И опять про Ангару (часть третья)

[simple]

ее сделать к 30 т.е начнут делать

ну какбы естественно - на че дадут денег то и будут 

[AlexandrU]

...Нипонятна.Как они хотят за 2 года сделать водородную ступень?...

Легко. Будет задача и деньги, сделают даже быстрее.

[simple]

Путин потребовал быстрее завершить все необходимые действия для ввода в строй второй очереди космодрома Восточный.

ахаха

[german_kmw]

Пока не было прецедентов, чтобы ранее обещанного срока что-то сделали. Так что ранее 2028 года старт Ангары с КВТК вряд ли увидим.

Это-то понятно.Я про то,что раньше они планировали водородную ступень делать после квтк.Но из нынешних слов борисова получается, что если им дадут денег они могут (обещают) ее сделать к 30 т.е начнут делать (а может и уже что-то делают) сейчас.Я это понял так.Как там на самом деле - увидим.

А5В и А5М с КВРБ это разные ракеты. Соответственно начало испытаний А5В мало зависит от начала испытаний А5М с КВРБ. Для КВРБ на Восточном построен блок заправки, а для А5В нужно модернизировать КБЗ. А5В может летать и с КВРБ и с Орионом, может вообще без РБ если будет выводить блок станции. 

[Кот Бегемот]

ахаха

? ? ?

[german_kmw]

Пока не было прецедентов, чтобы ранее обещанного срока что-то сделали. Так что ранее 2028 года старт Ангары с КВТК вряд ли увидим.

Это-то понятно.Я про то,что раньше они планировали водородную ступень делать после квтк.Но из нынешних слов борисова получается, что если им дадут денег они могут (обещают) ее сделать к 30 т.е начнут делать (а может и уже что-то делают) сейчас.Я это понял так.Как там на самом деле - увидим.

Для А5В нужна и нагрузка 38 тонн НОО и 8 тонн на ГСО - это или большие блоки, или миссии на Луну, Венеру, Юпитер. Вам известно что их начали строить?  Даже в планах нет.

[Кот Бегемот]

Даже в планах нет.

Это надо ждать что будет в новой ФКП.Вот про метановый супертяж не просто болтают, а даже 600лярдов выделили.Зачем?

[german_kmw]

Даже в планах нет.

Это надо ждать что будет в новой ФКП.Вот про метановый супертяж не просто болтают, а даже 600лярдов выделили.Зачем?

На супертяж можно сунуть ПТК, даже беспилотный. А если запускать аппарат к Юпитеру или Венере на А5В в 2030 его нужно начинать делать сегодня и об этом бы кричали на всех углах, то же самое касается блока станции в 38 тонн, разве что на РОСС такие потери массы что для 20 тонного блока нужна А5В.  У нас нет нагрузок на А5В на ближнюю перспективу 5-10 лет,  разве что ЯБ.
 Метан только обсуждают, наиболее вероятный супертяж - кислород-керосиновый.

[Demir_Binici]

А если запускать аппарат к Юпитеру или Венере на А5В в 2030 его нужно начинать делать сегодня

Если А5В начинать делать прямо сегодня, и пригласить для этого лучших инженеров (dream team) со всего мира, то можно рассчитывать на результат к 2036 году.

[nonconvex]

Если А5В начинать делать прямо сегодня, и пригласить для этого лучших инженеров (dream team) со всего мира, то можно рассчитывать на результат к 2036 году.

Интересно, если собрать лучших блохеров и филолухов, и поручить им всем начать писать прямо сейчас, когда "Война и мир" получится?

Есть и более интересный вариант, пригласить уволенных разработчиков водородной Дельты, и создать им достойные условия для работы.

[Евгений Б.]

Водородные планы - признание, что Ангара провалилась и по концепции и по перспективам.

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.
По прошествии 60 лет возни с ним в реальных РН,
в рядах его сторонников наивных энтузиастов нет - только жадные и ленивые попильщики.

А если наверх водород животворящий? 

Пусть волшебный водород остаётся только в сказках и преданиях.

Его роль в РФ:
"Ничего что ракета кривая и немощная..Вот поставим наверх водород и .. Ух!..
..а пока сурьёзно, планомерно долго(до пенсии) работаем и получаем зарплату и ништяки".

В других странах ещё хуже с водородом - просто сурьёзно работают и получают сурьёзные ништяки.
Ариан-6, Н3, СЛС и тд.

[nonconvex]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

[Евгений Б.]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

[nonconvex]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

Можно и дорого, если оно того стоит.
Водородный Центавр, например.

[Евгений Б.]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

Можно и дорого, если оно того стоит.
Водородный Центавр, например.

"Неможно" - оно того не стоит.
Дешевле и быстрее достичь всего "того" без волшебно-попильного водорода.

[nonconvex]

"Неможно" - оно того не стоит.
Дешевле и быстрее достичь всего "того" без волшебно-попильного водорода.

Кто-то уже достиг, или это в бумажных планах?

[algol5720]

"Неможно" - оно того не стоит.
Дешевле и быстрее достичь всего "того" без волшебно-попильного водорода.

Кто-то уже достиг, или это в бумажных планах?

Малчик разуй глаза и посмотри на Ф-9,ФХ,Старшип и поищи свое любимое говно. 

[Demir_Binici]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Просто вы его готовить не умеете.

А кто умеет быстро и недорого в водород?
Нет таких, и не будет.

Смотря что называть "быстро". К примеру 20 лет это быстро?

Спойлер

В апреле 1994 ISRO начали Cryogenic Upper Stage Project.
5 января 2014 года GSLV Mk II успешно вывела на GTO спутник GSAT-14 массой около двух тонн.
Верхняя ступень CUS разработана Liquid Propulsion Systems Centre (LPSC, входит в ISRO).
Двигатель верхней ступени CE-7.5 разработан LPSC, а производит его Hindustan Aeronautics Limited.

[свернуть]

Кажется, что не очень.

Но если сравнить...

Спойлер

В 1997 году по ТЗ ГКНПЦ им. М. В. Хруничева для перспективных вариантов РН «Протон» и «Ангара» начата разработка РД-0146.
В октябре 2023 года генеральный директор ГКНПЦ  им. М. В. Хруничева рассказывает журналисту, что ранее 2028 года верхней ступени на водороде ожидать не стоит.

[свернуть]

... то 20 лет выходит даже "быстро".

Но это первый опыт. Дальше дело пошло быстрее.

Спойлер

Разработка CE-20 для GSLV Mk II (aka LVM 3) началась в 2007 году, а первый спутник массой более трёх тонн успешно выведен на геопереходную орбиту летом 2017 года. В CE-20, в отличие от CE-7.5 применена схема с открытым циклом, а его тяга в 2.7 раза больше.

[свернуть]

Уже за 10 лет справились.

Насчёт "недорого" сложно сказать. Сколько денег на двигатели и РБ потратили ISRO и сколько КБХА и ГКНПЦ  им. М. В. Хруничева вряд ли есть открытые данные.
Зато есть открытые данные по бюджетам ISRO и Роскосмоса. И можно их сравнить с 1994 по 2017 годы.

[Demir_Binici]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать? Много писали, что Индия платит за нефть рупиями, есть сложности с конвертацией рупий, а купить на рупии якобы почти нечего. А вот же, есть! Можно разгонные блоки покупать. Тяга CE-7.5 такая же, как у РД-0146Д - 7.5 тс. Для РД-0146Д-1 планируют тягу 9 тс. Во время полёта GSLV Mk2 D5 была продемонстрирована тяга 8.36 тс.
Выйдет быстрее, проще и скорее всего, намного дешевле по сравнению с КВТК.

Также можно рассмотреть вопрос с водородной третьей ступенью. Сейчас на УРМ-2 стоит РД-0124А с тягой 30 тс. Сухая масса Бриз-М - 2.5 тонны, с топливом - до 22.5 тонн. Вполне возможно, что индийский разгонный блок на базе верхней ступени LVM3 с двигателем CE-20 тягой 20 тс сможет заменить и УРМ-2 и КВТК/Орион/Персей/Бриз-М. Будет трехступенчатая Ангара А5И. Может оказаться дешевле и лучше, чем УРМ-2 плюс Орион/Персей/Бриз-М.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

может проще их в Индии закупать?

Надеюсь даже "манагерами" сей вопрос не рассматривается!