РОССИЯ ПРОЕКТИРУЕТ НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ

[Ber]

15.11.2004 / 15:17    РОССИЯ ПРОЕКТИРУЕТ НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, КОТОРЫЙ СМОЖЕТ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ РАБОТАТЬ В КОСМОСЕ БЕЗ ТОПЛИВА

     Российские ученые проектирует принципиально двигатель, действие которого основано на новых физических принципах, передает РИА "Новости". Об этом в понедельник в ходе интернет-брифинга сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
     "Я видел небольшой двигатель, который будет работать несколько лет на орбите без топлива на новых физических принципах, но это пока только в лабораторных условиях", - сказал он.

Энто чиго ето такое???

[Borisov]

Скорее всего жульничество и непонимание.

[X]

который будет работать несколько лет на орбите без топлива на новых физических принципах

Работать на орбите и, например, выполнять задачу коррекции орбиты КА как говорят в Одессе две большие разницы  

[X]

опять  этот Перминов... хосссспади - когда же этого клоуна сплавят на пенсию?  у человека уже старческий маразм в купе с хроническим словесным поносом в особо обостренной форме.. как ляпнет что нибудь - хоть стой хоть падай. позорище..

[Игорь Суслов]

опять  этот Перминов... хосссспади - когда же этого клоуна сплавят на пенсию?  у человека уже старческий маразм в купе с хроническим словесным поносом в особо обостренной форме.. как ляпнет что нибудь - хоть стой хоть падай. позорище..

Ну, физику мужик плохо помнит, зато менеджер хороший и, наверняка, "из-под Питера" родом

[AlexB14]

Ну, физику мужик плохо помнит, зато менеджер хороший и, наверняка, "из-под Питера" родом

Этот мужик, хорошим менеджером не может быть по определению. Он военный. А такие товарищи, на ночь глядя, больше устав читают, а не основы менеджмента.

[Игорь Суслов]

Этот мужик, хорошим менеджером не может быть по определению. Он военный. А такие товарищи, на ночь глядя, больше устав читают, а не основы менеджмента.

Т-с-с-с. За нами следят. Президент у нас, между прочим, тоже погоны носил.

ЗЫ: Заметьте, выводов я из этого факта никаких не делаю.

[Shin]

Ну, физику мужик плохо помнит, зато менеджер хороший и, наверняка, "из-под Питера" родом

Не-е, мы с ним земляки, а я не питерский  

А базар опять про гравицапу НИИ КС. Вижу даже цепочку: Визит Перминова в НИИ КС (там ему эту штуку показали) --- ИТАР-ТАСС побывало потом в гостях у Меньшикова --- РИА решила не отставать. Естественно постепенно все обрастает подробностями. Скоро Рейтер заявит о дате старта нового корабля на новых физических принципах  

[Игорь Суслов]

Не-е, мы с ним земляки, а я не питерский  

Биография Шин'а начинает прояснятся...

[Игорь Суслов]

Этот мужик, хорошим менеджером не может быть по определению. Он военный. А такие товарищи, на ночь глядя, больше устав читают, а не основы менеджмента.

Кстати, три военных образования, в любом случае - не мало. И к.т.н. он, к тому же Наверняка защищался на "новых принципах движения"

[AlexB14]

Кстати, три военных образования, в любом случае - не мало. И к.т.н. он, к тому же Наверняка защищался на "новых принципах движения"

Тогда почему у него как ни слово, так хоть в цитатник записывай?

[Shin]

Кстати, три военных образования, в любом случае - не мало. И к.т.н. он, к тому же Наверняка защищался на "новых принципах движения"

Ну-у, думаю в Академии генштаба "новые принципы движения" не преподают  

[Игорь Суслов]

Кстати, три военных образования, в любом случае - не мало. И к.т.н. он, к тому же Наверняка защищался на "новых принципах движения"

Тогда почему у него как ни слово, так хоть в цитатник записывай?

Это для нашего слуха непривычно. Вот вы туркменский знаете? Нет? А Перминов на своем, военном разговаривает - вот нам и не привычно

ЗЫ: Наверняка, Старый его с полуслова понимает Мог бы и нам "переводить"

[AlexB14]

ЗЫ: Наверняка, Старый его с полуслова понимает Мог бы и нам "переводить"

Нет уж, спасибочки! Пусть он уж лучше нам по пистолету выдаст, - чтоб долго не мучились.

[Andy_K64]

Ну, физику мужик плохо помнит, зато менеджер хороший и, наверняка, "из-под Питера" родом

Этот мужик, хорошим менеджером не может быть по определению. Он военный. А такие товарищи, на ночь глядя, больше устав читают, а не основы менеджмента.

Я бы уточнил: по Вашему определению.

PS
Я недавно слушал его выступление "вживую", без изложения другими, нормально он говорит, вполне нормальные вещи :-)

[Kotov]

Ну, физику мужик плохо помнит, зато менеджер хороший и, наверняка, "из-под Питера" родом

Этот мужик, хорошим менеджером не может быть по определению. Он военный. А такие товарищи, на ночь глядя, больше устав читают, а не основы менеджмента.

Я бы уточнил: по Вашему определению.

PS
Я недавно слушал его выступление "вживую", без изложения другими, нормально он говорит, вполне нормальные вещи :-)

Значит опять можно обойтись без Старого?

[X]

сломанный телефон
перминов рассказал журналистам техническим языком,
потом журналисты перевели рассказ на свой язык,
а потом на форуме расшифровывают то что перевели журналисты :-)

[X]

Кстати, три военных образования, в любом случае - не мало. И к.т.н. он, к тому же Наверняка защищался на "новых принципах движения"

Три военных образования хороши для руководства войсками. А для руководства космическим агенством а тем более для политики они ни в пень.
 А про "новые принципы движения" нужно не из школы помнить а нутром чувствовать.
 Так же как и про  принципы участия в международных проектах.

[Shin]

Пять копеек в защиту Перминова:

С его приходом в ФКА и тотальных кадровых перестановок дела как бы пошли на лад. По крайней мере организационно там стало все более упорядочено. Много разумных людей.
Конечно, стороннему наблюдателю пока ничего положительного не видно, но это временно.

[X]

Да я понимаю что все хочут как лучше... Да вот только получается как обычно...  Но ладно, посмотрим. В нашей стране ничему удивляться не приходится, после Черномырдина уже такие кадры воспринмаются как должное.
 Чтото мне подсказывает что мужик он хороший, но вот с уровнем интелекта...  Даже странно, всётаки из инженеров. Может его с инженерной должности того..., сплавили на повышение? В авиации такое часто бывает, обычно в политрабочие сплавляют.
 Конечно в условиях нынешнего финансирования будь ты хоть семи пядей во лбу а много не сделаешь. Единственное спасение - както привлечь заказы или инвестиции. Но уж както он это делает... Мне это напоминает представителей фирм на МАКСе-92 или как его? Которые были сплошь уверены что деньги из-за рубежа потекут к ним рекой только потому что у них опыт и наработки. Может конечно мы не видим подводной части айсберга... Но ведь и потенциальные инвесторы наверно не видят. А видят только заявления про инерцоиды. Что они подумают?

[Andy_K64]

Да я понимаю что все хочут как лучше... Да вот только получается как обычно...  Но ладно, посмотрим. В нашей стране ничему удивляться не приходится, после Черномырдина уже такие кадры воспринмаются как должное.
 Чтото мне подсказывает что мужик он хороший, но вот с уровнем интелекта...  Даже странно, всётаки из инженеров. Может его с инженерной должности того..., сплавили на повышение? В авиации такое часто бывает, обычно в политрабочие сплавляют.
 Конечно в условиях нынешнего финансирования будь ты хоть семи пядей во лбу а много не сделаешь. Единственное спасение - както привлечь заказы или инвестиции. Но уж както он это делает... Мне это напоминает представителей фирм на МАКСе-92 или как его? Которые были сплошь уверены что деньги из-за рубежа потекут к ним рекой только потому что у них опыт и наработки. Может конечно мы не видим подводной части айсберга... Но ведь и потенциальные инвесторы наверно не видят. А видят только заявления про инерцоиды. Что они подумают?

Старый, ты за инвесторов не волнуйся, они этот форум не читают :-)

[Игорь Суслов]

Но ведь и потенциальные инвесторы наверно не видят. А видят только заявления про инерцоиды. Что они подумают?

Старый, ты за инвесторов не волнуйся, они этот форум не читают :-)

Кроме того, видя заявления об инерциодах, они ничего не понимают, а также не думают и предпочитают не читать, хотя и умеют...

[X]

Старый, ты за инвесторов не волнуйся, они этот форум не читают :-)

Дык поэтому и пишу что они не читают. Не спугну...
 А волнуюсь я за нас а не за них. Про нас то что подумают?  :shock:

[toriy]

Проектировать подобные движки надо было давным давно, может быть мешала теория "пустого" пространства Эйнштейна, и бесконечные поиски гравитона.
Признать Структуру пространства - зн. избавиться от пустоты, не понадобятся и гравитоны, принципы не реактивного движения заложены в самой Структуре так же, как законы аэродинамики в газах...

[X]

А давайте кусочек позитива: Кому что понравилось в речах Перминова?

[X]

По крайней мере организационно там стало все более упорядочено.

О! Сразу видно 3 военных образования! Порядок навести умеет.
 Поглядим что дальше будет.

[Bell]

Я уже говорил: военные в бизнесе показывают неплохие результаты. Целые фирмы работают, причем кадровая политика основана именно на "служил/не служил". Такие исконно военные качества как дисциплина, исполнительность, единоначалие (очень важная штука!) и т.п. очень много значат в бизнесе. Да и госслужба от военной службы не особо отличается.
Так что на Перминова наезжать особо не стОи...

[Bell]

Ну, короче!

Мы тут что обсуждаем? Тов. Перминова или новый инерцоид?  :lol:

[Andy_K64]

Пять копеек в защиту Перминова:

С его приходом в ФКА и тотальных кадровых перестановок дела как бы пошли на лад. По крайней мере организационно там стало все более упорядочено. Много разумных людей.
Конечно, стороннему наблюдателю пока ничего положительного не видно, но это временно.

Одну копейку в минус: по слухам с улицы Щепкина стало много солдафонства, замаскированного под порядок.

[X]

В подмосковном НИИ космических систем разрабатывают космический "вечный" двигатель

13:39 10/11/2004

МОСКВА, 10 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Елена Зубцова/.
В подмосковном НИИ космических систем /НИИ КС/ разрабатывают "вечный" двигатель, который может быть использован как в космосе, так и на Земле. "В институте уже несколько лет идет работа над так называемым движителем без выброса реактивной массы", - рассказал сегодня корр.ИТАР-ТАСС директор-научный руководитель НИИ КС Валерий Меньшиков. По его словам, "ученые уже создали опытный образец двигателя нетрадиционного типа".



"Перемещение опытного аппарата происходит за счет движения внутри него жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо", - пояснил Меньшиков. "При этом в получаемом эффекте движения мы, возможно, наблюдаем неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, гравитационное поле", - добавил он.

"На опытном образце нам уже удалось зафиксировать тягу до 28 г, но она наблюдается пока в течение нескольких минут", - сказал корр.ИТАР-ТАСС начальник отдела НИИ КС Юрий Даньшов. "Может показаться, что данное значение тяги чрезвычайно мало, однако если такая тяга будет действовать на спутник массой 100 кг в течение 20 минут, он сможет поднять свою орбиту более чем на 2 км", - отметил ученый.

Срок работы такого двигателя составит не менее 15 лет, утверждают его разработчики, максимальное число включений - около 300 тыс. Для питания двигателя используется электроэнергия солнечных батарей.

Чтобы соблюсти чистоту эксперимента при измерении тяги макета, считают специалисты, прибор надо проверить в космосе или же сбросить в глубокую шахту, где при падении создается эффект невесомости. "Официальная наука сравнивает исследования в этой области с попытками создать "вечный двигатель", однако крупнейшие фирмы Запада занимаются этой проблемой очень серьезно и вкладывают в разработки значительные средства", - сказал Меньшиков.

По мнению подмосковных ученых, движитель можно будет использовать не только для управления и коррекции орбит космических аппаратов и орбитальных станций. "Этот экологически чистый двигатель в будущем может найти применение на воздушном и наземном транспорте ", - отметил Меньшиков

http://www.itartass.ur.ru/news/?id=6257

[Bell]

А это случайно не оно???
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=791&start=0

Что-то уж очень напоминает...
Тады ОЙ!

[Зомби. Просто Зомби]

Не...
Это был какой-то деятель, заслуженный довольно-таки, ФИО, к сожалению, не помню, вроде он даже в Акад.Косм. им. Циолковского кем-то был, фронтовик, между прочим
И енту машинку он вроде (по склерозу) аж с 50-х годов проталкивал
Умер недавно

История интересная, видимо...
А вдруг - правда какой-то "эффект"? :roll:

Информация - по Земле и Вселенной, номер не помню, сейчас недоступен (до лета :mrgreen: )

[X]

Какой бред! Может господа закон сохранения импульса в школе не учили?
Если есть какой-то эффект (в чем я КРАЙНЕ сомневаюсь), то только за счет каких-то неучтенных эффектов взаимодействия с внешними полями (магнитным, гравитацией). Так нормальные люди тогда природу этого эффекта изучают, а не авансы раздают.
В общем, все это пахнет очередным примитивным вымогательством денег из безграмотного руководства (вроде холодного термоядерного синтеза и т.п.)

[Игорь Суслов]

Догматизм, конечно, тоже ни к чему хорошему не приводит.

[Зомби. Просто Зомби]

...Так нормальные люди тогда природу этого эффекта изучают, а не авансы раздают.
В общем, все это пахнет очередным примитивным вымогательством денег из безграмотного руководства (вроде холодного термоядерного синтеза и т.п.)

Так они, типа, изучают, изучают... а оно не изучается :mrgreen:
Я и говорю: если это ТО, то, где-то с 50-х годов тянется...

Не, а что, взять, да и запустить на МКС (машинка, вроде, небольшая может быть, в карман поместиться)
И посмотреть реально, в невесомости...

Незнаю, но быть уперто-предвзятым, наверное, не совсем правильно :roll:

[X]

Бедный инерциоид, стоит ему только высунуться, как сразу же получает по кумполу.
Как везет детям, не зная никаких законов сохранения импульса, они спокойно раскачивают качели без отброса массы.

[X]

В общем, все это пахнет очередным примитивным вымогательством денег из безграмотного руководства (вроде холодного термоядерного синтеза и т.п.)

На "горячий" синтез денег потратили  уже миллиард. Это -больше похоже на вымогательство. А охаивание малобюджетного "холодного" синтеза просто банальная боязнь конкурентнтов. Для общества в целом любые, грамотно проведеные фундаментальные исследования , даже если они и не дали ожидаемого результата, только на пользу - в любом случае получено НОВОЕ ЗНАНИЕ- главная цель науки.

[X]

На "горячий" синтез денег потратили  уже миллиард. Это -больше похоже на вымогательство. А охаивание малобюджетного "холодного" синтеза просто банальная боязнь конкурентнтов. Для общества в целом любые, грамотно проведеные фундаментальные исследования , даже если они и не дали ожидаемого результата, только на пользу - в любом случае получено НОВОЕ ЗНАНИЕ- главная цель науки.

В том-то и дело, что исследования по горячему синтезу дают новые знания - как рассчитать поведение высокотемпературной плазмы, как ее удержать и т.д. Да, завышенные ожидания не оправдались, но реальное движение есть. А вот "эффект холодного синтеза" экспериментально проверялся и подтвеждения НЕ нашел. Где же тут новое знание? Если бы он был достоверно воспроизведен - другое дело...

[X]

Предыдущая реплика моя (забыл вписать имя).

Хотя я согласен, что холодный синтез - гораздо более безобидная вещь по сравнению с всякими "торсионными полями"  

[toriy]

А вот "эффект холодного синтеза" экспериментально проверялся и подтвеждения НЕ нашел. Где же тут новое знание? Если бы он был достоверно воспроизведен - другое дело...

[/quote]

 Эффект "холодного синтеза"  был восроизведен биофизиками: когда обыкновенную курицу перестали кормить пищей, которая содержит кальций, она перестала нестись, но через некоторое время синтезировала кальций из других хим.элементов, и процесс пошел дальше.
Вопрос: если курица владеет "холодным термоядом" при температуре своего тела, почему бы не попробовать и нам понять как это делается, никто не призывает "нести яйца", но при звездных температурах устойчивую реакцию мы вряд ли получим...

[Bell]

А вот мне кажется, что эта курица просто стала извлекать кальций из своих же костей. Она потом мел не ела?  :lol:

Товарищ, похоже, Азимова начитался, "Паштет из гусиной печенки"  :lol:

[toriy]

А вот мне кажется, что эта курица просто стала извлекать кальций из своих же костей. Она потом мел не ела?

В таких  экспериментах подобные вещи учитываются, аналогичные эксперименты проводились  и на   людях,  например:  органическое  золото содержится только в одном продукте -  самой обыкновенной кукурузе, но  люди не едят ее  каждый день, однако уровень этого элемента неустанно пополняется  организмом, причем испытуемые были ограничены любой другой пищей с содержанием  золота, и это не Азимов а биофизика. Может кости у нас "золотые"?

[Игорь Суслов]

...органическое  золото...

 :shock:

[X]

А вот мне кажется, что эта курица просто стала извлекать кальций из своих же костей. Она потом мел не ела?

В таких  экспериментах подобные вещи учитываются, аналогичные эксперименты проводились  и на   людях,  например:  органическое  золото содержится только в одном продукте -  самой обыкновенной кукурузе, но  люди не едят ее  каждый день, однако уровень этого элемента неустанно пополняется  организмом, причем испытуемые были ограничены любой другой пищей с содержанием  золота, и это не Азимов а биофизика. Может кости у нас "золотые"?

А не слабо привести методику и результаты этих  экспериментов? Ну или ссылку если есть. Звучит однако любопытно.
Спасибо

[X]

Эффект "холодного синтеза"  был восроизведен биофизиками: когда обыкновенную курицу перестали кормить пищей, которая содержит кальций, она перестала нестись, но через некоторое время синтезировала кальций из других хим.элементов, и процесс пошел дальше.

Вот странно - недостаток кальция одна из основных болезней сухопутных черепах в неволе. И ничего ниоткуда не синтезируется, "купол" размягчается со всеми вытекающими. Чтобы этого избежать, приходится давать кальций с пищей. Что-то странно мне, что у курицы такой механизм есть, а у черепахи с ее огромным растущим "куполом" такого механизма нет.

[Bell]

Может кости у нас "золотые"?

Главное - чтоб не яйца!  :lol:  :shock:  :lol:

[toriy]

А не слабо привести методику и результаты этих  экспериментов? Ну или ссылку если есть. Звучит однако любопытно.
Спасибо

К сожалению, сам хотел бы увидеть полный отчет с подробностями от тех, кто это делал, но почему то такие темы очень редко обсуждаются маститыми учеными - может быть не хотят ввязываться в дескуссии, или не хотят ступать на хлипкую почву доказательств( в случае, если что то не укладывается в существующие теории)?
Так или иначе, если найду достойную ссылку, обязательно напишу...

Что-то странно мне, что у курицы такой механизм есть, а у черепахи с ее огромным растущим "куполом" такого механизма нет.

Мне тоже странно - червяка разрезать пополам, будет два червяка - а человека разрезать -  умрет, почему червяк и пиявка регенерируют ткани а человек нет,  я думаю в природе много "странного" на наш взгляд, многие насекомые(жуки) вообще летают, пренебрегая правилами аэродинамики...

[Игорь Суслов]

...многие насекомые(жуки) вообще летают, пренебрегая правилами аэродинамики...

Например? Какие жуки летают "пренебрегая правилами аэродинамики"? И попробуйте сформулировать те самые "правила"?

[Bell]

...такие темы очень редко обсуждаются маститыми учеными - может быть не хотят ввязываться в дескуссии, или не хотят ступать на хлипкую почву доказательств

Ну если доказательства хлипкие, то чего же в них вступать?

[X]

Что-то странно мне, что у курицы такой механизм есть, а у черепахи с ее огромным растущим "куполом" такого механизма нет.

Мне тоже странно - червяка разрезать пополам, будет два червяка - а человека разрезать -  умрет,

Это пример из несколько другой области. Ранее вы показывали, на примере кальция и золота, что один и тот же механизм работает и у человека, и у курицы. Почему же ему не работать у черепахи?

почему червяк и пиявка регенерируют ткани а человек нет,

Бедный, бедный человек! Все порезы, ушибы, переломы и прочее-прочее-прочее не регенерируют, так до конца жизни и остаются открытыми ранами. :-)

я думаю в природе много "странного" на наш взгляд, многие насекомые(жуки) вообще летают, пренебрегая правилами аэродинамики...

Это которые же такие жуки? Майский, что-ли? Так это... разобрались уже, года 2 точно как.

Что же касается несчастной курицы - я уверен, что докопаться до этих экспериментов никогда не удастся. Потому что их не было. Или результаты показали совсем не то. Почему-то всегда, когда появляется такой вот синсационный материал - никаких ссылок на журналы экспериментов, сотрудников, результаты, место проведения и проч. нет.

Если бы такая возможность превращения одних элементов в другие существовала - не было бы необходимости во всей это муторной биологической системе питания. Засыпай во входной бункер любой материал - а организм сам из него синтезирует нужное. Однако, это не так. И черепаха - пример тому. Вот уж животное, которому кальций и витамин D жизненно необходимы, но почему-то за все миллионы лет своей эволюции синтезировать их она так и не научилась. А вы говорите - курица...

[toriy]

Например? Какие жуки летают "пренебрегая правилами аэродинамики"? И попробуйте сформулировать те самые "правила"

Например по ТВ недавно показывали каких то жуков(не помню названия, в передаче - дикая природа), масса тела которых намного превышает возможности их крыльев создать подъемную силу, этой силы хватает только на то, что бы регулировать траекторию,когда он(жук), уже в воздухе, вы понимаете, что полет и взлет немного разные вещи, к тому же жук не "подпрыгивал" перед взлетом, это я точно помню(там делали упор на полостные структуры под крыльями жука, которые как то помогали ему взлетать, 'запитывались" они микротоками нервной системы, вот и все, что пока знаю)...
Влет нашей техники основан на перепаде давлений в области крыла, этот перепад достигается разгоном и геометрией крыла, если кратко.
Я вообще то не на экзамене, но критиковать я и сам могу не меньше, тот же самый учебник физики, где все раз и на всегда лежит по полочкам. Вы скажите опять, например? Я отвечу - попробуйте сами проверить магнитное поле кольцевого магнита( хотя бы с достаточным количеством мет.опилок), и вы убедитесь что разница есть и существенная, примеров много можно привести, а если зайти в квантовую механику, то даже супер физик вам не ответит на некоторые(очень важные) вопросы...

[toriy]

Ну если доказательства хлипкие, то чего же в них вступать?

Может быть существующие теории не во всем безгрешны? Никто не говорит, что из-за нескольких фактов ломать существующие концепции, но рассматривать надо?
Может быть  рассматривать подобные явления надо начинать не со статей в журналах с оффициальных кмиссий РАН? Я не знаю, но скрывать тоже ни к чему, вы согласны?

[X]

Например по ТВ недавно показывали каких то жуков(не помню названия, в передаче - дикая природа), масса тела которых намного превышает возможности их крыльев создать подъемную силу, этой силы хватает только на то, что бы регулировать траекторию,когда он(жук), уже в воздухе

А в передаче, конечно, не сказали, как эту подъемную силу считают? :-) Далее, если "силы хватает только на регулировку", то  жук будет взлетать и в вакууме (ну или в сильноразряженной атмосфере). Так ли это? Баааальшие у меня сомнения.

Что же касается учебников физики и проч. - не надо умножать сущности сверх необходимого. Для выделения псевдонауки есть хороший критерий - _никогда_ не приводятся точные данные об экспериментах. Или показывают по ТВ, как в ашем случае, или пишут в статьях со словами "как показали эксперименты ученых" и т.п. Фикция все это.

[toriy]

то же касается учебников физики и проч. - не надо умножать сущности сверх необходимого. Для выделения псевдонауки есть хороший критерий - _никогда_ не приводятся точные данные об экспериментах. Или показывают по ТВ, как в ашем случае, или пишут в статьях со словами "как показали эксперименты ученых" и т.п. Фикция все это.

Я полностью согласен с вами,что доверять информации СМИ следует далеко не всегда, но критерии для выделения псевдонауки так же относятся и к офф.науке, и когда разбираешся в уч-ке, иногда возникает вопрос: тот, кто писал, сам проверял, или это казалось настолько очевидным, что не требовало эксперимента?(пример с магнитом я приводил) Аведь по книгам люди учатся и делают неверные выводы, и тоже берут на веру. Ну это я так, к слову, а про куриц все таки ищу т.к сам хочу убедиться.

[X]

пример с магнитом я приводил)

А что с магнитом не так? От институтского курса физики меня отделяет уж больше 10 лет, да и третий раздел ТОЭ и вообще поля мне всегда были непонятны - не понимаю я их сердцем. Вот электричество - другое дело :-)

Что же касается магнита - в учебнике наверняка приведен "сферический конь в вакууме", т.е. идеальный случай, которого в природе не бывает. Если бы с магнитным полем действительно все было совсем не так, как в учебнике - то тогда и электромоторы, генераторы и т.п., сделанные по формулам из учебника, работали бы неправильно. Однако, это не так. Значит, вы как-то неверно интерпретируете результаты вашего эксперимента.

[Игорь Суслов]

Давайте с курами завязывать.
Наверняка, есть специализированные "куринные" форумы, а уж трансмутация химических элементов, да еще в куринном организме - это уже в Кащенко, однозначно.

ЗЫ: По-моему, в алхимии до кур дело не дошло. Моча ослинная была, куры? - нет, точно не было.

[X]

А вот "эффект холодного синтеза" экспериментально проверялся и подтвеждения НЕ нашел. Где же тут новое знание?

Новое знание заключается в том, что при ЭТИХ условиях эксперимента процесс не идет, так как предполагалось, но это не значит что при других условиях его не будет. Рекомендую ознакомиться с работами Уруцкоева. Небольшая группа ученых, РНЦ Курчатовский институт,  во главе с Леонидом Уруцкоевым получила несколько весьма странных результатов. Один из них состоял в  трансмутации (превращение одних элементов в другие). Сам по себе такой процесс известен давно. На этом, к примеру, основаны некоторые методы переработки радиоактивных отходов. Но в данном случае превращение происходило вопреки законам ядерной физики при очень малых затратах энергии и без появления радиоактивности.  

Если бы он был достоверно воспроизведен - другое дело...

Так вот, эти опыты были повторены с максимальной тщательностью, другой группой не зависимых ученых, с тем же положительным эффектом. Результаты работы опубликованы в "Annales de la Foundation Louis de Broglie, Volume 28, no 2, 2003" p173-213 =Low Energy Transmutation of Atomic Nuclei of Chemical  Elements =

Хотя я согласен, что холодный синтез - гораздо более безобидная вещь по сравнению с всякими "торсионными полями"  

Холодный синтез существует, хотя и не в той форме которой ожидали. И не стоит  пока говорить "гоп" и про торорсионные поля.

[X]

Если бы с магнитным полем действительно все было совсем не так, как в учебнике - то тогда и электромоторы, генераторы и т.п., сделанные по формулам из учебника, работали бы неправильно. Однако, это не так. Значит, вы как-то неверно интерпретируете результаты вашего эксперимента.

Замечено точно. Все именно так, в учебниек написано совсем не так, как на самом деле. Все дело в том, что учебники пишут одни а моторы делают другие. И практикам плевать на то что напишут в учебнике, они точно знают в каком случае двигатель будет работать, а в каком нет. Как раз именно эксперименты противоречащие учебникам и позволяют сомневатся в правильности изложенной в них интерпретации реальных явлений.

[ДмитрийК]

критерии для выделения псевдонауки так же относятся и к офф.науке, и когда разбираешся в уч-ке, иногда возникает вопрос: тот, кто писал, сам проверял, или это казалось настолько очевидным, что не требовало эксперимента?(пример с магнитом я приводил) Аведь по книгам люди учатся и делают неверные выводы, и тоже берут на веру.

Да ладно вам ересь разводить. В хорошем учебнике теоремы они какбы с доказательствами. Предлагается какбы думать о том что написано а не просто принимать на веру. А если что не ясно то рекомендуется поднять руку и задать лектору вопрос.
"Оффициальная" наука конечно много чего не знает, но знает она тоже до фига Проколы типа майских жуков случаются когда тупо применяют не ту модель.  Как считали подьемную силу? Как получили аеродинамическое качество? Хотя бы одна цифра приведена или так, на пальцах? Вообще говоря конечно, живые сушества используют законы физики очень эффективно, их КПД позавидует любой инженер. Но физика все равно рулит. Да, допускаю что механизм подьемной силы жука может быть нетривиален. Но все можно исследовать, продуть жука в аэродинамической трубе ,  снять жука в 10 ракурсах  замедленной съемкой, построить трехмерную модель крыла в какой-нибудь умной CAD программе, промоделировать движение воздуха вокруг него, сравнить с тем что есть на самом деле, выяснить где что не сходится, уточнить где надо мат. модель и т.д., никуда этот жук от аэродинамики не денется, была б только охота этим заниматься.

А про курочку Рябу я вообще молчу

[toriy]

Если бы с магнитным полем действительно все было совсем не так, как в учебнике - то тогда и электромоторы, генераторы и т.п., сделанные по формулам из учебника, работали бы неправильно.

Не то чтобы с ним "совсем не так", скорее не совсем так - на достаточно удаленном расстоянии от кольцевого магнита(вдоль оси) магнитное поле меняет свое направление на противоположное, объясняется это все направлением тех же магнитных силовых линий, никаких новых законов, у сплошного магнита (не кольцевого) отсутствует. Нарисуйте в сечении кольцевой магнит( ось магнита лежит  в плоскости), получится как бы два магнита(слева и справа) и проведите  линии - внешние линии уйдут на обратный полюс, а те, которые ближе к отверстию пересекутся,внутри отверстия направление будет таким же что и снаружи а дальше вдоль оси противоположным, не знаю как смог объяснить, пошел к своему знакомому(преп.по физике), он сказал, что в общем то это известно, в эл.мех.машинах эта зона перехода не учавствует,или очень слаба, а в учебнике действительно не описана почему то.

[toriy]

Но все можно исследовать, продуть жука в аэродинамической трубе  , снять жука в 10 ракурсах замедленной съемкой, построить трехмерную модель крыла в какой-нибудь умной CAD программе, промоделировать движение воздуха вокруг него, сравнить с тем что есть на самом деле, выяснить где что не сходится, уточнить где надо мат. модель и т.д., никуда этот жук от аэродинамики не денется, была б только охота этим заниматься.

именно это все и сделали, и поэтому стали искать "вспомогательные механизмы", в свое время ересью считались изобретатели самолетов - "летать как птица? - чушь!"[/quote]

[ДмитрийК]

Но все можно исследовать, продуть жука в аэродинамической трубе  , снять жука в 10 ракурсах замедленной съемкой, построить трехмерную модель крыла в какой-нибудь умной CAD программе, промоделировать движение воздуха вокруг него, сравнить с тем что есть на самом деле, выяснить где что не сходится, уточнить где надо мат. модель и т.д., никуда этот жук от аэродинамики не денется, была б только охота этим заниматься.

именно это все и сделали, и поэтому стали искать "вспомогательные механизмы", в свое время ересью считались изобретатели самолетов - "летать как птица? - чушь!"

Это все замечательно, только зачем сразу кричать про то что законы аэродинамики нарушаются? Хотя допускаю что и здесь журноламеры руку приложили
Вообще есть фундаментальные законы, которуе как правило представляют из себя дифуру в частных производных. Поскольку впрямую ее применять задолбаешся, берут готовые (подчас приблизительные) частные решения для известных граничных условий. Все эти формулы понятное дело имеют ограниченную область применения. Если формула не работает, то скорее всего в модели что-то не учли.
Исключение составляют законы сохранения, которые легко применяются в их изначальном виде. Поэтому-то если про холодный термояд еще можно (и нужно) ждать независимого подтверждения, то всякие там инерциоиды отметатются как ересь с ходу и не глядя

[Fakir]

По кольцевому магниту: его поле действительно будет существенно отличаться от поля круглого плоского магнита, ну так что с того? Просто кольцевой магнит можно промоделировать двумя токовыми кольцами, одно - по внешней окружности, другое - по краю дырки, токи направлены противоположно. Разумеется, картинка поля будет довольно интересной, может получиться конфигурация с сепаратрисой. Всё более чем классично, только надо знать физику и уметь ей пользоваться. Специалисты по магнитным системам такие конфигурации, по-моему, в уме считают:)

В том-то и дело, что исследования по горячему синтезу дают новые знания - как рассчитать поведение высокотемпературной плазмы, как ее удержать и т.д. Да, завышенные ожидания не оправдались, но реальное движение есть.

   Больше того - они дают и практический выход, типа установок плазменного напыления, разделения изотопов и даже глушилок для КГБ  Не говоря уж о всякой там астрофизике, плазменных двигателях и т.д.

А вот "эффект холодного синтеза" экспериментально проверялся и подтвеждения НЕ нашел.

    Эти два паршивца, Понс с  Флейшманом, вывели из серьёзного оборота хороший термин :x  Холодный синтез - вещь вполне реальная, известная больше полувека, мюонный катализ называется.  Экспериментальных подтверждений больше чем достаточно.

[Зомби. Просто Зомби]

...
Исключение составляют законы сохранения, которые легко применяются в их изначальном виде. Поэтому-то если про холодный термояд еще можно (и нужно) ждать независимого подтверждения, то всякие там инерциоиды отметатются как ересь с ходу и не глядя

Инерциоиды (классические, закрытая коробочка на колесиках), промежду прочим, ездят... а качели - качаются
"Отмазка" состоит в том, что, мол, "трение в колесах" и все такое прочее, и что все что надо - сохраняется
Ну и ради бога, пусть сохраняется... если, тем не менее, возможно какое-то специфическое техническое устройство

Конечно, "инерциоид на торнадо" имеет какое-то объяснение, совсем необязательно, чтобы он "отмел всю известную физику", но эффект может быть не только достаточно тонким, но и полезным
Важно его подтвердить и определить его границы, даже если теоретически он пока необъясним

Недавно тут обсуждали силу... э... Лоренца (? :oops: ) - притяжение параллельных токов
Пришли к выводу (правда, чисто философскому :mrgreen: ), что это - проявление релятивистского эффекта

Может быть "торнадо" имеет некое подобие, то есть проявление НЕКЛАССИЧЕСКИХ эффектов в КЛАССИЧЕСКОМ масштабе - и вся физика может спокойно "остаеваться на своем месте"

[Татарин]

Однако, на колесах в космос не уедешь. Нет опоры - нет трения - нет эффекта.
И пример с качелями сюда не припихивайте. Там тоже есть точка опоры... даже две. Вторая - гравитационное поле.

Причем тут всякие инерциоиды?

Да, кстати... магнитное поле - само по себе чисто релятивисткий эффект. К "торнадо" - никаким боком. Ну, разве что это релятивисткое торнадо.

[X]

... но почему то такие темы очень редко обсуждаются маститыми учеными ...

nepBoe anpe/\R  6bIBaeT  To/\bko pa3  B rogy... :wink:

[ДмитрийК]

Конечно, "инерциоид на торнадо" имеет какое-то объяснение, совсем необязательно, чтобы он "отмел всю известную физику", но эффект может быть не только достаточно тонким, но и полезным
Важно его подтвердить и определить его границы, даже если теоретически он пока необъясним

Одно дело - необъясним,необъяснимых (точнее пока еще не объясненных) явлений полно, совсем другое - с ходу явно противоречит закону сохранения импульса. Если это признать то все десять томов Ландау-Лившица можно смело пионерам на макулатуру отдать

[Bell]

Ладно вам, горячие финские парни  :lol:

А как там вести с полей? Детали какие-нить про этот волшебный движок  известны?

[X]

Эти два паршивца, Понс с  Флейшманом, вывели из серьёзного оборота хороший термин :x  Холодный синтез - вещь вполне реальная, известная больше полувека, мюонный катализ называется.  Экспериментальных подтверждений больше чем достаточно.

Да, да, конечно, Fakir, совершенно верное уточнение. Спасибо!

[Зомби. Просто Зомби]

Одно дело - необъясним,необъяснимых (точнее пока еще не объясненных) явлений полно, совсем другое - с ходу явно противоречит закону сохранения импульса. Если это признать то все десять томов Ландау-Лившица можно смело пионерам на макулатуру отдать

Так и я об том
Откуда видно, что "с ходу явно противоречит закону сохранения импульса"?
Классический инерциоид тоже "явно противоречит закону сохранения импульса" - если с ходу :wink:  :mrgreen:
Или, вот, обычный автомобиль: стояла, стояла "телега", и вдруг - ни с чего - на тебе, поехала :roll:
Откуда, спрашивается дро... э... импульс "самозародился"?
Не может быть такого - это с ходу ясно :wink:

[Ber]

Недавно тут обсуждали силу... э... Лоренца (? :oops: ) - притяжение параллельных токов
Пришли к выводу (правда, чисто философскому :mrgreen: ), что это - проявление релятивистского эффекта

Если Вы про магнитное поле? То оно и есть проявление релятивизма. Все формулы связи электической и магнитной составляющих повязаны на скорость света.