Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Просто Василий от 06.06.2021 17:56:51Раз вытесниловку обсуждают, то почему забыли про ТТУ?

ТТУ это сложно и в больших масштабах дорого, да и УИ ниже. Ещё вопрос, что легче будет.

Sam Grey

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.06.2021 19:11:54
Цитата: Просто Василий от 06.06.2021 17:56:51Раз вытесниловку обсуждают, то почему забыли про ТТУ?

ТТУ это сложно и в больших масштабах дорого, да и УИ ниже. Ещё вопрос, что легче будет.
Хотел бы я посмотреть на ТТУ тягой 30 тысяч тонн, а потом, отдельно, на космонавтов, переживших вибрации и акустическое давление от такого аттракциона.

Raul

Да, парни вы все ближе и ближе подбираетесь к применению скипидара. :)

ЦитатаДревесный (сухоперегонный) скипидар получают перегонкой водяным паром или сухой перегонкой кусков древесины из частей растения с высоким содержанием смол (сосновых пней и др.). ... Сульфатный скипидар является побочным продуктом при производстве древесной целлюлозы из смолистой древесины сульфатным способом
Просто примите во внимание, что 30000-тонные ракеты на метане, да еще с малым УИ могут быть запрещены экологами во всем мире за непристойно повышенные выбросы СО2. А скипидар - экологическое топливо, получается из древесины, которой в Сибири - полконтинента и возобновляемый ресурс. Все выбрасываемый при его сжигании СО2 добывается растительностью из той же атмосферы, в которую он выбрасывается ракетой. Замкнутый цикл.

Метанол (древеcный спирт), который предложил ДмитрийВ, тоже пойдет как экологически дружественное топливо, но тут есть определенная специфика.

ЗЫ: вся проблема Роскосмоса в том, что безнадежно отстает от будущего. К тому времени, когда он наконец запустит свой
ЦитатаМоноблочный тандемный метановый многоразовый...
недосупертяж, его полеты будут считаться экологическим идиотизмом и преступлением против здравого смысла человечества. ;D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Ну вот, будущее уже наступило:
ЦитатаЕвропейские компании призывают побыстрее ввести трансграничный углеродный налог
Подорожавшие квоты на выбросы CO2 - подарок конкурентам, жалуются промышленники.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Seerndv

Цитата: Дмитрий В. от 06.06.2021 19:02:38Всенепременно этанол!

Цитата: Raul от 06.06.2021 19:48:40Метанол (древеcный спирт), который предложил ДмитрийВ, тоже пойдет как экологически дружественное топливо, но тут есть определенная специфика.

- мсье Рауль, вы ничего не принимали?
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Raul

Цитата: Seerndv от 06.06.2021 19:58:52
Цитата: Дмитрий В. от 06.06.2021 19:02:38Всенепременно этанол!

Цитата: Raul от 06.06.2021 19:48:40Метанол (древеcный спирт), который предложил ДмитрийВ, тоже пойдет как экологически дружественное топливо, но тут есть определенная специфика.

- мсье Рауль, вы ничего не принимали?
Поторопился прочитать. :-[ Этанол тоже годится, как биоэтанол.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Raul от 06.06.2021 19:48:40Метанол (древеcный спирт), который предложил ДмитрийВ, тоже пойдет как экологически дружественное топливо, но тут есть определенная специфика.
Если выбираем спирт, то только медицинский.

Полная стерильность экологическая чистота.  :)

Андрюха

Метанол - яд! 8)

telekast

Метан тоже экологичное топливо. Большинство его производят стада коров, которые жрут траву, которая потребляет СО2, который выбрасывает ракета. Замкнутый цикл. Экологи успокоены и уколоты.

Ивгениуш

А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?Правда тогда необходимо, чтобы ангара разгонялась горизонтально до сброса боковых блоков, разве это трудно устроить? Но если это возможно, сотню на ноо должен тянуть. Причем все дёшево и сердито. А блоки встанут между боковыми УРМ-ами.Если это принципиально невозможно, просьба указать почему.

Андрей Иванов

Цитата: Дмитрий В. от 06.06.2021 19:06:18И, преимущественно, автоматами.

Совершенно верно ( согласен)
...
Скажу более ...
Под те задачи которые нам озвучили в открытом доступе , Супертяж не нужен.

1. Развертывание Сферы . ( серийные не тяжелые спутники )
2. Российская ОС .  Модули ~ 20т.
3. Ядерный буксир ~ 20т.
4. Политическая суета - с совместным походом к Луне .
Все задачи решаются обычной РН Ангара.( даже без водорода)
( с Луной надо быть скромней и не давать себя втягивать в сомнительные мероприятия с походом к Луне,  которые отрывают силы и средства от первых трёх задач)
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Непричастный

Цитата: Шестопер239 от 06.06.2021 14:34:40
Цитата: Sam Grey от 06.06.2021 14:07:59
Цитата: Шестопер239 от 06.06.2021 13:54:46Моноблочный тандемный метановый многоразовый супертяж
Профессионал отличается от любителя тем, что вникает в детали.

1. моноблочный
2. тандемный
3. метановый
4. многоразовый
5. супертяж

Попробуйте мысленно охактеризовать все проблемы, с которыми Роскосмос столкнется в нынешних реалиях создавая именно такую систему.
Вот, прямо начиная со слова "моноблочный", прикинув диаметр и общие размеры моноблока, его транспортировку, стенд для испытаний, и т.п. вещи. Кто производитель, где производство..

И далее по списку, например - если тандемный, то концепция "экономичный сверхтяж из сосисок Союз-5/СПГ" вычеркивается, что тогда делать с тришкиным кафтаном всех других ракет и потребностей? И т.д.

Всего пять слов же, попробуйте.
Элементарно.
Спасибо. Достаточно. Вы себя уже показали. Одним словом. Это - талант, надо заметить. Одним словом себя охарактеризовать. Сэм на пальцах показал, чтобы до всех дошло, какая это НЕ ЭЛЕМЕНТАРНАЯ проблема. Сколько труда, пота, крови и денег это всё будет стоить. Сколько всего надо решить. И находится вот такой вот шариков специалист, который дает советы космических масштабов и космической же глупости.
Не боги горшки наполняют...

Asteroid

Цитата: Ивгениуш от 06.06.2021 22:50:48А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?Правда тогда необходимо, чтобы ангара разгонялась горизонтально до сброса боковых блоков, разве это трудно устроить?
Нет, нельзя. И почему горизонтально? Может вертикально?  ;) Хотя и постоянно вертикально не обязательно было бы... Только на начальном этапе...
==>[RU.SPACE Forever>

Шестопер239

Цитата: Андрей Иванов от 06.06.2021 23:22:37с Луной надо быть скромней и не давать себя втягивать в сомнительные мероприятия


То есть отказаться от любых телодвижений за пределами околоземных орбит.

После вашей смерти Циолковский попросит командировку в ад - чтобы лично подкладывать дрова под ваш котел.

Шестопер239

Цитата: Ивгениуш от 06.06.2021 22:50:48А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?


Если прикрутить без коренной переделки конструкции - то ЦБ гарантировано порвет нештатными для него нагрузками.

Был уже давно проект из вязанки пяти блоков зенитовской размерности c РД-170 - Амур-5. С третьей водородной ступенью сверху может вывести 125 тонн. Да и без водорода вывел бы немало.
Такой носитель можно сделать относительно быстро и дешево.

Но потом, если делать не единичные пуски, а пускать много и часто (этого потребует постоянная база на Луне с отработкой и постепенным расширением и усложнением промышленной деятельности) - встанет вопрос о многоразовости носителя. То есть о ресурсе, трудоемкости межполетного обслуживания и надежности РД-170. О стоимости производства и эксплуатации многочисленных экземпляров носителя (например, о наличии на первой ступени 4 блоков с отдельной системой спасения на каждом).

Шестопер239

Цитата: Дмитрий В. от 06.06.2021 19:06:18И, преимущественно, автоматами.

Вопрос в том, что делать автоматами. И сколько для этого понадобится автоматов, и каких.
Одно дело - привезти поездить по песочку тележку с телекамерой и спектрометром.
А построить город-сад до последнего гвоздя из местного песочка - это на много порядков более сложная и масштабная задача, которая потребует тысяч разнообразных автоматов суммарной массой многие тысячи тонн. И некоторого количества людей - для техобслуживания автоматов (по крайней мере, на начальном этапе их развития), а также для проживания в создаваемом городе.

Цитата: Ивгениуш от 06.06.2021 22:50:48А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?Правда тогда необходимо, чтобы ангара разгонялась горизонтально до сброса боковых блоков, разве это трудно устроить? Но если это возможно, сотню на ноо должен тянуть. Причем все дёшево и сердито. А блоки встанут между боковыми УРМ-ами.Если это принципиально невозможно, просьба указать почему.

Если бы можно было выводить 100 тонн за счёт худосочного УРМ-1 и 4 боковушек от Энергии, то никто бы в СССР с водородным центральным блоком Ц не заморачивался бы.

Ещё встаёт вопрос, где взять достаточно большую третью/четвёртую ступень?

Как УРМ-1 выдержит большие нагрузки от тяги боковушек и немалую массу второй ступени, под несколько сотен тонн?

benderr

весна вроде  прошла,а тут-
«рэйлганы,бомбометание с луны по земле, самостроящиеся звИздилеты, задирание цены в десятки\сотни раз просто чтоб натянуть сову»...
в психушку инет провели? :o
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

;D
табурет деревянный стоит около 10 евроф, если замутить на луне под колпаком лесопосадки и деревообрабатывающие комбинаты, то можно будет рэйлганом пулять их на землю в пустынное место! учитывая вопли гринписовцев про вырубку леса можно задрать цену на табуреты до 100 евров.
а можно и до 947 евро!
не сразу,но когда нибудь окупится!
строительство табуретов на луне это не про сейчас, это фсё- для будующего развития цивилизации и сохранения земли! 
ничо не пропустил?
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Шестопер239

07.06.2021 09:20:52 #30599 Последнее редактирование: 07.06.2021 11:48:47 от Asteroid
Цитата: benderr от 07.06.2021 08:59:30весна вроде  прошла,а тут-
«рэйлганы,бомбометание с луны по земле, самостроящиеся звИздилеты, задирание цены в десятки\сотни раз просто чтоб натянуть сову»...
в психушку инет провели? :o
&
То, что мы тут обсуждаем -- гораздо ближе к рациональному мышлению, чем, скажем, обуждение выполнения Минских соглашений засевшими в Киеве упырями. А ведь авторы этих соглашений сидят в солидных кабинетах и не спешат на прием к доктору. Так что не там Вы психушку ищете.
Самостроящиеся звездолеты потому и выглядят экзотической темой, а не нормальным планом на будущее, что в кабинетах засели такие вот экземпляры.

Шестопер239 не тащите сюда политику, это запрещено правилами.