Гиперзвук

Автор Rarog, 31.01.2006 15:12:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

Возник, может быть глупый, вопрос.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2022 18:45:18Вот Шаттл же испытывали без движков, а он вообще первую космическую развивает.
Развивает без движков?

Андрюха

Не пойму, за счет чего тут предполагалось увеличение (прирост) скорости при планировании (без двигателя), да еще и в мезосфере? :o

АниКей

РОГОZИН
В США гордо отчитались, что успешно испытали прототип гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Пуск был осуществлен 14 мая с бомбардировщика Boeing B-52H Stratofortress у южного побережья Калифорнии. Скорость ракеты, по заявлению американских коллег, в пять раз превысила скорость звука.

Хочу обратить их внимание, что ги‌перзвуковая ско‌рость в аэродинамике — это скорость, которая превосходит скорость звука в атмосфере не менее чем в 5 раз (с числами Маха (М) выше 5). Заявленная в сообщении из США скорость ракеты достигла как раз 5М, то есть 6120 км/час. Это пограничная скорость между сверхзвуком и гиперзвуком, то есть нижний предел гиперзвуковой скорости.
Замечу, что на боевом дежурстве в нашей стране уже стоят системы вооружений, скорость полета которых значительно (кратно) превышает достигнутый в США результат.
155.8K views09
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Alexandr_A

Ясно одно - эта большая ракета легко разгонит такой маленький блок до 5 махов. Странно что не 10.
Тогда о чем речь вообще?


Старый

Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?
О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

strat

#2446
Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32
Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?
О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нет
PS по поводу ARRW  и «кратно превосходит» ДОР опять в лужу перышко уронил, в оригинале сообщалось, что достигнута скорость ВЫШЕ 5 махов, т.е. выше формальной границы сверх и гиперзвука... Про испытания другой ракеты Raytheon с углеводородным ГПВРД сообщалось ровно также, что достигнута скорость  ВЫШЕ 5 махов, а насколько именно это выше, это очевидно закрытая информация, позволяющая оценить возможности и будущего оружия и возможных контрмер

Blackhavvk

Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук. Хотя по факту, после маршевого баллистического участка полета у него идет финальный участок управляемого (не просто корректируемого) полета в плотных слоях с поддержанием скорости по меньшей мере 7 махов. Ну не знаете и ладно. Но Циркон? Каноничная гиперзвуковая ракета.

strat

#2448
Авангард это боевой блок баллистической ракеты , а они все гиперзвуковые, так что суть несколько другая,  тут разделение происходит в атмосфере. Каким образом по вашему Кинжал может поддерживать скорость полёта в 7М двигаясь по инерции в плотных слоях, имея такой мидель и такое сопротивление, по сравнению с специально спроектированным глайдером? Если только после разгона до 7 махов перейти в крутое  пикирование, тогда да сила тяжести может помочь, тогда прощай дальность...Что касается Циркона, да если он существует с заявленными характеристиками, то это настоящая гиперзвуковая ракета...

Asteroid

Господа, без политики и оценки личных качеств. Два последних сообщения удалены.
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Цитата: strat от 22.05.2022 00:26:40
Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32
Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?
О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нет
Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.
Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы. 

Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук". 
 Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.
Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы.

Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук".
 Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;D
Конечно, конечно, успокойся, не волнуйся так. Гдето так начиная с Р-5 мы обладаем гиперзвуковыми летательными аппаратами! Даже не знаю по какому поводу счас вдруг столько восторгов...
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

sychbird

С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения за счет различия в положении центра приложения подъемной силы и центра тяжести и возможность получать управляющие моменты за счет этого различия .

Как и за счет чего получена гиперзвуковая скорость значения не имеет.
Наличие ГПВРД играет роль только на дальность и массогабаритные характеристики боевой части.
И не во всех случаях наличие ГПВРД дает преимущество по этому показателю. Зависит от траектории и способа получения управляющих моментов.

А у Незнаек нет никаких прерогатив на установление нормативных определений в той или  иной области техники.  ;)
Их место только чуть выше плинтуса, а функция ограничивается двумя отзывами: "есть" и "так точно" ;D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

mihalchuk

Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.
Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы.

Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук".
 Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;D
Думаю, не совсем удобная классификация. Предлагаю считать ГЛА всё то, что на гиперзвуке именно летает, а не падает. Независимо от наличия двигателя. А далее - маневрирующий ГЛА, активный ГЛА.

mihalchuk

Цитата: АниКей от 17.05.2022 10:42:42РОГОZИН
В США гордо отчитались, что успешно испытали прототип гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Пуск был осуществлен 14 мая с бомбардировщика Boeing B-52H Stratofortress у южного побережья Калифорнии. Скорость ракеты, по заявлению американских коллег, в пять раз превысила скорость звука.

Хочу обратить их внимание, что ги‌перзвуковая ско‌рость в аэродинамике — это скорость, которая превосходит скорость звука в атмосфере не менее чем в 5 раз (с числами Маха (М) выше 5). Заявленная в сообщении из США скорость ракеты достигла как раз 5М, то есть 6120 км/час. Это пограничная скорость между сверхзвуком и гиперзвуком, то есть нижний предел гиперзвуковой скорости.
Замечу, что на боевом дежурстве в нашей стране уже стоят системы вооружений, скорость полета которых значительно (кратно) превышает достигнутый в США результат.
155.8K views09
Откуда он взял 6120 км/час? На какой высоте он скорость звука брал? Даже если у земли, то будет меньше 6000, а на высоте 10 км это 5100 +-.

mihalchuk

Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
Всё в пределах ЗСЭ. Сопротивление снижает скорость, снижение высоты увеличивает скорость. Подъёмная сила позволяет конвертировать энергию свободного падения в горизонтальную скорость.

Alexandr_A

Цитата: mihalchuk от 22.05.2022 11:15:57Думаю, не совсем удобная классификация. Предлагаю считать ГЛА всё то, что на гиперзвуке именно летает, а не падает. Независимо от наличия двигателя. А далее - маневрирующий ГЛА, активный ГЛА.
Такая классификация тоже устарела. Есть новые способы летать на гиперзвуке, т.е. там где раньше предполагалось только быстрое торможение.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 22.05.2022 11:09:58
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;D
Конечно, конечно, успокойся, не волнуйся так. Гдето так начиная с Р-5 мы обладаем гиперзвуковыми летательными аппаратами! Даже не знаю по какому поводу счас вдруг столько восторгов...
Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!