Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[Quetzalcoatl]

За тем, зачем нужен лунный скафандр, который Маск предложил НАСА. Для зарабатывания денег и для престижа. И, да,на Луну сам Маск лететь не собирается.

Вот это правильно. То есть, Маск делает Лунный Старшип не для себя, а для НАСА. Потому что 2,9 млрд. вечнозеленых на дороге не  валяются. А на скафандр НАСА ему денег не дало. Поэтому он его делать не будет ни для себя, ни для НАСА. В конце концов ты встаешь на путь исправления и начинаешь со мной соглашаешься. 

Спортть имеет смысл с приличным человеком, а ты таким не явчешься, и постоянно вываливаешь в форум кучи шлака. Так что могу предложить тебе пинок ногой или удар канделябром. Впрочем, ты и то, и другое уже заработал не раз.

Ты о чем? Какие споры?   Я просто поинтересовался, чем ты можешь обосновать своё пустое балабольство. Но ты, как "приличный человек", видимо, будешь и дальше выливать свое бесконечное гамно на SLS, Artemis, NASA, Senate,  и будешь дальше выдавать свои больные фантазии за планы и мысли Маска. Внимательно следи за канделябром. Он по тебе скучает. 

[Zhilinsky Valerij]

За тем, зачем нужен лунный скафандр, который Маск предложил НАСА. Для зарабатывания денег и для престижа. И, да,на Луну сам Маск лететь не собирается.

Вот это правильно. То есть, Маск делает Лунный Старшип не для себя, а для НАСА. Потому что 2,9 млрд. вечнозеленых на дороге не  валяются. А на скафандр НАСА ему денег не дало. Поэтому он его делать не будет ни для себя, ни для НАСА. В конце концов ты встаешь на путь исправления и начинаешь со мной соглашаешься. 

2,9 миллиарда НАСА - копейки, которые Маск получит от фрахта флота лунных лендеров. И Маск, а не НАСА, будет владельцем этого флота.
   

Спорить имеет смысл с приличным человеком, а ты таким не явчешься, и постоянно вываливаешь в форум кучи шлака. Так что могу предложить тебе пинок ногой или удар канделябром. Впрочем, ты и то, и другое уже заработал не раз.

Ты о чем? Какие споры?   Я просто поинтересовался, чем ты можешь обосновать своё пустое балабольство. Но ты, как "приличный человек", видимо, будешь и дальше выливать свое бесконечное гамно на SLS, Artemis, NASA, Senate,  и будешь дальше выдавать свои больные фантазии за планы и мысли Маска. Внимательно следи за канделябром. Он по тебе скучает.

Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.
   

[Zhilinsky Valerij]

Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.

Ну-ну, мечтай. На самом деле Штатам надо не просто вернуться на Луну, но и "обеспечить устойчивое присутствие человека на Луне", а сделать это привычными мобилизационными методами дорого, и никто сейчас на такую мобилизацию не пойдет, и денег таких не даст. Выход есть - за это время общий технологический уровень повысился, и теперь возможно летать на Луну без мобилизации всех сил крупнейших государств, силами одной, не слишком большой, компании.
   

Просто у них нет Вернера фон Брауна. Видимо без руководителя такого уровня, подобные проекты просто нереально осилить. И будет получаться то что получается - бесконечные попилы выделенных денег подрядчиками, выдающими готовый продукт в 10 раз дороже и в 10 раз дольше чем ожидалось. Это в лучшем случае, а в худшем - попилы без готового продукта.

Маск, на самом деле, уже доказал, что является администратором класса Королёва и Брауна. Сейчас он решает задачу, во многом обратную той, что пришлось решать им. Королёв и Браун не просто строили ракеты, они создавали ракетно-космическую индустрию, опираясь на мобилизированную мощь страны. Они не задумывались о стоимости, и о том, что вложения должны приносить прибыль. Маск строит свои ракеты, используя, как правило, оборудование, материалы и технологии, имеющиеся на открытом рынке, и сам зарабатывает деньги на свои проекты.
   

[Quetzalcoatl]

2,9 миллиарда НАСА - копейки, которые Маск получит от фрахта флота лунных лендеров. И Маск, а не НАСА, будет владельцем этого флота.

Флота? А почему не флотов?   1-й, 2-й, ... 10-й.  Да, больному совсем плохо. Сестра, сделайте ему, наконец, укол зонтиком. 

Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.

А при чем тут я? Это ты тут у нас изображаешь из себя Вангу. И высераешь из себя прогнозы. Тебе и отвечать перед канделябром. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Флота? А почему не флотов?   1-й, 2-й, ... 10-й.  Да, больному совсем плохо. Сестра, сделайте ему, наконец, укол зонтиком. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.

А при чем тут я? Это ты тут у нас изображаешь из себя Вангу. И высераешь из себя прогнозы. Тебе и отвечать перед канделябром. 

Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).

[The Heart of the Moon]

про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры

про мышленность Марса крайне интересно 

[Zhilinsky Valerij]

Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).

Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
   
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
   
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).

Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.

А Bigelow'ская станция? Они таки реально до орбиты и двух пусков дошли.

А высокий престиж офисов на НОО?

[Верный Союзник с Окинавы]

А то опять зонтиком/канделябром получишь.

[Zhilinsky Valerij]

А то опять зонтиком/канделябром получишь.

А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?
   

[Верный Союзник с Окинавы]

А то опять зонтиком/канделябром получишь.

А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?

Ну должен же кто-то деда вразумлять.

[Zhilinsky Valerij]

А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?

Ну должен же кто-то деда вразумлять.

Надеешься прикрыться зонтиком от канделябра?
   

[Михаил Михайлов]

Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).

Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
 

Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.

[keeper]

Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).

Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
 

Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.

Так же рассказывали что многоразовость не нужна и не выгодно.
Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
А уже про закрытие артимиды это вообще бред, там уже все строиться даже провал  spacex  не скажется.

[keeper]

Из blue origin в SpaceX уходит ведущий разработчик их Лунного посадочного  
https://mobile.twitter.com/thesheetztweetz/status/1427460821735677955?s=21
Все больше специалистов уверены в успехи SpaceX.

[Михаил Михайлов]

Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?

Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.

[keeper]

Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?

Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.

Nasa  blue origin, уже все  рассчитали и верят,  сотрудники переходят  в SpaceX,  все эти инженеры нечего не понимают в отличие от вас ?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?

Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.

1) Вакуумный УИ вакуумных Рапторов равен 380 секундам.

2) Если брать ПН в 100 тонн, сухую массу в 150 тонн и массу топлива в 1200 тонн, то при УИ в 380 секунд ХС будет ~6500 м/с.

[Верный Союзник с Окинавы]

Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.

Вообще всё сходится. Но да рисковое дело.

Но 100 тонн ПН есть 100 тонн ПН. Ангарой или чем ещё доставлять их было бы сложно.

P.S. Apollo Lunar Module весил 16 тонн.