Оренбурга. Почему был выбран именно этот район? У "Орла" и "Орленка" будет общий район посадки?

Корабли "Орел" и "Орленок" будут иметь общий район посадки, расположенный в районе Оренбурга. Ближайшие населенные пункты -- село Крючковка, село Буранычи, село Старицкое, село Цветочное

Для выбора этого района головной разработчик корабля -- ПАО "РКК "Энергия" -- сформировал перечень требований по плотности населения, геометрии территории, отсутствию лесов, больших рек, водоемов и болот, типу грунтов и отсутствию капитальных строений. Также "Энергия" выдала список координат центров и радиусы возможных районов посадки.

Изначально было выбрано четыре локации вблизи Оренбурга, Орска, Энгельса и Рубцовска. Полностью соответствующими предъявляемым требованиям оказались локации в районах Оренбурга (радиус -- 8 км) и Рубцовска (радиус -- 10,5 км). Однако Рубцовск находится в 3600 км от изготовителя, куда необходимо будет доставить корабль после приземления, а Оренбург -- в 1500 км, что сокращает расходы и время доставки корабля.
....

Андрюха

По кусочкам собрав информацию я тут кое-что прикинул как может быть (это только мое видение, размышления)
В 2023 летит ГВМ "Орла" Ангарой А5 с Плесецка, в 2024 первый (испытательный) пуск А5М с Восточного, а вот "Орёл" уже не летит к МКС ни в 24, ни в 25. В конце  2025 А5М выводится НЭМ, и в 2026 оба "Орла" (сначала беспилотный, затем пилотируемый) летят уже к НЭМ. Всё это в рамках испытаний "Орла".

Но вот что немного не согласуется: в 2027 по планам должна полететь уже А5В и для этого ранее планировалось после первого пилотируемого полета  (2025) закрывать СК на доработку под "водород". Не понятно как в таком случае предполагались 4-й и 5-й испытательные пуски "Орла" к МКС? Если закрывать СК после 2026 года на доработку остается мало времени и первый пуск А5В уже сдвигается. На 2028? 
Также представляется, что Луна-28 как сертификационный полет ЛВПК должна быть запущена на А5В (если А5М, то это будет сильно уменьшенная версия ЛВПК, запуск которой уже нельзя считать сертификационным). Перед Луной-28 должны быть еще проведены ЛКИ самой А5В. Все это уже вряд ли реализуемо за один 2028. 
Следовательно, и отработочный 4-х пуск (беспилотный) и собственно пилотируемая высадка на Луну тем же 4-х пуском "Ангар" сдвигается на год-два вправо (использование СТК эти вопросы снимает, но о нем я сейчас не веду речь, предполагается все Ангарой).

Таким образом, что бы соблюсти сроки (2030-высадка) есть 2 варианта: 
1. Инфраструктура под А5В на Восточном должна закладываться уже сейчас и быть готова к 2024 (не придется дорабатывать СК в будущем), что мало вероятно;
2. Действительно осуществлять пуски "Орла" в 2026-2027 из Плесецка, для чего там необходима доработка уже под пилотируемые пуски, и тоже уже начинать нужно сейчас. Но, как известно, это также пока не планируется.

Вот такая вот картина, у кого какие мысли на этот счет? ;)

Sam Grey

Цитата: Андрюха от 30.04.2021 08:29:58По кусочкам собрав информацию я тут кое-что прикинул как может быть (это только мое видение, размышления)
В 2023 летит ГВМ "Орла" Ангарой А5 с Плесецка, в 2024 первый (испытательный) пуск А5М с Восточного, а вот "Орёл" уже не летит к МКС ни в 24, ни в 25. В конце  2025 А5М выводится НЭМ, и в 2026 оба "Орла" (сначала беспилотный, затем пилотируемый) летят уже к НЭМ. Всё это в рамках испытаний "Орла".

Но вот что немного не согласуется: в 2027 по планам должна полететь уже А5В и для этого ранее планировалось после первого пилотируемого полета  (2025) закрывать СК на доработку под "водород". Не понятно как в таком случае предполагались 4-й и 5-й испытательные пуски "Орла" к МКС? Если закрывать СК после 2026 года на доработку остается мало времени и первый пуск А5В уже сдвигается. На 2028?
Также представляется, что Луна-28 как сертификационный полет ЛВПК должна быть запущена на А5В (если А5М, то это будет сильно уменьшенная версия ЛВПК, запуск которой уже нельзя считать сертификационным). Перед Луной-28 должны быть еще проведены ЛКИ самой А5В. Все это уже вряд ли реализуемо за один 2028.
Следовательно, и отработочный 4-х пуск (беспилотный) и собственно пилотируемая высадка на Луну тем же 4-х пуском "Ангар" сдвигается на год-два вправо (использование СТК эти вопросы снимает, но о нем я сейчас не веду речь, предполагается все Ангарой).

Таким образом, что бы соблюсти сроки (2030-высадка) есть 2 варианта:
1. Инфраструктура под А5В на Восточном должна закладываться уже сейчас и быть готова к 2024 (не придется дорабатывать СК в будущем), что мало вероятно;
2. Действительно осуществлять пуски "Орла" в 2026-2027 из Плесецка, для чего там необходима доработка уже под пилотируемые пуски, и тоже уже начинать нужно сейчас. Но, как известно, это также пока не планируется.

Вот такая вот картина, у кого какие мысли на этот счет? ;)
Если для Луны до готовности СТК будет использоваться «Орлёнок» (а СТК будет неизвестно когда, может лет через 15-20), то зачем нужен четырёхместный Орел? Летать к РОСС?
 Но ведь сами же говорили что это неоправданно дорого, да и не негде там разместить четверых космонавтов. 2-3 в самый раз, а значит или тот же Орленок, или Союз-МС. 

Можно, конечно, слетать разок к МКС вчетвером и потом трубить об этом как о величайшем достижении, но проблема остаётся.

Андрюха

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:31:25Если для Луны до готовности СТК будет использоваться «Орлёнок» (а СТК будет неизвестно когда, может лет через 15-20), то зачем нужен четырёхместный Орел? Летать к РОСС?
 Но ведь сами же говорили что это неоправданно дорого, да и не негде там разместить четверых космонавтов. 2-3 в самый раз, а значит или тот же Орленок, или Союз-МС.
На первом этапе развертывания РОСС планируется отправлять экипажи Союзом, а грузы Прогрессом.
Я так понимаю, что тот "Орел" который предполагается для РОСС будет что-то типо грузопассажирской версии (2 чела+груз) и ему тоже нужно предварительно пройти испытательные полеты. Но это все планируется на 2 этапе развертывания РОСС (после 2030), и действительно возникает вопрос зачем "Орла" запускать туда сейчас? Испытательные пуски тоже можно провести после 2030-го в таком случае.

Запуск "Орленка" в 2026 (уже в рамках его испытаний) кажется разумнее, но:
1. Вряд ли он будет готов к этому времени
2. Это опять же требует эксплуатируемый СК (который должен быть на доработке под А5В)

владимир смурной

Цитата: Андрюха от 30.04.2021 11:39:23
Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:31:25Если для Луны до готовности СТК будет использоваться «Орлёнок» (а СТК будет неизвестно когда, может лет через 15-20), то зачем нужен четырёхместный Орел? Летать к РОСС?
 Но ведь сами же говорили что это неоправданно дорого, да и не негде там разместить четверых космонавтов. 2-3 в самый раз, а значит или тот же Орленок, или Союз-МС.
На первом этапе развертывания РОСС планируется отправлять экипажи Союзом, а грузы Прогрессом.
Я так понимаю, что тот "Орел" который предполагается для РОСС будет что-то типо грузопассажирской версии (2 чела+груз) и ему тоже нужно предварительно пройти испытательные полеты. Но это все планируется на 2 этапе развертывания РОСС (после 2030), и действительно возникает вопрос зачем "Орла" запускать туда сейчас? Испытательные пуски тоже можно провести после 2030-го в таком случае.

Запуск "Орленка" в 2026 (уже в рамках его испытаний) кажется разумнее, но:
1. Вряд ли он будет готов к этому времени
2. Это опять же требует эксплуатируемый СК (который должен быть на доработке под А5В)
Есть немного информации, о том что в рамках 2-ой очереди строительства космодрома, будет разворачиваться инфраструктура под РБ КВТК. Это между первой очередью и третьей(отдельный старт тяжелого носителя). Под водородную ступень пока не слышно.
Но по перспективам говорить сегодня ВООБЩЕ не стоит. что будет через два-три года, кто знает? хоть в конце года посмотреть, что в этой стройке наконец получилось.