ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[Дмитрий В.]

Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.

Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.

Самое интересное, почему не закрыли

А были варианты на замену? Теоретически, да, а практически?

[sychbird]

Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.

Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.

Прописывать в ТТЗ себестоимость в абсолютных единицах можно только если реализация проекта предполагается максимум за три года. Иначе это экономический дебилизм.

Если себестоимость прописывается в трудоемкости изготовления в человека-часах за минусом стоимости материалов и комплектации, то прописывающий должен понимать, что этим он многократно увеличивает стоимость основных фондов создаваемого серийного производства. Если он этого не учел - то это тоже экономический дебилизм.

Если бы он при этом решил бы закрыть программу по несоответствии проектной себестоимости, то он был бы просто дебилом в кубе, и слава богу, что таких не нашлось 

[Bell]

Логика проффесора - если выяснилось, что мы делаем х..ню, то необходимо ПРОДОЛЖАТЬ ее делать!

[Bell]

Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли  "Ваше высокопреосвященство", то ли

Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...

А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.

Какой там долой?! Эта хрень будет производиться мелкосерийно и пожирать космический бюджет годы вперед.

[pkl]

Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!

Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...

Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.

Эта:
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-04--num34
?

[cross-track]

Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!

Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...

Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.

как бы не пришлось тогда ВПП переделывать
отсюда

Но ВПП аэродрома «Юбилейный имела и еще одну уникальную особенность – она была идеально ровной (не путать с шершавостью, называемой в нормативных документах «ровностью» и определяемой трехметровой рейкой). В самом деле, говоря о ровности, мы до сих пор использовали терминологию СНиП, в которых под «ровностью» понималась величина очень локальных неровностей. Ну, в самом деле – что такое «базовые» 3 метра для полосы шириной 84 метра при общей длине 4,5 километра? Это именно шероховатость покрытия в определенных местах. А вот ровность полосы в полном смысле этого слова определяет ее соответствие требуемой плоскости на всем ее протяжении – и в этом у ВПП посадочного комплекса Байконура в нашей стране аналогов нет.

Все дело было в автоматической посадке «Бурана», в алгоритме которой ВПП представлялась идеально плоской поверхностью размерами 5000*84 м (с концевыми полосами безопасности). Настолько идеальной, что этому мешала кривизна земной поверхности! Поэтому ВПП «Юбилейного» выполнена настолько плоской, что она ... компенсирует планетарную сферичность Земли. Конечно, для летчика, производящего касание на посадке в условиях визуального контакта в ВПП, ее «обычной» ровности достаточно – он всегда может учесть не только незаметную сферичность земной поверхности, но и видимую холмистость местности. Но это не может сделать автомат, в «мозги» которого полоса заведена в виде идеальной плоскости.

[Sаlyutman]

Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли  "Ваше высокопреосвященство", то ли

Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...

А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.

Какой там долой?! Эта хрень будет производиться мелкосерийно и пожирать космический бюджет годы вперед.

Тебе то какое дело до российского космического бюджета? Или ты рассчитываешь урвать с него и себе копеечку, а с "Ангары" гешефт маловероятен? Или у тебя есть готовая альтернатива "Ангаре", которая не только позволит сэкономить драгоценный бюджет, но и заработать для него? 
Давай так, я не лезу в твои "атомные" дела, ты не лезешь в мои "космические". 

[Bell]

Кто бы сомневался в их компетенции , эти парни посадили Буран с отлонением 3 метра на полосу в Байконуре!

Не иначе на инерциалке. На чём же ещё...

Ну ты что?! В ТМ была целая статья на развороте про новую аэродромную систему управления посадкой, разработанную специально для Бурана, мол щас прям начнут внедрять в гражданскую авиацию.

Эта:
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1990-04--num34
?

Точно! эта самая статья
30 лет ее не видел, а помню
Меня тогда еще удивил странный крылатый корабль, совсем не похожий на Буран.

[opinion]

Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.

Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.

Прописывать в ТТЗ себестоимость в абсолютных единицах можно только если реализация проекта предполагается максимум за три года. Иначе это экономический дебилизм.

Если себестоимость прописывается в трудоемкости изготовления в человека-часах за минусом стоимости материалов и комплектации, то прописывающий должен понимать, что этим он многократно увеличивает стоимость основных фондов создаваемого серийного производства. Если он этого не учел - то это тоже экономический дебилизм.

Если бы он при этом решил бы закрыть программу по несоответствии проектной себестоимости, то он был бы просто дебилом в кубе, и слава богу, что таких не нашлось 

Если проанализировать историю крупных проектов, финансируемых из бюджета, причем не только космических и не только у нас, то приходится согласиться: любой, кто укладывается в первоначальную смету - дебил.

[Bell]

любой, кто укладывается в первоначальную смету

Так тут дело не в смете на разработку, а в стоимости готового изделия в серии.

[Bell]

Наверно не знают как к Вам обращаться - то ли "Ваше сиятельство", то ли  "Ваше высокопреосвященство", то ли

Ну пусть хоть к поклонникам обратятся...

А поклонникам думаешь это интересно? По моему, всем давно уже - с глаз долой из сердца вон.

Какой там долой?! Эта хрень будет производиться мелкосерийно и пожирать космический бюджет годы вперед.

Тебе то какое дело до российского космического бюджета? Или ты рассчитываешь урвать с него и себе копеечку, а с "Ангары" гешефт маловероятен? Или у тебя есть готовая альтернатива "Ангаре", которая не только позволит сэкономить драгоценный бюджет, но и заработать для него?
Давай так, я не лезу в твои "атомные" дела, ты не лезешь в мои "космические". 

Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.

[Sаlyutman]

Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.

Флаг в руки, барабан на шею, горн в ...

[Штуцер]

Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.

То есть ты ямы копать в Росатом нанялся только сейчас???

[Sаlyutman]

Нет, не давай.
Я лучше официально получу категорию, поработаю годик на этом объекте, а потом наймусь в службу заказчика на Восточный и вот там уже начну получать удовольствие. Вот такой у меня план.

То есть ты ямы копать в Росатом нанялся только сейчас???

Как бы не замуровали демоны...

[Штуцер]

Как бы не замуровали демоны...

"У вас на стройке несчастные случаи были?" (С)

[Sаlyutman]

Как бы не замуровали демоны...

"У вас на стройке несчастные случаи были?" (С)

"Будут!" (с)

[Штуцер]

Я лучше официально получу категорию

Это что такое?

[pkl]

Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.

Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.

Самое интересное, почему не закрыли
Я еще тогда надеялся, что Ангара останется только для военных (Плесецк). Как отработка новых технологий (КВТК).

Да, это самое интересное.

А были варианты на замену? Теоретически, да, а практически?

Протон?

[ZOOR]

Кстати, глянул книжку - они сами еще в 2006 официально признавали, что серийная Ангара получается значительно дороже, чем требовалось по ТТЗ.

Т.е. уже тогда надо было закрывать программу.

Самое интересное, почему не закрыли
Я еще тогда надеялся, что Ангара останется только для военных (Плесецк). Как отработка новых технологий (КВТК).

Да, это самое интересное.

А были варианты на замену? Теоретически, да, а практически?

Протон?

Вонючка. Не проходит. Никак.

Надо было решиться делать новое стартовое сооружение.
И не побояться создания конкурента С-2.

И делать 3х180 в 3.9. Или 3.6. Что лучше в 2 лошадиных вылезает.
С прожигом на старте. И дросселированием ЦБ. Отработка как раз дала бы свободу от лицензионных ограничений, если они были.

Но это альтернативная история.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Возвращаясь к оболочкам "обечайкам, стенкам несущего бака, гладким, разнотолщинным и т.д." , а главное трудоемкости их изготовления. Вот в США на большом ракетном заводе не торопятся уходить от фрезеровки:

Сначала фрезировали "изгриды"- прочнисты от науки определили, что по "методу конечных элементов" оптимальная форма именно треугольник:
Вы не можете просматривать это вложение.
Потом перешли на более технологичное прямоугольное фрезерование:
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.
Меня в фильме поразило, что панель фрезеруется за два дня! Причем при выборке из алюминиевых плит сохраняется 90% прочности последующей конструкции!?
А вот гибка происходит вручную на 25 тонном прессе:
Вы не можете просматривать это вложение.
Потом идет "сварка трением". На "Полете" я видел подобное, но оказывается вращается только инструмент!
Вы не можете просматривать это вложение.
И после заключительных операций сварка концевых частей "хитрой головкой"
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.