ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[Iv-v]

"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример. 
Но кого это остановило?

[pro-jectt]

"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример.
Но кого это остановило?

Так время такое настало, что даже Пи достигло четырех, а вы про какие-то Спектр-РГ и Экзомарс беспокоитесь...

[Arzach]

МКС - это сочетание трёх проектов: американской станции Freedom (Alpha, RAlpha), российских наработок по Мир-2 и европейской орбитальной лаборатории Columbus. При этом общая архитектура соответствует поздним версиям станции Freedom с тем лишь отличием, что её собственные модули с системами управления ориентацией и коррекции орбиты - Primary Propulsion System и Supplemental Reboost System, которые находились на стадии разработки, были заменены практически готовым отработанным решением Заря-Звезда-Прогресс-Союз с соответствующей цепочкой снабжения топливом.

Попытки спорить относительно того, чья МКС, напоминает детсадовские разборки в песочнице. Это не Freedom и не Мир-2. Это совместный проект, где доля каждой стороны определяется её вкладом в общее дело. И проект задумывался таким в расчёте на надёжность всех участников. Всем сторонам выгодно, чтобы МКС доработала до намеченных сроков завершения проекта без существенных изменений, поскольку любые изменения означают немалые дополнительные вложения, которые не дают ничего нового, позволяя лишь как-то сохранить имеющееся. На данный момент обозначен 2024-й год, но всё меняется, и вполне вероятно, что МКС в такой конфигурации и на прежних условиях проработает и до 2030 года.

[pro-jectt]

А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.

[Zhilinsky Valerij]

Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.

Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.

Это фундамент станции.

Вот с этим не поспоришь. Однако фундамент - это отнюдь не вся станция, и американцы на этом фундаменте смогли построить очень эффективноую и полезную постройку, а мы так и остались жить в подвале.
   

[Zhilinsky Valerij]

"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример.
Но кого это остановило?

Когда вы приводите в пример Спектр-РГ не забудьте, пожалуйста, вспомнить, когда он должен был полететь, и когда полетел на самом деле.
   
Удалил. Не надо в пpофильных темах устраивать Гайд-парк
   

[Arzach]

А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.

1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.

[Iv-v]

"Спектр-РГ" тоже был отличный пример, что надо работать вместе. И "Экзомарс" отличный пример.
Но кого это остановило?

Когда вы приводите в пример Спектр-РГ не забудьте, пожалуйста, вспомнить, когда он должен был полететь, и когда полетел на самом деле.

Да фигня. За это время в наблюдаемой части Вселенной не произошло ничего экстраординарного.

И, если всерьез, то вы реально считаете, что мы не заслужили всех этих санкций?

Насчёт вас не знаю, но наказывать фундаментальную науку из-за политических разногласий это крайне дурной тон.

[Шлангенциркуль]

Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.

Классическая сказочка про кашу из...

[Iv-v]

Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.

Классическая сказочка про кашу из...

Сказочка про "Фридом" стала былью сами знаете когда. 
А могла и не стать.

[pro-jectt]

А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.

1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.

По первому пункту, думаю, вы правы  - где-то 10% по стоимости. Что касается второго пункта, то мне кажется,  что российский вклад выше, с учетом того,  что были изготовлены модули по заказам других стран, но железо то осталось российским.

[Верный Союзник с Окинавы]

МКС - международная станция.

Срачи американская/российская - спецолимпиада в её худшем понимании, тем более на техническом форуме.

[Шлангенциркуль]

Классическая сказочка про кашу

Сказочка про "Фридом" стала былью сами знаете когда. 
А могла и не стать.

А старуха, в данном случае, Конгресс.

[Arzach]

1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.

По первому пункту, думаю, вы правы  - где-то 10% по стоимости. Что касается второго пункта, то мне кажется,  что российский вклад выше, с учетом того,  что были изготовлены модули по заказам других стран, но железо то осталось российским.

По первому пункту - это скорее не я прав, а тот, кто оценивал. А по второму - РФ изготовила по заказу США только один модуль - "Заря", который принадлежит США, но относится к российскому сегменту. И его масса в приведённых мной оценках учтена. Впрочем, все значения массы - переменные - прилетают/улетают корабли, привозят/увозят грузы, расходуется топливо, но пропорции примерно такие.

[opinion]

американцы на этом фундаменте смогли построить очень эффективноую и полезную постройку, а мы так и остались жить в подвале.

Как обычно, сели нам на шею и на нас ездиют. Да ещё за это и презирают.

Разделение труда - у России лучше получаются фундаменты, вот их ей и поручают. Насчет презрения вы преувеличиваете. Как строителей фундаментов вполне уважают. Вы этого не замечаете из-за комплекса неполноценности.

[nonconvex]

Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.

Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.
 

Это фундамент станции.

Это именно станция, с системой управления движением, системой энергопитания, жилыми отсеками, научной лабораторией, стыковочными узлами, шлюзовой камерой и т.д. Все остальные сегменты, в т.ч. американский - дополнительные модули обеспечения жизнедеятельности ученых и их оборудования соответствующих стран-участников. Про фундамент еще можно было с некоторой натяжкой говорить до запуска российского научного модуля, но сейчас подобные разговоры из категории "зелена винограда".

[Iv-v]

Разделение труда - у России лучше получаются фундаменты, вот их ей и поручают. Насчет презрения вы преувеличиваете. Как строителей фундаментов вполне уважают. Вы этого не замечаете из-за комплекса неполноценности.

Я утверждаю, что американцы на МКС не смогли обойтись без России. Если тут и есть какой-то "комплекс неполноценности", то не у меня, а у Америки. )

[Veganin]

А можно оценить российский вклад в МКС по признакам:

1. стоимости (цены),
2. массы российского "железа" (вне зависимости от собственности)?

Интнресуют относительные величины в процентах.

1. Реально оценить доли сложно из-за множества факторов, включая взаимозачёты, колебания курса, инфляцию и т.п. Хотя попытки предпринимались, например, на 2010 г. общие расходы на МКС оценивалась в 150 млрд $ с долей РФ ~12 млрд $.

2. С прошлого года, после ввода двух последних модулей российского сегмента, доля РФ по массе увеличилась с ~15% до ~20%.

По первому пункту, думаю, вы правы  - где-то 10% по стоимости. Что касается второго пункта, то мне кажется,  что российский вклад выше, с учетом того,  что были изготовлены модули по заказам других стран, но железо то осталось российским.

Россия обеспечила существование МКС, доставку астронавтов партнеров по станции и продолжение выполнения ими своей научной программы после катастрофы "Колумбии". Так, что вклад России в программу МКС был бы огромен и без всего остального. Без Штатов не было бы самой МКС, а без Европы, Канады и Японии она имела бы другой облик и научные возможности. Так, что нет смысла спорить, кто "внес больший вклад".

[opinion]

Под "станцией" нужно понимать нечто самодостаточное, под сегментом - дополняющее функциональность. Таким образом, МКС - российская станция, к которой многочисленными полетами Шаттлов прикрепили американсий, европейский и японский сегменты.

Ню-ню...
Большую часть времени существования МКС Российский Сегмент не мог обеспечить себя ни связью, ни электроэнергией...
 
Выводы делайте сами.
 

Это фундамент станции.

Это именно станция, с системой управления движением, системой энергопитания, жилыми отсеками, научной лабораторией, стыковочными узлами, шлюзовой камерой и т.д. Все остальные сегменты, в т.ч. американский - дополнительные модули обеспечения жизнедеятельности ученых и их оборудования соответствующих стран-участников. Про фундамент еще можно было с некоторой натяжкой говорить до запуска российского научного модуля, но сейчас подобные разговоры из категории "зелена винограда".

Научный модуль к завершению работы МКС толь-только наладят. А может быть, и не успеют. Зависит от того, когда решат завершить.

[Veganin]

Опять заблокировал тему из-за бессмысленных споров и перехода на личности (если бы официальный Контакт мог состояться только при условии, что ФНК неделю обходится без матов и оскорблений, то это произошло бы ой как не скоро). Будут новости - пишите в личку.