ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[Sembler]

Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы

Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

[Paleopulo]

Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.

Да ладно, достаточно проекта станции, которым можно трясти, обвиняя всех и вся в бессовестности и подлом ноже в спину.

Если закрыть ПК, то да. Но ПК власть будет тянуть до последнего. По политическим причинам, особенно сейчас, при поражениях на невойне - чем-то плебс отвлекать надо.

[renegade2000]

результатами работы на МКС не будут делиться

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/explorer/
Не понял, вроде сайт постоянно обновляется и вся информация по экспериментам и результатам, которые проводит именно агентство там же и доступна. Все очень удобно, даже есть раздел по каждой миссии и встроенный переводчик. Все абсолютно бесплатно для всех(!) землян у кого есть интернет. Святые китайцы почему то такой благотворительностью не занимаются.
Что до частных заказчиков, так они и платят денежку, чтобы получить конкурентное преимущество. Какие тут могут быть вопросы?

[hlynin]

Если закрыть ПК, то да. Но ПК власть будет тянуть до последнего. По политическим причинам, особенно сейчас, при поражениях на невойне - чем-то плебс отвлекать надо.

Боюсь, что строго наоборот. Плебсу похрен ПК (как и неПК). А эскалация конфликта - весьма может приветствоваться. Иначе говоря - либо они угробят МКС, чтоб нам навредить, либо мы гордо уйдём, а им придётся МКС бросить, ибо без нас - никак. Рассказать можно что угодно - что МКС разваливается, а космонавтов надо беречь, что деньги сэкономим, что свою пуперстанцию построим (уже почти построили). И вообще - чего они там обнимаются со злейшими врагами? Плебс будет доволен, Рогозину присвоят орден

[Raul]

Вне зависимости от технической или политической целесообразности РФ никуда с МКС не уйдет, ибо некуда. Это последняя для РФ станция, руководство это понимает, и будет держаться за МКС руками и зубами.

Да ладно, достаточно проекта станции, которым можно трясти, обвиняя всех и вся в бессовестности и подлом ноже в спину.

Вот именно! Поэтому надо отделить часть российских модулей от МКС и объявить это началом российской станции. Часть модулей, поскольку поддерживать и ремонтировать весь отделенный российский сегмент МКС будет дороже. Пусть партнеры топят прохудившуюся "Звезду" сами, РК на этом сэкономит. А в "Зарю" водят экскурсии за деньги.

А иначе, если просто уйти с МКС и заявить планы на создание РОСС, то планы так и останутся планами.

[Raul]

результатами работы на МКС не будут делиться

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/explorer/
Не понял, вроде сайт постоянно обновляется и вся информация по экспериментам и результатам, которые проводит именно агентство там же и доступна. Все очень удобно, даже есть раздел по каждой миссии и встроенный переводчик. Все абсолютно бесплатно для всех(!) землян у кого есть интернет. Святые китайцы почему то такой благотворительностью не занимаются.
Что до частных заказчиков, так они и платят денежку, чтобы получить конкурентное преимущество. Какие тут могут быть вопросы?

Значит, будем ходить на сайт НАСА через VPN за их результатами  

[Rifkat]

Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы

Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.

[triage]

Немного иностранцев

Спойлер

https://spacenews.com/rogozin-delays-decision-on-space-station-future/
Rogozin delays decision on space station future
by Jeff Foust — April 3, 2022

DENVER — After Western nations refused his demand to end sanctions on Russian companies involved in the International Space Station, the head of Roscosmos said he will make recommendations in the "near future" on Russia's continued participation in the station, but there are no signs of any near-term changes in station operations.
...
"I consider this state of affairs unacceptable," Rogozin said in a translation of his Russian-language tweets. "I believe that the restoration of normal relations between partners in the International Space Station and other joint projects is possible only with the complete and unconditional lifting of illegal sanctions."

However, he took no step to end current cooperation on the ISS, despite some media reports to the contrary. Instead, he said that Roscosmos would make proposals on "the timing of the completion of cooperation" on the ISS to Russian leadership "in the near future."
...

https://spacepolicyonline.com/news/rogozin-again-calls-for-lifting-sanctions-to-preserve-iss-partnership/
ROGOZIN AGAIN CALLS FOR LIFTING SANCTIONS TO PRESERVE ISS PARTNERSHIP
By Marcia Smith | Posted: April 3, 2022 8:14 am ET | Last Updated: April 3, 2022 8:27 am ET

Dmitry Rogozin, the head of Russia's space program, issued yet another series of tweets complaining that sanctions imposed by the United States and others could lead to Russia's withdrawal from the International Space Station. Some media outlets are misconstruing his remarks as posing an immediate threat to the program, but he said only that he would soon make recommendations to his government on the timing of when Russia might end its participation.
...
He has complained about those sanctions all along. Since Russia invaded Ukraine and even more sanctions were imposed, he has been on a relentless Twitter tirade that includes threats to pull out of the ISS partnership and let the 420 Metric Ton earth-orbiting facility make an uncontrolled reentry.
...
That date slipped to April 2 and yesterday he did indeed issue more tweets, but the only action was asserting that he would soon make recommendations to his government about the future of the ISS.

"I believe that the restoration of normal relations between partners in the International Space Station and other joint projects is possible only with the complete and unconditional lifting of illegal sanctions. Specific proposals of Roscosmos on the timing of the completion of cooperation within the framework of the ISS with the space agencies of the United States, Canada, the European Union and Japan will be reported to the leadership of our country in the near future." [per Google Translate.] — Dmitry Rogozin
...
He also tweeted the letters he received back from NASA, the Canadian Space Agency and the European Space Agency in response to his demand that they do something about the sanctions, angrily complaining they were unresponsive.
...
None of those agencies has authority over what their governments do regarding sanctions. They are responsible for civil space programs and intent on keeping the ISS partnership together despite the geopolitical situation on Earth.
...
NASA is maintaining a calm demeanor despite Rogozin's intemperate outbursts, insisting that nothing has changed at the working level.

Indeed, a normal crew rotation just took place. Russian cosmonauts Oleg Artemyev, Denis Matveev and Sergei Korsakov, arrived on ISS on March 19 aboard Soyuz MS-21 to relieve Russian cosmonauts Anton Shkaplerov and Pyotr Dubrov and NASA astronaut Mark Vande Hei. Four days ago, Vande Hei and his two Russian colleagues landed in Kazakhstan in a Russian Soyuz spacecraft as Russians and Americans have been doing since the first ISS crew in 2000.
...

http://www.parabolicarc.com/2022/04/02/rogozin-were-out-of-here-details-to-follow/
Rogozin on ISS: 'We're Outta Here — Details to Follow'
 April 2, 2022  Doug Messier
Roscosmos Director General Dmitry Rogozin said Russia will end cooperation on the International Space Station (ISS) with its U.S., Canadian, European and Japanese partners due to sanctions imposed over Russia's invasion of Ukraine. How and when was left unspecified.
...
Rogozin said cooperation won't resume until sanctions are ended. He tweeted copies of letters Roscosmos received from its partners. NASA and CSA said they would continue cooperating with Russia on the space station. ESA's letter said the space agency passed the request on to member nations.

Rogozin said Roscosmos would soon provide details of the nation's withdrawal from the program.
...

http://nasawatch.com/archives/2022/04/the-internation-2.html
The International Space Station Is The Undiscovered Country
By Keith Cowing on April 2, 2022 11:48 AM

 Keith's note: Roscosmos Chief @Rogozin has been tweeting up a storm. A nasty storm. In a nutshell he is unilaterally ending Russian cooperation on ISS unless all sanctions are lifted. He does not specify what he means by "ending cooperation". He has also has posted all the letters from the iSS partners that in essense say "thanks for your note, we have nothing to add. Have a nice day". No one seems to be jumping in front of Rogozin's latest threats.

This time Rogozin is more intense and detailed in his tweeting.
...
Rogozin is a lost cause. No one is going to start disconnecting ISS modules. The U.S. has a new re-boost system on Cygnus that will be tested and SpaceX has signaled that this is something they could offer in a rather straight forward fashion. We have independent crew and cargo capabilities. Alas, in Russia, with foreign sources of hard cash all but dried up for Roscosmos - thus their cash influx to prop up their various human and science space programs, and the crippling impact of global sanctions, it is hard to imagine that Russia could continue to do things with ISS the way that they have been doing. And it is not very clear how they could help China if Russia is essentially broke.
...

[свернуть]

[triage]

Рогозин китайцам

https://news.cgtn.com/news/2022-04-03/VHJhbnNjcmlwdDY0MTY1/index.html
Видео
Western countries are heavily sanctioning Russia's space program. The European Union has decided to suspend cooperation with Russia on exploring Mars. But the head of Russia's space program, known as "Roscosmos" told CGTN that Moscow's role in space exploration is indispensable.

Спойлер

LI JIANHUA CGTN Reporter "Mr. Rogozin, thank you for accepting our interview. The EU has halted cooperation with Russia on ExoMars. How has this affected the Russian Space Agency and what is the impact on manned space exploration?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "It's a cooperative mission. If Russia doesn't join, Europe won't go ahead with the mission, because Russia's contribution to the mission is huge. It is not only about the heavy rockets that send these instruments into orbit and to Mars. It's also about the landing vehicles. These vehicles must help achieve a soft landing on Mars or the research rovers. The module itself is a research station. We have been waiting so long to realize this mission. If it is delayed, it will never happen. They may change Russia's landing module, but that decision could take a lot of time and money."

LI JIANHUA CGTN Reporter "Without international cooperation, will Russia be able to conduct the expedition research on its own?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "The problem is when someone does it on their own, it costs a lot of money. It will be a huge burden on the budget. In the construction of ExoMars, the main element is the landing module. The Mars research rover is not the essential element. I think we can make this mission happen with another partner like China or someone else."

[свернуть]

LI JIANHUA CGTN Reporter "How about the International Space Station? NASA has said the Russia-US cooperation on the ISS will not be affected by the new sanctions. What's your take on that?"

Спойлер

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "The sanctions have been imposed on Russia to make our economy and high-tech companies suffer, to make our people's lives more difficult, and to bring Russia to its knees. Clearly, it's not possible because of the strength and will of our people and country."

[свернуть]

LI JIANHUA CGTN "So let's say there are more sanctions on Russia and Russia decides to withdraw from the ISS programme. You previously warned that the ISS could collapse as a result of the sanctions. I'm quoting you as saying 'if you stop cooperation with us, who will save the 500-ton ISS from going out of control, derailing and falling on Earth.' What's your take on that?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "Russia's role is vital. Only Russia's Soyuz spacecraft can transport American, European, Canadian, Japanese astronauts and their guests. Soyuz is irreplaceable, because America doesn't have any spacecraft. Russia helps the international space station avoid space rubbish and maintain orbital correction. The ISS is in a low earth orbit. It helps deliver fuels to the station. These are the main contributions from Russia and Roscomos in particular. So working without Russia is impossible, just like working without America. If they pull us out of this, the ISS wouldn't exist anymore."

Спойлер

LI JIANHUA CGTN Reporter "China's Shenzhou-13 crew are set to come back to Earth in mid-April. What's your comment on their mission? What do you think of China's promise of international cooperation in the future?"

DMITRY ROGOZIN Director General, Roscosmos "We work well with our Chinese friends. We have Glonass, and China's Beidou system was built in orbit not long ago. They are compatible, very compatible. The second project is interesting, which is the International Lunar Research Station. We have signed all the necessary documents with our Chinese friends. Regarding China's space station, we can talk about creating new modules. To be friends in space, we must be friends on Earth. Russia and China are friends on Earth. I think China and Russia can work together in manned cosmonautics."

[свернуть]

[Sembler]

Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы

Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.

Вы сказали космонавтам "...можно отдохнуть года 3". Т.е. , что-то должно произойти за период "отдыха" космонавтов и я спросил "Что". Это событие произойдет не запланировано?
Отсутствие пилотируемой космонавтики и программ работы в дальнем космосе ведет к деградации. Вы, кажется, не понимаете тяжесть и длительность последствий последних событий. Речь идет, в первую очередь, не о МКС, а о сохранении жизнеспособности РК.

[Raul]

придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию

Если разобраться, то от "Новой Зеландии" мы уже сейчас отстаем. Поскольку в Rocket Lab испытывают частично многоразовую РН, а мы даже не собираемся это делать. Но я думаю, что догонять аборигенов не обязательно, более того, это занятие в нынешних условиях - заведомо проигрышное. В принципе бесполезно соревноваться с бизнесом, который работает при ключевой ставке 0.25% и нанимает лучших специалистов.

Но свою космическую программу надо развивать, в том числе пилотируемую. Именно развивать, в рамках наших возможностей. А не топтаться на месте, теряя время и растрачивая средства: МКС - это и есть топтание на месте.

[Rifkat]

Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы

Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.

Вы сказали космонавтам "...можно отдохнуть года 3". Т.е. , что-то должно произойти за период "отдыха" космонавтов и я спросил "Что". Это событие произойдет не запланировано?
Отсутствие пилотируемой космонавтики и программ работы в дальнем космосе ведет к деградации. Вы, кажется, не понимаете тяжесть и длительность последствий последних событий. Речь идет, в первую очередь, не о МКС, а о сохранении жизнеспособности РК.

А зачем пилотируемая космонавтика сейчас? Все что нужно по медицине полетов, выяснили. На Луне и Марсе жизни нет, а если есть, то можно будет получить что-то похлеще ковида оттуда. Пока не будут другие движители, летать не стоит. 
«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт» - академик Арцимович

[Шамс]

Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
Да и не надо, действительно, уходить.
Зачем торопиться - нас же не выгоняют насильно.
Ну и зачем, тогда как Рогозин топать ножками и заявлять, что мы вам еще один ультиматум выставим.
Всему свое время. События развиваются быстро, поэтому пусть МКС пока спокойно полетает.

[albert]

Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.

не могли бы вы пояснить этот момент?

[german_kmw]

Ну сколько у нас желающих создать себе и усугубить проблемы! - именно усугубить, в первую очередь непартнерам, которые уже не партнеры и результатами работы на МКС не будут делиться. Нашим космонавтам-извозчикам можно отдохнуть года 3, и бюджет вздохнет свободней - деньги могут пойти на действительно нужные космические программы

Эти деньги не пойдут на "нужные(?) космические программы". Что произойдет по вашему плану года через три? По оптимистическому сценарию НЭМ запустят в 2027 году. РОСС, скорее всего, получит функции Алмаза и, если останется немного места, то наука будет где-то там в прицепе. Развитие космонавтики усохнет и потом, когда будет принято решения восстановить ее, то придется ставить задачу "догнать Новую Зеландию".
Ваш план просто исполнение мечты профессора МГУ А. Дугина, который объявил "Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная".

Не передергивайте. Я про план ничего не писал. А нужные космические программы - это военные, спутниковые. Про это ДОР уже заявлял.

Вы сказали космонавтам "...можно отдохнуть года 3". Т.е. , что-то должно произойти за период "отдыха" космонавтов и я спросил "Что". Это событие произойдет не запланировано?
Отсутствие пилотируемой космонавтики и программ работы в дальнем космосе ведет к деградации. Вы, кажется, не понимаете тяжесть и длительность последствий последних событий. Речь идет, в первую очередь, не о МКС, а о сохранении жизнеспособности РК.

1. Прежде всего нужно определимся с тем какой мы захотим результат от нашего присутствия на МКС - испытания, исследования того-то того-то. 
2. У Китая и США были перерывы и ничего как-то летают.

[Шамс]

Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.

не могли бы вы пояснить этот момент?

По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.

[hlynin]

Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.
Да и не надо, действительно, уходить.
Зачем торопиться - нас же не выгоняют насильно.
Ну и зачем, тогда как Рогозин топать ножками и заявлять, что мы вам еще один ультиматум выставим.
Всему свое время. События развиваются быстро, поэтому пусть МКС пока спокойно полетает.

Вы рассуждаете с точки зрения любителя космонавтики. А МКС управляют политики. Один день спецоперации стоит примерно как все затраты РФ на МКС. И никаких политдивидентов не видно (а научных - и подавно). Есть хороший шанс показать РОЛЬ РФ в космосе - без неё всё будет очень хреново. Лично я вижу лишь 1 эту болевую точку (кроме экспорта ресурсов, который можно сокращать)
Да! и очень удобен вариант провокации - народ поверит, ибо проверить не может никак. Вон, дырку замотали, большинство верит в дрель в космосе. А сейчас как начнут сверлить и портить - народ поверит полностью, РФ выйдет из всех соглашений и... В лучшем случае бросит МКС. Но может предварительно и испортить.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Нам не позволят просто так уйти самим с МКС.

не могли бы вы пояснить этот момент?

По соглашению Россия взяла обязательство поддерживать орбиту МКС. После завершения эксплуатации МКС Россия должна свести всю станцию целиком с орбиты.
Если Россия выходит в одностороннем порядке, то значит надо пересмотреть соглашение, подключить юристов и т.д. В общем процесс не быстрый. Кстати, с момента принятия решения о затоплении всей станции и до схода с орбиты требуется примерно два года.

Ну, скажем так: если возникнет гипотетический вариант, что из-за какой то провокации, которую они сами устроят, амерам вздумается в качестве санкций отделить российский сегмент, то это будет сделано сразу и без всяких юридических формальностей.

[Шамс]

Ну, блин, ну что Вы такое говорите!
Отделить РС МКС вместе с нашими космонавтами?
НАСА занимается космосом и никак не участвует в военных операциях.
К этому НАСА призывает и Роскосмос.
Но наш дорогой ДОР скучает по своей старой работе в НАТО.
Вон, даже фотку поставил.
Спасибо ему. Я никогда раньше не видел, как выглядит штаб-квартира.

[Sembler]

1. Прежде всего нужно определимся с тем какой мы захотим результат от нашего присутствия на МКС - испытания, исследования того-то того-то.
2. У Китая и США были перерывы и ничего как-то летают.

1. Вы же не считаете, что МКС используют как место для пикника или, что слетав разок можно порешать все научные проблемы. Перечни исследований на МКС имеются на этом сайте. Результаты многих исследований, например, поведение/старение/выращивание материалов в космосе (длительность таких экспериментов часто составляет годы), требуют возврата образцов на Землю. Автономные спутники не позволяют решать такие задачи.
Человек на орбите сам является объектом изучения - список запланированных на МКС медико-биологических исследований можете увидеть здесь https://www.energia.ru/ru/iss/researches/medic/all.html.

2. Китай плохой пример для сравнения. А вот США, если не считать из ниоткуда выпрыгнувшего Маска - пример. Боинг после перерыва, используя шаттловский задел, до сих пор страдает с SLS. Starliner - небольшая эволюция уже пройденного - все сроки сорваны. Свой двигатель не доделали, теперь ждут подачки от неторопливого Безоса. Зато Lockheed Martin, не делавшая перерыва, создала несколько серий успешных систем исследования Марса и дальнего космоса.