И опять про Ангару (часть третья)

[владимир смурной]

Хотели бы - разработали оборудование, которое приваривает полоски усиления (вафлю) той же сваркой с перемешиванием.
Видимо такой задачи не стояло. Устраивает обычная фрезеровка. А устраивает, наверное потому, что она уже есть.

Проходил я эту фигню в 1985 году. Все начальство (считающие себя хорошими технологами) были уверены, что штамповка, клепка спасут экономичность каркаса установки. Забыли, что под каждую финтивлюшку штампованную нужна масса оборудования! Забыли, что космическое производство это единичное! Короче два года потеряли на ерунду, и сделали наконец фрезеровку. Подумаешь фрезеровщик Боря Печенкин 400 рублей в месяц получал! Жадины. Если посмотреть вулкановский фильм -там все цельно, прочно, производительно и экономично. Даже для мелкой серии!

так в этом и весь уровень подхода. Нафиг старое тянуть за уши, снести старые стены, построить новый завод, с новым оборудованием сегодняшнего дня, с пониманием как это будет работать в целом.
Амеры прагматики, они сначала считают, сколько это будет стоить, а потом делают и на Луну летят.
Хотя,кончено вспоминается, как обходился бюджету по одной из военных программ Локхида молоток по цене золотого  слитка.

[Штуцер]

А что за организация делала это?

ЗАО «ЗЭМ» РКК «Энергия». Есть статья ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ ОБЕЧАЙКИ С ВАФЕЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ 

И строит теперь РККЭ Союз 5 на вафле и не выеживаетя. С чего бы?

[Верный Союзник с Окинавы]

Не тадэ. Это нержавейка.

Это литий-алюминиевый сплав.

[Верный Союзник с Окинавы]

Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.

прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.

Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.

Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.

[Дмитрий В.]

Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.

прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.

Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.

Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.

Только, скорее всего придётся два комплекта роазного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам?

[sychbird]

Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.

прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.

Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.

Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.

Оборудование для сварки обечаек и оборудование для приварки стрингеров это разное не взаимозаменяемое оборудование. 

[Хунвэйбин]

Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.

Написанное Вами справедливо ( отчасти) для негерметичного корпуса. Для баков (а тут обсуждают баки) не годится.

[Верный Союзник с Окинавы]

Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.

прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.

Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.

Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.

Только, скорее всего придётся два комплекта разного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам?

А зачем разного? Что для сварки обечайки, что для приваривания стингера нужно делать швы в направлении от верхушки ракеты к её нижней части.

Шпангоуты можно вставлять в проёмы в стингерах. И туда крепить их как угодно.

[Дмитрий В.]

Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.

прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.

Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.

Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.

Только, скорее всего придётся два комплекта разного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам?

А зачем разного? Что для сварки обечайки, что для приваривания стингера нужно делать швы в направлении от верхушки ракеты к её нижней части.

Шпангоуты можно вставлять в проёмы в стингерах. И туда крепить их как угодно.

Сврка обечаек проводится снаружи. Приварка стрингеров ведётся внутри цилиндрической поверхности. Оборудование туда пролезет? Я не уверен

[Kobold]

Амеры прагматики, они сначала считают, сколько это будет стоить, а потом делают и на Луну летят.

Доооо, прагматики сделали две самых дорогих в мире космических транспортных системы, Saturn-Apollo и Space Shuttle. Остальные и рядом не лежали просто. Прагматики 20 лет носятся с Constellation, переделывая по пять раз и за десятки миллиардов долларов, выкатывая ракету с макетом пятой секции ТТ , макетом второй ступени и макетом корабля.

Прагматики, my ass

P.S. Это я ещё United Launch Alliance не затрагивал.

[opinion]

Хотели бы - разработали оборудование, которое приваривает полоски усиления (вафлю) той же сваркой с перемешиванием.
Видимо такой задачи не стояло. Устраивает обычная фрезеровка. А устраивает, наверное потому, что она уже есть.

Проходил я эту фигню в 1985 году. Все начальство (считающие себя хорошими технологами) были уверены, что штамповка, клепка спасут экономичность каркаса установки. Забыли, что под каждую финтивлюшку штампованную нужна масса оборудования! Забыли, что космическое производство это единичное! Короче два года потеряли на ерунду, и сделали наконец фрезеровку. Подумаешь фрезеровщик Боря Печенкин 400 рублей в месяц получал! Жадины. Если посмотреть вулкановский фильм -там все цельно, прочно, производительно и экономично. Даже для мелкой серии!

Согласен! Приварные стрингеры и шпангоуты "из тумбочки" не берутся их надо изготовить или купить. Так что экономии денег и/или трудоёмкости может и не быть.

А почему фюзеляжи самолётов не фрезеруют? Причём от серии это никак не зависит.

[fagot]

Да что самолеты, почему Фалконы не фрезеруют?

[Дмитрий В.]

Хотели бы - разработали оборудование, которое приваривает полоски усиления (вафлю) той же сваркой с перемешиванием.
Видимо такой задачи не стояло. Устраивает обычная фрезеровка. А устраивает, наверное потому, что она уже есть.

Проходил я эту фигню в 1985 году. Все начальство (считающие себя хорошими технологами) были уверены, что штамповка, клепка спасут экономичность каркаса установки. Забыли, что под каждую финтивлюшку штампованную нужна масса оборудования! Забыли, что космическое производство это единичное! Короче два года потеряли на ерунду, и сделали наконец фрезеровку. Подумаешь фрезеровщик Боря Печенкин 400 рублей в месяц получал! Жадины. Если посмотреть вулкановский фильм -там все цельно, прочно, производительно и экономично. Даже для мелкой серии!

Согласен! Приварные стрингеры и шпангоуты "из тумбочки" не берутся их надо изготовить или купить. Так что экономии денег и/или трудоёмкости может и не быть.

А почему фюзеляжи самолётов не фрезеруют? Причём от серии это никак не зависит.

Во-первых, для самолётов используются фрезерованные монолитные панели, в основном, на боевых. Во-вторых, клёпаная наборная конструкция имеет более высокий ресурс и бОльшую безопасность повреждений, нежели монолитная. А это критически важно для самолётов с большим ресурсом.

[Андрей Иванов]

РОГОЗИН

Все элементы пускового стола стартового комплекса "Ангара" на космодроме Восточный собраны.

[Quetzalcoatl]

Сврка обечаек проводится снаружи. Приварка стрингеров ведётся внутри цилиндрической поверхности. Оборудование туда пролезет? Я не уверен

Если подумать головой и разбить цилиндр, скажем, на 8 частей, то можно будет приваривать стрингеры  (и прочее) снаружи "осьмушки". А потом сварить все "осьмушки" в цилиндр тоже снаружи. Пример, как делают баки для SLS. 

[Андрей Иванов]

На космодроме Восточный в Амурской области специалисты Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») провели транспортировку основания кабель-заправочной башни для стартового комплекса «Ангара».

Восемь частей весом почти 40 тонн каждая перевезены со склада Промышленно-эксплуатационной базы космодрома к месту монтажа — на площадку, где в настоящее время полным ходом идёт строительство стартового комплекса для ракет-носителей семейства «Ангара».

Установка опорного устройства в проектное положение станет первым этапом монтажа кабель-заправочной башни. Приступить к монтажу опор планируется в конце ноября 2021 года.

[Штуцер]

Так что это за конструкции в лотке? Места для почетных зрителей в партере?
Гаситель звука?

[Quetzalcoatl]

Места для почетных зрителей в партере?

Амфитеатр? Может накануне пуска будут устраивать поэтические вечера (утренники)? И читать стихи Генерального? 

[Neru]

Места для почетных зрителей в партере?

Амфитеатр? Может накануне пуска будут устраивать поэтические вечера (утренники)? И читать стихи Генерального? 

Большой летний кинотеатр, где будет премьера фильма Вызов. Показывать будут привезенным на стройку строителям.

[Sam Grey]

Места для почетных зрителей в партере?

Амфитеатр? Может накануне пуска будут устраивать поэтические вечера (утренники)? И читать стихи Генерального? 

Большой летний кинотеатр, где будет премьера фильма Вызов. Показывать будут привезенным на стройку строителям.

Зачем премьера? Каждый вечер показывать! 2000 строителей за три месяца обеспечат 180 тысяч просмотров.