Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Павел73]

У радиационно нестойких наверно начало бы пиксели выбивать, один за другим? 

[Vikt(or)]

Артемьев говорит что самые профессиональные фотоаппараты на МКС надо менять через полтора - два года из-за деградации матрицы от радиации.

[АниКей]

[Брабонт]

Старым «Лунам» например был не так принципиален этот момент потому что они проектировались под твердую поверхность (тогда еще не знали особенностей поверхности)

... и у них к корпусу приваривали чугунные лапы

[Pavel]

Я помучил известные данные о индийской РН чтобы определить сколько она вывела бы напрямую к Луне. Результат удивил - 2100 кг. Просто куда более легкий "Союз" с "Фрегатом" также выводят около 2 тонн.

Водородная ступень, водородная ступень...

Просто она очень тяжелая. И начинает работать еще при выведении на скорости порядка 4 600 м/с. То есть участок доведения у нее более 3 км/с

[Наименьший квадрат]

Первое торможение с выходом на орбиту Луны - очень тяжелое и, на мой скромный взгляд, весьма серьезное событие для нашей непилотируемой космонавтики. Стоит вспомнить, что одной из причин переноса пуска (в 201...каком-то?) была необходимость измены прибора БИБ на БИУС-Л. Тот прибор просто не выдерживал вибрации от работы КТД. Не знаю будет ли впервые или нет у нас СУ на сравнительно легком КА с таким мощным двигателем на бесплатформенной системе (на РБ, например, летают платформенные), но я таких случаев не вспоминается. На БВ "Волга" стоит двигатель тягой 300 кгс (судя по буклетику), при этом сам он сильно тяжелее "Луны" и везет попутчика, а тут 450 кгс. Понятно, что все отрабатывали, испытывали, но первый раз есть первый раз.

В общем, страшно. Но верю в лучшее.

[Serge3leo]

Стоит вспомнить, что одной из причин переноса пуска (в 201...каком-то?) была необходимость измены прибора БИБ на БИУС-Л. Тот прибор просто не выдерживал вибрации от работы КТД. ... Понятно, что все отрабатывали, испытывали, но первый раз есть первый раз.

Но узнаем мы это, не в процессе выхода на орбиту, а при попытке сесть на Луну, если таковая, конечно, случится.

[Raul]

Анимация полета Луны-25 (Индия)

Интересно, что выход на круговую орбиту в два приема (или так нарисовано понижение переселения перед посадкой).

[Serge3leo]

Анимация полета Луны-25 (Индия)

Интересно, что выход на круговую орбиту в два приема (или так нарисовано понижение переселения перед посадкой).

Программисты индусы Луну низко нарисовали

[new_user]

в пресс-ките от РК и ТАСС тоже 2.

[Андрюха]

Какой выход на круговую орбиту в 2 приема? Четко же показано, что второй эллипс - уже предпосадочная орбита!

[Inti]

Артемьев говорит что самые профессиональные фотоаппараты на МКС надо менять через полтора - два года из-за деградации матрицы от радиации.

Ага, а деградировавшие аппараты возвращать на Землю для личного пользования 
Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше - https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5 - не 20 а 30мп

Спойлер

- а у некоторых китайских телефонов 50-100мп, а в Samsung Galaxy S23 Ultra 200-мегапиксельная камера - даже если половину пикселей выбьет - всё равно останется гораздо больше чем в этом Никоне    Может я чего-то не понимаю, но все эти Никоны и Кэноны вообще сделаны в основном для свадебных фотографов, для съёмок Земли с орбиты очевидно разрешение важнее чем способность Никонов шпарить по нескольку кадров в секунду и быстрый автофокус. Даже если взять один из этих аппаратов - https://www.digitalcameraworld.com/buying-guides/the-10-highest-resolution-cameras-you-can-buy-today - и использовать их с адаптерами для больших никоновских линз - то результат будет всяко лучше. Хотя какбы понятно что снимать с рук Землю через иллюминаторы занятие вообще так себе, спутники со спец-камерами это делают гораздо лучше.

[свернуть]

[mik73]

Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше - https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5 - не 20 а 30мп

и зачем? при одинаковом физическом размере матрицы - преимущества 30 мп перед 20 совсем неочевидны (чем "жирнее" пиксель, тем меньше шумит - т.е. больше деталей можно вынуть из теней в конечном итоге). А уж 50-100 и 200 МП на мелкоматрицах в телефонах - вообще штука с точки зрения фотографии совершенно бессмысленная и может пригодится разве что для постобработки с целью маскировки недостатков оптики и дикого шума матрицы.

ну а что касается деградации матрицы, то произвольно рассыпанные по кадру "битые" пиксели картинку ну никак не украшают, независимо от того, сколько там тех пикселей всего и сколько из них осталось целых. Что для личного пользования, что для профессионального.

[АниКей]

[Inti]

Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше - https://www.apotelyt.com/compare-camera/canon-5d-mark-iv-vs-nikon-d5 - не 20 а 30мп

и зачем? при одинаковом физическом размере матрицы - преимущества 30 мп перед 20 совсем неочевидны (чем "жирнее" пиксель, тем меньше шумит - т.е. больше деталей можно вынуть из теней в конечном итоге). А уж 50-100 и 200 МП на мелкоматрицах в телефонах - вообще штука с точки зрения фотографии совершенно бессмысленная и может пригодится разве что для постобработки с целью маскировки недостатков оптики и дикого шума матрицы.

ну а что касается деградации матрицы, то произвольно рассыпанные по кадру "битые" пиксели картинку ну никак не украшают, независимо от того, сколько там тех пикселей всего и сколько из них осталось целых. Что для личного пользования, что для профессионального.

Ладно, поскольку Луна-25 не сегодня приземляется то надеюсь что админы не возмутятся, или просто перенесут эту дискуссию в лунные страдания.

Понятное дело что чем крупнее пиксель тем больше у него чувствительность. Но это важно при плохом освещении, например при съёмке свадьбы вечером или в тёмном ресторане. При хорошем освещении, например при съёмках Земли с орбиты, или при съёмках на Луне - хотя бы одну камеру с высоким разрешением было бы здорово иметь. А то пардон обнаружится что-то интересное на грани различимого пятимегапиксельной камеры - и будет обидно.

[АниКей]

[Евгений Б.]

Стоимость камеры настолько ничтожна по сравнению со стоимостью программы,
что ничто не мешает ставить их десятками.
Причем разной конструкции и разной степени защищенности.
Заодно получится сделать сравнительный анализ как по качеству так и по надежности.

[Vikt(or)]

Кстати, у аналога от Кэнон разрешение заметно выше

На МКС не используют кэнон, потому что объективы кэнон при разбивании могут дать стеклянную пыль. Флюоритовые линзы раскалываются не так, как обычные.
Известное дело что на испытаниях технику ломают пока не сломается. Жгут пока не сгорит. Облучают пока не облучится. В итоге получают данные о пределе прочности. Камерам на Луне-25 предстоит выжить при перепадах минус 150 и плюс 150 градусов в течение хотя бы года.

[SONY]

Всё правильно, просто хотелось бы знать какие проблемы возникли бы например с какой-нибудь телефонной камерой. Вот насколько они все радиационно нестойкие? NASA кстати пробовала запускать смартфоны на орбиту: https://en.wikipedia.org/wiki/PhoneSat

На низкой околоземной орбите без проблем работает бытовая электроника.
Но даже там быстро (по сравнению с обычной эксплуатацией) нарастает число битых пикселей.
Тут радиационная нагрузка куда как выше, так что, скорее всего, с битыми пикселями совсем беда была бы.

[zen432]

Стоимость камеры настолько ничтожна по сравнению со стоимостью программы,
что ничто не мешает ставить их десятками.
Причем разной конструкции и разной степени защищенности.
Заодно получится сделать сравнительный анализ как по качеству так и по надежности.

М-да.  Доставка, обеспечения их энергией и связью на луне.  Тоже копейки?