Освоение Луны

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Ситуация выйдет из под контроля если там окажется человек.  

С чего бы?

Потому что все наиболее неадекватные деяния совершают люди. 

[Кубик]

Alex_II написал:
А запрещать что либо вообще неэффективно... Защита от дурака должна работать полностью автоматически, не основываясь на каких-то юридических запретах или инструкциях... 

Старый написал:

Ситуация выйдет из под контроля если там окажется человек.  

[/USER]

С чего бы?

Да вот я любитель пересматривать "Расследования авиакатастроф" и... столько раз эта хвалёная автоматика вводила пилотов в заблуждение - простейший пример - у самолёта отвалились два двигателя с одной стороны, а пилоты видят только инфу о якобы пожаре в одном.. Далее попытка выровнять непонятный им крен и падение.  Так и подумаешь - почему бы не ставить на борта камеры для наружного наблюдения, а то автоматика и машину сама не может удержать, и пилоты даже о таких потерях не знают..

[avmich]

Последний раз когда этот вопрос выяснялся, оказывалось, что начиная с некоторого масштаба деятельности человек на единицу усилий приносит больше научного результата - и не только научного. Космические роботостроители - кажется, команду Астроботик спрашивали - признают ограниченность своих творений. А развиваются не только роботы - ПК тоже не стоит уж совсем на одном месте.

[Павел73]

Кубик написал:
 

Alex_II написал:
А запрещать что либо вообще неэффективно... Защита от дурака должна работать полностью автоматически, не основываясь на каких-то юридических запретах или инструкциях...  

 

Старый  написал:
 

Ситуация выйдет из под контроля если там окажется человек.  

С чего бы?

Да вот я любитель пересматривать "Расследования авиакатастроф" и... столько раз эта хвалёная автоматика вводила пилотов в заблуждение - простейший пример - у самолёта отвалились два двигателя с одной стороны, а пилоты видят только инфу о якобы пожаре в одном.. Далее попытка выровнять непонятный им крен и падение.  Так и подумаешь - почему бы не ставить на борта камеры для наружного наблюдения, а то автоматика и машину сама не может удержать, и пилоты даже о таких потерях не знают..

Лучше перечитывать отчёты МАК. И сравнивать с ранее произошедшими катастрофами, 70-х, 80-х...

Автоматика спасает больше, чем гробит.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Кубик написал:
Попробуй запрети в этом хоть что-то эффективно...

А запрещать что либо вообще неэффективно... Защита от дурака должна работать полностью автоматически, не основываясь на каких-то юридических запретах или инструкциях...  

Согласен с тобой. Читаю РЛЭ на Ан-24, и особенно на Ту-154 и офигеваю, сколько всяких запретов, ограничений, предупреждений. Причем таких, которые никто не мешал обеспечить схемно или конструктивно. Много фраз типа "запрещается поворачивать такой-то кран, если включен такой-то режим" и т. д. А почему бы конструктивно не исключить возможность поворота этого крана, если этот режим включён? Да хотя бы красный транспарант рядом с этим краном прилепить с надписью "Не крутить!". И чтобы он загорался когда надо.

Из-за этого пилот должен держать в башке такую кучу мелочей, что ошибки неизбежны. Даже добросовестное и полное прочтение всех контрольных карт не позволяет исключить ошибки.

Автоматика помогает разгрузить пилота.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Автоматика спасает больше, чем гробит.

А люди - нет? Они по моему тоже спасают таки больше...
Человек при любых условиях просто производительнее чем автомат при любой сложной и плохо алгоритмируемой деятельности... А автомат не в состоянии несчастный гвоздь в Марс забить...

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Автоматика спасает больше, чем гробит.

А люди - нет? Они по моему тоже спасают таки больше...
Человек при любых условиях просто производительнее чем автомат при любой сложной и плохо алгоритмируемой деятельности... А автомат не в состоянии несчастный гвоздь в Марс забить...

Я имею в виду затронутую тему - авиакатастрофы. Не будь автоматики, самолёты падали бы куда чаще. В принципе они и падали, когда автоматики не было. Достаточно сравнить статистику авиакатастроф Б-737 и А-320, который изначально был более автоматизирован.

[Кубик]

Павел73 написал:  А почему бы конструктивно не исключить возможность поворота этого крана, если этот режим включён? Да хотя бы красный транспарант рядом с этим краном прилепить с надписью "Не крутить!"

С одной стороны - хорошо бы... Ну вот когда ярославский "Локо" погиб - выяснилось, что второй пилот давил на тормоз и не знал.. А с другой - эти предупреждения сами часто неисправны и не срабатывают, или поступают в уже забитый текущими процедурами мозг... Конечно, экипажи не без греха - вот как было при попытке посадки на высокой скорости второму пилоту, получившему команду : "Закрылки 15", её выполнить - оторвало бы, он поставил 5 и командиру не сказал, а тот вместо ухода продолжал садиться... И чаще всего именно с закрылками проблема и предупреждения типа "не взлётная конфигурация" без прямого показания положения элементов  не помогают.. Хоть прямо блокировать движки и тормозить принудительно всем, что есть.. Всё равно в запарке "на газ вместо тормоза" будут давить..

[Дмитрий Инфан]

Alex_II написал:
А люди - нет? Они по моему тоже спасают таки больше...Человек при любых условиях просто производительнее чем автомат при любой сложной и плохо алгоритмируемой деятельности... А автомат не в состоянии несчастный гвоздь в Марс забить...

Такие люди были раньше. А сейчас таких становится всё меньше (ибо увеличивается, к сожалению, доля тупых). Так что скоро их станет не хватать.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан написал:
Такие люди были раньше. А сейчас таких становится всё меньше (ибо увеличивается, к сожалению, доля тупых). Так что скоро их станет не хватать.

Таких людей не хватает ВСЕГДА... А полуобученных, полагающихся во всем на автоматику - становится всё больше...

[Кубик]

Павел73 написал:
Согласен с тобой. Читаю РЛЭ на Ан-24, и особенно на Ту-154 и офигеваю, сколько всяких запретов, ограничений, предупреждений. Причем таких, которые никто не мешал обеспечить схемно или конструктивно. Много фраз типа "запрещается поворачивать такой-то кран, если включен такой-то режим" и т. д. А почему бы конструктивно не исключить возможность поворота этого крана, если этот режим включён? Да хотя бы красный транспарант рядом с этим краном прилепить с надписью "Не крутить!". И чтобы он загорался когда надо.

А внимательно насчёт краников, ручек и пр. вот вспомните.. :oops:  https://zen.yandex.ru/media/aircraft_technician/predpoletnyi-osmotr-samoleta-il2-po-instrukcii-glavn...

[triage]

https://ria.ru/20200429/1570717660.html

Эксперт предложил Роскосмосу создать совместное предприятие со SpaceX
05:56 29.04.2020

МОСКВА, 29 апр - РИА Новости. Роскосмосу следует объединить усилия с американской компанией SpaceX Илона Маска в создании техники для освоения дальнего космоса, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.

Ранее Рогозин в Twitter в ответ на вопрос читателя заявил, что не станет объединяться с Маском, поскольку тот является подрядчиком Пентагона.

"Вполне можно предложить создать совместное предприятие с Маском для реализации проекта грузовой транспортной системы для освоения дальнего космоса", - сказал РИА Новости Ионин.

По его словам, в таком партнерстве SpaceX бы продолжил заниматься созданием сверхтяжелой ракеты BFR и корабля Starship для пилотируемых полетов на Луну и Марс, а российская сторона могла бы заняться созданием космической системы перевозки грузов для колонистов, используя технологии SpaceX и Роскосмоса.

Ранее сообщалось, что НАСА сделало SpaceX первым коммерческим поставщиком грузов на окололунную орбиту.

думается эксперт сказал лишнее - грузовой

https://twitter.com/Rogozin/status/1255369802794885127
9:34 AM · 29 апр. 2020 г.
"Эксперт": в таком партнерстве SpaceX бы продолжил заниматься созданием сверхтяжелой ракеты BFR и корабля Starship для пилотируемых полетов на Луну и Марс, а российская сторона могла бы заняться созданием космической системы перевозки грузов для колонистов

Эксперт предложил Роскосмосу создать совместное предприятие со SpaceXРоскосмосу следует объединить усилия с американской компанией SpaceX Илона Маска в создании техники для освоения дальнего космоса, считает член-корреспондент... РИА Новости, 29.04.2020

 https://twitter.com/Rogozin/status/1255370939140902912
Ну это прям как из "Женитьбы" Н.В.Гоголя: "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась".


А вообще на Ваш взгляд коллаборация между Роскосмосом с другими космическим корпорациями, в реализации тех же самых межпланетных миссий возможна?

 https://twitter.com/Rogozin/status/1255397537411981312
Безусловно

Спойлер

[свернуть]

[Евгений К]

Это хорошо, что слово "эксперт" в кавычках. Все таки предполагается, что эксперт на то и эксперт, что рассматривает проблему в комплексе. 
А в текущей ситуации и в обозримой перспективе политическая и экономическая ситуация такова, что это SpaceX может пытаться создавать совместное предприятие с Роскосмосом, а не наоборот. Так что если "эксперта" не читает Маск, то это пустые слова.

[triage]

https://twitter.com/Rogozin/status/1258469637580259328
10:51 PM · 7 мая 2020 г.

https://www.mk.ru/science/2020/05/07/rossiyskie-uchenye-soobshhili-o-millionakh-tonn-zolota-i-platiny-na-lune.html
Российские ученые сообщили о миллионах тонн золота и платины на Луне
Администрация Трампа готовится создать на спутнике Земли базы для своей коалиции
сегодня в 21:16,
...
За что стоит побороться
Между тем 7 мая в рамках экспертной площадки МГУ «Диалог о настоящем и будущем» состоялась дискуссия «Космические кладовые Земли», касающаяся как раз возможности добычи на Луне полезных ископаемых.

Спойлер

Ведущий эксперт в области исследования Луны, завотдела исследования Луны и планет Государственного астрономического института им. Штернберга МГУ Владислав Шевченко заявил, что земных запасов золота, алмазов и цинка осталось всего на 20 лет, платины, меди, никеля — на 40 лет. «Мы не имеем в виду, что эти металлы интересуют нас как материал для изготовления ювелирных изделий, они в первую очередь нужны промышленности», - сказал Шевченко.

Самой богатой альтернативной «кладовой» редкоземельных металлов является космос, а именно Луна и околоземные астероиды, многие из которых содержат в себе миллионы тонны железа, никеля, кобальта, платины на десятки миллиарды долларов. За семь последних лет, согласно наблюдению астрономов, на Луне появилось 222 новых кратера от упавших астероидов, четверть из них состояла из редкоземельных металлов.
....

[свернуть]

А вы не хотите подсчитать, сколько будет стоить разработка проекта сверхмощной ракеты и лунного корабля, строительство для них новой стартовой инфраструктуры, организация пуска и посадки на Луну, организация поиска драгоценных и неразведанных запасов

 https://twitter.com/Rogozin/status/1258470477875630080
Как-то надо посерьёзнее обосновывать подобного рода проекты, господа!

 https://twitter.com/Rogozin/status/1258471570068123648
Наличие ценных источников топлива и материалов действительно может понадобиться для обеспечения долговременного функционирования научной станции на Луне. Но сначала их придётся найти, добыть и превратить в необходимые расходные материалы. Это долгая песня. Думать над этим надо,

  https://twitter.com/Rogozin/status/1258472679193169921
... но это потребует колоссальных средств и ещё не существующих технологий. Пока мы лишь готовимся к возобновлению контактных исследований Луны, на следующий год отправим к её поверхности аппарат "Луна-25". Это лишь самое начало пути. Но при его выборе не стоит рассматривать ...

 https://twitter.com/Rogozin/status/1258473203904774144
...несостоятельные ни с научной, ни с технологической, ни с финансовой точек зрения идеи. И пусть на меня не обижаются современные "жульверны")

 https://twitter.com/Rogozin/status/1258477000349679617
Надо беречь свою Родину, её природу, планету в целом! А не бездумно уничтожать её,  сглатывая последние ресурсы и посматривая, кого бы ещё ограбить и истощить во Вселенной. Человечество должно думать о сохранении своего дома. А экспансия в космос нужна для решения иных задач:

 https://twitter.com/Rogozin/status/1258478119830388742
Речь идёт о фундаментальных исследованиях происхождения Вселенной, жизни и нашей цивилизации; о защите планеты от опасного сближения с "непрошенными гостями" из космоса - астероидами и крупными метеоритами; о создании нового качества жизни на Земле за счёт космических сервисов.

[Дмитрий Инфан]

Заголовки что-то слишком уж напоминают романы Хайнлайна.

[Старый]

Дмитрий Рогозин
@Rogozin
Как-то надо посерьёзнее обосновывать подобного рода проекты, господа!


Дмитрий Рогозин
@Rogozin
Наличие ценных источников топлива и материалов действительно может понадобиться для обеспечения долговременного функционирования научной станции на Луне.
Но сначала их придётся найти, добыть и превратить в необходимые расходные материалы. Это долгая песня. Думать над этим надо,

Владимир Орлов
@soldier_moskva
В ответ @Rogozin
Я уже подумал. Все очень просто. Нужно разрабатывать и строить флот одноступенчатых ракетопланов, которые между луной и землей будут курсировать при помощи ЯЭДУ. На Луну с них будет опускаться взлетно-посадочная грузовая платформа. Все сходится. Нужно делать...

Сокол ты, Орлов! Молодец! Вот как надо! Вот кого надо Начальником Космоса!  

Учись, Дмитрий Олегович!

[Старый]

Это лишь самое начало пути. Но при его выборе не стоит рассматривать несостоятельные ни с научной, ни с технологической, ни с финансовой точек зрения идеи. И пусть на меня не обижаются современные "жульверны")

Ааааа! Паникаааа!!! Его твиттер взломали!

Или ему взломало мозг разрешение Трампа.

[Max Andriyahov]

Евгений К написал:
это SpaceX может пытаться создавать совместное предприятие с Роскосмосом

они уже пробовали один раз.

[Старый]

Что это было:

Дмитрий Рогозин
@Rogozin
Надо беречь свою Родину, её природу, планету в целом! А не бездумно уничтожать её,  сглатывая последние ресурсы и посматривая, кого бы ещё ограбить и истощить во Вселенной. Человечество должно думать о сохранении своего дома. А экспансия в космос нужна для решения иных задач: Речь идёт о фундаментальных исследованиях происхождения Вселенной, жизни и нашей цивилизации; о защите планеты от опасного сближения с "непрошенными гостями" из космоса - астероидами и крупными метеоритами; о создании нового качества жизни на Земле за счёт космических сервисов.

      Это точно он??   Народ в панике:

балканский гость
@bulgari1971
В ответ @Rogozin
Что с вами со всеми происходит? Если вас в заложники, подайте сигнал

Физрук
@Libertylures
В Олеговича вселился рептилоид

https://twitter.com/Rogozin/status/1258478119830388742

[Старый]

Похоже самоизоляция действует на Дмитрия Олеговича саморазрушающе...