ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[german_kmw]

Если производить одну ракету в 6 лет на её стоимость лягут и зарплаты сотрудников за 6 лет, ведь ничего больше предприятие не производит.

Ну и кому нахрен такое предприятие?

Напомню что между образованием Спейс Икс в 2003 и первым полётом Фэлкон 9 в 2010 прошло 7 лет и всё это время строились космодромы, платились зарплаты, закупалось оборудование, в общем шли кап затраты.  Напомните вы тогда не писали писем Гриффину и Илону Маску - мол закройте эту шарашку и экономите деньги налогоплательщиков?
  Оно и производство Протонов недёшево, при падении количества выпуска издержки предприятия не падают, то же отопление или  налоги на землю., да и затраты на персонал.
 Так что единственный выход удешевления - это выпускать больше ракет, тогда  расходы будут ложится не на одну ракету, а на несколько. Надеюсь хоть это вы понимаете.
 Любая ракета с выпуском 1-2 в год будет запредельно дорогой что показал опыт Морского Старта, Дэльт, Титанов и прочего.
 Ну например на кофе объясняю - вагон кофе завод выпустит или 10 вагонов или 100 вагонов, затраты на землю, на зарплату персоналу , на отопление  цехов - не изменятся.  Надеюсь понятна аналогия.

После первого запуска Falcon 9 он летал каждый год. Вот если бы после начала разработки прошло 6 лет, Ангара бы взлетела и начала каждый год летать с увеличивающейся частотой - это был бы мега-вин. А тут ракету делают раз в 6 лет.

Были другие траты по импортозамещению, те же украинские системы заменяли на ракетах. Или по вашему это само заменяется? С неба падает? Вместо Ангары  с 2015 научили безаварийно летать Протон и до 25 года время есть.  А что у СССР 3-4 тяжа было? нет был один Протон, который хотели убрать в 90-х да развал помешал.

[german_kmw]

Во-первых, производством Прогрессов занимается РКК Энергия.

Во-вторых, SpaceX тоже делает грузовые КК для МКС.

Спейс Икс тоже делает 4 грузовика в год? 

   То у вас все работники делают Ангару,  то  каждое предприятие что-то своё. Вы определитесь. 
 Ко всем ангаранелетальщикам один простой вопрос, чем вы собираетесь заменять Протон с 25 года?  И во сколько ваши хотелки стране станут?

[DYF]

Спей Икс предоставляет свою бухгалтерию в открытый доступ?

Да. Практически все госконтракты опубликованы на портале госзакупок, а частные инвестиции фиксируются в отчетах SEC

Ну а специалисты... это само прилипло.

Проблема в том, в российском восприятии инженеры из госсектора это рабы. И их можно только продать либо передать по приказу, но их свобода воли никак во внимание не принимается

[german_kmw]

Ну а специалисты... это само прилипло.

Проблема в том, в российском восприятии инженеры из госсектора это рабы. И их можно только продат

Замечу, что я и не спорю о том что нужна частная российская космонавтика.
  Я даже согласен с тем что российская космонавтика менее эффективна, чем американская, но эта проблема была и у советской космонавтики, да и экономики в целом., то же автопроизводство или строительство флота.  Всё это СССР обходилось дороже.

[cross-track]

Во-первых, производством Прогрессов занимается РКК Энергия.

Во-вторых, SpaceX тоже делает грузовые КК для МКС.

Спейс Икс тоже делает 4 грузовика в год?

В 2017 году было 4 запуска грузовых Драгонов к МКС,
В 2018 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС,
В 2019 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС,
В 2020 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС.

[german_kmw]

В 2020 году было 3 запуска грузовых Драгонов к МКС.

Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году.

Опа! Опять переобулся! То построили, теперь оказывается рухлядь неиспользуемую "подарили" (или в аренду дали). )))

Последний пуск Титана в 2006 г, врите больше.
 Низкоорбитальные и геостационарные спутники одинаковы по трудоёмкости?
 Помимо землицы, которая в центре Москвы нужна для жилья, есть ещё сотрудники которым нужно платить московские зарплаты.   Налоги за землю которые рассчитываются для каждого региона отдельно и зарплаты - это всё издержки.  В ЦиХе на Протонах работало 40 тыс человек, в Полёте 6 тыс. Оборудование с московской площадки перетаскивать не будут,  производство протонов морально устарело. 
 Это та самая оптимизация про которую талдычат  сторонники этой самой оптимизации во главе со Старым, но когда им удобно вспоминают Протон. 
 А какая могла быть цена килограмма на орбите от Протона при его 70% аварийности в 60-х вы не думали, подумайте.  Или для вас, если ракета взорвалась на старте или в верхних слоях атмосферы - её производство - бесплатно?  А стартовиков и инженеров отправляли квасом и раками торговать и набирали новых?
 Если уж речь пошла о низкоорбитальных системах то Ангара 5 ( 24-26 тонн)  с ценой 100 миллионов за пуск выгоднее Союз 2 ( 8 тонн) с ценой 60 миллионов и выгоднее чахлого Союза 5( 17 тонн).  Или низкоорбитальные вещи вы так упомянули, если выгорит у Маска то нужно будет и своих подумать, да  Оне Вэбу тоже нужны будут выгодные носители в бедующем.   

[DYF]

Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году

В живете в парадигме, что инженер - это раб, потому как его государство обучило в школе, вузе, в КБ познакомило с реальной работой, и поэтому он никуда не может пойти работать без воли государства.


А пустующие пусковые площадки - это сверхценная собственность, которую можно только продать за большие деньги, а иначе не пущать - пусть ржавеет.

А с точки зрения государства США: инженер - свободный человек, и если он соблюдет разумный контракт, он может пойти работать в стартап который привлек его либо хорошей зарплатой либо интересными проектами.

А пустующие площадки - это вообще пассив, который отнимает ресурсы как минимум на охрану и не дает рабочие места.

Практически всем компаниям, которые вышли на предпусковой уровень давали какую-то заброшенную площадку. SpaceX, BO, Orbital, Firefly, Electron, Astra и так далее... Это не привилегия Маска. Если уже совсем нет места в старых районах, то помогали все правильно оформить в новом месте - как в Бока Чике. Был случай, когда Безосу не дали L39A, но дали Маску. Но тут без вариантов - у Маска был контракт на полет людей, у него был приоритет. Зато Безосу дали другое местечко.

[german_kmw]

Илону Маску как частнику и уважаемому человеку подарили военные космодромы  ещё до появления самой ракеты в 2006 году

В живете в парадигме, что инженер - это раб, потому как его государство обучило в школе, вузе, в КБ познакомило с реальной работой, и поэтому он никуда не может пойти работать без воли государства.


А пустующие пусковые площадки - это сверхценная собственность, которую можно только продать за большие деньги, а иначе не пущать - пусть ржавеет.

А с точки зрения государства США: инженер - свободный человек, и если он соблюдет разумный контракт, он может пойти работать в стартап который привлек его либо хорошей зарплатой либо интересными проектами.

А пустующие площадки - это вообще пассив, который отнимает ресурсы как минимум на охрану и не дает рабочие места.

Практически всем компаниям, которые вышли на предпусковой уровень давали какую-то заброшенную площадку. SpaceX, BO, Orbital, Firefly, Electron, Astra и так далее... Это не привилегия Маска. Если уже совсем нет места в старых районах, то помогали все правильно оформить в новом месте - как в Бока Чике. Был случай, когда Безосу не дали L39A, но дали Маску. Но тут без вариантов - у Маска был контракт на полет людей, у него был приоритет. Зато Безосу дали другое местечко.

К чему спич про инженеров? При чём тут инженер?  Маск уже что стал инженером на госслужбе?  Вы бы батенька изучили особенности корпоративного права США - все разработки и патенты созданные инженером принадлежат его компании.
  К чему  спич про пустующие космодромы? У России что были пустующие космодромы? Что Россия могла дать частникам в 00-х или 10-х?  Плесецк?
 Что-то на пустующие объекты в Байконуре желающих нет, точнее желающие есть но отнюдь не ракеты пускать, даже бураны каким-то уродам частным Казахстан продал, хотя имеет право - это его собственность с распада СССР.

[Sam Grey]

В плане «помощи частникам с космодромами» показательны истории с S7 Space и Космокурсом.

[Shin]

А можно спросить?
Какого хрена в этой теме делает базар про Маска, Ангару, деньги, космодромы и прочее?

[triage]

https://tass.ru/kosmos/11070959

МОСКВА, 5 апреля. /ТАСС/. ... заявил в понедельник на конференции "Человек в космосе" руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Мы планируем до 2025 года продолжать эксплуатацию и научные исследования. В этом году будет запущен многоцелевой лабораторный модуль, который будет проводить исследования на российском сегменте. Дальше у нас в планах думать о завершении работ на МКС, хотя до 2030 года и, может быть, даже чуть больше мы планируем осуществлять ее эксплуатацию вплоть до завершения полета", - сказал Соловьев...

Спойлер

https://www.interfax.ru/russia/759554

...сообщил руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Дальше у нас в планах думать о завершении работы МКС, хотя до 2030, может чуть больше, мы планируем осуществлять её эксплуатацию с плавным завершением программы", - сказал он.
...

https://ria.ru/20210405/mks-1604291391.html
...
"До 30-го (года – ред.), а может быть чуть больше, мы, в общем-то, планируем осуществлять ее эксплуатацию с плавным завершением полёта", - сказал он на международном симпозиуме "Человек в космосе" в Москве
...

[свернуть]

[Arzach]

до 2030 года и, может быть, даже чуть больше мы планируем осуществлять ее эксплуатацию

Какое-то время откровений накануне 60-летия: и МКС наконец у них до 2030-го летает, и многоразовость Маска оказывается выгодна, и "Амур" 10,5 т в многоразовом варианте везёт против 12-ти в расходнике (где-где, говорите ваши 40-60% потерь?), и сверхтяж опять будем строить, но аж на 200 тонн. 

[triage]

Там просто красивы заголовки

В Роскосмосе рассматривают возможность эксплуатации МКС до 2030 года

МКС планируют использовать и после 2030 года с "плавным завершением программы"

МКС будет эксплуатироваться до 2030 года

Срок работы МКС могут продлить после 2030 года


Вот первый заголовок ТАСС говорит что решение Роскосмосом не принято. Третий тоже орининальный как будто уже продлили все стороны.

[Верный Союзник с Окинавы]

до 2030 года и, может быть, даже чуть больше мы планируем осуществлять ее эксплуатацию

Какое-то время откровений накануне 60-летия: и МКС наконец у них до 2030-го летает, и многоразовость Маска оказывается выгодна, и "Амур" 10,5 т в многоразовом варианте везёт против 12-ти в расходнике (где-где, говорите ваши 40-60% потерь?), и сверхтяж опять будем строить, но аж на 200 тонн.

По словам Маска там около 18,5 тонн Starlink весит. В то же время Амур имеет 3 ступени.

И когда-то Falcon 9 реально половину ПН терял. Многие ещё не верят, что эта ракета массово летать начала.

[Arzach]

Falcon 9 реально половину ПН терял,

Он даже больше половины "терял" на всех запусках Dragon-1 к МКС. Но это не потеря, точнее не та потеря, поскольку речь о теоретической максимальной грузоподъёмности.

[triage]

https://www.mk.ru/politics/2021/04/12/na-kosmicheskom-soveshhanii-u-putina-ozvuchili-sroki-konservacii-mks.html

12 апреля 2021

Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА

На «космическом» совещании у Путина озвучили сроки консервации МКС
Предположительная дата - 2025 год

Российской национальной орбитальной служебной станции –  РОСС дан зеленый свет. Проект по созданию альтернативы для МКС был одобрен в понедельник президентом страны на закрытом совещании по вопросам развития космической отрасли, которое Владимир Путин проводил из Энгельса. Нам стали известны эксклюзивные подробности.

Несмотря на последние заявления некоторых представителей космической отрасли о том, что МКС  и наше присутствие на ней может протянуться и до 2030 года, на совещании у президента было дано четкое обоснование, почему этого делать не стоит.

Спойлер

Причина — изрядная изношенность российского сегмента, которая, скорей всего не позволит эксплуатировать наши модули еще десяток лет. «МК» писал о нескольких трещинах, которые появились  в переходном отсеке модуля «Звезда» с осени 2019 года. Ряд экспертов связывал их с усталостью металла, из которого сделан наш служебный модуль.

Так, на Совете по космосу РАН, который состоялся в ноябре прошлого года, первый заместитель генерального директора РКК «Энергия», летчик-космонавт Владимир Соловьев заявил о возможном «лавинообразном выходе из строя многочисленных элементов на борту МКС» после 2025 года. Также он отметил, что «по оценкам РКК «Энергия», траты на дальнейшее финансирование (МКС), которые оцениваются в 10-15 млрд. рублей, слишком велики, необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе», - приводило его слова издание «Научная Россия».

На том же Совете Владимир Соловьев представил проект российской национальной орбитальной служебной станции (РОСС), которая должна, по мнению ученых, заменить для российской стороны участие в проекте МКС.

Предполагается, что строительство новой станции РОСС начнется уже в ближайшее время, чтобы не допустить большого временного зазора между консервацией нашего сегмента на МКС и появлением новой рабочей площади на орбите. 

[свернуть]

Предположительной датой консервации старого сегмента  МКС назван 2025 год.

[Rifkat]

Что означает "консервация"? - типа - пусть сама болтается на орбите с американцами и пр., они же и поддерживают ее от падения?

Ждем официальной информации (если она будет)

[Игорь Годунов]

На «космическом» совещании у Путина озвучили сроки консервации МКС
Предположительная дата - 2025 год

Предположительной датой консервации старого сегмента  МКС назван 2025 год.

А что есть "старый сегмент"?
Очевидно это трескающаяся Звезда.
Поиск и Рассвет вроде в порядке...
Заря, как бы, американская....
А как там технически, Науку, или Причал, можно пристыковать к Рассвету, или вместо него?
Узел Заря - ПМА1, вроде неразьёмный?

[triage]

https://tass.ru/kosmos/11132741
13 АПР, 13:40Обновлено 14:15

Песков: вопрос продолжения участия России в проекте МКС обсуждался с Путиным 12 апреля

МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Вопрос целесообразности продолжения участия России в проекте Международной космической станции (МКС) обсуждался на совещании по космосу у Путина 12 апреля. Об этом заявил во вторник журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

"Действительно, говорилось на совещании о том, что МКС и наш отечественный сегмент не вечные. Конструкция устает со временем, и рано или поздно потребуется принимать окончательное решение. Целесообразность продолжения этой работы, проработка этого вопроса действительно была вчера акцентирована в ходе совещания", - сказал Песков.

Спойлер

Глава государства в понедельник, в День космонавтики, посетил в Саратовской области город Энгельс, побывал в Парке покорителей космоса и возложил цветы к памятнику Юрию Гагарину, установленному на месте, где космонавт совершил посадку. Также Путин провел по видеоконференции совещание о планах развития космической отрасли. В частности, в начале мероприятия президент заявил, что Россия продолжит развивать программы международного сотрудничества в космической сфере, подчеркнув при этом, что страна должна достойно поддерживать статус одной из ведущих ядерных и космических держав. Особое внимание на совещании он уделил практической реализации Основ госполитики в области космической деятельности до 2030 года и на дальнейшую перспективу.

В понедельник вечером газета "Московский комсомолец" сообщила со ссылкой на источники, что на совещании также обсуждался проект Российской национальной орбитальной служебной станции (РОСС), которая должна заменить РФ участие в проекте МКС.

[свернуть]

https://ria.ru/20210413/mks-1728053629.html
12:48 13.04.2021

Спойлер

МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил, что судьбу Международной космической станции и ее российского сегмента обсуждали накануне на совещании у президента РФ Владимира Путина: эти конструкции не вечные, рано или поздно надо будет принимать окончательное решение.
Путин в понедельник в День космонавтики возложил цветы к памятнику Юрию Гагарину на месте его приземления близ Энгельса. В рамках этой поездки в Саратовскую область президент также провел совещание по развитию космической отрасли.

[свернуть]

Журналисты во вторник спросили представителя Кремля, соответствуют ли действительности появившиеся после этого сообщения о том, что на совещании президент одобрил идею строительства российской космической станции, которая станет альтернативой МКС.

"Действительно, говорилось на совещании о том, что МКС и наш отечественный сегмент не вечны, конструкция устает со временем, и рано или поздно потребуется принимать окончательное решение. И целесообразность продолжения этой работы и проработки этого вопроса действительно была вчера акцентирована в ходе совещания. Это действительно так", - ответил Песков.

молодцы РИА - х. поймешь, по ТАСС как будто про МКС разговор

[triage]

ну кто-то считает возможно и так

https://icmos.ru/news/kosmonavt-roman-romanenko-pozdravil-rossiyan-s-dnem-kosmonavtiki-v-pryamom-efire
12 АПРЕЛЯ 2021
Космонавт Роман Романенко поздравил россиян с Днем космонавтики в прямом эфире
..
Эксперт высказался и о будущем МКС, что ее ждет после завершения срока эксплуатации в 2030 году. По его мнению, Россия может отделить свой сегмент от остальной части МКС и продолжить автономную работу на орбите.
...