РН Корона

Автор Димитър, 10.01.2018 15:55:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Темников

#920
Цитата: simple от 12.10.2023 10:24:03как то слишком неопределенно - низкие околоземные орбиты - LEO - от 160 км до 2000 км, получается формально корона может выводить кк союз на штатную орбиту, правда это бессмысленно без сас

в общем в вики как обычно чушь написана
САС гораздо легче и эффективнее при "расталкивании СА в стороны. Если их от 2 до 4х. Как кресла в самолётах
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2023 11:37:57
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Ставя букву М меньше всего думал про метан. У меня, как технаря, "М" ассоциируется со словом модернизированная. Хотя не вижу ничего плохого, если поставить на Корону трехкомпонентные двигатели кислород-метан-водород, что позволит при почти той же массе конструкции закачать гораздо больше топлива. Но тут надо считать-оптимизировать...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Юрий Темников

#923
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.10.2023 11:51:50
Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2023 11:37:57
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Ставя букву М меньше всего думал про метан. У меня, как технаря, "М" ассоциируется со словом модернизированная. Хотя не вижу ничего плохого, если поставить на Корону трехкомпонентные двигатели кислород-метан-водород, что позволит при почти той же массе конструкции закачать гораздо больше топлива. Но тут надо считать-оптимизировать...

более,что подобный ЖРД гораздо проще сделать на базе задела РД-701-704,чем создавать весьма многокамерный аэроспайк.Который априори будет иметь значительно меньшую надёжность.
КМК ,у этой РН будет большая серия и летать она будет долго почти как Союз.С массой модификаций.Но основная танкер .Для ЛБ на 10 лет нужно вывести на НОО как минимум 3000 т топлива
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Sembler

#924
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09
ЦитироватьСтранная коническая конструкция с диаметром в нижней части 10 метров, не подходит для добавления боковых бустеров или построения забора.
Забор не нужен, поставьте бустер вниз (можно цилиндрический и многоразовый)
Все-таки конус с довольно большим углом выглядит странно. Какая форма будет у баков? Получится ли сделать компоновку оборудования без наличия пустых объемов?

Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 10:07:09И зачем вам Союз? В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты
В конструкции имеются такие пустоты!?

@nt

Цитата: Юрий   Темников от 12.10.2023 11:37:57
Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Корона-М - это Корона с метаном вместо водорода? Шучу, конечно, но что-то в этой шутке есть. Ракета получится тяжелее, но возможно компактнее и удобнее в эксплуатации.
Тогда уж лучше КОРОНА с ВС.
РН тратит треть топлива на подьём на10 км и достигая скорости звука.ПН даже без многих других плюшек увеличится на треть
Вы случайно не знаете, а были ли проработки аэроспайка с эжекцией?

Юрий Темников

Цитата: Sembler от 12.10.2023 12:32:21
ЦитироватьИ зачем вам Союз? В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты

В конструкции имеются такие пустоты!?
Диаметр в средней части более 6м.КМК,вполне хватит.Аварийная ДУ,она же САС.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Брабонт

Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 10:07:09В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты.
Или целых шесть-семь СА "Востока". Возможно, ещё и "Бион-М" влезет.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

blik

#928
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.10.2023 17:14:47Корона, это качественно новая техника во всех отношениях. Интересно, что те, кто громче всех кричат, мол мы не делаем ничего нового, они же кричат, мол Корона низзяяя и ай-яй-яй. Другие же считают, что вот если бы сразу, да дешево, надежно и прочее, тогда делать можно, но у нас оно однозначно не получится, ибо...
То, что может не получится, это вероятно. Но если ничего не делать, то точно получится ничего. Ну и даже если конкретно Корона сможет выводить и сажать только себя, это уже будет успех. Далее точно сможет нормально летать Корона М.
Прошу объяснить, почему, вроде, толковые люди серьезно обсуждают здесь заведомую Фантастику (для Роскомоса точно фантастику)

характеристическая скорость выхода на НОО 10 км/с
средний УИ для короны 430 (оптимистичный)
тогда конечная масса на НОО может быть не больше 9.34%
вторая (первая водородная) ступень SLS имеет массу конструкции 8.7%
видно, что уже на этом этапе водородный одноступ (одноразовый) выводит ПН предельно мало 0.6%, то есть на уровне погрешности
добавляем к массе конструкции на НОО 9% на теплозащиту, итого  9.48%
8.7 x 1.09   = 9.483
добавляем к массе конструкции на НОО 24% на топливо для реактивной посадки - импульс у земли (с учетом, что это водород, а не керосин)
9.483 x 1.24   = 11.75892
получаем, что выводим на НОО то, что потом не сможем посадить 9.34%<11.76%

Все возвращаемые одноступы требовали революционных решений для повышенного конструктивного совершенства и желательно хитрых аэродинамических схем, иначе отрицательная ПН на НОО обеспечена. И все они не получились.
уходят корабли за горизонт

C-300-2

Цитата: blik от 12.10.2023 19:05:48Прошу объяснить, почему, вроде, толковые люди серьезно обсуждают здесь заведомую Фантастику (для Роскомоса точно фантастику)
Потому, что инженеры любят научную фантастику.  :) Хотя здесь лучше подойдёт мериканьский термин "хард сайнс фикшн".

Юрий Темников

#930
Чем бы дитя не тешилось ....... ;D
Что странно: ЦНИИМАШ ПОДТВЕРДИЛ 5 и 10 т,видимо с Восточного .Была экспертиза прожекта,видимо у вас не  так или не там что-то.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Seliv

Я бы этот одноступ Короны переформатировал в аля стартап Stoke, вот там гениально буквально всё. и пассивное охлаждение щита и моторов из единого топливного бака водорода, один много-многокамерный двигатель без всяких подвесов, хоть на луну садись. зачатки аероспайка. Шикарно
А по уровню инноваций для нас примерно одинаково



Дмитрий Инфан

Цитата: V.V. от 12.10.2023 18:06:32
Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 10:07:09В трюме РН можно поместить до 3-4х СА СОЮЗА только с аварийной ДУ для схода с орбиты.
Или целых шесть-семь СА "Востока". Возможно, ещё и "Бион-М" влезет.
Вроде бы наоборот должно быть.

Дмитрий Инфан

Цитата: Asteroid от 12.10.2023 10:45:09Запускать на ней пилотажку будет трудно по многим причинам. Во-первых расположение отсека полезной нагрузки делает трудным создание надёжной САС
Американцы на "шаттлах" летали без всякой САС и не заморачивались. Один умерший на 19 пусков в среднем ("Колумбию" не считаю, потому что при возвращении не помогла бы никакая САС), это, в общем, приемлемо.

simple

надо добавить жару и вместо массива камер использовать ВДД

Seliv

Цитата: Дмитрий Инфан от 13.10.2023 04:46:30Американцы на "шаттлах" летали без всякой САС и не заморачивались.
Первые 4 полета были с катапультными креслами 

Брабонт

Цитата: C-300-2 от 12.10.2023 19:50:47
Цитата: blik от 12.10.2023 19:05:48Прошу объяснить, почему, вроде, толковые люди серьезно обсуждают здесь заведомую Фантастику (для Роскомоса точно фантастику)
Потому, что инженеры любят научную фантастику.  :) Хотя здесь лучше подойдёт мериканьский термин "хард сайнс фикшн".
Инженеры любят цифры. Потому и интересовался, всплыло ли что-либо конкретное. Видимо, нет.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

ZOOR

Цитата: Юрий Темников от 12.10.2023 19:58:57Что странно: ЦНИИМАШ ПОДТВЕРДИЛ 5 и 10 т,видимо с Восточного .Была экспертиза прожекта,
Сходу не нашел.
Прямую ссылку можно? Что там подтвердил ЦНИИМаш.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

garg

Цитата: blik от 12.10.2023 19:05:48характеристическая скорость выхода на НОО 10 км/с
Не знаю где вы это взяли, возможно для нанолончеров эта цифра и справедлива.
Но для крупных тяжелых ракет до орбиты хватает 8,9-9,3 км/с в зависимости от ТВР и широты.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

ZOOR

Цитата: garg от 13.10.2023 15:49:43Но для крупных тяжелых ракет до орбиты хватает 8,9-9,3 км/с в зависимости от ТВР и широты.

Вы лучше скажите, какая ХС нужна, чтоб через виток в точку старта сесть.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому