Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 16 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035107207241756672)
Discussion of a leak alarm on the ISS this morning. Crew is safe and checking the situation by closing hatches module by module to find the source. Appears the leak is real and not a false indication.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 6 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035110182005760000)
The leak is in the orbital module of the Soyuz MS-09 spacecraft and the crew has noticed at least two holes in the exterior of the module. They have taken photos for ground engineers to evaluate. Likely a MMOD strike (MMOD example: https://www.nasaspaceflight.com/2014/09/iss-evaluate-mmod-strike-cupola-window/ ... (https://t.co/ZOdkU0ZRPh)) on the Soyuz.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168389.jpg)
ЦитироватьНа корабле "Союз" произошла утечка воздуха
13:51 30.08.2018 (обновлено: 13:53 30.08.2018)
РОГОЗИН: УТЕЧКА ВОЗДУХА ПРОИЗОШЛА НА РОССИЙСКОМ КОРАБЛЕ "СОЮЗ", ОБНАРУЖЕНА МИКРОТРЕЩИНА
ЦитироватьРогозин: на МКС произошла утечка воздуха
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 13:55 UTC+3
Ночью и утром на МКС произошла утечка воздуха, проблема уже решена - Рогозин.
ЦитироватьInternational Space Station Status
jstoll (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/jstoll/)
Posted Aug 30, 2018 at 6:43 am
International Space Station Status
6 a.m. EDT Thursday, Aug. 30. 2018
About 7 p.m. EDT Wednesday, International Space Station flight controllers in Houston and Moscow began seeing signs of a minute pressure leak in the complex.
As flight controllers monitored their data, the decision was made to allow the Expedition 56 crew to sleep since they were in no danger. When the crew was awakened at its normal hour this morning, flight controllers at Mission Control in Houston and at the Russian Mission Control Center outside Moscow began working procedures to try to determine the location of the leak.
The six crew members, station Commander Drew Feustel, Flight Engineers Ricky Arnold and Serena Auñón-Chancellor of NASA, Alexander Gerst of ESA (European Space Agency) and Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev of the Russian space agency Roscosmos, gathered in the Russian segment of the station and, after extensive checks, reported that the leak appears to be on the Russian side of the orbital outpost.
Program officials and flight controllers are continuing to monitor the situation as the crew works through its troubleshooting procedures.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 4 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035120925644140546)
Here's NASA's "Don't panic!" release, but it's totally correct. This is not a depressurization event (which would be bad). Not desirable, and questions will be asked about the status of Soyuz MS-09 for its return, but they are safe on the Station.Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186027.jpg)Intl. Space StationПодлинная учетная запись @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) 10 мин. назад (https://twitter.com/Space_Station/status/1035119426536923156)
Last night, flight controllers in Houston and Moscow detected a minute pressure leak on station. The crew is in no danger and is actively working troubleshooting procedures. More: https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status ... (https://t.co/TGB4BGi4oZ)
ЦитироватьНа пристыкованном к МКС российском пилотируемом корабле «Союз» произошла утечка воздуха, передает ТАСС заявление генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина.Так что теперь с "Союзом"? Он полностью негерметичный что ли? А оборудование может работать в ваккуме?
МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
00:02 — 30 августа
Дешевые, многоразовые, на метане
У России таких ракет нет. И не будет
Утечка, по словам чиновника, произошла ночью и утром 30 августа 2018 года. Причиной неполадок стала микротрещина шириной 1,5 миллиметра, образованная, по мнению конструкторов, столкновением корабля с микрометеоритом. На корабле имеется необходимый ремонтный комплект.
«У нас сегодня ночью была нештатная ситуация на МКС, утечка воздуха, падение давления. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идет утечка. Американский экипаж собрался в российском сегменте. Все шесть космонавтов находились в российском сегменте. Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально что произошло. В итоге мы локализовали проблему», — сказал Рогозин.
С 2011 года российские «Союзы» являются единственным средством доставки людей на МКС. В 2019 году запланированы первые пилотируемые полеты американских кораблей Dragon 2 и Starliner.
ЦитироватьЖизнь экипажа МКС вне опасности в связи с утечкой воздуха, заявил Рогозин
14:28 30.08.2018 (обновлено: 14:29 30.08.2018)
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Жизни и здоровью экипажа МКС в связи с утечкой воздуха ничего не угрожает, повреждение корабля "Союз", пристыкованного к станции, устранят без выхода в открытый космос, сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.Цитировать"Я находился сам в Центре управления полетами. Ничто не угрожает жизни и безопасности экипажа. Корабль будет сохранен в результате использования ремонтного комплекта", — сказал Рогозин.По его словам, изнутри на корабль будет поставлена заплатка.
Ранее Рогозин рассказал, что сегодня ночью на МКС была нештатная ситуация — утечка воздуха, падение давления. Все шесть космонавтов находились в российском сегменте. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идёт утечка. Выяснилось, что виной всему микротрещина на корабле "Союз МС", пристыкованном к станции.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035130023836110850)
Russian ground controllers say they are now into a deep dive evaluation of the hole. Sergey Prokopyev is still trying to hunt down a repair kit. They have taped the hole as a band aid. Plan is to clean up the area and add more permanent patches.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 3 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035135330859606016):( У меня на максимальной громкости - оч тихий шепот
They are now installing patches over the hole.
You can follow this repair live (audio at least): http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream ... (https://t.co/C3cBydAC47)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168391.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 15 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035141824233521153)
Tape alone may not seal the leak path. They are talking about putting some plastic into the area of the bulkhead and tape it up (around) that way, watching as they go with a probe (per the translator).
MCC-Moscow responds with "Doesn't hurt to try!"
ЦитироватьРогозин сообщил об утечке воздуха на МКС
15:31 30.08.2018
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. В российском корабле "Союз" произошла утечка воздуха, сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Он отметил, что нештатная ситуация на корабле, пристыкованном к российскому сегменту МКС, произошла минувшей ночью. По словам Рогозина, были предприняты все необходимые меры для определения места утечки.
Глава Роскосмоса рассказал, что все шесть космонавтов, включая американский экипаж, находились в российском сегменте.
"Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально что произошло", — сказал Рогозин.
Соответствующие действия, отметил он, позволили определить место утечки и локализовать проблему. Глава Роскосмоса подчеркнул, что в бортовом отсеке обнаружили микротрещину размером в полтора миллиметра. По словам конструкторов, она могла образоваться в результате попадания микрометеорита.
Угрозы нет
Рогозин также пояснил, что на корабле имеется ремкомплект. Сейчас принимается решение, каким образом и в какие сроки его использовать, добавил глава Роскосмоса.
Он также отметил, что корабль будет сохранен после применения ремонтного комплекта, при этом жизни и здоровью экипажа МКС ничего не угрожает.
В последующем Рогозин сообщил, что специальная комиссия займется расследованием ситуации с появлением микротрещины в бортовом отсеке "Союза".
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 30 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151246611623938)
ISS Leak: Now told to use a toothpick on the hole (likely to aid photography and scale). Then will apply sealant and cover it with a patch. General ISS pressure is holding stable now. No emergency and a repair plan.
28 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151975191597057)
IF they were unable to fix this leak (and they are fixing it already), the leak rate as it stood would have meant they would have run out of air in 18 days. Sounds dramatic, but more a point about how small the leak is.
17 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035155174510211072)
If you want some context on how this leak is not a "serious issue"....the Russians are now saying "Hey, I know, let's just take a break and have lunch. Yeah, let's do that!" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125476.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125382.png)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg)William Harwood @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 16 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1035155800963067904)
ISS: A small pressure leak aboard a Russian Soyuz ferry ship docked to the the International Space Station has been temporarily stopped up while the crew and Russian engineers assess a more permanent solution; but for now, the pressure in the lab is remaining stable
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035159592857157632)
US Side of the Station (while the Russians tuck into their lunch) stressing they are still seeing "a constant depress". Leak rate is varying. Again, it's still a tiny leak.
2 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035160303347097600)
Leak rate average is .6mm per hour.
ЦитироватьЦУП объяснил, как наклеить заплатку поверх микротрещины в корабле "Союз"
16:32 30.08.2018
КЛИН, 30 авг — РИА Новости. Центр управления полетами объяснил космонавтам на МКС, как наклеить заплатку поверх микротрещины, обнаруженной в корабле "Союз", но просит делать это не спеша и аккуратно.
"Без фанатизма и очень аккуратно", — сказал диктор Центра управления полетами во время трансляции.
Космонавтам объяснили, что сначала вокруг отверстия нужно нанести специальный клей, а потом наклеить специальную заплатку. Помимо того, их просили о проделанной работе доложить и.о. гендиректора Ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель кораблей "Союз" ) Сергею Романову, позвонив на личный телефон.
...
ЦитироватьРогозин сообщил об утечке воздуха на МКСГрамотеи...
15:31 30.08.2018
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости . В российском корабле "Союз" произошла утечка воздуха, сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
В последующем Рогозин сообщил, что специальная комиссия займется расследованием ситуации с появлением микротрещины в бортовом отсеке "Союза".
Цитировать08/30/2018 16:40 Stephen Clark
Mission control in Houston just informed astronaut Alexander Gerst that they currently see a very slow pressure decay of around 0.6 millimeters of mercury (0.8 millibars) per hour.
The pressure loss rate varies, but there's a "constant depress" being monitored by mission control, the spacecraft communicator told Gerst.
Meanwhile, Russian engineers continue examining imagery and video recorded by cosmonauts of the hole inside the Soyuz MS-09 spacecraft. Officials continue assessing options for a permanent repair.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Продолжается оч медленное непрекращающееся падение давления. Скорость падения давления - переменная, в среднем составляет примерно 0.6 мм.рт.ст./ч. Наши вроде как поставили заплатку, пошли на перекур (типа ланч) мозговать ситуёвину... ДОР излучает оптимизм, комиссия в ЦУПе проводит разбирательство. Ждём дальнейших сообщений.
Так что там происходит?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 6 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035174047347290112)
...
Back on the ISS, the crew is preparing sealant, readying some tape (patches from a medical case). So that's the repair plan. Tape/Patches/Sealant.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035174731874557953)
MCC-Moscow is recommending 10mm re-pressurization from a Progress to cover the losses from the leak.
Цитировать08/30/2018 17:41 Stephen Clark
Engineers at Russia's mission control center near Moscow have instructed cosmonauts to repressurize the station's atmosphere with some additional air, then begin preparing a more permanent repair for the hole in the Soyuz MS-09 spacecraft docked to the complex.
The crew earlier this morning put tape over the hole causing the tiny pressure leak, but that is only a temporary fix.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 1 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035179769544011776)
NASA astro Drew Feustel is concerned about the Russian sealant plan and wants it passed on to MCC-Moscow. "We've got one shot at this and we don't want to screw it up". He wants a temp solution and then review for a permanent fix. Russians want to go for a permanent fix today.
ЦитироватьМикротрещина в "Союзе" не опасна для спуска на Землю, заявил источник
17:52 30.08.2018 (обновлено: 17:53 30.08.2018)
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Микротрещина, обнаруженная в космическом корабле "Союз МС-09", располагается в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, а значит не представляет проблемы для спуска экипажа на Землю, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Отверстие обнаружено в бытовом отсеке, а экипаж во время возвращения с орбиты находится в спускаемом аппарате. Соответственно, какой-либо опасности для возвращения экипажа на Землю не существует", — сказал он.
По словам источника, бытовой отсек отстреливается во время спуска корабля в атмосферу. Спускаемый аппарат отделяется от него герметичным люком. Данный экипаж по плану должен вернуться на Землю в конце года.
ЦитироватьИсточник рассказал, где находится микротрещина на МКС
17:57 30.08.2018
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Микротрещина, обнаруженная в космическом корабле "Союз МС-09", располагается на стенке за находящимся в бытовом отсеке санузлом, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Микротрещина находится на стене за ассенизационно-санитарным устройством", — пояснил он.
Космические корабли "Союз" состоят из трёх отсеков: спускаемого аппарата, приборно-агрегатного отсека с двигателями и солнечными батареями, а также другими системами жизнеобеспечения корабля, и бытового отсека.
Бытовой отсек имеет длину 3,4 м, диаметр 2,25 м, объём 5 кубических метров. Он оснащён стыковочным узлом и системой сближения, через него производится посадка и переход космонавтов на Международную космическую станцию. Внутри располагаются грузы, ряд систем жизнеобеспечения, например, туалет.
ЦитироватьUpdated: 08/30/2018 18:07 Stephen Clark
Cosmonauts Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev have repressurized the station with additional air to replace that which leaked out over the last few hours.
Mission controllers in Moscow are recommending the crew repair the damage site in the Soyuz spacecraft -- a hole measuring roughly 2 millimeters (0.08 inches) across -- using sealant applied with medical gauze.
Station commander Drew Feustel, a NASA astronaut, says he prefers to test the Russian repair procedure before applying the sealant to the hole. Flight engineer Alexander Gerst has asked mission control if using a rubber plug cut to fit the hole might be a good solution.
"We sort of feel like we've got one shot at it, and if we screw it up the implication is that that vehicle is going home sooner or later," Feustel radioed mission control in Houston.
While the crew is in no danger due to this tiny air leak, the Soyuz MS-09 capsule may have to return to Earth with its three-person crew -- Prokopyev, Gerst and NASA astronaut Serena Aunon-Chancellor -- if the hole can't be plugged.
The exact location of the hole on the Soyuz spacecraft has not been confirmed. The Soyuz MS-09 capsule arrived at the station in June and is rocked to the lab's Earth-facing Rassvet module.
Цитировать08/30/2018 18:14 Stephen Clark
Managers at the NASA and Roscosmos control centers in Houston and Moscow are discussing repair options at this time. There continues to be some debate about whether to go ahead with sealing the tiny hole on the Soyuz spacecraft, or to wait and assess other options.
Station commander Drew Feustel says he prefers to wait and consider various repair options before proceeding.
"I'm inclined to request that we have more time -- like 24 hours -- to talk about this," Feustel said.
There is no immediate danger on-board the station due to the very slow leak rate.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/184855.jpg)РОСКОСМОСПодлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 2 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1035187190505066496)
Средствами объективного контроля за состоянием орбитальной станции было зафиксировано падение давления воздуха внутри МКС.
Экипаж выявил микротрещину в бытовом отсеке корабля «Союз МС-09» и проводит работы по устранению неполадки. Безопасности экипажа ничего не угрожает.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168390.jpg)
ЦитироватьInternational Space Station Status
Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 30, 2018 at 11:22 am
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/131503.jpg)
International Space Station Status
11:20 a.m. EDT Thursday, Aug. 30. 2018
The crew aboard the International Space Station is conducting troubleshooting and repair work today after the discovery of a tiny leak last night traced to the Russian segment of the orbital complex.
The leak, which was detected Wednesday night by flight controllers as the Expedition 56 crew slept, resulted in a small loss of cabin pressure. Flight controllers determined there was no immediate danger to the crew overnight. Upon waking at their normal hour, the crew's first task was to work with flight controllers at Mission Control in Houston and at the Russian Mission Control Center outside Moscow to locate the source of the leak.
The leak has been isolated to a hole about two millimeters in diameter in the orbital compartment, or upper section, of the Soyuz MS-09 spacecraft attached to the Rassvet module of the Russian segment. This is a section of the Soyuz that does not return to Earth.
The rate of the leak was slowed this morning through the temporary application of Kapton tape at the leak site. Flight controllers are working with the crew to develop a more comprehensive long-term repair.
Once the patching is complete, additional leak checks will be performed. All station systems are stable, and the crew is in no danger as the work to develop a long-term repair continues.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 42 сек. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035189725819297792)
Wow! Long conversation about "Our partners have doubts" ends with "OK, we'll prepare the sealant".
And Drew sounds really down. And just asked "So I guess they are going with that plan after all".
MCC-H "We're still asking questions, but yes".
So it's a Russian win now.
Цитировать08/30/2018 18:49 Stephen Clark
The Russian space agency -- Roscosmos -- confirms the tiny hole discovered by the crew is in the orbital compartment of the Soyuz MS-09 spacecraft. The orbital module provides a habitation area for the crew during their trip to the station, and is jettisoned before re-entry to burn up on the atmosphere.
Station crews return to Earth inside a separate compartment of the Soyuz, the landing module.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg)William Harwood @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 3 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1035192747223916551)
ISS: The station crew has plugged a small leak in the Soyuz MS-09 ferry ship and cabin air pressure appears stable; but flight controllers are going to fine tune the station's temperature and check again in an hour or so to make sure the leak has, in fact, been stopped
Цитировать08/30/2018 19:39 Stephen Clark
Russian mission control wants the crew to use a wipe saturated in sealant to plug the tiny, 2-millimeter opening on the hull of the Soyuz spacecraft's orbital module.
Cosmonauts Oleg Artmeyev and Sergey Prokopyev have prepared the sealant in preparation for the repair.
ЦитироватьНа МКС разошлись во мнениях по поводу устранения утечки воздуха
19:37 30.08.2018 (обновлено: 19:39 30.08.2018)
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Экипаж МКС обсуждает необходимость срочной герметизации отверстия в корабле "Союз", сообщает издание Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2018/08/30/space-station-pressure-leak-status-center/), которое ведет трансляцию переговоров экипажа с Землей.
Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли.
Командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фейстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, для того, чтобы обсудить другие возможные варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа в данный момент нет.
Тем не менее, экипажу корабля было поручено приступить к ремонту.
...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 1 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035213364115501058)
Back on the ISS, the sealant appears to have stopped the leak, but now they are seeing a bubble form over the seal and they are asking for advice.
Цитировать08/30/2018 20:17 Stephen Clark
The cosmonauts have applied sealant and medical gauze to the tiny opening on the Soyuz spacecraft, but they are seeing a bubble over the hole.
Цитироватьigel пишет:Мой маразм меня уже подводит, точно не вспомню, но в одном из репортажей то ли с Байконура, то ли при ВКД прозвучало, что по обоюдному соглашению сторон все переговоры, в которых задействованы ЦУП-М и ЦУП-Х, переводятся в обязательном порядке на два языка. Для этого держат в Королёве и Хьюстоне штат переводчиц-синхронисток со специализацией на ракетно-космическую тематику.
А есть где-нибудь русскоязычная (без англисйкого перевода) живая трансляция переговоров?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 8 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035216480990846976)
ISS Leak: They are leaving it until tomorrow "We dare not touch it". They conduct a leak check in the morning. We still don't have any photos or video of it.
7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035216711358861317)
Letting the sealant set. There is no leak right now, but they want to make sure it's holding. Russian controllers praising their patience.
Цитироватьtnt22 пишет:Проткнуть иголкой, замять и загладить?Цитировать08/30/2018 20:17 Stephen Clark
The cosmonauts have applied sealant and medical gauze to the tiny opening on the Soyuz spacecraft, but they are seeing a bubble over the hole.
ЦитироватьЦУП распорядился остановить работы по ликвидации трещины на "Союзе" до утра
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 20:27 дата обновления: 30 августа, 20:43 UTC+3
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. Об этом представитель ЦУПа сказал космонавтам в ходе трансляции, которую ведет со станции NASA.
"В таком виде оставляем ее до завтрашнего утра", - сказал представитель российского ЦУП.
В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.
Цитировать08/30/2018 20:51 Stephen Clark
Russian mission managers in Korolev, near Moscow, have told the crew to stop their repair work for the rest of the day.
Cosmonauts Oleg Artmeyev and Sergey Prokopyev applied sealant and cloth wipes to the tiny hole -- roughly 2 millimeters across -- in an attempt to plug the very slow air leak.
"It looks like it's in a stable configuration now with a mixture of epoxy and a wipe -- like a cloth wipe -- partly in the hole and partly above the hole," said European Space Agency astronaut Alexander Gerst. NASA's spacecraft communicator at mission control in Houston radioed the crew that they see stable air pressures inside the station after the cosmonauts applied the sealant.
"OK, sounds great," replied European Space Agency astronaut Alexander Gerst. "If there is anything that you see that changes that, please let us know. Otherwise, we'll just consider that as stable now."
The cosmonauts noted a small bubble protruding from the patch in the Soyuz MS-09 spacecraft's orbital module, but Russian mission controllers said that was an expected condition following the repair.
"We are not going to do anything else with it today," a member of the Russian control team said. "Let it set, and then tomorrow we are going to run a leak check and everything else.
"Let it set first, let it solidify, then we'll call you up tomorrow, and we will make a final decision on that tomorrow."
ЦитироватьNot пишет:Это была времянка убедиться, что нашли источник проблемы. Сейчас уже заделали герметиком, сутки будет сохнуть перед финальной отделкой
Залепили скотчем (каптоновой лентой) :)
https://phys.org/news/2018-08-space-station-leak-crew-danger.html
ЦитироватьКосмонавты установят заплатки в разгерметизировавшемся отсеке корабля "Союз"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию, следует из трансляции переговоров космонавтов с Землей.
Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки. Они начинают монтаж заплаток на отверстия, а также подготовили герметик, чтобы обработать заплатки по периметру.
Ранее сообщалось, что космонавты на МКС дополнительно закачали воздух в "Союз МС-09", где произошла разгерметизация.
"Завершен наддув на 10 мм ртутного столба из баков транспортного корабля "Прогресс", - сказал "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
В четверг датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg)William Harwood @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 3 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1035229265577607170)
ISS: Leak repair work has concluded for the day; epoxy-saturated gauze was placed over the hole and is now curing; cabin air pressure is stable; Russian controllers are assessing options to remove a bubble in the glue that formed over the hole, but no more work until Friday
ЦитироватьМикротрещина в "Союзе" не опасна для спуска на Землю, заявил источник
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Микротрещина, обнаруженная в космическом корабле "Союз МС-09", располагается в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, а значит не представляет проблемы для спуска экипажа на Землю, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Отверстие обнаружено в бытовом отсеке, а экипаж во время возвращения с орбиты находится в спускаемом аппарате. Соответственно, какой-либо опасности для возвращения экипажа на Землю не существует", — сказал он.
По словам источника, бытовой отсек отстреливается во время спуска корабля в атмосферу. Спускаемый аппарат отделяется от него герметичным люком. Данный экипаж по плану должен вернуться на Землю в конце года.
Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказа, что сегодня ночью на МКС была нештатная ситуация — утечка воздуха, падение давления. Все шесть космонавтов находились в российском сегменте. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идёт утечка. Выяснилось, что виной всему микротрещина на корабле "Союз МС", пристыкованном к станции.
Цитироватьtnt22 пишет:Трещину обычно засверливают по краям, чтобы не расползалась.ЦитироватьNot пишет:Это была времянка убедиться, что нашли источник проблемы. Сейчас уже заделали герметиком, сутки будет сохнуть перед финальной отделкой
Залепили скотчем (каптоновой лентой) :)
https://phys.org/news/2018-08-space-station-leak-crew-danger.html
ЦитироватьSpace Station Crew Discuss Repairs to Fix Air Leak in Soyuzhttps://www.youtube.com/watch?v=JwNCNT6pOKchttps://www.youtube.com/watch?v=JwNCNT6pOKc (https://www.youtube.com/watch?v=JwNCNT6pOKc) (5:38 )
Space Videos (https://www.youtube.com/channel/UCdF5d0UwSJJunRcRVzP1uDg)
Опубликовано: 30 авг. 2018 г.
About 7 p.m. EDT Wednesday, International Space Station flight controllers in Houston and Moscow began seeing signs of a minute pressure leak in the complex.
Crews onboard have been discussing possible repair techniques with Russian cosmonauts keen to plow on with a permanent repair. NASA Astronaut and ISS Commander Drew Feustel is keen to perform tests on the ground first.
The crew are in no immediate danger with plenty of air reserves onboard and the leak being small.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg)Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 3 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1035235290372296704)
The leak was detected at 2300 UTC yesterday and the Soyuz orbital module hole was located around 1400 UTC today; the hole was sealed around 1630 UTC.
Цитировать21:13, 30 августа 2018
Ультразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха с "Союза"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха из микротрещин на российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"После герметизации проведен контроль при помощи ультразвука, он показал, что утечка остановлена полностью", - сказал собеседник агентства.
Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть.
После установки заплатки космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.
"Утром в районе 9:00 предполагается провести осмотр и проверку герметичности бытового отсека. В настоящее время космонавты фотографируют герметизированные места и отправляют снимки на Землю", - сказал источник.
Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег по приказу из Центра управления полетами в Королеве.
ЦитироватьУльтразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха с "Союза"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха из микротрещин на российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"После герметизации проведен контроль при помощи ультразвука, он показал, что утечка остановлена полностью", - сказал собеседник агентства.
Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть.
После установки заплатки (https://www.interfax.ru/world/627275) космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.
"Утром в районе 9:00 предполагается провести осмотр и проверку герметичности бытового отсека (https://www.interfax.ru/world/627233). В настоящее время космонавты фотографируют герметизированные места и отправляют снимки на Землю", - сказал источник.
Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС приступили к ремонту (https://www.interfax.ru/world/627269) отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег (https://www.interfax.ru/world/627264) по приказу из Центра управления полетами в Королеве.
ЦитироватьМОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Диаметр пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" составляет 3-4 см. Об этом сообщили в четверг российские члены экипажа МКС в ходе трансляции их переговоров с Центром управления полетами, которую ведет со станции NASA.Подробнее на ТАСС:
"Диаметр повреждения от 3 до 4 см. Завтра будет проведен дополнительный анализ", - сказали космонавты...
ЦитироватьCosmonauts plug small air leak on the International Space Station
August 30, 2018 (https://spaceflightnow.com/2018/08/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/144844.jpg)
The Soyuz MS-09 spacecraft is docked to the International Space Station's Rassvet module. Credit: NASA/ESA/Alexander Gerst
Two cosmonauts living aboard the International Space Station plugged a small hole in the hull of a Soyuz ferry craft with gauze and sealant Thursday, stabilizing the air pressure inside the orbiting research outpost after engineers detected a minor leak.
Working inside the Soyuz MS-09 spacecraft docked with the station's Earth-facing Rassvet module, cosmonauts Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev sealed the 2-millimeter (0.08-inch) opening with a wipe saturated in an epoxy sealant, stemming what NASA described as a "minute pressure leak."
Ground controllers detected the slight loss in air pressure around 7 p.m. EDT (2300 GMT) Wednesday, but they did not wake the crew after determining the station was in no immediate danger.
When the crew woke up at their normally-scheduled time Thursday, mission controllers directed them to search for the cause of the leak. After extensive checks, the station crew traced the leak to the orbital section of the Russian Soyuz MS-09 crew capsule, which ferried a Russian cosmonaut, a European astronaut and a NASA flight engineer to the orbiting complex in June.
The orbital module provides a habitation area for the crew during the trip to the station, and is jettisoned before re-entry to burn up on the atmosphere. Station crews return to Earth inside a separate compartment of the Soyuz, the landing module.
Two Soyuz capsules are currently docked at the station. The Russian spaceships also serve as lifeboats to evacuate the station's crew during an emergency.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/144847.jpg)
File photo of cosmonauts Oleg Artemyev and Prokopyev inside the International Space Station. Credit: Oleg Artemyev/Roscosmos
Officials did not immediately say Thursday what caused the air leak, but it could have been created by a collision with a fragment of space junk or a micrometeoroid, or some type of malfunction inside the Soyuz capsule.
The cosmonauts covered the tiny hole with Kapton tape, then downlinked detailed endoscope imagery damage site to experts at Russia's mission control center in Korolev, near Moscow, who recommended the crew apply an epoxy over the opening to seal it.
After some debate between NASA flight controllers, station commander Drew Feustel, and Russian engineers on the best way to plug the hole, the cosmonauts were directed by managers in Russia to use a strip of cloth saturated in a sealant on both sides.
Russian mission control instructed the crew to push the gauze into the hole, then tape the edges and let it settle and dry.
A few minutes after 1 p.m. EDT (1700 GMT), the cosmonauts radioed down to Earth that the hole was plugged. The crew reported a bubble where they applied the sealant, but they detected no further signs of a pressure leak when listening for the rush of air with a sensitive microphone.
Russian mission control then told the crew to stop their repair work for the rest of the day.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/144772.jpg)
Russian space officials, including veteran cosmonaut Sergei Krikalev (left) and Roscosmos chief Dmitry Rogozin (center), discuss the pressure leak at Russia's mission control center in Korolev, Russia. Credit: Roscosmos
"It looks like it's in a stable configuration now with a mixture of epoxy and a wipe — like a cloth wipe — partly in the hole and partly above the hole," said European Space Agency astronaut Alexander Gerst. NASA's spacecraft communicator at mission control in Houston radioed the crew that they saw stable air pressures inside the station after the cosmonauts applied the sealant.
"OK, sounds great," Gerst replied. "If there is anything that you see that changes that, please let us know. Otherwise, we'll just consider that as stable now."
"We are not going to do anything else with it today," a member of the Russian control team said through a translator. "Let it set, and then tomorrow we are going to run a leak check and everything else.
"Let it set first, let it solidify, then we'll call you up tomorrow, and we will make a final decision on that tomorrow."
"Work to restore the integrity of the ISS is complete," tweeted Dmitry Rogozin, head of Roscosmos.
The station crew repressurized the atmosphere inside the research lab using air tanks aboard a Russian Progress supply freighter, replacing the air lost during the leak.[свернуть]
ЦитироватьCosmonauts plug small air leak on the International Space Station
August 30, 2018 (https://spaceflightnow.com/2018/08/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/144844.jpg)
The Soyuz MS-09 spacecraft is docked to the International Space Station's Rassvet module. Credit: NASA/ESA/Alexander Gerst
Two cosmonauts living aboard the International Space Station plugged a small hole in the hull of a Soyuz ferry craft with gauze and sealant Thursday, stabilizing the air pressure inside the orbiting research outpost after engineers detected a minor leak.
Working inside the Soyuz MS-09 spacecraft docked with the station's Earth-facing Rassvet module, cosmonauts Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev sealed the 2-millimeter (0.08-inch) opening with a wipe saturated in an epoxy sealant, stemming what NASA described as a "minute pressure leak."
Ground controllers detected the slight loss in air pressure around 7 p.m. EDT (2300 GMT) Wednesday, but they did not wake the crew after determining the station was in no immediate danger.
When the crew woke up at their normally-scheduled time Thursday, mission controllers directed them to search for the cause of the leak. After extensive checks, the station crew traced the leak to the orbital section of the Russian Soyuz MS-09 crew capsule, which ferried a Russian cosmonaut, a European astronaut and a NASA flight engineer to the orbiting complex in June.
The orbital module provides a habitation area for the crew during the trip to the station, and is jettisoned before re-entry to burn up on the atmosphere. Station crews return to Earth inside a separate compartment of the Soyuz, the landing module.
Two Soyuz capsules are currently docked at the station. The Russian spaceships also serve as lifeboats to evacuate the station's crew during an emergency.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/144847.jpg)
File photo of cosmonauts Oleg Artemyev and Prokopyev inside the International Space Station. Credit: Oleg Artemyev/Roscosmos
Officials did not immediately say Thursday what caused the air leak, but it could have been created by a collision with a fragment of space junk or a micrometeoroid, or some type of malfunction inside the Soyuz capsule.
The cosmonauts covered the tiny hole with Kapton tape, then downlinked detailed endoscope imagery damage site to experts at Russia's mission control center in Korolev, near Moscow, who recommended the crew apply an epoxy over the opening to seal it.
After some debate between NASA flight controllers, station commander Drew Feustel, and Russian engineers on the best way to plug the hole, the cosmonauts were directed by managers in Russia to use a strip of cloth saturated in a sealant on both sides.
Russian mission control instructed the crew to push the gauze into the hole, then tape the edges and let it settle and dry.
A few minutes after 1 p.m. EDT (1700 GMT), the cosmonauts radioed down to Earth that the hole was plugged. The crew reported a bubble where they applied the sealant, but they detected no further signs of a pressure leak when listening for the rush of air with a sensitive microphone.
Russian mission control then told the crew to stop their repair work for the rest of the day.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/144772.jpg)
Russian space officials, including veteran cosmonaut Sergei Krikalev (left) and Roscosmos chief Dmitry Rogozin (center), discuss the pressure leak at Russia's mission control center in Korolev, Russia. Credit: Roscosmos
"It looks like it's in a stable configuration now with a mixture of epoxy and a wipe — like a cloth wipe — partly in the hole and partly above the hole," said European Space Agency astronaut Alexander Gerst. NASA's spacecraft communicator at mission control in Houston radioed the crew that they saw stable air pressures inside the station after the cosmonauts applied the sealant.
"OK, sounds great," Gerst replied. "If there is anything that you see that changes that, please let us know. Otherwise, we'll just consider that as stable now."
"We are not going to do anything else with it today," a member of the Russian control team said through a translator. "Let it set, and then tomorrow we are going to run a leak check and everything else.
"Let it set first, let it solidify, then we'll call you up tomorrow, and we will make a final decision on that tomorrow."
"Work to restore the integrity of the ISS is complete," tweeted Dmitry Rogozin, head of Roscosmos.
The station crew repressurized the atmosphere inside the research lab using air tanks aboard a Russian Progress supply freighter, replacing the air lost during the leak.[свернуть]
Цитировать"Все системы станции работают стабильно, угрозы экипажу по мере того, как будет продолжаться ремонт, нет", — сообщило НАСА в блоге МКС на сайте ведомства.РИА Новости https://ria.ru/science/20180830/1527548632.html (https://ria.ru/science/20180830/1527548632.html)
В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС", пристыкованного к модулю "Рассвет" российской части станции. В НАСА подтвердили заявление российской стороны, что поврежденный участок не задействован в спуске экипажа на Землю.
В ведомстве отмечают, что "утечка, которая была обнаружена диспетчерами ночью в среду, пока 56-й экипаж спал, привела к незначительному падению давления в кабине. Диспетчеры определили, что ночью не было непосредственной опасности для экипажа".
ЦитироватьInternational Space Station Status
Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 30, 2018 at 3:22 pm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/131525.jpg) (https://www.nasa.gov/feature/visiting-vehicle-launches-arrivals-and-departures)
International Space Station Configuration as of Aug. 22, 2018: Three spaceships are docked at the space station including the Progress 70 resupply ship and the Soyuz MS-08 and MS-09 crew ships.
The International Space Station's cabin pressure is holding steady after the Expedition 56 crew conducted repair work on one of two Russian Soyuz spacecraft attached to the complex. The repair was made to address a leak that had caused a minor reduction of station pressure.
After a morning of investigations, the crew reported that the leak was isolated to a hole about two millimeters in diameter in the orbital compartment, or upper section, of the Soyuz MS-09 spacecraft attached to the Rassvet module of the Russian segment of the station.
Flight controllers at their respective Mission Control centers in Houston and Moscow worked together with the crew to effect a repair option in which Soyuz commander Sergey Prokopyev of Roscosmos used epoxy on a gauze wipe to plug the hole identified as the leak source. As the teams were discussing options, flight controllers in Moscow performed a partial increase of the station's atmosphere using the ISS Progress 70 cargo ship's oxygen supply. Flight controllers in Houston are continuing to monitor station's cabin pressure in the wake of the repair.
Meanwhile, Roscosmos has convened a commission to conduct further analysis of the possible cause of the leak.
Throughout the day, the crew was never in any danger, and was told no further action was contemplated for the remainder of the day. Flight controllers will monitor the pressure trends overnight.
All station systems are stable and the crew is planning to return to its regular schedule of work on Friday.
ЦитироватьInternational Space Station Status
Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 30, 2018 at 3:22 pm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/131525.jpg) (https://www.nasa.gov/feature/visiting-vehicle-launches-arrivals-and-departures)
International Space Station Configuration as of Aug. 22, 2018: Three spaceships are docked at the space station including the Progress 70 resupply ship and the Soyuz MS-08 and MS-09 crew ships.
The International Space Station's cabin pressure is holding steady after the Expedition 56 crew conducted repair work on one of two Russian Soyuz spacecraft attached to the complex. The repair was made to address a leak that had caused a minor reduction of station pressure.
After a morning of investigations, the crew reported that the leak was isolated to a hole about two millimeters in diameter in the orbital compartment, or upper section, of the Soyuz MS-09 spacecraft attached to the Rassvet module of the Russian segment of the station.
Flight controllers at their respective Mission Control centers in Houston and Moscow worked together with the crew to effect a repair option in which Soyuz commander Sergey Prokopyev of Roscosmos used epoxy on a gauze wipe to plug the hole identified as the leak source. As the teams were discussing options, flight controllers in Moscow performed a partial increase of the station's atmosphere using the ISS Progress 70 cargo ship's oxygen supply. Flight controllers in Houston are continuing to monitor station's cabin pressure in the wake of the repair.
Meanwhile, Roscosmos has convened a commission to conduct further analysis of the possible cause of the leak.
Throughout the day, the crew was never in any danger, and was told no further action was contemplated for the remainder of the day. Flight controllers will monitor the pressure trends overnight.
All station systems are stable and the crew is planning to return to its regular schedule of work on Friday.
ЦитироватьНа поставленной заплате на пробоине в "Союзе" образовалось вздутие
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 22:28 UTC+3
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине в пилотируемом корабле "Союз МС-09", Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал российским космонавтам каждый час контролировать ее состояние. Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.
"Есть рекомендации каждый час контролировать состояние пузыря на заплате на предмет изменений", - сказал представитель ЦУП, обращаясь к космонавтам. Также космонавтам рекомендовали сфотографировать заплату и отправить снимки на Землю.
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
ЦитироватьНа поставленной заплате на пробоине в "Союзе" образовалось вздутие
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 22:28 UTC+3
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине в пилотируемом корабле "Союз МС-09", Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал российским космонавтам каждый час контролировать ее состояние. Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.
"Есть рекомендации каждый час контролировать состояние пузыря на заплате на предмет изменений", - сказал представитель ЦУП, обращаясь к космонавтам. Также космонавтам рекомендовали сфотографировать заплату и отправить снимки на Землю.
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
ЦитироватьВ НАСА оценили ситуацию с микротрещиной на корабле "Союз"
22:25 30.08.2018 (обновлено: 22:26 30.08.2018)
ВАШИНГТОН, 30 авг – РИА Новости. Микротрещина на пристыкованном к Международной космической станции российском корабле "Союз МС" не угрожает безопасности экипажа станции, заявили в НАСА.
"Все системы станции работают стабильно, угрозы экипажу по мере того, как будет продолжаться ремонт, нет", — сообщило НАСА в блоге МКС на сайте ведомства.
В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС", пристыкованного к модулю "Рассвет" российской части станции. В НАСА подтвердили заявление российской стороны, что поврежденный участок не задействован в спуске экипажа на Землю.
В ведомстве отмечают, что "утечка, которая была обнаружена диспетчерами ночью в среду, пока 56-й экипаж спал, привела к незначительному падению давления в кабине. Диспетчеры определили, что ночью не было непосредственной опасности для экипажа".
Утром в четверг российские космонавты закрыли пробоину в пристыкованном к МКС корабле "Союз" с помощью герметика. Как сообщили в российском ЦУП, нанесенному на микротрещину герметику необходимо дать окончательно затвердеть, прежде чем накладывать специальную заплатку. Кроме того, центр управления полетами хочет выяснить, насколько удалось загерметизировать корабль, и проверить давление в нем утром в пятницу.
ЦитироватьISS Daily Summary Report – 8/29/2018
Biomolecule Extraction and Sequencing Technology (BEST):SpaceTex-2 and Metabolic Space:Спойлер
The crew prepared BEST RNA samples and began 48 hour sequencing on the Biomolecule Sequencer. The BEST investigation studies the use of sequencing for identification of unknown microbial organisms living on the ISS, and how humans, plants and microbes adapt to living on the ISS.[свернуть]Grip:Спойлер
A crewmember donned Thermolab equipment, a heart rate monitor, and a SpaceTex shirt for ESA's SpaceTex-2 investigation. He also donned Metabolic Space equipment and completed an exercise session using the Cycle Ergometer with Vibration Isolation and Stabilization (CEVIS). SpaceTex fabrics provide a higher rate of sweat evaporation and a corresponding higher evaporative heat loss compared to conventional cotton fabrics used by astronauts on the ISS. Metabolic Space provides a technology demonstration for a measurement system worn by astronauts that supports cardio-pulmonary diagnosis during physical activities of astronauts living onboard the ISS, while maintaining unrestricted mobility.[свернуть]Binary Colloidal Alloy Test – Cohesive Sediment (BCAT-CS):Спойлер
The crew completed the third of three Grip operations in the supine position. ESA's Grip investigation tests how the nervous system takes into account the forces due to gravity and inertia when manipulating objects. Results from this investigation may provide insight into potential hazards for astronauts as they manipulate objects in different gravitational environments, support design and control of haptic interfaces to be used in challenging environments such as space. Additionally, it will also provide information about motor control that will be useful for the evaluation and rehabilitation of impaired upper limb control in patients with neurological diseases.[свернуть]Material Science Research Rack (MSRR):Спойлер
The crew checked the camera alignment and focus by viewing the latest BCAT images on a laptop. The BCAT-CS investigation studies the forces between particles that cluster together by using sediments of quartz and clay particles. Conducting the research in the microgravity environment of the ISS makes it possible to separate the forces acting on the particles over a short range (adhesive forces) versus those acting over a long range (cohesive forces). The quartz/clay system is commonly found in a wide variety of environmental settings (such as rivers, lakes, and oceans) and plays an important role in technological efforts related to deep-sea hydrocarbon drilling and carbon dioxide sequestration.[свернуть]ExPRESS Rack (ER) 5 Slow Leak Status:Спойлер
The crew is currently working to complete the Remove and Replace (R&R) of the MSRR Master Controller. On July 16th, when MSRR was powered, its health and status data was not available through either 1553 or Ethernet. After rotating the MSRR down, crew noted dried residue on the Moderate Temperature Loop (MTL) umbilical to the rack which was cleaned with vacuum and wipes. No wetness or fluid was noted during the cleaning of the umbilical. Following R&R of the Master Controller, the ground will complete a checkout; leak checks and recommissioning of the rack will occur at a later time. The MSRR is used for basic materials research in the microgravity environment of the ISS. It can accommodate and support diverse Experiment Modules. Many material types, such as metals, alloys, polymers, semiconductors, ceramics, crystals, and glasses, can be studied to discover new applications for existing materials and new or improved materials.[свернуть]Extravehicular Mobility Unit (EMU) Swap:Спойлер
On Tuesday, the crew isolated the Space Automated Bioproduct Laboratory (SABL) and Plant Habitat from the Moderate Temperature Loop (MTL) to assist in the investigation into the source of the leak in the Japanese Experiment Module. The ground continues to monitor the data on MTL flow at this time and an activity is being planned on Friday in case a rack rotation is required to check the payload leg valves.[свернуть]Japanese Experiment Module (JEM) Stowage Reconfiguration:Спойлер
In preparation for Friday's EMU Loop Scrub activities, the crew retrieved EMUs 3006 and 3008 from the Crewlock and installed them onto the forward and aft EMU Don/Doff Assemblies (EDDAs). EMUs 3003 and 3004, used during Tuesday's EMU Resize activity, were temporarily stowed in the Crewlock. EMU Loop Scrubs are required preventive maintenance needed to remove any chemical and biological contaminants from the EMU Transport Loop.[свернуть]Eye Exams:Спойлер
In preparation for the arrival of H-II Transfer Vehicle (HTV)-7 in September, the crew consolidated stowage in the JEM and took photos of the final stowage configuration at four rack locations. Today's activities support the installation of the new Life Science Glovebox (LSG) and the Expedite the Processing of Experiments to Space Station (EXPRESS) Rack 10B arriving on HTV.[свернуть]H-II Transfer Vehicle (HTV)-7 Proximity Communication System (PROX) Review and Checkout:Спойлер
Today the crew completed the second of four days of routine Optical Coherence Tomography (OCT) and Ultrasound eye exams. OCT is an imaging technique analogous to ultrasound imaging that uses light instead of sound to capture micrometer-resolution, two- and three-dimensional images of tissue; In this case, the objects of interest are the crewmember's eyes. Eye exams are performed regularly onboard in order to monitor crewmembers eye health. Eyesight is one of the many aspects of the human body that is affected by long-duration stays in a microgravity environment.[свернуть]Спойлер
Today the crew reviewed procedures and configured the PROX system for three days of upcoming ground commanding and systems checkouts. HTV missions use the PROX system for communication between HTV and ISS. Crew commanding to HTV via PROX utilizes a Portable Computer System (PCS) version of the Hardware Command Panel (HCP). This week's checkout includes sending PCS HCP commands to a Ground Station (GS) at Tanegashima, Japan to verify the functionality of this capability prior to HTV launch, planned for 10-September.[свернуть]
Цитироватьtnt22 пишет:А дайте сцылку на страницу где в реальном времени давление показывает?
Сравнение с #18356 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1796805/#message1796805)
На 23:00 ДМВ давление поднялось на 10 мм рт.ст.
Цитироватьtnt22 пишет:ВЗДУТИЕ!? То есть давление под заплаткой выше, чем в основном объёме? :o
/ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине
ЦитироватьКосмонавты закончили повышать давление на МКС после герметизации пробоины
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 23:47 UTC+3
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву перестать повышать давление на Международной космической станции (МКС) после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.
"Рекомендуем закончить наддув", - сказал специалист ЦУП. Спустя несколько минут Прокопьев ответил, что "закончил наддув", при этом давление на станции составило 750 мм ртутного столба.
После этого космонавт добавил, что консистенция клея, которым заделывали пробоину, "уже схватилась".
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, как следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
ЦитироватьКосмонавты закончили повышать давление на МКС после герметизации пробоины
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 23:47 UTC+3
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву перестать повышать давление на Международной космической станции (МКС) после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.
"Рекомендуем закончить наддув", - сказал специалист ЦУП. Спустя несколько минут Прокопьев ответил, что "закончил наддув", при этом давление на станции составило 750 мм ртутного столба.
После этого космонавт добавил, что консистенция клея, которым заделывали пробоину, "уже схватилась".
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, как следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
ЦитироватьЧебурашка пишет:https://isslive.com/displays/ethosDisplay1.html
А дайте сцылку на страницу где в реальном времени давление показывает?
Цитироватьtnt22 пишет:2 мм никак не микроотверстие.
В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС"
ЦитироватьКак сообщил Интерфаксу источник в американских органах контроля и управления станцией, среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов устранения утечки воздуха.https://www.bbc.com/russian/news-45358674
"Командир станции астронавт НАСА Эндрю Фейстел настаивает на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагает подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.
Российские космонавты, по его словам, выступили за то, чтобы немедленно устранить утечку с помощью заплаток, а Фейстел отказался участвовать в ремонте, пока Роскосмос и НАСА не согласуют единый план действий.
Позже во время переговоров с экипажем в ЦУПе сообщили, что "обсудили ситуацию" и все же "приняли решение о герметизации отверстия".
По данным Интерфакса, российские космонавты начали ремонт без участия американских коллег. "Российские космонавты приняли решение подчиниться приказу из Центра управления полетами в Королеве и самостоятельно ставить заплатки", - сказал источник агентства.
Цитироватьtnt22 пишет:Сколько там дырок? Снимки хочу. :oops:
the crew has noticed at least two holes in the exterior of the module. They have taken photos for ground engineers to evaluate.
ЦитироватьСтарый пишет:Все хотят, только пока в сумку хрен...
...Снимки хочу.
ЦитироватьВ NASA заявили, что на МКС сохраняется стабильное давление после герметизации пробоины
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 1:48 UTC+3
НЬЮ-ЙОРК, 31 августа. /ТАСС/. Давление воздуха на Международной космической станции (МКС) остается стабильным после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщается на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"После ремонта, проведенного экспедицией 56 на одном из кораблей "Союз", пристыкованном к комплексу, в отсеках МКС сохраняется стабильное давление. Ремонт был проведен в связи с утечкой [воздуха], которая вызвала небольшое понижение давления на станции", - отметили в космическом ведомстве. В NASA также сообщили, что "диспетчеры в Хьюстоне продолжают следить за давлением на станции после ремонта".
В ведомстве констатировали, что "в течение дня экипаж ни разу не подвергался какой-либо опасности". "Все системы станции стабильны, а экипаж планирует вернуться к обычному графику работ в пятницу", - уточнили американские специалисты.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано понижение давления воздуха. Позже было установлено, что причиной является миллиметровая пробоина в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на дыру. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение приостановить ремонтные работы до утра пятницы. В этот день, как ожидается, закрытая заплатой пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
ЦитироватьВ NASA заявили, что на МКС сохраняется стабильное давление после герметизации пробоины
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 1:48 UTC+3
НЬЮ-ЙОРК, 31 августа. /ТАСС/. Давление воздуха на Международной космической станции (МКС) остается стабильным после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщается на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"После ремонта, проведенного экспедицией 56 на одном из кораблей "Союз", пристыкованном к комплексу, в отсеках МКС сохраняется стабильное давление. Ремонт был проведен в связи с утечкой [воздуха], которая вызвала небольшое понижение давления на станции", - отметили в космическом ведомстве. В NASA также сообщили, что "диспетчеры в Хьюстоне продолжают следить за давлением на станции после ремонта".
В ведомстве констатировали, что "в течение дня экипаж ни разу не подвергался какой-либо опасности". "Все системы станции стабильны, а экипаж планирует вернуться к обычному графику работ в пятницу", - уточнили американские специалисты.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано понижение давления воздуха. Позже было установлено, что причиной является миллиметровая пробоина в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на дыру. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение приостановить ремонтные работы до утра пятницы. В этот день, как ожидается, закрытая заплатой пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Цитироватьtnt22 пишет:Переводятся-то они переводятся - но англоязычными стримами забит весь интернет, а русскоязычного так и не нашел, вообще. Мне-то английский не проблема, но при "интересной" ситуации на российской стороне хочется все-таки слышать оригинал, а он всегда забивается переводом процентов на 80...Цитироватьigel пишет:Мой маразм меня уже подводит, точно не вспомню, но в одном из репортажей то ли с Байконура, то ли при ВКД прозвучало, что по обоюдному соглашению сторон все переговоры, в которых задействованы ЦУП-М и ЦУП-Х, переводятся в обязательном порядке на два языка. Для этого держат в Королёве и Хьюстоне штат переводчиц-синхронисток со специализацией на ракетно-космическую тематику.
А есть где-нибудь русскоязычная (без англисйкого перевода) живая трансляция переговоров?
ЦитироватьСпецкомиссия назвала главную версию появления микротрещины на "Союзе"
МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Специальная комиссия по изучению появления микротрещины на космическом корабле "Союз МС-09" рассматривает разные версии ее возникновения, но в приоритете находится внешнее воздействие, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Специальная комиссия разбирается, изучает, в первую очередь, фото и видеоматериалы, сделанные экипажем на борту станции. Пока до конца не понятно был это микрометеорит, космический мусор или какой-то производственный брак. Рассматриваются все версии. Комиссия разберётся", — сказал он.
По его словам, при испытаниях на герметичность корабля на Земле и в течение двух месяцев его пребывания на орбите никаких проблем с герметичностью выявлено не было. "В этой связи приоритетными все же считаются версии о внешнем воздействии на обшивку корабля", — сказал собеседник.Спойлер
Он напомнил, что на низкой околоземной орбите скорость полета составляет 8 км/с, поэтому даже небольшой предмет имеет большую пробивную силу. "Это можно сравнить с пулей", — сказал собеседник.
Ранее сообщалось, что из специалистов госкорпорации "Роскосмос", Ракетно-космической корпорации "Энергия" (производит корабли "Союз") и головного научного института ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации.
В ночь на четверг на МКС была обнаружена утечка воздуха. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю. Вечером российские космонавты заделали отверстие специальным герметиком.
Как сообщил ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, который присутствовал в Центре управления полетами в ночь на четверг, а затем и вечером того же дня, специалисты полагают, что причиной микротрещины стало попадание микрометеорита.[свернуть]
ЦитироватьШтуцер пишет:Похоже, это размер выходного отверстия. Отверстие описывали как несквозное, то есть входного они даже не видят.Цитироватьtnt22 пишет:2 мм никак не микроотверстие.
В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС"
Цитироватьhttps://life.ru/1147879
Автор Михаил Котов
...
Что же стало причиной утечки? Российский пилотируемый корабль "Союз МС-09", пристыкованный к модулю "Рассвет". Именно в нём, в бытовом отсеке, после внимательных поисков была обнаружена микротрещина размером всего полтора миллиметра. Трещину заткнули пальцем немецкого космонавта Александра Герста. Впоследствии космонавты заклеили трещину специальным скотчем и в настоящее время работают над устранением последствий. Затем обнаружилось и ещё одно отверстие, которое также заклеили.
....
В данном случае оказалось, что обе микротрещины находятся совсем рядом со стыковочным узлом космического корабля "Союз МС-09"
....
ЦитироватьВсё это время, пока проблему не локализовали, на станции падало давление. Обычно там поддерживается давление, близкое к нормальному, — 760 миллиметров ртутного столба, к моменту локализации проблемы атмосферное давление в модуле Destiny составляло около 724 мм рт. ст.На МКС с 2014 года продолжается эксперимент "Пробой" в СМ "Звезда": разнесенные микрофоны позволяют определить координаты места пробоя корпуса метеороидом/техногенной частицы с точностью +-0,4-0,7 м.
Цитировать09:18, 31 августа 2018
Из двух отверстий на пристыкованном к МКС "Союзе" лишь одно оказалось сквозным
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Лишь одно из двух отверстий на российском корабле "Союз МС", пристыкованном к Международной космической станции (МКС), дало течь, следует из отчета NASA.
Космонавты провели исследование отверстий при помощи подручных средств - зубной щетки и эндоскопа. Они выяснили, что второе отверстие оканчивается плотным слоем металлической обшивки и течь давать не может. Таким образом, лишь одно отверстие было источником утечки воздуха.
При этом среди возможных причин произошедшего основными считаются производственный дефект и столкновение с микрометеоритом.
"Причина утечки все еще устанавливается, и окончательное решение, почему это произошло, еще не обнародовано. Возможно в равной степени, что утечка может быть следствием попадания микрометеорита, так и результатом производственного дефекта, в том числе связанным с усталостью металла на корабле", - следует из отчета.
Ранее сообщалось, что на корабле "Союз МС-09" начало снижаться давление. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.
Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. После установки заплатки космонавты будут проверять герметичностью бытового отсека, задраив люки.
...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 9 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035329245923500034)
ARTICLE: Soyuz/Station atmosphere leak no threat to Crew as repairs continue -
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/ ... (https://t.co/IlmNV3SSqx)
- By Chris Gebhardt (@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)) - This is a mid-way status article which will be updated as they return to the repair on Friday.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168407.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168408.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168409.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168410.jpg)
ЦитироватьДавление на МКС остается стабильным, новых утечек нет
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 10:57 дата обновления:31 августа, 12:17 UTC+3
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Давление на Международной космической станции (МКС) после наложения российскими космонавтами заплаты на пробоину в "Союзе МС-09", остается стабильным, новых утечек не обнаружено. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Первый слой [герметика] уже демонстрирует абсолютную герметичность. Ночью проводили тесты, наблюдали за давлением на длительном периоде времени - на данный момент давление стоит, никаких дополнительных утечек не обнаружено", - сказал он.
Он уточнил, что никаких вздутий на слое герметика, наложенного на пробоину в "Союзе" нет. "Когда заплату накладывали на основе эпоксидной смолы, ее для надежности сделали потолще, то есть там ничего не надувается - это некий наплыв герметика с запасом", - пояснил Крикалев.
Исполнительный директор Роскосмоса уточнил, что диаметр пробоины в бытовом отсеке "Союза МС-09" составляет 2 мм. Ранее на основе данных из трансляции NASA с МКС ошибочно сообщалось, что отверстие имеет размер 3-4 см.
Наложение второго слоя герметикаДальнейшее использование корабля "Союз МС-09"Спойлер
Российские специалисты изучают, как наложить второй слой герметика на пробоину в "Союзе" поверх первой заплаты, отметил также Крикалев.
"По технологии на ту заплату, которая есть, хотят наложить второй слой. С учетом того, каким получился первый слой герметика, сейчас думают, каким сделать второй слой", - сказал он.
"Решение по технологии второго слоя герметика - одну заплату или две делаем, ее размеры - три сантиметра или четыре", - сказал он, отвечая на вопрос, о каком решении, отложенном на вечер пятницы, говорили специалисты Центра управления полетами в ходе переговоров с экипажем станции.
Крикалев отметил, что для наиболее удобного наложения второго слоя герметика первый должен был быть плоским, однако получился вдутым как "горб". Наплыв появился из-за того, что космонавты замазали пробоину большим количеством эпоксидной смолы для надежности, уточнил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам.[свернуть]Инцидент на бортуСпойлер
Как сообщил Крикалев, получивший пробоину "Союз МС-09" можно использовать для посадки космонавтов. Программу полета российского сегмента МКС, куда сейчас пристыкован "Союз", менять не планируется,
"Его ["Союз-МС-09"] можно было использовать даже с незакрытой дыркой. Даже если бы там была какая-то течь [воздуха из бытового отсека], это не препятствовало бы возможности использовать корабль для возвращения экипажа", - сказал Крикалев.
Он отметил, что сейчас, после успешного наложения заплаты, "ничего из программы меняться не будет".
Как пояснил исполнительный директор Роскосмоса, отверстие в "Союзе" находится в бытовом отсеке, а космонавты при спуске будут находится в другом модуле корабля - герметично закрываемой спускаемой капсуле. Бытовой отсек "Союза МС" по циклограмме полета отделяется от спускаемой капсулы во время вхождения корабля в плотные слои атмосферы.
"Поэтому саму дырку привезти на Землю мы, к сожалению, не сможем", - добавил Крикалев.[свернуть]Спойлер
В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.
Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.[свернуть]
ЦитироватьРоскосмос не располагает сведениями о второй трещине в корабле "Союз"
11:43 31.08.2018
МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Роскосмос не располагает информацией о второй трещине в корабле "Союз МС-09", пристыкованном к Международной космической станции, заявил РИА Новости в пятницу исполнительный директор госкорпорации Сергей Крикалев.
Ранее НАСА распространила отчет, согласно которому в "Союзе" выявлено две трещины, одна из которых — сквозная.
"Я, честного говоря, про вторую несквозную (трещину — ред.) ничего не знаю. Те фотографии, которые я видел, ничего не показывают", — сказал он Крикалев.
...
ЦитироватьРоскосмос не планирует дополнительные проверки кораблей "Союз"
11:54 31.08.2018
МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Роскосмос не планирует дополнительные проверки на герметичность кораблей "Союз" в связи с обнаружением микротрещины на пристыкованном к Международной космической станции "Союзе МС-09", заявил РИА Новости в пятницу исполнительный директор госкорпорации Сергей Крикалев.
"Я думаю, вряд ли. Потому что та поверка на герметичность, которая уже была, является достаточной. Другое дело, что и этот корабль (на котором обнаружили трещину — ред.) её прошел. Другое дело, что, если это привязано к проблемам, которые возникли на Земле, то комиссия сейчас будет разбираться. Если его пробил метеорит, то дополнительные проверки на герметичность делать смысла нет", — сказал он, отвечая на вопрос журналиста.
...
ЦитироватьКосмонавты поставят вторую заплатку на "Союзе" в течение двух часов
12:23 31.08.2018
РОССИЙСКИЕ КОСМОНАВТЫ ПОСТАВЯТ ВТОРУЮ ЗАПЛАТКУ НА "СОЮЗЕ МС-09" В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЧАСОВ — ТРАНСЛЯЦИЯ
РИА НОВОСТИ
ЦитироватьКомиссия Роскосмоса назвала возможные причины появления пробоины в "Союзе"
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 12:27 UTC+3
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса рассматривает среди причин пробоины в "Союзе МС-09" в том числе брак в материале корпуса корабля и удар метеорита. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Возможны разные варианты, пока рано говорить. Проблемы с материалом (с браком), с микрометеоритами - вариантов сейчас можно придумать много. Проанализируется вся информация, комиссия будет работать, анализировать технологии, чтобы исключить брак, анализировать "дырку", - сказал он.
Крикалев отметил, что изучение причин появления отверстия в корпусе "Союза" затрудняется тем, что у специалистов нет большого опыта работы с пробитием космических кораблей обломками космического мусора или метеоритами.Спойлер
Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за двухмиллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами дал российским космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву распоряжение наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.
Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час. По данным Роскосмоса, с момента наложения заплаты давление на станции остается в норме.[свернуть]
ЦитироватьИсточник рассказал о ситуации на МКС после утечки воздуха
07:25 31.08.2018 (обновлено: 08:57 31.08.2018)
МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Жизни экипажа Международной космической станции после утечки воздуха ничего не угрожает, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, вопросы эвакуации экипажа или отправка нового пилотируемого корабля "Союз" взамен того, в котором обнаружена микротрещина, не обсуждаются.
Он отметил, что для обеспечения безопасности достаточно тех мер, которые приняты на сегодняшний момент — закрытие отверстия специальным герметиком.
Утечка воздуха на МКССпойлер
Ранее сообщалось, что ночью в четверг на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел микротрещину в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".
Отверстие нашли на стене за ассенизационно-санитарным устройством.
Однако международный экипаж МКС разошелся во мнениях по поводу устранения утечки воздуха.
Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фейстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, для того, чтобы обсудить другие возможные варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа в данный момент нет.
Вечером в четверг российские космонавты все же заделали отверстие специальным герметиком.[свернуть]
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 21 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035474339716648961)
ISS Leak Repair: All calm on Station loop as the US side conducts regular work and the Russian side finish off the sealant/patch repair (mainly trimming the area).
NOTE: Still no official photos and still no actual confirmation it was a MMOD hit that caused the damage.
ЦитироватьРоскосмос. Информационное сообщение
31.08.2018 11:00
Специалисты Госкорпорации «Роскосмос», РКК «Энергия» и ЦНИИмаш совместно с экипажем Международной космической станции (МКС) контролируют ситуацию на борту после инцидента с появлением микротрещины в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09». Давление воздуха на борту станции находится в заданных параметрах.
Ранее экипаж станции с помощью ремкомплекта провел ремонтные работы на борту ТПК «Союз МС-09», загерметизировав повреждение, после чего давление воздуха было восстановлено до заданных параметров. Согласно показаниям приборов на борту МКС никаких изменений в давлении воздуха за минувшую ночь не зафиксировано. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает.
Цитировать14:41, 31 августа 2018
Российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза"
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Россияне на Международной космической станции установили вторую заплатку на трещину в стенке корабля "Союз", спровоцировавшую утечку кислорода.
Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов NASA, российский космонавт Сергей Прокопьев смонтировал дополнительную заплатку.
Проводится утилизация спиртовых салфеток после монтажа эпоксидного слоя.Спойлер
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.
Утром в пятницу повторная проверка ультразвуком подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к МКС, и давление на станции стабильно держится на достаточном уровне. Российский Центр управления полетами рекомендовал наложить второй слой герметика для предупреждения появления новых протечек.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.[свернуть]
ЦитироватьОтремонтированный "Союз" могут использовать для возвращения на Землюhttp://www.interfax.ru/russia/627386
14:38 31.08.2018
КОРОЛЕВ (Московская область) 31 авг — РИА Новости. Отремонтированный "Союз" может быть использован для возвращения экипажа на Землю, сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят нам о том, что эти работы сделаны вполне надежно и удовлетворительно. Станция находится в герметичном состоянии. Корабль тоже находится в герметичном состоянии и может быть использован в дальнейшем для возвращения одного из экипажей на Землю", — сказал он.
Цитировать14:58, 31 августа 2018
Рогозин заявил о герметичности "Союза" после устранения утечки воздуха
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты имеют навыки устранения утечки воздуха в корабле "Союз", у них есть все необходимое, корабль сможет вернуться на Землю, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"На кораблях и российском сегменте МКС есть весь необходимый ремонтный комплект. Подобного рода ситуации предусмотрены регламентом работ РКК "Энергия" и Центра подготовки космонавтов. Космонавты сами морально и профессионально готовы к выполнению этих задач", - сказал Рогозин в пятницу журналистам, комментируя утечку воздуха в бытовом отсеке корабля "Союз", который пристыкован к МКС.
"Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят о том, что работы были выполнены вполне надёжно и удовлетворительно. Станция находится в герметичном состоянии. Корабль восстановлен тоже в герметичном состоянии, и может быть использован в дальнейшем для возвращения одного из экипажей на Землю в соответствии с графиком", - отметил глава "Роскосмоса.
ЦитироватьЭкипаж МКС был готов к устранению трещин в обшивке корабля
15:00 31.08.2018
КОРОЛЕВ (Московская область), 31 авг — РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) имел необходимые средства и был готов к устранению трещин в обшивке корабля, сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Ранее сообщалось, что ночью в четверг на МКС была обнаружена утечка воздуха. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю. Вечером в четверг российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.
"На самой станции имеется ремонтный комплект, такого рода ситуации предусмотрены регламентом работы, и РКК "Энергия", и Центром подготовки космонавтов", — сказал он.
"Космонавты сами были морально готовы к решению этих задач без каких бы то ни было колебаний", — добавил он.
В результате "профессиональных и хладнокровных" действий было установлено точное место "свища", через который уходил воздух из станции. Для его закрытия был использован ремкомплект.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 15 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035512263929683968)https://tinyurl.com/y73zdhqn -> https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/
And there really hasn't been much chatter about it today, which is technically good of course, but there are unanswered questions.
No released photos?
Confirmed MMOD strike?
If not MMOD, is this a problem for Soyuz?
Not to be a Drama Llama, of course. Just curious.Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186343.jpg)Chris G - NSF @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 20 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1035510823953813504)
Here's what we know about the leak yesterday on #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) @ @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station). Also, many asked what would happen to a crew if a Soyuz ever became disabled/unsafe to return people to Earth. Well, we overview all those options, too, in this article:
https://tinyurl.com/y73zdhqn (https://t.co/mMaVdxdI5K)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168462.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035516241795063808)
OK, so they discussed it again. Still not resolved (but again, ISS is fine, crew is safe). Another layer will be added over the hole at the end of their work day.Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185448.jpg)Rob Dale @therobdale (https://twitter.com/therobdale)
В ответ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Sounds like they are discussing it now - the ultrasonic leak detector is hearing it, and the epoxy bubbled up, he pushed it back down and the next layer is to be applied at 2100.
6:07 (https://twitter.com/therobdale/status/1035514498017320960) - 31 авг. 2018 г.
Цитировать16:37, 31 августа 2018
Ультразвук выявил небольшую утечку воздуха из "Союза" после наложения второй заплатки
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвукового прибора зафиксировали незначительную утечку воздуха на корабле "Союз" после установки второй заплатки.
Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов НАСА, после завершения наложения второго слоя герметика космонавты зафиксировали ультразвуковым прибором незначительную утечку. Однако она быстро остановилась.
Через несколько часов космонавты планируют наложить третью заплатку. Пока следят за ситуацией.
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.
Утром в пятницу повторная проверка ультразвуком подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к МКС, и давление на станции стабильно держится на достаточном уровне.
Российский Центр управления полетами рекомендовал наложить второй слой герметика для гарантии отсутствия новых протечек. Российские космонавты наложили второй слой герметика днем в пятницу.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627173
12:42, 30 августа 2018
Астронавты зафиксировали на МКС утечку воздуха
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Астронавты на Международной космической станции (МКС) зафиксировали утечку воздуха, устанавливают причину, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Датчики фиксируют незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции. Астронавты ищут источник разгерметизации", - сказал он.
...
Цитировать http://www.interfax.ru/world/627189
14:08, 30 августа 2018
Утечка воздуха на МКС устранена
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Утечка воздуха на Международной космической станции (МКС) прекратилась. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Астронавтам удалось установить источник утечки в бытовом отсеке на одном из сегментов МКС", - сказал источник.
Ранее сообщалось, что датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.
Утечка воздуха в бытовом отсеке российского корабля "Союз", пристыкованного к Международной космической станции (МКС) не угрожает экипажу, отметил источник.
"Всего было обнаружено два отверстия - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи капроновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал собеседник агентства.
Между тем, глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью из-за микротрещины в результате попадания микрометеорита и уже устранена.
...
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627233
16:19, 30 августа 2018
Разгерметизацию на МКС спровоцировали трещины в бытовом отсеке "Союза"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Микротрещины, спровоцировавшие разгерметизацию в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", пристыкованного к Международной космической станции (МКС), изучат при помощи микрооптики, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Экипаж МКС применит имеющийся на борту эндоскоп для исследования отверстий", - сказал источник.
30 августа датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции."Сигнал об утечке поступил около 2:00 ночи, давление падало незначительными темпами, что не вызывало тревог у управляющих полетом. Всего было обнаружено два отверстия размером по 2 мм каждое - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи каптоновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал источник.Спойлер
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
Утечка воздуха в бытовом отсеке российского корабля "Союз", пристыкованного к Международной космической станции (МКС) не угрожает экипажу, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.[свернуть]
"За последний час давление на станции стабилизировалось. Астронавты и космонавты готовятся смонтировать клеевые заплатки. Для этого необходимо расчистить от краски место вокруг отверстий", - сказал источник.
....
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627239
17:04, 30 августа 2018
На МКС возобновилось снижение давления из-за утечки воздуха
Экипаж решил поесть перед тем, как изучить спровоцировавшие утечку микротрещины
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Давление на Международной космической станции вновь начало снижаться, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Клейкой ленты недостаточно для полной закупорки микротрещин. Давление вновь начало снижаться со скоростью 0,6 мм ртутного столба в час", - сказал источник.
Он сообщил, что космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Космонавты намерены изучить микротрещины при помощи эндоскопа. Однако пока экипаж взял паузу и отправился поесть. При этом российский космонавт Олег Артемьев заметил, что "это лучшее предложение за сегодняшнее утро".
Ранее сообщалось, что астронавтам удалось установить источник утечки в бытовом отсеке на одном из сегментов МКС после того, как в четверг датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.Ведущий эксперт ракетно-космической отрасли России Иван Моисеев рассказал, что штатное давление в корабле составляет 760 мм ртутного столба. "Поэтому скорость утечки 0,6 мм ртутного столба в час - это достаточно много", - сказал он, исключив при этом угрозу для экипажа. "Угрозы нет. Даже при самом плохом сценарии, если все места утечки найти не удастся и давление продолжит падать, можно задраить люки между станцией и кораблем и тогда давление на станции не пострадает. Однако это может осложнить доступ экипажа в спускаемый аппарат корабля для возвращения на Землю", - сказал он.Спойлер
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита. Утечка воздуха в бытовом отсеке "Союза" не угрожает экипажу, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Сигнал об утечке поступил около 2:00 ночи, давление падало незначительными темпами, что не вызывало тревог у управляющих полетом. Всего было обнаружено два отверстия размером по 2 мм каждое - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи каптоновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал источник.
"За последний час давление на станции стабилизировалось. Астронавты и космонавты готовятся смонтировать клеевые заплатки. Для этого необходимо расчистить от краски место вокруг отверстий", - сказал источник.[свернуть]
Между тем, Роскосмос создаст комиссию, которой предстоит выяснить причины утечки воздуха на Международной космической станции, сообщил в своем аккаунте в фейсбуке глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. "Возможно, воздействие микрометеорита. Комиссия разберется", - написал он.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627257
18:26, 30 августа 2018
Космонавты установят заплатки в разгерметизировавшемся отсеке корабля "Союз"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию, следует из трансляции переговоров космонавтов с Землей.
Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки. Они начинают монтаж заплаток на отверстия, а также подготовили герметик, чтобы обработать заплатки по периметру.
Ранее сообщалось, что космонавты на МКС дополнительно закачали воздух в "Союз МС-09", где произошла разгерметизация.
"Завершен наддув на 10 мм ртутного столба из баков транспортного корабля "Прогресс", - сказал "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
...
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627264
19:02, 30 августа 2018
Россияне и американцы на борту МКС разошлись во мнениях об устранении утечки воздуха
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Экипаж МКС разошелся в мнениях относительно способов устранения утечки воздуха на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09", сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Командир станции астронавт NASA Эндрю Фейстел настаивает на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагает подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.
По мнению Фейстела вследствие очень медленной утечки воздуха непосредственной угрозы экипажу на борту станции нет.
В то же время российские космонавты пока держатся изначального плана о немедленном устранении утечки с помощью заплаток.
По словам источника, из-за возникших противоречий Фейстел прекратил участвовать в ремонте до того как Роскосмос и NASA согласуют единый план действий.
"В связи с тем, что Фейстел возглавляет экипаж, российские космонавты скорее всего вынуждены будут прислушаться к его решению", - сказал источник.
Ранее сообщалось, что космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию. Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки.Спойлер
В четверг сообщалось, что давление на корабле "Союз МС-09" вновь начало снижаться. Космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха из баков пристыкованного к МКС космического грузовика "Прогресс".
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627269
19:33, 30 августа 2018
Космонавты начали ремонт повреждений "Союза" без участия коллег из США
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты на МКС приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Российские космонавты приняли решение подчиниться приказу из Центра управления полетами в Королеве и самостоятельно ставить заплатки", - сказал источник.
Ранее среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов устранения утечки воздуха.
"Командир станции астронавт НАСА Эндрю Фейстел настаивает на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагает подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.
В результате возникших противоречий Фейстел прекратил участвовать в ремонте, до того как Роскосмос и НАСА согласуют единый план действий.Ранее сообщалось, что космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09" . Они надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки.Спойлер
Сейчас на МКС несут вахту астронавт НАСА Эндрю Фейстел, бортинженеры космонавт Роскосмоса Олег Артемьев, астронавт НАСА Ричард Арнольд, космонавт Роскосмоса Сергей Прокопьев, астронавт Европейского космического агентства Александр Герст и астронавт НАСА Серина Ауньон-Чэнселлор.[свернуть]Спойлер
Давление на корабле "Союз МС-09" вновь начало снижаться. Космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Между тем, глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627275
20:40, 30 августа 2018
Космонавты залатали отверстия на пристыкованном к МКС корабле "Союз"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты закрыли заплатками отверстия на пристыкованном к Международной космической станции российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Завершен монтаж заплаток и их герметизация", - сказал собеседник агентства.
Космонавты завершают последние манипуляции с герметиком.
"Герметик введен в отверстия. Течь остановлена, давление падать перестало. Однако герметик пузырится. Это явление не вызывает опасений и находится в границах нормы. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть", - сказал источник.Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремонтный комплект для устранения утечки.Спойлер
После установки заплатки космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.
Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег по приказу из Центра управления полетами в Королеве.
Среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов устранения утечки воздуха.
"Командир станции астронавт НАСА Эндрю Фейстел настаивал на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагал подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.
В результате возникших противоречий Фейстел прекратил участвовать в ремонте до того как "Роскосмос" и НАСА согласуют единый план действий.
Ранее сообщалось, что космонавты на МКС готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию, следует из трансляции переговоров космонавтов с Землей.[свернуть]
Они начинают монтаж заплаток на отверстия, а также подготовили герметик чтобы обработать заплатки по периметру.Спойлер
Ранее сообщалось, что давление на корабле "Союз МС-09" вновь начало снижаться. Космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
...[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627279
21:13, 30 августа 2018
Ультразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха с "Союза"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха из микротрещин на российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"После герметизации проведен контроль при помощи ультразвука, он показал, что утечка остановлена полностью", - сказал собеседник агентства.
Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть.
После установки заплатки космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.
"Утром в районе 9:00 предполагается провести осмотр и проверку герметичности бытового отсека. В настоящее время космонавты фотографируют герметизированные места и отправляют снимки на Землю", - сказал источник.
....
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627311
09:18, 31 августа 2018
Из двух отверстий на пристыкованном к МКС "Союзе" лишь одно оказалось сквозным
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Лишь одно из двух отверстий на российском корабле "Союз МС", пристыкованном к Международной космической станции (МКС), дало течь, следует из отчета NASA.
Космонавты провели исследование отверстий при помощи подручных средств - зубной щетки и эндоскопа. Они выяснили, что второе отверстие оканчивается плотным слоем металлической обшивки и течь давать не может. Таким образом, лишь одно отверстие было источником утечки воздуха.
При этом среди возможных причин произошедшего основными считаются производственный дефект и столкновение с микрометеоритом.
"Причина утечки все еще устанавливается, и окончательное решение, почему это произошло, еще не обнародовано. Возможно в равной степени, что утечка может быть следствием попадания микрометеорита, так и результатом производственного дефекта, в том числе связанным с усталостью металла на корабле", - следует из отчета.Спойлер
Ранее сообщалось, что на корабле "Союз МС-09" начало снижаться давление. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.
Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. После установки заплатки космонавты будут проверять герметичностью бытового отсека, задраив люки.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627313
09:23, 31 августа 2018
Вызвавшую разгерметизацию микротрещину на МКС залатали эпоксидной смолой
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Основным компонентом комплекта для ремонта микротрещины, образовавшейся накануне в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", является эпоксидная смола, сообщил летчик-космонавт Максим Сураев.
"Ремкомплект, который на станции, состоит из разных частей, но вообще основа - это просто эпоксидная смола, которая разводится. Такая же "эпоксидка", как в магазине. Потом наклеивается лента, замазывается это все эпоксидной смолой и течь устраняется", - рассказал Сураев в пятницу в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК).Спойлер
30 августа датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей МКС.
Позже астронавты установили источник утечки в бытовом отсеке.
Среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов заделывания трещины.
Российские космонавты приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег. В итоге они закрыли отверстия заплатками.
Источник в американских органах контроля и управления станцией сообщил в пятницу "Интерфаксу", что ультразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха.[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627331
10:52, 31 августа 2018
Космонавты на МКС подтвердили герметичность заплатки на микротрещине
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Повторная проверка ультразвуком утром в пятницу подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к Международной космической станции.
Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов NASA, давление на станции стабильно держится на достаточном уровне.
Российские космонавты доложили, что утром проверили герметичность корабля "Союз". Ультрозвуковой прибор не выявил утечки воздуха.
Российский Центр управления полетами (ЦУП) возможно запросит повторную проверку, чтобы до конца убедиться в отсутствии утечки, а также наложить второй слой герметика, чтобы предупредить появление новых протечек.Спойлер
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха. Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. После установки заплатки космонавты будут проверять герметичностью бытового отсека, задраив люки.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627380
14:41, 31 августа 2018
Российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза"
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Россияне на Международной космической станции установили вторую заплатку на трещину в стенке корабля "Союз", спровоцировавшую утечку кислорода.
Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов NASA, российский космонавт Сергей Прокопьев смонтировал дополнительную заплатку.
Проводится утилизация спиртовых салфеток после монтажа эпоксидного слоя.Утром в пятницу повторная проверка ультразвуком подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к МКС, и давление на станции стабильно держится на достаточном уровне. Российский Центр управления полетами рекомендовал наложить второй слой герметика для предупреждения появления новых протечек.Спойлер
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.[свернуть]Спойлер
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627386
14:58, 31 августа 2018
Рогозин заявил о герметичности "Союза" после устранения утечки воздуха
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты имеют навыки устранения утечки воздуха в корабле "Союз", у них есть все необходимое, корабль сможет вернуться на Землю, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"На кораблях и российском сегменте МКС есть весь необходимый ремонтный комплект. Подобного рода ситуации предусмотрены регламентом работ РКК "Энергия" и Центра подготовки космонавтов. Космонавты сами морально и профессионально готовы к выполнению этих задач", - сказал Рогозин в пятницу журналистам, комментируя утечку воздуха в бытовом отсеке корабля "Союз", который пристыкован к МКС.
"Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят о том, что работы были выполнены вполне надёжно и удовлетворительно. Станция находится в герметичном состоянии. Корабль восстановлен тоже в герметичном состоянии, и может быть использован в дальнейшем для возвращения одного из экипажей на Землю в соответствии с графиком", - отметил глава "Роскосмоса.
Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза".
Российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза"
Цитировать http://www.interfax.ru/world/627405Бл.... Советую в сообщение выше открыть первую ссылку ведущую на результаты поиска. Кто заявлял что все в ажуре?.....
16:37, 31 августа 2018 (http://www.interfax.ru/news/2018/08/31)
Ультразвук выявил небольшую утечку воздуха из "Союза" после наложения второй заплатки
Утечка быстро прекратилась, но космонавты планируют наложить третью заплатку
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвукового прибора зафиксировали незначительную утечку воздуха на корабле "Союз" после установки второй заплатки.
Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов НАСА, после завершения наложения второго слоя герметика космонавты зафиксировали ультразвуковым прибором незначительную утечку. Однако она быстро остановилась.
Через несколько часов космонавты планируют наложить третью заплатку. Пока следят за ситуацией.
...
ЦитироватьДрама на МКС: между американцами и русскими пробежала трещина
16:15 31.08.2018 (обновлено: 16:23 31.08.2018)
МОСКВА, 31 авг — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Вечером 29 августа в российском сегменте МКС обнаружили утечку воздуха. Спустя сутки микротрещину в аппарате "Союз" купировали, давление на станции находится в заданных параметрах. Безопасности экипажа ничто не угрожает, но ремонт не завершен. Обсуждаются сценарии спасения экипажа.
Пробило туалетУдар извнеСпойлер
Утечку на МКС зафиксировали одновременно датчики в ЦУПах в Москве и Хьюстоне в среду 29 августа, в семь вечера по североамериканскому восточному времени (два часа дня 30 августа по Москве). Поскольку непосредственной угрозы жизни экипажа не было, решили искать причину проблемы на следующий день.
Скорость утечки была небольшая — около 0,8 миллиметров ртутного столба в час. Это лишило бы станцию воздуха за 18 дней, сообщил Крис Бергин, один из авторов сайта nasaspaceflight.com. За ночь скорость утечки увеличилась до 4 мм рт.ст. в час, поэтому между орбитальным модулем "Союз" и станцией задраили герметичные люки.Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 30 авг. (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151246611623938)Утром шесть членов экипажа приступили к осмотру российского сегмента станции. Космонавт ЕКА Александр Герст (Германия) нащупал дырку диаметром два миллиметра в 15 сантиметрах от входного люка в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", а именно — за санузлом.
ISS Leak: Now told to use a toothpick on the hole (likely to aid photography and scale). Then will apply sealant and cover it with a patch. General ISS pressure is holding stable now. No emergency and a repair plan.Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
IF they were unable to fix this leak (and they are fixing it already), the leak rate as it stood would have meant they would have run out of air in 18 days. Sounds dramatic, but more a point about how small the leak is.
6:07 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151975191597057) - 30 авг. 2018 г.
Переговоры об этом шли в прямом эфире МКС, который NASA транслирует онлайн. Информация попала в СМИ и соцсети. Только в шесть вечера об утечке сообщили (https://blogs.nasa.gov/spacestation/) в блоге NASA.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133866.jpg)
© NASA
Международная космическая станция с пристыкованными модулями "Союз"[свернуть]Спор в прямом эфиреСпойлер
Дыру заклеили каптоновой лентой (особый полимер для изоляции в самолетах и космических кораблях). Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев с помощью эндоскопа исследовали отверстие и отправили изображения на Землю (на данный момент этих изображений нет в публичном доступе). Снаружи модуля оказалось минимум две пробоины, что дало повод говорить о внешнем воздействии на обшивку корабля.
Американский космонавт Скотт Келли винит во всем космический мусор.
"За последние двадцать лет мы увильнули от кучи пуль", — написал Келли в твиттере.Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186379.jpg)Scott KellyПодлинная учетная запись @StationCDRKelly (https://twitter.com/StationCDRKelly) 8 ч. назад (https://twitter.com/StationCDRKelly/status/1035403383123918849)На орбите сейчас порядка 22 тысяч объектов космического мусора, по данным ИПМ им. М. В. Келдыша. Это разного размера детали конструкции и обломки космических кораблей, спутников. МКС уклоняется от них по пять раз в год. В прошлом году российский спутник серии "Канопус-В" дважды маневрировал, чтобы избежать столкновения с обломками. В 2006-м космический мусор повредил терморегуляцию российского спутника "Экспресс АМ11". Частица краски оставила вмятину на шаттле "Челленджер" в 1983 году.
This leak seems to have resulted from a micrometeoroid impact. We've dodged a lot of bullets over the past 20 years. There's a lot of space junk up there, a serious issue which needs to be addressed. Great job by the #ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hash) crew!Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185339.jpg)NASAПодлинная учетная запись @NASA (https://twitter.com/NASA)
Cabin pressure on @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) is holding steady after the crew conducted repair work on one of two Russian Soyuz spacecraft attached to the complex. The repair was made to address a leak that had caused a minor reduction of pressure. Details: https://go.nasa.gov/2LHufYf (https://t.co/bCgcvz8bTb)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168394.jpg)
13:03 (https://twitter.com/NASA/status/1035256596262281216) - 30 авг. 2018 г.[свернуть]Сценарии спасенияСпойлер
Как сообщил глава Роскосомоса Дмитрий Рогозин, на станции есть ремкомплект для устранения утечек воздуха. Жизни космонавтов ничто не угрожает. Для расследования инцидента создана специальная комиссия.
Российская сторона разработала план герметизации микротрещины. Как объяснили космонавтам в ЦУП, сначала вокруг отверстия нужно нанести особый клей и затем наложить заплатку.
Несмотря на координацию между Хьюстоном и Москвой, во время обсуждения методов герметизации микротрещины не обошлось без споров. Командир МКС Эндрю Фейстел предлагал последить за ситуацией сутки и выработать оптимальный план ремонта. Российская сторона настаивала сразу на постоянном ремонте с помощью герметика, изоляции и медицинской марли.
Фейстел выразил в прямом эфире недовольство тем, что Москва не принимает его предложение.
"Конфликтов не бывает, когда речь идет о системе жизнеобеспечения МКС и жизнях экипажа, но сейчас я впервые слышал разногласия между американской и российской сторонами станции", — комментирует Крис Бергин.
Между тем Москва настояла на своем плане, и вечером 30 августа трещину обработали герметиком. Он начал пузыриться, и чтобы дать ему полностью схватиться, ремонт решили продолжить утром. Сейчас микротрещина заделана, экипаж собирается установить вторую заплатку поверх пломбы.[свернуть]Спойлер
Размер бытового отсека "Союз МС-09" — 3,4 на 2,25 метра, объем — пять кубических метров. С помощью установленного на нем оборудования происходит сближение и стыковка аппарата с МКС, внутри расположены системы жизнеобеспечения, санузел, груз. Модуль на МКС доставили Сергей Прокопьев, Александр Герст и Серину Ауньон-Чэнселлор 8 июня этого года.
В декабре этому же экипажу предстоит возвращаться на Землю. По сообщению источников РИА Новости в ракетно-космической отрасли, модуль безопасен для полета. Люди будут находиться в спускаемом аппарате, который отделен от бытового отсека герметичным люком. При входе в атмосферу он отстрелится.
Если нештатная ситуация с трещиной получит продолжение, "Роскосмос" сможет отправить за экипажем "Союз МС-11" в автоматическом режиме. Корабль уже доставлен на Байконур.
Другой вариант: отправить один за другим "Союз МС-10", "Союз МС-11" и "Союз МС-12"с сокращенным до двух человек экипажем. Таким образом удастся забрать трех космонавтов.
Совсем полуфантастический вариант — отправить пилотируемый "DM-2" фирмы SpaceX. Если, конечно, он успешно пройдет тест, назначенный на апрель 2019 года.[свернуть]
ЦитироватьДыру заклеили каптоновой лентой (особый полимер для изоляции в самолетах и космических кораблях). Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев с помощью эндоскопа исследовали отверстие и отправили изображения на Землю (на данный момент этих изображений нет в публичном доступе). Снаружи модуля оказалось минимум две пробоины, что дало повод говорить о внешнем воздействии на обшивку корабля.это как???
ЦитироватьSpace to Ground: Potential Game Changer: 08/31/2018https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrkhttps://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk (https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk) (2:06)
NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)
Опубликовано: 31 авг. 2018 г.
ЦитироватьХВ. пишет:Вам чей вариант
Вопрос. Почему вначале говорили о трещине, а потом вдруг появилось "отверстие" с указанием диаметра?
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627189????
14:08, 30 августа 2018
Утечка воздуха на МКС устранена
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Утечка воздуха на Международной космической станции (МКС) прекратилась. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Астронавтам удалось установить источник утечки в бытовом отсеке на одном из сегментов МКС", - сказал источник.
Ранее сообщалось, что датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.
Утечка воздуха в бытовом отсеке российского корабля "Союз", пристыкованного к Международной космической станции (МКС) не угрожает экипажу, отметил источник.
"Всего было обнаружено два отверстия - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи капроновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал собеседник агентства.
Между тем, глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью из-за микротрещины в результате попадания микрометеорита и уже устранена.
...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035537639577972736)
Article updated with photos of the hole before and after sealant was applied.
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/ ... (https://t.co/IlmNV3SSqx)
- by @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168453.jpg)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168451.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168452.jpg)[свернуть]
Цитироватьtnt22 пишет:Видео недоступно
Кто хотел "комиссарского тела" фото/видео ???
С 1:05 до 1:45ЦитироватьSpace to Ground: Potential Game Changer: 08/31/2018https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk
NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)
Опубликовано: 31 авг. 2018 г.
00:00 00:00
https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk (https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk)
(2:06)
ЦитироватьISS Daily Summary Report – 8/30/2018
Out-of-Spec ISS Cabin Pressure Decrease:
Last night, the ISS cabin pressure started dropping at the rate of one mmHg/hr. This morning the crew performed leak isolation steps via a series of hatch closures and determined the leak was in the Soyuz 55S habitation module [БО]; a pressure check of the 55S descent module was nominal. Further investigation with the Ultrasonic Leak Detector (ULD) revealed a 2 mm hole behind a panel in the Soyuz Toilet [ACY]. After completing a 10mm repress using 70P Progress, the Russian crew installed of a patch over the hole and ISS stack pressure appears to have stabilized. Ground teams continue to monitor and have started another repress, using Progress resources, to bring ISS atmosphere back to nominal levels.
ЦитироватьSashaBad пишет:Поздняк метаться, птичка уже вылетела из клетки, народ успел скриншоты (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1797113/#message1797113)снять
Видео недоступно
ЦитироватьCrew Plans Quiet Labor Day Weekend After Repair Work
Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 31, 2018 at 11:34 am
The Expedition 56 crew resumed a regular schedule of work Friday on the International Space Station after spending the day Thursday locating and repairing a leak in the upper section of one of the two Russian Soyuz vehicles attached to the complex.
...
Flight controllers at the Mission Control Centers in Houston and Moscow, meanwhile, continued to monitor pressure levels on the station following the patching of a small hole Thursday in the orbital module, or upper portion of the Soyuz MS-09 spacecraft. The Soyuz is docked to the Rassvet module on the Earth-facing side of the Russian segment. The tiny hole created a slight loss in pressure late Wednesday and early Thursday before it was repaired by Soyuz commander Sergey Prokopyev of Roscosmos.
...
ЦитироватьSpace to Ground: Potential Game Changer: 08/31/2018https://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_ghttps://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_g (https://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_g) (2:06)
NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)
Опубликовано: 31 авг. 2018 г.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186027.jpg)Intl. Space StationПодлинная учетная запись @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/Space_Station/status/1035568133476634624)
Thanks @Cmdr_Hadfield (https://twitter.com/Cmdr_Hadfield)! But to avoid confusion: The crew used Kapton tape, not duct tape, to temporarily stop the minor leak on a Soyuz while developing a permanent solution. And this photo shows a small hole in the Solar Max Satellite, not the hole observed Thursday on station.Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/620788674414952456/y_ozO3uO_bigger.png)Chris HadfieldПодлинная учетная запись @Cmdr_Hadfield (https://twitter.com/Cmdr_Hadfield) 19 ч.19 часов назад (https://twitter.com/Cmdr_Hadfield/status/1035289238873550848)
When your spaceship suddenly starts leaking air, you fix the hole with duct tape & a gob of epoxy.
Nice save, @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) crew! https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status-3/ ... (https://t.co/1Va8idShJw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168418.jpg)
Цитироватьtnt22 пишет:Это же снимок, сделанный с помощью электронного микроскопа. Крайне маловероятно, что это именно то отверстие.
Кому ещё фото? Я ж говорю - птичка вылетела...
Цитироватьtnt22 пишет:На NSF отмечают, что отверстие похоже на просверленное. Если так, то не оно причина течи. А настоящая причина никому неизвестна и спрятана где-то под этим профилем.ЦитироватьChris B - NSF @NASASpaceflight 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035537639577972736)
Article updated with photos of the hole before and after sealant was applied.
Цитироватьopinion пишет:Ну так там и написано, что не то.
Это же снимок, сделанный с помощью электронного микроскопа. Крайне маловероятно, что это именно то отверстие.
Цитироватьopinion пишет:Вон на "не том отверстии" тоже кругляшок. Только это снаружи. А изнури и не будет оплавлений. И второе место есть обугленное уже пылью от разлетевшейся при пробитии первого отверстия песчинки.
На NSF отмечают, что отверстие похоже на просверленное
Цитироватьtestest пишет:Вот именно. И вначале могло быть не отверстие, а именно трещина (картинки не видел, поэтому так и пишу). О ней говорили 1,5 мм.
Отверстие было неровное, до 1,5 мм. Его засверлили до 2 мм.
ЦитироватьКоманда экспедиции МКС-56 возобновила работу на станции в обычном режиме
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 20:07 UTC+3
ТАСС, 31 августа. Участники экспедиции МКС-56 возобновили в пятницу работу на Международной космической станции (МКС) в обычном режиме после того, как в четверг были проведены работы по герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"Команда экспедиции 56 возобновила в пятницу обычный режим работы на Международной космической станции после того, как в четверг устанавливала место утечки [воздуха] и устраняла ее", - говорится в сообщении.
В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что это произошло из-за пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
К вечеру четверга российским космонавтам удалось закрыть пробоину герметиком и восстановить давление на борту станции, после чего Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра. В пятницу заплату покрыли еще одним слоем герметика. В 21:00 мск 31 августа может быть принято решение о нанесении еще одного слоя. После закрытия пробоины давление на станции остается стабильным.
ЦитироватьЭкипажу МКС дали отдых на выходные после ремонта пробоины на "Союзе"
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 21:54 UTC+3
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Экипаж Международной космической станции (МКС) будет отдыхать в предстоящие выходные дни после ремонта пробоины на пилотируемом корабле "Союз МС-09". Об этом сообщается в официальном блоге Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
"Экипаж планирует тихий уик-энд, прежде чем приступать к напряженному графику исследований и регулярных работ по техническому обслуживанию [станции] на следующей неделе", - говорится в сообщении.
При этом специалисты Центров управления полетами в подмосковном Королеве и Хьюстоне продолжают контролировать уровень давления на МКС и на "Союзе" после ремонта пробоины на российском пилотируемом корабле.
В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что это произошло из-за двухмиллиметровой пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
К вечеру четверга российским космонавтам удалось закрыть пробоину герметиком и восстановить давление на борту станции, после чего Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра. В пятницу заплату покрыли еще одним слоем герметика. После закрытия пробоины давление на станции остается стабильным.
ЦитироватьХВ. пишет:Все логично. Засверливают по двум причинам - для снятия внутренних напряжений в углах трещины и для формирования канала для герметизации. Более того, сс-ть нужно если не засверлить и трещина в наддутой оболочке поползет дальше.Цитироватьtestest пишет:Вот именно. И вначале могло быть не отверстие, а именно трещина (картинки не видел, поэтому так и пишу). О ней говорили 1,5 мм.
Отверстие было неровное, до 1,5 мм. Его засверлили до 2 мм.
Когда наши ребята срочно стали готовиться засверлить её (а это - естественное, лучшее и миллион раз опробованное решение), командир экипажа из США - засс-л - шутка ли, сверлить насквозь оболочку в космосе, в которой ты сидишь - и в кусты.
А наши - герои.
Теперь понятно, почему им рекомендовали "осторожно, без фанатизма". К операции "клеить", выражение "без фанатизма" не канает. А вот к рассверловке - вполне.
Теперь понятны и разные термины - сначала "трещина", а потом "отверстие", и разные размеры трещины и отверстия, и поведение "командира", и предупреждения ЦУПА "без фанатизма".
Цитироватьzandr пишет:Вероятно частица пробила противометеороидную обшивку, там и раскололась.
Если, как писали, повреждения, действительно, два близких и возникли от воздействия извне, то чрезвычайно маловероятно, что две частицы длительно летели близкой парой или с разных траекторий попали в одну точку (почти). Скорее всего пара образовалась прямо перед тем, т.е от столкновения с другим элементом МКС. Должно быть ещё что-то повреждено.
Цитироватьtnt22 пишет:У меня стойке ассоциации "торпеда, айсберг". :)
космонавтам удалось закрыть пробоину
ЦитироватьХВ. пишет:Скорее всего имеется в виду входной люк через который космонавты садятся в корабль.
Судя по тому, что она находится вблизи стыковочного узла
ЦитироватьLiss пишет:Ну следы то наделали сверлом пока засверливали.
Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
Цитироватьtnt22 пишет:Как будто до этого они его не контролировали.
При этом специалисты Центров управления полетами в подмосковном Королеве и Хьюстоне продолжают контролировать уровень давления на МКС и на "Союзе" после ремонта пробоины на российском пилотируемом корабле.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьLiss пишет:Ну следы то наделали сверлом пока засверливали.
Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627233
16:19, 30 августа 2018
...
Всего было обнаружено два отверстия размером по 2 мм каждое - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи каптоновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал источник.
"За последний час давление на станции стабилизировалось. Астронавты и космонавты готовятся смонтировать клеевые заплатки. Для этого необходимо расчистить от краски место вокруг отверстий", - сказал источник.
....
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511489публикация 4 минутами ранее Рогозина
Космонавты наложат третий слой герметика на пробоину в "Союзе"
Операцию планируется осуществить около 21:00 мск
31 АВГ, 17:30
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты в третий раз обработают герметиком пробоину в корабле "Союз-МС", из-за которой ранее на Международной космической станции (МКС), куда пристыкован корабль, падало давление воздуха. Об этом сообщается в трансляции, которую ведет со станции NASA.
Из переговоров бортинженера МКС Сергея Прокопьева с Центром управления полетами стало известно, что российские космонавты наложили второй слой эпоксидной смолы вокруг установленной в четверг заплаты. В настоящее время, по отчету Прокопьева, новый слой герметика еще не затвердел в достаточной степени и сохраняет эластичность.
Сообщается, что третьим слоем герметика первую заплату планируется укрепить в районе 21:00 мск.Спойлер
Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.
Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5511237
31 АВГ, 17:26
...
"На кораблях и на российском сегменте МКС есть необходимый ремонтный комплект. Такого рода ситуации предусмотрены регламентом работы. Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят, что ремонт проведен надежно", - сказал он после совещания "О проблемах пилотируемой космонавтики при выполнении перспективных программ исследования космического пространства" в РКК "Энергия".
Рогозин рассказал, что станция сейчас герметична, корабль тоже восстановлен и может быть использован для возвращения одного из экипажей в соответствии с графиком. "Мы предусматривали разные варианты действий. Но ограничились регламентными работами, чтобы станция была восстановлена", - сообщил он.
...
Цитировать https://ria.ru/science/20180831/1527555026.htmlМежду обнаружением и отказом командира МКС от взятия на себя ответственности за выполняемые действия экипажем уже произошла первая попытка устранения утечки воздуха с помощью каптоновой ленты.
...
Утечка воздуха на МКС
В четверг на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все помещения и нашел микротрещину на стене за ассенизационно-санитарным устройством в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".
Международный экипаж станции разошелся во мнениях по поводу устранения утечки воздуха. Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фейстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа для того, чтобы обсудить другие возможные варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа в данный момент нет.
Вечером в четверг российские космонавты все же заделали отверстие специальным герметиком.
Цитироватьzandr пишет:Объект раздробился при столкновении с листом противометеоритной защиты. В "МС" такие появились на БО.
Если, как писали, повреждения, действительно, два близких и возникли от воздействия извне, то чрезвычайно маловероятно, что две частицы длительно летели близкой парой или с разных траекторий попали в одну точку (почти). Скорее всего пара образовалась прямо перед тем, т.е от столкновения с другим элементом МКС. Должно быть ещё что-то повреждено.
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5506127
30 АВГ, 14:55
На МКС произошла утечка воздуха
Проблему в бортовом отсеке российского корабля "Союз МС" устранили, отметил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий РогозинСпойлер
КЛИН /Московская область/, 30 августа. /ТАСС/. Утечка воздуха произошла ночью и утром на Международной космической станции (МКС), но проблема уже решена. Об этом сообщил в четверг журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Ночью и утром была нештатная ситуация на МКС - падение давления, утечка воздуха на станции. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идет утечка", - сообщил он. "Американский экипаж собрался в российском сегменте, дальше поочередно происходило перекрытие отсеков для того, чтобы понять, где и что произошло. В итоге мы локализовали проблему", - уточнил Рогозин, уточнив, что жизни и здоровью экипажа МКС ничто не угрожает.
Глава Роскосмоса пояснил, что проблема была в бортовом отсеке российского корабля "Союз МС" номер 739 ("Союз МС-09" ), который отправился на МКС в июне этого года. "Обнаружена микротрещина, скорее всего, это внешнее повреждение. Конструкторы считают, что это результат [попадания] микрометеорита", - сказал Рогозин.
По его словам, на корабле находится весь необходимый ремонтный комплект, сейчас принимается решение, каким образом и в какие сроки его использовать.
"Астронавты уже покинули российский сегмент, поскольку мы преодолели самую острую фазу решения данной проблемы. Остался наш германский коллега (Александер Герст - прим. ТАСС), который на этом корабле и прилетел в июне", - сказал глава Роскосмосе.
"Ничто не угрожает жизни и здоровью экипажа, корабль, скорее всего, будет сохранен в результате использования ремонтного комплекта для локализации этой утечки", - сказал он.
Рогозин также сообщил, что выхода в космос для ремонта "Союза" не потребуется. "Если утечка воздуха идет изнутри в космос, значит пластину лучше ставить именно изнутри. В силу давления она будет лучше крепиться", - пояснил генеральный директор Роскосмоса.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5507144
30 АВГ, 17:25
Рогозин: комиссия выяснит причины утечки воздуха на МКССпойлер
В качестве одной из версий глава Роскосмоса назвал возможное воздействие микрометеорита
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Комиссия выяснит причины появления микротрещины в отсеке российского корабля "Союз МС" и утечки воздуха, которая произошла ночью и утром на Международной космической станции (МКС). Об этом в четверг сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"На МКС сегодня была нештатная ситуация - падение давления в результате утечки воздуха <...> Течь обнаружена. Возможно, воздействие микрометеорита. Комиссия разберется", - написал он в Facebook.
Утечка воздуха на МКС произошла ночью и утром в четверг. Рогозин отметил, что Центр управления полетами совместно с NASA действовал в этой ситуации по регламенту, сначала обезопасив совместный экипаж. По его словам, утечку уже удалось локализовать, угрозы жизни космонавтов и астронавтов нет.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5507830
30 АВГ, 18:52Обновлено 19:00
В Роскосмосе заявили, что космонавты устраняют проблему утечки воздуха на МКС
В госкорпорации отметили, что ситуация находится под контролем
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Космонавты на Международной космической станции (МКС) уже устраняют обнаруженную ранее проблему с утечкой воздуха, ситуация на станции находится под контролем. Об этом в четверг сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин сообщил, что на МКС произошла нештатная ситуация. В бортовом отсеке пристыкованного к станции корабля "Союз МС-09" была обнаружена трещина, из-за которой произошла утечка воздуха. Позднее в СМИ появились сообщения о снижении давления на станции из-за этого повреждения.
"Ситуация на Международной космической станции находится под контролем, космонавты устраняют обнаруженную ранее проблему с утечкой воздуха", - сказали в госкорпорации.Спойлер
Как сообщал в четверг Рогозин, по предварительным данным, повреждение возникло из-за попадания микрометеорита. По его словам, точную причину случившегося установит комиссия.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508042
30 АВГ, 19:38
Рогозин лично контролирует из ЦУП работы по устранению неполадки на МКССпойлер
Ранее в бытовом отсеке транспортного корабля "Союз МС-09" выявили микротрещину
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Космонавты устраняют трещину на МКС с помощью ремонтного комплекта, генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин лично контролирует работы из Центра управления полетами. Об этом сообщили журналистам в четверг в пресс-службе корпорации.
"Ранее экипаж станции провел обследование всех модулей и выявил микротрещину в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09" и с помощью ремкомплекта проводит работы по устранению неполадки", - сказали в пресс- службе.
Там уточнили, что глава Роскосмоса, "находясь в Центре управления полетами ЦНИИмаш, принимает активное участие в работе специалистов по устранению неполадки".
В госкорпорации отметили, что 30 августа на борту Международной космической станции "средствами объективного контроля за состоянием орбитальной станции было зафиксировано падение давления воздуха внутри МКС". "Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации", - сказали в Роскосмосе.
Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, вновь отметили в корпорации.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508323
30 АВГ, 21:17
Источник: на работы по устранению пробоины в "Союзе" может уйти до двух суток
Собеседник агентства отметил, что спускаемый аппарат, на котором космонавты вернутся на Землю в декабре, не поврежден
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. На работы по устранению пробоины в российском корабле "Союз МС-09", из-за которой на Международной космической станции (МКС) падало давление, может уйти до двух суток. Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Работы могут занять сутки или двое, никакой спешки нет", - сказал собеседник агентства.
По его словам, утечка произошла в бытовом отсеке корабля, спускаемый аппарат, на котором космонавты вернутся на Землю в декабре, не поврежден. "Именно этот корабль будет возвращаться, его починят", - сказал источник.
Он отметил, что есть различные способы загерметизировать место утечки воздуха и ранее на станции заделывали пробоины более крупного размера. Собеседник уточнил, что отверстие в "Союзе" имеет круглую форму и "связано либо с пробоем внешней стороны корабля, либо дефектом внутренней обшивки".Спойлер
Ранее в госкорпорации "Роскосмос" сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отметили в корпорации.
Корабль "Союз МС-09" пристыковался к МКС 8 июня, он доставил на станцию космонавта Роскосмоса Сергея Прокопьева и астронавтов NASA и Европейского космического агентства Серену Ауньон и Александера Герста. Их встретили россиянин Олег Артемьев, представители США Эндрю Фойстел и Ричард Арнольд.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508407Такое чувство что командир МКС перечил самому Рогозину. А там фейсбук и твиттер....
30 АВГ, 21:27Обновлено 21:43
ЦУП распорядился остановить работы по ликвидации трещины на "Союзе" до утра
Отмечается, что до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. Об этом представитель ЦУПа сказал космонавтам в ходе трансляции, которую ведет со станции NASA.
"В таком виде оставляем ее до завтрашнего утра", - сказал представитель российского ЦУП.
В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.Спойлер
Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508549
30 АВГ, 22:24
В NASA сообщили о стабильной работе всех систем на МКССпойлер
В ведомстве также уточнили, что экипажу станции ничего не угрожает
НЬЮ-ЙОРК, 30 августа. /ТАСС/. Все системы на Международной космической станции (МКС) работают штатно, несмотря на выявленную ранее утечку воздуха. Об этом говорится в заявлении, распространенном в четверг Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
Как уточнили в ведомстве, "в то время, как продолжается работа по долгосрочной починке, все системы станции стабильны, а опасности для экипажа нет". "Когда ремонт завершится, будут проведены дополнительные проверки на наличие утечек", - констатировали в NASA.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на дыру. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение приостановить ремонтные работы до утра пятницы. В этот день, как ожидается, закрытая заплатой пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508525
30 АВГ, 22:13Обновлено 22:37
Рогозин заявил о завершении работ по восстановлению герметичности МКС
Глава Роскосмоса также поблагодарил космонавтов за "выверенные действия"Спойлер
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Работы по восстановлению герметичности Международной космической станции (МКС), где в четверг было зафиксировано падение давления воздуха из-за пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", завершены. Об этом в четверг сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Вечером в четверг российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на миллиметровую пробоину в "Союзе", российский Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра пятницы. "Работа по восстановлению герметичности МКС завершена. Контроль через 12 часов", - написал Рогозин на своей странице в Twitter.
На опубликованном им видео глава Роскосмоса поблагодарил космонавтов за "выверенные действия". "Будем всю эту ситуацию отслеживать. Надеемся, что вы быстро почините корабль", - обратился Рогозин к находящимся на МКС космонавтам.
30 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.
Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно- космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин (попадание микрометеорита или космического мусора), так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508598
30 АВГ, 23:10
Космонавты рассказали о диаметре пробоины в корабле "Союз"
Ранее Центр управления полетами распорядился приостановить ремонтные работы до утра
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Диаметр пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" составляет 3-4 см. Об этом сообщили в четверг российские члены экипажа МКС в ходе трансляции их переговоров с Центром управления полетами, которую ведет со станции NASA.
"Диаметр повреждения от 3 до 4 см. Завтра будет проведен дополнительный анализ", - сказали космонавты.Спойлер
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы.
В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508654
30 АВГ, 23:28
На поставленной заплате на пробоине в "Союзе" образовалось вздутие
Центр управления полетами рекомендовал космонавтам контролировать состояние пузыря и отправить его снимки на Землю
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине в пилотируемом корабле "Союз МС-09", Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал российским космонавтам каждый час контролировать ее состояние. Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.
"Есть рекомендации каждый час контролировать состояние пузыря на заплате на предмет изменений", - сказал представитель ЦУП, обращаясь к космонавтам. Также космонавтам рекомендовали сфотографировать заплату и отправить снимки на Землю.Спойлер
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508773
31 АВГ, 00:47
Космонавты закончили повышать давление на МКС после герметизации пробоины
Сообщается, что давление на станции составило 750 мм ртутного столба
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву перестать повышать давление на Международной космической станции (МКС) после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.
"Рекомендуем закончить наддув", - сказал специалист ЦУП. Спустя несколько минут Прокопьев ответил, что "закончил наддув", при этом давление на станции составило 750 мм ртутного столба.
После этого космонавт добавил, что консистенция клея, которым заделывали пробоину, "уже схватилась".
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, как следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.Спойлер
Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно- космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин (попадание микрометеорита или космического мусора), так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.
В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508935
31 АВГ, 02:48
В NASA заявили, что на МКС сохраняется стабильное давление после герметизации пробоины
...
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5509596а потом оказалась лучше все по инструкции, а не лишку для надежности.
31 АВГ, 11:57Обновлено 13:17
Давление на МКС остается стабильным, новых утечек нет
Cпециалисты изучают возможность наложения второго слоя герметика на пробоину в "Союзе МС-09", отметили также в Роскосмосе
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Давление на Международной космической станции (МКС) после наложения российскими космонавтами заплаты на пробоину в "Союзе МС-09", остается стабильным, новых утечек не обнаружено. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Первый слой [герметика] уже демонстрирует абсолютную герметичность. Ночью проводили тесты, наблюдали за давлением на длительном периоде времени - на данный момент давление стоит, никаких дополнительных утечек не обнаружено", - сказал он.
Он уточнил, что никаких вздутий на слое герметика, наложенного на пробоину в "Союзе" нет. "Когда заплату накладывали на основе эпоксидной смолы, ее для надежности сделали потолще, то есть там ничего не надувается - это некий наплыв герметика с запасом", - пояснил Крикалев.Спойлер
Исполнительный директор Роскосмоса уточнил, что диаметр пробоины в бытовом отсеке "Союза МС-09" составляет 2 мм. Ранее на основе данных из трансляции NASA с МКС ошибочно сообщалось, что отверстие имеет размер 3-4 см.[свернуть]
Наложение второго слоя герметика
Российские специалисты изучают, как наложить второй слой герметика на пробоину в "Союзе" поверх первой заплаты, отметил также Крикалев.
"По технологии на ту заплату, которая есть, хотят наложить второй слой. С учетом того, каким получился первый слой герметика, сейчас думают, каким сделать второй слой", - сказал он.
"Решение по технологии второго слоя герметика - одну заплату или две делаем, ее размеры - три сантиметра или четыре", - сказал он, отвечая на вопрос, о каком решении, отложенном на вечер пятницы, говорили специалисты Центра управления полетами в ходе переговоров с экипажем станции.
Крикалев отметил, что для наиболее удобного наложения второго слоя герметика первый должен был быть плоским, однако получился вдутым как "горб". Наплыв появился из-за того, что космонавты замазали пробоину большим количеством эпоксидной смолы для надежности, уточнил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам.Спойлер
Инцидент на борту
В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.
Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5509819
31 АВГ, 13:27
Комиссия Роскосмоса назвала возможные причины появления пробоины в "Союзе"
В частности, в качестве вариантов рассматриваются брак в материале корпуса корабля и удар метеоритаСпойлер
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса рассматривает среди причин пробоины в "Союзе МС-09" в том числе брак в материале корпуса корабля и удар метеорита. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Возможны разные варианты, пока рано говорить. Проблемы с материалом (с браком), с микрометеоритами - вариантов сейчас можно придумать много. Проанализируется вся информация, комиссия будет работать, анализировать технологии, чтобы исключить брак, анализировать "дырку", - сказал он.
Крикалев отметил, что изучение причин появления отверстия в корпусе "Союза" затрудняется тем, что у специалистов нет большого опыта работы с пробитием космических кораблей обломками космического мусора или метеоритами.
Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за двухмиллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами дал российским космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву распоряжение наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.
Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час. По данным Роскосмоса, с момента наложения заплаты давление на станции остается в норме.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5510409
31 АВГ, 14:35
Российские космонавты начали готовиться к установке второй заплаты на "Союз"
Первая заплата на двухмиллиметровую пробоину была наложена накануне
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты начали подготовку к установке второй заплаты на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз МС-09", в котором была в ночь на четверг обнаружена пробоина, приведшая к падению давления.
Об этом сообщается в ходе трансляции со станции, которую ведет NASA.
Вечером в четверг российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев установили на двухмиллиметровую пробоину в "Союзе" первую заплату, которая обеспечила герметичность корабля. Как сообщили ТАСС в Роскосмосе, сейчас на МКС давление стабильное.
"Сергей [Прокопьев], привет, это Александр. Сегодня нам нужно продолжить работы по герметизации. В первую очередь по бокам той заплаты, которую вы сделали, нужно на шпангоуте зачистить от эмалевой краски полосу шириной 10-12 мм, вокруг той заплаты, которая уже стоит", - распорядился представитель российского Центра управления полетами в ходе сеанса связи. Космонавты будут убирать краску в респираторах.
Затем в ЦУПе отметили, что во вторую очередь на очищенные полоски металла нужно будет наложить тонкий слой герметика (2-3 мм), через 40 минут еще один. Как пояснил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, эти "процедуры необходимы, чтобы выровнять площадку вокруг первой заплаты для последующей установки второй". "По второй заплате работы запланированы пока на вечер пятницы", - сказал собеседник агентства.
Ранее исполнительный директор Роскосмоса сообщил ТАСС, что первая заплата у космонавтов получилась для надежности с сильным наплывом, из-за чего выпирает на внутренней обшивке корабля как "горб". В то же время, пояснил он, для эффективного наложения второй заплаты поверх первой поверхность должна быть плоской.
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511369
31 АВГ, 17:15
Российские космонавты обрабатывают пробоину на "Союзе" вторым слоем герметика
Вторую заплату ставить не планируется, отметили также в Роскосмосе
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев обрабатывают пробоину на пилотируемом корабле "Союз МС-09" вторым слоем герметика, вторую заплату ставить не планируется. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.
"Космонавты вторую заплату не ставят, они просто поверх той заплаты, которая есть, делают еще один слой, на всякий случай, это такая технология. По результатам первых работ там все герметично, сейчас давление в норме. Можно сказать, что ситуация уже сейчас решена, просто поверх того, что есть, делаем еще один слой", - сказал Крикалев.
По его словам, после обработки пробоины вторым слоем герметика никаких дополнительных действий космонавты предпринимать не будут, но продолжат мониторинг давления..Спойлер
Крикалев также отметил, что американские астронавты на МКС очень помогают российским коллегам. "Вместе искали пробоину, совместно обсуждали, как ее заделывать. Через их каналы сбрасывали на Землю фотографии пробоины", - сказал он, добавив, что этот корабль можно вернуть на Землю.
Вечером в четверг российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев установили на двухмиллиметровую пробоину в "Союзе" заплату, которая обеспечила герметичность корабля. Как сообщили ТАСС в Роскосмосе, сейчас на МКС давление стабильное.
Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС приборы зафиксировали падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за двухмиллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы. Работы были выполнены вечером в четверг, после чего космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511237
31 АВГ, 17:26
Рогозин рассказал о состоянии МКС после инцидента с утечкой воздухаСпойлер
Ремонтные работы на станции были проведены надежно, отметил глава Роскосмоса
КОРОЛЕВ /Московская область/, 31 августа. /ТАСС/. Ситуации, подобные нештатной на Международной космической станции (МКС), предусмотрены для решения ремонтным комплектом на станции. Об этом сообщил в пятницу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"На кораблях и на российском сегменте МКС есть необходимый ремонтный комплект. Такого рода ситуации предусмотрены регламентом работы. Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят, что ремонт проведен надежно", - сказал он после совещания "О проблемах пилотируемой космонавтики при выполнении перспективных программ исследования космического пространства" в РКК "Энергия".
Рогозин рассказал, что станция сейчас герметична, корабль тоже восстановлен и может быть использован для возвращения одного из экипажей в соответствии с графиком. "Мы предусматривали разные варианты действий. Но ограничились регламентными работами, чтобы станция была восстановлена", - сообщил он.
Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже установили, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.
Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511489
31 АВГ, 17:30
Космонавты наложат третий слой герметика на пробоину в "Союзе"
Операцию планируется осуществить около 21:00 мск
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты в третий раз обработают герметиком пробоину в корабле "Союз-МС", из-за которой ранее на Международной космической станции (МКС), куда пристыкован корабль, падало давление воздуха. Об этом сообщается в трансляции, которую ведет со станции NASA.
Из переговоров бортинженера МКС Сергея Прокопьева с Центром управления полетами стало известно, что российские космонавты наложили второй слой эпоксидной смолы вокруг установленной в четверг заплаты. В настоящее время, по отчету Прокопьева, новый слой герметика еще не затвердел в достаточной степени и сохраняет эластичность.
Сообщается, что третьим слоем герметика первую заплату планируется укрепить в районе 21:00 мск.
Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.
Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.
ЦитироватьСтарый пишет:Если это та дырка, то она не в том корпусе, в котором была трещина. Видно, что на фото отверстия не в герметичном корпусе отсека, а в некоей накладной панели (или шпангоуте - не знаю ни конструкции, ни терминологии). Поэтому похоже, что засверливались до стенки гермообъёма, чтобы вскрыть проблемное место и добраться туда с герметиком. А вот что уже там - х.з.
Если это та дырка то по крайней мере она не по сварному шву. Уже неплохо.
ЦитироватьChilik пишет:Говорят, что отверстие на фото - сквозное. За ним только лист противометеоритной защиты и ЭВТИ. Т.е. вакуум. В моем понимании, отверстие было сделано для ремонта, потому что эта накладная панель, о которой вы говорите, не прилегает к корпусу герметично. Требовалось герметизировать шов между панелью и собственно корпусом.
Если это та дырка, то она не в том корпусе, в котором была трещина. Видно, что на фото отверстия не в герметичном корпусе отсека, а в некоей накладной панели (
ЦитироватьChilik пишет:Наврал. Но не сильно.
Что касается отверстия диаметром 2 мм, то поверьте, при такой течи им бы времени на ремонт не осталось.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627233но читая интерфакс построить картину не получается. После ввода смолы для применения эндоскопа нужно опять рассверливать.
16:19, 30 августа 2018
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Микротрещины, спровоцировавшие разгерметизацию в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", пристыкованного к Международной космической станции (МКС), изучат при помощи микрооптики, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"Экипаж МКС применит имеющийся на борту эндоскоп для исследования отверстий", - сказал источник. ...
Цитироватьtestest пишет:Но в переговорах про дополнительное сверление ничего не упоминалось, зато когда нашли дырку, то обсуждалось, что она "по всей видимости, была просверлена" и что-то в таком духе.
Первоначальное повреждение было меньше, но его рассверлили для ремонта. Так становятся понятны возражения Эндрю Фейстела, который, видимо, имел опасения насчет того, чтобы просверлить корпус корабля, а не против того, чтобы накладывать заплату с эпоксидным клеем.
Цитироватьvogel пишет:1) мы далеко не все переговоры слышали
Но в переговорах про дополнительное сверление ничего не упоминалось, зато когда нашли дырку, то обсуждалось, что она "по всей видимости, была просверлена" и что-то в таком духе.
Цитироватькогда нашли дырку, то обсуждалось, что она "по всей видимости, была просверлена"Нигде такого не видел. Если обсуждалось на форумах - то это ничего не значит.
Цитироватьtestest пишет:Не на форумах, конечно, в переговорах: http://www.ustream.tv/recorded/116848575
Нигде такого не видел. Если обсуждалось на форумах - то это ничего не значит.
Цитироватьvogel пишет:В смысле просверлена самими космонавтами?
она "по всей видимости, была просверлена"
Цитироватьvogel пишет:Еще он там говорит, что эта дырка не сквозная. Тогда как дырка на фото - сквозная, что, кстати, подтверждается скоростью утечки. Возможно, есть входное и выходное отверстия. Герметичность нарушило входное, его и заделывали.
На 50:18 - "как сверлом сделано"
На 56:46 Герст докладывает - This hole we just took a photo of.. It looks more like a drill hole...
Цитироватьtestest пишет:Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Сравнение двух фотографий:
( ссылка (https://pp.userapi.com/c848532/v848532991/6b811/b1J3NZRBBuo.jpg) )
Цитироватьtestest пишет:Как вы это определили?)
Тогда как дырка на фото - сквозная
Цитироватьpnetmon пишет:Получается что ещё до того как заделывали. Лисов знал, Лисов знал! ;)ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьLiss пишет:Ну следы то наделали сверлом пока засверливали.
Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
ЦитироватьСтарый пишет:Дырка могла быть без обнажения на поверхности этой панели, а потом ее рассверлили при ремонте, - во всяком случае, я так думал до того, как послушал Герста. Сейчас сомневаюсь. В любом случае, нужны фотографии снаружи, чтобы убедиться.Цитироватьtestest пишет:Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Сравнение двух фотографий:
( ссылка (https://pp.userapi.com/c848532/v848532991/6b811/b1J3NZRBBuo.jpg) )
Цитироватьvogel пишет:Диаметр примерно равен глубине. Диаметр известен, толщина стенки тоже.Цитироватьtestest пишет:Как вы это определили?)
Тогда как дырка на фото - сквозная
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А если это не метеорит, то это тоже нехорошо, и летать на "Союзах" тоже становится опасно.
Если это действительно метеорит, то это очень нехорошо. Летать на орбите становится опасно.
ЦитироватьСтарый пишет:Технология такая в вакуумной технике есть: рассверливать и забивать пробку. Или резать резьбу и вкручивать болт. Но стык же провариваться должен в обязательном порядке. Тут следов сварки нет никаких.
Итого что получается?
Дырку случайно просверлили при изготовлении корабля? Поняв что ошиблись чемто заткнули, а потом затычка выпала?
ЦитироватьСтарый пишет:Выше по теме было выходное отверстие от микроудара с другого КА. Вот там - типичная картинка. А здесь - ровная поверхность, никакого венчика. Если не зачищали края, то это не выходное отверстие.
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А если это прохреначили дрелью при изготовлении корабля то летать становится ещё опаснее.
Если это действительно метеорит, то это очень нехорошо. Летать на орбите становится опасно.
Цитироватьtestest пишет:В каком смысле? :o Её же нашли по утечке. То есть стенка была пробита насквозь но на мате ТИ изнутри корабля следов пробоя "почемуто" не осталось.ЦитироватьСтарый пишет:Дырка могла быть без обнажения на поверхности этой панели,
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
ЦитироватьChilik пишет:Это и есть стенка бытового отсека. К обшивке приварен шпангоут и дырка насквозь сквозь шпангоут и обшивку.ЦитироватьСтарый пишет:Если это та дырка, то она не в том корпусе, в котором была трещина. Видно, что на фото отверстия не в герметичном корпусе отсека, а в некоей накладной панели (или шпангоуте - не знаю ни конструкции, ни терминологии). Поэтому похоже, что засверливались до стенки гермообъёма, чтобы вскрыть проблемное место и добраться туда с герметиком. А вот что уже там - х.з.
Если это та дырка то по крайней мере она не по сварному шву. Уже неплохо.
ЦитироватьЧто касается отверстия диаметром 2 мм, то поверьте, при такой течи им бы времени на ремонт не осталось.И какова по твоему скорость утечки через отверстие диаметром 2 мм при перепаде в 1 атм?
ЦитироватьТак что там либо микродырочка от удара, либо действительно шов. Место теперь точно известно, чертежи у изготовителя есть. Значит в ЦУПе точный ответ знают. Скажут или будет очередная ТЗЧ - не берусь гадать.Там вот эта круглая дырка сквозь шпангоут и обшивку. В этом уже нет сомнений. Осталось только выяснить как она возникла.
ЦитироватьСтарый пишет:Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля. Частица могла прорезать стенку и дойти до этой панели, оставив на ней вмятину или маленький прорыв, а воздух выходил через щель между панелью и стенкой. Потом космонавты взяли дрель и просверлили отверстие с перекрытием, чтобы герметизировать этот самый зазор.Цитироватьtestest пишет:В каком смысле? :o Её же нашли по утечке. То есть стенка была пробита насквозь но на мате ТИ изнутри корабля следов пробоя "почемуто" не осталось.ЦитироватьСтарый пишет:Дырка могла быть без обнажения на поверхности этой панели,
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185566.jpg)Alexander GerstПодлинная учетная запись @Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) 31 авг. (https://twitter.com/Astro_Alex/status/1035417998243311616)
Yesterday showed again how valuable our emergency training is. We could locate and stop a small leak in our Soyuz, thanks to great cooperation between the crew and control centres on several continents.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168439.jpg)
Цитироватьzandr пишет:2 zandr, см #116 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1797113/#message1797113)
Вроде бы этого фото не было в теме
ЦитироватьСкрытый текстВсе эти фото - скриншоты из удалённого теперь видеоролика НАСА. В новом отредактированном варианте ролика эти кадры изъяты...
Цитироватьtestest пишет:Ты чего, реально не понимаешь где что? :o
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля. Частица могла прорезать стенку и дойти до этой панели, оставив на ней вмятину или маленький прорыв, а воздух выходил через щель между панелью и стенкой. Потом космонавты взяли дрель и просверлили отверстие с перекрытием, чтобы герметизировать этот самый зазор.
Такая у меня была гипотеза. Но вот реплика Герста свидетельствует о том, что эта (или другая) дырка, похожая на просверленную, там была до ремонта.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пока моя версия: корабль улетел в космос с дыркой. Но к ней присосало мат теплоизоляции и утечки не было. В какойто момент мат отошёл и открыл дырку.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg)Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 16 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1035629156854374400)
That seems possible but discussion on http://nasaspaceflight.com says no. IN which case rather than MMOD srike it may be a manufacturing error that somehow was sealed over until a couple days ago. Very strange.
ЦитироватьОАЯ пишет:Сквозная дыра по чертежу?!
Может быть объяснение простое:
Дыра в корпусе должна быть. По чертежу. Если посмотреть на другом корабле, то она там и будет. В прошлых случаях дыра заделывалась автоматически внутренней обивкой. Этого было достаточно. В этот раз под обивку что-то попало (винтик, отрезок провода...) уже в МКС. Этого оказалось достаточно, что бы обивка перестала прилегать к дыре.
ЦитироватьСтарый пишет:Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?Цитироватьtestest пишет:Ты чего, реально не понимаешь где что? :o
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля. Частица могла прорезать стенку и дойти до этой панели, оставив на ней вмятину или маленький прорыв, а воздух выходил через щель между панелью и стенкой. Потом космонавты взяли дрель и просверлили отверстие с перекрытием, чтобы герметизировать этот самый зазор.
Такая у меня была гипотеза. Но вот реплика Герста свидетельствует о том, что эта (или другая) дырка, похожая на просверленную, там была до ремонта.
Цитироватьtestest пишет:А это точно? Там не используется какой-нибудь клей?
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля.
Цитироватьopinion пишет:Сложилось аналогичное впечатление.
Впрочем, против моей гипотезы и в пользу второй говорит та скорость, с которой было принято решение о способе ремонта. Такое впечатление, что в ЦУП-М знали, что это, и не хотели, чтобы Герст что-то там изучал.
Цитироватьtestest пишет:А он это сказал?
Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?
ЦитироватьСтарый пишет:Что-то не уразумею что я вижу на фото.
Это и есть стенка бытового отсека. К обшивке приварен шпангоут и дырка насквозь сквозь шпангоут и обшивку.
ЦитироватьСтарый пишет:1. Сказал. Запись не найду, но вот в пересказе SFN: Russian mission control instructed the crew to push the gauze into the hole, then tape the edges (https://spaceflightnow.com/2018/08/30/cosmonauts-plug-small-air-leak-on-the-international-space-station/)Цитироватьtestest пишет:А он это сказал?
Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?
Ели сказал то ответ простой - чтобы герметик заполнил всю длину дырки.
ЦитироватьTheoristos пишет:Не ребро, а П-образный профиль.
Что-то не уразумею что я вижу на фото.
1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.
Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?
ЦитироватьTheoristos пишет:Моя версия: изначальная трещина (в просторечье дырка) образовалась при ударе снаружи.
Действительно непонятно.
Отверстие на наружном листе образовалось при инциденте или просверлено изнутри?
Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?
Если дырка сквозная - почему такая ровная и с прямыми краями, где следы на мате?
Если просверлили - то как вообще нашли в каком месте сверлить? Да ещё так точно
Или внушняя стенка вообще где-то глубже, а на фото какие-то внутренние слои?
ЦитироватьTheoristos пишет:На станции есть ультразвуковой течеискатель. При вытекании через отверстие в вакуум воздух издаёт ультразвуковой свист который регистрируется направленным микрофоном. Сначала путём закрытия люков определяют негерметичный отсек, а потом обшаривают его течеискателем.
Как вообще нашли точное место утечки?
Цитироватьtestest пишет:То что начинается с "то есть" это поллюции твоего рассудка. Ни о какой панели, шве и т.п. никакой ЦУП не говорил. Всё это существует только в твоих галлюцинациях.
Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.
ЦитироватьTheoristos пишет:Шпангоут приваренный к обшивке. Сквозь полку шпангоута приваренную к обшивке и прошло отверстие.
1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.
ЦитироватьTheoristos пишет:Блин! :evil: То что ты называешь "белым листом" это полка профиля шпангоута.. Ну нарисовал же ясно на рисунке, ну что непонятно?
4. Снаружи, по белому листу повреждения очень похожие на запилы от соскользнувшего сверла или фрезу. В царапинах блестит металл. (Лист металлический и покрыт какой-то белой эмалью?) Такой же запил возле края верхнего отверстия.
ЦитироватьСтарый пишет:При не повреждённом внешнем листе положение прорехи можно определить настолько точно?
На станции есть ультразвуковой течеискатель. При вытекании через отверстие в вакуум воздух издаёт ультразвуковой свист который регистрируется направленным микрофоном.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?
ЦитироватьСтарый пишет:пишу в третий раз вы отчаянной надежде, что до вас все- таки дойдет. Шпангоут и стенка. Шов между ними виден даже на снимке. Его надо герметизировать. Ясно?Цитироватьtestest пишет:То что начинается с "то есть" это поллюции твоего рассудка. Ни о какой панели, шве и т.п. никакой ЦУП не говорил. Всё это существует только в твоих галлюцинациях.
Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.
Что ты, блин, не смог понять из нарисованного мной рисунка? :evil: О чём ещё можно бредить? :evil:
ЦитироватьСтарый пишет:А черные пятна на белом - это отвалившийся оксид да? Или может космонавтов заставили отскребать оксид до чистого люминя :D ? Старый, есть хоть что-то в чем вы разбираетесь профессионально?
"Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?
ЦитироватьMaks пишет:- метеорит - то, что упало на землю .
Из этого события с метеоритом
ЦитироватьMaksТЗП Союза до разделения отсеков прикрыто.
Ecли ТЗП поврежден метеоритом,a если разгерметизации не будет, то об этом узнают тогда, когда ТЗП прогорит в атмосфере .
ЦитироватьMaks пишет:Защитное покрытие там есть, и это не обычная ткань черного цвета.
- следует добавить защитное тканевое покрытие из кевлара вместо обычной ткани черно цвета
ЦитироватьMaks пишет:-Подумать над тем, чтобы закрыть форум от балбесов. Смогут ли они найти себе занятие до того, как умрут от скуки?
-Подyмать над вопросом, что делать, если метеорит в 1 см пробьет корабль Союз.Сможет ли запасной корабль с Земли стартовать до того, как умрут астронавты от голода.
ЦитироватьСтарый пишет:Сомнительно чтобы гелевый течеискатель при испытаниях на герметичность ничего не обнаружил. Даже если допустить это чудо, то от вибрации при транспортировке, старте, маневрах и стыковке мат мог отойти куда раньше, чем во время сна космонавтов.
Пока моя версия: корабль улетел в космос с дыркой. Но к ней присосало мат теплоизоляции и утечки не было. В какойто момент мат отошёл и открыл дырку.
ЦитироватьVeganin пишет:Не скажу за Герста, а следов на мате быть и не должно. Мат - внутренний. Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
ЦитироватьNot пишет:Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
ЦитироватьTheoristos пишет:Писали про бороскоп. Т.е. сначала определили приблизительное место, потом добрались бороскопом до герметичного корпуса, визуально оценили трещину, послече чего просверлили внутреннюю панель и через полученное отверстие - собственно корпус. Но это навскидку, возможны и другие варианты.ЦитироватьNot пишет:Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
ЦитироватьNot пишет:О чём вы бредите? Какая панель??? :o Какой бороскоп? Дырка прямо на обшивке в доступном месте лишь слегка прикрытая матом теплоизоляции. Мат отогнули и вот она.ЦитироватьTheoristos пишет:Писали про бороскоп. Т.е. сначала определили приблизительное место, потом добрались бороскопом до герметичного корпуса, визуально оценили трещину, послече чего просверлили внутреннюю панель и через полученное отверстие - собственно корпус. Но это навскидку, возможны и другие варианты.ЦитироватьNot пишет:Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
ЦитироватьTheoristos пишет:Разговор тупого с дебилом. Панели, трещины, метеориты, засверливание... Поллюции рассудка... :(ЦитироватьNot пишет:Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
ЦитироватьNot пишет:Ты долго думал пока додумался до этой поллюции?
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
ЦитироватьNot пишет:Ну да, микрометеорит пробил защиту, при этом сам не испарился и даже не разрушился, а деформировал корпус так, что тот треснул. Трещина под полкой шпангоута, но её как то локализовали с погрешностью не более двух миллиметров. Потом втихаря рассверлили. Судя по повреждениям вокруг отверстия, перед этим приняли сто грамм для храбрости (но в невидимую трещину попали, мастерство не пропьёшь).
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
ЦитироватьСтарый пишет:Кривые руки лечатся усилением контроля и ужесточением тех. приёмки. А вот если это космический мусор, то летать скоро станет нельзя.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А если это прохреначили дрелью при изготовлении корабля то летать становится ещё опаснее.
Если это действительно метеорит, то это очень нехорошо. Летать на орбите становится опасно.
Потому что метеорит он хрен знает где, а кривые руки работников отрасли - они всегда здесь.
ЦитироватьСтарый пишет:Я вам скажу одну вещь, только вы не обижайтесь. Один из первых навыков авиатехника - отличать анодированный металл от окрашенного, это как отче наш. Важно это по ряду причин, кои вам знать необязательно. Далее авиатехников обучают лечить поврежденные дюралевые изделия, но это тоже не для вас.ЦитироватьNot пишет:Ты долго думал пока додумался до этой поллюции?
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Цитироватьopinion пишет: куда космонавты совали бороскоп.вы вероятно путаете бороскоп с другим изделием.
Цитироватьopinion пишет:Да что ж все такие медленные-то здесь? Пока не нарисуешь - не дойдет.
Версия зашибись. Даже лучше кувалды. Неясно только, куда космонавты совали бороскоп.
Цитироватьtestest пишет:Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь? :oops:Цитироватьopinion пишет:Да что ж все такие медленные-то здесь? Пока не нарисуешь - не дойдет.
Версия зашибись. Даже лучше кувалды. Неясно только, куда космонавты совали бороскоп.
Вот такая была версия, отличная версия ( ссылка (https://pp.userapi.com/c849332/v849332135/69591/N1Ge0Xp4Alg.jpg) ):
ЦитироватьNot пишет:Меня умиляют товарищи которые судят о том в чём ни ухом ни рылом. Самолёты, чтоб ты знал,делаются из дюраля. Который не сваривается, поэтому там шпангоуты к обшивк приклёпывают. А космический корапь сделан из свариваемого сплава АМГ,потому что шпангоуты нём приваривают. Ты на внешний вид дюраль от АМГ отличишь?
Я вам скажу одну вещь, только вы не обижайтесь. Один из первых навыков авиатехника - отличать анодированный металл от окрашенного, это как отче наш. Важно это по ряду причин, кои вам знать необязательно. Далее авиатехников обучают лечить поврежденные дюралевые изделия, но это тоже не для вас.
ЦитироватьВам, как специалисту в области поллюций нужно блистать на другом форуме. ;)
ЦитироватьСтарый пишет: Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь? :oops:https://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Кривые руки лечатся хорошей зарплатой. Потому что:
Кривые руки лечатся усилением контроля и ужесточением тех. приёмки. А вот если это космический мусор, то летать скоро станет нельзя.
Цитироватьtestest пишет:Слова неправильные. Правильные слова: "Васька, гляди как я могу!"
Но слова Герста ей противоречат. И теперь основная версия выглядит так ( ссылка (https://pp.userapi.com/c849332/v849332135/69599/J9omm-A5E_Q.jpg) ):
ЦитироватьСтарый пишет:Я в этом не разбираюсь, так что мог нарисовать неправильно. Но, по логике, проходя через стенку, объект выгорает и теряет диаметр. Хотя чем дальше, тем быстрее, так что дырка должна быть скорее параболической в разрезе, а не конической.
Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет: А космический корапь сделан из свариваемого сплава АМГ,потому что шпангоуты нём приваривают.Ага, и в какой же момент он был анодирован? ;) Дюраль же был упомянут в связи неким форумным персонажем, именующим себя "авиатехником".
ЦитироватьNot пишет:В процессе изготовления. А ты решил докопаться до слова "анодирован"? Успокойся, это естественный матовый цвет АМГ.
Ага, и в какой же момент он был анодирован? ;) Дюраль же был упомянут в связи неким форумным персонажем, именующим себя "авиатехником".
Цитироватьtestest пишет:Нет. При ударе в преграду метеорит образует в ней полукруглый (чашеобразный) кратер в случае если не пробивает преграду и расширяющуюся внутрь воронку в случае если пробивает.ЦитироватьСтарый пишет:Я в этом не разбираюсь, так что мог нарисовать неправильно. Но, по логике, проходя через стенку, объект выгорает и теряет диаметр.
Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:Естественный цвет АМГ - не белый. Попробуйте еще раз.ЦитироватьNot пишет:В процессе изготовления. А ты решил докопаться до слова "анодирован"? Успокойся, это естественный матовый цвет АМГ.
Ага, и в какой же момент он был анодирован? ;) Дюраль же был упомянут в связи неким форумным персонажем, именующим себя "авиатехником".
ЦитироватьСтарый пишет:https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40674.jpg
А там где сверло повредило поверхность там "анодированный" слой повреждён и виден металлический блеск. Заметь: задиров краски нет.
ЦитироватьСтарый пишет:Форма зависит от отношения плотностей и относительной скорости. Это не обязательно будет чаша.
Нет. При ударе в преграду метеорит образует в ней полукруглый (чашеобразный) кратер в случае если не пробивает преграду и расширяющуюся внутрь воронку в случае если пробивает.
ЦитироватьИ вообще если метеорит стенку пробил то след на мате должен быть, а если не пробил то воздух не будет выходить и никто ничего вообще не заметит.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123151.jpg)
Цитироватьtestest пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87349)
Вот такая была версия, отличная версия
Цитироватьtestest пишет:
Но слова Герста ей противоречат.
Цитироватьtestest пишет:Это не совсем так, а точнее, совсем не так.
Первое сообщение о том, что утечка находится в Союзе - в 11:20 UTC (твиттер NSF).
Фраза Герста о том, что дырка выглядит как просверленная, и рядом следы инструмента - около 13:00 UTC.
Цитировать[11:50] L'ISS est en train de subir une dépressurisation (pas de danger immédiat pour l'équipage). Ils cloisonnent chaque module pour localiser la fuite.Время московское декретное. Первое сообщение о разгерметизации -- 11:50, место утечки в районе МИМ1 -- 12:04, конкретно орбитальный модуль "Союза" -- 12:32, залепили чем попало -- 12:50, дырка похожа на давний след дрели -- 13:12 ДМВ.
@idariane
В ответ @TechSpatiales @SpaceNews_Inc и еще 3
On http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream ...
It is reported
"The hatches between the segments are closed step by step to find the leak"
[12:04] La pression continue de baisser dans MRM1. Je crois avoir compris que la pression de ce module a baissé de 10%, ce qui serait préoccupant.
[12:24] Ils ont rouvert la plupart des écoutilles et se focalisent autour de MRM-1. L'équipage qui faisait des tests dedans est sorti et ils ont refermé son écoutille pour remesurer proprement sa variation de pression.
[12:27] L'écoutilles du Soyouz amarré à MRM-1 a été fermée, de même que celle de MRM-1 vers le reste de la station. On converge
[12:32] La source de la fuite d'air sur l' #ISS a été localisée dans le module orbital du Soyouz amarré au module russe MRM-1. Ils inspectent la paroi maintenant.
[12:33] Ils ont pu vérifier que la fuite ne vient ni de MRM-1, ni du module de descente du Soyouz. Ne reste que le module orbital.
[12:42] Le compartiment de descente du Soyouz a sa pression stable. Le module de vie (ou module orbital) est isolé du reste et a sa pression qui baisse. L'équipage en sort et rejoint la station. Ils préparent un appareil à ultrasons pour repérer la fuite. Tout a l'air ok visuellement.
[12:47] Ils viennent de trouver un trou de 2mm dans la paroi ! Pas de panique, ils cherchent quelque chose pour boucher le trou.
[12:50] Le trou est bouché (j'ai pas compris avec quoi, ma connexion est mauvaise et saute), mais la pression a l'air de s'être immédiatement stabilisée. Ils cherchent un trou à l'opposé du module, au cas où.
[12:54] En effet, @Astro_Alex a mis son doigt pour boucher le trou en attendant, et ils ont du matos spécialement conçu pour colmater définitivement. Alex aura littéralement touché l'espace, sans combinaison !
[13:04] La réparation du trou est plus compliquée que prévu, l'objet a percé et déformé plusieurs couches de métal, et ça continue de fuir même quand on le bouche.
[13:08] Ils ont mis plusieurs couches d'un matériau qui polymérise pour boucher le trou, et ont largement débordé autour du trou poyr bien le couvrir. La fuite d'air a largement baissé, mais continue néanmoins. Impossible de dire si c'est cette fuite qui est diffuse, ou une autre.
[13:12] Le trou a l'air d'avoir été créé par une perceuse il y a longtemps, et s'est mis à fuir vers l'extérieur à l'occasion d'un impact, un choc ? En tout cas le trou n'est pas direct vers l'extérieur.
[13:23] Quelqu'un va peut-être se faire tirer les oreilles en Russie: le trou intérieur ressemble comme 2 gouttes d'eau à un trou de perceuse mal fait, et il y a même la trace du foret qui a rippé et abîmé le metal autour.
[13:27] La sonde ultrasonique indique que le trou "extérieur" du Soyouz est situé proche du trou intérieur. Mais les astronautes et les équipes au sol sont bien convaincus que ce trou interne a été fait par une perceuse.
[13:32] L'urgence est devenue très relative, la taux de dépressurisation a baissé d'un facteur 6. À ce rythme, la fuite deviendra gênante dans... 18 jours. De quoi prendre le temps de boucher tout ça proprement.
[13:37] Ils ont observé l'extérieur du Soyouz aux jumelles depuis les hublots de la station. Ils n'ont rien vu d'évident, mais transmettent les photos prises au téléobjectif aux équipes au sol.
ЦитироватьLiss пишет:Ее что же, жвачкой залепили? А сейчас затычка высохла и отстрелилась?
дырка похожа на давний след дрели
ЦитироватьLiss пишет:Спасибо, я, значит, часовой пояс спутал в записи трансляции.
Время московское декретное. Первое сообщение о разгерметизации -- 11:50, место утечки в районе МИМ1 -- 12:04, конкретно орбитальный модуль "Союза" -- 12:32, залепили чем попало -- 12:50, дырка похожа на давний след дрели -- 13:12 ДМВ.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я не знаю. Вполне возможно, там герметично, но документация не гарантирует этого.
Да, только непонятно, что здесь?
Сварка? Точечная или сплошная?Цитироватьtestest пишет:
Но слова Герста ей противоречат.
А в чем противоречат?
ЦитироватьСтарый пишет:
Это и есть стенка бытового отсека. К обшивке приварен шпангоут и дырка насквозь сквозь шпангоут и обшивку.
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87350)Шпангоут не приварен - он на заклёпках. Т.е. это штатная дырка под заклёпку. Которую или вообще забыли вставить, или не расклепали и она какое-то время держалась на краске. А потом её выдавило.
ЦитироватьШтуцер пишет:Или клепочником поставить заклепку.
Проще всего в этом случае рассверлить отверстие до 3.5 и закрутить винт М4, смазанный герметиком.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?
ЦитироватьСтарый пишет:
В процессе изготовления. А ты решил докопаться до слова "анодирован"? Успокойся, это естественный матовый цвет АМГ.
ЦитироватьСтарый пишет:
А там где сверло повредило поверхность там "анодированный" слой повреждён и виден металлический блеск
ЦитироватьVeganin пишет:Смущает отсутствие матов в реплике.
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
ЦитироватьШтуцер пишет:А не боязно, подпортить вакуум?
Или клепочником поставить заклепку.
ЦитироватьTheoristos пишет:Мат они отогнули в сторону, что видно на снимке. (благодаря чему и стала видна его внутренняя сторона) Чего о нём говорить то?ЦитироватьVeganin пишет:Смущает отсутствие матов в реплике.
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
ЦитироватьTheoristos пишет:Да хрен с ним. Я вобще хотел сказать "оксидная плёнка защищающая металл от окисления".
Конечно, есть тонкое терминологическое различие в процессах оксидирования и анодирования, но... всё равно не похоже. Особенно - на "естественный матовый цвет АМГ". Уж "естественно окисленного " АМГ я насмотрелся.
ЦитироватьШтуцер пишет:Для этого нужна такая заклёпка и соответствующий инструмент.ЦитироватьШтуцер пишет:Или клепочником поставить заклепку.
Проще всего в этом случае рассверлить отверстие до 3.5 и закрутить винт М4, смазанный герметиком.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вероятнее всего к дырке был присосан мат внутренней обивки. А потом он отошёл.ЦитироватьLiss пишет:Ее что же, жвачкой залепили? А сейчас затычка высохла и отстрелилась?
дырка похожа на давний след дрели
ЦитироватьTheoristos пишет:Аааа! Ты имел в виду совсем не те маты? ;)ЦитироватьVeganin пишет:Смущает отсутствие матов в реплике.
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
Цитировать[12:54] En effet, @Astro_Alex a mis son doigt pour boucher le trou en attendant, et ils ont du matos spécialement conçu pour colmater définitivement. Alex aura littéralement touché l'espace, sans combinaison !Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился
Цитировать[13:04] La réparation du trou est plus compliquée que prévu, l'objet a percé et déformé plusieurs couches de métal, et ça continue de fuir même quand on le bouche.Ага. Шпангоут прихвачен к обшивке точечной сваркой и даже при заткнутой пальцем/заклеенной скотчем дырке воздух продолжал протекать через щель между обшивкой и шпангоутом. Видать поэтому замазку и напихивали внутрь дырки.
Цитировать[13:12] Le trou a l'air d'avoir été créé par une perceuse il y a longtemps, et s'est mis à fuir vers l'extérieur à l'occasion d'un impact, un choc ? En tout cas le trou n'est pas direct vers l'extérieur.
[13:23] Quelqu'un va peut-être se faire tirer les oreilles en Russie: le trou intérieur ressemble comme 2 gouttes d'eau à un trou de perceuse mal fait, et il y a même la trace du foret qui a rippé et abîmé le metal autour.
[13:27] La sonde ultrasonique indique que le trou "extérieur" du Soyouz est situé proche du trou intérieur. Mais les astronautes et les équipes au sol sont bien convaincus que ce trou interne a été fait par une perceuse.
ЦитироватьTheoristos пишет:Свистит потому что струя взаимодействует с окружающим воздухом и генерирует колебания. Изнутри всё по другому так как воздух не выходит из дырки а входит в неё.
Слышал как из ~3мм отверстия нипеля выходит +1 атм - свистит дай боже, никакого ультразвука не надо.
Правда, как оно звучит изнутри шины - не знаю.
ЦитироватьСтарый пишет:Больше похоже на краску.
Да хрен с ним. Я вобще хотел сказать "оксидная плёнка защищающая металл от окисления".
Ну счас после крупного плана всем видно что это не "крашеная белой краской панель" а обычный голый металл?
ЦитироватьСтарый пишет:Ага
Самый надёжный и неотразимый метод:Цитировать[12:54] En effet, @Astro_Alex a mis son doigt pour boucher le trou en attendant, et ils ont du matos spécialement conçu pour colmater définitivement. Alex aura littéralement touché l'espace, sans combinaison !Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился грудью пальцем на пробоину?
ЦитироватьTheoristos пишет:Возможно, на ультразвуке меньше помех.
Слышал как из ~3мм отверстия нипеля выходит +1 атм - свистит дай боже, никакого ультразвука не надо.
Правда, как оно звучит изнутри шины - не знаю.
Цитироватьopinion пишет:Мне тоже навеяло.
В общем, девиз укротителей огня "Я же категорически запретил сверлить" всё ещё актуален.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, наверно, её чем-то заткнули. Потом затычка потеряла герметичность (впервые зафиксирована утечка воздуха), а потом затычку выбило (утечка увеличилась и в дальнейшем не менялась).
у и как водится напоследок три вопроса которые ждут ответа:
1. Почему дырка не открылась сразу?
Цитировать3. Кто за это ответит?Неправильный вопрос.
Цитироватьopinion пишет:А почему в местах царапин нет задиров краски?ЦитироватьСтарый пишет:Больше похоже на краску.
Да хрен с ним. Я вобще хотел сказать "оксидная плёнка защищающая металл от окисления".
Ну счас после крупного плана всем видно что это не "крашеная белой краской панель" а обычный голый металл?
Цитироватьopinion пишет:Во! Сразу вспомнилось!
В общем, девиз укротителей огня "Я же категорически запретил сверлить" всё ещё актуален.
ЦитироватьСтарый пишет:Вряд ли это эффективно.
Ага. Шпангоут прихвачен к обшивке точечной сваркой и даже при заткнутой пальцем/заклеенной скотчем дырке воздух продолжал протекать через щель между обшивкой и шпангоутом. Видать поэтому замазку и напихивали внутрь дырки.
ЦитироватьСтарый пишет:Почему не спросить "куда делась заклепка"? Это же естественнее: На чертеже дырка нарисована. Ее и просверлили - куда деваться на предприятии высокой производственной культуры. А про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
у и как водится напоследок три вопроса которые ждут ответа:
1. Почему дырка не открылась сразу?
2. Какая сволочь просверлила дырку?
3. Кто за это ответит?
Цитироватьopinion пишет:@Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) - аккаунт А. Герста, он и дырку пальцем затыкал;ЦитироватьСтарый пишет:Ага
Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился грудью пальцем на пробоину?
ЦитироватьСтарый пишет:(http://radiolla.ru/wp-content/uploads/2013/03/201210-Harlingen-020.jpg)
Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч?
ЦитироватьОАЯ пишет:Сомневаюсь что будут и варить и клепать одновременно. Да и не принято у нас клепать гермоотсеки и баки, для этого свариваемый сплав и изобрели.
Почему не спросить "куда делась заклепка"? Это же естественнее: На чертеже дырка нарисована. Ее и просверлили - куда деваться на предприятии высокой производственной культуры. А про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
ЦитироватьА про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
ЦитироватьСтарый пишет:Потому что это не православная масляная краска, а буржуазная порошковая. Если нанесена по технологии, фиг задерёшь.Цитироватьopinion пишет:А почему в местах царапин нет задиров краски?
Больше похоже на краску.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29242.jpg)DutchSpace @DutchSpace (https://twitter.com/DutchSpace) 31 авг. (https://twitter.com/DutchSpace/status/1035591598581710851)
... ULD (Ultrasonic Leak Detector) ...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168484.jpg)
ЦитироватьШтуцер пишет:Обязательно. Но автоклавы на весь КА - традиция отрасли. Хотя, если честно, я не понимаю, как шпангоут обработан после сварки. Ни покраска, ни анодирование не очень вписываются. Обработка до сварки тоже вызывает сомнения.
Порошковая требует нагрева после нанесения.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так что, тупо заклёпка выпала? А мы тут теории строим.
С абазы.
БО клепаный, сварной, крашеный.
Цитироватьopinion пишет:А где же остальные заклёпки?ЦитироватьШтуцер пишет:Так что, тупо заклёпка выпала? А мы тут теории строим.
С абазы.
БО клепаный, сварной, крашеный.
Цитироватьopinion пишет:А почему православный корапь покрашен католической краской? :o Или, о ужас, протестанской? :evil:ЦитироватьСтарый пишет:Потому что это не православная масляная краска, а буржуазная порошковая. Если нанесена по технологии, фиг задерёшь.Цитироватьopinion пишет:А почему в местах царапин нет задиров краски?
Больше похоже на краску.
Цитироватьopinion пишет:Насчет тупо - согласен, по отношению к вашим "теориям".ЦитироватьШтуцер пишет:Так что, тупо заклёпка выпала? А мы тут теории строим.
С абазы.
БО клепаный, сварной, крашеный.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Оу, специалисты по пробитым днищам подтянулись. Крот в МИКе (если таковое подтвердится) - это не пробитое днище, а работа для компетентных органов.
Короче, если на самом деле это не вставленная заклёпка или просверленная не там дырка в пилотируемом корабле - то это новое пробитое днище в отрасли
ЦитироватьNot пишет:1.Вроде после историй с пирозамком аппарат снаружи под видеорегистратором.
Оу, специалисты по пробитым днищам подтянулись. Крот в МИКе (если таковое подтвердится) - это не пробитое днище, а работа для компетентных органов.
ЦитироватьСтарый пишет:Учитывая, что летают в скафандрах, целью мог быть срыв стыковки.
То стенка корабля просверлена насквозь, но отверстие открывается не сразу.
Уж не орудует ли на ЗЭМе диверсант?
ЦитироватьSchwalbe пишет:Тогда бы ножовкой подпилили стыковочный щуп :D
целью мог быть срыв стыковки.
ЦитироватьШтуцер пишет:На 254 сейчас целиком Союз испытывают?
А как же испытания в вакуумкамере?
ЦитироватьАлександр пишет:Никак. Со станции вёлся прямой репортаж в котором в прямом эфире транслировалось что и как было на самом деле.
А как вам такой сценарий попроще.
ЦитироватьСтарый пишет:А записи его ни у кого нет?
Со станции вёлся прямой репортаж в котором в прямом эфире
ЦитироватьСтарый пишет:На чертеже написано 10 заклепок. А у слесаря сборщика 20 коробочек с разными типономиналами сборочных единиц. И в каждой неисчисляемое количество их. И возможно следом идет женщина-красавица с баночкой контровочной краски. Ошибиться-пропустить отверстие, залитое в спешке краской - просто ошибка. Вобщем шерше ля фам.ЦитироватьОАЯ пишет:Сомневаюсь что будут и варить и клепать одновременно. Да и не принято у нас клепать гермоотсеки и баки, для этого свариваемый сплав и изобрели.
Почему не спросить "куда делась заклепка"? Это же естественнее: На чертеже дырка нарисована. Ее и просверлили - куда деваться на предприятии высокой производственной культуры. А про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
А где остальные девять заклёпок? ;)ЦитироватьА про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
Живо представил себе только что нанятого работягу - ПТУшника забивающего в одну дырку 10 заклёпок. И похмельного мастера с чертежом в руках контролирующего новичка: -Опять эти инженерА фигню кауюто нарисовали... :)
Цитироватьtnt22 пишет:Это на тренировках такому учат?Цитироватьopinion пишет:@Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) - аккаунт А. Герста, он и дырку пальцем затыкал;ЦитироватьСтарый пишет:Ага
Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился грудью пальцем на пробоину?
У командира аккаунт в твиттере - @Astro_Feustel (https://twitter.com/Astro_Feustel)
ЦитироватьШтуцер пишет:Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Цитироватьopinion пишет:НеТ, кто то в принципе их видел?ЦитироватьШтуцер пишет:Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
Цитироватьopinion пишет:Мозги филолухов заодно склеивают. Дюраль же не клеится.
Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
ЦитироватьТрещина на МКС могла образоваться из-за халатности при строительстве корабля «Союз»
ЦитироватьОб этом агентству РИА Новости сообщил источник, знакомый с ситуацией.https://govoritmoskva.ru/news/172074/
По его словам, отверстие во внутреннем корпусе бытового отсека появилось ещё на Земле. Ответственный сотрудник установлен. Эксперты полагают, что рабочий, скорее всего, после того как осознал ошибку, заделал трещину специальным клеем, поэтому её не обнаружили во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском. Однако позже клей подсох и был выдавлен.
Официального подтверждения этой информации пока нет.
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле «Союз». Отверстие заделали специальным герметиком.
ЦитироватьМОСКВА, 3 сен – РИА Новости. Разгерметизации корабля "Союз МС-09" произошла из-за производственного брака, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
"Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен", — отметил собеседник агентства.
По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал ее специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.
"Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие", — сказал второй собеседник.
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Первоначально считалось, что трещина образовалась из-за попадания микрометеорита. Вечером следующего дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" начала внутреннее расследование. Кроме того, нештатную ситуацию расследует специальная комиссия из сотрудников "Роскосмоса", РКК "Энергия" и головного научного института ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш.
РИА Новости https://ria.ru/space/20180903/1527705864.html
ЦитироватьNot пишет:В Вашей реальности не клеится. ;)Цитироватьopinion пишет:Мозги филолухов заодно склеивают. Дюраль же не клеится.
Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьLiss пишет:Ее что же, жвачкой залепили? А сейчас затычка высохла и отстрелилась?
дырка похожа на давний след дрели
ЦитироватьЧебурашка пишет:
По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал ее специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.
"Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие", — сказал второй собеседник.
ЦитироватьШтуцер пишет:Выпавшую не видел ни разу, правда разболтанных - миллион.Цитироватьopinion пишет:НеТ, кто то в принципе их видел?ЦитироватьШтуцер пишет:Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
А ведь на самолете заклепки постоянно работают на растяжение, а окружающие конструкции испытывают знакопеременные нагрузки.
ЦитироватьШтуцер пишет:крашеный - на выставке. Лётный может быть и не - зачем лишняя масса?
БО клепаный, сварной, крашеный.
ЦитироватьСтарый пишет:На фото СА - тоже характерный ряд заклёпок, там где табличка с текстом прилеплена. Просто потайные так как его сверху обмазывать надо.
Мне не довелось видеть голый БО, довелось только голый СА. Никаких заклёпок. Только сварка. Сомневаюсь что у БО другая конструкция.
ЦитироватьNot пишет:Отверстие вполне перпендикулярное, просто виден зазор/сдвиг между шпангоутом и корпусом. Задиры могут быть от заклёпочника, который вместо заклёпки упёрли в корпус (вообще, координация внешнего и внутреннего работника, чтобы они в одну и ту же заклёпку инструментом упёрлись, не такая уж тривиальная задача)
Отверстие - НЕ заклепочное, поскольку неперпендикулярное, неровное, засверленное уже после покраски и с повреждениями (задирами) окружающих поверхностей. Тот, кто хотя бы раз видел как сверлят под заклепки на заводе - поймет. Сверлят скоростным пневмоинструментом, с автоматической установкой угла, по шаблону.
ЦитироватьШтуцер пишет:Первый Б787 для того чтобы пораньше выкатить на показуху частично склепали временными заклёпками (затычками дырок, по факту) а потом обнаружили что в спешке не задокументировали какие где. В результате планер сходу в отстой.
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
ЦитироватьСтарый пишет:Разболтанных - понятно.
Выпавшую не видел ни разу, правда разболтанных - миллион.
ЦитироватьСтарый пишет:Поэтому - да, это скорее не место под заклепку, а просверленное где не надо отверстие.
Естественно из корабля заклёпка выпасть никак не могла.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Вон же Лисс ссылку дал.ЦитироватьСтарый пишет:А записи его ни у кого нет?
Со станции вёлся прямой репортаж в котором в прямом эфире
ЦитироватьШтуцер пишет:Разболтанные заклёпки высверливают и меняют на капремонте. Бывает и в эксплуатации.
Разболтанных - понятно.
ЦитироватьА что делать, если нет доступа с обратной стороны?Если както заклепали значит доступ есть. На худой конец вытяжные заклёпки как те что ты показывал.
ЦитироватьПоэтому - да, это скорее не место под заклепку, а просверленное где не надо отверстие.Я не верю что там заклёпочные швы.
ЦитироватьЖиво представил себе только что нанятого работягу - ПТУшника забивающего в одну дырку 10 заклёпок. И похмельного мастера с чертежом в руках контролирующего новичка: -Опять эти инженерА фигню кауюто нарисовали... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)Ну вот вам из "Баек" вполне представимая в реальности: новый сотрудник стоит у шреддера с бумагами и спрашивает, как "это" работает..Бывалый берёт у него документ, пихает..и тд...-"Здорово!" - "А откуда выйдут копии?" Немая сцена..
Цитироватьopinion пишет:Законы Мэрфи придумали не в авиации. Для авиации лишь выведены следствия из этих законов.ЦитироватьШтуцер пишет:Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
ЦитироватьДем пишет:Где это? На днище?
На фото СА - тоже характерный ряд заклёпок, там где табличка с текстом прилеплена. Просто потайные так как его сверху обмазывать надо.
ЦитироватьСтарый пишет:Фото СА несколькими страничками ранее. Прямо посреди боковой стенки - прилеплена бумажка с надписью
Где это? На днище?
Цитировать"Роскосмос" назвал преждевременной версию о халатности при сборке "Союза"Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - В Роскосмосе назвали преждевременной версию о халатности при сборке корабля "Союз", которая якобы могла спровоцировать утечку кислорода на Международной космической станции."Комиссия продолжает работу. Отрабатываются все варианты. Однако пока нет какой-либо приоритетной версии и говорить о причинах преждевременно", - сообщили в понедельник "Интерфаксу" в пресс-службе Роскосмоса.Роскосмос озвучит причины только после того как комиссия завершит работу.Ранее сообщалось о различных версиях произошедшего. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин предположил, что трещину мог спровоцировать микрометеорит.Ранее ряд СМИ сообщили, что в качестве основной версии причин утечки рассматривается халатность при изготовлении корабля "Союз".Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться (https://www.interfax.ru/world/627173) в минувший четверг. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
ЦитироватьДем пишет:Мож это точечная сварка?
что за ряды точек радиально расходящиеся от центра?
Цитировать3 СЕН, 10:33 Обновлено 16:31
Источник: экипаж МКС завершил ремонт пробоины на корабле "Союз"
Космонавты вернулись к обычному графику работы на станции
МОСКВА, 3 сентября. /ТАСС/. Экипаж Международной космической станции (МКС) завершил ремонт пробоины на пилотируемом корабле "Союз МС-09" и вернулся к обычному графику работы на станции. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Все работы по ремонту проблемы на корабле "Союз МС-09" завершены. Экипаж МКС сейчас работает по обычному графику. По ремонту никаких действий больше производиться не будет, все загерметизировано, и сейчас только нужно периодически следить за давлением", - сказал собеседник агентства....Спойлер
В ночь на 27 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что это произошло из-за двухмиллиметровой пробоины в бортовом отсеке "Союза", пристыкованного к станции.
К вечеру того же дня российским космонавтам удалось закрыть пробоину герметиком и восстановить давление на борту станции, после чего Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра 28 августа. На следующий день заплату покрыли еще одним слоем герметика. После устранения пробоины давление на станции остается стабильным.[свернуть]
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185804.jpg)Emi @Noemi_Cogoni (https://twitter.com/Noemi_Cogoni)
В ответ @cosmos4u (https://twitter.com/cosmos4u) @garyjamesma (https://twitter.com/garyjamesma) @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
https://cdn-b-east.streamable.com/video/mp4-mobile/hqzww.mp4?token=G2e7M0tcx0jtQtljpnzkKA&expires=1535992571 (https://cdn-b-east.streamable.com/video/mp4-mobile/hqzww.mp4?token=G2e7M0tcx0jtQtljpnzkKA&expires=1535992571)
8:59 (https://twitter.com/Noemi_Cogoni/status/1035557730956791808)- 31 авг. 2018 г.
Цитировать3 СЕН, 17:59
Комиссия Роскосмоса озвучит причины утечки воздуха на МКС в конце следующей недели
МОСКВА, 3 сентября. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса озвучит официальные причины повреждения корпуса космического корабля "Союз МС-09", которое привело к падению давления на Международной космической станции (МКС), в конце следующей недели. Об этом сообщил ТАСС официальный представитель корпорации Владимир Устименко.
"Результаты работы комиссии официально будут озвучены в конце следующей недели", - сказал он.
...
ЦитироватьAstro Cat пишет:Это головки скрытых винтоов.ЦитироватьДем пишет:Мож это точечная сварка?
что за ряды точек радиально расходящиеся от центра?
ЦитироватьРогозин сообщил о проверке версии воздействия дрелью на обшивку "Союза"
18:51 03.09.2018 (обновлено: 18:52 03.09.2018)
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он.
...
ЦитироватьМОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия изучает, было ли воздействие на обшивку корабля "Союз", в котором произошла утечка воздуха, производственным браком или преднамеренным действием, узнает, кто это сделал, заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
"Дело чести РКК "Энергия" найти, кто это сделал. Что это: брак или преднамеренные действия?"- сказал он. По его словам, комиссия определит виновного.
Цитироватьtnt22 пишет:Новая теория - дырку профигачили сами Герои? Чтоб показать себя Героями? ;)
:?: :?: :?:
ЦитироватьZOOR пишет:
"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
Цитироватьtnt22 пишет:Ну что, понятно, что сказал Дмитрий Олегович. Витиевато, но в целом, близко к тому что на фото.
"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он.
Цитировать"Дело чести РКК "Энергия" найти, кто это сделал. Что это: брак или преднамеренные действия?"- сказал он. По его словам, комиссия определит виновного.Оххх, насчёт чести лучше не зарекаться. :( Того, по чьей вине дважды не разделились отсеки, нашли? :evil:
Цитировать"Дело чести РКК "Энергия" найти, кто это сделал, это был брак или преднамеренные действия, где эти действия производились - на Земле или уже на орбите. Сейчас нужно понять, откуда все появилось, в чем причина. Фамилию и имя хотелось бы узнать. Узнаем, это точно", - сказал он.
ЦитироватьШтуцер пишет:"Тот случай, когда засверливать повреждение не требуется" (с)
Поэтому я и предлагал засверливаться в шпангоут глухими отверстиями вокруг повреждения.
Цитироватьtnt22 пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142470.jpg)ЦитироватьDutchSpace @DutchSpace 31 авг. (https://twitter.com/DutchSpace/status/1035591598581710851)
... ULD (Ultrasonic Leak Detector) ...
ЦитироватьSlowspeed пишет:Проблема не в том чем заткнуть. Проблема в том кто и что просверлит следующий раз.
Слишком много шума из-за ерунды. Перепад всего в атмосферу. Чопик деревянный забить и забыть. У нас в Оренбурге на метр водопроводной трубы сотки по десять чопиков бывает забито и ничего.
ЦитироватьYuri Ant пишет:Журнал пока еще называется Новости космонавтики, а не Русский космос. Повремените с охотой на ведьм.
Если дырка - это производственный дефект, это одна ситуация. Если же это диверсия неадекватного или обиженного сотрудника - кто тогда поручится за спускаемый аппарат?
ЦитироватьAmilo пишет:Вчера на NSF кто-то пошутил, что это похоже на роман Агаты Кристи "Пробоина на запертой космической станции". И предложил два сюжетных хода: "они все сговорились и сделали это сообща", и "на борт проник посторонний".
По его словам, дело чести корпорации «Энергия» найти того, кто это сделал.
ЦитироватьYuri Ant пишет:Радует что вредитель явно не хотел устраивать катастрофу. Только вызвать скандал.
Если дырка - это производственный дефект, это одна ситуация. Если же это диверсия неадекватного или обиженного сотрудника - кто тогда поручится за спускаемый аппарат?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну и конспирология. Ты бы смог так рассчитать и быть уверенным что не попадешься?
Ещё одна теория. Вредитель рассчитывал что затычка выдержит проверку герметичности на земле но вылетит при запуске.
ЦитироватьAmilo пишет:А по-моему, дело чести РКК "Энергия" - так организовать производственный процесс, чтобы таких инцидентов не возникало.
20:00 , 03 сентября 2018 Эхо Москвы.
Корабль «Союз», пристыкованный к МКС, был поврежден изнутри сверлом.
Это сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. По его словам, дело чести корпорации «Энергия» найти того, кто это сделал.
Цитироватьopinion пишет:Для детектива версии слишком предсказуемые и скучные.ЦитироватьAmilo пишет:Вчера на NSF кто-то пошутил, что это похоже на роман Агаты Кристи "Пробоина на запертой космической станции". И предложил два сюжетных хода: "они все сговорились и сделали это сообща", и "на борт проник посторонний".
По его словам, дело чести корпорации «Энергия» найти того, кто это сделал.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Зачем же обязательно злой умысел? Мог быть добрый. Кто-то, к примеру, для повышения безопасности полета решил добавить иконку. А так как штатного места конструкторы не предусмотрели, прикрутил к шпангоуту. Раньше внимания не обращали (мало-ли иконок сейчас на МКС, примелькались), но потом - вибрация, переменные нагрузки - короче, где-то в отсеке крутится. А дырка открылась... Ну там переусердствовал товарищ в прикручиванием, или лукавый под руку подталкивал... Дьявола, как известно всем мыслящим людям, не существует, но он способен на многие пакости. Вот как-то так... :evil:
Я думаю тут нет злого умысла. Чья-то ошибка.
ЦитироватьV.B. пишет:Еще одна версия - пьяный в невесомости. Чего уж там.
Плюс, судя по множеству промахов сверлом, человек с дрелью работал либо в сложных условиях (невесомость), либо был пьян (если это было на земле). Второе маловероятно, по-моему.
ЦитироватьSchwalbe пишет:Я все понял, один из космонавтов курит в тубзике, он и дырку сделал чтоб в нее курить. Вот. Я раскрыл дело.ЦитироватьV.B. пишет:Еще одна версия - пьяный в невесомости. Чего уж там.
Плюс, судя по множеству промахов сверлом, человек с дрелью работал либо в сложных условиях (невесомость), либо был пьян (если это было на земле). Второе маловероятно, по-моему.
ЦитироватьЧтобы добраться до одного из агрегатов, рабочий просверлил отверстие в теплозащитном экране, защищающем корабль от нагрева при входе в атмосферу, а затем забил в него стальную болванку.хотя это в прошлый раз было...
ЦитироватьСтарый пишет:Герои дырки обычно в кителях сверлят. Может кораблю Союз было присвоено внеочередное звание?Цитироватьtnt22 пишет:Новая теория - дырку профигачили сами Герои? Чтоб показать себя Героями? ;)
:?: :?: :?:
Тихонько просверлили и заткнули. А потом ночью делая вид что спят один вылез, затычку чпок, и в каюту!
Это объясняет почему дырка в столь неудобном месте сквозь шпангоут а не просто сквозь средину листа. Лист то мог и треснуть, а это в планы героя не входило.
ЦитироватьKotofan пишет:Ещё скажите - инопланетяне просверлили. За космонавтами в туалете подглядывать.
Я все понял,
ЦитироватьКорабли "Союз" проверят на брак после утечки воздуха
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" после ЧП с утечкой воздуха на Международной космической станции (МКС) проверит на наличие следов от сверла все находящиеся на хранении на космодроме Байконур и находящиеся в производстве в подмосковном Королеве космические корабли "Союз" и "Прогресс", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
По словам источника, проверку проведут в рамках расследования причин ЧП на пристыкованном к МКС космическом корабле "Союз МС-09. Такое решение, добавил собеседник агентства, приняла внутриведомственная комиссия РКК "Энергия" прошедшего 3 сентября совещания. Проверка кораблей на предприятии РКК "Энергия" в Королеве начнется в ближайшие дни, проверка на Байконуре стартует со следующей недели.
В настоящее время на Байконуре находятся три корабля, предназначенных для запуска к МКС. Это доставленный на прошлой неделе для пилотируемого пуска в декабре "Союз МС-11", "Союз МС-10" и грузовой "Прогресс МС-10", который запустят в октябре.
Одновременно в РКК "Энергия" продолжают собирать корабли, которые планируется запустить в 2019 году. Уже в середине сентября должно быть завершено производство грузового корабля "Прогресс МС-11", который в 2019 году первым из российских аппаратов отправится на МКС – его старт намечен на 7 февраля 2019 года.
Всего на различных этапах готовности находится более десятка аппаратов, поскольку срок производства каждого занимает до 2,5 лет.
Инцидент с утечкой воздуха на МКС
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж обнаружил "микротрещину" в бытовом отсеке "Союза МС-09".
Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что утечка воздуха в корабле, пристыкованном к МКС, была вызвана отверстием от сверла, которое было закрыто клеем. Ранее космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины обнаружены нефабричные следы клея.
Другой источник агентства заявил, что сотрудник, допустивший брак, заделал отверстие специальным клеем, которое не обнаружили во время испытаний перед запуском. Однако впоследствии, уже на орбите, клей подсох и выдавился, открыв отверстие.
Впоследствии версию производственного брака подтвердил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. По его словам, он мог возникнуть как на Земле, так и из-за саботажа на орбите. В понедельник РКК "Энергия" начала внутреннее расследование по факту халатности при производстве "Союза МС-09".
ЦитироватьПавел73 пишет:Американка гадит.. Подтачивает
Интересно, а зачем нужна версия саботажа на орбите? Придать ситуации драматизма? Чтобы как в кино было?
Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
ЦитироватьFarEcho пишет:Раньше не иконки, а портреты вождей приколачивали. Гвоздями. Через кабель-канал )))
Зачем же обязательно злой умысел? Мог быть добрый. Кто-то, к примеру, для повышения безопасности полета решил добавить иконку. А так как штатного места конструкторы не предусмотрели, прикрутил к шпангоуту. Раньше внимания не обращали (мало-ли иконок сейчас на МКС, примелькались), но потом - вибрация, переменные нагрузки - короче, где-то в отсеке крутится. А дырка открылась... Ну там переусердствовал товарищ в прикручиванием, или лукавый под руку подталкивал... Дьявола, как известно всем мыслящим людям, не существует, но он способен на многие пакости. Вот как-то так... :evil:
ЦитироватьInterval пишет:Нет у слесарей на сборке карманов. И пуговиц тоже нет.
... (хотя и шуруповертом мог, если сверло в кармане было).
...
ЦитироватьLesobaza пишет:А загружают всякое в этот отсек на Байконуре? Там ничего шуроповертом крутить не надо? А пронести его можно? Всякие шуруповерты с литийионными батарейками даже очень компактными бывают.ЦитироватьInterval пишет:Нет у слесарей на сборке карманов. И пуговиц тоже нет.
... (хотя и шуруповертом мог, если сверло в кармане было).
...
ЦитироватьПавел73 пишет:Неужели непонятно?
Интересно, а зачем нужна версия саботажа на орбите? Придать ситуации драматизма? Чтобы как в кино было?
Цитироватьpnetmon пишет:Но может высверлить шляпку заклепки.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
ЦитироватьШтуцер пишет:ИХМО Если фото это что было обнаружено экипажем, а не после некоторых их работ после обнаружения утечкиЦитироватьpnetmon пишет:Но может высверлить шляпку заклепки.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
Со шляпки незакерненной и сверло могло соскочить.
ЦитироватьШтуцер пишет:Шляпку не нужно высверливать - там все прощеЦитироватьpnetmon пишет:Но может высверлить шляпку заклепки.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
Со шляпки незакерненной и сверло могло соскочить.
Цитировать12:43 Олег Артемьев: Алекс [Герст] что-то заметил. В районе входящего люка, сейчас проверяем. Есть подозрение, что входной люк [боковой], потому что есть ??? проверили петли. Нет. ??? Нашли дырку за АСУ.http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
Олег Артемьев: Диаметр около 2 мм, и Алекс может закрыть его пальцем.
12:46 Олег Артемьев: Дырка примерно под шпангоутом, который идет за АСУ, под ним ниже на 1 см отверстие.
12:47 Олег Артемьев: Есть вероятность, что дырка еще с другой стороны перпендикулярно поверхности.
ЦУП просит Олега осмотреть БО на предмет других возможных утечек.
12:51 Олег: Краска отбита, видишь?
ЦУП-М: Сергей [Прокопьев], это все-таки дырка, или трещина, или, на твой взгляд, что-то снаружи может быть?
Сергей: Нет, я думаю, что это больше похоже на трещину, примерно 90 градусов от поверхности, и направление на центр БО. Посмотрим сейчас с помощью ультразвука на другие отверстия.
12:57 Герст говорит, что шпангоут кольцевой окружает ??? часть БО. В 60 см от входного люка. Дырка на шпангоуте. Металлический материал. Возможно, нет второй дырки.
13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь. Нет, это не дырка.
Александер Герст: Металл под дыркой есть, поэтому она не насквозь. Я где-то засунул туда на сантиметр, и обнаружил металл под отверстием (Прим: толщина стенки даже со шпангоутом меньше 1 см; возможно, упор попал в лист противометеоритной защиты?)
Александер Герст: Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла. Я наклеил ленту, поэтому мой палец теперь свободен. Утечка все еще присутствует, но намного меньше.
До заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.
13:07 Олег Артемьев: Сейчас заклеили лентой, но ультразвуковой детектор все еще выдает утечку. Заклеили буквально 1-2 минуты назад.
ЦУП-М: Сергей, чем больше фотографий, тем лучше.
Сергей Прокопьев: делаю фотографии с линейкой.
ЦитироватьAlien3 пишет:Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
Сергей: Нет, я думаю, что это больше похоже на трещину,
ЦитироватьДо заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.Дык, что 16 сентября эвакуация?
ЦитироватьV.B. пишет:Американцы. Хотели узнать состав секретного герметика, потому и стали сразу сертификат на него требовать.
Правда, вопрос "зачем сверлили" остается открытым.
ЦитироватьНовый пишет:Я так понимаю, они не сразу поняли, через что воздух уходит.
Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
ЦитироватьAlien3 пишет:В трансляции говорили о двух отверстиях.ЦитироватьНовый пишет:Я так понимаю, они не сразу поняли, через что воздух уходит.
Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
ЦитироватьKBOB пишет:Нет, конечно. Количество дней до эвакуации обратно пропорционален величине утечки. От заклеивания каптоновой лентой утечка снизилась впятеро или около того, от затыкания дыры салфеткой с герметиком и наложения заплатки -- прекратилась полностью.ЦитироватьДо заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.Дык, что 16 сентября эвакуация?
ЦитироватьAlien3 пишет:Цитироватьhttp://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
ЦитироватьОлег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭЛ-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.Но вот что предлагал Алекс??? Так как герметик кажется это их предложение.
14:37 ЦУП-М: Олег, попробуй в том месте, где краска отваливается, зачистить до металла. У нас будет квадрат 25х25 мм. Мы закрываем до ?, до изгиба ???. 10 мм должно быть.
15:07 Александер Герст: Каптоновая лента полностью герметична, но ультразвук показывает, что утечка все равно есть. Т.е. остается утечка за металлом (кронштейна). Поэтому мы должно быть осторожны, когда зачищать будем ? до металла. Мне кажется, что если мы установим заплату, то утечка все равно сохранится.
ЦУП-М: Всё поняли, Алекс, поэтому мы попробуем зачистить краску, чтобы посмотреть.
Олег Артемьев: Ну просто если мы поставим прокладку, а шум останется.
ЦУП-М: Хорошо, давай делать то, что предлагает Алекс. Давайте герметик в отверстие, посмотрим ? выходит в это отверстие.
Цитировать15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?...
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Цитировать16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет....
Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
ЦитироватьЦУП-М: Ну, вам там наверху виднее....
Олег Артемьев: А может мы не будем пока торопиться заливать? Вы посмотрите видео и выберете решение.
ЦУП-М: Там не очень много вариантов, Олег. Мы сейчас посмотрим ??, и будем принимать решение.
ЦитироватьKotofan пишет:Ничего там не торчало. Герст сначала сказал, что дырка минимум в сантиметр глубиной, Артемьев потом уточнил, что 1,5-2 см. В расшифровке на листе 20 хорошо видно. То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
Я после прочтения понял, что там еще и остаток сверла торчал, тоесть возможно в шпангоуте почти круглое отверстие, а в обшивке отверстие с застрявшим куском сверла, Возможно это выглядело как трещина в обшивке под отверстием в шпангоуте.
ЦитироватьАниКей пишет:Даже не в Госдуме, а бывший космонавт. МИА даже себе перецитирует с изменениями
В Госдуме не исключили, что дыру на МКС мог сделать психически ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiiu47LsKHdAhVHXiwKHTwUA_AQqQIIKigAMAE&url=https%3A%2F%2Frns.online%2Findustry%2FV-Gosdume-ne-isklyuchili-chto-diru-na-MKS-mog-sdelat-psihicheski-neustoichivii-kosmonavt-2018-09-04%2F&usg=AOvVaw3SHIueiNj4u4gCWonaz2Sm)
Цитировать https://ria.ru/science/20180904/1527795798.html
Психически неустойчивый космонавт мог просверлить дыру в МКС, заявили в ГД
13:45 04.09.2018 (обновлено: 15:47 04.09.2018)
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.
"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых очень весомы. Сейчас уровень этой службы несколько снизился", — сказал он.
При этом собеседник агентства призвал не обвинять кого-либо из членов экипажа МКС, пока не завершится расследование комиссии.
Космонавт отметил, что на борту МКС есть все необходимое для того, чтобы просверлить такое отверстие. При этом, несмотря на то что космонавты постоянно поддерживают связь с Землей, круглосуточное наблюдение за их работой не ведется.
"Дай бог, чтобы это был был производственный брак, хотя это тоже очень печально, такого не было за всю историю "Союзов", — подчеркнул Сураев.
Цитировать https://ria.ru/science/20180904/1527808708.html
Депутат Госдумы не исключил, что "Союз" продырявил космонавт
16:13 04.09.2018
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев допустил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.
"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо", — заявил парламентарий.
По его словам, перед отправкой космонавта на МКС опытные специалисты проводили жесточайший психологический отбор. Он отметил, что сейчас уровень этой службы снизился.
При этом собеседник агентства призвал не обвинять кого-либо из членов экипажа МКС, пока не завершится расследование комиссии.
Космонавт отметил, что на борту МКС есть все необходимое для того, чтобы просверлить такое отверстие. При этом, несмотря на то, что космонавты постоянно поддерживают связь с Землей, круглосуточное наблюдение за их работой не ведется.
"Дай бог, чтобы это был производственный брак, хотя это тоже очень печально, такого не было за всю историю "Союзов", — подчеркнул Сураев.[/SPOILER]
ЦитироватьНовый пишет:Я так понимаю, что утечка была не только прямо в дырку, но еще из-под шапнгоута. Мы тут и сами до этого додумались в выходные. Но из-за этого ультразвук пищал не в одном месте, а вдоль шпангоута, где воздух зазасывало. Кроме того, на глубине этого отверстия видели металл (видимо, ЭВТИ или антиметеоритная защита), и потому сначала думали, что утечка идет через другое место. Если текст целиком читать (а его надо читать целиком, потому что любая выпущенная фраза меняет картину), видно, что они некоторое время не эту дырку винили в утечке.ЦитироватьAlien3 пишет:Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
Сергей: Нет, я думаю, что это больше похоже на трещину,
ЦитироватьLiss пишет:13:13 Сергей Прокопьев: Это круглое отверстие. Дело в том, что если смотреть внутрь этого отверстия, то оно не до конца. Оно было сделано не до конца. И когда смотришь внутрь, то видишь металл на дне этого отверстия.
То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
ЦитироватьKotofan пишет:Почерк плохой, расшифровывать сложно, в расшифровке очень много ошибок. Следует читать оригинал со снимков.ЦитироватьLiss пишет:Олег Артемьев: Глубина примерно 2,5-2 мм.
То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
ЦитироватьKotofan пишет:В распечатке очепятка -- на листе 20 видно 1.5-2 см. Это уже не на глаз, а на ощупь -- зубочисткой или тонкой отверткой. Она дошла до микрометеоритного экрана.ЦитироватьLiss пишет:15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.
То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
Олег Артемьев: Глубина примерно 2,5-2 мм.
Цитировать4 СЕН, 17:54 Обновлено 18:06
Комиссия по расследованию инцидента на МКС закончит работу в середине сентября
Отмечается, что все выводы и решения будут переданы в Роскосмос и озвучены после завершения работы комиссии
МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Комиссия, которая занимается расследованием нештатной ситуации на Международной космической станции (МКС), планирует закончить работу в середине сентября. Об этом ТАСС во вторник сообщили в пресс-службе Роскосмоса.
Ранее сообщалось, что результаты работы комиссии официально будут озвучены в конце следующей недели.
"Комиссия по расследованию инцидента на борту МКС планирует закончить свою работу в середине сентября", - сообщили в госкорпорации.
Там уточнили, что все выводы и решения будут переданы в Роскосмос и озвучены после завершения работы комиссии.
...
ЦитироватьLiss пишет:Штангеля с глубиномером на борту нет?
Это уже не на глаз, а на ощупь -- зубочисткой или тонкой отверткой.
ЦитироватьВ НАСА не комментируют выводы "Роскосмоса" о причинах инцидента на МКС
17:55 04.09.2018 (обновлено: 17:56 04.09.2018)
ВАШИНГТОН, 4 сен – РИА Новости. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) США не комментируют предварительные выводы комиссии Роскосмоса о причинах утечки воздуха на Международной космической станции (МКС).Спойлер
Утечку воздуха обнаружили на МКС 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю. Вечером в тот же день российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.
"Роскосмос сформировал государственную комиссию для проведения дальнейшего анализа возможной причины утечки. Пожалуйста, обращайтесь к ним за деталями", — заявили РИА Новости в пресс-службе НАСА в ответ на просьбу прокомментировать предварительные выводы комиссии.
В понедельник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что комиссия изучает, было ли воздействие на обшивку пристыкованного к МКС корабля "Союз", в котором произошла утечка воздуха, производственным браком или преднамеренным действием, узнает, кто это сделал. По его словам, проверяется "версия земная", но есть и версия о преднамеренном воздействии в космосе, так как "там несколько попыток воздействия сверлом".[свернуть]
ЦитироватьШтуцер пишет:Например у моего у глубинометра даже гипотенуза профиля чуть более 3мм, то есть не всякий пройдет в отверстие диаметра 2 мм, плюс еще возможны ограничения что может не поместиться сам штангель для измерения.ЦитироватьLiss пишет:Штангеля с глубиномером на борту нет?
Это уже не на глаз, а на ощупь -- зубочисткой или тонкой отверткой.
Цитироватьuncle_jew пишет:Да, успели бы надеть. "Сокол" подключается к СЖО корабля, т.е. они могли бы просто продолжить полет в "Соколах".
Интересно, а если бы утечка открылась во время двухсуточного полёта "Союза" к МКС, она привела бы к смерти экипажа?
По Википедии суммарный объём "Союза" равен 8,5 м^3, т. е. в 110 раз меньше объёма МКС.
Если воздуха в МКС при незаткнутой дырке хватало на 4 дня, то в "Союзе" его хватило бы на (96 часов / 110) = 52 минуты. За это время космонавты в тесном "Союзе" успели бы одеть скафадры? Или они во время двухсуточного полёта всё время в скафандрах?
И на сколько времени хватает воздуха в "Соколе"? Они в скафандрах хотя бы одну орбиту протянули бы?
Цитироватьpnetmon пишет:Н-да... Если такие версии всерьёз рассматриваются, да не кем-нибудь, а самими космонавтами, то дело совсем-совсем плохо... :(Цитировать"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо", — заявил парламентарий.
ЦитироватьПавел73 пишет:Это полнейший бред.Цитироватьpnetmon пишет:Н-да... Если такие версии всерьёз рассматриваются, да не кем-нибудь, а самими космонавтами, то дело совсем-совсем плохо... :(Цитировать"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо", — заявил парламентарий.
Цитироватьpnetmon пишет:У меня такое впечатление, что кто-то использовал шпангоут как упор для того, чтобы просверлить отверстия в другой детали, и сверло оказалось слишком длинным.Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
Цитировать«Дырку в «Союзе» просверлили на Земле, на МКС отвалился клей»
Космонавт выдвинул еще одну версию утечки воздуха
https://www.mk.ru/science/2018/09/04/dyrku-v-soyuze-prosverlili-na-zemle-na-mks-otvalilsya-kley.html
Специалисты продолжают гадать, кто и когда мог просверлить дыру в туалете «Союза МС-09», пристыкованного к МКС. Космонавт Максим Сураев выдвинул версию о «психически неустойчивом» члене экипажа (http://www.mk.ru/science/2018/09/04/v-gosdume-predpolozhili-chto-soyuz-prodyryavil-svikhnuvshiysya-kosmonavt.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop). Но как более вероятную он изложил нам гипотезу о том, что дырку могли сделать на Земле и загерметизировал ее клеем, который потом отвалился.
Сейчас Максим Сураев — депутат Госдумы. Он дважды побывал на МКС. Первая экспедиция в 2009 году продлилась 169 суток, вторая, в 2014-м – 166 суток.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192140.jpg)
Космонавты Артемьев и Прокопьев заделывают пробоину в корабле «Союз».
Спойлер
– Ясно пока одно, внешний вид отверстия говорит о том, что оно было просверлено человеком, - говорит Максим Сураев. - Вариантов тут два. Это могли сделать на Земле, потом чем-то залепить, что в космосе со временем отвалилось.
- Но есть ведь строжайшая служба технического контроля.
- Если отверстие случайно просверлили на Земле, тут нужно говорить о нарушении технологической цепочки. Я был на предприятиях, где производят «Союзы». Видел: если ты прикручиваешь гайку, сразу идешь записываешь об этом в журнал. Твои действия строго контролируют. Соединил какой-то кронштейн, опять идешь и в журнале делаешь соответствующую отметку.
Если кто-то случайно просверлил дырку, ничего об этом не сказал, потом пошел, нашел клей и загерметизировал отверстие, то это осталось без контроля.
Второй вариант. Отверстие было просверлено на МКС, во что я не хочу верить. Но если это сделал кто-то из экипажа, тут тоже нужно говорить о сбое в системе. При Советском Союзе в отряд космонавтов был очень жесткий психологический отбор. Команда специалистов следила за эмоциональным и психологическим состоянием космонавтов.
Сейчас я не скажу, что это делается номинально, но веса это практически не имеет. Если кто-то из экипажа просверлил обшивку за ассенизационно-санитарным устройством (АСУ), то стоит говорить о его психической неустойчивости.
Сейчас работает комиссия, которая в итоге и установит, откуда появилась это отверстие. Но в любом из вариантов, это ЧП, беспрецедентный случай.
- На МКС есть российский сегмент, американский, японский, европейский. Кто имеет доступ в наш жилой отсек?
- Все зависит от того, как построена жизнь на станции, и как этим управляет командир. У меня во время первого и второго полета был жесткий запрет на то, чтобы кто-то приходил в наш корабль. Доступ туда кроме меня имел только мой бортинженер. Все остальные, если и приходили, то только с моего разрешения, и передвигались только в нашем сопровождении. Потому что, не известно, какие приборы человек может случайно сдвинуть, какие переключатели перещелкнуть. Я всегда должен быть уверен в отличном состоянии корабля на случай, если возникнет аварийная ситуация и надо будет срочно возвращаться на Землю.
- Как часто на МКС применяется дрель?
- На МКС есть и дрель, и различные сверла. И очень много и часто приходилось их применять. Например, когда проводились ремонтно-восстановительные работы, или при замене аппаратуры, или при какой-то реконструкции.
- У вас были случаи, когда на МКС приходилось заделывать пробоину или микротрещину?
- В моей практике такого не было. Это большая редкость. Я помню лишь о двух таких случаях.
Нештатная ситуация сложилась в 2006 году при стыковке к МКС грузового космического корабля «Прогресс М-58». Когда корабль произвел касание со станцией, сработала система механического захвата. Но космонавтам не удалось выполнить «стягивание» МКС и корабля, этому помешала не сложившаяся во время стыковки антенна одного из приборов. А это, в свою очередь, не позволило обеспечить полную герметичность. Со второй попытки «стягивание» успешно завершилось, стыковка была осуществлена.
Аналогичная ситуация сложилась на МКС в декабре 2001 года. Тогда после стыковки грузовой «Прогресс» также не смог выполнить стягивание. Был организован внеплановый выход космонавтов Михаила Тюрина и Владимира Дежурова в открытый космос. Они обследовали стыковочный узел и обнаружили там резиновое уплотнительное кольцо, которое осталось от предыдущего «Прогресса». Вытащили это кольцо, вернулись на станцию, после чего стягивание «Прогресса» и МКС прошло штатно.
Каждого космонавта, каждый экипаж учат справляться с подобными ситуациями. Есть соответствующие ремонтные наборы, а необходимые навыки космонавты приобретают на Земле...
Напомним, что давление на МКС начало падать в ночь на 30 августа. Под декоративной обшивкой в туалете российские космонавты Прокопьев и Артемьев увидели дырку, причем просверленную небрежно — со следом от соскочившего сверла.
Сергей Прокопьев отправился на МКС 6 июня этого года, для него это первый полет. Вместе с ним на орбиту улетели американка Серина Ауньен-Чэнселлор и немец Александр Герст. Россиянин Олег Артемьев находится на МКС с марта 2018 года. Также на станции работают американцы Фойстер и Арнольд.
Читайте материал «Диверсия в туалете: гипотезы странной утечки в космическом корабле «Союз МС-09» (http://www.mk.ru/science/2018/09/02/diversiya-v-tualete-gipotezy-strannoy-utechki-v-kosmicheskom-korable-soyuz.html)[свернуть]
Цитироватьopinion пишет:Ну вот видите, может же называть вещи своими именами - отверстие, шпангоут.Цитироватьpnetmon пишет:У меня такое впечатление, что кто-то использовал шпангоут как упор для того, чтобы просверлить отверстия в другой детали, и сверло оказалось слишком длинным.Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
ЦитироватьЦитироватьЭто только больное воображение может быть, я в это вообще не верю. Только человек с больной головой может придумать, чтобы там сверлили дырки. Хотя это в труднодоступном месте и практически невозможно
Валерий Токаревкосмонавт.
ЦитироватьКосмонавт Виктор Савиных высказался категоричнее коллег. «Да ерунда какая-то, вы что, так думаете о космонавтах?» — сказал он.
Цитироватьhttps://360tv.ru/news/tekst/durachkov-net/ЦитироватьУ нас мощнейший психологический отбор. И кто на Земле прокалывается — их списывают сразу. То есть дурачка в космос не пошлют. Человека, у которого ненормальная психика, никогда не пошлют. Это 100%. У нас очень сложный, очень тщательный отбор космонавтов. Каждый космонавт знает систему отбора, и я возмущен, что можно на космонавта свалить. Сидишь на ветке и пилишь под собой сук? Это идиот только может сделать — сделать дырку и сказать, что не проковыривал, и погубить себя и весь экипаж. Это невозможно при том отборе, который у нас есть. Ненормальных людей на орбите нет. И не для того туда летят, чтобы побыстрее вернуться
Александр Волковлетчик-космонавт.
Цитировать– Рабинович, вы вчера были у нас в гостях?
– Таки да.
– Так вот после вашего ухода, у нас пропали две серебряные ложки.
– Лёва, неужели ты думаешь, что это мы с Цилей украли ваши ложки?
– Я не знаю, кто их украл, а все-таки в гости к нам больше не приходите.
На следующий день поссорившиеся друзья снова встречаются на улице. Обиженный говорит:
– Рабинович, а ведь наши ложки вчера нашлись!
– Ну вот, а ты на нас думал! Так что, можно уже приходить к вам в гости?
– Э, нет! Ложечки-то нашлись, а вот осадок остался!
ЦитироватьУнтер офицерша налгала вам, будто я ее высек; она врет, ей богу врет. Она сама себя высекла. Гоголь. Ревизор.
ЦитироватьNot пишет:Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы убедиться, что ваша теория о серийном производстве не очень совпадает с реальностью.
Ну вот видите, может же называть вещи своими именами - отверстие, шпангоут.
Ваша версия не работает, поскольку в серийном производстве для сверления корпусных деталей используется кондуктор и всякие елозанья по металлу невозможны. Кроме того, все сверление производится до покраски.
Цитироватьuncle_jew пишет:К смерти - нет. Спускаемый аппарат отделён от бытового отсека люком. Заскочил в СА, захлопнул люк и дыши - не хочу.
Интересно, а если бы утечка открылась во время двухсуточного полёта "Союза" к МКС, она привела бы к смерти экипажа?
ЦитироватьСтарый пишет:Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
Цитироватьigel пишет:Т.е. вам милее свалить на бессловесного слесаря? Или еще лучше, на завод. И вообще на всю российскую космонавтику?
Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта?
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:Ну, теоретически возможно соранить его, если будет такое сильное желание / воля:
Нда, самое печальное, что главный вещдок в любом случае сгорит в атмосфере...
ЦитироватьNot пишет:Нет. Мне "милее" (странное здесь слово, ну да ладно) ни на кого не "валить" (вот это - и слово и понятие - тут совершенно лишнее).Цитироватьigel пишет:Т.е. вам милее свалить на бессловесного слесаря? Или еще лучше, на завод. И вообще на всю российскую космонавтику?
Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта?
ЦитироватьNot пишет:Ну уж пардон... ОЧЕНЬ эмоционально это для меня оказалось, очень близко к сердцу... Напомню - вы все (ну большинство с "вот этим всем" уже несколько дней живете - а я уезжал "от интернета", на меня оно только что вылилось, причем все разом. Не судите стого, я уже умолкаю... Выплеснул и подуспокоился :-) Но я совершенно серьезно проходил через несколько классических ступеней denial-a: "нет, этого не было", :они это нафантазировали", "он этого не говорил", "это была шутка", "это были пранкеры"...
От жеж, литератор речистый :)
Цитироватьigel пишет:Да я понимаю, молчаливые читатели и все такое ;)ЦитироватьNot пишет:Ну уж пардон... ОЧЕНЬ эмоционально это для меня оказалось, очень близко к сердцу... Напомню - вы все (ну большинство с "вот этим всем" уже несколько дней живете - а я уезжал "от интернета", на меня оно только что вылилось, причем все разом. Не судите стого, я уже умолкаю... Выплеснул и подуспокоился :-) Но я совершенно серьезно проходил через несколько классических ступеней denial-a: "нет, этого не было", :они это нафантазировали", "он этого не говорил", "это была шутка", "это были пранкеры"...
От жеж, литератор речистый :)
Цитироватьigel пишет:...
ЦитироватьЯ ОЧЕНЬ хочу видеть сильную российскую космонавтику. И американскую, впрочем, и китайскую, и любую другую. То, что случилось - это очень неприятный "упс". И все, он случился, он на виду, урон он уже нанес. Это данность, база, ее уже не отмотать. Что можно делать иначе - это "обрабатывать ошибку", раз уж она произошла.И - какие нужны РЕШЕНИЯ, для чтобы российская космонавтика "была сильной"?
ЦитироватьИсточник объяснил, как в "Союзе" оказалась дыра
02:51 05.09.2018
МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" склоняется к мнению, что отверстие от сверла в космическом корабле "Союз МС-09", ставшее причиной утечки воздуха на Международной космической станции (МКС), появилось еще в цехе общей сборки кораблей в подмосковном Королеве, а не на Байконуре или в космосе, рассказали РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.
"Комиссия, которая продолжает изучать причины произошедшего, склоняется к мнению, что отверстие было сделано в бытовом отсеке корабля "Союз" еще на этапе изготовления космического корабля в сборочном цехе", — сказал собеседник агентства.
По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.
Другой собеседник уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке. Он пояснил, что на финальной стадии сборки, когда корабль уже был в значительной мер укомплектован оборудованием, отверстие было заделано специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник при этом пояснить не смог.
Невозможность какого-либо сверления корабля на Байконуре пояснил РИА Новости еще один источник. "Это операция, не предусмотренная документацией. На полигон (космодром Байконур – ред.) корабль должен поступать в готовом и укомплектованном виде, и там его только испытывают. Если возникает необходимость подобного рода работы, то ее оформляют соответствующим техническим решением, которое согласовывают с головной фирмой. Естественно, под "бумажкой" собирают кучу подписей и набегает не меньшая куча контролеров. Допустить что кто-то нештатно сверлил корабль на Байконуре – конечно, можно, но это сложно сделать в реальности, так как это должен делать одиночка, а там корабль без присмотра никогда не остается", — сказал собеседник.
По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. "Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе", — отметил источник.
Версию того, что отверстие могло быть сделано космонавтами на орбите, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.Спойлер
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по словам главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Впоследствии два источника РИА Новости сообщили, что причиной разгерметизации стал производственный брак — просверленное еще на Земле отверстие во внутреннем корпусе. При этом ранее считалось, что трещина образовалась из-за попадания микрометеорита. 30 августа в ходе переговоров экипажа МКС с Центром управления полетами космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения "микротрещины", которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. Вечером того же дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.
Впоследствии Рогозин заявил, что комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе.[свернуть]
Цитироватьtnt22 пишет:Грамотный источник. Действительно, токаря без токарного станка в Союз не грузят.
По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. "Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе", — отметил источник.
ЦитироватьNot пишет:На космонавтику не надо! Вдруг не выдержит. Лучше на слесаря.Цитироватьigel пишет:Т.е. вам милее свалить на бессловесного слесаря? Или еще лучше, на завод. И вообще на всю российскую космонавтику?
Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта?
Цитироватьigel пишет:Вы здорово всё пишите, но ваше описание того "как надо" как раз противоположно советским традициям. А то, как происходит, полностью их воспроизводит, просто более публично.
...
Что можно делать иначе - это "обрабатывать ошибку", раз уж она произошла.
...
ЦитироватьNot пишет:Балбесы с дрелями, конечно, случаются...и не только с дрелями, но и с винтовками... Правда, по большей части, в американских школах. :-(
еще один былинник подтянулся. Сколько напыщенных перлов, а все из-за какого то балбеса с дрелью ;)
Цитироватьtnt22 пишет:Помимо замечания, отписанного в журнале, должны быть КР, ТР с кучей подписей а также документация про проведению ремонтных работ и дополнительных испытаний.
По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это в ЦиХе токаря привязаны к станку. А в Энергии нам читал лекции по системам управления Токарь Евгений Николаевич, доктор технических наук. ;)Цитироватьtnt22 пишет:Грамотный источник. Действительно, токаря без токарного станка в Союз не грузят.
По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. " Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе ", — отметил источник.
ЦитироватьШтуцер пишет:Бюрократии в Энергии хватает. Но, возможно, дополнительные испытания не потребовались, если отсек позже прошёл общие.Цитироватьtnt22 пишет:Помимо замечания, отписанного в журнале, должны быть КР, ТР с кучей подписей а также документация про проведению ремонтных работ и дополнительных испытаний.
По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями , которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.
Что-то подсказывает мне,ничего этого нет. Иначе пулей нашли бы все, пока воздух свистел.
Не говоря о том, что персонал должен помнить эту историю.
ЦитироватьНу, теоретически возможно соранить его, если будет такое сильное желание / воля:проще отпечатки пальцев на орбите сфотографировать, тогда уж
- отделить Союз, оставив БО на станции;
- выйти в открытый космос и выпилить интересующий кусок;
- (возможно) отделить БО.
Цитироватьmihalchuk пишет:Об этом тоже должна быть бумага. И это не бюрократия, а порядок.
Но, возможно, дополнительные испытания не потребовались, если отсек позже прошёл общие.
Цитироватьopinion пишет:Отметки сверла на поверхности - возможно. Притом на детали мог стоять кондуктор.Цитироватьpnetmon пишет:У меня такое впечатление, что кто-то использовал шпангоут как упор для того, чтобы просверлить отверстия в другой детали, и сверло оказалось слишком длинным.Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
ЦитироватьПока «Роскосмос» (https://www.gazeta.ru/tags/organization/roskosmos.shtml) хранит молчание, источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.Источник тоже не близок к реальным технологиям.
«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,
оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников. «Если выгнали всех старых опытных специалистов, закаленных, а остались непонятно кто, думаю, что такой же «отстрел» ведется и в сборочном производстве, народ разбегается», — пояснил он.
Цитировать Потом (дыру) заделали всякими клеями»Никак документально это не оформиВ??
ЦитироватьШтуцер пишет:Интересно так же, какими такими клеями? ПВА залили что ли? :o :DЦитироватьПока «Роскосмос» (https://www.gazeta.ru/tags/organization/roskosmos.shtml) хранит молчание, источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.Источник тоже не близок к реальным технологиям.
«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,
оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников. «Если выгнали всех старых опытных специалистов, закаленных, а остались непонятно кто, думаю, что такой же «отстрел» ведется и в сборочном производстве, народ разбегается», — пояснил он.ЦитироватьПотом (дыру) заделали всякими клеями»Никак документально это не оформиВ??
ЦитироватьРоскосмос. Информационное сообщение
05.09.2018 11:20 https://www.roscosmos.ru/25477/
Роскосмос просит воздержаться представителей СМИ от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуации, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09», находящегося в составе Международной космической станции.Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в Госкорпорацию «Роскосмос», тогда и будут определены меры по предотвращению подобных ситуаций. Роскосмос подчеркивает, что ссылки на так называемые «источники в ракетно-космической отрасли», сообщающие различные «версии» расследования — способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии.Роскосмос рекомендует российским и иностранным СМИ воздержаться от публикации различных версий со ссылкой на анонимные источники до завершения работы комиссии.
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:По хорошему - разработать методику ремонта и дополнительных проверок (если такой утвержденной методики не было), после чего провести работы в строгом соответствии с нею.
Интересно, а как вообще должны поступать на производстве с БО, в котором во время сборки было высверлено нештатное отверстие? Того в утиль?
ЦитироватьPIN пишет:От нашего стола вашему!
Это гениально. Автор, отзовись! Или это Leroy сам написал?
Летел космический корабль
Сквозь все пределы.
И лишь в боку его дыра
Слегка свистела.
Но разгадали на Земле,
Что это было.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило.
Следы скольжения сверла
Весьма заметны.
Тут вмиг масштабность возросла
Дыры бюджетной.
И на Рогозина чело
Ложились тени.
Одни проблемы принесло
Сверла скольженье.
Теперь ответ держать в Кремле,
А это вилы.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило...
Цитироватьserg-06 пишет:Напиши в конгресс США. Им интересно мнение российской челяди.
Балбесы с дрелями, конечно, случаются...и не только с дрелями, но и с винтовками... Правда, по большей части, в американских школах. :-(
Трудно, знаете ли, совместить право граждан иметь огнестрельное оружие - с процедурой, гарантирующей его неприменение в школе, и при этом не превратить школу в режимное предприятие.
Цитироватьполученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуацииа кто-то уже сливал по результатам работы комиссии? Хотя выше http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1798114/#message1798114
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180905/1527834825.html
02:51 05.09.2018
МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" склоняется к мнению,
ЦитироватьНовый пишет:300+ лямов в год - это сущие копейки. Для космической отрасли, конечно.
Все это ускорит "развод", вот увидите. Надо просто признать, что МКС не давала нам ни экспериментов, ни технологий, но позволяла стабильно и без особых напрягов получать по 300+ лямов в год за извоз. А сейчас и этого не станет.
Цитировать5 СЕН, 13:50 Обновлено 13:58
Источник: в заводской документации "Союза МС-09" нет замечаний по работам с кораблем
МОСКВА, 5 сентября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" уже собрала всю рабочую документацию по кораблю "Союз МС-09", в ней не обнаружено замечаний по корпусным работам. Об этом сообщил ТАСС источник близкий к расследованию.
"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьNeru пишет:Поосторожнее! Это что - когда я беру билет на поезд, то становлюсь барином, а РЖД нищим?!
А "почет" для извозчиков во всём мире одинаков - это те, кто "барина" возит. Это не сотрудничество, это использование тем, кто платит деньги, услуг менее обеспеченного.
Цитироватьtnt22 пишет:Что и требовалось доказать
"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьNeru пишет:Мда... вероятно вы с легкостью назовете нам проекты, которые дают $300+ млн в год для Российской космической отрасли? Давайте, порадуемся вместе.
300+ лямов в год - это сущие копейки. Для космической отрасли, конечно.
ЦитироватьШтуцер пишет:Жаль на самом деле. Лучше уж брак пусть в "левой" но хотя бы хоть как-то задокументированной операции, чем совсем уж запредельная партизанщина...Цитироватьtnt22 пишет:Что и требовалось доказать
"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьНовый пишет:
Не понимаю всех этих сверхэмоций и адреналина. Скорее удивлен, что такой инцидент произошел только сейчас и миф о том, что "в пилотируемой космонавтике все идеально, т.к. в ней главное - безопасность космонавтов" продержался так долго. Хотя падающие Прогрессы всех нас готовили. Не может быть в руинах, которые сейчас из себя представляет национальная космонавтика, оазиса порядка, идеального качества и 100%-й надежности.
Лично меня больше заинтересовал конфликт полномочий (кто главный на МКС, кто - в Союзе и кто в итоге принял решение ставить заплатку), мне понравилось то, что амеры настаивали на моделировании ремонта на Земле и неприятно резануло насколько [слишком] поспешно наши проигнорировали мнение партнеров и мгновенно заделали отверстие.
Все это ускорит "развод", вот увидите. Надо просто признать, что МКС не давала нам ни экспериментов, ни технологий, но позволяла стабильно и без особых напрягов получать по 300+ лямов в год за извоз. А сейчас и этого не станет.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:100%
"Усушка, утруска, угар и утечка" — "Бесхозяйственность , безответственность, безграмотность, безразличие"...
Цитироватьpnetmon пишет:С версией заклёпки есть одна проблема.
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/
На мой взгляд в версии заклепки ...
Цитироватьpnetmon пишет:Но это же даже не чугуний. Это АМЦ. Говорить о рассверливании отверстия в АМЦ до 2 мм просто даже как-то неудобно. Или зловред сначала прошёлся миллиметровым, а потом решил усилить эффект?
При рассверливании с увеличении диаметра отверстия такие следы слева вполне возможны, как и несколько других.
ЦитироватьШтуцер пишет:Не два. Три лишних следа скольжения (не считая того, что у отверстия). Причем обрати внимание - пара очень даже характерных следов на ребре шпангоута в районе большого отверстия, как бывает от патрона дрели, когда сверлишь где-нибудь близко к внутреннему углу в неудобном месте. Так что такое ощущение, что это нечто от недокументированного воздействия на корпус (именно на него целенаправленно, а не случайно при сверлении чего-то другого).
Аргумент другой. Шутливо В таком случае сверло прошило бы обшивку, а не ерзало по поверхности 2 ( два) раза.
ЦитироватьОАЯ пишет:Да вот специально спрашивал Старого, он такого не встречал. Разболтанные - да.
Часто голова заклепки отламывается после расклепки. Возможно, это произошло уже в полете.
ЦитироватьАниКей пишет:Про воздействие на работу - это точно. Если бы не публикации, комиссия уже отчиталась бы о заклеенной трещине от космического мусора.ЦитироватьРоскосмос. Информационное сообщение
05.09.2018 11:20 https://www.roscosmos.ru/25477/
Роскосмос подчеркивает, что ссылки на так называемые «источники в ракетно-космической отрасли», сообщающие различные «версии» расследования — способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии.
ЦитироватьPIN пишет:Автор - модератор АТОМ с форума http://allboxing.ru
Это гениально. Автор, отзовись! Или это Leroy сам написал?Спойлер
Летел космический корабль
Сквозь все пределы.
И лишь в боку его дыра
Слегка свистела.
Но разгадали на Земле,
Что это было.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило.
Следы скольжения сверла
Весьма заметны.
Тут вмиг масштабность возросла
Дыры бюджетной.
И на Рогозина чело
Ложились тени.
Одни проблемы принесло
Сверла скольженье.
Теперь ответ держать в Кремле,
А это вилы.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило...[свернуть]
Цитироватьthunder26 пишет:Был один случай.... 8) Не с дрелью. С напильником и шарошкой.
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
ЦитироватьKotofan пишет:судя по видео, рокеткам как раз на бытовом отсеке и закреплен.
это не рокеткам?
ЦитироватьChilik пишет:шаг диаметра сверла между 1 и 2 (3) мм обычно такой Серия сверил 1 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2598032/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-hss-pointteq-din-338/) или Серия сверил 2 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2564794/%D1%81%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-hss-g-din-338/)
Говорить о рассверливании отверстия в АМЦ до 2 мм просто даже как-то неудобно. Или зловред сначала прошёлся миллиметровым, а потом решил усилить эффект?
Цитироватьthunder26 пишет:Ну почему же!
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
ЦитироватьНовый пишет:Ага. И насколько [слишком] поспешно уговорили партнеров по совместной работе убрать с сайта NASA фото "микротрещины".
...
Лично меня больше заинтересовал конфликт полномочий (кто главный на МКС, кто - в Союзе и кто в итоге принял решение ставить заплатку), мне понравилось то, что амеры настаивали на моделировании ремонта на Земле и неприятно резануло насколько [слишком] поспешно наши проигнорировали мнение партнеров и мгновенно заделали отверстие.
...
ЦитироватьLesobaza пишет:Только пневматическим инструментом.
предварительно есть посадочные шпильки. Датчик устанавливается на шпильки и затягиваются гайки (не до конца). Затем при помощи приборов производится прецизионная установка датчика в нужное положение. Гайки затягиваются окончательно и производится фиксация этого положения при помощи засвероловки и штифтовки. Штифты ставятся через жидкий азот. Обычно это одни из последних операций. На СОБРАННОМ изделии.
Цитироватьserg-06 пишет:Какой то у Вас истерический настрой.
Все хорошо, прекрасный Владимир Владимирович... Все хорошо, все хорошо...
Вот только какие-то сволочи успели заскриншотить... И
ЦитироватьШтуцер пишет:я даже не поленился почитать другие сообщения этого автора. Длинные унылые портянки про то что так жить нельзя. Или параноик, или борзописец на жалованьи :)Цитироватьserg-06 пишет:Какой то у Вас истерический настрой.
Все хорошо, прекрасный Владимир Владимирович... Все хорошо, все хорошо...
Вот только какие-то сволочи успели заскриншотить... И
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну, почему же?? Можно и коловоротом. Особенно, если мастер-
Только пневматическим инструментом.
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:Ну и как же он полетел?ЦитироватьСтарый пишет:Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
ЦитироватьСтарый пишет:А доказано?
Ну и как же он полетел?
ЦитироватьСтарый пишет:Там не почки были, а немного ниже...ЦитироватьВиктор Поярков пишет:Ну и как же он полетел?ЦитироватьСтарый пишет:Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
ЦитироватьСтарый пишет:А это Вы о ком, простите, я просто немного не в теме? :oops:ЦитироватьВиктор Поярков пишет:Ну и как же он полетел?ЦитироватьСтарый пишет:Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:О Васютине.
А это Вы о ком, простите, я просто немного не в теме? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:На МКС нельзя курить легально?
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.
ЦитироватьNot пишет:Зачот!
я даже не поленился почитать другие сообщения этого автора...
ЦитироватьСтарый пишет:Иконку они вешали, 100%.
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.
Если это так то это была супервытяжка. :)
ЦитироватьГришель Максим пишет::-)
На МКС нельзя курить легально?
Цитировать6 СЕН, 03:04 Обновлено 03:15
Источник: "Союз МС-09" просверлили, когда он был полностью собран
Собеседник агентства уточнил, что виновные в повреждении корабля пока не найдены
МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Союз МС-09" просверлили уже в полностью собранном состоянии, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Дырку просверлили, когда изделие было уже собрано", - сообщил собеседник агентства.
Он отметил, что Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" решила проверить все пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс", которые находятся на этапе сборки на предприятии или уже отправлены на космодром Байконур. "Это касается пилотируемых кораблей "Союз МС-10" и "Союз МС-11", которые должны отправиться на Международную космическую станцию в октябре и декабре соответственно. Также будет проверен грузовой "Прогресс МС-10", который планируется запустить к станции в октябре", - сказал источник.
Виновных пока не нашли
Как добавил источник в ракетно-космической отрасли, виновные в повреждении "Союза МС-09", корпус которого был просверлен изнутри, пока не найдены. "Никого пока не нашли. Комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" работает", - сказал собеседник агентства.
Он также добавил, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" пока не выдвинула основную версию, откуда в корабле "Союз МС-09" появилось просверленное отверстие.
"Основной версии пока нет", - сказал собеседник агентства.
Сейчас работают две комиссии: внутренняя комиссия РКК "Энергия" устанавливает, кто и как мог просверлить корабль на этапе заводского производства. Комиссия Роскосмоса выясняет все возможные причины нештатной ситуации, в том числе повреждение корабля уже после стыковки с МКС.
Работа комиссии
Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию причин появления двухмиллиметровой дыры в бытовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" завершит работу до конца недели. Результаты будут доложены главе Роскосмоса Дмитрию Рогозину 10 сентября. Об также сообщил ТАСС источник.
"Результаты внутренней комиссии на предприятии [РКК "Энергия] должны быть в конце недели, а Дмитрию Рогозину будут докладывать о результатах 10 сентября", - сказал собеседник агентства.
В корпорации изучают версию появления отверстия в шпангоуте корабля на этапе заводского производства.
Как отметил ТАСС официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко, госкорпорация не комментирует ситуацию с "Союзом" до официального окончания работы своей комиссии и оглашения результатов ее работы.
...
ЦитироватьРасследование причины появления дыры в "Союзе" закончат в пятницу
04:40 06.09.2018 (обновлено: 04:42 06.09.2018)
МОСКВА, 6 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" должна завершить расследование причин появления отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09" в пятницу, а в понедельник представить отчет генеральном директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее госкорпорация объявила, что итоги расследования будут представлены общественности в середине сентября.
"Комиссии поручено в течение двух дней выяснить причину произошедшего, а к понедельнику представить отчет Дмитрию Рогозину", — сказал собеседник.
Он, правда, уверен, что к пятнице работа комиссии не завершится и специалистам предстоит работать в выходные дни.
Внутренняя комиссия состоит в основном из представителей Завода экспериментального машиностроения, который входит в РКК "Энергия" и непосредственно занимается производством космических кораблей, пояснил источник.
Причина не установленаНовые версииСпойлер
Комиссия начала работу в понедельник. Она проводит ежедневные совещания в РКК "Энергия" в первой половине дня, а во второй – специалисты работают на местах – непосредственно в цехах.
Версия комиссии о том, что отверстие было сделано в цехе общей сборки, ранее рассматривавшаяся как основная, было отвергнуто на совещании в среду. Взамен нее были предложены новые версии, поэтому помимо цеха общей сборки, проверки начали проводиться в других цехах, где заготавливаются детали, шьется внутренняя обшивка корабля и т.д.
"Работа предприятия практически парализована. Все производственные цеха проверяются, руководители постоянно находятся на совещаниях", — рассказал собеседник.[свернуть]Спойлер
Среди изученных комиссией документов, нет ни одного, который указал бы на причину возникновения отверстия.
"Комиссия изучила документы по производству корабля "Союз МС-09" и не нашла в них упоминания работ, которые могли бы стать причиной появления отверстия. При этом понятно, что оно появилось уже на итоговом этапе производства, как минимум после внутренней покраски изделия", — пояснил РИА Новости другой источник.
По его словам, комиссией рассматривается две основные версии. Во-первых, либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был контролировать работу, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей о проведенных работах. Во-вторых, мог действовать одиночка, который специально проник в корабль. Его намерения неизвестны. "Вторая версия поднимает много вопросов относительно качества работы службы безопасности предприятия", — отметил собеседник.[свернуть]
ЦитироватьLesobaza пишет:Какой ужас. У нас поставили, промерили, записали в ФО, полетели.Цитироватьthunder26 пишет:Ну почему же!
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
Датчики положения аппарата обычно выставляются и присверливаются по месту. Для них предварительно есть посадочные шпильки...
ЦитироватьСтарый пишет:Так у него же простатит был. Это урологическое заболевание, но не болезнь почек. И выявить ее ,грубо говоря, не специализированными инструментами диагностики типа УЗИ или анализов мочи, в то время было практически невозможно.ЦитироватьВиктор Поярков пишет:О Васютине.
А это Вы о ком, простите, я просто немного не в теме? :oops:
ЦитироватьС бывшего рабочего РКК "Энергия" сняли подозрения в порче "Союза"
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК Энергия, выясняющая причины появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" сняла подозрения с бывшего рабочего предприятия, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Недавно с предприятия именно из цеха окончательной сборки уволился специалист. Естественно, первые подозрения пали на него. Однако после проверки документации выяснилось, что он с данным кораблем не работал. Сейчас все подозрения с него сняты", — сказал собеседник агентства.
В понедельник еще один источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что виновный в появлении отверстия в космическом корабле установлен. В тот же день глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что виновный будет найден в ходе расследования.
Цитироватьforbes.ru (http://www.forbes.ru/tehnologii/366445-na-mks-proizoshla-utechka-gde-roskosmos-ishchet-vinovatyh) На МКС произошла утечка: где «Роскосмос» ищет виноватых.Что конкретно произошло, мы узнаем совсем скоро. «Роскосмос» обещает завершить расследование к середине сентября, а пока просит воздержаться от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников. Эту просьбу мы учли — все источники имеют имена, названы ссылки на СМИ, а также указано, какое отношение они имеют к космической индустрии.Спойлер
Датчик, сообщающий о снижении давления на Международной космической станции сработал, когда все спали. Так 30 августа 2018 года космонавты узнали о разгерметизации станции. Судя по скорости падения давления, у них оставалось всего четверо суток до момента эвакуации. В максимально быстром темпе приступили к поиску утечки воздуха. А «Роскосмос» на Земле — к поиску причин случившегося и виновных.
Для поиска места утечки воздуха использовался метод исключения: поочередно герметизировали отсеки и проверяли, прекратилось ли падение давления. После того как был найден травящий отсек — им оказался пилотируемый космический корабль «Союз МС-09» — начался внимательный осмотр. Для уточнения места используется специальный ультразвуковой датчик: воздух выходит из трещины высокочастотным свистом, который не слышен человеческому уху. А вот при помощи датчика можно быстро и точно локализовать место повреждения.
Наткнулся на отверстие немецкий космонавт Александр Герст. Еще во время осмотра космонавтам стала понятна и причина поломки: «13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь. Нет, это не дырка». («Роскосмос» закрыл доступ к расшифровке, ее копия доступна есть здесь (http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak)) Земля еще настаивала на версии микрометеорита, но, увы, без вариантов. Мог ли микрометеорит проделать отверстие в защитной и внутренней обшивке корабля?
Конечно, мог — в мае 2016 года крохотный микрометеорит оставил трещину, след диаметром в 7 миллиметров, на иллюминаторе модуля «Купол» Международной космической станции. Причина в огромной скорости МКС (7,7 километра в секунду), превращающей любой встречный объект в чрезвычайно опасный.
Но в данном случае всем членам экипажа была понятна рукотворная природа отверстия. И спасла экипаж лишь тонкая, около 0,5 миллиметра, противометеоритная защита. Сама же обшивка космического корабля «Союз» имеет толщину около 1,5 — 2,0 миллиметров.
ЦитироватьСергей Прокопьев: «Эту поверхность сверлили. Если ты сюда поместишь сверло, то такое отверстие и следы будут».Утечка информации в «Роскосмосе«
Александер Герст: «Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла».
Однако на Земле решили найденное отверстие называть трещиной от микрометеорита. Лишь после того, как «РИА Новости» со ссылкой на анонимный источник написало (https://ria.ru/science/20180905/1527853125.html) о том, что отверстие было сделано сверлом, и скорее всего при сборке космического корабля на Земле, в РКК «Энергия» начали обсуждать эту версию.
Вечером свои комментарии дал (https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html) глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Он согласился с тем, что это не метеорит, так как отверстие проделано изнутри. Рогозин частично подтвердил версию о горе-сверлильщике, но при этом выдал ТАСС еще одну, уже совершенно конспирологическую версию (https://tass.ru/kosmos/5519048): «Но говорить, что это было на самом деле, пока еще рано. Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой... это просто какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста, воздействие было рукой, там идет скольжение сверла по поверхности. Мы никакие версии не отметаем». Глава космической госкорпорации добавил, что проверяется «земная» версия, но при этом не отметается и «преднамеренное воздействие в космосе».
Казалось бы, зачем космонавтам пилить сук, на котором они сидят, а вернее, сверлить свою же станцию? Масла в огонь подлил бывший космонавт, а ныне депутат Госдумы Максим Сураев, предположив наличие на МКС психически неустойчивого космонавта: «Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых очень весомы. Сейчас уровень этой службы несколько снизился».
Какая версия все-таки ближе к реальности: повреждение космического корабля на Земле, по ошибке, или наличие на станции сумасшедшего космонавта-диверсанта с дрелью?
Утечка мозгов
Начнем с Международной космической станции. Туда отправляют прошедших многоступенчатый отбор, наиболее адекватных и психологически устойчивых людей. Да, всегда остается шанс на психологический срыв. Более того в истории однажды подобное уже происходило. Летом 1973 года трое американских астронавтов орбитальной станции «Скайлэб», устав от слишком напряженного полетного задания, устроили мятеж на орбите, целый день ничего не делая и наслаждаясь отдыхом.
После этого NASA сильно изменило как процесс психологической подготовки, так и принципы составления полетных заданий. К тому же космонавты не ломали станцию: они просто отдохнули.
Кроме того, на МКС достаточно тихо, слышно лишь гудение вентиляторов. Поэтому такие работы, как сверление дыры, невозможно произвести без того, чтобы об этом знали остальные члены экипажа. Хотя дрель на станции есть — этого отрицать нельзя.
А как насчет проблем при сборке? Может быть, такого никогда не случалось? Увы, это не так. В январе 2017 года Россия временно вообще осталась без основных ракет-носителей. Пришлось проверять все двигатели, сделанные на Воронежском механическом заводе: они используются как в «Союзах», так и в «Протонах».
1 декабря 2016 года из-за проблемы с двигателем упал космический аппарат «Прогресс МС-04», выводимый на орбиту ракетой-носителем «Союз». Началась проверка, результатом которой стал мусор, найденный в рулевых двигателях тяжелой ракеты-носителя «Протон». Не случись первой катастрофы и последующей профилактики неполадок, и «Протон» упал бы следом.
При расследовании выяснилось, что более 70 двигателей, поставленных Воронежским механическим заводом, бракованые: в них использовали припой с другой температурой плавления. Виновной оказалась кладовщица: она не вовремя ушла в отпуск, и кроме нее никто не знал, где взять правильный припой. История в лучших традициях английской литературы: «Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого что в кузнице не было гвоздя».
В ноябре 2017 года ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» разбросала по бескрайним просторам нашей родины 19 спутников по еще более прозаической причине — полетное задание для разгонного блока, рассчитанное для космодрома «Байконур», забыли переделать при переносе запуска на космодром «Восточный». Выводы аварийной комиссии сводились к тому, что «никто не виноват», и «так сошлись звезды». А если бы запуск произошел летом, вообще могли бы проскочить (https://www.roscosmos.ru/24451/).
Нельзя не упомянуть, как в 2013 году в прямом эфире, едва оторвавшись от Земли, рухнула ракета-носитель «Протон-М». Причиной аварии стал неправильно установленный датчик угловых скоростей. Что самое интересное, тот же самый Дмитрий Рогозин до завершения расследования выдавал комментарии, в которых выражал сомнения, что ошибка могла случиться на Земле. Он был уверен (https://tass.ru/arhiv/633374), что «защита от дурака» достаточная и не сомневался в квалификации рабочих: «Для того чтобы ошибиться при подключении проводов, нужно быть дальтоником, так как они помечены одинаковым цветом. Во-вторых, один из проводов короткий, для того, чтобы иметь доступ к определенных клемме, а другой —·длинный, чтобы иметь доступ к другому узлу».
Утечка культуры производства
Больше всего пугает то, что раньше почти все нештатные ситуации случались с ракетами-носителями и космическими кораблями, предназначенными для непилотируемых полетов. Считалось, что качество сборки пилотируемых миссий гораздо выше: ведь все рабочие понимают, что от этого зависят жизни людей.
Сейчас же стало понятно, что ситуация изменилась. Если культуру качества на предприятиях «Роскосмоса» и раньше можно было назвать пугающей, сейчас она просто устрашает. Главный вопрос: что с этим сделать? Как еще объяснить монтажникам и другим работникам, что от качества их работы зависит несколько жизней на орбите, не говоря уже об очень больших деньга? Неужели они этого не понимают?
Сергей Федоров, директор «Открытой школы бизнеса», занимающейся в том числе повышением вовлеченности сотрудников, считает, что еще не поздно заняться работой с сотрудниками, начиная с самого низа: «Требуется внедрение в компанию культуры постоянного совершенствования. Надо, чтобы даже рядовые сотрудники начали обсуждать варианты улучшений в своей зоне ответственности и беспокоиться за общий результат. Данная культура в том числе предполагает отсутствие наказания за ошибки, если эта ошибка максимально быстро выявлена и информация о ней передана на самую верхнюю систему контроля качества».
В случае с «Роскосмосом» ситуация обратная. И об ошибке умолчали, и не сделали ничего, чтобы исправить ее надлежащим образом. По словам профессора МГТУ имени Баумана Виктора Миненко, работавшего в российской космической корпорации «Энергия», подобные ситуации уже происходили (https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml): «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли — шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. — А этот товарищ замазал клеем, который подсох, и «привет родителям». Надо было клеить эпоксидкой!»[свернуть]
Цитироватьlife.ru (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1149366/kosmonavty_ili_duraki_kto_zhie_prosvierlil_dyru_v_kosmichieskom_korablie)
Космонавты или дураки: кто же просверлил дыру в космическом корабле?
ЦитироватьАниКей пишет:Очевидно, неточный перевод. Наверно, так:
Александер Герст: «Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла».
ЦитироватьСтарый пишет:Шикарная версия. Захотелось покурить - отогнули уплотнитель, подымили, всё вытянуло, закрыли. Оно ж присасывает, поэтому норм. Хотя лично я бы какой-нибудь резинкой подходящей заткнул, чтобы не травило.
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.
Если это так то это была супервытяжка. :)
ЦитироватьГришель Максим пишет:
На МКС нельзя курить легально?
Цитироватьtnt22 пишет:Вангую результат расследования: "В документации про дырку ничего не записано, значит... никакой дырки не было!"
https://ria.ru/science/20180906/1527915418.htmlЦитироватьРасследование причины появления дыры в "Союзе" закончат в пятницуНовые версии Скрытый текст Среди изученных комиссией документов, нет ни одного, который указал бы на причину возникновения отверстия.
МОСКВА, 6 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" должна завершить расследование причин появления отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09" в пятницу, а в понедельник представить отчет генеральном директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В эту ночь спросонок резинку потеряли.
Шикарная версия. Захотелось покурить - отогнули уплотнитель, подымили, всё вытянуло, закрыли. Оно ж присасывает, поэтому норм. Хотя лично я бы какой-нибудь резинкой подходящей заткнул, чтобы не травило.
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:Какая разница? Главное - он знал и скрыл. Нормальные люди так поступают?
Так у него же простатит был. Это урологическое заболевание, но не болезнь почек. И выявить ее ,грубо говоря, не специализированными инструментами диагностики типа УЗИ или анализов мочи, в то время было практически невозможно.
ЦитироватьАниКей пишет:вот это ... мозгаЦитироватьlife.ru (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1149366/kosmonavty_ili_duraki_kto_zhie_prosvierlil_dyru_v_kosmichieskom_korablie)
Космонавты или дураки: кто же просверлил дыру в космическом корабле?
Цитировать...на российских даже не думает, только на ..... а девочка и немец?
Да, недавно были работы, когда российские космонавты выходили наружу МКС, а американские астронавты оставались внутри. Но мы бы не стали делать ставку на диверсию звёздно-полосатых мальчиков.
...
Цитировать...
Если верить вице-премьеру Юрию Борисову (надеемся, он перепутал цифры), в 2019–2020 годах Россия планирует запускать по пять ракет в год
...
Напомним факты: в 2020-х Россия должна приступить к выводу в космос группировки "Сфера" аж из 600 спутников. Однако до тех пор отрасль будет на голодном пайке с очень малым числом пусков. Доживут ли наши ракетные предприятия до "Сферы" с более или менее опытными кадрами?
...
Цитироватьpnetmon пишет:Совпадение??? :| .... Не думаю. :evil:
Да, недавно были работы, когда российские космонавты выходили наружу МКС, а американские астронавты оставались внутри.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5525611
5 СЕН, 14:50 Обновлено 15:03
МОСКВА, 5 сентября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" уже собрала всю рабочую документацию по кораблю "Союз МС-09", в ней не обнаружено замечаний по корпусным работам. Об этом сообщил ТАСС источник близкий к расследованию.
"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.
Как пояснил ТАСС другой источник в ракетно-космической отрасли, "в цеху заполняются бумаги на каждую гайку и работу с ней - случайно просверлить и, тем более, потом скрыть дыру в 2 мм на заводе невозможно". "Сборщики получают лишь необходимые инструменты в цеху на каждом этапе работ, ведется постоянный контроль, проводится масса проверок", - добавил он.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5528667
6 СЕН, 04:04 Обновлено 04:15
МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Союз МС-09" просверлили уже в полностью собранном состоянии, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Дырку просверлили, когда изделие было уже собрано", - сообщил собеседник агентства.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5529565А что значит держал давление? В космосе он тоже какое-то давление держал длительное время....
6 СЕН, 12:04 Обновлено 12:14
МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Союз МС-09" мог быть поврежден в цеху окончательной сборки или на контрольно-испытательной станции (КИС) еще до отправки на космодром Байконур. И цех, и станция находятся на территории РКК "Энергия" в подмосковном Королеве, сообщил в четверг ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Одна из версий, что корабль мог быть поврежден в цеху окончательной сборки. Также рассматривается вариант, что это могли сделать в контрольно-испытательной станции, которая является завершающим этапом заводских испытаний корабля перед его отправкой на космодром Байконур", - сказал собеседник агентства.
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
Источник уточнил, что корабль на испытаниях на станции может находиться до 90 суток. Он отметил, что до цеха окончательной сборки корабль был испытан в барокамере и "давление он держал".
При этом собеседник агентства подчеркнул, что в цех окончательной сборки и контрольно-испытательной станцию "чужие не ходят". "Туда допуск только у тех, у кого есть пропуск, плюс при входе и в цех, и в КИС стоят вахтеры, проверяющие входящих", - добавил он.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5529700
6 СЕН, 12:47
МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (предприятие - изготовитель пилотируемых кораблей "Союз МС" ) по расследованию причин повреждения пилотируемого корабля "Союз МС-09" рассматривает преднамеренные действия и злой умысел как версии случившегося. Об этом сообщил в четверг источник в ракетно-космической отрасли.
"Одна из версий, что это все [просверливание дырки в корабле] было сделано после общей сборки корабля, а раз так, то это преднамеренные действия", - сказал собеседник агентства.
"Два пробных движения сверлом - и дырка. Вопрос - кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой - злой умысел", - добавил он.
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
По словам источника, информация ряда СМИ о том, что работа в цехах РКК "Энергия" приостановлена не соответствует действительности, все цеха работают в обычном режиме.
Сейчас работают две комиссии: внутренняя комиссия РКК "Энергия" устанавливает, кто и как мог просверлить корабль на этапе заводского производства. Комиссия Роскосмоса выясняет все возможные причины нештатной ситуации, в том числе повреждение корабля уже после стыковки с МКС.
Цитироватьpnetmon пишет:Против злого умысла два аргумента.
"Два пробных движения сверлом - и дырка. Вопрос - кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой - злой умысел", - добавил он.
Цитировать https://ria.ru/interview/20180906/1527874952.html"Краткая версия" изнасилования ученый и журналист
10:00 06.09.2018
С 11 по 13 сентября в Москве пройдет первая конференция ООН по космическому праву и космической политике. Она организована Управлением ООН по вопросам космического пространства совместно с правительством РФ. Принимающей стороной выступит Роскосмос при поддержке МИД России. ....... рассказала кандидат юридических наук, эксперт по международному космическому праву, правовому сопровождению международных коммерческих космических проектов, старший преподаватель кафедры международного права МГИМО МИД России Мариам Юзбашян.
...
— Наверное вы слышали про микротрещину в корабле "Союз", которую нашли в прошлый четверг. Когда вечером того же дня наши космонавты шли заливать трещину герметиком по совету Центра управления полетами, командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил свое мнение, что вместо того, чтобы действовать в спешке, лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУПе решили действовать сразу. Некоторые СМИ даже написали о разногласиях между российским и американским экипажами. На профильных космических форумах обсуждают, кого в итоге должны были слушаться российские космонавты — своего американского командира или подмосковный Центр управления полетами. С юридической точки зрения кто в данной ситуации был прав?
— На мой взгляд, ввиду того, что инцидент с кораблем "Союз МС-09" в итоге был согласованно урегулирован без каких-либо официальных претензий по процедуре со стороны партнеров по МКС, вопрос фактически исчерпан и какого-либо острого характера не имеет. Но если в целом комментировать принятие решений по данному и возможным аналогичным инцидентам, следует ориентироваться на следующий правовой контекст. Согласно Меморандуму о взаимопонимании между НАСА и Российским космическим агентством, корабль "Союз МС-09" относится к категории орбитальных элементов, предоставляемым российской стороной. С международно-правовой точки зрения это означает осуществление Россией юрисдикции и контроля над кораблем "Союз МС-09". Более того, Межправительственное соглашение по МКС также предусматривает, что каждый партнер несет обязанности по обеспечению устойчивого функционирования элементов, которые он предоставляет. Вероятнее всего, именно исходя из этого российская сторона приняла решение о незамедлительных действиях российских космонавтов по устранению повреждения "Союза МС-09".
С другой стороны, следует помнить и о том, что все члены экипажа МКС должны соблюдать Кодекс поведения экипажа МКС, выполнять приказы командира МКС, являющегося для них высшим должностным лицом и осуществляющего управление на орбите. Конкретный порядок действий экипажа в той или иной ситуации определяется Правилами полета, то есть сводом правил, применяемых сотрудничающими организациями для управления полетными операциями, и разработанными для программы МКС правилами, в том числе и теми, которые относятся ко всем аспектам эксплуатации элементов станции. Все применимые к их деятельности правила и инструкции члены экипажа получают при координации Многосторонней комиссии по вопросам деятельности экипажа.
При этом согласно Кодексу поведения полномочия командира МКС распространяются и на обеспечение безопасности и исправности элементов, оборудования и полезных нагрузок МКС. Процедурно вопросы, относящиеся к осуществлению полномочий командира, направляются в возможно короткие сроки на рассмотрение осуществляющего управление на Земле руководителя полета, который, в свою очередь, направляет эти вопросы на дальнейшее рассмотрение в соответствующие органы. Предусматривается и возможность делегирования полномочий командира в отношении определенных элементов МКС другим членам экипажа, однако и в этом случае командир остается единолично подотчетным руководителю полета. Конкретнее задачи и обязанности командира и руководителя описаны в Правилах полета.
Еще один значимый аспект — это разработка партнерами аварийных процедур и процедур проведения консультаций на случай нештатных ситуаций на орбите, в отношении которых аварийные процедуры не разработаны. При этом, если из-за характера аварийной ситуации консультации не могут быть проведены в требуемые сроки или если в такие сроки консенсус не достигнут, в обязанности НАСА входит принятие решений, необходимых для обеспечения безопасности МКС.
Таким образом, при принятии конкретных решений по различным нештатным ситуациям следует руководствоваться всей совокупностью применимых норм, правил и процедур.
Дополнительно следует отметить и предусмотренную упомянутым Меморандумом о взаимопонимании возможность незамедлительного созыва по просьбе любого партнера Многостороннего совета по координации под председательством несущего обязанности по общему управлению и координации эксплуатации МКС НАСА. Решения Многостороннего совета по координации принимаются консенсусом, а при невозможности его достижения в необходимые сроки решения принимает НАСА. Однако система достаточно гибка и предусматривает право любого партнера не принимать к исполнению решения в части, касающейся его элементов, до принятия решения по спорным вопросам в порядке консультаций и урегулирования споров, дополнительно предусмотренных Меморандумом.
— Насколько законны услуги по запуску на ракетах на околоземную орбиту....
Цитировать https://ria.ru/science/20180906/1527921782.htmlгде-то упоминается НАСА как ....?
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Российский Центр управления полетами имел право поручить космонавтам заделать отверстие в корабле "Союз МС-09" несмотря на возражение командира Международной космической станции американского астронавта Эндрю Фойстела, поскольку нес ответственность за этот корабль в рамках договоренностей, рассказала РИА Новости кандидат юридических наук, эксперт по международному космическому праву, правовому сопровождению международных коммерческих космических проектов, старший преподаватель кафедры международного права МГИМО МИД России Мариам Юзбашян.
Экипаж МКС 30 августа обнаружил на борту корабля "Союз МС-09" отверстие, через которое со станции уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки, лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУПе решили действовать сразу и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
"Согласно Меморандуму о взаимопонимании между НАСА и Российским космическим агентством, корабль "Союз МС-09" относится к категории орбитальных элементов, предоставляемым российской стороной. С международно-правовой точки зрения это означает осуществление Россией юрисдикции и контроля над кораблем "Союз МС-09". Более того, межправительственное соглашение по МКС также предусматривает, что каждый партнер несет обязанности по обеспечению устойчивого функционирования элементов, которые он предоставляет", — сказала эксперт в интервью агентству в преддверии первой конференции ООН по космическому праву и космической политике, которая пройдет в Москве с 11 по 13 сентября
"Вероятнее всего, именно исходя из этого российская сторона приняла решение о незамедлительных действиях российских космонавтов по устранению повреждения "Союза МС-09", — добавила Юзбашян.
В то же время, отметила она, все члены экипажа станции должны соблюдать Кодекс поведения экипажа МКС, выполнять приказы командира, являющегося для них высшим должностным лицом и осуществляющего управление на орбите.
В целом, пояснила Юзбашян, деятельность космонавтов на орбите регулируется большим количеством различных документов и правил. "При принятии конкретных решений по различным нештатным ситуациям следует руководствоваться всей совокупностью применимых норм, правил и процедур", — рассказала она.
ЦитироватьШтуцер пишет:Злой гений вообще бы сверлил через большое отверстие рядом - визуально не заметишь.Цитироватьpnetmon пишет:Против злого умысла два аргумента.
"Два пробных движения сверлом - и дырка. Вопрос - кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой - злой умысел", - добавил он.
1. Зачем прохватывать сквозь шпангоут? Да и место можно понедоступнее найти.
Цитироватьserg-06 пишет:Партнеры думают, что это чай, а аромат какой-то странный.ЦитироватьГришель Максим пишет::-)
На МКС нельзя курить легально?
Как Вы полагаете, какой будет правильный ответ на Ваш вопрос?
А курево им на "Прогрессе" доставляют? Или они в "космической оранжерее" самосад выращивают? А партнеры думают, что марихуану, и потому не "дергаются"?
Или "зеленые человечики" на "левом транспорте" доставляют по "космическим ценам"?
Что там говорил К.Маркс про капиталистов, перед которыми забрезжило 300% (каких-то нищенских по нынешним временам) прибыли?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120077.jpg)Панели с инструментами для работы в открытом космосе предназначена для хранения инструментов на борту орбитальной станции. Перед выходом космонавтов в открытый космос необходимые инструменты укладываются в специальный контейнер.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37520.jpg)
Установка "Герметизатор" предназначена для проведения ремонта модулей МКС в случае их разгерметизации методом подогрева, смешения компонентов герметизирующей смеси и нанесения ее в зону негерметичности.
ЦитироватьАниКей пишет:Очень интересно.
Установка "Герметизатор" предназначена для проведения ремонта модулей МКС в случае их разгерметизации методом подогрева, смешения компонентов герметизирующей смеси и нанесения ее в зону негерметичности.
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87394)12.05.2000"Мир"
[SIZE=-1]10:44 - 15:47 Л
[/SIZE]А.Калери Орлан-М №4С.Залётин Орлан-М №6
5:03+
Выполнен эксперимент "Герметизатор", осмотр СБ на модуле "Квант" и расстыковка разъёмов, осмотр ТГК "Прогресс М1-2", демонтаж экспериментальной СБ ЭТБС.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это смотря насколько злым был умысел. Если умысел был не устроить катастрофу а только вызвать скандал то всё сходится.
Против злого умысла два аргумента.
1. Зачем прохватывать сквозь шпангоут? Да и место можно понедоступнее найти.
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
ЦитироватьШтуцер пишет:Если просверлить лист то о может не выдержать.
1. Зачем прохватывать сквозь шпангоут?
ЦитироватьШтуцер пишет:И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
ЦитироватьСтарый пишет:Дыра была закрыта матом теплоизоляции и не стравливала заметно воздух. А 30 августа кто-то лазил в "Союзе" и сдвинул мат с дыры.
И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
ЦитироватьСтарый пишет:Некоторые грузы укладывают уже на стартовом комплексе за несколько часов до старта.
Кто в курсе: на космодроме укладка в БО доставляемых грузов производится уже после проверки в вакуумной камере?
ЦитироватьСтарый пишет:Давление после посадки экипажа в корабль "Союз ТМА-16М" и закрытия люка СА-БО (за 1,5 часа до старта):
Скорее всего замысел вредителя состоял в том чтобы чтобы бытовой отсек разгерметизировался после выхода на орбиту.
ЦитироватьОАЯ пишет:Заклепки не ставятся на окрашенном изделии. Клепают до покраски.
Все-таки, если отверстие было занято заклепкой и она потеряв расклепаную шляпку выдовилась наружу,
ЦитироватьNot пишет:Не понял о какой краске идет речь. Если краска в отверстии, а ее там не должно быть, то объяснить это просто - сама заклепка была с дефектом. например из конца заготовки и короче на 1/8 мм. Шляпка получилась, но уже с трещиной под шляпкой. Туда и затекла краска.ЦитироватьОАЯ пишет:Заклепки не ставятся на окрашенном изделии. Клепают до покраски.
Все-таки, если отверстие было занято заклепкой и она потеряв расклепаную шляпку выдовилась наружу,
ЦитироватьОАЯ пишет:Не понял о какой краске идет речь.Речь о краске, содраной сверлом, гуляющим вокруг отверстия.
ЦитироватьОАЯ пишет: Как отметить место установки залепки для сборщика так, что бы он провел операцию максимально быстро и без ошибок? Пустить впереди операцию контровки резьбовых соединений. Пусть ответит точками краски места под заклепки. И на заключительной операции проверки будет проще по яркой краске найти и проверить заклепку.Для сверления корпусных деталей в серийном производстве применяется кондуктор. Никто ничего "яркой краской" не отмечает.
ЦитироватьNot пишет:И вроде кто-то говорил, что вообще отверстия в корпусе не сверлят, только штамповка.
Для сверления корпусных деталей в серийном производстве применяется кондуктор. Никто ничего "яркой краской" не отмечает.
ЦитироватьРОСКОСМОС. ВИДЕО С ВНЕШНЕЙ КАМЕРЫ ТПК «СОЮЗ МС-09»https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4 (https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4)
06.06.2018 18:41На пуске 6 июня впервые были отработаны новые методы визуального контроля за полетом ракеты космического назначения. Дополнительная внешняя камера устанавливается на пилотируемых и грузовых кораблях, начиная с «Союз МС-09» и «Прогресс МС-09» для обеспечения визуального контроля (помимо бортовой системы видеоконтроля) при отделении третьей ступени от космического корабля.РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.
https://www.roscosmos.ru/25168/
ЦитироватьKotofan пишет:Проштамповывают обычно монтажные отверстия, под прихватки. После установки детали в стапель (сборочное приспособление) ее закрепляют прихватками, потом ставят кондуктор и сверлят остальные. Делается это по причине деформации металла при штамповке.ЦитироватьNot пишет:И вроде кто-то говорил, что вообще отверстия в корпусе не сверлят, только штамповка.
Для сверления корпусных деталей в серийном производстве применяется кондуктор. Никто ничего "яркой краской" не отмечает.
ЦитироватьСтарый пишет:Это потому, что постоянную затычку, которая не работает, сделать намного проще, чем надежно срабатывающую затычку, рассчитанную на определенное время.ЦитироватьШтуцер пишет:И тем не менее этот "механизм" был
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Специально для Старого.
РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.
ЦитироватьСтарый пишет:Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.ЦитироватьШтуцер пишет:И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
ЦитироватьШтуцер пишет:Не, ну могли и партнеры продырявить, а потом - вери-хайли-лайкли :DЦитироватьСтарый пишет:Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.ЦитироватьШтуцер пишет:И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
Насчет героев я выдвигал.... читай выше.
ЦитироватьСтарый пишет:Должна быть на сетке вентиллятора.
И чисто технический вопрос: куда делась стружка?
ЦитироватьСтарый пишет:Че-пу-ха. Тем более, что в месте повреждения шпангоут не связан с обшивкой.
Если просверлить лист то о может не выдержать.
ЦитироватьNot пишет:А что? После такого какие могут быть совместные проекты? ЛОС? Полёт на Марс?ЦитироватьШтуцер пишет:Не, ну могли и партнеры продырявить, а потом - вери-хайли-лайкли :DЦитироватьСтарый пишет:Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.ЦитироватьШтуцер пишет:И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
Насчет героев я выдвигал.... читай выше.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так что с "часовым механизмом"? Сработал он или нет?ЦитироватьСтарый пишет:Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.ЦитироватьШтуцер пишет:И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
ЦитироватьШтуцер пишет:Для тупого клоуна. Для популяризации намерены интегрировать видео с бортовых камер в общий видеорепортаж о запуске. Не установить рокиткамы а интегрировать видео с них в пусковую кампанию. Когдато в будущем.ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Специально для Старого.
РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.
Для попу-ляризации, а не для анализа и диагностики состояния систем РКН.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Крайне отрицательно. А что?
Старый, а как ты относишься к фитнесу?
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Аааааазвереть какие колебания по крену на участке второй ступени. Может поэтому и камер не ставили чтоб не позориться? :oops:
https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:То есть вредитель вполне мог просверлить дырку уже после проверки герметичности.ЦитироватьСтарый пишет:Некоторые грузы укладывают уже на стартовом комплексе за несколько часов до старта.
Кто в курсе: на космодроме укладка в БО доставляемых грузов производится уже после проверки в вакуумной камере?
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:Давление после посадки экипажа в корабль "Союз ТМА-16М" и закрытия люка СА-БО (за 1,5 часа до старта):
Скорее всего замысел вредителя состоял в том чтобы чтобы бытовой отсек разгерметизировался после выхода на орбиту.
В бытовом отсеке 818 мм рт ст
В спускаемом аппарате 779 мм рт ст
За бортом ~ 760 мм рт ст
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:ЦитироватьРОСКОСМОС. ВИДЕО С ВНЕШНЕЙ КАМЕРЫ ТПК «СОЮЗ МС-09»
06.06.2018 18:41
На пуске 6 июня впервые были отработаны новые методы визуального контроля за полетом ракеты космического назначения. Дополнительная внешняя камера устанавливается на пилотируемых и грузовых кораблях, начиная с «Союз МС-09» и «Прогресс МС-09» для обеспечения визуального контроля (помимо бортовой системы видеоконтроля) при отделении третьей ступени от космического корабля.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Специально для Старого.
Для попу-ляризации, а не для анализа и диагностики состояния систем РКН.
ЦитироватьШтуцер пишет:В будущем. А пока
РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.
Цитироватьдля обеспечения визуального контроля (помимо бортовой системы видеоконтроля) при отделении третьей ступени от космического корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic8500/message407440/#message407440Цитироватьтоже всегда думал,в НАСА на всех ракетах и всегда камеры,я удивляюсь,как они выдерживают вход в верхние слои атмосферыДа чёрт с ней, с атмосферой, вот увидеть бы взглядом с ракеты как распахиваются фермы тюльпана, уходит вниз площадка, отделяются боковушки, запускается по горячему третья ступень, отлетают створки ГО, секции хвостового отсека, и наконец в поле зрения вращающейся ступени проплывает отделившийся корабль...
ЦитироватьСтарый пишет:Откуда вообще берутся колебания по крену, кстати? Что их вызывает?ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Аааааазвереть какие колебания по крену на участке второй ступени. Может поэтому и камер не ставили чтоб не позориться? :oops:
https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4
ЦитироватьGeorgea пишет:Наверно какие-нибудь автоколебания в контуре управления.
Откуда вообще берутся колебания по крену, кстати? Что их вызывает?
Цитировать... Не очень удивлен случившимся Виктор Миненко, доктор технических наук, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник в ОКБ-1, ЦКБЭМ, НПО «Энергия», РКК «Энергия» имени С.П. Королева, ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».О чем еще говорить? :oops:
По его словам, такие случаи на «Энергии» уже были. «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли – шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. – А этот товарищ замазал клеем, который подсох, и – привет родителям. Надо было клеить эпоксидкой!».
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml
ЦитироватьВ НАСА готовы помочь расследованию дела о трещине на "Союзе"
18:44 06.09.2018 (обновлено: 19:24 06.09.2018)
ВАШИНГТОН, 6 сен – РИА Новости. НАСА уверено в том, что российское космическое агентство Роскосмос выявит истинную причину возникновения микротрещины на корабле "Союз", приведшей к утечке воздуха, готово оказать поддержку в случае необходимости, заявили РИА Новости в ведомстве.
"Наши российские партнеры на протяжении многих лет полетов человека в космос многократно демонстрировали человеческую и технологическую стойкость. Мы уверены, что они обнаружат причину утечки", — заявила РИА Новости представитель ведомства Стефани Ширхольц.
За дальнейшими комментариями в связи с инцидентом она рекомендовала обратиться в Роскосмос, отметив, что "НАСА будет оказывать поддержку работе (ведущей расследование) комиссии при необходимости".
...
ЦитироватьБудущий экипаж следит за инцидентом с утечкой воздуха на МКС
23:44 06.09.2018 (обновлено: 01:16 07.09.2018)
ВАШИНГТОН, 6 сен – РИА Новости. Будущий экипаж МКС внимательно следит за инцидентом с утечкой воздуха на Международной космической станции (МКС), это заставило готовиться к полету еще тщательнее, рассказал на брифинге членов будущего экипажа в четверг канадский астронавт Давид Сен-Жак.
Астронавт из Канады готовится отправиться на МКС в составе 58-го экипажа в конце текущего года вместе с космонавтом Олегом Кононенко и астронавтом НАСА Энн Макклейн. Для Сен-Жака это будет первым полетом.
"Да, мы следили за развитием. Для нас прежде всего это было звоночком о том, что все наши тренировки это не просто шутка, это может в действительности оказаться полезным и это заставляет хотеть учиться еще тщательнее, чтобы быть готовым отреагировать на любую проблему, подобную этой", — сказал астронавт.
"Похоже, что, к счастью, ситуация разрешилась", — отметил астронавт. "Расследование продолжается, что касается того, что и как произошло, есть некоторая загадка, работа для "детективов", но более важно обеспечить, чтобы космическая станция была в порядке, "Союз" в порядке", — сказал астронавт. Он отметил, что после того, как давление было стабилизировано и отверстие закрыто все "вздохнули с облегчением".
...
Цитировать7 СЕН, 03:22Прим. Союз МС-09 должен вернуться на Землю в декабре с.г. На текущий год больше выходов в открытый космос по российской программе не запланировано... Тогда только партнёры - ближайшие выходы 20 и 26 сентября из Квеста.
Источник: космонавты могут обследовать дыру в "Союзе МС-09" во время выхода в космос
Собеседник агентства отметил, что, возможно, удастся найти клеевую пробку, которая закрывала отверстие до нештатной ситуации 30 августа
МОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Российские космонавты могут обследовать отверстие в корабле "Союз МС-09", из-за которого на прошлой неделе падало давление на Международной космической станции (МКС), с внешней стороны во время выхода в открытый космос. Об этом сообщил ТАСС в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.
"Рассматривается возможность провести выход в открытый космос, чтобы проинспектировать рукотворную "пробоину" в "Союзе" с внешней стороны. Возможно, удастся найти клеевую пробку, которая закрывала дыру до нештатной ситуации 30 августа, другие "улики", - отметил собеседник агентства.
Он уточнил, что "вряд ли будет проводиться спецвыход, но в ходе плановой внешнекорабельной деятельности проведение таких работ возможно". Источник добавил, что основная сложность этой операции - отсутствие поручней на внешней поверхности модуля "Рассвет", к которому пристыкован "Союз", и "этот вопрос придется решать отдельно".
Собеседник отметил, что "если рукотворно просверленное, в чем нет сомнений, отверстие в шпангоуте "Союза" было заклеено, то это было, вероятнее всего, сделано с внешней стороны бытового отсека [БО]". "В этом случае, со временем под воздействием вакуума из клея испарилась вся жидкость, пробка потеряла эластичность, уменьшилась в размерах и была выдавлена разницей давления в пространство между металлической стенкой БО и негерметичным слоем противометеоритной защиты и термоизоляции, покрывающими корпус отсека снаружи", - пояснил он.
В то же время, отметил источник, комиссия не исключает ни одну версию случившегося, в том числе возможность возникновения отверстия в "Союзе" уже в полете.
ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.
...
ЦитироватьИсточник: космонавтам поручено найти следы сверления на корабле "Союз"
04:49 07.09.2018 (обновлено: 04:50 07.09.2018)
МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. Российским космонавтам на Международной космической станции поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", которые могли бы помочь расследованию. Об этом сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Космонавтам поручено привезти на Землю все возможные доказательства, которые могут помочь установить причину появления отверстия. Если фотографии и видеоматериалы, а также сделанные в день обнаружения отверстия измерения уже переданы на Землю, то сейчас поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления", — сказал собеседник.
Таким образом, речь идет о доказательствах, которые могли бы помочь специалистам на Земле в расследовании. По словам собеседника, это поручение широко не афишируется.
Собранные доказательства будут возвращены на Землю ближайшим космическим кораблем, который вернется с МКС в начале октября, добавил собеседник.
Космический корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено сквозное отверстие, будет находиться в составе МКС до декабря. При возвращении космонавтов, бытовой отсек отстреливается и сгорает в плотных слоях атмосферы. Космонавты приземляются в спускаемой капсуле.
ЦитироватьИсточник: уволившихся из РКК "Энергия" проверят на причастность к ЧП на МКС
04:57 07.09.2018 (обновлено: 04:58 07.09.2018)
МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия", расследующая ситуацию с появлением отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", изучает дела уволившихся из корпорации сотрудников, которые могли иметь доступ к нему после изготовления. Об этом сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Проверяются списки уволившихся из корпорации сотрудников за период, когда корабль уже был изготовлен и до его отправки на "Байконур", проверяются обстоятельства, по которым человек уволился. Одна из рассматриваемых версий, что один из сотрудников решил таким образом отомстить корпорации перед увольнением", — сказал собеседник.
Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия сняла подозрения с одного из бывших рабочих предприятия, на которого пали первые подозрения. Оказалось, что он не работал с этим кораблем.
ЦитироватьСтарый пишет:Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
Замысел вредителя не удался. Дырку закрыло (матом обивки?) и открылась она только через два месяца.
Точнее он сам её прикрыл обивкой чтоб было не видно, но не подумал что мат присосёт.
Цитироватьopinion пишет:А если кладовщица в отпуск ушла, а заменяющая девочка отвертки от дрели не отличает?!
Главный аргумент - когда на корабле ведутся работы, всех шмонают, лишний инструмент ни-ни, по три надзирателя на каждого ЗК.
Цитироватьtnt22 пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195573.jpg)
Источник добавил, что основная сложность этой операции - отсутствие поручней на внешней поверхности модуля "Рассвет"
Цитироватьtnt22 пишет:
вряд ли будет проводиться спецвыход, но в ходе плановой внешнекорабельной деятельности проведение таких работ возможно
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12565/?PAGEN_1=7815/16 августа 19:17-03:03 - выход в открытый космос по российской программе (ВКД-45) для установки научной аппаратуры «Икарус» (Артемьев, Прокопьев)
Цитироватьopinion пишет:
Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
ЦитироватьИ дырочка диаметром два миллиметра мало что может присосать. А так присосать, чтобы это что-то закрыло дырку герметично, вообще ничто.К такой дырке присосёт и заткнёт её что угодно. При таком маленьком размере оно может быть даже очень непрочным.
ЦитироватьА если никаких работ нет? Кто хочешь может взять дрель, залезть внутрь и делать что угодноСчазз! А с болгаркой залезть можно? А с автогеном? ;)
Цитироватьopinion пишет:Из чего обивка - науке неведомо. Плотно закрывать и не надо - достаточно на пару порядков уменьшить скорость утечки и датчик её уже не зафиксирует.
Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
ЦитироватьИ дырочка диаметром два миллиметра мало что может присосать. А так присосать, чтобы это что-то закрыло дырку герметично, вообще ничто.К такой дырке присосёт и заткнёт её что угодно. При таком маленьком размере оно может быть даже очень непрочным.
ЦитироватьПоиски диверсанта - идиотизм. Главный аргумент - когда на корабле ведутся работы, всех шмонают, лишний инструмент ни-ни, по три надзирателя на каждого ЗК. А если никаких работ нет? Кто хочешь может взять дрель, залезть внутрь и делать что угодно. Если это так, то при возникновении производственной необходимости что-то сверлить внутри корабля, достаточно не составлять наряд (или как это у вас там называется), и спокойно работать.Вот какраз полный идиотизм - устроить незапланированные неучтённые сверлильные работы и профигачить обшивку. Кривыми руками, елозя сверлом по металлу и упираясь патроном в шпангоут.
ЦитироватьPavel пишет:Почему же нельзя? СА отделён от БО прочным герметичным люком.
Но их дальнейшие действия? Скафандры снимать нельзя. Перейти в Соколах в БО для поиска отверстия тоже не получиться.
ЦитироватьПолучается единственный выход это спуск уже на следующем витке? Причем в этой ситуации понять, что травило бы в БО было бы нельзя, так как его штатно пришлось бы отстрелить?Теоретически могли продолжать полёт и стыковаться с разгерметизированным БО. Потом по скорости утечки рассчитать что дырка небольшая, наддуть БО со стороны станции и зайти со станции посмотреть в чём дело.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Рядом.
Интересно, какая сейчас психологическая обстановка на борту МКС?
Как в романе А. Кристи "Убийство в восточном экспрессе"?
Цитироватьopinion пишет:Нужен постоянный видеоконтроль как в сборочном цехе, так и внутри строящегося корабля.
А если никаких работ нет? Кто хочешь может взять дрель, залезть внутрь и делать что угодно. Если это так, то при возникновении производственной необходимости что-то сверлить внутри корабля, достаточно не составлять наряд (или как это у вас там называется), и спокойно работать.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Для рифмы надо "отправились летать"
Шесть космонавтов отправились в полет,
Один просверлил дырку, их осталось пять
ЦитироватьLRV_75 пишет:Извините, не удержался -ЦитироватьЧебурашка пишет:Рядом.
Интересно, какая сейчас психологическая обстановка на борту МКС?
Как в романе А. Кристи "Убийство в восточном экспрессе"?
Шесть космонавтов отправились в полет,
Один просверлил дырку, их осталось пять
ЦитироватьСтарый пишет:Это еще на первой видяшке при пуске Sentinel-1A из Синнамари отметили )))ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Аааааазвереть какие колебания по крену на участке второй ступени. Может поэтому и камер не ставили чтоб не позориться? :oops:
https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4
ЦитироватьСтарый пишет:Шесть парней
Шесть парней
Отправились летать.
Один принёс дрель
И их осталось пять.
ЦитироватьInterval пишет:Балбес литератор вирши писал. Слогом корявым всех он достал.
Извините, не удержался -
Цитироватьopinion пишет:Именно так. Добавлю, что и герметичный материал не присосало бы, так как течь была и между шпангоутом и обшивкой.ЦитироватьСтарый пишет:Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
Замысел вредителя не удался. Дырку закрыло (матом обивки?) и открылась она только через два месяца.
Точнее он сам её прикрыл обивкой чтоб было не видно, но не подумал что мат присосёт.
И дырочка диаметром два миллиметра мало что может присосать. А так присосать, чтобы это что-то закрыло дырку герметично, вообще ничто.
ЦитироватьLesobaza пишет:А динамики из Энергии знали о дубовости обратной связи в канале крена семерки всегда.
Это еще на первой видяшке при пуске Sentinel-1A из Синнамари отметили )))
Цитироватьserg-06 пишет:Хорошая ассоциация... :)
Жаждущих конкретного комментария "в связи с инцидентом" NASA посылает на... (в Роскосмос)
ЦитироватьСтарый пишет:Стенку конечно не надо было сверлить. Просверлить нужно было что-то другое.
А потом оказалось что сверлить не надо было, и без этого всё работает. Ты сам то понял чего сказал?
Цитироватьopinion пишет:Но как водится спьяну труженик перепутал. И вместо чегото другого профигачил стенку. И надо же - именно во время выполнения незадокументированной операции в период когда нет контроля.ЦитироватьСтарый пишет:Стенку конечно не надо было сверлить. Просверлить нужно было что-то другое.
А потом оказалось что сверлить не надо было, и без этого всё работает. Ты сам то понял чего сказал?
ЦитироватьСтарый пишет:Ты бы посчитал, чайник. Даже при перепаде в 1кг/см2, усилие составляет 30 г. Но такого перепада при присасывании быть не может. Он обращуется только после герметичного закрытия отверстия.
К такой дырке присосёт и заткнёт её что угодно. При таком маленьком размере оно может быть даже очень непрочным.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ты опять полез в вопросы в которых ни ухом ни рылом, клоун?
Ты бы посчитал, чайник. Даже при перепаде в 1кг/см2, усилие составляет 30 г. Но такого перепада при присасывании быть не может. Он обращуется только после герметичного закрытия отверстия.
Так штааа учи матчасть. Вакуумкамеру, что ли.
ЦитироватьСтарый пишет:Слушай, чмо, это ты ни ухом не рылом в своей кофейной камере. Есть по делу возражения?ЦитироватьШтуцер пишет:Ты опять полез в вопросы в которых ни ухом ни рылом, клоун?
Ты бы посчитал, чайник. Даже при перепаде в 1кг/см2, усилие составляет 30 г. Но такого перепада при присасывании быть не может. Он обращуется только после герметичного закрытия отверстия.
Так штааа учи матчасть. Вакуумкамеру, что ли.
ЦитироватьСтарый пишет:Тебе же ясно объяснили, дятел, то, что затыкало течь, усохло и выпало. Непонятно? :D
Внятно объясни сам себе: почему утечки не было до 30 августа, а 30 августа появилась?
ЦитироватьШтуцер пишет:Я смотрю ты решил засрать собою и эту тему?
Слушай, чмо, это ты ни ухом не рылом в своей кофейной камере. Есть по делу возражения?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ой! Кто это мне такое "объяснил"?
Тебе же ясно объяснили, дятел, то, что затыкало течь, усохло и выпало. Непонятно? :D
ЦитироватьСтарый пишет:Нет. Это твои дилетантские высеры все вынуждены читать. "ПРИСОСАЛО"ЦитироватьШтуцер пишет:Я смотрю ты решил засрать собою и эту тему?
Слушай, чмо, это ты ни ухом не рылом в своей кофейной камере. Есть по делу возражения?
Цитировать"Он поручил выполнить все необходимые испытания бортовых систем максимально тщательно с соблюдением всех процедур" (на спутнике ЕгипетСат).Где же он раньше был?
ЦитироватьШтуцер пишет:Конечно нет. С чего бы?
По "присосало" всё?
ЦитироватьХВ. пишет:Главное - соблюсти процедуру. И тогда российский космос зацветёт буйным цветом. :(
А тем временем ДОР гениально решил устранить все недостатки в РКК "Энергия", которые, кроме всего прочего, привели к разгерметизации "Союза".Цитировать"Он поручил выполнить все необходимые испытания бортовых систем максимально тщательно с соблюдением всех процедур" (на спутнике ЕгипетСат).
ЦитироватьTheoristos пишет:Ну даже если выпустят - неужели ДОР узнает о выводах из СМИ, а не лично в понедельник 8)
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
ЦитироватьGeorgea пишет:Пол головы сломал пытаясь вспомнить откуда это. Спросил у жены, она у меня по музыке. Естественно зацитировал только "Сверло скользило в корабле, сверло скользило" Она загрузилась и тоже не могла вспомнить. Начала ругаться, мол загрузил, теперь не могу выгрузить.
...
Сквозь все пределы.
...
...
Ложились тени.
...
(С) не моё
ЦитироватьTheoristos пишет:Вангую. Вывод будет: "Дырка просверлилась сама". :)
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
ЦитироватьСтарый пишет:а тебя так и не осенило? :D
И только когда я зачитал эти ключевые слова её осенило: - Пугачёва!
ЦитироватьTheoristos пишет:Нет, в понедельник. И говорили, что придется работать в выходные.
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
ЦитироватьШтуцер пишет:Не знаю. Мне жена показала на Ютубе что она.ЦитироватьСтарый пишет:а тебя так и не осенило? :D
И только когда я зачитал эти ключевые слова её осенило: - Пугачёва!
Что не Пугачева?
ЦитироватьСтарый пишет:А поломки ассенизационных устройств случались и использование оных на борту БО Союза во время пребывание его в составе МКС? Может кто-то проковырял гвоздиком? :) Комиссия должна ухватиться за эту правдоподобную версию как за соломинку.ЦитироватьTheoristos пишет:Вангую. Вывод будет: "Дырка просверлилась сама ". :)
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Типа вытяжка чтоб не воняло?
А поломки ассенизационных устройств случались и использование оных на борту БО Союза во время пребывание его в составе МКС? Может кто-то проковырял гвоздиком? :)
ЦитироватьКомиссия должна ухватиться за эту правдоподобную версию как за соломинку.О!
ЦитироватьШтуцер пишет:По какойто особенной заунывности я подозревал что это Пастернак. Но сам вспомнить у его такое естественно не мог.
Пастернак
ЦитироватьСтарый пишет:Из озорства. Хотя учитывая, что сортир ломается только на американском сегменте можно предположить, что это попытка США дискредитировать Роскосмос и лично Дмитрия ОлеговичаЦитироватьАнтикосмит пишет:Типа вытяжка чтоб не воняло?
А поломки ассенизационных устройств случались и использование оных на борту БО Союза во время пребывание его в составе МКС? Может кто-то проковырял гвоздиком? :)
ЦитироватьСтарый пишет:Это же Сельдерей!
И только когда я зачитал эти ключевые слова её осенило: - Пугачёва!
Цитироватьааа пишет:Пастернат.
Это же Сельдерей!
ЦитироватьСтарый пишет:Не ел, но осуждаю.Цитироватьааа пишет:Пастерна т.
Это же Сельдерей!
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Конечно в РоссийскихСМИ (находится сразу) пишут только о поломках на американском сегменте. А вот российский как принцесса - она не какает, на нем ничего не ломается чтобы писать в списке
Из озорства. Хотя учитывая, что сортир ломается только на американском сегменте можно предположить....
Цитировать https://www.interfax.ru/world/627189
30 августа 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/08/30)
...
Инциденты на МКС
Ранее на МКС неоднократно возникали технические проблемы и неисправности в различных модулях.
Так в июле сообщалось, что в японском модуле американского сегмента МКС возникли проблемы с системой терморегулирования: в обитаемый отсек из системы стала проникать вода в объеме порядка 20 мл в сутки. Астронавты вынуждены были бороться с "испариной" (https://www.interfax.ru/world/624638), которой стенки модуля покрывались чуть ли не ежедневно, используя бумажные салфетки и полотенца.
Позднее астронавты предположили, что причина может крыться в неисправной научной стойке. Было решено ее изолировать. В дальнейшем был обнаружен и заменен протекающий клапан стойки, и тогда на некоторое время утечка прекратилась, но накануне возникла вновь (https://www.interfax.ru/world/627018).
Ранее на американском сегменте МКС вышла из строя одна из систем удаления углекислого газа, астронавты были вынуждены на орбите самостоятельно ее ремонтировать. В июне американские астронавты, не сумев подключить магистраль подачи кислорода в шлюзовом отсеке, лишились возможности экстренного выхода в открытый космос с борта станции.
Также на американском сегменте неоднократно фиксировались утечки аммиака (https://www.interfax.ru/world/605733), в 2016 году возникла неисправность в блоке обработки технической воды (WPA). Тогда же в американском секторе сломалась система переработки мочи.
Кроме того, в начале 2016 года в американском сегменте МКС произошла крупная поломка, в результате которой вышел из строя контроллер вентилятора мотора на системе удаления углекислого газа CDRA.
В ноябре 2015 года на американском сегменте МКС отказал канал питания. Его ремонт потребовал несколько месяцев.
Неоднократно выходил из строя туалет. В 2009 году Центр управления полетами NASA порекомендовал астронавтам повесить на дверь табличку "Не работает". Туалет на станции неоднократно чинили осенью и летом 2008 года.
ЦитироватьСтарый пишет:"Свеча горела на столе, свеча горела" же!
От Пугачихи я это никогда не слышал. Помню что слышал в виде стихов.
ЦитироватьКосмонавт Овчинин во время пребывания на МКС выйдет в открытый космос
13:02 08.09.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133759.jpg)
© РИА Новости / Стрингер (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
ЯРОСЛАВЛЬ, 8 сен — РИА Новости. Космонавт Алексей Овчинин во время своего пребывания на МКС выйдет в открытый космос, в том числе для решения задач, связанных с обнаружением отверстия в обшивке корабля "Союз", сообщил журналистам в субботу сам Овчинин.
"Да, запланирован", — ответил Овчинин на вопрос журналистов о том, планируется ли у него выход в открытый космос.
Он добавил, что во время пребывания в открытом космосе будет решать разные задачи.
"Есть такие задачи, которые давно определены, и те, которые совсем недавно определились", — отметил космонавт. На вопрос журналистов, связаны ли недавно определившиеся задачи с обнаружением в обшивке корабля "Союз" отверстия, Овчинин ответил: "И в связи с этим тоже".
Как сообщалось раньше, на "Союзе МС-08" в начале октября с МКС вернутся российский космонавт Олег Артемьев, американские астронавты Ричард Арнольд и Эндрю Фойстел. Им на смену на корабле "Союз МС-10" 11 октября с Байконура отправятся российский космонавт Алексей Овчинин и американский астронавт Ник Хейг.
ЦитироватьV.B. пишет:Думаете, космонавты не знают цену решениям таких комиссий?
Вот будет прикол, если в понедельник комиссия "Энергии" доложит Рогозину, что никаких отклонений при производстве и подготовке КК к полету не выявлено, и что злополучное отверстие не могло появиться до момента старта КК. С каким вниманием космонавты/астронавты на МКС станут наблюдать друг за другом :)
ЦитироватьGeorgea пишет:А уж какое овальное большое отверстие в шпангоуте! :)
Кстати насчет отверстия. Я с дрелями дела имел мало, поэтому, может, глупость скажу, но: отверстие же вроде на фото явно овальное, а не круглое?
ЦитироватьЭто мне кажется, или что-то такое в самом деле есть? Если есть - то почему?Потому что ракурс... :(
Цитироватьvasanov пишет:Вот вчера сверлил при гравитации алюминий и даже два фото для поста, написал, но удалил.
Версия, что сверлили в космосе и не специалист слесарь- вполне правдоподобная. Слесарь бы при гравитации, с жесткой опорой ногами,сверлом не скользил бы. 2 мм сверло по аллюминию- можно было и не накернивать- оно вошло бы в аллюминий как в масло.
ЦитироватьV.B. пишет:у такого инструмента и самой работы шум не зависит от скорости, это не вентилятор и создаваемый шум потоком воздуха.
когда сверлишь на малых оборотах. Зачем на малых? Опять же, чтобы не шуметь.
ЦитироватьСтарый пишет:Всё же, больше похоже, что два отверстия, в шпангоуте и в обшивке, смещены относительно друг друга, а не ракурс такой
Потому что ракурс... :(
Цитироватьpnetmon пишет:Обращает на себя внимание, что по глубине отверстия есть "ступеньки" - одни в толще листа шпангоута, а другие в обшивке. Но есть и большая ступенька - не сдвиг ли шпангоута относительно внешнего листа?Цитироватьvasanov пишет:Вот вчера сверлил при гравитации алюминий и даже два фото для поста, написал, но удалил.
Версия, что сверлили в космосе и не специалист слесарь- вполне правдоподобная. Слесарь бы при гравитации, с жесткой опорой ногами,сверлом не скользил бы. 2 мм сверло по аллюминию- можно было и не накернивать- оно вошло бы в аллюминий как в масло.
.........
Алюминий из мерлена, сверло 2,2 или 2,3 мм, аккумуляторный шуруповерт, скорость 2 и на сверлении, пробывал и на 1 и первом режиме.
Кто-то заметит чем эти три отверстия отличаются от представленного ранее. Второе и третье сделано на меньшей скорости для проверки, а вдруг это только на большой.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192937.jpg) (https://vk.com/prokopyev_iss) Космонавт Сергей Прокопьев (https://vk.com/prokopyev_iss)
час назад (https://vk.com/wall-168754335_520)
Друзья, решил снять видео, чтобы ответить на ваши многочисленные комментарии и развеять слухи. На МКС всё спокойно!
https://cs521531.vkuservideo.net/18/u3947013/videos/e513675516.720.mp4 (https://cs521531.vkuservideo.net/18/u3947013/videos/e513675516.720.mp4)
(video (https://cs521531.vkuservideo.net/18/u3947013/videos/e513675516.720.mp4) 1:50)
Внимание :!: Если видео недоступно в некоторых сегментах интернета, используйте VPN
Цитировать https://ria.ru/science/20180910/1528212049.htmlА не надо было вначале печатать высказывания Депутата в таком виде, и прочие
Источник: NASA игнорируют на запрос о психологическом здоровье астронавтов
16:07 10.09.2018 (обновлено: 16:14 10.09.2018 )
МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов, но там его сочли неэтичным, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.
Кроме того, по его словам, в американском агентстве посчитали, что это противоречит требованиям о неразглашении персональных данных.
....
Цитировать https://ria.ru/space/20180910/1528212775.html
Комиссия не нашла виновных в повреждении обшивки "Союза", сообщил источник
16:13 10.09.2018 (обновлено: 16:27 10.09.2018 )
МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Внутреннее расследование РКК "Энергия" признало преднамеренность и рукотворность отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09", но не нашла виновных, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Комиссия констатировала, что отверстие имеет искусственное происхождение и не было получено в ходе производства, соответственно оно было сделано преднамеренно", — сказал собеседник агентства.
В то же время комиссия, по его словам, не смогла выяснить, кто именно причастен к этому. Официальным подтверждением этой информации РИА Новости пока не располагает.
....
Цитировать https://ria.ru/space/20180910/1528215743.html
Материалы о дыре в "Союзе" передадут компетентным органам, сообщил источник
16:32 10.09.2018 (обновлено: 16:38 10.09.2018 )
МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" совместно с РКК "Энергия" обратятся в "компетентные органы", чтобы выяснить, кто именно виновен в появлении отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"В связи с тем, что виновный не был определен внутренней комиссией, материалы проверки будут переведены в компетентные органы", — сказал собеседник агентства. Какое именно ведомство займется расследованием, не уточняется. О возбуждении в России уголовного дела по этому факту не сообщалось.
Как сообщал источник, внутреннее расследование РКК "Энергия" признало преднамеренность и рукотворность отверстия от сверла, но не смогло найти виновных. Официальным подтверждением этих данных РИА Новости не располагает.
...
Цитировать https://twitter.com/roscosmos/status/1039130465251336192
@roscosmos (https://twitter.com/roscosmos)
#НовостиИзНевесомости (https://twitter.com/hashtag/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%98%D0%B7%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?src=hash) от космонавта Сергея Прокопьева: «Друзья, решил снять видео, чтобы ответить на ваши многочисленные комментарии и развеять слухи. На МКС всё спокойно!»
12:36 - 10 сент. 2018 г.
Цитировать https://ria.ru/space/20180910/1528212010.htmlА где его аккаунт в Твиттере? Если это аккаунт Роскосмоса который не палит аккаунт Проковьева, а писал 1 сентября.
Космонавт Прокопьев показал с орбиты видео с дырой в "Союзе"
16:06 10.09.2018 (обновлено: 16:09 10.09.2018 )
МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Российский космонавт Сергей Прокопьев, находящийся сейчас на Международной космической станции, заверил, что на МКС " все в порядке" и продемонстрировал место, в котором была обнаружена утечка воздуха.
Видеоролик он выложил в своем аккаунте в Twitter.
"Пожалуйста, не волнуйтесь, у нас все в порядке. Мы сейчас с вами в том самом бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", где было зафиксировано падение давления воздуха. Как видите, мы здесь спокойно находимся без скафандров. Никто дырку пальцем не затыкает", — сказал Прокопьев.
Космонавт также показал ультразвуковой прибор, с помощью которого экипаж станции определил место утечки и рассказал, что на отверстие было наложено три слоя специального герметика.
"Живем мы как всегда, мирно и дружно, эксперименты выполняются в штатном режиме. Наши коллеги готовятся к очередному выходу в открытый космос, где я выступаю в роли обеспечивающего оператора. То есть наша совместная международная экспедиция работает в спокойной и дружеской обстановке", — добавил Прокопьев.
Цитировать РОСКОСМОС@roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 1 сент.
(https://twitter.com/roscosmos/status/1035809834434801664)Космонавты Роскосмоса Олег Артемьев (@olegmks (https://twitter.com/OlegMKS)) и Сергей Прокопьев поздравляют всех, кто стремится к знаниям, с началом нового учебного года!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В Петербурге в выходные была встреча космонавтов (Кретьен, Крикалев, Фибек, Шарман, Арцебарский) со школьниками. Один из вопросов касался уровня шума на МКС. Крикалёв оценил его примерно таким же, как в метро.
Ну а уши у космонавтов как? Телеметрию в мозг доставляют?
ЦитироватьTheoristos пишет:Поздно,поздно. Жена опередила. См. выше.ЦитироватьСтарый пишет:"Свеча горела на столе, свеча горела" же!
От Пугачихи я это никогда не слышал. Помню что слышал в виде стихов.
https://www.youtube.com/watch?v=4zXdg_jplBo
ЦитироватьАниКей пишет:=> И ложечки не нашлись, и осадочек остался... [Мораль: вовремя не расстрелянный вредитель или враг народа - убыток Стране]
Космонавт Прокопьев показал с орбиты видео с дырой в "Союзе" (https://ria.ru/space/20180910/1528212010.html)
Материалы о дыре в "Союзе" передадут компетентным органам, сообщил источник (https://ria.ru/space/20180910/1528215743.html)
В NASA не ответили на запрос о психологическом здоровье астронавтов, сообщил источник (https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html)
Комиссия не нашла виновных в повреждении обшивки "Союза", сообщил источник (https://ria.ru/space/20180910/1528212775.html)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/665268588836614145/1U1a_SVW_bigger.jpg)david kumhyr @InventorCat (https://twitter.com/InventorCat) 6 мин. назад (https://twitter.com/InventorCat/status/1039170388922691584)
@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) The #ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hash) "MMOD" hole from the point of view of an @EAA (https://twitter.com/EAA) aircraft builder I looked at it from my mistakes while building. This is a pretty hurried or minimally controlled attempt to drill. (When I screwed up this bad I scrapped that part for safety.)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/169341.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:Проблема c налипанием решается смазкой сверла.
Кудато подевались все инсайдеры. Из какого хоть материала сделан бытовой отсек Союза? Как я понимаю из свариваемого и штампуемого то есть АМг или АМц.
И тот и другой отличаются вязкостью и деформируемостью.То есть сверлиться они будут плохо, металл будет наматываться на сверло, всё равно как сверлить медь или свинец.
Возможно этим и объясняется неровная поверхность внутри дырки.
Цитироватьpnetmon пишет:У Прокопьева нет твиттер-аккаунта. В одном из интервью перед полётом он говорил, что не представлен в какой-либо соцсети, но выбирает, где зарегистрироваться. Как результат - зареган в ВК, аккаунт - см #626 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799399/#message1799399)
А где его аккаунт в Твиттере?
ЦитироватьСтарый пишет:Она не то чтобы просто неровная, две дырки все-таки не совпадают полностью, мне кажется
Возможно этим и объясняется неровная поверхность внутри дырки.
Цитировать17:01, 10 сентября 2018
Утечка воздуха в "Союзе" не повлияла на отношения космонавтов и астронавтов на МКС
Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Никаких трений между американскими астронавтами и российскими космонавтами, работающими на Международной космической станции (МКС) нет, заявил космонавт Сергей Прокопьев с борта МКС.
"Как видите, на борту у нас все спокойно. Живем мы как всегда мирно и дружно, эксперименты выполняются в штатном режиме. Наши коллеги готовятся к очередному выходу в открытый космос, где я выступаю в роли обеспечивающего оператора. Наша совместная международная экспедиция работает в спокойной и дружественной обстановке", - сказал Прокопьев в специальном видеообращении, записанном на борту станции.Спойлер
Он продемонстрировал бытовой отсек корабля "Союз МС-09", в котором в конце августа была обнаружена утечка воздуха.
"Как видите, мы спокойно здесь находимся без скафандров, никто дырку пальцем не затыкает, как пишут в СМИ. После прохождения процедуры определения негерметичного отсека на станции, мы с коллегами определили, что течь происходит в бытовом отсеке "Союз МС-09", командиром которого я являюсь, и приступили к определению места утечки с помощью ультразвукового прибора (https://www.interfax.ru/world/627405)", - рассказал Прокопьев.
Обнаружив точное место утечки (https://www.interfax.ru/world/627311) диаметром два миллиметра, космонавты наложили первый слой специального сертифицированного двухкомпонентного герметика, а на следующий день - второй и третий слои.
"Сейчас бытовой отсек полностью герметичен, мы можем работать", - сказал Прокопьев в видеозаписи, опубликованной на его странице в сети "Вконтакте".
В конце августа на пристыкованном к МКС корабле "Союз МС-09" начало снижаться (https://www.interfax.ru/world/627173) давление. Космонавты обнаружили (https://www.interfax.ru/world/627233) отверстие в обшивке и компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс". В четверг вечером они ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли (https://www.interfax.ru/world/627275) их заплатками (https://www.interfax.ru/russia/627380). Затем при помощи ультразвука подтвердили (https://www.interfax.ru/world/627331) отсутствие утечки воздуха.
Источник "Интерфакса" в американских органах контроля и управления станцией сообщал, что в ходе работы над устранением утечки среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов ремонта поврежденной обшивки.
Изначально рассматривалось несколько версий возникновения трещины, приведшей к утечке воздуха, в том числе попадание микрометеорита, однако глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что версия о внешнем воздействии фактически не рассматривается, а причиной стало умышленное или случайное воздействие (https://www.interfax.ru/russia/627742) на Земле при сборке или в космосе.
Он напомнил, что корабль "Союз МС-09" был доставлен на Байконур 18 февраля этого года, а выпущен был в 2017 году на заводе в Королеве. В настоящее время комиссия, расследующая причины разгерметизации, изучает технологические карты производства корабля, фамилии всех, кто имел доступ к работам по строительству "Союза".
Рогозин отметил, что внимание уделяется и версии преднамеренного повреждения корабля уже в космосе.[свернуть]
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Если сверло новое, ничего не налипает.
Проблема c налипанием решается смазкой сверла.
ЦитироватьЧСВ пишет:Отстаааавить панику!!! Сразу же после выведения на орбиту ПХКБ, дежурным космосвященником незамедлительнейшим образом будет проведено таинство изгнания бисовского дырбура из нашей Вселенной.
У меня на этот счет есть собственная гипотеза ;-)
Уцелев в разрастающемся от секунды к секунде Мироздании, дырбур снова начнет движение в будущее по потоку времени. Раньше или чуть-чуть позже, он вновь окажется в нашем времени, влетит в ранее просверленную им же дырку в стенке бытового отсека «СоюзаМС-09» и только тут тихо растворится в воздухе.
Цитироватьtnt22 пишет:Спасибо.Цитироватьpnetmon пишет:У Прокопьева нет твиттер-аккаунта. В одном из интервью перед полётом он говорил, что не представлен в какой-либо соцсети, но выбирает, где зарегистрироваться. Как результат - зареган в ВК, аккаунт - см #626 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799399/#message1799399)
А где его аккаунт в Твиттере?
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180910/1528212010.htmlЕще на ВК есть ссылка на https://www.instagram.com/prokopyev_iss/
Космонавт Прокопьев показал с орбиты видео с дырой в "Союзе"
16:06 10.09.2018 (обновлено: 16:09 10.09.2018 )
МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Российский космонавт Сергей Прокопьев, находящийся сейчас на Международной космической станции, заверил, что на МКС " все в порядке" и продемонстрировал место, в котором была обнаружена утечка воздуха.
Видеоролик он выложил в своем аккаунте в Twitter.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Там шум такой, что в десяти метрах можно сверлить спокойно, никто не заметит, а если в другом отсеке так вообще.
Ну а уши у космонавтов как? Телеметрию в мозг доставляют?
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
Цитировать https://news.rambler.ru/tech/40767704-soyuz-uporno-sverlili-pryamo-v-kosmose/items/
«Союз» упорно сверлили прямо в космосе
Все источники
МИР24 (http://mir24.tv/?utm_medium=source&utm_source=rnews)28 минут назад
Уже не конспирология: дырку на борту МКС просверлили американцы (https://mir24.tv/news/16321821/uzhe-ne-konspirologiya-dyrku-na-bortu-mks-prosverlili-amerikancy?utm_source=rnews)ЦитироватьБрешь в космическом корабле «Союз МС-09», пристыкованном к Международной космической станции, скорее всего, просверлили уже в космосе, пишет РИА «Новости» (https://ria.ru/) со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.
«Комиссия констатировала, что отверстие имеет искусственное происхождение и не было получено в ходе производства, оно было сделано преднамеренно», – указал он.
Канал Mash со ссылкой на доклад совместной комиссии по расследованию инцидента Роскосмоса и ФСБ утверждает, что речь идет о дрели, причем отверстие делал кто-то намеренно. Как стало понятно из опубликованных фотографий, просверлить стену удалось только с восьмой попытки – на снимках видны сразу несколько следов дрели.
Кто именно это сделал, неизвестно, но эксперты задумываются о роли американских астронавтов, находившихся на станции. Во-первых, первыми снимки получили американские СМИ, а во-вторых, NASA отказалось сотрудничать с Роскосмосом по делу расследования инцидента. Например, не ответили на вопрос о психологическом здоровье американских астронавтов, находящихся на МКС, поскольку сочли его неэтичным.
До этого, в момент, когда повреждение только удалось обнаружить (https://mir24.tv/news/16320613/smi-nazvali-prichinu-utechki-vozduha-na-mks), у российских космонавтов и американцев возникли противоречия относительно способа ремонта.
В свою очередь космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев не исключил (https://mir24.tv/news/16320816/zahotelos-domoi-soyuz-mog-prodyryavit-psihicheski-neustoichivyi-kosmonavt), что за инцидентом может стоять какой-то неуравновешенный космонавт, который хотел поскорее вернуться на землю.
Отметим, что в настоящее время инцидент полностью исчерпан, поскольку российский экипаж МКС полностью устранил утечку, сейчас опасности нет.
РАМБЛЕР (https://news.rambler.ru/?utm_medium=source&utm_source=rnews)2 часа назад
«Союз» упорно сверлили прямо в космосе (https://news.rambler.ru/40767704/?utm_source=rnews)
ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА "ВЗГЛЯД" (http://www.vz.ru/?utm_medium=source&utm_source=rnews)3 часа назад
Появление дыры на «Союзе» признали «спланированной диверсией» (https://vz.ru/news/2018/9/10/941192.html?utm_source=rnews)
РИА "ФЕДЕРАЛПРЕСС" (http://fedpress.ru/?utm_medium=source&utm_source=rnews)3 часа назад
Mash: отверстие в обшивке «Союза» могли проделать американцы (http://fedpress.ru/news/77/society/2126818?utm_source=rnews)
ЦитироватьВо-первых, первыми снимки получили американские СМИВсе Россия чиста (Сарказм)
ЦитироватьKotov пишет:Даже в общем потоке бредней из СМИ, Ваш искромётный юмор несколько напрягает.
Отстаааавить панику!!! Сразу же после выведения на орбиту ПХКБ, дежурным космосвященником незамедлительнейшим образом будет проведено таинство изгнания бисовского дырбура из нашей Вселенной.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Сумасшедшие не в космосе. Они на земле.
Аааааа! Сумашедшие в космосе!
ЦитироватьReader пишет:Не понял!ЦитироватьKotov пишет:Даже в общем потоке бредней из СМИ, Ваш искромётный юмор несколько напрягает.
Отстаааавить панику!!! Сразу же после выведения на орбиту ПХКБ, дежурным космосвященником незамедлительнейшим образом будет проведено таинство изгнания бисовского дырбура из нашей Вселенной.
Цитироватьopinion пишет:Ну попытка выбраться таки имела место быть, правда давненько. В космос конечно больше не взяли, а вот пиарить КПСС, а потом ЕР очень даже.ЦитироватьAstro Cat пишет:Сумасшедшие не в космосе. Они на земле.
Аааааа! Сумашедшие в космосе!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:И в ответ на это сообщение - ещё раз: сумасшедшие на земле!Цитироватьopinion пишет:Ну попытка выбраться таки имела место быть, правда давненько. В космос конечно больше не взяли, а вот пиарить КПСС, а потом ЕР очень даже.ЦитироватьAstro Cat пишет:Сумасшедшие не в космосе. Они на земле.
Аааааа! Сумашедшие в космосе!
ЦитироватьAstro Cat пишет:Внеочередной сеанс связи американского сегмента МКС с Землёй.
Совместная комиссия ФСБ и Роскосмоса, расследующая появление дыры на обшивке корабля «Союз МС-09», пришла к выводу, что отверстие было сделано намеренно уже в космосе.
Как сообщает Telegram-канал Mash, изучив отверстие с разных ракурсов, комиссия пришла к выводу, что дыру удалось просверлить лишь с восьмой попытки.
Специалисты уверены, что диверсия была осуществлена уже в космосе.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
ЦитироватьМОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов, но там его сочли неэтичным, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.
ЦитироватьV.B. пишет:Ну а почему в ситуации когда Роскосмос уверен что "левую" дырку просверлили в "Союзе МС-09" уже на орбите - не послать американским партнёрам такой запрос?
https://ria.ru/science/20180910/1528212049.htmlЦитироватьМОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов, но там его сочли неэтичным, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.
Если такой запрос действительно направлялся, это означает только одно: в "Роскосмосе" считают произошедшее делом рук американцев. Иначе зачем вообще направлять такой запрос? На какой ответ они рассчитывали? Что NASA ответит что-то типа "да, извините, отправили в полет психов... произошел сбой, перепутали медицинские карты..." Так что ли?
То есть это не запрос, рассчитанный на получение ответа, а просто сообщение: "мы знаем, что это вы".
Но повторюсь, всё вышесказанное справедливо, если такой запрос действительно был.
ЦитироватьKotov пишет:А может лучше вспомнить в чём за это время был уверен "Роскосмос"?ЦитироватьV.B. пишет:Ну а почему в ситуации когда Роскосмос уверен что "левую" дырку просверлили в "Союзе МС-09" уже на орбите - не послать американским партнёрам такой запрос?
https://ria.ru/science/20180910/1528212049.htmlЦитироватьМОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов...Если такой запрос действительно направлялся, это означает только одно: в "Роскосмосе" считают произошедшее делом рук американцев.
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.
Стоит вспомнить, что и г-н Фойстел и г-н Арнольд пребывают на МКС уже без малого 7 месяцев...
ЦитироватьГришель Максим пишет:Гришель Максим, а от людей стремительно развешивающих ярлыки, полагаете блевать не тянет?
Kotov, от вашего шовинизма тянет блевать. Единственная радость в жизни, унижать американцев?
ЦитироватьSashaBad пишет:Согласен. Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога - это песня.
А может лучше вспомнить в чём за это время был уверен "Роскосмос"?
Цитироватьinosmi.ru (https://inosmi.ru/social/20180911/243208587.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) The Atlantic (США): Что же произошло на Международной космической станции?
Марина Корен (Marina Koren)
Спойлер
Эта история развернулась на высоте примерно 250 миль над Землей, когда в корпусе одной из герметичных капсул на Международной космической станции была обнаружена таинственная дыра, из которой просачивался воздух. По заявлениям официальных лиц, находящиеся на борту станции люди — трое американцев, два россиянина и один немец — никогда не подвергались никакой опасности, а поломку уже починили. Но откуда она взялась, остается загадкой.
30 августа посреди ночи диспетчеры на Земле заметили, что давление воздуха на МКС несколько снизилось. Анализ показал, что где-то на станции произошла утечка. В НАСА не стали будить своих астронавтов, потому что изменение давления было слишком маленьким, чтобы представлять для них опасность, говорится в сообщении агентства. Не зная о возникшей проблеме все люди мирно спали в спальных мешках, плотно прикрепленных к стене, в условиях наилучшей имитации кровати. Когда они проснулись, всем шестерым было приказано обыскать станцию в поисках источника утечки.
Астронавты в конечном итоге нашли источник утечки, который представлял собой двухмиллиметровое отверстие в корпусе капсулы «Союз» — российского космического корабля, который доставляет людей на МКС и обратно. Поскольку американская программа «Спейс Шаттл» была завершена в 2011 году, Россия предоставляет единственный вариант транспортировки до станции. Капсула прибыла в июне, доставив российского космонавта, американского астронавта и астронавта Европейского космического агентства.
В качестве защитной меры российские диспетчеры увеличили подачу кислорода на «Союз». В качестве временного исправления астронавты закрыли отверстие своего рода Кэптон-лентой, клейкой пленкой, которая остается липкой при экстремальных температурах. Позже в тот же день российские космонавты заткнули отверстие герметиком и марлей. Они фотографировали и снимали его на видео для официальных записей, а также каждый час осуществляли контроль условий на станции. Давление внутри МКС со временем стабилизировалось.
К счастью, утечка была обнаружена сейчас, а не в декабре, когда три космонавта должны на борту капсулы «Союз» отправиться обратно на Землю.
Вместе с расследованием на борту «Союза» еще одно началось на Земле. «Роскосмос», российское космическое агентство, создал комитет для определения причин возникновения дыры. Согласно обновленной информации, размещенной на сайте «Роскосмоса» в пятницу, 10 сентября состоится заседание международной группы официальных лиц. Среди них бывший астронавт НАСА Том Стаффорд, который работал председателем целевой группы Консультативного совета НАСА по оперативной готовности МКС.
Русские сначала подумали, что дыра могла быть создана таким типом космической породы, как микрометеорит. Микрометеориты совсем крошечные, некоторые меньше песчинки, но в космосе они летают со скоростью в тысячи миль в час и могут легко прорезать металл. На протяжении десятилетий они оставляли следы на различных космических кораблях и спутниках. В 2013 году один такой камешек оставил заметную дыру в одной из солнечных панелей МКС.
Но на этой неделе они исключили версию удара микрометеорита. После осмотра отверстия специалисты определили, что оно, скорее всего, было сделано изнутри капсулы, сообщил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
«Говорить, что это было на самом деле, пока еще рано... Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, — передает сказанные в начале этой недели слова Рогозина российское правительственное информационное агентство ТАСС. — Это просто какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста, воздействие было рукой, там идет скольжение сверла по поверхности. Мы никакие версии не отметаем».
И, что самое страшное, они не знают, была ли эта дыра сделана, когда «Союз» все еще был на земле, или когда он был уже в космосе.
Рогозин заверил, что «дело чести РКК ,,Энергия" — найти, кто это сделал, это был брак или преднамеренные действия, где эти действия производились — на Земле или уже на орбите».
Ниже фото отверстия, которое НАСА опубликовало в «Твиттере» на этой неделе, но позже удалило, как сообщил редактор NASASpaceflight.com Крис Бергин.
Быстрая реакция на таинственную неисправность и, казалось бы, совместные усилия по расследованию служат напоминанием о хороших отношениях между Соединенными Штатами и Россией, когда речь идет о Международной космической станции. Такие вещи довольно редки на земле. Ни одно государство не сможет в одиночку выполнить эту задачу — эксплуатировать и поддерживать рабочем состоянии самую большую искусственную структуру на низкой околоземной орбите. Им нужны технологии друг друга, и им нужны деньги друг друга.
Операции на МКС разделены пополам. Одну их часть проводят американцы, а другую — русские (конечно, это не мешает им отдыхать в компании друг друга, они проводят много времени вместе. «Союз» был пристыкован к МКС с российской стороны, и он был пуст в то время, когда воздух начал выходить под давлением. Но неисправность в любом месте станции, если бы она была серьезной, поставила бы под угрозу жизни всех находящихся на ней.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.[свернуть]
ЦитироватьKotov пишет:Необъективно.
Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога
ЦитироватьЗависть плохое чувство, она способна превратить чужой успех в чувство собственной неполноценности, чужую радость в собственное недовольство и досаду. Зависть заставляет человека испытывать целый букет негативных эмоций – обиду, недоброжелательность, злобу, агрессию.Рогозин - громоотвод отрасли.
ЦитироватьАниКей пишет:Интересно, какой технический и военный ВУЗы закончил Рогозин.
Необъективно.
Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных.
ЦитироватьХВ. пишет:;)
какой технический и военный ВУЗ
Цитировать... надо, чтобы было 3 высших образования.
Высшее образование у деда, у отца и у персонажа.
ЦитироватьYuri Ant пишет:Потому что расследование ведут абсолютно некомпетентные люди. У которых единственный метод поиска - по записям в документации. А единственная цель - прикрыть свою жопу.
Я понимаю, что расследование ведут компетентные люди. Но почему до сих пор нет конкретных выводов расследования - это самый большой вопрос для меня.
Цитировать«Я их не тороплю, когда будут готовы, тогда и доложат», — подчеркнул Рогозин. По его словам, комиссия продолжает работу.https://360tv.ru/news/nauka_i_tehnologiya/roskosmos-ne-smog-ustanovit-kak-na-mks-voznikla-treschina/
ЦитироватьСтарый пишет:да. золотые слова.
единственная цель - прикрыть свою жопу
ЦитироватьAstro Cat пишет:... коран и визитку Яроша...
Нашли сломанное сверло американского производства,окурки от сигарет Мальборо, санкционный кусок сыра Горгонзолла а так же фотографию Абамы с его женой Мишель.
ЦитироватьV.B. пишет:Кому выгодно компрометировать русских, дескать их корабли дырявые?
Раз уж я изначально предположил, что вероятнее всего сверлили в полете, продолжу защищать эту версию, для создания так сказать противовеса почти неизбежному обвинению наземных специалистов :)
Цитировать"Кто-то же сверлом просверлил космический корабль, это все одна сеть провокаций", – заявил он. На вопрос, сделали ли это англичане, Жириновский ответил утвердительно. "Конечно, это все подкупают, подкупают", – подчеркнул он. Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/zhirinovskiy-zayavil-chto-korpus-kosmicheskogo-korablya-soyuz-prosverlil-provokator-po-zakazu-velikobritanii-344110.html
Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20180911/1528281356.html?referrer_block=index_archive_5) Роскосмос сообщит партнерам по МКС об итогах расследования о появлении дыры
МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. "Роскосмос" уведомит всех партнеров по Международной космической станции о результатах расследования причин возникновения отверстия в корабле "Союз МС-09", чтобы избежать таких ЧП в будущем, сообщил во вторник заместитель гендиректора корпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев."ЦитироватьМы с ними в контакте... они должны согласиться с выводами", — сказал он на Конференции ООН по космическому праву и космической политике.Экипаж МКС 30 августа обнаружил на борту корабля "Союз МС-09" отверстие, через которое со станции уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУП решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
"Надо дождаться официальных результатов расследования, и поскольку вопрос очень важный, очень чувствительный, все заинтересованы в том, чтобы быстро найти реальные причины случившегося, но надо, чтобы все были согласны с этим. Я думаю, оно не будет долго длиться.
Надо быстро определить, что же произошло, чтобы исключить в будущем такие вещи", — добавил Савельев.
Сообщалось, что комиссия должна завершить расследование в середине сентября.
ЦитироватьYuri Ant пишет:Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
ЦитироватьАтяпа пишет:Мотив - очень важный момент, с него и нужно начинать. Какие варианты?ЦитироватьAstro Cat пишет:... коран и визитку Яроша...
Нашли сломанное сверло американского производства,окурки от сигарет Мальборо, санкционный кусок сыра Горгонзолла а так же фотографию Абамы с его женой Мишель.
Цитироватьmihalchuk пишет:Посмотрите видео с Сергеем Прокофьевым.ЦитироватьYuri Ant пишет:Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
ЦитироватьРезультаты расследования инцидента с появлением дыры на борту космического корабля «Союз МС-09», обнаруженной экипажем Международной космической станции 30 августа, не дали объективной картины.ЦитироватьПо словам главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, ситуация «намного сложнее, чем казалось раньше».Свое расследование уже завершила внутренняя комиссия РКК «Энергия». Теперь происшествие с привлечением компетентных органов расследует комиссия «Роскосмоса».
По некоторым данным, отверстие, через которое выходил воздух, было просверлено преднамеренно. Виновных пока не нашли. Рогозин отказался комментировать предположение о том, что дыру могли проделать американские астронавты.
ЦитироватьРоскосмос. Комиссия Госкорпорации приступила к расследованию нештатной ситуации, связанной с утечкой воздуха на МКС
11.09.2018 13:17
Госкорпорация «Роскосмос» сформировала специальную комиссию по расследованию нештатной ситуации, связанной с утечкой воздуха, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09», находящегося в составе Международной космической станции.Комиссия сформирована по распоряжению Генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина. Ее возглавит исполняющий обязанности первого заместителя генерального директора корпорации Николай Севастьянов. Специалисты займутся анализом информации, полученной на первом этапе расследования, проведенного представителями РКК «Энергия» (изготовителя космического корабля), а также установлением новых фактов.Официальные выводы госкомиссии будут озвучены после завершения ее работы.
ЦитироватьВЛАДИВОСТОК, 11 сен — РИА Новости. Компетентные органы привлечены к расследованию причин появления отверстия в космическом корабле Союз "МС-09", сказал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Цитировать"Они участвуют в работе комиссии", — сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента РИА Новости.
РИА Новости https://ria.ru/space/20180911/1528288800.html (https://ria.ru/space/20180911/1528288800.html)
Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/vef-2018/articles/5550556) в расследовании ЧП с "Союзом" на МКС участвуют правоохранительные органы
Гендиректор Роскосмоса отказался комментировать предположения, что отверстие в космическом корабле могли просверлить находящиеся на станции астронавты NASA
ВЛАДИВОСТОК, 11 сентября. /ТАСС/. Правоохранительные органы принимают участие в расследовании ЧП с кораблем "Союз" на Международной космической станции (МКС), в котором была обнаружена просверленная в обшивке дыра. Об этом сообщил во вторник журналистам на Восточном экономическом форуме гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.Цитировать"Компетентные органы и так уже в комиссии. Все необходимые представители компетентных органов присутствуют в госкорпорации", - сказал он, не уточнив, о представителях какого ведомства идет речь.По словам Рогозина, ситуация с расследованием из-за просверленной в корабле "Союз" дыры оказалась намного сложнее - пока нет объективной картины случившегося.Цитировать"Работа будет продолжена. Те результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины. Теперь будет работать госкомиссия, созданная на уровне самой госкорпорации. Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше", - заявил он. Рогозин добавил, что Роскосмос "интересует истина, поэтому сроки не имеют никакого значения, естественно, в разумных рамках".
Глава корпорации отказался комментировать ранее появившиеся слухи, что отверстие в корабле "Союз" могли просверлить астронавты NASA, находящиеся на станции.ЦитироватьРогозин сообщил, что РКК "Энергия" завершила внутреннюю проверку в связи с повреждением корабля "Союз". "Одна комиссия завершила работу [РКК" Энергия], комиссия Роскосмоса начинает работу", - сказал он.30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Экипаж станции путем последовательной герметизации отсеков станции и пристыкованных к ней кораблей обнаружил дыру в обшивке "Союза МС-09" диаметром 2 мм. Отверстие было заделано с помощью нескольких слоев эпоксидной смолы, давление на МКС стабилизировалось.
Позже стало известно, что корабль был поврежден изнутри с помощью дрели, установить личность просверлившего обшивку бытового отсека корабля поручили производителю - РКК "Энергия. По данным на 6 сентября, внутренней комиссии РКК "Энергия" не удалось выявить человека, просверлившего "Союз".
Цитироватьmihalchuk пишет:Алиби. У Моисеева нет допуска к Союзу.
Автор, будучи выявленным, может заявить, что действовал из политических (космическо-политических) соображений, и будет претендовать на статус.
ЦитироватьSashaBad пишет:Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
ЦитироватьSashaBad пишет:Обалдеть! Да туда даже рукой хрен подлезешь. Не то что дрелью.
Посмотрите видео с Сергеем Прокофьевым.
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза?
ЦитироватьСтарый пишет:Ноги тоже конечности.ЦитироватьSashaBad пишет:Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
ЦитироватьСтарый пишет:Да, блин. И " не признать её было уже нельзя" потому, что "бестолковое NASA" тупо выкладывает на своем сайте все подряд!
Да, блин. Примечательно что в официальных сообщениях Роскосмос пытался выдать дырку за трещину, и признал дырку только когда не признать её было уже нельзя.
ЦитироватьАниКей пишет:- Скажите, вы на фортепьяно играете?ЦитироватьKotov пишет:Необъективно.
Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога
Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных.
Цитироватьserg-06 пишет:Это системная проблема, затрагивающая ВСЁ государство. Роскосмос в общей массе гос.структур ещё очень даже положительно выглядит.
Зачем Роскосмосу враги? Он и сам под себя гадит...
ЦитироватьSashaBad пишет:На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.ЦитироватьСтарый пишет:Ноги тоже конечности.ЦитироватьSashaBad пишет:Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:АминьЦитироватьserg-06 пишет:Это системная проблема, затрагивающая ВСЁ государство. Роскосмос в общей массе гос.структур ещё очень даже положительно выглядит.
Зачем Роскосмосу враги? Он и сам под себя гадит...
ЦитироватьАниКей пишет:А Б.Грызлов - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ.
... Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных...
Цитироватьserg-06 пишет:Ну если сравнивать г-на Грызлова с г-ном Рогозиным, то первый в части освоения космическо-технических высот практически в ранге "гуру".. относительно второго светилы от технических наук.ЦитироватьАниКей пишет:А Б.Грызлов - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ.
... Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных...
патент RU 2345430 C1,
Цитировать"Живем мы, как всегда, мирно и дружно, эксперименты выполняются в штатном режиме. Наши коллеги готовятся к очередному выходу в открытый космос, где я выступаю в роли обеспечивающего оператора. То есть наша совместная международная экспедиция работает в спокойной и дружеской обстановке", — добавил Прокопьев."Не понимаю, почему так много шума из-за этого незначительного происшествия. Мы уже почти забыли о нем. Оно никак не повлияло на нашу жизнь на станции. За исключением того, что теперь мы на ночь закрываем люки в "Союзы" на замок, на всякий случай", - добавил космонавт :)
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3738617) «Союз» нарушимый – Газета Коммерсантъ № 165 (6403) от 12.09.2018
Иван Сафронов, Александра Джорджевич
Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.
О формировании спецкомиссии, которой поручено расследовать нештатную ситуацию, связанную с утечкой воздуха из транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09» (находится в составе МКС), "Ъ" сообщили в «Роскосмосе». Там уточнили, что специалисты во главе с и. о. первого замгендиректора госкорпорации Николаем Севастьяновым проанализируют информацию, полученную на первом этапе расследования (ее проводили представители ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия»), а также установят новые факты, приведшие к разгерметизации корабля. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на полях Восточного экономического форума сказал журналистам, что «результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины»: «Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше». От дополнительных комментариев в «Роскосмосе» вчера отказались, пообещав предоставить их по окончании работы комиссии.
Инцидент на МКС произошел в ночь на 30 августа, когда на пристыкованном к станции корабле «Союз МС-09» начало падать давление. В бортовом отсеке была обнаружена микротрещина размером около 1,5 мм. Как рассказывали тогда представители «Роскосмоса», чтобы определить, откуда идет утечка, все шесть космонавтов — включая американский экипаж — собрались в российском сегменте. «Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально и что произошло. В итоге мы локализовали проблему. Оказывается, все это на российском сегменте, а не на американском, и не на сегменте, а на корабле "Союз МС"»,— уточнял Дмитрий Рогозин. Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Но командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фойстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, чтобы обсудить другие варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа не было. Но вечером в тот же четверг российские космонавты, получив команду из ЦУПа, все же заделали отверстие специальным герметиком.
По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании причин инцидента, специалисты (в том числе представитель военной приемки «Энергии») считают не очень вероятной версию производственного брака или халатности при сборке корабля. Опираясь на поднятую документацию, опрос сотрудников РКК и фотоизображения, пересланные российскими космонавтами, они установили: подобное отверстие появилось уже в космосе, когда корабль пристыковался к МКС. Изучив характер повреждений, они пришли к выводу, что дыра образовалась не с первой попытки — вокруг нее видно несколько точек, образованных вследствие секундного касания сверла.
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в безвоздушном пространстве. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,— говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю. Сейчас, напомним, на МКС находятся шесть человек: Эндрю Фойстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньен-Чэнселлор (все — США), Александр Герст (Германия), Олег Артемьев и Сергей Прокопьев (Россия).
«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». Если эта версия найдет свое подтверждение, то для российско-американских отношений в космической отрасли наступят не самые приятные времена, говорит источник "Ъ", близкий к «Роскосмосу»: «Весьма вероятно, что этот вопрос будет обсуждаться на встрече Дмитрия Рогозина и главы NASA Джима Бранденстайна, которая запланирована на космодроме Байконур 11 октября».
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
3. Остаётся метеорит. Аргументы тех, кто эту версию отрицает разбиваются отсутствием статистики такого рода происшествий. Насколько я знаю, в практике ещё не было случая сквозного пробития обшивки гермоотсека пилотируемого корабля. Поэтому то, что отверстие действительно выглядит просверленным, доказательством служить не может. Нужен осмотр наружной поверхности "Союза".
ЦитироватьСтарый пишет:
Эта накладка (теплозащитный матик?) очевидно и подвела вредителя. Её присосало и закрыло ею дырку.
ЦитироватьСтарый пишет:Мда.... да и ты не без субстрата... :(
"Грызлов обладает субстратом исследователя" (с) Петрик.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Рабочий случайно просверлил, залил клеем, запись об этом не сделал. Другие рабочие видели заклеенную дырку, но думали, что так и надо, что заклеили по всем правилам. А клей в космосе вывалился.
1. Предположение, что это непредумышленное действие рабочего при постройке "Союза" не объясняет того факта, что дырку не заметили при последующих осмотрах корабля. Тупо - тот, кто натягивал накладку, не мог не видеть на что он её натягивает. Соответственно, приходится обосновывать наличие глобального заговора на предприятиях "Роскосмоса", когда один покрывает другого. Но в таком случае "Союз" просто не долетел бы орбиты - помимо этой конкретной дырки у него, наверняка, нашлась бы и масса других дыр.
ЦитироватьLesobaza пишет:Что характерно, безвоздушного пространства там нет. :D
что характерно для работ в безвоздушном пространстве..."
ЦитироватьМОСКВА, 12 сентября. /ТАСС/. Официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко заявил, что госкорпорация не станет комментировать появившуюся в СМИ версию преднамеренного повреждения корабля "Союз МС-09" американскими астронавтами.Цитировать"Мы воздержимся от комментариев до обнародования результатов работы спецкомиссии", - сказал он.
ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел отверг обвинения Роскосмоса в том, что американские астронавты просверлили дыру в транспортном корабле "Союз".«Я могу однозначно заявить, что мы не имеем к этому никакого отношения, и я считаю постыдным и странным, что кто-то тратит время, рассуждая о том, что в этом замешан экипаж», - сказал он в интервью ABC News.http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
ЦитироватьАниКей пишет:А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
ЦитироватьПрактик пишет:Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.ЦитироватьАниКей пишет:А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Паяльником?!! В 21 веке?!
Вчера я предложил всех обитателей проверить на полиграфе, а сегодня уже эту версию читаю в прессе... Может, паяльником на орбите обойдутся?
ЦитироватьАниКей пишет:Интересное свойство безвоздушного пространства!
у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в безвоздушном пространстве.
Цитировать«Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции.
ЦитироватьKotov пишет:Уймитесь или забаню.
МАКСИМ ПОДБЕРЁЗОВИКОВ: Вы что курите?
ЮРИЙ ДЕТОЧКИН: Сигареты «Друг».
ЦитироватьПрактик пишет:Бред конечно, но больно уж смущает место выбора диверсии - БО "Союза"...ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
3. Остаётся метеорит. Аргументы тех, кто эту версию отрицает разбиваются отсутствием статистики такого рода происшествий. Насколько я знаю, в практике ещё не было случая сквозного пробития обшивки гермоотсека пилотируемого корабля. Поэтому то, что отверстие действительно выглядит просверленным, доказательством служить не может. Нужен осмотр наружной поверхности "Союза".
Ага! Метеорит...влетел в БО, но затормозился матом! А посему несколько раз чиркнул по внутренней обшивке с остаточной энергией :)
Интересно бы послушать обезличенное мнение Форума по этому вопросу, выраженное голосованием. 3 ответа: 1. Да, амеры, 2. Нет, ни в коем случае, 3. Другое (метеорит, Земля, НЛО...)
Кто может, организуйте!
ЦитироватьАниКей пишет:+100500
«Я могу однозначно заявить, что мы не имеем к этому никакого отношения, и я считаю постыдным и странным, что кто-то тратит время, рассуждая о том, что в этом замешан экипаж »,
Цитироватьtestest пишет:Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?ЦитироватьПрактик пишет:Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.ЦитироватьАниКей пишет:А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
ЦитироватьПрактик пишет:Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)Цитироватьtestest пишет:Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?ЦитироватьПрактик пишет:Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.ЦитироватьАниКей пишет:А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
ЦитироватьПрактик пишет:А он такого не говорил.Цитироватьtestest пишет:Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?ЦитироватьПрактик пишет:Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.ЦитироватьАниКей пишет:А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
ЦитироватьKotov пишет:Он знал. Ни чего личного - просто бизнес. Кому платить за форсмажор заболевшего космонавта?ЦитироватьПрактик пишет:Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)Цитироватьtestest пишет:Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
ЦитироватьLeonar пишет:А кстати - да...
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
ЦитироватьAlex GU пишет:А КТО? Кто заболел?! :oЦитироватьKotov пишет:Он знал. Ни чего личного - просто бизнес. Кому платить за форсмажор заболевшего космонавта?ЦитироватьПрактик пишет:Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)Цитироватьtestest пишет:Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
Просто трамп в космосе ...
ЦитироватьAlex GU пишет:Если вопрос "какого цвета стоп-кран в самолёте?" с детства считался не имеющим ответа, то на вопрос "Какого цвета стоп-кран на орбитальной станции?" постепенно начинает прорисовываться ответ...ЦитироватьKotov пишет:Он знал. Ни чего личного - просто бизнес. Кому платить за форсмажор заболевшего космонавта?ЦитироватьПрактик пишет:Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)Цитироватьtestest пишет:Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
Просто трамп в космосе ...
Цитироватьmihalchuk пишет:В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. - хрень, попробуйте сами. Только не тяжелым перфоратором который будет своим весом давить в точке соприкосновения сверла. А обычным шуруповертом. Скользит. И с чего взяли что в земных условиях оно хотя легко должно сверлиться без приложения силы к инструменту вдоль оси сверления.ЦитироватьYuri Ant пишет:Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
Цитироватьmihalchuk пишет:С Российской стороны он может иметь несколько причин. И одна уже ясна видна.
6. Отвлекающий манёвр. Шум для отвлечения внимания от проблем Роскосмоса. Источник стоит за спиной руководства Корпорации.
ЦитироватьСтарый пишет:Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.ЦитироватьSashaBad пишет:На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.ЦитироватьСтарый пишет:Ноги тоже конечности.ЦитироватьSashaBad пишет:Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот кто объяснит зачем вообще нужна эта тряпочка, если она там одна и нету похожего в других местах. А еще в переговорах у экипажа были вопросы, почему на другом корабле ее нету? Модификация?
https://twitter.com/twitter/statuses/1039130465251336192
В видеоролике Прокопьев рассказывает и показывает что отверстие находилось за декоративной накладкой - единственной во всём поле зрения.
Ну кто скажет что отверстие сделали за накладкой чисто случайно а не для того чтобы его было не видно?
ЦитироватьKotov пишет:Трудился или место сидел и руководил в созданном центре помимо кучи другой работы?
Справка: В середине 90-х г-н Грызлов в течении 4-х лет трудился в учебно‑методическом центре новых технологий обучения Военмеха. И падлой буду - массу от веса за эти 4 года г-н Грызлов точно научился отличать.
Цитироватьhttp://argumenti.ru/robomail/716
Аргументы Недели
35(628) от 06.09.18
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100496.jpg)
Цитироватьhttp://argumenti.ru/society/2018/09/584660Это сильно... Хотя есть и интересно.
Про дырку в МКС, или Кто испортил воздух?
№ 35(628) от 06.09.18 [«Аргументы Недели », Андрей Угланов ]
Про дырку в МКС, или Кто испортил воздух?
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617Писал на ФНК про видеорегистраторы на космонавтах, которых кажется нету и как и кажется нету возможностей для трафика, но не стал публиковать комментарий... А то сколько статей недавно было про видеорегистраторы на сотрудников российских зон.
...
Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания.
...
ЦитироватьSashaBad пишет:" Опираясь на поднятую документацию, опрос сотрудников РКК и фотоизображения, пересланные российскими космонавтами, они установили: подобное отверстие появилось уже в космосе, когда корабль пристыковался к МКС.
А КТО? Кто заболел?! :o
Можете сказать?
Цитировать; https://www.kommersant.ru/doc/3738617Командира чего?
...
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в безвоздушном пространстве. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,— говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира....
Цитировать https://www.fontanka.ru/2018/03/15/090/
15.03.2018
Сможет ли Россия одна в космосе
Россия готовится к расстыковке с американцами на МКС и полетам на Марс раньше Илона Маска. Новую «космическую геополитику» «Фонтанке» объяснил космонавт Максим Сураев.Почему космос рискует утратить политически нейтральный статус, почему будущее освоение космоса всё сложнее прогнозировать и кто первым начал делить МКС, – «Фонтанке» рассказал Герой России, участник двух долговременных экспедиций на Международную космическую станцию космонавт Максим Сураев.Спойлер
Две космические новости облетели Землю 15 марта 2017 года. Глава «Роскосмоса» Игорь Комаров рассказал о планах уже через три года сделать российский сегмент международной космической станции автономным от американцев. После президент России Владимир Путин заявил о запуске в 2019 году российской миссии на Марс. Уже идёт работа над специальным десантным модулем. О планах в том же 2019 году отправить космический аппарат на Красную планету сообщил глава частной американской компании Space X Илон Маск.[свернуть]
- «Роскосмос» запланировал сделать российский сегмент МКС автономным к 2021 году. «Мы нашей промышленности дали задание, чтобы к 2021 году, то есть за годы до того, как истекает срок, оговоренный нами по совместной работе на МКС, мы имели возможность отделиться и самостоятельно работать в рамках российского сегмента», – сказал гендиректор компании Игорь Комаров. Это хорошая новость?- А мы сможем работать в космосе друг без друга?Спойлер
– Эта новость – следствие заявления США о том, что они могут отказаться от участия в МКС. Соответственно, если мы будем продолжать этот проект, то нам будет нужна автономность. Есть такой принцип – надейся на лучшее, готовься к худшему.
- Значит, хорошей эту новость всё же не назвать?
– Думаю, что да. Ведь МКС – это совместный проект не только России и США. Это проект многих стран-участниц. Мы работаем там по достигнутым ранее соглашениям. Часть обеспечения мы брали на себя, часть – американцы, часть – европейцы. И вот потом одна из сторон заявляет: «Нам надоело, до свидания». А так не делается, есть определённые договорённости. Но если рассматривать самый плохой вариант для нас, мы должны быть готовыми продолжать работу автономно, если мы примем решение оставлять в рабочем состоянии российский сегмент.[свернуть]
– Сможем, на данном этапе. Но это будет намного затратнее. Любые исследования, которые страна проводит самостоятельно, намного дороже, чем при кооперации.- Если в будущем остаёмся на орбите сами по себе, мы можем вытянуть станцию самостоятельно?Спойлер
- То есть на выходе априори сольная работа даст меньший результат?
– Да. Ведь и у нас, и у американцев свои технологии. У каждого есть свой уникальный опыт в разных сферах. Если вспомнить, как начинался проект МКС, то у американцев ведь не было никакого собственного опыта проведения длительных космических полётов. Соответственно, и систем, которые обслуживают это длительное пребывание человека в космосе, каких-то знаний о реакции организма человека.
- У NASA не было аналогов советских станций «Салют» и «Мир»?
– Абсолютно. И мы с ними делились нашим опытом с конца 1990-х. Те вещи, которые накапливались нами, те результаты и знания, в которые мы вкладывали огромные деньги, были фактически отданы американцам за копейки. Этот факт остаётся фактом. Соответственно, на МКС они приобрели знания об использовании, жизни и работе на орбитальных станциях.
- Но ведь в 1970-е у американцев был их «Скайлэб»: станция работала годами, экспедиции на ней шли месяцами.
– У них там не было такого опыта, как у нас. Наш «Мир» проработал полтора десятка лет! Наш и их опыт в длительном пребывании на орбите объективно несопоставим.
- Что приобрела Россия от этого сотрудничества?
– В первую очередь международный проект МКС позволил России сохранить саму пилотируемую космонавтику. Это основное наше «приобретение». Если вспомнить ситуацию в 1990-е, то у России действительно не было денег ни на поддержание нашей станции «Мир», ни, тем более, на создание новой. Мы рисковали потерять пилотируемую космонавтику, которую восстанавливать заново было бы крайне проблематично.[свернуть]
– Сегодня сможем. Но, конечно, не в том состоянии и не в той конфигурации, которая есть сегодня на российском сегменте МКС. Строительство новой станции, серьезное развитие существующей российской конфигурации МКС, конечно, лучше делать с кем-то в партнёрстве. Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции, то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.
- Игорь Комаров сказал про три модуля.
– Я не знаю, что он видит в этих трёх модулях. Необходимые системы можно разместить и в одном. Но для автономности точно будет нужна своя энергетика. Нужна своя система жизнеобеспечения. И, скорее всего, какой-то ещё лабораторный модуль, чтобы проводить научные эксперименты.
- Сейчас это всё общее?
– Сейчас каждый делает какую-то часть. Допустим, кислород производим на орбите мы. И у нас это всё нормально поддерживается. А вот удаление углекислого газа – это американская система, наша такая система не очень эффективна, она уже устарела. Энергоснабжение, электричество полностью лежит на американской стороне. Так решили изначально, когда брали на себя обязательства при продумывании конфигурации станции. Если посмотреть на станцию, то большие панели солнечных батарей вы увидите на американском сегменте.
Когда мы выводили первый модуль будущей станции, у нас были свои солнечные батареи. Потом, чтобы развивать станцию, были договорённости, что мы наши батареи прикрываем. Затем пришёл модуль СМ, служебный модуль, у которого есть свои солнечные батареи. Но они дают мало энергии. Совсем небольшой приход электричества от них на МКС. Если мы отделяемся и дальше каждый сам за себя, то нужны будут собственные солнечные батареи, которые смогут обеспечить нужное количество электричества. Сложно говорить точнее, потому что мы пока не знаем, что планируют делать американцы. Возможно, мы сможем договариваться о доставке на своих грузовиках их грузов для их коммерческих проектов взамен потребления их электричества.
- Даже закрыв люки, остаться партнёрами?
– Можно и так. Но повторюсь, сегодня ведь нет разговора, что кто-то окончательно решил выходить из проекта, закрывать свой модуль и отстыковывать его.
- Но сегодня обсуждается такая возможность. Почему сегодня?
– Потому что американцы заявляют о планах перевода своего сегмента МКС на коммерческие рельсы. Грубо говоря, на станцию будет летать астронавт для поддержания аппаратуры в рабочем состоянии, а частная компания за деньги будет туда возить туристов. Почему нет?- До новостей от американцев вице-премьер Дмитрий Рогозин говорил, что выйдет из МКС в 2020 году и сделает свою высокоширотную станцию. Год назад РКК "Энергия" анонсировала желание коммерческого использования станции и создание гостиницы на базе научно-энергетического модуля. Разве не Россия этими заявлениями начала пересматривать принципы взаимодействия на МКС?Спойлер
- А из научной станции можно сделать мотель?
– Проведение научных экспериментов никто не снимет точно ни с российской, ни с американской стороны. У них там, кстати, очень много оборудования для проведения научных экспериментов. Если профессиональному американскому астронавту будет поручено возить туда туристов, он вполне сможет заниматься и наукой. Но возможно, они уже наработали такое количество знаний, что дальше вкладываться в науку с помощью оборудования МКС им уже просто неинтересно, а получать деньги за счёт туристов намного выгоднее. Мы не знаем ответ на этот вопрос.[свернуть]- Американцы без нас справятся на МКС? Что, кроме нашего кислорода, они теряют, если мы закрываем люки?Спойлер
– Наши заявления про коммерческое использование МКС не влияли на наши обязательства по совместной работе на станции, на научную работу. Ведь посылать туристов на специальный модуль, который стыкуется с МКС для этих целей, о чём и сказали наши, – это одна история. А полный перевод уже действующей части станции на коммерческие рельсы, о чём заявила американская сторона, – это уже совсем другая история.
- Возможно, заявления американцев о пересмотре работы на МКС – это следствие проекта окололунной станции Deep Space Gateway? Тот же Игорь Комаров говорил в сентябре 2017 года, что Россия и США договорились строить её вместе.
– Не знаю, на какой стадии эти договорённости Роскосмоса. Планов международного сотрудничества у нас много, в том числе и с китайцами. А хоронить МКС ради лунной орбитальной станции я бы не торопился, потому что МКС может быть отправной точкой для доставки грузов и космонавтов к той же Луне.[свернуть]
– В принципе, у них есть своя кислородная установка. Думаю, что они могут вполне обойтись без нашей. Грузы они научились доставлять своими кораблями сейчас, но человека туда и оттуда доставлять сегодня можно только через российский сегмент. Стыковочные узлы находятся на нашем сегменте.
- Зачем МКС России?
– Основная миссия МКС – наука, эксперименты. Для этого она и строилась. Пилотируемая космонавтика – это как сложный автомобиль на земле. Даже если он просто стоит в гараже, он со временем приходит в упадок. Если сегодня не вкладываться, то потом создать всё снова будет гораздо дороже.Беседовал Николай Нелюбин,Спойлер
- Как станцию «МИР» МКС топить в океане не будут?
– Могу сказать, что МКС вполне работоспособная станция. При ухудшении ситуации всё можно приводить в порядок. Обновление систем, ремонтно-восстановительные работы идут постоянно. Сейчас чего-то критического, шибко запущенного на МКС, конечно, нет. С другой стороны, МКС – это станция-бабушка, которая давно на орбите.
- Исторически мы в космосе всегда сближались. Даже во времена СССР. До драк и разводов ведь даже тогда не доходило. Или земляне просто не в курсе?
– Никаких драк и разводов и сейчас ещё нет. Но вспомните прежние наши с американцами проекты в космосе. Всегда основным базисом выступала Россия, то есть СССР. Сейчас мы позиционируемся как «равноправные партнёры». И наши партнёры сегодня ведут себя не очень корректно.
- В США есть частная космонавтика. Мы можем разойтись на государственном уровне, но сохранить партнёрские отношения с частными компаниями?
– Не вижу здесь никакого криминала. В любой космической кооперации в первую очередь нужно думать о том, насколько она выгодна, результативна. Любая частная компания отличается от государственной меньшим количеством политики. Им нужна прибыль. Думаю, что для нас именно такое сотрудничество может оказаться выгоднее.
- Вряд ли Илон Маск второй раз попробует делать что-то совместное, после того как он в своё время не смог договориться о покупке наших ракет.
– Всё определяется выгодой от сотрудничества. Будет ему выгодно – будет сотрудничество.
- Владимир Путин сказал, что в 2019 году у нас будет «миссия на Марс». О чём говорит президент? Известно, что в 2020-м у нас планируется совместная программа с европейцами – «Экзомарс».
– Не думаю, что Путин ошибается в датах. Если он говорит и анонсирует какие-то вещи, то он знает, о чём говорит. Значит, будут какие-то попытки, старты. Естественно, они не будут пилотируемыми – скорее разведывательные полёты в автоматическом режиме. Хотя бы просто облететь, спустить какой-то аппарат. Невозможно туда отправить сразу человека и вернуть его потом. На такие риски никто не пойдёт. Нужна серия непилотируемых полётов. Потом полётов с космонавтами без высадки. Это очень длинная история.
- Вы бы полетели?
– Когда человек будет готов полететь на Марс не в режиме one way ticket, а с возможностью возвращения на Землю, я уже буду совсем старенький.[свернуть]
специально для «Фонтанки.ру»Спойлер
P.S. Ранее первый замдиректора ЦНИИ машиностроения по пилотируемым программам космонавт Сергей Крикалёв сообщал «Фонтанке», что отечественная космонавтика сегодня «послабее» американской. А космонавт Елена Кондакова, комментируя заявления британской коллеги Хелен Шарман о рисках отправки смешанных экипажей на Марс, заявила, что для русских космонавтов проблема половых отношений в космосе неактуальна.[свернуть]
ЦитироватьSashaBad пишет:Действительно в тексте: "The only thing the crew did was react appropriately, follow our emergency procedures, eventually locate that leak and plugged the hole," he said."
А он такого не говорил.
Он везде говорит о всём экипаже.
https://spaceflightnow.com/2018/09/11/station-commander-flatly-denies-any-crew-involvement-in-soyuz-leak/
Я могу однозначно сказать, что экипаж не имел никакого отношения к этому на орбите, без сомнения, и я думаю, что на самом деле это позор и несколько смущает то, что кто-то тратит впустую время, рассказывая о чем-то, что задействовано в команде.
Единственное, что сделала команда , - реагировала соответствующим образом, следовала нашим экстренным процедурам, в конечном итоге нашла эту утечку и заткнула отверстие.
При этом мы гарантировали продолжение работы космической станции, мы обеспечили способность нашей команды оставаться на орбите и продолжать выполнять большую работу, которую мы делаем ... на Международной космической станции
Вот это - По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее. - ему приписал "журналист".
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617А что у американцев денег нету чтобы заплатить за новый полет? Какие-то 170 млн$. Ох какие деньги для российской стороны....
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он.
Цитировать«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними».Пипец, а ведь источник в МИА, РИА исказил.... Запрос не психического, а всего медицинского....
ЦитироватьАниКей пишет:говорят снаружи клеили по той версии
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.
смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.
вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
ЦитироватьAlex GU пишет:Ну версию, что кто-то по какой-то причине просверлил, еще можно принять. Можно даже принять сговор нескольких человек. Но тут предполагается сговор с Хьюстоном?
«Ъ». Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. ... "
ЦитироватьLeonar пишет:Клеил тот кто на земле случайно просверлил? Но он бы просто вставил заклёпку с герметком и летало бы себе не парясь..ЦитироватьАниКей пишет:говорят снаружи клеили по той версии
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.
смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.
вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
Цитироватьpnetmon пишет:Это зависит от твёрдости сплава и возможности приложить осевое усилие. Конечно, всякое может быть, но на Земле это сделать гораздо проще. Да, может повести дрель, но чтобы с 9-10 раза воткнуться - это должно быть зыбкое положение сверлящего.Цитироватьmihalchuk пишет:В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. - хрень, попробуйте сами. Только не тяжелым перфоратором который будет своим весом давить в точке соприкосновения сверла. А обычным шуруповертом. Скользит. И с чего взяли что в земных условиях оно хотя легко должно сверлиться без приложения силы к инструменту вдоль оси сверления.ЦитироватьYuri Ant пишет:Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
ЦитироватьLeonar пишет:под листом метеоритной защиты изменит свойство в безвоздушном пространстве не сразу.ЦитироватьАниКей пишет:говорят снаружи клеили по той версии
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.
смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.
вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
Цитироватьpnetmon пишет:Цитироватьhttps://www.fontanka.ru/2018/03/15/090/- «Роскосмос» запланировал сделать российский сегмент МКС автономным к 2021 году. «Мы нашей промышленности дали задание, чтобы к 2021 году, то есть за годы до того, как истекает срок, оговоренный нами по совместной работе на МКС, мы имели возможность отделиться и самостоятельно работать в рамках российского сегмента», – сказал гендиректор компании Игорь Комаров.
15.03.2018
Сможет ли Россия одна в космосе
Россия готовится к расстыковке с американцами на МКС и полетам на Марс раньше Илона Маска. Новую «космическую геополитику» «Фонтанке» объяснил космонавт Максим Сураев.
ЦитироватьСоответственно, если мы будем продолжать этот проект, то нам будет нужна автономность. Есть такой принцип – надейся на лучшее, готовься к худшему.Руководство Роскосмоса и (г-н Сураев в своём интервью) на полном серьёзе заявляют возможность "закрыть люки" и дальше в пристыкованном состоянии к американскому сегменту МКС - продолжать эксплуатацию своей половинки доусилив её парой-тройкой модулей???!!!
- Если в будущем остаёмся на орбите сами по себе, мы можем вытянуть станцию самостоятельно?
Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции , то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.
ЦитироватьLeonar пишет:Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного. Если "моментом" приклеите - выдержит. Сколько-то.ЦитироватьАниКей пишет:говорят снаружи клеили по той версии
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.
смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.
вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
ЦитироватьDYF пишет:Зачем? И в газетах объявить?ЦитироватьAlex GU пишет:Ну версию, что кто-то по какой-то причине просверлил, еще можно принять. Можно даже принять сговор нескольких человек. Но тут предполагается сговор с Хьюстоном?
«Ъ». Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. ... "
Цитироватьtestest пишет:от силикона «следов не останется? :o
залить каким-нибудь простым санитарным герметиком, следов от него не останется, и достаточно прочным он тоже не будет.
Цитироватьtestest пишет:Очень интересный вопрос - сколько атмосфер разница между 1Е5 и 1Е-4 Па? ;)
Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного.
ЦитироватьKotov пишет:Если сверлили на земле и стружку не убирали и она просто осыпалась куда-то там, то в фильтрах она тоже будет и понять когда сверлили это не очень поможет.ЦитироватьLeonar пишет:А кстати - да...
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
Нет сведений - ЦУП не потребовал от экипажа внеплановой смены фильтрационных кассет (системы жизнеобеспечения), с обязательным возвращением их на Землю в опломбированном виде?
Цитироватьbenderr пишет:Вакуум - 0 атм, внутри БО - 1 атм. 1-0=1.Цитироватьtestest пишет:с вакуумом?
там всего одна атм разницы
(чета логика моя тормозит)
ЦитироватьKotofan пишет:[Ну не палите тайну следствия]ЦитироватьKotov пишет:Если сверлили на земле и стружку не убирали и она просто осыпалась куда-то там, то в фильтрах она тоже будет и понять когда сверлили это не очень поможет.ЦитироватьLeonar пишет:А кстати - да...
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
Нет сведений - ЦУП не потребовал от экипажа внеплановой смены фильтрационных кассет (системы жизнеобеспечения), с обязательным возвращением их на Землю в опломбированном виде?
ЦитироватьAlex GU пишет:врядли.засверлено с 4й+ попытки. 3 раза «фрезанул» потомучто патрон мешал (черный след на сгибе ближе).
Характер сверления говорит о психической неадекватности - бешенстве кода даже сверло по касательной .
ЦитироватьKotofan пишет:Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.ЦитироватьKotov пишет:Если сверлили на земле и стружку не убирали и она просто осыпалась куда-то там, то в фильтрах она тоже будет и понять когда сверлили это не очень поможет.ЦитироватьLeonar пишет:А кстати - да...
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
Нет сведений - ЦУП не потребовал от экипажа внеплановой смены фильтрационных кассет (системы жизнеобеспечения), с обязательным возвращением их на Землю в опломбированном виде?
ЦитироватьShin пишет:Оу! Что-то долго они там роскосмосе раскачивались с цензурой.ЦитироватьKotov пишет:Уймитесь или забаню.
МАКСИМ ПОДБЕРЁЗОВИКОВ: Вы что курите?
ЮРИЙ ДЕТОЧКИН: Сигареты «Друг».
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Следующий?
Оу! Что-то долго они там роскосмосе раскачивались с цензурой.
ЦитироватьДмитрий Рогозин: слухи о причинах повреждения «Союза» подрывают отношения на МКСhttps://www.kommersant.ru/doc/3738894
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин назвал неприемлемым распространение версий о предполагаемых причинах повреждения космического корабля «Союз МС-09». По мнению господина Рогозина, неподтвержденная информация портит отношения в коллективе Международной космической станции (МКС).
Цитировать«Распространение домыслов и слухов вокруг происшедшего на МКС не помогает работе экспертов "Роскосмоса" и направлено на подрыв товарищеских отношений в коллективе космической станции. До завершения работы специальной комиссии "Роскосмоса" любые утверждения со ссылкой на "источники" неприемлемы»,— написал глава госкорпорации в =68.ARDn-wT2F5GQ59EMvWpR8nDlOzr63vFs1JGBsCcu7Bvc6j3G6PPo_6syoP7SNmGaU84ktksyhCckTvnhJCRLoalUa0xp1B6xvAcXjaXUYkcx3OrsTgaaC257OJE5jLL3Rif620Y40MNytOYtknCpJjUWyYoj-vUas2e73UUEzDXvhJcBP5VO4A&__tn__=-R]Facebook (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1931220183567978?__xts__%5B0).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140841.jpg) (https://www.kommersant.ru/gallery/pic/1644611)
Фото: NASA
Ранее "Ъ" стало известно, что спецкомиссия «Роскосмоса», расследующая инцидент, заподозрила, что отверстие в обшивке «Союза» могли проделать американские космонавты. Они, по мнению российских специалистов, могли это сделать намеренно, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. «Роскосмос» отказался комментировать (https://www.kommersant.ru/doc/3738789) информацию до окончания работы спецкомиссии.
ЦитироватьSashaBad пишет:Если сверлили на земле, то частички могут тоже в СЖО станции попасть, трудно за ранее предсказать сколько должно быть чего и где, слишком много случайностей.
Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.
ЦитироватьПрактик пишет:В войну моему деду осколок мины пробил ватник насквозь. А гимнастёрку под ватником уже не пробил. Так что, повторяю, не вижу ничего удивительного, что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата. Тем более, что ткань толстая и грубая, а частица летела не строго по нормали а под углом (отверстие не идеально круглое, а эллиптическое).
Ага! Метеорит...влетел в БО, но затормозился матом! А посему несколько раз чиркнул по внутренней обшивке с остаточной энергией
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А следы, похожие на следы от сверла - тоже метеорная частица оставила?
В войну моему деду осколок мины пробил ватник насквозь. А гимнастёрку под ватником уже не пробил. Так что, повторяю, не вижу ничего удивительного, что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата. Тем более, что ткань толстая и грубая, а частица летела не строго по нормали а под углом (отверстие не идеально круглое, а эллиптическое).
Цитироватьамериканскую астронавтку нигде не видно и не слышно с самого запуска.Это только чес по твиттерам астронавтов, другие источники даже не смотрелись
ЦитироватьKotofan пишет:Да почему же трудно!? :oЦитироватьSashaBad пишет:Если сверлили на земле, то частички могут тоже в СЖО станции попасть, трудно за ранее предсказать сколько должно быть чего и где, слишком много случайностей.
Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.
ЦитироватьSashaBad пишет:Могло не летать, а лежать по углам да за покрытиями всякими, а когда искать дыру стали, то разлетелось по всюду.
За двое суток автономного полёта, всё что летало, попало на фильтры. Остатки конечно могли попасть и на фильтры СЖО МКС. Но соотношение не соизмеримо!
ЦитироватьDYF пишет:если сверлили «там»,часть стружки выдуло. но покрытие (краска?) можно искать в фильтрах.
Может она электризуется и прилипает к сверлу?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:и набороздила вокруг??? :)
что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата
ЦитироватьDYF пишет:а с чего алюминию электризоваться независимо от гравитации?
Может она электризуется и прилипает к сверлу?
Цитироватьbenderr пишет:.ЦитироватьDYF пишет:а с чего алюминию электризоваться независимо от гравитации?
Может она электризуется и прилипает к сверлу?
подобное отверстие в дюрале сверлится «на раз».
борозды-скорее всего изза скольжения патрона об угол.
(хотя рисунок борозд отличается от скольжения сверла)
ЦитироватьAlex GU пишет:
Какая стружка? детский сад?
Снаружи вакуум - ВСЁ ВЫДУЛО!
Цитироватьbenderr пишет: 12.09.2018 15:28:44здесь читаем-здесь не читаем? рыбу заворачивали???? :)
[IMG]
если сверлили «там»,часть стружки выдуло.
ЦитироватьAlex GU пишет:каких?
На таких оборотах по чистоте отверстия это просто пыль.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:и отключить гравитацию. ага. :oops:
Можно эксперимент поставить. Включить пылесос и просверлить пластинку на его трубе... Куды стружка девается?
Цитироватьbenderr пишет:Тогда - где она?ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:и набороздила вокруг??? :)
что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:А что это за тряпочка? Это же какое-то законченное изделие, где такая штука применяется? Ее не могли же сами сшить, откуда ее взяли?
Если на втором корабле этой тряпочки нет, и назначение её по ролику в твиттере понять нельзя, это укрепляет версию об ошибке на производстве. Просверлили, пожалели готовый БО, чем-то заклеили и прикрыли неряшку тканью. Для предприятия космической отрасли звучит чудовищно, но в жизни всякое случается.
Задачка для энтузиастов - перелопатить в сети снимки бытового отсека предыдущих "Союзов", авось попадётся зона АСУ?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Т.к. я днем ляпнул про тряпку по памяти, а память подвела
Если на втором корабле этой тряпочки нет, и назначение её по ролику в твиттере понять нельзя, это укрепляет версию об ошибке на производстве. Просверлили, пожалели готовый БО, чем-то заклеили и прикрыли неряшку тканью. Для предприятия космической отрасли звучит чудовищно, но в жизни всякое случается.
Задачка для энтузиастов - перелопатить в сети снимки бытового отсека предыдущих "Союзов", авось попадётся зона АСУ?
Цитировать http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leakно почему вся остальная поверхность не закрыта.... а только там? все сняли?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87656)
13:07 Олег Артемьев: Сейчас заклеили лентой, но ультразвуковой детектор все еще выдает утечку. Заклеили буквально 1-2 минуты назад.
ЦУП-М: Сергей, чем больше фотографий, тем лучше.
Сергей Прокопьев: делаю фотографии с линейкой.
13:10 Мы видим ткань в отверстии (с отверстием?), и дырка с тканью не ответственна за течь. Они не совпадают по местоположению. Ткань под углом 90 градусов, и дырка в ней [присутствует] по какой-то причине. Просто Алекс [Герст] оторвал эту ткань, и вторая дырка на поверхности ?? на металле, по какой-то причине отверстие в ткани.
13:13 Сергей Прокопьев: Это круглое отверстие. Дело в том, что если смотреть внутрь этого отверстия, то оно не до конца. Оно было сделано не до конца. И когда смотришь внутрь, то видишь металл на дне этого отверстия.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87654)
14:32 ЦУП-Х: Давление стабильное за пять минут.
Александер Герст: Мы ничего не делали. Ультразвук не показывает течь, и мы не знаем почему.
ЦУП-М: Олег, на поверхность нанесена краска?
Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.
14:37 ЦУП-М: Олег, попробуй в том месте, где краска отваливается, зачистить до металла. У нас будет квадрат 25х25 мм. Мы закрываем до ?, до изгиба ???. 10 мм должно быть.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87655)
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.
Цитировать15:23 ЦУП-М: То есть ты предлагаешь эндоскоп через те технологические отверстия?А эндоскоп они наверное в соседнее большое отверстие хотели
Олег Артемьев: Да, ? это можно было бы через шпаногут туда попытаться.
ЦУП-М: Ну давайте, попробуйте эндоскопом. Может, он туда пролезет через это отверстие.
ОЛег Артемьев: Стоит попытаться.
Цитироватьbenderr пишет:Если гравитация или её отсутствие играют в этом деле критически важную роль, то специалисты уже сделали свои выводы, где злополучное сверление происходило...ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:и отключить гравитацию. ага. :oops:
Можно эксперимент поставить. Включить пылесос и просверлить пластинку на его трубе... Куды стружка девается?
ЦитироватьAlex GU пишет:макита. обычный шуруповерт.
Только высокооборотная дрель даёт такое ровное отверстие и гладкий ствол сверления.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:судя по СМИ- на орбите?
Если гравитация или её отсутствие играют в этом деле критически важную роль, то специалисты уже сделали свои выводы, где злополучное сверление происходило...
ЦитироватьShin пишет:Может и следующий. Изложу свою позицию.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Следующий?
Оу! Что-то долго они там роскосмосе раскачивались с цензурой.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Откровенный бред - так называемое "международное сотрудничество" жесткий тормоз развития космонавтики, в том числе и пилотируемой - подтверждено временем.
2. Пилотируемая космонавтика в РФ закончится без международного сотрудничества.
ЦитироватьПри сохранении файла произошла ошибка.
ЦитироватьFeol пишет:возражаю!
Во время этого кряхтения сверло иногда проходило насквозь и царапало корпус
Цитироватьaxxenm пишет:Однако ж МКС самая большая бандура в космосе и она именно что международная. Конкуренция хороша на уровне частных компаний выступающих подрядчиками и субподрядчиками, это однозначно, а глобальные цели задача международная.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Откровенный бред - так называемое "международное сотрудничество" жесткий тормоз развития космонавтики, в том числе и пилотируемой - подтверждено временем.
2. Пилотируемая космонавтика в РФ закончится без международного сотрудничества.
Только конкуренция! Как государств так и частных компаний.
И да - Shin прав:
гнать поганою метлой "шутников" замусоривших тему позорнейшим "искрометным юмором" и жалкими потугами на "стёб"
ЦитироватьFeol пишет:Ага. И просверливаемую детальку работяга прижал к стенке в самом неудобном месте куда хрен долезешь. И единственном месте которое закрывается теплозащитным матиком.
Просто в цехе на корабле работал такой же мастер :)
ЦитироватьFeol пишет:А как ты удалил следы елозенья сверлом по ламинату? ;)
Лет несколько назад уже в свой квартире опять так же просверлил электродрелью дырочку в неделю назад уложенном ламинате, пытаясь что-то продырявить прямо на полу, подложив картонку. В самом видном месте. Вот была досада, но затем дырочка 2мм :) была аккуратно заклеена самоклейкой настолько похожего цвета и фактуры, что в упор не видно :) .
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Такое впечатление что тряпочка служит теплоизоляцией стенки, предотвращает теплообмен между стенкой и ёмкостью на переднем плане. Типа не даёт воде в ёмкости замёрзнуть когда корабль в тени.
Если на втором корабле этой тряпочки нет, и назначение её по ролику в твиттере понять нельзя, это укрепляет версию об ошибке на производстве. Просверлили, пожалели готовый БО, чем-то заклеили и прикрыли неряшку тканью. Для предприятия космической отрасли звучит чудовищно, но в жизни всякое случается.
Задачка для энтузиастов - перелопатить в сети снимки бытового отсека предыдущих "Союзов", авось попадётся зона АСУ?
ЦитироватьFeol пишет:А ты сверлил прямо у стены чтобы патрон дрели цеплялся за стену? ;) Для этого тебе пришлось снять плинтус? ;) И сколько раз проткнув деталь сверло втыкалось в угол образуемый стеной и полом? ;)
Сам таким образом в детстве просверлил ручной дрелью дома в плитке ПВХ дырку на полу через деталь, пытаясь что-то смастерить. Испугавшись ярости родителей, прикрыл обратно ковром, который был отодвинут на время проведения несанкционированных ремонтных работ :) .
Цитироватьpnetmon пишет:А почему дырку ищет и находит немец? Почему наши герои не в теме? Может они не хотели её найти?
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
ЦитироватьРанее "Ъ" стало известно, что спецкомиссия «Роскосмоса», расследующая инцидент, заподозрила, что отверстие в обшивке «Союза» могли проделать американские космонавты. Они, по мнению российских специалистов, могли это сделать намеренно, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. «Роскосмос» отказался комментировать (https://www.kommersant.ru/doc/3738789) информацию до окончания работы спецкомиссии.Это такой бред что действительно нечего комментировать. Даже если бы американцы действительно хотели когото вернуть на землю то они чего, не понимают что никто досрочно возвращать корабль не будет, дырку просто заткнут?
ЦитироватьТакое впечатление что тряпочка служит теплоизоляцией стенки, предотвращает теплообмен между стенкой и ёмкостью на переднем плане. Типа не даёт воде в ёмкости замёрзнуть когда корабль в тени.Возможно. Хотя интуитивно кажется, что задачу терморегулирования в - основном решает внешняя ЭВТИ.
ЦитироватьХВ. пишет:Кто дал команду? :o
Зачем российским космонавтам дали команду засверлить отверстие?
Цитироватьpnetmon пишет:Алло, гараж? Ты уверен что одолел текст на который отвечаешь?ЦитироватьСтарый пишет:Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.ЦитироватьSashaBad пишет:На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
ЦитироватьСтарый пишет:А надо? Сказали заделать - заделали. Засверлили, зашкурили, залепили. Я бы вообще использовал герметик и какой-нибудь конический буравчик. Или вообще что-нибудь резиновое конической формы, оно ж один фиг в туда давит.ЦитироватьХВ. пишет:Кто дал команду? :o
Зачем российским космонавтам дали команду засверлить отверстие?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:С чего ты решил что у диверсанта была цель устроить катастрофу а не просто сорвать стыковку и дискредитировать российскую технику?
2. Предположение, что это умышленная диверсия не объясняет того, что способ осуществления был избран крайне странный. Логичней было предположить, раз саботажник имел свободный доступ к кораблю, выведениеиз строя чего-нибудь более существенного (двигателя, парашютов и т. д.) А так это выглядит как анекдот.
Цитировать3. Остаётся метеорит.Ага. Метеорит-сверло. :evil:
ЦитироватьШтуцер пишет:Медведя на Урале ты уже опровергал. Теперь решил поопровергать присос вакуумом?
На Урале - медведь, на Союзе - присос.
Цитироватьtestest пишет:И так восемь раз...
Рабочий случайно просверлил
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ты про то кто дал команду сверлить или уже про чтото другое?ЦитироватьСтарый пишет:Вообще заделка отверстия 2мм в жёстком корпусе с перепадом в 1атм это фигня. Автомобильные шины клеят, при том что внутри поболее, всё мягкое, плюс адов расколбас при движении.ЦитироватьХВ. пишет:Кто дал команду? :o
Зачем российским космонавтам дали команду засверлить отверстие?
ЦитироватьСтарый пишет:Да.
А почему дырку ищет и находит немец? Почему наши герои не в теме? Может они не хотели её найти?
Почему все более-менее вразумительные комментарии делает Артемьев - командир другого Союза? А Прокофьев мелет какуюто ерунду: "Дырка не до конца, металл на дне..."
ЦитироватьKotofan пишет:Два раза.
Просто мысль, а не будь за дырой противометеоритной защиты и прочего, то можно было бы в открытый космос невооруженным глазом в нее посмотреть.
ЦитироватьСтарый пишет:Не понял — что ты этим хочешь сказать? Что БО Союза настолько просторный, что там не во что упереться ногами (чтобы нормально давить на дрель с первого раза) или что-то другое?ЦитироватьSashaBad пишет:На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.ЦитироватьСтарый пишет:Ноги тоже конечности.ЦитироватьSashaBad пишет:Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
Цитироватьh4lf пишет:Именно это - что там не во что упереться ногами чтобы нормально давить на дрель.
Не понял — что ты этим хочешь сказать? Что БО Союза настолько просторный, что там не во что упереться ногами (чтобы нормально давить на дрель с первого раза) или что-то другое?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый посмотри ещё раз видео Сергея Прокопьева.Цитироватьh4lf пишет:Именно это - что там не во что упереться ногами чтобы нормально давить на дрель.
Не понял — что ты этим хочешь сказать? Что БО Союза настолько просторный, что там не во что упереться ногами (чтобы нормально давить на дрель с первого раза) или что-то другое?
Цитироватьtestest пишет:А 0 атм это сколько Па? :DЦитироватьbenderr пишет:Вакуум - 0 атм, внутри БО - 1 атм. 1-0=1.Цитироватьtestest пишет:с вакуумом?
там всего одна атм разницы
(чета логика моя тормозит)
ЦитироватьСтарый пишет:Три трупа гораздо большая дискредитация, нежели сорванная стыковка. Это, безусловно,100% отставка Рогозина и не только его, а Путину придётся давать объяснения иностранным державам по факту гибели их граждан.
С чего ты решил что у диверсанта была цель устроить катастрофу а не просто сорвать стыковку и дискредитировать российскую технику?
И как ты себе представляешь доступ к двигателю или парашюту?
ЦитироватьСтарый пишет:Не надо так плохо думать о космонавтах.
Ага. Метеорит-сверло. :evil:
Нет, родной. Остаётся диверсант. Как менее вероятное - космонавты сделали себе вытяжку.
Цитироватьmihalchuk пишет:Когда стали заделывать отверстие её не заметили второпях и потеряли. Это песчинка полтора-два миллиметра в диаметре, её могло занести куда-нибудь в труднодоступное место, засосать в фильтр и т. д.Цитироватьbenderr пишет:Тогда - где она?ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:и набороздила вокруг??? :)
что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата
ЦитироватьPaleopulo пишет:А их появление может быть никак не связано с отверстием.
А следы, похожие на следы от сверла - тоже метеорная частица оставила?
ЦитироватьSlowspeed пишет:Проверка - не быстрый процесс, минимум час. Сотни, а то и тысячи рабочих закончат проверять к концу рабочей недели.
Надо просто проверять после каждой смены рабочих на детекторе лжи. Ну типа "Не скрыл ли ты сегодня какой свой косяк".
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно - почему две руки заняты работой? Если обычно при сверлении занята одна.Цитироватьpnetmon пишет:Алло, гараж? Ты уверен что одолел текст на который отвечаешь?ЦитироватьСтарый пишет:Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.ЦитироватьSashaBad пишет:На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Читая ветку, закралась крамольная мысль, не знаю писали раньше про это или нет?
А следы, похожие на следы от сверла - тоже метеорная частица оставила?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А не слишком ли много тогда совпадений?
А их появление может быть никак не связано с отверстием.
ЦитироватьПрактик пишет:
А может "елозанье" сверлом и неудачные попытки просверлить с нескольких попыток это просто имитация работы "пьяного" слесаря!
ЦитироватьVeganin пишет:Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ? ;)
работягам и инженеров платить нужно достойную зарплату
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:О! Казахи-экологи??
сверлили одной рукой, уже в МИКе, в вертикальном положении. Где-то там и кабеля на пиропатронах резали.
ЦитироватьНа МКС нет сверла, способного "продырявить" корпус "Союза", заявил источник
03:08 13.09.2018 (обновлено: 10:24 13.09.2018)
МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла, чтобы можно было проделать найденное в корабле "Союз МС-09" отверстие, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Сотрудники научно-технического центра РКК "Энергия" ещё в начале работы внутренней комиссии по ее поручению провели наземный натурный эксперимент, в ходе которого установили, что потенциально в условиях орбитального полета можно просверлить отверстие в том месте, в котором оно обнаружено, однако учитывая его расположение, для этого потребуется сверло длиной около полуметра", — рассказал собеседник.
Он объяснил, что место обнаружения отверстия находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под углом, под которым просверлено отверстие, сама дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.
"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал собеседник.
Однако в случае сверления на Земле на этапе производства корабля, когда бытовой отсек "Союза" ещё не заставлен оборудованием и оно не мешает доступу к необходимой стенке, проделать такое отверствие можно было обычным сверлом, пояснил собеседник.
...
Цитироватьtnt22 пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87666)
Он объяснил, что место обнаружения отверстия находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под углом, под которым просверлено отверстие, сама дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.
Цитироватьtnt22 пишет:рукалцо :o
в условиях орбитального полета можно просверлить отверстие в том месте, в котором оно обнаружено, однако учитывая его расположение, для этого потребуется сверло длиной около полуметра", — рассказал собеседник.
Цитироватьtnt22 пишет:это таже комиссия,что «не обнаружила на земле»?
Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла,
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Просто болтало ось сверла из стороны в сторону.
Похоже, что в эту дырочку вкручивали болтик, который нарезал некое подобие резьбы, не?
ЦитироватьАниКей пишет:А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ? ;)
ЦитироватьХВ. пишет:Предложенный вами путь единственный. Даже бактерии быстро растут только в питательном бульоне.ЦитироватьАниКей пишет:А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ? ;)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:вот только это под биту, сверла под биту такая редкость, а уж сверлить этим....
Цитироватьсама дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.Нет, честно, они понимают что говорят, пишут? Размеры всех сверл стандартные.
"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал собеседник.
Цитироватьpnetmon пишет 05.09.2018 (//kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16445/message1798291/#message1798291):Т.к. сайты почему-то лежат, то http://bosch-online.ru/p2608595051ЦитироватьChilik пишет:шаг диаметра сверла между 1 и 2 (3) мм обычно такой Серия сверил 1 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2598032/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-hss-pointteq-din-338/) или Серия сверил 2 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2564794/%D1%81%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-hss-g-din-338/)
Говорить о рассверливании отверстия в АМЦ до 2 мм просто даже как-то неудобно. Или зловред сначала прошёлся миллиметровым , а потом решил усилить эффект?
Диаметр (D), мм | 2 |
Общая длина (L2), мм | 49 |
Рабочая длина (L1), мм | 24 |
ЦитироватьРоскосмос. Телефонный разговор главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина с руководителем NASA Джимом Брайденстайном
13.09.2018 15:37
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и Администратор NASA Джим Брайденстайн вчера, 12 сентября 2018 года, по предложению Роскосмоса провели первую телеконференцию с целью обсуждения хода работ на Международной космической станции (МКС).В частности, в ходе беседы Дмитрий Рогозин проинформировал американского коллегу о принятом решении создать комиссию под руководством Госкорпорации «Роскосмос» по расследованию причины утечки воздуха из пристыкованного в настоящее время к МКС транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09».ЦитироватьСобеседники отметили циркулирующие в СМИ спекуляции в отношении возможных причин данного инцидента и договорились воздерживаться от каких-либо предварительных выводов и предоставления каких-либо объяснений до окончательного завершения расследования.Стороны подтвердили необходимость дальнейшего тесного взаимодействия между техническими экспертами Роскосмоса и NASA по идентификации и ликвидации причин утечки воздуха, а также продолжения плановых работ на МКС и постоянного содействия со стороны NASA расследованию Роскосмосом ситуации на корабле «Союз МС-09». Они также подтвердили нацеленность всего экипажа МКС на безопасную эксплуатацию станции и пристыкованных к ней кораблей для успешного выполнения поставленных задач.Руководители Роскосмоса и NASA договорились провести первую личную встречу на космодроме Байконур 10 октября текущего года в ходе визита Администратора NASA в Россию и Казахстан для участия в мероприятиях, связанных с предстоящим полетом к МКС российского космонавта Алексея Овчинина и американского астронавта Ника Хейга на ТПК «Союз МС-10».https://www.roscosmos.ru/25497/
Цитироватьpnetmon пишет:
и из ролика
Цитироватьpnetmon пишет:Хотя есть и исключения
Конечно - почему две руки заняты работой? Если обычно при сверлении занята одна.
Нет, я конечно понимаю - а вот второй рукой держали деталь.....
ЦитироватьШтуцер пишет:Одной держится оснастка, другой держится инструмент и нажимается курок.
Хоть бы это поискал:
(http://images2.okazje.info.pl/p/dom-i-ogrod/2125/th300/graphite-katowa-nasadka-wiertarska-55h932.jpg)
ЦитироватьХВ. пишет:Лучше не создавать, чем преодолевать.ЦитироватьАниКей пишет:А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ? ;)
ЦитироватьSept. 13, 2018
RELEASE 18-077
NASA, Roscosmos Statement on International Space Station Leak
The following is a joint statement from NASA and the Russian space agency Roscosmos about the investigation into a pressure leak on the International Space Station Aug. 29-30:
"NASA Administrator Jim Bridenstine and Roscosmos General Director Dmitry Rogozin met for the first time yesterday via teleconference to discuss the status of International Space Station (ISS) operations in response to a request from Roscosmos.
"As part of their discussion, Dmitry Rogozin informed his American counterpart about Roscosmos' decision to establish a Roscosmos-led Commission to investigate the cause of the leak in the Soyuz (MS-09/55S) spacecraft currently docked to the station.
"The Administrator and the General Director noted speculations circulating in the media regarding the possible cause of the incident and agreed on deferring any preliminary conclusions and providing any explanations until the final investigation has been completed.
"They affirmed the necessity of further close interaction between NASA and Roscosmos technical teams in identifying and eliminating the cause of the leak, as well as continuation of normal ISS operations and NASA's ongoing support of the Roscosmos-led Soyuz investigation. They acknowledged the entire crew is dedicated to the safe operation of the station and all docked spacecraft to ensure mission success.
"The Administrator and the Roscosmos General Director agreed to conduct their first face-to-face meeting at the Baikonur Cosmodrome on or about Oct. 10 when the NASA Administrator will visit Russia and Kazakhstan in conjunction with the upcoming Soyuz crew spacecraft launch of American astronaut Nick Hague and Russian cosmonaut Alexy Ovchinin."
Last Updated: Sept. 13, 2018
Editor: Karen Northon
ЦитироватьШтуцер пишет:Я так думаю что в комплекте инструментов на станции есть и то и другое, ибо под разные задачи. А просверлить дырку 2мм можно хоть вот таким (что я собственноручно делал в детстве):
Хоть бы это поискал:
ЦитироватьLeonar пишет:Это гайковёрт тихоход с большой редукцией ...Цитироватьpnetmon пишет:
и из ролика
не пролезет?
а в какую сторону наклон оси отверстия?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я думаю, там нет ни того, ни другого, ни тем более показанного Вами. Третье вообще требует двух рук, вихляется и не компенсирует крутящего момента.
Я так думаю что в комплекте инструментов на станции есть и то и другое, ибо под разные задачи
ЦитироватьШтуцер пишет:Не знаю, третье не юзал, но сдаётся мне что ничего этакого в использовании нет, только придрочиться к гироскопическим эффектам на высоких оборотах (если они есть). Инструмент по виду явно не двуручный.
Я думаю, там нет ни того, ни другого, ни тем более показанного Вами. Третье вообще требует двух рук, вихляется и не компенсирует крутящего момента.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ни, я ни в коем разе не про космическое авторство, я про то что спец.комиссия состоит из людей не умеющих работать руками. Более того, даже не знающих как оно бывает.
И вообще пора завязывать с космическим авторством. Некоторые придурки читают это и вываливают в публичное пространство.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Такая и у меня есть. Стандартная комплектация к Drenel. Космонавтам это все ни к чему. Лишний вес.
Написать что-ли в Роскосмос что-то в стиле "я тут ремонт делаю, сломал уже пять таких хреновин, подскажите где вы закупаете для МКС, у вас ведь качество лучше!" ;) ))
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Меняю легенду, пардон.
Похоже, что в эту дырочку вкручивали болтик, который нарезал некое подобие резьбы, не?
ЦитироватьШтуцер пишет:Иконы тоже лишний вес, но притащили.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Такая и у меня есть. Стандартная комплектация к Drenel. Космонавтам это все ни к чему. Лишний вес.
Написать что-ли в Роскосмос что-то в стиле "я тут ремонт делаю, сломал уже пять таких хреновин, подскажите где вы закупаете для МКС, у вас ведь качество лучше!" ;) ))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:.ЦитироватьШтуцер пишет:Иконы тоже лишний вес, но притащили.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Такая и у меня есть. Стандартная комплектация к Drenel. Космонавтам это все ни к чему. Лишний вес.
Написать что-ли в Роскосмос что-то в стиле "я тут ремонт делаю, сломал уже пять таких хреновин, подскажите где вы закупаете для МКС, у вас ведь качество лучше!" ;) ))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это во-первых, скрепы.
Иконы тоже лишний вес, но притащили.
Цитироватьpnetmon пишет:Бедняга... :(ЦитироватьСтарый пишет:Конечно - почему две руки заняты работой?Цитироватьpnetmon пишет:Алло, гараж? Ты уверен что одолел текст на который отвечаешь?ЦитироватьСтарый пишет:Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.
На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Как это "никому"? :o
Почему-то из всех конспирулохических версий, включая рогозинскую, никому в голову не пришло, что сверлили одной рукой, уже в МИКе, в вертикальном положении.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:След сверла в мягком пластичном металле.
Похоже, что в эту дырочку вкручивали болтик, который нарезал некое подобие резьбы, не?
ЦитироватьСтарый пишет:Точно не знаю, но АМц - вряд ли. Сейчас, и уже давно, везде, где требуется сварка используют АМг-6. Сверлится нормально. Стружка, обычно - сливная. Хорошо бы нашли, но, вряд ли, Сливную стружку легко собрать.
Кудато подевались все инсайдеры. Из какого хоть материала сделан бытовой отсек Союза? Как я понимаю из свариваемого и штампуемого то есть АМг или АМц.
И тот и другой отличаются вязкостью и деформируемостью.То есть сверлиться они будут плохо, металл будет наматываться на сверло, всё равно как сверлить медь или свинец.
Возможно этим и объясняется неровная поверхность внутри дырки.
ЦитироватьSashaBad пишет:Как ты будешь находясь в вертикальном положении и держась ногами в люке давить на дрель? Чтобы давить надо упереться ногами в противоположную стенку.
Сунита Уильямс проводила эту экскурсию в 2013, но с тех пор мало что изменилось.
Хорошо видно что частично опустившись в люк между БО и СА, она, удерживаясь ногами в люке, оказалась в позиции из которой открывается отличный доступ к интересующему нас месту. Можно представить себе и другие положения тела, позволяющие надёжно закрепиться в БО и уверенно просверлить злополучное отверстие.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Когда я смотрю как отчаянно юлил и изворачивался Прокопьев я думаю о космонавтах плохо. Такое впечатление что Герст отстранил его и полез искать сам. А ЦУП вызвал на подмогу Артемьева.ЦитироватьСтарый пишет:Не надо так плохо думать о космонавтах.
Нет, родной. Остаётся диверсант. Как менее вероятное - космонавты сделали себе вытяжку.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вредитель каждый раз подбирал всё более правильный угол сверления или располагался поудобнее. Дорожка укорачивалась и четвёртая почти уже не видна.
3. Длинна дорожек ни как не характеризует обучаемость.
ЦитироватьШтуцер пишет:А это между соскальзываниями он пробовал как сверло берёт металл.
1. А это что?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения. Все равно обшивку б прохватил.ЦитироватьШтуцер пишет:А это между соскальзываниями он пробовал как сверло берёт металл.
1. А это что?
ЦитироватьШтуцер пишет:По какойто причине ему надо было здесь. Может быть чтоб не нарушить прочность.
Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения. Все равно обшивку б прохватил.
Цитироватьbenderr пишет:И каждый раз всё менее и менее на реверсе? ;)
может дрель была на реверсе? потому и скользила по люминю? потому и края отверстия такие «продавленные»?
Цитироватьbenderr пишет:Обшивка и шпангоут.
это 2 листа металла просверлены,верно?
Цитироватьи нижний - чуть сместился.так?Не сместился. Шпангоут скреплён с обшивкой и не может сместиться.
Цитироватьмне странно,что дорожки так «разбросаны». обычно целишся в конкретное место,и сверло от него может «уехать».Это когда сверлить удобно. На столе, табуретке, полу. А когда извернувшись, без упора, на вытянутой руке, то целишься "кудато туда".
ЦитироватьСтарый пишет:да чел,похоже просто «не вьехал».Цитироватьbenderr пишет:И каждый раз всё менее и менее на реверсе? ;)
может дрель была на реверсе? потому и скользила по люминю? потому и края отверстия такие «продавленные»?
ЦитироватьСтарый пишет:
Нужна была сквозь шпангоут и чтоб под тряпкой.
Цитироватьbenderr пишет:А наконец просверлил дырку с самой длинной или самой короткой борозды? ;)
приставил-нажал-не пошло.ОЙ! повторил-ой,мля! 3й раз-еще длинее...
Цитироватьа тряпка велика?На видео с Прокопьевым хорошо показана, скриншоты здесь выложены.
Цитироватьbenderr пишет:Уж лучше диверсант чем такой работяга на сборке.
(вопрос вредительства я не рассматриваю,имхо-с бодуна иль ламер какой.и не на орбите!).
ЦитироватьСтарый пишет::D Он еще при этом эпюры в голове строил. Ага.ЦитироватьШтуцер пишет:По какойто причине ему надо было здесь. Может быть чтоб не нарушить прочность.
Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения. Все равно обшивку б прохватил.
Цитироватьbenderr пишет:Спецам можно верить, но не забыв проверить. В данном случае есть обоснованные сомнения в квалификации.
Если верить спецам,
ЦитироватьШтуцер пишет:"Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.ЦитироватьХВ. пишет:Лучше не создавать, чем преодолевать.ЦитироватьАниКей пишет:А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ? ;)
ЦитироватьЦУП обладают данными о постепенном образовании дыры на МКС, заявил источник
03:10 14.09.2018 (обновлено: 03:11 14.09.2018)
МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Центры управления полетами в Москве и Хьюстоне располагают данными о постепенно нараставшей в течение нескольких дней, еще до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09", утечке воздуха на Международной космической станции (МКС), что ставит крест на версии об "астронавтах-диверсантах", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Датчики Международной космической станции фиксировали небольшое падение давления еще за несколько суток до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09". Однако до того как она превысила пороговое значение в 0,5 миллиметра ртутного столба в час, на него не реагировали, поскольку такое падение считается допустимым", — сказал собеседник агентства.
По его данным, давление падало по нарастающей в течение двух-трех суток, пока ночью 30 августа, когда космонавты спали, не была зафиксирована утечка в 0,8 миллиметра ртутного столба. Только после этого было решено реагировать, рассказал собеседник агентства. По его словам, данные российскому ЦУП о скорости утечки были переданы американской стороной.
Он отметил, что если бы отверстие было сделано самим экипажем, внутренние датчики МКС зафиксировали бы резкое падение давления после того, как сверло прошло стенку корабля и воздух начал выходить в космос.Цитировать"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила свой отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
...
Цитировать14 СЕН, 04:04 Обновлено 04:15
Источник: в обшивке корабля "Союз МС-09" обнаружили новые следы от дрели
По словам собеседника агентства, сверло достигло противометеоритной защиты
МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/.
Специалисты нашли новые следы работы дрелью в обшивке российского пилотируемого корабля "Союз МС-09", дыра в котором привела к падению давления на Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
Давление на МКС упало 30 августа. Утечку нашли внутри пристыкованного к станции "Союза" - воздух уходил через отверстие диаметром 2 мм в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен.
"Следы от сверла есть не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса", - сказал собеседник агентства.
По его словам, прежде чем заделать "течь" в "Союзе", космонавты провели фото- и видеосъемку отверстия с помощью эндоскопа. "В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту", - уточнил источник.
Когда могли просверлить
По словам другого источника в ракетно-космической отрасли, установка негерметичной противометеоритной защиты - "предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки". "Когда "Союз МС-09" только привезли в цех окончательной сборки, он был детально сфотографирован, и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было - корабль просверлили позже, полностью собранным", - сказал источник. Он добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
Собеседник агентства отметил, что в цехе окончательной сборки корабль находится около двух недель, затем отправляется на 90 дней на контрольно-испытательный стенд (КИС), "причем в КИС фотофиксация не предусмотрена". "Таким образом, корабль могли просверлить на самом последним этапе работ в цехе финальной сборки или в КИС", - пояснил источник.
Он назвал маловероятными версии повреждения "Союза" во время его транспортировки по железной дороге на Байконур или на самом космодроме.
ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источниками информации.
...
ЦитироватьВ обшивке "Союза" не обнаружили новых следов от дрели, заявил источник
06:40 14.09.2018 (обновлено: 11:00 14.09.2018)
МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. На Международной космической станции не нашли новых следов сверления в корпусе корабля "Союз МС-09", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее СМИ сообщили, что в обшивке "Союз МС-09" обнаружили новые следы от дрели.
По словам собеседника агентства, "это все то же самое отверстие, а не какие-то новые следы".
"Однако еще в ходе работ 30 августа с помощью эндоскопа было выяснено, что отверстие от сверла не сквозное — до открытого космоса, а прошло полностью двухмиллиметровый алюминиевый корпус бытового отсека и уперлось в противометеоритную защиту и экранно-вакуумную теплоизоляцию, находящуюся на расстоянии полутора сантиметров от него", — сказал он.
...
ЦитироватьКосмонавты оценят, не просверлен ли "Союз" насквозь, заявил источник
09:30 14.09.2018 (обновлено: 09:36 14.09.2018)
МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля "Союз МС-09" сквозное отверстие, сообщил в пятницу РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Планируется осуществить внеплановый выход в космос в ноябре. Эти работы возникли совсем недавно, и их ещё нет в плане-графике работ. Официально он посвящен обслуживанию коммуникаций на внешней поверхности Международной космической станции, но экипаж также обследует поверхность корабля "Союз" на наличие внешних повреждений", — рассказал собеседник агентства.
Учитывая, что "Союз" не снабжения специальными поручнями, вдоль которых могут передвигаться космонавты, для обследования корабля один из них будет стоять на специальном грузовом манипуляторе "Стрела", а второй, управляя манипулятором, подведёт его к кораблю.
Помимо того, речь идёт о возможности второго внепланового выхода в ноябре-декабре на случай, если космонавты не смогут выполнить все задачи за один выход.
Информацию о планируемой выходе в открытый космос в конце октября-ноябре РИА Новости подтвердил и второй источник в отрасли.
...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да. Только проверять должны тоже спецы, а не гопота с улицы.
Спецам можно верить, но не забыв проверить.
Цитироватьbenderr пишет:Каким таким "спецам"??? :o :o :o
Если верить спецам,в собранном состоянии Союза туда не подлезть. Сверло пол метра надо.
К тому же,веря спецам же, какойто клей усох через пару месяцев в космосе... диверсант просверлил и заклеил точно расчитав время :| ?
ЦитироватьШтуцер пишет:Т.н. "спецы" которые завели в нынешнее состояние нашу космонавтику должны засунуть язык в жопу и молчать в тряпочку.
Да. Только проверять должны тоже спецы, а не гопота с улицы.
ЦитироватьШтуцер пишет:.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да. Только проверять должны тоже спецы, а не гопота с улицы.
Спецам можно верить, но не забыв проверить.
Цитировать"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства."Высасывать"! Ё-моё! Где Штуцер? Почему не вижу истерики по поводу неуставной терминологии?
ЦитироватьШтуцер пишет:Как жалко... Как невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить. :(
:D Он еще при этом эпюры в голове строил. Ага.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну чо ты вот а? Может девушка писала! Может... ну мало ли, у нас свободная страна.
Высасываемый герметик это круто.
ЦитироватьСтарый пишет:В мир иной? О_о
Более вероятным мне представляется присасывание к отверстию тряпочки, которая постепенно начала отходить.
ЦитироватьРоссия предложит США совместно проверить обшивку "Союза", сообщил источник
10:47 14.09.2018
МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" рассматривает возможность предложить НАСА совершить совместный выход в открытый космос для обследования поверхности космического корабля "Союз МС-09", чтобы у международных партнеров не было причин не доверять российскому расследованию, заявил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Оно ещё не сделано, но планируется предложить НАСА совместный выход в космос", — сказал собеседник агентства.
Выход в открытый космос будет посвящен осмотру корабля "Союз МС-09", пояснил источник.
Последний совместный выход российского космонавта и американского астронавта состоялся в 2009 году, тогда в космос выходили Геннадий Падалка и Майкл Баррат.
Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил о планируемых в ноябре-декабре двух выходах в космос для осмотра корабля "Союз МС-09". На землю корабль должен вернуться в декабре.
ЦитироватьШтуцер пишет:Извини. Я на мгновение забылся что имею дело с идиотом и ответил тебе как обычному человеку.ЦитироватьСтарый пишет::D Он еще при этом эпюры в голове строил. Ага.ЦитироватьШтуцер пишет:По какойто причине ему надо было здесь. Может быть чтоб не нарушить прочность.
Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения. Все равно обшивку б прохватил.
ЦитироватьAlex GU пишет:Для начала тупо определить что за сверло и посмотреть есть ли оно на орбите и в каких операциях используется на поверхности. Зная твёрдость материала, глубину царапин, их шаг, и т.д. можно определить обороты инструмента и приложенное усилие, а также угол. Короче было бы желание.
Спецу надо
1) Барограмма? если есть ...
2) Очень крупно место ковриказаклеившего отверстие
3) Попытку переклеивания не установить т к кто обознался тот и о...ся (американец)
но всё же ?
И этого мало - ещё масса вопросов.
ЦитироватьСтарый пишет:Дурилка картонная.
Т.н. "спецы" которые завели в нынешнее состояние нашу космонавтику должны засунуть язык в жопу и молчать в тряпочку.
ЦитироватьХВ. пишет:А что такое ТДО? :D
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Вполне возможно. Мотивов можно придумать много вплоть до подкупа.
2.1. Дырка просверлена идиотом (попозиционером против режима или патриотом-антипиндосником)
ЦитироватьМОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Никаких новых "дыр" в корабле "Союз МС-09", пристыкованном к МКС, не появилось, ранее обнаруженное отверстие просверлено только в корпусе, а не в изоляции, покрывающей корабль, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.Ну это "до противометеоритной защиты, находящейся от корпуса корабля на расстоянии в 15 миллиметров, после чего проделал отверстие и в нем." ТАСС это точно не писало. А журналисту учить слои...
Ранее в российских СМИ появилась информация о том, что космонавты на станции с помощью эндоскопа выяснили, что человек, просверливший отверстие в корпусе корабля, досверлил до противометеоритной защиты, находящейся от корпуса корабля на расстоянии в 15 миллиметров, после чего проделал отверстие и в нем.
"Никаких новых следов от сверла ни на МКС, ни в пристыкованных к ней кораблях "Союз" нет. Однако еще в ходе работ 30 августа с помощью эндоскопа было выяснено, что отверстие от сверла не сквозное — до открытого космоса, а прошло полностью двухмиллиметровый алюминиевый корпус бытового отсека и уперлось в противометеоритной защиту и экранно-вакуумную теплоизоляцию, находящуюся на расстоянии полутора сантиметров от него... Это все то же самое отверстие, что и ранее, а не какие-то новые следы", — рассказал собеседник агентства.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180914/1528557583.html
Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528547547.html
Россия предложит США совместно проверить обшивку "Союза", сообщил источник
10:47 14.09.2018Спойлер
МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" рассматривает возможность предложить НАСА совершить совместный выход в открытый космос для обследования поверхности космического корабля "Союз МС-09", чтобы у международных партнеров не было причин не доверять российскому расследованию, заявил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Оно ещё не сделано, но планируется предложить НАСА совместный выход в космос", — сказал собеседник агентства.
Выход в открытый космос будет посвящен осмотру корабля "Союз МС-09", пояснил источник.
Последний совместный выход российского космонавта и американского астронавта состоялся в 2009 году, тогда в космос выходили Геннадий Падалка и Майкл Баррат.
Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил о планируемых в ноябре-декабре двух выходах в космос для осмотра корабля "Союз МС-09". На землю корабль должен вернуться в декабре.[свернуть]
Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528545378.html
Овчинин заявил, что выйдет в открытый космос с Прокопьевым
10:28 14.09.2018 (обновлено: 12:18 14.09.2018 )Спойлер
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК (Московская область), 14 сен — РИА Новости. Российский космонавт Алексей Овчинин сообщил, что выйдет в открытый космос вместе со своим коллегой Сергеем Прокопьевым, который уже находится на Международной космической станции.
"Дата пока уточняется... Мы будем выходить с Сергеем Прокопьевым", — сказал журналистам Овчинин перед началом экзаменационной тренировки в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина. Ранее он уже сообщал, что его выход в открытый космос, в том числе, будет связан с недавно обнаруженным в обшивке корабля "Союз МС-09" отверстием.
Для Прокопьева за время его пребывания на МКС это будет второй выход в открытый космос после 15 августа, когда работал в паре с Олегом Артемьевым. Артемьев вернётся на Землю до запуска корабля Овчинина.
В пятницу источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля "Союз МС-09" сквозное отверстие.
Алексей Овчинин отправится на Международную космическую станцию вместе с астронавтом NASA Ником Хейгом 11 октября на корабле "Союз МС-10".
...[свернуть]
Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528541433.htmlНу вот как им можно доверять, если они так шифруются "Официально он посвящен обслуживанию коммуникаций на внешней поверхности Международной космической станции, но экипаж также обследует поверхность корабля "Союз" на наличие внешних повреждений"
Космонавты оценят, не просверлен ли "Союз" насквозь, заявил источник
09:30 14.09.2018 (обновлено: 12:20 14.09.2018 )
МОСКВА 14 сен — РИА Новости. Российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля "Союз МС-09" сквозное отверстие, сообщил в пятницу РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Планируется осуществить внеплановый выход в космос в ноябре. Эти работы возникли совсем недавно, и их ещё нет в плане-графике работ. Официально он посвящен обслуживанию коммуникаций на внешней поверхности Международной космической станции, но экипаж также обследует поверхность корабля "Союз" на наличие внешних повреждений", — рассказал собеседник агентства.
Учитывая, что "Союз" не снабжения специальными поручнями, вдоль которых могут передвигаться космонавты, для обследования корабля один из них будет стоять на специальном грузовом манипуляторе "Стрела", а второй, управляя манипулятором, подведёт его к кораблю.
Помимо того, речь идёт о возможности второго внепланового выхода в ноябре-декабре на случай, если космонавты не смогут выполнить все задачи за один выход.
Информацию о планируемой выходе в открытый космос в конце октября-ноябре РИА Новости подтвердил и второй источник в отрасли.
....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5563975И что это значит если противометиоритную защиту не просверлили
Он добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
Цитировать"В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту"А что за эндоскоп на борту? И в приведенной версии ЦУП-М они его применяли именно в 2 мм отверстии? Просто не вставляя и не проходя им толщину корпуса корабля до листа противометиоритной, а только приложив к отверстию?
ЦитироватьСтарый пишет:при этом показывая высокую точность попадания и возможность относительно длительного точечного сверления металла :D 8)
Между соскальзываниями он засверливался в угол шпангоута чтобы убедиться что сверло берёт металл и почувствовать как это.
ЦитироватьСтарый пишет:не сразу, смотришь слишком близко
Наконец с четвёртой попытки ему удалось почти сразу воткнуться в металл
ЦитироватьШтуцер пишет:Так же бежит когда сверло не прижимается к металлу (две не длинных отметки, за длинную не скажу).
2. Сверло "бежит" по металлу, когда оно не перпендикулярно. Как правило, угол меньше 70 град.
ЦитироватьСтарый пишет:Утилитарных не вредительских - это в смысле покурить?
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
1.
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
Цитироватьpnetmon пишет:Чтобы попасть в угол точность не нужна.ЦитироватьСтарый пишет:при этом показывая высокую точность попадания и возможность относительно длительного точечного сверления металла :D 8)
Между соскальзываниями он засверливался в угол шпангоута чтобы убедиться что сверло берёт металл и почувствовать как это.
ЦитироватьСтарый пишет:Отличная идея!
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
ЦитироватьВ пресс-службе "Роскосмоса" заявили, что до завершения расследования по делу о повреждении обшивки корабля "Союз" не будут давать новых комментариев по данному вопросу.https://ria.ru/science/20180914/1528573156.html
"Имей терпение и постарайся не сваливаться в фантастику и явные домыслы", — написал в соцсети пресс-секретарь корпорации Владимир Устименко.
ЦитироватьСМИ: В корпусе «Союза» обнаружили новые следы от дрелиhttps://t.co/YmmQ6VYVbN (https://t.co/YmmQ6VYVbN) pic.twitter.com/JE9uo9WNiT (https://t.co/JE9uo9WNiT)
— Лентач (@oldLentach) 14 сентября 2018 г. (https://twitter.com/oldLentach/status/1040482965720055810?ref_src=twsrc%5Etfw)
ЦитироватьЦитировать"Мы не комментируем ход расследования до официальной публикации выводов. Пожалуйста, имей терпение и постарайся не сваливаться в фантастику и явные домыслы", — написал Устименко в Facebook в ответ на просьбу РИА Новости прокомментировать информацию о новых следах от сверла на "Союзе".Как заявлял источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли, информация некоторых СМИ не подтверждается: никаких новых дыр в космическом корабле не появилось.
ЦитироватьBell пишет:Вытяжка сделана возле туалета...ЦитироватьСтарый пишет:Отличная идея!
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
Осталось придумать - что такого катастрофического произошло с системой вентиляции и внутренней атмосферой, чтоб таким варварским способом устраивать вентиляцию.
У тебя есть идеи?
ЦитироватьBell пишет:разве в этом аппарате садятся ? он вроде там оставаться должен
есть еще 19 дней трэша?
ЦитироватьBell пишет:Идей миллион. Вытяжка должна вытягивать из корабля запах чтобы он не распространялся на остальную станцию. Как минимум - организовать поток воздуха из станции в корабль.ЦитироватьСтарый пишет:Отличная идея!
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
Осталось придумать - что такого катастрофического произошло с системой вентиляции и внутренней атмосферой, чтоб таким варварским способом устраивать вентиляцию.
У тебя есть идеи?
Цитироватьbenderr пишет:Не вентиляция а вытяжка.
Идея вентиляции через 2 мм-нонсенс.
ЦитироватьСтарый пишет:А никакая не нужна!Цитироватьbenderr пишет:Не вентиляция а вытяжка.
Идея вентиляции через 2 мм-нонсенс.
А какая нужна? Диаметром с вентилятор? ;) Боюсь слишком быстро вытянет. :)
0.6 мм/час всего объёма МКС это сколько будет мм в час одного только БО?
ЦитироватьАниКей пишет:оймля...
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
ЦитироватьАниКей пишет:За деньги? :o
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
ЦитироватьАниКей пишет:Канал дождь продаёт Ваню за деньги? :o
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
ЦитироватьСтарый пишет:Нет. Канал Дождь зарабатывает на Ване деньги :DЦитироватьАниКей пишет:Канал дождь продаёт Ваню за деньги? :o
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
Цитироватьpnetmon пишет:Дураков хватает?ЦитироватьСтарый пишет:Нет. Канал Дождь зарабатывает на Ване деньги :DЦитироватьАниКей пишет:Канал дождь продаёт Ваню за деньги? :o
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
ЦитироватьСтарый пишет:Фу! Лождю деньги платить?! Обойдутся.ЦитироватьАниКей пишет:За деньги? :o
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
ЦитироватьBell пишет:
Ты рассказал мне просто правду,
А я ужасную хочу!
Такую, чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть.
ЦитироватьСтарый пишет:вот у товарища есть правдаЪ
У кого есть другие более-менее сформированные версии?
Цитироватьpnetmon пишет:Похоже, там на фото всё ясно и понятно. Сверловщик сверлил под углом. Первый раз не рассчитал угол, получилась длинная отметина с большим шагом. В следующих попытках угол уменьшался, что приводило к уменьшению шага царапин и укорочению отметины. Наконец, угол был подобран, и отверстие просверлено.ЦитироватьСтарый пишет:не сразу, смотришь слишком близко
Наконец с четвёртой попытки ему удалось почти сразу воткнуться в металлЦитироватьШтуцер пишет:Так же бежит когда сверло не прижимается к металлу (две не длинных отметки, за длинную не скажу).
2. Сверло "бежит" по металлу, когда оно не перпендикулярно. Как правило, угол меньше 70 град.
Цитироватьdmdimon пишет:=68.ARB7NSINb-BoxWsFIWf-CAh87-TxDlFT_cg9ds0wg1HnVr3zMRjyJTYKcdYXSV17F_Tl5TAHbTfdBJhSjtp85HOsBGvVFnOKkQRP-19OORyooTViUMOgyW6oLoEkDkF8a55xpvQv3F6EfCf5N6jp7_WVvrNyg1tf8X7RorGIt0MAMkMl30fHcQ&__tn__=C-R]первоисточник (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1994381207519520&id=100008429806488&__xts__%5B0)
вот у товарища есть правдаЪ
http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
Цитироватьdmdimon пишет:Это смрачно.
вот у товарища есть правдаЪ
http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
Цитироватьmihalchuk пишет:Абсолютно верно. Единственное уточнение - делалось это второпях.
Похоже, там на фото всё ясно и понятно. Сверловщик сверлил под углом. Первый раз не рассчитал угол, получилась длинная отметина с большим шагом. В следующих попытках угол уменьшался, что приводило к уменьшению шага царапин и укорочению отметины. Наконец, угол был подобран, и отверстие просверлено.
ЦитироватьBell пишет:Ну чего? Кто следит за ситуацией на МКС? Ватерклозет на американском сегменте работает или нет?Цитироватьdmdimon пишет:=68.ARB7NSINb-BoxWsFIWf-CAh87-TxDlFT_cg9ds0wg1HnVr3zMRjyJTYKcdYXSV17F_Tl5TAHbTfdBJhSjtp85HOsBGvVFnOKkQRP-19OORyooTViUMOgyW6oLoEkDkF8a55xpvQv3F6EfCf5N6jp7_WVvrNyg1tf8X7RorGIt0MAMkMl30fHcQ&__tn__=C-R]первоисточник (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1994381207519520&id=100008429806488&__xts__%5B0)
вот у товарища есть правдаЪ
http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
Цитироватьigel пишет:Маты ЭВТИ типа мягкие, не сверлятся просто так. Но для разгерметизации и этого достаточно.
М-да. "но сверло уперлось... и в экранно-вакуумную изоляцию" - чуть не захлебнулся кофе. "Источники", ну нельзя же так! :-)
ЦитироватьBell пишет:Похоже "ветеран" не в теме где у нас ватерклозет:Цитироватьdmdimon пишет:=68.ARB7NSINb-BoxWsFIWf-CAh87-TxDlFT_cg9ds0wg1HnVr3zMRjyJTYKcdYXSV17F_Tl5TAHbTfdBJhSjtp85HOsBGvVFnOKkQRP-19OORyooTViUMOgyW6oLoEkDkF8a55xpvQv3F6EfCf5N6jp7_WVvrNyg1tf8X7RorGIt0MAMkMl30fHcQ&__tn__=C-R]первоисточник (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1994381207519520&id=100008429806488&__xts__%5B0)
вот у товарища есть правдаЪ
http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
ЦитироватьДа и насчёт бани тоже...Тут нужна сноска, что в нашем туалете-помывочной (а именно в этом модуле просверлили дырку) из этических соображений камера не установлена.
ЦитироватьСтарый пишет:Причина! Главное - причина! Что не так с вентиляцией? Или с воздухом вообще?
Опять же с другой стороны просверлить вытяжку в корабле это не дурь а утончённое авиационное рас3.14сдяйство.
ЦитироватьСтарый пишет:Кстати, а так ли уж это ясно? Если она появилась на любом, сколь угодно раннем этапе, то могла спокойно сидеть у всех на виду на всех последующих операциях - и оставаться незамеченной, пребывать "в слепом пятне". Просто потому, что никому в голову не придет усомниться в том, что она лишняя/неплановая/нештатная. Во-первых, мало кто помнит назначение всех дырок в корабле. Во-вторых, это не конвеер, каждое изделие хоть чуть да отличается, так что новая дырка не бросится в глаза - раз есть, значит зачем-то нужна. В третьих, дырка маленькая, если к ней не приглядываться с лупой, то не углядишь особой "неаккуратности". И даже следы скользнувшего инструмента и прочие "непредусмотренные" случайные отметки на тех изделиях, что я сам собирал или наблюдал в сборке (не "Союзы"), были совсем не редкостью.
Так или иначе ясно одно: дырка не была сделана в процессе изготовления корабля. Дырка была просверлена в уже готовом корабле специально с целью служить дыркой.
ЦитироватьСтарый пишет:Однако, туалет на самом деле в БО рядом с дыркой, а сам Союз - рядом с АС.
Похоже "ветеран" не в теме где у нас ватерклозет:
ЦитироватьBell пишет:Это корабельный туалет типа "сортир". А станционный туалет типа "клозет" в модуле Звезда. Им и пользуются.
Однако, туалет на самом деле в БО рядом с дыркой, а сам Союз - рядом с АС.
Слегка журналамер-с...
ЦитироватьНо там собсно только 2 неточности в тексте - про "туалетно-помывочную" и пассаж про исчезновение улик при разгерметизации БО (а не при сгорании после расстыковки).Там главная "неточность" - при обнаружении дырки никто не будет досрочно возвращать корабль на землю. Дырку просто заткнут. И космонавты это прекрасно знают. Так что вся история лишена главного основания.
В остальном все норм.
ЦитироватьBell пишет:Я ж говорю: если станционные туалеты неисправны и приходится пользоваться корабельным то чтобы вонь не распространялась по всей станции.ЦитироватьСтарый пишет:Причина! Главное - причина! Что не так с вентиляцией? Или с воздухом вообще?
Опять же с другой стороны просверлить вытяжку в корабле это не дурь а утончённое авиационное рас3.14сдяйство.
Покурить - это бред полный. Значит что-то другое.
ЦитироватьСтарый пишет:Утечка - экстренная ситуация, вдруг ЦУП испугается и вернет домой?
Там главная "неточность" - при обнаружении дырки никто не будет досрочно возвращать корабль на землю. Дырку просто заткнут. И космонавты это прекрасно знают. Так что вся история лишена главного основания.
ЦитироватьСтарый пишет:Это все чудесно, но если туалет в АС не работает, а в РС наши не пускают по причинам неадекватного поведения "женской половины" экипажа, то вполне логично отдать им один из двух запасных сортиров в Союзах.
Кстати. Пользование корабельным сортиром ничем не отличается от пользования памперсами. К жопе подносится дуршлаг с салфеткой, говно ложится на салфетку и её тоже надо кудато упаковывать. Памперс хоть впитывает а салфетка - нет.
Поэтому пользоваться корабельными сортирами разрешается только когда неисправны оба станционных клозета.
ЦитироватьСтарый пишет:Откуда ясно, любезнейший?
Так или иначе ясно одно: дырка не была сделана в процессе изготовления корабля.
ЦитироватьШтуцер пишет:Из обобщения наблюдений над жизнью.ЦитироватьСтарый пишет:Откуда ясно, любезнейший?
Так или иначе ясно одно: дырка не была сделана в процессе изготовления корабля.
ЦитироватьВброшу и такую версию.Есть у меня хороший товарищ. В Звездном городке живет еще с 80-ых. Уже на пенсии, но был причастен к Великому. Кстати, в одном подъезде с очень именитым космонавтом. В начале 90-ых, даже как-то втроем водочку попивали на кухне товарища. (Фамилию на всяк случай писать не буду, мало ли)Общались по вайберу давеча с этим товарищем. Затронул я тему дырки в отсеке МКС. После услышанного ржал аки конь. Слишком невероятно все прозвучало. Вот делюсь с вами. (стиль повествования сохранен, женщины звиняйте)По словам товарища, подробности происходящего, секрет полишинеля для всех в Звездном. Ибо "что знают двое, то знает и свинья". Да и не поделиться этим грех.Короче. Предыстория.Экипаж с теткой в комплекте не долго радовал наличием прекрасного пола. Для понимания надо сказать, что станция более похожа на сваренные между собой бочки из под масла с общим объемом в пару-тройку ваших кухонь, и нахождение в столь замкнутом пространстве кучи народа чревато возникновением дикого напряга в отношениях. Редко кто, пробыв с напарником пару месяцев на орбите, остается с ним в дружеских отношениях. Чаще совсем наоборот. А тут 6 морд, четыре из которых морды нерусские. Да еще в их числе одна активная тетка, у которой как оказалось, какие то " эмоционально психологические" (ребята говорят, что хуже чем при ПМС) проблемы. а проще говоря, нимфу клинит неподеццки регулярно. Да так, что в ее психическом здоровье усомнились не только наши ребята, но и свои же звездно-полосатые, да так усомнились, что последние всерьез озаботились эвакуацией нимфы в связи «с медицинскими показаниями» (Резкое ухудшение здоровья).Надо объяснить, что доставку иностранных морд на станцию осуществляет Россия и внеплановая эвакуация истеричной тетки, обошлась бы амерам в копеечку. На стенания экипажа, "Хьюстон" почесав репу, ответил: "идите нахер парни, уживайтесь со своею бабой сами как хотите, а бабла на ваши капризы не предусмотрено".Но это еще не начало всей истории. А начало в том, что американские космонавты (тетка таки?) испортила гордость американской космонавтики - офигительно технологичный космосортир. И теперь уже довольно длительный срок четыре взрослых рыла гадят исключительно в памперсы, так как после очередного выбрыка были отлучены от нашего отечественного сортира. Ибо нухуй. Надо сказать, что нагадить в памперс, еще не самое страшное. А страшно, что вонь от них по всей МКС. И еще.. вся писечка в том, что памперсы с гуаном, нужно куда то складывать, да вот мусорных контейнеров на такую кучу не было предусмотрено. И загружают оне загаженные памперсы до подлета грузового модуля, во все что можно, в том числе и свои собственные скафандры для выхода в открытый космос, используя их вместо контейнеров для говна.Сложившаяся ситуация дико напрягала четыре нерусские морды. А дама, хоть существо мягкое и с сиськами, но как оказалось, очень впечатлительное, сорвалось с катушек и начало истерить по всякому поводу. Чем и заипало в усмерть всех и американцев в первую очередь, так как она рядом с ними 24 часа в сутки. А «Хьюстон» как известно отморозился и проплачивать кучера, дабы вернуть истеричную бабу на Землю, отказался напрочь. И вот тогда, охреневшие в конец от постоянной вони, от величественно плавающих по станции кусочков собственного дерьма, которое отвалилось от памперсов во время их извлечения из под ж..ы и еще больше охренев от истерящей сутками тетки, решились осуществить "гениальный" по их мнению план.Когда двое наших вышли в космос для плановых работ, в модуль русских, где как раз и расположен отлично функционирующий, к черной зависти «партнеров», наш туалет и космический душ, пробрались таки упыри. Благо, что этот отсек располагается прям рядом с американским сегментом и замков на станции не предусмотрено. Ибо космические говновойны никто не предполагал. И просверлили демоны отверстьице, залипив его собственным дерьмом (зачеркнуть) герметиком. Что бы не сразу прорвало. Нужно сказать, что идея была довольно креативная. Ибо давление в станции всего 1 атмосфера. А при обнаруженной утечке, можно было настаивать на аварийной эвакуации экипажа. При этом поимев кучу няшек:1. Избавится от ненавистной истерички.2. Свалить самим из самозасранного ада.3. Списать все на «криворуких русских».Благо при приземлении бытовой модуль из-за разгерметизации сгорел бы к ипеням и все улики с ним же. Но пошло чуть не по плану.Русские забили на дырку, залепив ее спецклеем - герметиком , который после затвердевания выдерживает туеву хучу градусов. И сказали – хрен вам, а не эвакуация, гадьте дальше в свои памперсы. Охерев от такого поворота, глав_партнер, с криком «я здесь хозяин», рванул в наш отсек и отодрал не застывший еще герметик, победно изрек: «Я как "командир" буду принимать решение, что делать с этим». Наши ребята, охерев еще больше «командира» от такого поворота, вломили ему реальных люлей и пендалями вытолкали в американский модуль, со словами: «Это ты у себя на станции командир, а в российском отсеке ты гость и посему идешь нахер, дальше срать в памперс».А далее начался дикий хайп. Наши с Земли запросили у американцев инфу «А все ли ваши космонавты психически нормальны?» и запросили запись с видеокамер, установленных на американском модуле, что бы было понятно, кто там такие умные с дрелью и пылесосом наперевес, рассекают по станции. Тут нужна сноска, что в нашем туалете-помывочной (а именно в этом модуле просверлили дырку) из этических соображений камера не установлена. Угадайте с трех раз, что ответил «Хьюстон»? Правильно, «Хьюстон» отморозился.О чем это я? Рассказанное настолько невероятно звучит, что хайлилайки_ёпта является не версией, а правдой. Причем тут все как то очень по американски. Тут тебе все в миниатюре... и «уберите за нами наше говно» и «отвезите нашу бабу за свой счет, она испортилась» «А.а.а.. не хотите? Тогда мы вам санкции (зачеркнуть) дырку захерачим, отвезете тогда как миленькие!», и уползшие в свою нору герои, сразу после выхвата реальных люлей. Ибо без люлей оне не понимают.Вот такэ малята.. За что купил. ))(с) Зураб Зарубин
ЦитироватьИ загружают оне загаженные памперсы до подлета грузового модуля, во все что можно, в том числе и свои собственные скафандры для выхода в открытый космос, используя их вместо контейнеров для говна.Не ты писал? ;)
...
Вот такэ малята.. За что купил. ))
ЦитироватьBell пишет:Счас точно не помню но вроде по соглашению о продаже им нашего туалета мы гарантируем его работу, то есть в случае его отказа обязаны пускать их в наш туалет, а при неисправности и его - в туалеты Союзов. И никакое "неадекватное" по нашему мнению поведение не может служить причиной недопуска.
Это все чудесно, но если туалет в АС не работает, а в РС наши не пускают по причинам неадекватного поведения "женской половины" экипажа, то вполне логично отдать им один из двух запасных сортиров в Союзах.
ЦитироватьШтуцер пишет:Завидно? ;) Самому слабо такое написать? ;)
Твоего уровня обобщения:
Не ты писал? [IMG]
Стиль похож.
Прям "вглядываясь в морскую мглу"...
ЦитироватьСтарый пишет:По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные? :) НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
ЦитироватьСтарый пишет:Редкостный долболоб.
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Те кто до 40 не рожали , и вдруг бросились догонять - не нормальные.ЦитироватьСтарый пишет:По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные? :) НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
Цитироватьvadimir пишет:А тем временем в замке у шефа.
Есть у меня хороший товарищ. В Звездном городке живет еще с 80-ых. Уже на пенсии, но был причастен к Великому.
По словам товарища, подробности происходящего, секрет полишинеля для всех в Звездном.
Цитировать https://www.kommersant.ru/poll/resultsУзнай как вписываешься в тренд....
Кто все-таки просверлил дырку в космическом корабле?
Дата проведения: с 13.09.2018 по 20.09.2018
Бракоделы на Земле
Космонавты-вредители на орбите
Зловредные инопланетяне
Бракоделы на Земле | 2542 | 44,29% | |
Космонавты-вредители на орбите | 1134 | 19,76% | |
Зловредные инопланетяне | 2064 | 35,96% | |
Всего голосов: | 5740 |
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5565404
14 СЕН, 14:25
Источник: информация СМИ о новых повреждениях в "Союзе" не соответствует действительности
Ранее появились данные о том, что в обшивке корабля "Союз МС-09" нашли следы от дрели
МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Информация СМИ о новых повреждениях в "Союзе МС-09" не соответствует действительности. Об этом сообщил ТАСС источник в руководстве комиссии Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию инцидента.
"Информация, распространенная рядом СМИ о появлении или обнаружении новых повреждений на корабле "Союз МС" действительности не соответствует", - сказал собеседник агентства.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил об обнаружении новых следов работы сверла в обшивке "Союза". По его данным, космонавты фотографировали дыру в корабле с помощью эндоскопа в тот день, когда она была найдена - 30 августа. Возле отверстия первоначально были зафиксированы следы соскальзывания сверла, их упоминал глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Позже фотографии эндоскопа со станции проанализировали на Земле и обнаружили следы сверла также и за дырой - на экране противометеоритной защиты. Специалисты сделали вывод, что изначально сверливший дыру в корабле уперся в этот экран. Значит, корабль повредили, когда он был практически собран (экраны защиты ставятся в самом конце сборки).
....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5564944Версию
14 СЕН, 17:00
Загадочная дыра. Кто проделал отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09"Официальные результаты расследованияСпойлер
Метеорит и герметикКак заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, 30 августа на борту МКС произошла утечка воздуха, вызванная микротрещиной в бортовом отсеке корабля "Союз МС-09". Утечку удалось оперативно локализовать, и никто из членов экипажа не пострадал.
"Обнаружена микротрещина, скорее всего, это внешнее повреждение. Конструкторы считают, что это результат [попадания] микрометеорита", — сказал Рогозин.
В тот же день было объявлено (https://tass.ru/kosmos/5507144), что специальная комиссия Роскосмоса определит точную причину утечки. Российские космонавты тем временем успешно наложили герметик на пробоину. А 31 августа "заплату" укрепили дополнительным слоем.
Размер пробоины — 2 мм — был уточнен исполнительным директором Роскосмоса по пилотируемым программам Сергеем Крикалевым. Ее ремонт был полностью завершен (https://tass.ru/kosmos/5516726) к 3 сентября.
Виновные и дрельВерсия с попаданием микрометеорита была почти сразу исключена: в Роскосмосе заявили, что корабль был поврежден изнутри с помощью дрели.
"Дело чести РКК "Энергия" — найти, кто это сделал, это был брак или преднамеренные действия, где эти действия производились — на Земле или уже на орбите. Сейчас нужно понять, откуда все появилось, в чем причина. Фамилию и имя хотелось бы узнать. Узнаем, это точно", — заявил (https://tass.ru/kosmos/5519048) Дмитрий Рогозин 3 сентября.
После этого заявления в российских СМИ стали появляться разные версии произошедшего:[/li]
- 4 сентября источник в ракетно-космической отрасли сообщил (https://tass.ru/kosmos/5520606) ТАСС, что "Союз" могли повредить на Байконуре;
- 6 сентября появились версии о том, что "Союз МС-09" либо просверлили, когда он был полностью собран (http://tass.ru/kosmos/5528667), либо на этапе испытаний (http://tass.ru/kosmos/5529565) на заводе-производителе;
- 11 сентября газета "Коммерсантъ" со ссылкой на свои источники сообщила (https://tass.ru/kosmos/5554609), что комиссия Роскосмоса рассматривает в качестве приоритетной версии преднамеренные действия американских астронавтов;
- 14 сентября источник ТАСС сообщил (https://tass.ru/kosmos/5563975) о появлении новых следов от сверла — "не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса".
[свернуть]
Ни одна из версий не была официально подтверждена. Источник в руководстве комиссии Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию инцидента заявил, что информация о новых повреждениях не соответствует действительности.
Версию с американскими астронавтами командир МКС Эндрю Фойстел назвал "постыдной". В то же время Рогозин обсудил ситуацию с утечкой воздуха на МКС с главой NASA Джимом Бранденстайном. Стороны отметили необходимость "постоянного содействия со стороны NASA расследованию Роскосмосом ситуации на корабле "Союз МС-09".
А 12 сентября Рогозин заявил, что распространение слухов "вокруг произошедшего" нацелено на подрыв отношений на МКС.
Официальные выводы и решения комиссии по расследованию инцидента на МКС будут озвучены только после завершения ее работы.
Тем временем внутренняя комиссия РКК "Энергия" уже закончила работу по расследованию инцидента, а все материалы были переданы в Роскосмос.
Петр Синяев
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:По моей логике если после 40-ка у женщины нет своего ребёнка о с её психикой всякое может случиться.ЦитироватьСтарый пишет:По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные? :) НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
ЦитироватьBell пишет:Первым намекнул Сураев.
Кстати, а кто первый сказал про экстренную эвакуацию больного члена экипажа? Это же растиражировали в СМИ уже.
Цитироватьvadimir пишет:Срочно для СМИ!Цитировать А начало в том, что американские космонавты (тетка таки?) испортила гордость американской космонавтики - офигительно технологичный космосортир. И теперь уже довольно длительный срок четыре взрослых рыла гадят исключительно в памперсы, так как после очередного выбрыка были отлучены от нашего отечественного сортира.
А дама, хоть существо мягкое и с сиськами, но как оказалось, очень впечатлительное, сорвалось с катушек и начало истерить по всякому поводу.
Цитироватьvadimir пишет:Нет, ну, не может русский человек, наверное, привыкныть к установкам "лунной программы" гадить под себя в течении нескольких недель и говорить при этом, что "Всё хорошо"! Приучены мы жить в чистоте, да с банькой! Если даже вспоминать средневековье... Ну, не переделаешь нас. На мой взгляд, реальная версия. Менталитеты, как говорится.Цитировать и посему идешь нахер, дальше срать в памперс». ............Вброшу и такую версию.
А далее начался дикий хайп. .................
........... Рассказанное настолько невероятно звучит, что .............. Вот такэ малята.. За что купил. ))
(с) Зураб Зарубин
Цитироватьmihalchuk пишет:По телефонуЦитироватьBell пишет:Первым намекнул Сураев.
Кстати, а кто первый сказал про экстренную эвакуацию больного члена экипажа? Это же растиражировали в СМИ уже.
Цитировать https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201808311127-azir.htm
Трещина в борту МКС: летчик-космонавт оценил степень риска для жизни экипажа
Ян Брацкий (https://tvzvezda.ru/news/authors/?q=%D0%AF%D0%BD+%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
11:27 31.08.2018
Герой России летчик-космонавт Максим Сураев прокомментировал происшествие на Международной космической станции, где 30 августа была зафиксирована утечка кислорода.
Тщательная проверка показала наличие микротрещины в корпусе (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201808310947-iea5.htm) космического корабля «Союз МС-09», пристыкованного к МКС.Цитировать«Проблема эта решаемая, в истории космонавтики подобные случаи уже были. Правда, случается такое крайне редко, однако ничего криминального и угрожающего жизни экипажа там нет. Это микротрещина, сейчас выясняют, почему она возникла, вроде микрометеорит попал. Любые экипажи МКС, которые отправляются на орбиту, обучены. Они на Земле отрабатывают действия по исправлению таких ситуаций. Все ремонтные комплекты есть, чтобы течь устранить», - объяснил Максим Сураев.Место утечки обнаружено. Микротрещина образовалась в районе жилого отсека МКС, где расположена туалетная комната. Космонавт выразил уверенность, что его коллеги на орбите решат проблему в ближайшее время
Цитироватьhttps://www.5-tv.ru/news/218983/utecka-namks-proizosla-izza-prosverlennoj-dyry/
Утечка воздуха на МКС произошла из-за нарочно просверленной дыры
4 сен, 8:59
Скандал с утечкой воздуха на МКС получил неожиданное и даже шокирующее развитие. ЧП могло произойти из-за халатности, а не от удара метеорита. На снимке, опубликованном на сайте НАСА, та самая дыра, через которую воздух утекал в космос. За 18 суток вышел бы весь, хотя станция довольно большая. Брешь эта находилась в техническом отсеке нашего корабля «Союз МС-09», что пристыкован к МКС. Думали сначала, микро-метеорит пробил обшивку. Но заметны явные следы сверления, причем рука мастера еще пару раз дрогнула. К тому же дыра эта под внутренней обшивкой «Союза», а значит не внеземного происхождения, получается с Земли корабль прилетел уже дырявым.
— Дыра два или три миллиметра. Это вообще не свойственно. Это в первый раз у меня. И в пилотируемой космонавтике такая ситуация, — сказал летчик-космонавт Максим Сураев.
Теперь на земле будут разбираться: то ли «чья диверсия», то ли русский «авось».
Цитироватьhttps://podcast.govoritmoskva.ru/news/172195/Они во множественном числе. Ну понятно что в экипаже Союза один русский.
Космонавт Сураев о версии повреждения «Союза» на орбите: может быть, кто-то захотел досрочного спуска
12:12 СЕН. 4, 2018
Ранее глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил журналистам, что пробоина в обшивке появилась из-за человеческого фактора.
Существует две версии произошедшего: халатность во время сборки «Союза» на земле, либо преднамеренное воздействие на корпус корабля во время полета на орбите.
Как сообщил радиостанции «Говорит Москва» космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев, он не исключает, что кто-то из членов экипажа мог специально проделать дыру с целью спровоцировать досрочную посадку «Союза».
«Может быть, реально кому-то шибко сильно надоело там летать, и он захотел досрочного спуска. Дырку просверлили – если бы её не нашли, был бы досрочный спуск экипажа. Он бы в срочном порядке отстыковывался и возвращался на Землю. Может быть, там слишком психологически тяжело или, может быть, там какой-то конфликт, может быть, кому-то совсем плохо и надоело, что они высверлили эту дырку и хотели пораньше вернуться домой. Это похоже на тех, кто вешает на себя бомбы и взрывает. Примерно то же самое. Я бы хотел думать, что у нас в семье [космонавтов] совсем уродов-то нет.
Специально делать негерметичность – это рубить сук, на котором сидишь. Это значит, что очень большие проблемы в головах у экипажа».
Сураев добавил, что на борту космического корабля есть дрели. Он также прокомментировал другую версию поломки. По его словам, контроль производства должен был выявить дефект до запуска.
«Если это произошло на земле, это тоже очень плохо. Я был на производстве. Там постоянный идёт контроль. Даже если ты где-то случайно дырку просверлил, то у тебя просто нет шансов пронести клей, это все дело утаить. При правильном соблюдении технологии такой возможности нет. Поставил прибор, соединил штекер – ты идёшь и отмечаешь всё это в журнале, и это контролируется другими лицами. Если произошёл сбой на земле, значит, мы потеряли какие-то цепочки в технологии».
Максим Сураев также напомнил о существовании в советское время системы психологического отбора космонавтов и совместимости экипажей. Эти тесты проводят и сейчас, однако их уровень оставляет желать лучшего, отметил он. По словам Сураева, на станции установлены камеры, но они не охватывают все сектора и не работают постоянно.
Утечку воздуха на МКС обнаружили 30 августа. Микротрещину нашли в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09». В тот же день космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.
Позже источник сообщил РИА Новости, что причина возникновения отверстия в корпусе «Союза» установлена, ответственный за это найден. Также отмечалось, что один из сотрудников во время сборки корабля случайно проделал отверстие не в то месте и заделал его клеем. Дефект не выявили во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском.
Во время ремонта между российскими и американскими космонавтами произошёл конфликт. Командир МКС Эндрю Фейстел предлагал последить за ситуацией сутки и выработать оптимальный план ремонта. Российская сторона настаивала на незамедлительной ликвидации пробоины.
Цитироватьhttps://podcast.govoritmoskva.ru/news/172317/у него версии все время разные
Сураев объяснил свои слова о причинах появления дыры в обшивке МКС
11:46 СЕН. 5, 2018 1721 0
Ранее на основе его заявлений журналисты предположили, что пробоина могла появиться в результате диверсии.
В эфире радиостанции «Говорит Москва» космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев рассказал, что существует две версии произошедшего.Цитировать«На самом деле теоритически есть две вещи.
Или эту дыру делают на земле, и это значит сбой в технологическом потоке, сбой в системе. Потому что я видел эти производства, я знаю, что это такое. Там гайку закручиваешь, идёшь расписываться в журнал, тебя контролируют. И если человек сверлит дыру, потом приносит эпоксидку, замазывает, и это всё скрывается, то это беда. Это большая беда.
Есть теоритически ещё одна возможность просверлить дырку уже на МКС. Кто-то из членов экипажа. И это беда втройне и вдвойне, потому что только психически неустойчивый человек может сверлить дыру в космосе в своем корабле или там в чужом корабле. Это тоже беда».
Сураев отметил, что не сомневается в профессионализме космонавтов и тех, кто производят корабли.Цитировать«Работает комиссия, и я никого не обвиняю абсолютно. Просто и один исход, и второй исход – это реально на грани катастрофы.
Я не сомневаюсь в профессионализме ребят, которые летают. Я в них абсолютно не сомневаюсь. Я не сомневаюсь в профессионалах, которые готовят и производят корабли, нет. Но, понимаете, что-то в системе барахлит, какие-то гайки разболтались. И идёт всё не так, совсем всё не так, потому что по факту просто дыра. Дыра, реально сделанная руками человека сверлом изнутри в космическом корабле. Это ужас».
Цитироватьtnt22 пишет:или видео НАСА https://streamable.com/hqzwwЦитироватьChris B - NSF @NASASpaceflight 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035537639577972736)
Article updated with photos of the hole before and after sealant was applied.
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/ ...
- by @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168451.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/168452.jpg)
Цитировать http://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms-09-hole.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234066.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:А может, если женщине уже 40, а ребёнка нет, у неё уже с психикой что-то не так? Правда, тогда как она врачей прошла...ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:По моей логике если после 40-ка у женщины нет своего ребёнка о с её психикой всякое может случиться.ЦитироватьСтарый пишет:По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные? :) НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
ЦитироватьЗа что купил. ))а зураб не рассказал,откуда у нее полуметровое сверло? или «спецы» всеж неправы?
(с) Зураб Зарубин
Цитироватьopinion пишет:вы расист.(это не вопрос).
Да уж, эту дырку нужно было просверлить, чтобы продемонстрировать американцам, что собой представляют русские партнёры.
ЦитироватьСергей БодМенталитет, однако....
Нет, ну, не может русский человек... Приучены мы жить в чистоте, да с банькой! Если даже вспоминать средневековье... Ну, не переделаешь нас. На мой взгляд, реальная версия. Менталитеты, как говорится.
ЦитироватьDiZed пишет:ты нерожавшая 40+летняя старушка?
ёёёёё... какой (рос)космос - такие и "болельщики"
такой мерзотной помойки, как на последних страницах этой темы, видеть на форуме еще не доводилось
администрация форума никак не хочет обозначить свое отношение если не к антиамериканизму, то хотя бы к совсем уж тошнотному уровню мизогинии высказавшихся персонажей?
Цитироватьserg-06 пишет:Извеняюсь за оффтоп, но вы не правы по поводу "Русского духа". Этот дух, что подтверждают тогдашние путешественники-исследователи в своих писаниях из западной европпы, не что иное, как запахи изо рта, т.к. русские ели много свежего лука и чеснока. Антисептики, знаете ли... А Ивана, да Царевича - лучше не злить бы. И это, уже не сказки.ЦитироватьСергей БодМенталитет, однако....
Нет, ну, не может русский человек... Приучены мы жить в чистоте, да с банькой! Если даже вспоминать средневековье... Ну, не переделаешь нас. На мой взгляд, реальная версия. Менталитеты, как говорится.
Даже в русских народных сказках читаем:
Фууу!!! Русским духом запахло... (Это, от Ивана-царевича, между прочим).
Куда бы не пришел Иван-царевич, первым делом - его ПОМЫТЬ! В баньке.
Так шта... Про менталитет лучше помолчать...
ЦитироватьШтуцер пишет:На иностранном языке это звучит так: Товарно-Денежные Отношения. Если перевести на русский, то: Человек Человеку Волк, Война всех против всех.ЦитироватьХВ. пишет:А что такое ТДО? :D
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
ЦитироватьEric Bergerhttps://twitter.com/SciGuySpace/status/1040682410176851968
Подлинная учетная запись
@SciGuySpace
1 ч.1 час назад
Еще Eric Berger Ретвитнул(а) Anatoly Zak
Free gag idea for NASA astronauts: While the Russians are outside, you guys should drill some more holes.
Цитироватьandr59 пишет:Ранее был шах и мат этой версии:
Эрик Бергер,глав ред Арс техники предложил американцам:
Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528547547.htmlОдин останется на стреме.
Россия предложит США совместно проверить обшивку "Союза", сообщил источник
10:47 14.09.2018
МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" рассматривает возможность предложить НАСА совершить совместный выход в открытый космос для обследования поверхности космического корабля "Союз МС-09", чтобы у международных партнеров не было причин не доверять российскому расследованию, заявил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Оно ещё не сделано, но планируется предложить НАСА совместный выход в космос", — сказал собеседник агентства.
Выход в открытый космос будет посвящен осмотру корабля "Союз МС-09", пояснил источник.
Последний совместный выход российского космонавта и американского астронавта состоялся в 2009 году, тогда в космос выходили Геннадий Падалка и Майкл Баррат.
....
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180915/1528620381.html
Источник сообщил о перепроверке выводов РКК "Энергия" о причине ЧП на МКС
03:1315.09.2018 (обновлено: 03:14 15.09.2018 )
МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Комиссия госкорпорации "Роскосмос" по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" перепроверит данные внутренней комиссии РКК "Энергия" к началу следующей недели, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Первое заседание комиссии "Роскосмоса" состоится в начале следующей недели. К тому моменту представители госкорпорации и включенные в состав комиссии специалисты ракетно-космической отрасли должны изучить и проверить выводы внутренней комиссии РКК "Энергия" с целью определения полноты предоставленных данных", — сказал собеседник.
По его словам, сейчас расследование ведётся по трем направлениям, все из которых предусматривают преднамеренное сверление отверстия в космическом корабле: на Заводе экспериментального машиностроения, на космодроме Байконур и, наконец, в космосе.
10 сентября глава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Сергей Романов представил доклад по итогам расследования внутренней комиссии предприятия генеральному директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину. После этого была создана комиссия самой госкорпорации, которую возглавил первый замруководителя "Роскосмоса" Николай Севастьянов. По словам Рогозина, сроки комиссии не установлены, поскольку основная задача комиссии – докопаться до истины. В то же время ранее пресс-служба "Роскосмоса" заявляла, что представит отчет о причинах появления отверстия к середине сентября. Источник РИА Новости, знакомый с докладом внутренней комиссии РКК "Энергия" утверждает, что комиссии не удалось установить истинные причины и виновных в появлении отверстия.
Цитировать https://www.nasa.gov/mission_pages/station/expeditions/expedition17/eva20a.html
Russian Spacewalkers Retrieve Soyuz Pyro Bolt
07.10.08
International Space Station Commander Sergei Volkov and Flight Engineer Oleg Kononenko wrapped up a 6-hour, 18-minute spacewalk at 9:06 p.m. EDT Thursday. They inspected their Soyuz TMA-12 spacecraft and retrieved a pyro bolt from it.
...
Volkov and Kononenko left the Pirs docking compartment and moved to the Strela hand-powered crane mounted nearby. Volkov, wearing the red-striped Orlan spacesuit and designated EV1 or lead spacewalker, and Kononenko mounted a foot restraint on the end of Strela.
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207339.jpg)
Expedition 17 Commander Sergei Volkov and Flight Engineer Oleg Kononenko work outside the Soyuz TMA-12 spacecraft during a July 10 spacewalk. Photo Credit: NASA TV
...
Цитироватьigel пишет:Человек, сидящий на диване за ноут-буком, действительно, может не помнить назначения отверстий. Но человек, собирающий "Союз" знает назначение каждого из них, потому работа у него такая, которую он выполняет из года в год. Царапины от выскользнувшего инструмента, не представляющие угрозы для герметичного корпуса, могут быть "совсем не редкостью", а дырка - не может.
Просто потому, что никому в голову не придет усомниться в том, что она лишняя/неплановая/нештатная. Во-первых, мало кто помнит назначение всех дырок в корабле. Во-вторых, это не конвеер, каждое изделие хоть чуть да отличается, так что новая дырка не бросится в глаза - раз есть, значит зачем-то нужна. В третьих, дырка маленькая, если к ней не приглядываться с лупой, то не углядишь особой "неаккуратности". И даже следы скользнувшего инструмента и прочие "непредусмотренные" случайные отметки на тех изделиях, что я сам собирал или наблюдал в сборке (не "Союзы" ;) , были совсем не редкостью.
ЦитироватьХВ. пишет:Понятно. Товарно-денежные отношения виноваты. :DЦитироватьШтуцер пишет:На иностранном языке это звучит так: Товарно-Денежные Отношения. Если перевести на русский, то: Человек Человеку Волк, Война всех против всех.ЦитироватьХВ. пишет:А что такое ТДО? :D
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Думается, они должны быть подкрашены, с оформлением документов. Не только с точки зрения антикоррозийной, но и чтобы в дальнейшем не было вопросов, на каком этапе эти повреждения нанесены.
арапины от выскользнувшего инструмента, не представляющие угрозы для герметичного корпуса, могут быть "совсем не редкостью"
ЦитироватьСтарый пишет:Сбить цену на активы РКК Энергия.
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
1. Дырка просверлена на Байконуре во время подготовки корабля к запуску из вредительских соображений - вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
У кого есть другие более-менее сформированные версии?
ЦитироватьШтуцер пишет:Речь шла, как Вам хорошо известно, о системном кризисе в стране, в том числе и в космонавтике - и это - результат действия ТДО - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.ЦитироватьХВ. пишет:Понятно. Товарно-денежные отношения виноваты. :DЦитироватьШтуцер пишет:На иностранном языке это звучит так: Товарно-Денежные Отношения. Если перевести на русский, то: Человек Человеку Волк, Война всех против всех.ЦитироватьХВ. пишет:А что такое ТДО? :D
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
ХВ - Христос воскресе, на иностранном языке?
Цитироватьbenderr пишет:Устаревшая модель Т-Х. :)ЦитироватьЗа что купил. ))а зураб не рассказал,откуда у нее полуметровое сверло? или «спецы» всеж неправы?
(с) Зураб Зарубин
ЦитироватьХВ. пишет:Только
Речь шла, как Вам хорошо известно, о системном кризисе в стране, в том числе и в космонавтике - и это - результат действия ТДО - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
Цитироватьmihalchuk пишет:Он не спрашивает - с какой целью. Он спрашивает - кто и когда.ЦитироватьСтарый пишет:Сбить цену на активы РКК Энергия.
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
1. Дырка просверлена на Байконуре во время подготовки корабля к запуску из вредительских соображений - вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
У кого есть другие более-менее сформированные версии?
Цитироватьbenderr пишет:Пронесла тайком на корабль понятно где. Сама не зная, зачем. Баба же.ЦитироватьЗа что купил. ))а зураб не рассказал,откуда у нее полуметровое сверло? или «спецы» всеж неправы?
(с) Зураб Зарубин
ЦитироватьАлексей 1-й пишет:Не иначе, как академик Сергей Палыч прокрутил, или его зам по испытаниям профессор Воскресенский.
Диаметр надо было заранее рассчитать - чуть больше - и начнет водух выходить сильно,что становится критично для выживания. меньше - можно и не заметить эффекта вообще. видимо ктото познакомился с таблицами выхода воздуха через разные диаметры..
Цитироватьandr59 пишет:И это прекрасно! А то наши чинуши... пусть лучше западные партнёры ржут, чем выкатывают ответку за беспонтовые предъявы.
Проблема с отверстиями на Союзе постепенно переходит в юмористическую плоскость.
ЦитироватьEric Bergerhttps://twitter.com/SciGuySpace/status/1040752816158068737
Подлинная учетная запись
@SciGuySpace
Читать Читать @SciGuySpace
Еще Eric Berger Ретвитнул(а) Eric Berger
Been making a lot of dumb drill jokes the last couple of days. But I want to be clear about this: It's a serious issue. For some reason Roscosmos decided to put NASA in a really bad spot, in space and on the ground. I hope DC has Houston's back on this.
Цитировать"В последние несколько дней было сделано много глупых шуток. Но я хочу прояснить: это серьезная проблема. Почему-то Роскосмос решил поставить НАСА в очень плохое положение, в космосе и на земле. Надеюсь, у Вашингтона есть Хьюстон ответить на это."
ЦитироватьGeorgea пишет:Хренасе...Цитироватьbenderr пишет: откуда у нее полуметровое сверло?Пронесла тайком на корабль понятно где.
ЦитироватьШтуцер пишет:Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ты тоже в институте все уроки прогулял?
Только идиот идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
Цитироватьandr59 пишет:Да с такими "друзьями" и враги не нужны!
Как из друзей сделать врагов? Очень просто.
Цитироватьigel пишет:При сборке изделия едва ли не основным качеством которого является герметичность любая дырка будет не просто бросаться, она будет буквально прыгать в глаза.
Кстати, а так ли уж это ясно? Если она появилась на любом, сколь угодно раннем этапе, то могла спокойно сидеть у всех на виду на всех последующих операциях - и оставаться незамеченной, пребывать "в слепом пятне". Просто потому, что никому в голову не придет усомниться в том, что она лишняя/неплановая/нештатная. Во-первых, мало кто помнит назначение всех дырок в корабле.
ЦитироватьНо человек, собирающий "Союз" знает назначение каждого из них, потому работа у него такая, которую он выполняет из года в год.АХАХАХАЪХ, то есть "мяу". А не подскажите, откуда стружка в МЛМ "Наука"? Ее ж "из года в год собирают"? Тоже Госдеп с навальным гадят, не иначе... Клованы дырявые
ЦитироватьСтарый пишет:Вариантов случайно просверлить дырку дофига. Я уже один предлагал. Кто-то сверлил сквозные отверстия в другой детали, положив её на выступающую поверхность шпангоута. Слишком длинное сверло. Несколько раз задело поверхность под деталью и один раз прошло насквозь. Другой вариант: надо закрепить что-то на шпангоуте, а заранее сделать отверстие забыли.ЦитироватьШтуцер пишет:Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
ЦитироватьСтарый пишет:Не в институте, а в Училище, и не уроки, а лекции. И не прогулял. В остальном ты прав.
Ты тоже в институте все уроки прогулял?
ЦитироватьСтарый пишет:Так и представляю. Чего непонятного. Есть такое слово: производственный брак.ЦитироватьШтуцер пишет:Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:СоскокЦитироватьНо человек, собирающий "Союз" знает назначение каждого из них, потому работа у него такая, которую он выполняет из года в год.АХАХАХАЪХ, то есть "мяу". А не подскажите, откуда стружка в МЛМ "Наука"?
ЦитироватьШтуцер пишет:Мышление по квалификация ниже уровня сантехника.Цитироватьmihalchuk пишет:Он не спрашивает - с какой целью. Он спрашивает - кто и когда.ЦитироватьСтарый пишет:Сбить цену на активы РКК Энергия.
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
1. Дырка просверлена на Байконуре во время подготовки корабля к запуску из вредительских соображений - вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
У кого есть другие более-менее сформированные версии?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьШтуцер пишет:Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Цитироватьopinion пишет:Глупость не требующая комментария с мышлением уровня шабашника ...ЦитироватьСтарый пишет:Вариантов случайно просверлить дырку дофига. Я уже один предлагал. Кто-то сверлил сквозные отверстия в другой детали, положив её на выступающую поверхность шпангоута. Слишком длинное сверло. Несколько раз задело поверхность под деталью и один раз прошло насквозь. Другой вариант: надо закрепить что-то на шпангоуте, а заранее сделать отверстие забыли.ЦитироватьШтуцер пишет:Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
- Чё делать? Это ж вся бригада без премии...
- Возьми дрель и просверли по месту. Только быстро, чтобы никто не заметил.
ЦитироватьПри сборке изделия едва ли не основным качеством которого является герметичность любая дырка будет не просто бросаться, она будет буквально прыгать в глаза."Позвольте, но как же он служил в
ЦитироватьBell пишет:Да с головой не ладно у тех кто про вентиляцию говорит и стебается ...ЦитироватьСтарый пишет:Причина! Главное - причина! Что не так с вентиляцией? Или с воздухом вообще?
Опять же с другой стороны просверлить вытяжку в корабле это не дурь а утончённое авиационное рас3.14сдяйство.
Покурить - это бред полный. Значит что-то другое.
ЦитироватьAlex GU пишет:ниже только ваше мышление.
Мышление по квалификация ниже уровня сантехника.
Монтажник такого уровня в "кармане" имеет саморезы с герметиком и заклёпки
ЦитироватьAlex GU пишет:А зачем же тогда прокомментировал, спец с саморезом в кармане?Цитироватьopinion пишет:Глупость не требующая комментария с мышлением уровня шабашника ...ЦитироватьСтарый пишет:Вариантов случайно просверлить дырку дофига. Я уже один предлагал. Кто-то сверлил сквозные отверстия в другой детали, положив её на выступающую поверхность шпангоута. Слишком длинное сверло. Несколько раз задело поверхность под деталью и один раз прошло насквозь. Другой вариант: надо закрепить что-то на шпангоуте, а заранее сделать отверстие забыли.ЦитироватьШтуцер пишет:Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
- Чё делать? Это ж вся бригада без премии...
- Возьми дрель и просверли по месту. Только быстро, чтобы никто не заметил.
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет уж, ты опиши как это непреднамеренно можно просверлить дырку. Ато какойто соскок на втором ходе получается.ЦитироватьСтарый пишет:Так и представляю. Чего непонятного. Есть такое слово: производственный брак.ЦитироватьШтуцер пишет:Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
ЦитироватьХВ. пишет:
Речь шла, как Вам хорошо известно, о системном кризисе в стране, в том числе и в космонавтике - и это - результат действия ТДО - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Только идиот идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьAlex GU пишет:ниже только ваше мышление.
Мышление по квалификация ниже уровня сантехника.
Монтажник такого уровня в "кармане" имеет саморезы с герметиком и заклёпки
У монтажника внутри КА нет карманов. Именно для того. А уж саморезов и в цеху нет.
ЦитироватьAlex GU пишет:Сверлить? :oops:
А дрель нахрена?
ЦитироватьСтарый пишет:В каком цехе на каком цикле?ЦитироватьAlex GU пишет:Сверлить? :oops:
А дрель нахрена?
Цитироватьbenderr пишет:Тут вопрос стоял более общий: на сборке бытового отсека применяется ли вообще клёпка и соответственно сверление дырок под заклёпки? Или только сварка? Ответа от инсайдеров не последовало.
кто в курсе,есть ли 2мм сверло
а-на сборке корпуса,
б-при оснастке,
с-на МКС?
ЦитироватьAlex GU пишет:Без понятия. Я не уверен что там вообще сверлят хоть где-нибудь.ЦитироватьСтарый пишет:В каком цехе на каком цикле?ЦитироватьAlex GU пишет:Сверлить? :oops:
А дрель нахрена?
ЦитироватьAlex GU пишет:Штуцер вон говорит "непреднамеренно". То есть работяга вовсе не намеревался сверлить дырку, намеревался видать сделать чтото другое а получилась дырка.
Чего и для чего сверлить 2 мм если не нарезать резьбу или клепать? Имея при этом клей момент по утверждению очень грамотного знатока?
Цитироватьbenderr пишет:Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.
кто в курсе,есть ли 2мм сверло
а-на сборке корпуса,
б-при оснастке,
с-на МКС?
вот я строитель и имею много инструментов.но у меня нет сврки,нет рубанка,да много чего нет-я их не использую. даже сверла -многие из комплекта заброшены,а часть(ходовые)-собрана чтоб всегда под рукой.
вот и подумалось-зачем при оснащении Союза готовыми блоками 2мм сверло... или при постройке корпуса?
ЦитироватьСтарый пишет:Видно у всех разом с головой не ладно? Допускающего, наблюдающего, исполнителя работ?ЦитироватьAlex GU пишет:Штуцер вон говорит "непреднамеренно". То есть работяга вовсе не намеревался сверлить дырку, намеревался видать сделать чтото другое а получилась дырка.
Чего и для чего сверлить 2 мм если не нарезать резьбу или клепать? Имея при этом клей момент по утверждению очень грамотного знатока?
ЦитироватьСтарый пишет:Отверстие, чучело ты или инженер?
Нет уж, ты опиши как это непреднамеренно можно просверлить дырку.
Цитироватьbenderr пишет:
вроде в СМИ и цитатах тут писали-там нечего сверлить
ЦитироватьСтарый пишет:Всё, что есть в бытовом отсеке закреплено на винтах (посмотрите фотографии и видео). Разумеется все заранее просверленные отверстия всегда точно совпадают. Резьба и шлицы никогда не срезаются. Сверлить нечего. Все дрели давно украли и продали на рынке.
Без понятия. Я не уверен что там вообще сверлят хоть где-нибудь.
ЦитироватьAlex GU пишет:Под рукой этого всего тем более нет и не должно быть. Все, что используется на запланированных работах выложено на специальном столе.
"Карманы" в кавычках означает "под рукой" ... регламент действительно строгий внутри ...
Цитироватьopinion пишет:раз уж вы такой дотошный,то не «прямо на этой» странице,а предыдущей. ответ не в сообщении,а видимо в ролике по ссылкена видео, которое мне недоступно по ряду причин.
Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.
Цитироватьopinion пишет:вопрос был: кто в курсе? это не равнозначно-кто во что верит.
Что касается, вопросов а) и б), как хотите, но я рассматриваю утверждения о том, что в сборочном цеху нет дрели и свёрл, как рассказы о принцессе, которая не какает.
ЦитироватьШтуцер пишет:если верить «внутренним источникам», то не только дыРа, а еще и микротрещина! :D
Отверстие,
Цитироватьbenderr пишет:Но на той же, где вы спрашивали. Если ответ содержится в видео, а видео в сообщении, то ответ содержится в сообщении.Цитироватьopinion пишет:раз уж вы такой дотошный,то не «прямо на этой» странице,а предыдущей. ответ не в сообщении,а видимо в ролике по ссылкена видео, которое мне недоступно по ряду причин.
Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.
Цитироватьopinion пишет:Да ладно вам. Пока пишешь сообщение На этой странице и сервер его загружает появляется треп и ответ появляется на другой странице. От пишущего не очень зависит.Цитироватьbenderr пишет:Но на той же, где вы спрашивали. Если ответ содержится в видео, а видео в сообщении, то ответ содержится в сообщении.Цитироватьopinion пишет:раз уж вы такой дотошный,то не «прямо на этой» странице,а предыдущей. ответ не в сообщении,а видимо в ролике по ссылкена видео, которое мне недоступно по ряду причин.
Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.
Цитироватьopinion пишет::)
Но на той же, где вы спрашивали. Если ответ содержится в видео, а видео в сообщении, то ответ содержится в сообщении.
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьAlex GU пишет:Под рукой этого всего тем более нет и не должно быть. Все, что используется на запланированных работах выложено на специальном столе.
"Карманы" в кавычках означает "под рукой" ... регламент действительно строгий внутри ...
Цитироватьbenderr пишет:Всётаки врядли. Как говорится "таких не берут в космонавты".
кстати,о пингвах... рассказ зураба не выглядит таким уж невозможным.. :oops: :D
Цитироватьopinion пишет:У меня есть подозрение что в алюминий ничего не закручивается. Всё крепится на болтах с гайками. Саморезы исключены как класс. Ничего не привинчивается к корпусу, всё к специально для этого сделанным кронштейнам приваренным к корпусу.
Всё, что есть в бытовом отсеке закреплено на винтах (посмотрите фотографии и видео). Разумеется все заранее просверленные отверстия всегда точно совпадают. Резьба и шлицы никогда не срезаются. Сверлить нечего. Все дрели давно украли и продали на рынке.
ЦитироватьСтарый пишет:Ещё пару мыслей на тему этой фотографии. Вроде бы ещё не мелькали.
Легко заметить что вредитель сделал четыре попытки засверлиться, три раза сверло соскальзывало. Каждый раз он всё более приноравливался и делал борозду всё более короткой. Наконец с четвёртой попытки ему удалось почти сразу воткнуться в металл.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=87671&width=500&height=500)
Цитироватьbenderr пишет:А чем герметик не угодил?
что за герметик?
шокирован способом ЗАМАЗКИ!
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну что заметался, филеем завертел? Как это "вот так непреднамеренно взять и непреднамеренно просверлить". Разъясни последовательность действий родившуюся в в твоём больном рассудке. Ты у нас учебно-наглядное пособие или кто? Будем изучать и глядеть.ЦитироватьСтарый пишет:Отверстие, чучело ты или инженер?
Нет уж, ты опиши как это непреднамеренно можно просверлить дырку .
Да вот так: взять и просверлить.
Цитировать https://vk.com/roscosmos?z=photo-30315369_456253302%2Falbum-30315369_254477763Во время нахождения и работ с кораблем люк между отсеками закрыт или открыт?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187673.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:Не знаю, как на "Союзе", но даже в толстенный фрезерованный шпангоут сначала вкручивают стальную втулку, а уж затем в нее винт.
У меня есть подозрение что в алюминий ничего не закручивается.
ЦитироватьСтарый пишет:.ЦитироватьAlex GU пишет:Без понятия. Я не уверен что там вообще сверлят хоть где-нибудь.ЦитироватьСтарый пишет:В каком цехе на каком цикле?ЦитироватьAlex GU пишет:Сверлить? :oops:
А дрель нахрена?
Но дрель точно предназначена для того чтобы сверлить.
ЦитироватьChilik пишет:Я бы сказал 100-300мс, особенно на такой-то мелочи.
Если сверло начало убегать от намеченной точки, то время реакции - масштаба секунды.
ЦитироватьChilik пишет:Тут вообще надо понимать что фотка с увеличением и вся порнуха происходит на двух квадратных сантиметрах.
Здесь канавки разной длины
ЦитироватьChilik пишет:Доводилось, нормально оно сверлится. Правда угол был по нужде - нэлэзло, но проблем не было.
Но даже если обычное. "Двоечкой" кто-нибудь лично сверлил под углом?
ЦитироватьChilik пишет:А сантехнический, пардон, не больше ли атмосфер держит? Ещё и с гидроударами и опрессовкой.
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.
ЦитироватьChilik пишет:вот и мне неясно,если верить экспертам«под таким углом-не засверлиш»,на фотке в дыре-отблеск,я даже думал нижний слой металла сещен. говорят-нет.
Она же тоненькая, при небольшом усилии гнётся. А если пытаешься передавить под углом, то из-за прогиба сверла оно как раз и уходит в скольжение. Поэтому тут обычно сначала стараешься по возможности затравиться почти перпендикулярно, а потом угол сверления приводишь к требуемому.
ЦитироватьChilik пишет:ну там откровенно «намазано».
А чем герметик не угодил?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сантехнический маразм крепчает ...
...ЦитироватьChilik пишет:А сантехнический, пардон, не больше ли атмосфер держит? Ещё и с гидроударами и опрессовкой.
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ну и я про тоже! если «диверсия» то там еще 20х10 см2 как минимум для .........акции и еще желтый типа паралончик думаю могли отогнуть.
Тут вообще надо понимать что фотка с увеличением и вся порнуха происходит на двух квадратных сантиметрах.
ЦитироватьСтарый пишет:Разумеется, ничего не привинчивается к корпусу, но прямо на фотографии с замазанной дыркой видно что-то прикрученное к шпангоуту. Почти наверняка используются не винты и не саморезы, а болтики с гайками, ну и что? Сверлить дырку в гермокорпусе - глупо. Поэтому, почти наверняка сверливший не понимал, что он сверлит гермокорпус.Цитироватьopinion пишет:У меня есть подозрение что в алюминий ничего не закручивается. Всё крепится на болтах с гайками. Саморезы исключены как класс. Ничего не привинчивается к корпусу, всё к специально для этого сделанным кронштейнам приваренным к корпусу.
Всё, что есть в бытовом отсеке закреплено на винтах (посмотрите фотографии и видео). Разумеется все заранее просверленные отверстия всегда точно совпадают. Резьба и шлицы никогда не срезаются. Сверлить нечего. Все дрели давно украли и продали на рынке.
Если надо чтото привинтить к дыре в корпусе (иллюминаторы, двигатели и т.п) то оно устанавливается в отверстия выфрезерованные в корпусе, привинчивается через прокладки болтами с гайками к специально фрезерованным посадочным поверхностям, отверстия под болты расточены в этих посадочных поверхностях.
То есть идея просверлить дырку в гермокорпусе чтобы чтото прикрутить или приклепать должна казаться исполнителю настолько противоестественной что вызывать отторжение.
Вплоть до "Я никогда раньше такое не делал и не знаю как это делается. Покажите технологию!".
Цитироватьopinion пишет: Сверлить дырку в гермокорпусе - глупо. Поэтому, почти наверняка сверливший не понимал, что он сверлит гермокорпус.Это таких там набирают на 60 000? ;)
Цитироватьbenderr пишет:Целились в сектор который прикрывается тряпочкой. И соответственно дырка не бросится в глаза.
но почемуто целились в этот «сектор».
ЦитироватьAlex GU пишет:Есть подозрение что все болты и гайки там затягивают не шуруповёртом а моментным ключём. Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
Ещё раз повторю что сверлили скорее всего гайковёртом или шуруповёртом судя по крупному шагу витков и редкому шагу змейки сноса ...
Цитировать https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1242775979195765А потом в порядке версий перечитать
... почему факт....
Цитироватьhttps://www.facebook.com/aleksandr.zheleznyakov.1начало, потом сообщение от 7 числа [1462-019] и у Лукашевича (можно по разному трактовать Уволившихся)
https://yadi.sk/i/ewmBVUrnkKNk1wКОСМИЧЕСКИЕ НОВОСТИВыпуск № 1462, 5-9 сентября 2018 г.
Цитироватьpnetmon пишет:Показанная на снимке дверь ведёт непосредственно в БО. Так что положение люка в СА значения не имеет.
Просто ради интересаЦитироватьhttps://vk.com/roscosmos?z=photo-30315369_456253302%2Falbum-30315369_254477763Во время нахождения и работ с кораблем люк между отсеками закрыт или открыт?
ЦитироватьСтарый пишет:И на старуху бывает прорухаЦитироватьopinion пишет: Сверлить дырку в гермокорпусе - глупо. Поэтому, почти наверняка сверливший не понимал, что он сверлит гермокорпус.Это таких там набирают на 60 000? ;)
ЦитироватьChilik пишет:Вот основной спор, можно было просверлить на заводе, Байке, в космосе или нет?
3. Обещал две мысли, но наврал. Третья - по поводу сверла. В пресловутые "полметра" не верю совсем. И не только потому, что на картинках в этой теме была голова космонавта, которой места хватало. Значит, рукой втёмную (всё равно ведь где сверлить) - места хватило бы. Так что сверло вряд ли сверхдлинное. Но даже если обычное. "Двоечкой" кто-нибудь лично сверлил под углом? Она же тоненькая, при небольшом усилии гнётся. А если пытаешься передавить под углом, то из-за прогиба сверла оно как раз и уходит в скольжение. Поэтому тут обычно сначала стараешься по возможности затравиться почти перпендикулярно, а потом угол сверления приводишь к требуемому.
ЦитироватьСтарый пишет:Гммм.... про гайковёрт не скажу, а вот на шуруповёрте крутилка такая есть, чтобы значицца трещать на разных усилиях... вот не далее как сегодня на минимум выставлял, чтобы шкаф собирать))
Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
ЦитироватьШтуцер пишет:Молодец! Герой! Ценю. Хвалю.ЦитироватьСтарый пишет:Отверстие, чучело ты или инженер?
дырку .
Цитироватьpnetmon пишет:Лукашевич порой видит факты там где их нет. Особенность либерального зрения. Например нас в лунные ворота никто и не брал чтоб оттуда выгонять.
Тут Вадим Лукашевич интересное пишетЦитироватьhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1242775979195765
... почему факт....
Цитироватьvasanov пишет:
А кстати, кто там моет туалеты? Наверняка уборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно. А то срут, тут всякие и мимо.
Цитироватьvasanov пишет:Там индивидуальные насадки.
А кстати, кто там моет туалеты? Навернякауборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.А то срут, тут всякие и мимо.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Насадки только под пи-пи. С ка-ка хуже. Всё делается в один унитаз и каждый убирает за собой.Цитироватьvasanov пишет:Там индивидуальные насадки.
А кстати, кто там моет туалеты? Навернякауборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.А то срут, тут всякие и мимо.
ЦитироватьСтарый пишет:шуруповерты(я так понимаю их тут ручной дрелью называют?) имеют ТХ. мой 36Nm.там 16 «степеней»(у других 21 и даже 24). замерив 1 раз на каждом-можно точно знать усилие(+- на разных головках)
Есть подозрение что все болты и гайки там затягивают не шуруповёртом а моментным ключём. Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
Цитироватьbenderr пишет:Боюсь что на "ответственных" предприятиях до сих пор моментные ключи со шкалой и стрелкой.
полагаю на ответственных предприятиях все это давно замеряно
Цитироватьvasanov пишет:выдавливает наружу. там вакуум.
Нанести клей между шпангоутом и стенкой врятли удасться.
Цитироватьvasanov пишет::o лучше всю конструкцию угробить,чем «много убирать»?
сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать,
Цитироватьvasanov пишет:значит-втихаря?
да и тащить сварочный агрегат- слишком заметно.
Цитироватьvasanov пишет:Одну заклёпку в таком случае или вырвет, или обогнёт листом обшивки. Не надо выдумывать посторонних сущностей. Было намеренное вредительство, причём - имеющее интеллектуальное обеспечение повыше уровня слесаря-сборщика. Грамотно выбрана и толщина отверстия (можно было бы и меньше, но и сверло около 2 мм - редкость. Сверлили шпангоут, потому как предохраняли корпус БО. Если сверлить прямо в корпус, то есть опасность, что корпус в вакууме раскроется.
сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать,
Цитироватьmihalchuk пишет:Пить меньше надо. Хоть и выходные.
Грамотно выбрана и толщина отверстия (можно было бы и меньше, но и сверло около 2 мм - редкость. Сверлили шпангоут, потому как предохраняли корпус БО. Если сверлить прямо в корпус, то есть опасность, что корпус в вакууме раскроется.
Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20180916/1528643680.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) На этапе сборки в корпусе "Союза" не было отверстия, сообщил источник
МОСКВА, 16 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия", завершившая расследование появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", представила в своих выводах "Роскосмосу" последние фотографии корабля на этапе сборки, где на корпусе нет никакого отверстия, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты. По фотографии никаких отверстий на корпусе не обнаружено", — сказал собеседник агентства.Он пояснил, что противометеоритная защита – специальные алюминиевые панели, которые по требованию NASA с 2012 года ставятся на бытовой отсек космического корабля "Союз" с целью обеспечения дополнительной безопасности от микрометеоритов и космического мусора.После того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки, а затем на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК "Энергии", после чего был доставлен на космодром Байконур.
Цитировать"Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту", — отметил собеседник агентства.Спойлер
Глава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Сергей Романов 10 сентября представил доклад по итогам расследования внутренней комиссии предприятия генеральному директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину. После этого была создана комиссия самой госкорпорации, которую возглавил первый замруководителя "Роскосмоса" Николай Севастьянов. По словам Рогозина, сроки комиссии не установлены, поскольку основная задача комиссии – докопаться до истины. В то же время ранее пресс-служба "Роскосмоса" заявляла, что представит отчет о причинах появления отверстия к середине сентября. Источник РИА Новости, знакомый с докладом внутренней комиссии РКК "Энергия", утверждает, что комиссии не удалось установить истинные причины и виновных в появлении отверстия.
Ранее в СМИ и Telegram-каналах появилась информация о возможной причастности американских астронавтов к сверлению отверстия в "Союзе". Рогозин отказался комментировать эту версию, хотя 3 сентября заявлял, что отверстие могло быть сделано в космосе кем-то из членов экипажа. В среду о версии причастности американских астронавтов, как одной из приоритетных, написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. После этого Рогозин тоже написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.[свернуть]
ЦитироватьВадим Лукашевич: ... у нас есть хороший журнал – «Новости космонавтики» – и на сайте этого журнала есть форум «Новости космонавтики». И там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят... Неделю назад там написали, что на орбите космонавты устроили курилку и продырявили маленькую дырочку и заклеили её изолентой: это же удобно! Покурил – изоленту открыл, и дым уходит в вакуум... А вот вчера там же писали, что это американский астронавт продырявил... Это вот тот самый источник, на который ссылаются!..
ЦитироватьШтуцер пишет:Уважаемый, не надо рассуждать о том, о чём Вы НИЧЕГО не знаете. Когда Вы пишите слово "коммунист", Вы даже не подозреваете, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что оно означает. Точно так же, как Вы не знаете, что такое ТДО.
Только идиот идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране- это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
ЦитироватьОпиши последовательность как сверло три раза соскакивало, патрон упирался в шпангоут, но бракодел раз за разом всё сверлил и сверлил, с каждым разом всё непреднамереннее и непреднамереннее.монтажник бухой. Хватит?
Цитироватьааа пишет:Цитировать12 сентября 2018http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/61244/episode_id/1913002/
Вадим Лукашевич: ... у нас есть хороший журнал – «Новости космонавтики» – и на сайте этогоСпойлер
журнала есть форум «Новости космонавтики». И там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят... Неделю назад там написали, что на орбите космонавты устроили курилку и продырявили маленькую дырочку и заклеили её изолентой: это же удобно! Покурил – изоленту открыл, и дым уходит в вакуум... А вот вчера там же писали, что это американский астронавт продырявил... Это вот тот самый источник, на который ссылаются!..[свернуть]
Спалил контору. Теперь НК точно закроют. )
ЦитироватьИ там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят.кажется иногда не там стоит.
ЦитироватьTheoristos пишет:По головке нельзя судить о диаметре резьбы. В свое время много сверлил 2,2 и 2,3 для сборки разных конструкций.
Единственное - на фото ниже к тому самому шпангоуту какая-то ерунда винтом прикручена. Но 2мм это как-то маловато.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Когда студентами были, то развлекались с осциллографом следующим образом.ЦитироватьChilik пишет:Я бы сказал 100-300мс, особенно на такой-то мелочи.
Если сверло начало убегать от намеченной точки, то время реакции - масштаба секунды.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А сантехнический - это примерно то же самое.ЦитироватьChilik пишет:А сантехнический, пардон, не больше ли атмосфер держит? Ещё и с гидроударами и опрессовкой.
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.
Цитироватьbenderr пишет:Эх, молодёжь...
шуруповерты(я так понимаю их тут ручной дрелью называют?
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
Цитироватьvasanov пишет:Ерунда. Они смочили в эпоксидке марлю или салфетку и запихали в дырку. Шов должен быть герметизирован.
Всеравно воздух будет проходить между шпангоутом и стенкой и пробка или герметик от этого усохнет и снова появится течь. Нанести клей между шпангоутом и стенкой врятли удасться. Думаю скоро в этом месте снова будет течь.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Не хватит. Опиши как бухой монтажник непроизвольно просверлил дырку. Типа чтоб не попалило начальство взял чьюто дрель и спрятался в БО, не стоял на ногах, чтоб не упасть упирался дрелью в стенку, рефлекторно нажимал на курок и так четыре раза?ЦитироватьОпиши последовательность как сверло три раза соскакивало, патрон упирался в шпангоут, но бракодел раз за разом всё сверлил и сверлил, с каждым разом всё непреднамереннее и непреднамереннее.монтажник бухой. Хватит?
ЦитироватьChilik пишет:"Уголок" это часом не недостающая половинка от струбцины? ;) А "торцевой ключ" не для затягивания патрона дрели?
На картинке лишними являются половинка от струбцины, какой-то уголок выше дрели и что-то похожее на торцевой ключ внутри струбцины. Утеряны две алюминиевые "мягкие" губки-накладки для тисков. В ручке дрели - штатно должны быть свёрла на 3, 4 и 5 мм.
ЦитироватьChilik пишет::o а такое возможно при постройке КА???
А ручная механическая дрель - см на картинке
ЦитироватьСтарый пишет:Мотив ясен. Рассказывай, как сделал.Цитироватьpnetmon пишет:Лукашевич порой видит факты там где их нет. Особенность либерального зрения. Например нас в лунные ворота никто и не брал чтоб оттуда выгонять.
Тут Вадим Лукашевич интересное пишетЦитироватьhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1242775979195765
... почему факт....
А дорогой и уважаемый Дмитрий Олегович... Ну если вынесут его до нового года то глядишь и некому будет Новости Космонавтики переименовывать...
Цитироватьopinion пишет:Какой ещё мотив??? Упаси бог! :oops:
Мотив ясен. Рассказывай, как сделал.
Цитироватьtestest пишет:Все на одинаковой зарплате? Или всё-таки есть слесари 6-го разряда, и есть 1-го?ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
ЦитироватьСтарый пишет:Не уподобляйтесь преобладающему тут количеству гопных гадалок на сантехнической космонавтике безрезьбовом амг и прочей дури околознаек.ЦитироватьAlex GU пишет:Есть подозрение что все болты и гайки там затягивают не шуруповёртом а моментным ключём. Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
Ещё раз повторю что сверлили скорее всего гайковёртом или шуруповёртом судя по крупному шагу витков и редкому шагу змейки сноса ...
Цитироватьopinion пишет:.Цитироватьtestest пишет:Все на одинаковой зарплате? Или всё-таки есть слесари 6-го разряда, и есть 1-го?ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
ЦитироватьСтарый пишет:Была такая мысль.
"Уголок" это часом не недостающая половинка от струбцины? ;) А "торцевой ключ" не для затягивания патрона дрели?
Цитироватьbenderr пишет:Про постройку КА никто и не говорил. :)
:o а такое возможно при постройке КА???
я пользовал такое в детстве 2 раза..
.отстой!
ЦитироватьAlex GU пишет:Только не аттестованные. :D
ВСЕ РУЧНЫЕ ШУРУПОВЁРТЫ И ГАЙКОВЁРТЫ МОМЕНТНЫЕи даже большая часть дешёвых.
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2018/09/16/roskosmosu-predstavili-foto-soyuza-do-poyavleniya-otverstiya.html) "Роскосмосу" представили фото "Союза" до появления отверстия;) обожаю МК ;)
Лиза Дубровская
Корабль Союз МС-09" был в порядке в период сборки
Корпорация "Роскосмос" получила документы внутреннего расследования РКК "Энергия", в том числе и фотоматериалы, которые говорят о том, что на этапе сборки на корпусе космического корабля "Союз МС-09" отверстия не было.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192141.jpg)
фото: Геннадий Черкасов
Спойлер
Как сообщил источник, фотофиксация проводилась в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия" до и после установки экранов противометеоритной защиты.
"По фотографии никаких отверстий на корпусе не обнаружено", — приводит РИА "Новости" слова источника.
Противометеоритную защиту в виде специальных алюминиевых панелей, ставят с 2012 года на бытовой отсек космического корабля "Союз", чтобы обеспечить дополнительную безеопасность от микрометеоритов и космического мусора. В этот раз все было сделано точно по инструкции. Затем корабль был закрыт экранно-вкуумной теплоизоляцией и направлен в цех окончательной сборки, а затем в контрольно-испытательную станцию, где проводилось тестирование систем. Затем корабль доставили уже на Байконур.
Источник считает, что если версия сверления отверстия в космосе отпадает, то это было сделано в те 180 суток, между тем, как корабль покинул РКК "Энергия" и запуском на орбиту.[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:Пффф.... пусть заглянет в биотуалет на любом крупном фестивале - узреет переполненную чашу терпения с большими и малыми архитектурными формами устремившимися ввысь, а судя по тому что загрязнения стен иногда переходят на потолок, с гравитацией там дела даже хуже чем в космосе. Неженка блин.
Причём как живописно рассказывала Сунита Уильямс иногда это дело разлетается и его приходится собирать салфетками из воздуха и со стен.
ЦитироватьChilik пишет:Как я понимаю для этого надо выползти в космос и разобрать верхний слой обшивки: люминевые щиты и какая-то набивка именуемая гордой аббревиатурой ЭВТИ. И что-то меня терзают смутные сомнения, что может и не один выход потребоваться.
Повторюсь, более идеальным вариантом была бы болтовая затычка с силиконовыми (или витоновыми для эстетов) прокладками с двух сторон, но такое решение излишне сложно для времянки и 2 мм отверстия.
ЦитироватьАниКей пишет:....Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20180916/1528643680.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) На этапе сборки в корпусе "Союза" не было отверстия, сообщил источник
МОСКВА, 16 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия", завершившая расследование появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", представила в своих выводах "Роскосмосу" последние фотографии корабля на этапе сборки, где на корпусе нет никакого отверстия, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты. По фотографии никаких отверстий на корпусе не обнаружено", — сказал собеседник агентства.Он пояснил, что противометеоритная защита – специальные алюминиевые панели, которые по требованию NASA с 2012 года ставятся на бытовой отсек космического корабля "Союз" с целью обеспечения дополнительной безопасности от микрометеоритов и космического мусора.После того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки, а затем на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК "Энергии", после чего был доставлен на космодром Байконур.
Цитировать"Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты. ..... После того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки, а затем на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК "Энергии", после чего был доставлен на космодром Байконур.Они хотят сказать что делали фотографии наружной обшивки до установки панелей защиты и отверстия в ней не было? А после установки снимали уже установленные противометиоритные панели, так ведь про отверстие в панелях еще неписали.
Цитировать"Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту", — отметил собеседник агентства.какой цех, выше кто-то пишет "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки
Цитироватьhttps://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/15/77841-sisteme-sryvaet-rezbu
20:55 15 сентября 2018
Кирилл Мартынов
редактор отдела политики
Представьте себе, что ваши активы попали в зону риска. Банковские счета, надежно спрятанные, могут найти и заморозить. Или лично вы уже персональный фигурант санкционного списка, или готовитесь туда попасть. Карьеры ваших детей в развитых странах под вопросом. Потоки ренты сужаются, а конкуренция за них растет. В вашем круге общения постоянно кого-то сажают... Разумеется, вы нервничаете. С другой стороны, вы совершенно свободны — в том специфическом понимании этого термина, которым так гордится отечественная пропаганда. Он предполагает, что родина готова не быть формалисткой и всегда сделает для своих исключения из законов и правил.
То есть, с одной стороны, вы очень богатый и влиятельный человек, власть которого почти ничем не ограничена, а с другой — все идет не совсем по плану. За годы «в высших эшелонах» вы привыкли к полной безнаказанности, но не очень понимаете, какие ставки нужно делать сейчас. Что будет с «системой», как актуализируется «проблема-2024», если на старте мы имеем конфликт со всем миром и глухое недовольство граждан из-за экономического тупика? Такими «страшными русским вопросами» уже много месяцев мучаются российские государственные мужи, и у многих из них начинает срывать резьбу.
Одним из первых сорвался советник президента Андрей Белоусов, который в известной докладной записке предложил отнять у частных компаний-экспортеров излишки прибыли. Кремлю пришлось оправдываться, все сели за стол переговоров, но рынок не без оснований сделал вывод, что капитализма у нас больше не будет, а будет продразверстка и чрезвычайные комиссии. И обвалился.
На доступном для себя интеллектуальном уровне чрезвычайщину поддержали в Роскосмосе. Источники газеты «КоммерсантЪ» в ведомстве утверждают, что ведомственная комиссия всерьез рассматривает версию, согласно которой дыру в российском «Союзе» просверлили американские астронавты с МКС. Эта гипотеза полностью укладывается в ту картину реальности, которую много лет рисуют телеведущие Дмитрий Киселев и Владимир Соловьев. Но до последнего времени сумасшедших было принято держать подальше от космических программ. Теперь и здесь работают не инженеры, но идеологи.
...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
ЦитироватьAlex GU пишет:За вероятность не посадишь.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Уже нашли двух американских туристов прилетавших в цех №45 или в МИК посмотреть местную достопримечательность? ;)
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
Цитировать12:35, 16 сентября 2018
В РКК "Энергия" выявили некомпетентных сотрудников после утечки воздуха на "Союзе"
Однако системных проблем на производстве в ходе проверки обнаружено не было
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", - сказал источник.
Тем не менее, окончательные выводы о непосредственных причинах возникновения отверстия на корабле до окончания работы комиссии Роскосмоса делать преждевременно, подчеркнул источник.
Другой источник - в органах управления МКС - сообщил "Интерфаксу", что в ноябре российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев внепланово выйдут в открытый космос. Однако осмотром корабля "Союз", откуда произошла утечка, они заниматься не будут.
"Этот выход не связан с проблемами на "Союзе". Внешняя инспекция корабля не планируется", - сказал источник.
...
Цитироватьmihalchuk пишет:.За вероятность не посадишь.Спойлер
ЦитироватьAlex GU пишет:ЦитироватьДмитрий В. пишет:Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".[свернуть]
ЦитироватьAlex GU пишет:Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
ЦитироватьДмитрий В. пишет:.Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.Спойлер
ЦитироватьAlex GU пишет:Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".[свернуть]
Цитироватьtnt22 пишет:Проверка не принесла ничего нового в расследовании, она подтвердила результаты проверки с помощью эндоскопа. и всё.
https://www.interfax.ru/russia/629437Цитировать12:35, 16 сентября 2018
В РКК "Энергия" выявили некомпетентных сотрудников после утечки воздуха на "Союзе"
Однако системных проблем на производстве в ходе проверки обнаружено не было
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
Цитировать"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", - сказал источник.Это дело, лёд, как говорится, тронулся. Интересно, каковы бы были результаты проверки на компетентность сотрудников самого Роскосмоса?
...
ЦитироватьAlex GU пишет:Ух ты, а одиннадцатый или двенадцатый у вас на фабрике бывают?Цитироватьopinion пишет:.Цитироватьtestest пишет:Все на одинаковой зарплате? Или всё-таки есть слесари 6-го разряда, и есть 1-го?ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
Вот и вам бы серым веществом обзавестись!
Ниже 6-го и строго профильного образования с опытом работы и положительной характеристики с допуском просто не берут.
7-й и 8-й дают только как ордена на конкретном изделии и конкретной сложности. На новое место и такому всё равно дадут общий - 6-й.
Цитировать7-й и 8-й дают только как ордена на конкретном изделии и конкретной сложности. На новое место и такому всё равно дадут общий - 6-й.Я был слесарь шестого разряда,
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Подожди, а что было в 2008? Перерезанные провода к пиропатронам? Так это на земле и было.
Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.
Цитировать17 СЕН, 03:36Прим. Уважаемые коллеги по ФНК, сим извещаю, что дней на несколько буду лишен доступа к Тырнету (вернее, мне будет не до него), не обессудьте, надеюсь на недолгое отсутствие...
Источник: Роскосмос пока не определился с основной версией повреждения корабля "Союз"
Спецкомиссия госкорпорации изучает материалы, предоставленные РКК "Энергия" после проведенного на предприятии внутреннего расследования, отметил также собеседник агентства
МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Спецкомиссия Роскосмоса, которую возглавляет и.о. первого заместителя главы госкорпорации Николай Севастьянов, пока не определилась с основной версией относительно того, кто и когда мог повредить пилотируемый корабль "Союз МС-09". Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Комиссия пока рассматривает несколько версий случившегося, на какой-то одной специалисты пока не остановились", - сказал собеседник агентства, добавив, что спецкомиссия Роскосмоса изучает материалы, предоставленные РКК "Энергия" после проведенного на предприятии внутреннего расследования.
По словам источника, специалисты считают, что корабль был поврежден преднамеренно. Он уточнил, что в качестве версий рассматриваются следующие: повреждение "Союза" на контрольно-испытательном стенде (КИС) или в цеху окончательной сборки на заводе-изготовителе; непосредственно на космодроме Байконур.
В Роскосмосе сообщили ТАСС, что комиссия продолжает работу. "Комиссия работает. Как только она завершит свою работу, результаты будут озвучены", - сказали в госкорпорации.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил, что специалисты на Земле проанализировали фотографии, сделанные космонавтами на станции с помощью эндоскопа, и обнаружили следы сверла на экране противометеоритной защиты. Специалисты сделали вывод, что изначально сверливший дыру в корабле уперся в этот экран, что свидетельствует о том, что корабль повредили, когда он был практически собран, так как экран защиты ставится в самом конце сборки.
Другой источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал, что установка негерметичной противометеоритной защиты - предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки. Он отметил, что когда "Союз МС-09" только привезли в этот цех, корабль был детально сфотографирован и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было. Источник добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
...
Цитироватьtnt22 пишет:Успехов!
Уважаемые коллеги по ФНК, сим извещаю, что дней на несколько буду лишен доступа к Тырнету (вернее, мне будет не до него), не обессудьте, надеюсь на недолгое отсутствие...
Цитировать7-й и 8-й дают только как ордена на конкретном изделии и конкретной сложности. На новое место и такому всё равно дадут общий - 6-й.восьмой разряд у слесаря?! Вы наркоман?
ЦитироватьАтяпа пишет:
...
Я был слесарь шестого разряда,Спойлер
Я получки на ветер кидал,
А получал я всегда сколько надо
И плюс премию в каждый квартал.
Если пьёшь — понимаете сами,
Должен чтой-то иметь человек.
Ну и, кроме невесты в Рязани,
У меня — две шалавы в Москве.
Шлю посылки и письма в Рязань я,
А шалавам — себя и вино.
Каждый вечер — одно наказанье,
И всю ночь — истязанье одно.
Вижу я, что здоровие тает,
На работе — всё брак и скандал,
Никаких моих сил не хватает
И плюс премии в каждый квартал.
©ВСВ[свернуть]
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Цитировать7-й и 8-й дают ...восьмой разряд у слесаря?! Вы наркоман?
Цитироватьtnt22 пишет:А тряпочку при фотографировании отгибали? Впрочем следы патрона на шпангоуте были бы видны и при прикрытой тряпочке.
Другой источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал, что установка негерметичной противометеоритной защиты - предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки. Он отметил, что когда "Союз МС-09" только привезли в этот цех, корабль был детально сфотографирован и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было.
ЦитироватьAlex GU пишет:Алекс, ты не смог расшифровать копирайт? ;)ЦитироватьАтяпа пишет:Говна поел или отроду так? ( извините за адекватный тон хаму )
...
Я был слесарь шестого разряда,
Скрытый текст Я получки на ветер кидал,
А получал я всегда сколько надо
И плюс премию в каждый квартал.
Если пьёшь — понимаете сами,
Должен чтой-то иметь человек.
Ну и, кроме невесты в Рязани,
У меня — две шалавы в Москве.
Шлю посылки и письма в Рязань я,
А шалавам — себя и вино.
Каждый вечер — одно наказанье,
И всю ночь — истязанье одно.
Вижу я, что здоровие тает,
На работе — всё брак и скандал,
Никаких моих сил не хватает
И плюс премии в каждый квартал.
©ВСВ
ЦитироватьBell пишет:Так он и говорит "в отличие". Причём при установленном обтекателе доступ был только к тем пирозамкам которые отказали.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Подожди, а что было в 2008? Перерезанные провода к пиропатронам? Так это на земле и было.
Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.
ЦитироватьА вот на орбите, типа во время пользования туалетом...На орбите этим туалетом не пользуются. Перед стартом космонавтам делают клизму и они неделю не хотят ка-ка, а на станции они пользуются станционными туалетами. Пользуются корабельным туалетом только если станционные отказали.
ЦитироватьСтарый пишет:Владимир Семенович?
Алекс, ты не смог расшифровать копирайт? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Ладно, может я неправильно понял. Короче, сейчас на земле ничего не нашли. Хотя в те разы - таки нашли на земле, так?
Так он и говорит "в отличие". Причём при установленном обтекателе доступ был только к тем пирозамкам которые отказали.
ЦитироватьСтарый пишет:Погоди, это все понятно, туалет в Союзах - для перелетов и на крайний резерв. Но вопрос именно в том - не случилось ли там какого крайнего случая.
На орбите этим туалетом не пользуются.
ЦитироватьBell пишет:И сейчас и тогда ничего не нашли. Но "не нашли" не значит "не было".
Ладно, может я неправильно понял. Короче, сейчас на земле ничего не нашли. Хотя в те разы - таки нашли на земле, так?
ЦитироватьОтсутствие у наших специалистов информации о неисправности американского сортира не обязательно значит, что у американцев там все в порядке.Вся информация о неисправностях на американском сегменте официально публикуется.
ЦитироватьAlex GU пишет:.................
Да верно и очень древней менталитет срубовой культуры оседлых народов на своей земле. А не только от Андрея Первозванного И Византийской империи ...
ЦитироватьА ещё водка - и до сих пор у мужиков в Сибири входу средство от кишечных инфекций ...Эко Вас колбасит....
ЦитироватьBell пишет:Я думаю информация о неисправности туалетов на МКС поступает в ЦУПы очень быстро, ибо воняет очень сильно.ЦитироватьСтарый пишет:Погоди, это все понятно, туалет в Союзах - для перелетов и на крайний резерв. Но вопрос именно в том - не случилось ли там какого крайнего случая.
На орбите этим туалетом не пользуются.
Отсутствие у наших специалистов информации о неисправности американского сортира не обязательно значит, что у американцев там все в порядке.
ЦитироватьSashaBad пишет:А какие датчики регистрируют вонь? Такие на станции есть? Вряд ли...
Я думаю информация о неисправности туалетов на МКС поступает в ЦУПы очень быстро, ибо воняет очень сильно.
ЦитироватьСтарый пишет:Ключевое слово - официально.
Вся информация о неисправностях на американском сегменте официально публикуется.
Если даже мы не знаем о неисправности американского туалета мы же должны знать что пользуются нашими?
Цитироватьserg-06 пишет:Только не Роскосмос, а РКК "Энергия" - это их корабль, они его изготовили и подготовили к запуску на космодроме. Роскосмос тут не при чем.
Понимаете, "Роскосмос" облажался, отправив на МКС корабль с "дырочкой в боку".
Цитироватьserg-06 пишет:Кстати.
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились не делать никаких предварительных заключений, а также не давать каких-либо объяснений до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено .
ЦитироватьBell пишет:Ну как же!ЦитироватьSashaBad пишет:А какие датчики регистрируют вонь? Такие на станции есть? Вряд ли...
Я думаю информация о неисправности туалетов на МКС поступает в ЦУПы очень быстро, ибо воняет очень сильно.
ЦитироватьBell пишет:а сколько времени потребуется для полной замены воздуха БО?
Я считаю, что засверлить стенку - это вполне возможное креативное решение и удачная импровизация в сложных условиях, когда экипаж ограничен в выборе средств и вариантов действий.
ЦитироватьSashaBad пишет:Три НАСАвских, ещё от ESA есть
Два российских, и четыре НАСАвских. Эти "датчики" такое точно унюхают. ;)
ЦитироватьBell пишет:Занятное предположение. Я о нём тоже подумал.
Спорим, там будет баба?
ЦитироватьBell пишет:Ой! :o Где это речь о таком идёт? :o
Тут разговор идет об экстренной эвакуации экипажа, возможной консервации МКС и может быть даже о скандальном прекращении международного сотрудничества в космосе.
ЦитироватьBell пишет:А почему же тогда они её так долго искали? :o
Я считаю, что засверлить стенку - это вполне возможное креативное решение и удачная импровизация в сложных условиях, когда экипаж ограничен в выборе средств и вариантов действий.
Цитироватьчитаю топик и все думаю,а что у маска на этот счет? :)
ЦитироватьСпорим, там будет баба?а когда у нее по плану возвращение?
ЦитироватьBell пишет:Когда это на форуме НСФ поспешили? Через день после проишествия NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q) в еженедельном ролике о МКС опубликовали фотографии с места http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1797110/#message1797110
Некоторые горячие головы уже поспешили опубликовать снимки дырки на форуме НСФ, так им по шапке дали.
ЦитироватьBell пишет:А когда им надо лично встречаться и зачем раньше?Цитироватьserg-06 пишет:Кстати.
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились не делать никаких предварительных заключений, а также не давать каких-либо объяснений до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено .
Договорились обсудить лично при встрече 10 октября.
ПОСЛЕ того, как 4 октября планово вернется половина экипажа ;)
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/rogozin-wants-to-know-who-made-the-hole-in-soyuz-ms-09-nasa-to-support-investigation/
ROGOZIN WANTS TO KNOW WHO MADE THE HOLE IN SOYUZ MS-09, NASA TO SUPPORT INVESTIGATION
By Marcia Smith | Posted: September 4, 2018 4:02 pm ET | Last Upd ated: September 4, 2018 6:17 pm ET
...
His rhetoric had appeared to calm down after becoming head of Roscosmos. Recently he has talked about a potential meeting with NASA Administrator Jim Bridenstine next month during the Soyuz MS-10 launch from the Baikonur Cosmodrome and at a conference with all the ISS partners in Moscow in November to celebrate the 20th anniversary of the launch of the first ISS module. NASA says no commitments have been made yet to either meeting.
....
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/bridenstine-rogozin-meeting-not-set-yet/
BRIDENSTINE-ROGOZIN MEETING NOT SE T YET
By Marcia Smith | Posted: August 15, 2018 6:50 pm ET | Last Updated: August 15, 2018 7:00 pm ET
Russia's space state corporation Roscosmos announced Sunday that NASA Administrator Jim Bridenstine will meet with Roscosmos Director General Dmitry Rogozin in October at the Baikonur Cosmodrome. A NASA spokeswoman said today, however, that details of Bridenstine's trip to see the Soyuz MS-10 launch "are still being worked on and are not confirmed."
....
Asked to confirm Russia's announcement that Bridenstine and Rogozin will meet, NASA spokeswoman Megan Powers told SpacePolicyOnline.com via email today: "Schedule permitting, Administrator Bridenstine is planning to travel to Russia and Kazakhstan in October to support the Soyuz launch of American astronaut Nick Hague. Specific details regarding the Administrator's planned visit and meeting schedule are still being worked on and are not confirmed."
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Когда когда - в декабре. На МКС она уже порядочно месяцев,с июня. Заменяет ее в декабре тоже женщина и тоже первый полет, уже из следующего набора. А она внезапно и без объяснения причин заменила астронавтку из своего набора у которой в стаже CIA.ЦитироватьСпорим, там будет баба?а когда у нее по плану возвращение?
Цитироватьpnetmon пишет:Зачем такая астронавтика, в которой бабы не рожают? :(
Блондинка из ее набора http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/rubins_kathleen.htm на МКС уже летала и кажется детей еще нет.
CIA http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/epps_jeanette.htm - данные о браке и детях не публиковались.
А у http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/aunon_serena.htm - есть падчерица. А не то что вообще детей нет.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Даже спорить не буду. В декабре
тогда принимаю маленькое пари . Баба вернется в декабре. Ставка - 500 руб.
Цитироватьmihalchuk пишет:Каждый решает сам для себя. И это не только космонавтика.Цитироватьpnetmon пишет:Зачем такая астронавтика, в которой бабы не рожают? :(
Блондинка из ее набора http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/rubins_kathleen.htm на МКС уже летала и кажется детей еще нет.
CIA http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/epps_jeanette.htm - данные о браке и детях не публиковались.
А у http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/aunon_serena.htm - есть падчерица. А не то что вообще детей нет.
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:Я давно уже подумал, что "баба" окажется немножко беременной...ЦитироватьBell пишет:Занятное предположение. Я о нём тоже подумал.
Спорим, там будет баба?
Цитироватьhlynin пишет:Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Я догадался, зачем просверлили. Пилотируемую космонавтику одолела скука. "Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда...
Теперь всё оживилось. Детектив!? - Здесь! Фантастика? Тут! Злодеи и герои, домыслы и вымыслы. Ух, как всё встрепенулось.Так держать! В следующем корабле прикрутить семигранную гайку и организовать космический стук.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Куривший будет опознан по запаху. И все узнают. Да и снаружи наверняка есть датчики. Ерунда полная.Цитироватьhlynin пишет:Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Я догадался, зачем просверлили. Пилотируемую космонавтику одолела скука. "Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда...
Теперь всё оживилось. Детектив!? - Здесь! Фантастика? Тут! Злодеи и герои, домыслы и вымыслы. Ух, как всё встрепенулось.Так держать! В следующем корабле прикрутить семигранную гайку и организовать космический стук.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Что бы не спалили - курили после отбоя. Кто-то всё же спалил, обиделся что ему не рассказали, открыл отверстие. Сейчас прикидывается ветошью и хихикает.
се может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
ЦитироватьПлейшнер пишет:Просто ночью спросонья ктото покурив забыл закрыть за собой вытяжку. :)
Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Цитироватьmihalchuk пишет:В космосе?!
Да и снаружи наверняка есть датчики.
ЦитироватьСтарый пишет:Я предлагаю рассмотреть таки ЧТО они курили! Сигареты так просто не провезёшь, НО на борту есть оранжерея...ЦитироватьПлейшнер пишет:Просто ночью спросонья ктото покурив забыл закрыть за собой вытяжку. :)
Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Всех попалил проклятый немец, любитель порядка. :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Говорят не растет каннабис. Не нравится ему невесомость, Пробовали, но не вышло.
борту есть оранжерея...
Цитироватьmihalchuk пишет:Походу уважаемого Дмитрия Олеговича валят по другому. От его имени организуются разного рода бредовые утечки в СМИ, хотя из его собственных уст мы это не слышали.
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник. Мало? Роняем ещё.
Цитироватьхотя из его собственных уст мы это не слышали.про зуб, батуты, окончание смутных времен - слышали.
Цитироватьmihalchuk пишет:Вы бредите. РККЭ на 93% принадлежит 3м акционерам. Остальное распыленное торгуется в в объемах, которые можно рассмотреть только под микроскопом.
Событие никак не повредило репутации РКК Энергия, во всяком случае паники на бирже не было. Похоже, что цель акции - не Энергия.
ЦитироватьСтарый пишет:Как через противометеоритную защиту протолкнули?ЦитироватьОлег пишет:Раз НОРАД поздно обнаружил значит РКС маленькая. Одно сверло.ЦитироватьСтарый пишет:Тоже такая мысль пришла. В шутку.
Дрель с полуметровым сверлом выкинули.
Кстати, давно выкинули, орбита уже сильно отличается от МКС.
4-й виток - это с момента обнаружения НОРАДом.
Просверлили дырку, выпихнули через неё сверло и заклеили изолентой. :)
Цитироватьmihalchuk пишет:И что? Сколько было проблем за последние годы много сняли?. Больше убирают по финансовым причинам. Когда корабль на Байконур отправили? Когда назначили - 24 мая, когда запустили 6 июня. Работники так бы сильно не спешили так убирать, все спишут на предыдущего. А вот для развода по МКС возможно, но это уже ... кто об этом много болтал.
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник....И вот приходит в Роскосмос очередной руководитель
ЦитироватьСтарый пишет:Про многое слышали. Кто утечку давал в Коммерсант по ЦНИИМАШу что опубликовали большую статью через несколько часов после того как пришли за подозреваемым? Ведь уже давно в СМИ большинство анонимные источники. Версию что сделано на орбите слышали. Как слышали и про микрометеорит сразу же.Цитироватьmihalchuk пишет:Походу уважаемого Дмитрия Олеговича валят по другому. От его имени организуются разного рода бредовые утечки в СМИ, хотя из его собственных уст мы это не слышали.
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник. Мало? Роняем ещё.
Цитироватьpnetmon пишет:Не раньше.
А когда им надо лично встречаться и зачем раньше?
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Принято! :)
тогда принимаю маленькое пари . Баба вернется в декабре. Ставка - 500 руб.
ЦитироватьReader пишет:Да, тут есть проблема - надо уговорить кого-то из предыдущего прилета остаться на сверхсрочку. Причем остаться должен американец - или Арнольд, или Фьюстел.ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Даже спорить не буду. В декабре
тогда принимаю маленькое пари . Баба вернется в декабре. Ставка - 500 руб.
ЦитироватьСтарый пишет:Пусть спасибо скажет, что не бутылкой по голове :)Цитироватьmihalchuk пишет:Походу уважаемого Дмитрия Олеговича валят по другому. От его имени организуются разного рода бредовые утечки в СМИ, хотя из его собственных уст мы это не слышали.
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник. Мало? Роняем ещё.
ЦитироватьBell пишет:О том что Администратор НАСА приедет на запуск экипажа, который как обычно должен полететь после спуска.....было известно давно. Так, а у нас возвращается экипаж другого корабля. Герст первый обнаруживший возвратится в декабре, в составе экипажа Прокопьев, Герст, Оньён-Ченселор.Цитироватьpnetmon пишет:Не раньше.
А когда им надо лично встречаться и зачем раньше?
Суть в другом.
Договорились ничего не озвучивать публично, пока не допросят вернувшийся экипаж. Понятно?
ЦитироватьKotofan пишет:Ну так есть варианты же;)ЦитироватьDenis Voronin пишет:Говорят не растет каннабис . Не нравится ему невесомость, Пробовали, но не вышло.
борту есть оранжерея...
ЦитироватьЧебурашка пишет:У кого там сверло 2 мм?
Вот это поворот. :D
Вопрос тогда, кто отец?
ЦитироватьGeorgea пишет:Благодарствую.
Успехов!
Цитироватьhlynin пишет:Испытателя космической техники в рясе за такое разжалуют.
Мне больше нравится версия, что перед стартом дополнительно обезопасили КК, вкрутив саморез и повесив на него иконку. А при старте он выпал
ЦитироватьPaleopulo пишет:Ну какая иконка в таком заныканном месте.Цитироватьhlynin пишет:Испытателя космической техники в рясе за такое разжалуют.
Мне больше нравится версия, что перед стартом дополнительно обезопасили КК, вкрутив саморез и повесив на него иконку. А при старте он выпал
Цитироватьpnetmon пишет:Судя по инфе отсюда https://habr.com/post/392607/ отловить космонавтов и астронавтов фтыкающих форум можно по ип имеющих геопривязку к Хьюстону. Распарсить логи и сделать выборку - дел на часок. Вот только там наверняка есть и другие читатели форума... Можно сделать в НАСА запрос, есть шанс что ответят.
Хиханьки хаханьки- а на экипаж так воздействие оказываете. Как и на ....
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:А про больного американца который решил побыстрее вернуться домой не слышали.Цитироватьхотя из его собственных уст мы это не слышали.про зуб, батуты, окончание смутных времен - слышали.
Цитировать https://poruchik-sr.livejournal.com/1520788.html
September 6th, 20:13
Уверен, что эту фотку без стрелочек видели Все. Стрелочки пририсовал я:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328840.jpg)
Дальше под катом некоторые размышлизмы по инфоповоду.
Первое на что я обратил внимание на фотке обозначено номером 1. ....К тому же я видел эту фотку в очень очень хорошел разрешении (на интернете отсутствует), так вот материал на линии отмеченной цифрой 1 не утоплен. а поднят над базовой поверхностью. .....
....
А теперь пару слов по поводу Стрелок №4 и №5. Это самое ребро шпангоута. И там два "кратера" (4 и 5) и они явно не от сверла, а от удара. И на дне каждого кратора виден какой-то шарик, напоминающий дробину "на утку", только блестят они как стальные...
....
Цитировать https://poruchik-sr.livejournal.com/1520252.html
September 1st, 23:07
...
Вечером началась утечка воздуха со станции (Ну да, с МКС). Мне позвонили из Зала Управления где-то в 21:ОО. Крик, гам, тарарам. Американцы пытались тянуть на неправильную работу российских систем. Требовали подъема Экипажа и остановки систем поглощения двуокиси углерода, очистки атмосферы от примисей и генератора кислорода. Объяснил как мог, что системы ни при чем, надо искать дырку в корпусе. Спорили с коллегами долго. Пока спорили, проснулся экипаж (как и было задуманно при начале спора). Начали искать дырку. Нашли в корабле Союз.С понедельника, до сегодняшнего вечера заделывали дырку (Рогозин отрапортавал о ленто-ремонте во вторник).Спойлер
Дор. тов. Рагозин тут же отрапортовал, что дырку нашли, заклеили киперной лентой, и станции ничего не угрожает, а корапь с лентой готов к возвращению экипажа на Землю. Ога![свернуть]...Спойлер
Не могу сказать, что заделали. Не уверен, что снова не потечет. На взгляд выглядит как говно. А по моему опыту, то, что выглядит как говно, так же и работает. Опасения за жизнь и здоровье экипажа нет. Это главное. Корабль по любому спустим. Но нервы потрепали "мама-не-горюй".[свернуть]
Цитироватьhttp://russianspaceweb.com/soyuz-ms-09-hole.html#spacewalk
....
If the spacewalk is attempted, the cosmonauts would have to get to the Habitation Module, peel off soft thermal layers blanketing the spacecraft and then cut through the meteoroid shielding bordering this section of the spacecraft at a distance of around 1.5 centimeters from its pressurized hull.
...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Изоленту...
Я предлагаю рассмотреть таки ЧТО они курили!
Цитироватьpnetmon пишет:мне приходила мысль,что это бороздки от винта,но откуда тогда 2 и 3??да и шаг не равномерный.
так вот материал на линии отмеченной цифрой 1 не утоплен. а поднят над базовой поверхностью . .....
Цитироватьbenderr пишет:Этот автор не инсайдер, а патриот, информацию из таких источников стоит рассматривать с позиции дезинформации.
если автор прав,возможно ктото пытался саморез вкрутить. и 2 раза неудачно-острие самореза иногда отламывается(«дробины» в углах?) потому и дорожки не выглядят как от сверла.
:?:
Цитироватьpnetmon пишет:Какой микрофон? Видеокамера! Ну что там интересного в ауди? А вот видео...
Это отверстие было высверлено еще на Земле для микрофона
ЦитироватьСтарый пишет:Маск в Драконе им марихуанны прислал. Неучтённый груз так сказать...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Изоленту...
Я предлагаю рассмотреть таки ЧТО они курили!
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию причин появления отверстия в обшивке космического корабля "Союз МС-09" не нашла системных проблем в технологии изготовления корабля, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858227.html (https://ria.ru/space/20180918/1528858227.html)
"(Комиссия РКК "Энергия") пришла к выводу, что на производственном процессе не подтверждается, не видно системных проблем", — сказал он. Изначально предполагалось, что отверстие могло появиться случайно в процессе сборки корабля, например, просверлено не в том месте. Комиссия пришла к выводу, что нарушений при сборке корабля "Союз МС-09" не было.
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3745220) «Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия – Газета Коммерсантъ № 170 (640 от 19.09.2018
Александра Джорджевич
Комиссия госкорпорации «Роскосмос» по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» провела в понедельник первое заседание.ЦитироватьКак рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС) 15 ноября, и именно он собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.Это позволит точно установить, где работали дрелью — в космосе или на земле. В госкорпорации "Ъ" также заявили, что внутренней комиссии РКК «Энергия» установить истинные причины и виновных в появлении дырки не удалось.
О том, что в РКК «Энергия» прошло первое заседание комиссии «Роскосмоса» по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле «Союз МС-09», стало известно во вторник. Комиссию, которая начала свою работу на прошлой неделе, возглавил и.о. Первого замруководителя госкорпорации Николай Севастьянов. Он рассказал, что эксперты наметили план предстоящего расследования.ЦитироватьСогласно ему, «Роскосмос» отправит двух специалистов на МКС. Они выйдут в открытый космос и вырежут часть противометеоритной защиты с внешней стороны пристыкованного корабля «Союз» для исследования отверстия, которое привело к утечке воздуха со станции. Члены экипажа, находящиеся на МКС, сейчас сделать этого не могут, так как для такой операции требуется особая подготовка. Двое специалистов уже начали тренировки, уточнил Николай Севастьянов.Выход космонавтов в открытый космос намечен на 15 ноября.Цитировать «У них стоит задача подойти к кораблю и поработать с ним снаружи. Обычно выход длится порядка шести часов, эта задача ориентировочно займет около двух часов, то есть треть обычного выхода»,— пояснил господин Севастьянов.Вырезав кусок защиты при помощи специальных ножниц, космонавты выяснят, остались ли на внешней стороне отверстия следы сверления. Речь идет о заусенцах на листе алюминия и следах клея, которым изначально заделали дыру, если она появилась на земле. Конструкция модуля такова, что основной корпус покрывают листы противометеоритной защиты. Между ними и основным корпусом есть небольшой зазор, добраться до которого с герметиком могли только на Земле. Таким образом, как предполагают в комиссии «Роскосмоса», наличие остатков клея может указывать на то, что отверстие появилось не в космосе, однако подозревают, что вероятность этого крайне мала.Собираться комиссия под руководством Николая Севастьянова будет каждые две недели и завершит свою работу к концу ноября.Спойлер
Дыра в обшивке пристыкованного корабля «Союз» была обнаружена 30 августа, когда датчики на МКС показали небольшое снижение давления воздуха. Вечером того же дня трещину обработали герметиком, в настоящее время она полностью заделана. Сначала на земле предположили, что причиной появления дырки стал микрометеорит, но вскоре стало ясно, что это дырка от сверла.
10 сентября глава РКК «Энергия» Сергей Романов представил доклад по итогам расследования внутренней комиссии предприятия (эта комиссия уже завершила свою работу, вторая комиссия была создана после) гендиректору госкорпорации Дмитрию Рогозину. Как сегодня стало известно "Ъ", первой комиссии установить истинные причины повреждения и виновных в его появлении не удалось. Специалисты не обнаружили подтверждений того, что отверстие появилось на заводе. «Системных проблем комиссия не выявила и закончила свою работу»,— пояснил господин Севастьянов.
Как ранее сообщал "Ъ" (см. номер от 12 сентября (https://www.kommersant.ru/doc/3738617)), одной из версий причин разгерметизации космического корабля стало преднамеренное сверление отверстия американскими астронавтами. Пока официального подтверждения в «Роскосмосе» эта информация не получила. Кроме того, американский астронавт, командир экипажа МКС Эндрю Фейстел отверг такой вариант: «Я могу однозначно сказать, что экипаж к этому не причастен». Попытки обвинить космонавтов господин Фейстел назвал пустой тратой времени.[свернуть]
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос 15 ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html (https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html)
Как отметил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев, космонавты в качестве добавленной задачи попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и микрометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы снаружи посмотреть на образовавшееся в нем отверстие и оценить его на наличие заусенцев. Кроме того, Овчинин и Прокопьев попробуют найти остатки герметика, которым отверстие могло быть залеплено при производстве.Цитировать"Постараемся дойти до этого места. Для этого надо будет вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию, противометеоритную защиту и по возможности, его тоже вскрыть ... Цель – посмотреть на дырку снаружи, подобраться как можно ближе. Что получится – посмотрим", — сказал Крикалев.Он добавил, что сложностей операции добавляет то, что бытовой отсек корабля, в котором обнаружено отверстие, не предназначен для работы снаружи. Сейчас на земле отрабатывается технология внекорабельной деятельности. Как ранее уже летавший космонавт, Крикалев по своему опыту оценил, что на обследование "дыры" в "Союзе" может понадобиться порядка двух часов.
При этом, по словам исполнительного директора "Роскосмоса", космонавты на станции были готовы к возникшей ситуации.
"Есть такой термин "расчетная нештатная ситуация". То есть то, что у нас начинается течь в станции, это нештатка, очень серьезная. Но это расчетная нештатная ситуация. И поскольку мы на нее "рассчитываем", у нас есть определенная циклограмма, что делать если это возникнет и все средства для ликвидации", — отметил Крикалев.
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Работа комиссии "Роскосмоса" по расследованию причин появления отверстия в обшивке космического корабля "Союз МС-09"завершится в конце ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора госкорпорации, председатель комиссии Николай Севастьянов.РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858772.html (https://ria.ru/space/20180918/1528858772.html)
"Работа будет завершена в конце ноября", — сказал он.
Председатель комиссии отметил, что сейчас опасность на станции нейтрализована, поэтому комиссия может без спешки работать над установлением причин появления отверстия в обшивке "Союза".
ЦитироватьЧебурашка пишет:Тема может и хорошая, но цензура не пропустит.
Кстати, а фото с дыркой - хорошая тема для обложки октябрьского номера НК :D
Цитироватьken_park пишет:А что это за штука и что с ней случилось?
This tool was brought back from Z1 toolbox on Extravehicular Activity (EVA)
Цитироватьpnetmon пишет:Давно давно Зак написал. Стоило тут перепостить и на тебеЦитироватьhttp://russianspaceweb.com/soyuz-ms-09-hole.html#spacewalk
....
If the spacewalk is attempted, the cosmonauts would have to get to the Habitation Module, peel off soft thermal layers blanketing the spacecraft and then cut through the meteoroid shielding bordering this section of the spacecraft at a distance of around 1.5 centimeters from its pressurized hull.
...
ЦитироватьАниКей пишет:
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3745220) «Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия
Газета "Коммерсантъ" №170 от 19.09.2018, стр. 4
Александра Джорджевич
...
Они выйдут в открытый космос и вырежут часть противометеоритной защиты с внешней стороны пристыкованного корабля «Союз» для исследования отверстия, которое привело к утечке воздуха со станции.
....
Согласно ему, «Роскосмос» отправит двух специалистов на МКС. Они выйдут в открытый космос и вырежут часть противометеоритной защиты с внешней стороны пристыкованного корабля «Союз» для исследования отверстия, которое привело к утечке воздуха со станции. Члены экипажа, находящиеся на МКС, сейчас сделать этого не могут, так как для такой операции требуется особая подготовка. Двое специалистов уже начали тренировки, уточнил Николай Севастьянов.
...
Цитироватьzandr пишет:Они хоть поняли Что Коммерсант пишет про двух специалистов не находящихся на МКС и сейчас проходящих тренировку. А РИА пишет о двух российских космонавтах?ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос 15 ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html
Как отметил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев, космонавты в качестве добавленной задачи попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и микрометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы снаружи посмотреть на образовавшееся в нем отверстие и оценить его на наличие заусенцев. Кроме того, Овчинин и Прокопьев попробуют найти остатки герметика, которым отверстие могло быть залеплено при производстве.Цитировать"Постараемся дойти до этого места. Для этого надо будет вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию, противометеоритную защиту и по возможности, его тоже вскрыть ... Цель – посмотреть на дырку снаружи, подобраться как можно ближе. Что получится – посмотрим", — сказал Крикалев.Он добавил, что сложностей операции добавляет то, что бытовой отсек корабля, в котором обнаружено отверстие, не предназначен для работы снаружи. Сейчас на земле отрабатывается технология внекорабельной деятельности.
....
ЦитироватьАниКей пишет:Основная версия понятна
Таким образом, как предполагают в комиссии «Роскосмоса», наличие остатков клея может указывать на то, что отверстие появилось не в космосе, однако подозревают, что вероятность этого крайне мала.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3745220Кого 15 ноября хотят запустить на МКС?
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС) 15 ноября, и именно он собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
Цитироватьzandr пишет:ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос 15 ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html
"15 ноября запланирован выход нашего экипажа. Это плановый выход, к которому мы добавляем задачу", — сказал Севастьянов...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Можно фото без дыры. И каждый читатель берёт сверло 2 мм...
Чебурашка пишет:
Кстати, а фото с дыркой - хорошая тема для обложки октябрьского номера НК :D
Тема может и хорошая, но цензура не пропустит.
ЦитироватьКомиссия «Роскосмоса» по расследованию причин появления дыры в космическом корабле «Союз МС-09» провела первое заседание. На нем было решено готовить специальный экипаж для отправки на Международную космическую станцию.;)
Два эксперта РКК «Энергия» (производитель ракет) отправятся на МКС 15 ноября, сейчас они проходят специальную подготовку к полету. На станции специалисты проверят наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля и установят, где была просверлена обшивка корабля — в космосе или на Земле, рассказал Николай Севастьянов изданию «Коммерсант (https://www.kommersant.ru/doc/3745220)».
Цитироватьpnetmon пишет:Надежды найти остатки клея снаружи основаны на предположении, что дырку заделывали так же, как космонавты, но только снаружи. Предположение ни на чём не основано. Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.ЦитироватьАниКей пишет:Основная версия понятна
Таким образом, как предполагают в комиссии «Роскосмоса», наличие остатков клея может указывать на то, что отверстие появилось не в космосе, однако подозревают, что вероятность этого крайне мала.
Цитироватьopinion пишет:Плохая версия, т.к. были отметки сверления на противометеоритной защите.
Надежды найти остатки клея снаружи основаны на предположении, что дырку заделывали так же, как космонавты, но только снаружи.
Цитироватьopinion пишет:
Предположение ни на чём не основано.
Цитироватьhlynin пишет:Классная идея 8)ЦитироватьDenis Voronin пишет:Можно фото без дыры. И каждый читатель берёт сверло 2 мм...
Чебурашка пишет:
Кстати, а фото с дыркой - хорошая тема для обложки октябрьского номера НК :D
Тема может и хорошая, но цензура не пропустит.
Это будет уникальный номер!
За отдельную плату может просверлить и редакция - перед рассылкой
Цитироватьopinion пишет:А что мог крепить этот саморез?Цитироватьpnetmon пишет: Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.
Цитировать https://www.interfax.ru/russia/629437
12:35, 16 сентября 2018
В РКК "Энергия" выявили некомпетентных сотрудников после утечки воздуха на "Союзе"
Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", - сказал источник.
По его словам, еще на минувшей неделе к сотрудникам применены административные меры различного характера, известно, что как минимум один сотрудник уволился по собственному желанию
Тем не менее, окончательные выводы о непосредственных причинах возникновения отверстия на корабле до окончания работы комиссии Роскосмоса делать преждевременно, подчеркнул источник.
Другой источник - в органах управления МКС - сообщил "Интерфаксу", что в ноябре российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев внепланово выйдут в открытый космос. Однако осмотром корабля "Союз", откуда произошла утечка, они заниматься не будут.
"Этот выход не связан с проблемами на "Союзе". Внешняя инспекция корабля не планируется", - сказал источник.Спойлер
Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что рассматриваются все версии появления отверстия в корабле "Союз". "Дело чести РКК "Энергия" найти того, кто это сделал. Что это: брак или некие преднамеренные действия. Где эти действия производились? На земле, или уже на орбите? Еще раз говорю: ничего не отметаем", - сказал Рогозин.
По его словам, после разгерметизации "Союза" на внутренней обшивке корабля нашли следы сверла.
Утечку воздуха на МКС нашли две недели назад, в ночь на 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по словам Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5570646
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186524.jpg)
17 СЕН, 04:36
Источник: Роскосмос пока не определился с основной версией повреждения "Союза"
В госкорпорации рассматривают варианты с повреждением корабля на контрольно-испытательном стенде или в цеху окончательной сборки на заводе-изготовителе, а также непосредственно на космодроме Байконур
МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Спецкомиссия Роскосмоса, которую возглавляет и.о. первого заместителя главы госкорпорации Николай Севастьянов, пока не определилась с основной версией относительно того, кто и когда мог повредить пилотируемый корабль "Союз МС-09". Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Комиссия пока рассматривает несколько версий случившегося, на какой-то одной специалисты пока не остановились", - сказал собеседник агентства, добавив, что спецкомиссия Роскосмоса изучает материалы, предоставленные РКК "Энергия" после проведенного на предприятии внутреннего расследования.
По словам источника, специалисты считают, что корабль был поврежден преднамеренно. Он уточнил, что в качестве версий рассматриваются следующие: повреждение "Союза" на контрольно-испытательном стенде или в цеху окончательной сборки на заводе-изготовителе; непосредственно на космодроме Байконур.
В Роскосмосе сообщили ТАСС, что комиссия продолжает работу. "Комиссия работает. Как только она завершит свою работу, результаты будут озвучены", - сказали в госкорпорации.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил, что специалисты на Земле проанализировали фотографии, сделанные космонавтами на станции с помощью эндоскопа, и обнаружили следы сверла на экране противометеоритной защиты. Специалисты сделали вывод, что изначально сверливший дыру в корабле уперся в этот экран, что свидетельствует о том, что корабль повредили, когда он был практически собран, так как экран защиты ставится в самом конце сборки.
Другой источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал, что установка негерметичной противометеоритной защиты - предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки. Он отметил, что когда "Союз МС-09" только привезли в этот цех, корабль был детально сфотографирован и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было. Источник добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5579140
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186816.jpg)
18 СЕН, 23:52
Роскосмос: в РКК "Энергия" не нашли системных проблем при производстве "Союзов"
Комиссия Роскосмоса планирует завершить расследование утечки воздуха до конца ноября
МОСКВА, 18 сентября. /ТАСС/. Внутренняя проверка в Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" не выявила системных проблем при производстве "Союзов". Об этом во вторник сообщил журналистам первый заместитель гендиректора Роскосмоса Николай Севастьянов.
"В РКК "Энергия" по итогам внутренней комиссии предприятия не выявлено системных проблем в технологии производства кораблей "Союз", которые могли привести к ошибочному повреждению "Союза МС-09", - сообщил Севастьянов.
Комиссия Роскосмоса
Комиссия госкорпорации "Роскосмос" по расследованию обстоятельств повреждения корабля "Союз МС-09" планирует завершить работу до конца ноября.
По словам Севастьянова, во вторник комиссия Роскосмоса провела в Ракетно-космической корпорации "Энергия" первое заседание.
"Наметили план работы. Каждый член комиссии составил свои вопросы по ситуации с "Союзом". Планируем собираться раз в две недели, завершить работу комиссии предполагается в конце ноября", - сообщил Севастьянов.
Обследование корабля российскими космонавтами
Исполнительный директор по пилотируемым программам госкорпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев сообщил журналистам, что российские космонавты обследуют с внешней стороны отверстие в обшивке "Союза", пристыкованного к МКС, во время планового выхода в открытый космос 15 ноября.
"Плановый выход в космос по программе российского сегмента МКС состоится 15 ноября. В том числе планируется провести работы с внешней стороны корабля "Союз МС-09", чтобы обследовать отверстие в его обшивке", - сказал Крикалев.
Он уточнил, что космонавты переместятся к бытовому отсеку корабля с помощью стрелы, так как поручней на нем не предусмотрено. "Затем должны быть вскрыты слой теплоизоляции и экран противометеоритной защиты, чтобы добраться до "дыры" в корпусе "Союза", - пояснил Крикалев.
По его словам, на эти работы уйдет около двух часов, экипаж уже частично получил соответствующие инструкции и начал готовится к операции.Спойлер
30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Позже было установлено, что давление падало из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе" - воздух уходил через отверстие диаметром 2 мм в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен.
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что ситуация с расследованием инцидента на "Союзе" оказалась сложнее, чем предполагалось ранее, и у специалистов госкорпорации пока нет объективной картины случившегося. Он также отмечал, что в расследовании участвуют "компетентные органы".[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5571339
17 СЕН, 12:06
Песков заявил, что ситуация с отверстием на МКС под контролем
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что Роскосмос пока не определился с основной версией повреждения "Союза"
МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что ситуация с отверстием на МКС под контролем. "К [главе Роскосмоса Дмитрию] Рогозину [вопрос]. Там все под контролем", - сказал представитель Кремля.
Спецкомиссия Роскосмоса, которую возглавляет и.о. первого заместителя главы госкорпорации Николай Севастьянов, пока не определилась с основной версией относительно того, кто и когда мог повредить пилотируемый корабль "Союз МС-09". Об этом сообщил ранее в понедельник ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
..
Цитироватьkp.ru (https://www.kp.ru/daily/26883/3927375/) Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Александр МИЛКУС | Сайт «Комсомольской правды»
Космонавты ведут расследование
Никогда не думал, что мне придется писать детектив. Точнее, его завязку. Но вот, честно, история с отверстием (https://www.kp.ru/daily/26873.5/3919841/) в бытовом отсеке «Союза МС-09» требует по меньшей мере Шерлока Холмса или Эркюля Пуаро. И здесь нет никакой натяжки...Спойлер
Зачем им шпангоут?
- Ну вот смотрите – сверлили в этом месте, - чуть ли не с головой влезает в бытовой отсек будущего «Союза» генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Сергей Юрьевич Романов. – Вот здесь крепится шпангоут, и в этом месте толщина стенки 4 миллиметра. А если спуститься на два сантиметра ниже – толщина будет уже 2 миллиметра. Там дырку просверлить было бы проще! Почему просверлили здесь?!
В цех в подмосковный Королев пригласили нескольких журналистов, чтобы рассказать, как идет расследование. Мы стоим у серебристого конуса, который, когда его заполнят начинкой, станет бытовым отсеком «Союза». Точно такой же сейчас на орбите. С дырой, которую заделал экипаж. (https://www.kp.ru/daily/26875/3918923/)
Напомню. То, что со станции уходит воздух, обнаружили 29 августа. Очень скоро выяснили, что течь в «Союзе МС-09». Ситуация неприятная, нештатная, но, как сказал космонавт Сергей Крикалев, расчетная. На станции есть на такие случаи специальный герметик. Отверстие надежно заделали. А вот вопрос – как и когда это отверстие появилось? - остался. Поползли слухи один нелепее другого.
Дня через три после ЧП, я писал (https://www.kp.ru/daily/26881.3/3924412/) – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.
Можете поучаствовать в разгадывании загадки и вы, читатели.
Итак, дано.
А вот вопрос – как и когда это отверстие появилось? - остался. Фото: NASA
Тайна отверстия
В пристыкованном к модулю «Рассвет» «Союзе МС-09» немецкий астронавт Александр Герст обнаружил течь. К этому времени корабль был на орбите уже два месяца. Отверстие было просверлено за прямоугольником из белой плотной ткани. Ткань штатная – чуть ниже в этом месте располагается ассенизационное устройство (попросту - туалет), которым пользуются космонавты пока летят к станции. Во время работы на МКС этот туалет нет нужды открывать – есть два более комфортных «кабинета» в российской и американской частях. На ту ткань крепится специальный шланг (для чего он – вы понимаете сами).
Просверлили отверстие не с первого раза – есть следы сверла и на ткани, и на обшивке. Просверлили не в самом удобном месте. Сверло прошло стенку корабля и уперлось в микрометеоритную защиту. Она сделана из более плотного металла и прикручена болтами. Ее просверлить значительно труднее – она, как говорят специалисты, «играет».
Тайна герметика
Два месяца корабль был пристыкован к МКС, но воздух не уходил. Значит, либо отверстие появилось уже на орбите, либо его заделал герметиком тот же человек, который просверлил дыру на земле. Тогда почему вдруг отверстие вдруг открылось?
И – самое интересное – с внутренней стороны рядом с отверстием нет следов герметика. Чтобы законопатить дыру так, чтобы она держала давление, нужен особый состав. Космонавты, заделывавшие отверстие, изобрели специальную технологию. Герметиком пропитали медицинский бинт, вставили его в отверстие, а потом накрыли несколькими слоями, словно шляпкой гриба.
Может быть заделывали с внешней стороны?
Тайна обшивки
С внешней стороны на корабль болтами привинчиваются листы микрометеоритной защиты. Сначала «на живую», а потом, после всех проверок, на специальный состав -
и их уже не отодрать. Если заделывали отверстие снаружи – это могло быть лишь в тот момент, когда листы еще только были схвачены болтами, но не прикручены намертво.
То есть выполнить такую операцию очень хлопотно – вывинчивать болты, отгибать металл... Да и заметят коллеги – это уже у всех на виду нужно проделать.
Три критичных места
А теперь самое интересное. Где могли просверлить дыру?
Вариант 1. В цехах РКК «Энергия».
Бытовой отсек, прежде чем быть составленным с другими отсеками корабля, проходит долгий и витиеватый путь. После каждой операции состояние изделия фиксируют. А время от времени и фотографируют.
На «Энергии» мы прошли по всей технологической цепочке. Операции с кораблем записывают в специальный журнал. Он лежит на столе в 10 метрах от отсеков, с которыми идет работа. Чужих на сборочном участке не бывает. Все сотрудники знают друг друга и такого, чтобы один на один с кораблем оставался один сборщик, не бывает. Мало того, в сборочных цех нужен особый пропуск. А в цех, где находится КИС – контрольно-испытательная станция – одного пропуска мало. На проходной измеряют еще и вес входящего. Да-да, каждый сотрудник заранее взвешивается. Эх, Apple не знала о таком способе идентификации личности!
Над местом, где собирают корабль, прикреплена видеокамера.
Я насчитал девять операций, во время которых проверяют герметичность корабля. В том числе и в барокамере, где исследуют и «Союз» в сборе, и отдельные его отсеки.
- Последний раз герметичность проверяет экипаж за час до старта, когда сидит уже на местах, - рассказывает Сергей Крикалев. – Специально наддувают отсек, чтобы проверить герметичность люков. Но, как вы понимаете, если течь в другом месте – ее тоже обнаружат.
Вариант 2. На Байконуре. Но сюда приходит уже собранный корабль. И здесь его тоже тестируют на герметичность. И здесь тоже все под контролем. С дрелью наперевес в отек не зайдешь. Да и не используется этот инструмент во время испытаний «Союза».
Вариант 3. На орбите.
Члены комиссии уверяют – это самая маловероятная версия. Но раз уж идет расследование, то и ее не нужно сбрасывать со щита.
Что смущает – «дорожки»-следы от дрели. Сверлом несколько раз скользили по обшивке, и лишь потом сделали отверстие. Так бывает, когда работаешь с дрелью без упора.
В невесомости упереться сложнее. Да и подлезть до того места, где была сделана дыра, на орбите можно только используя аккумуляторную дрель (она есть среди оборудования и космонавтов, и астронавтов) на вытянутой руке.
Члены основного экипажа МКС-57/58 космонавт Алексей Овчинин и астронавт НАСА Ник Хейг (слева направо) в Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина в Звездном городке. Дмитрий Серебряков/ТАСС
Главный детективный вопрос
Кому было нужно просверлить дыру? Вот тут совсем непонятно.
- Может быть помутнение рассудка? – пожимает плечами Крикалев.
Других логичных аргументов нет. Хотя в помутнении рассудка какая может быть логика?
Диверсия? Зачем?! Чтобы погибли космонавты? Но тогда нужно было дыру делать больше (хотя при таком раскладе больше вероятность, что ее заметят). Да и вряд ли таким образом можно было насолить экипажу. После гибели от разгерметизации экипажа «Союза-11» - космонавты Волков, Добровольский и Пацаев – экипаж стартует и приземляется в скафандрах. Они снимают скафандры, когда корабль выходит на орбиту, и перебираются в бытовой отсек. Но прежде опять же проверяется его герметичность.
- Если бы течь обнаружили в тот момент, когда корабль вышел на орбиту, значило бы это, что «Союз» тут же вернут на землю? – спросил я Романова.
- Не обязательно. Сначала бы попытались разобраться, загерметизировать, - ответил он.
Халатность? Возможно. Но всех сотрудников, причастных к сборке и тестировании «Союза МС-09» проверили. Претензий к ним нет. Да и, повторю, за технологией сборки корабля идет такой серьезный контроль, что неумелые движения сверлом обязательно бы попали в поле зрения.
Желание кого-то из членов экипажа пораньше вернуться домой? Не хочется, чтобы спускали по медицинским показателям – клеймо на всю оставшуюся жизнь. А вот если претензии к технике... Но сверлить дыру в корабле, на котором ты хочешь вернуться? И вообще – все модули и корабли на МКС связаны. Проделать дыру в одном – значит рисковать всеми членами экипажа. На это может пойти только самоубийца.
Выход, который многое прояснит
На 15 ноября запланирован выход к открытый космос российских членов экипажа – Сергея Прокопьева и Алексея Овчинина (он должен сменить Олега Артемьева, который 4 октября возвращается на землю). Государственная комиссия к плану работ прибавила еще одну. Космонавтам придется подобраться к кораблю (а это не так просто, на поверхности «Союзах» никто не планировал работ в открытом космосе, поэтому на них нет специальных поручней, за которые пристегиваются, чтобы не улететь от станции). Специальными ножницами они разрежут экранно-вакуумную изоляцию, а затем вырежут часть микрометеоритной защиты в том месте, где было просверлено отверстие. Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц. Если проделанную дыру герметизировали все-таки снаружи - часть герметика должны обнаружить на заусеницах.
Тогда будет понятно: диверсант - на земле.
А вот если герметика и там не будет...
В Роскосмосе говорят, что с ЧП разбираться нужно всем вместе. Слишком уж загадочная вышла история. Наши специалисты рассчитывают, что коллеги из NASA поделятся телеметрией со станции за тот период, когда сифонило на МКС. Серьезный разговор будет с главой NASA Джимом Брайденстайном, который прилетает в Москву в первой декаде октября.
...Я ехал из РКК «Энергия» и думал о том, что на самом деле шансов на то, что удастся найти автора отверстия мало, очень мало. Перезвонил Сергею Крикалеву. Тот подтвердил:
- Знаешь, мы, космонавты, инженеры сделали все, что могли. Даже следственный эксперимент провели – изготовили часть обшивки бытового отсека и пытались разобраться как его можно просверлить и какие дыры получаются. Сейчас должны работать сыщики.
Пока же, похоже, история с загадочным отверстием в «Союзе» становится одной из самых странных тайн XXI космического века.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Русские и американцы повздорили из-за ЧП на орбите
В ночь со среды на четверг, 30 августа, специалисты Центра управления полетами (ЦУП) обнаружили, что давление в отсеках Международной космической станции стало падать. Поскольку утечка была небольшой, космонавтов будить не стали. Однако к утру потери воздуха увеличились в 5 раз и достигли 4 миллиметра ртутного столба за 1 час. Экипажу приказали немедленно приступить к поиску места аварии. Для этого космонавты один за другим задраивали отсеки и следили за давлением воздуха. В итоге микротрещина размером в 2 миллиметра была обнаружена на стене бытового отсека транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09». Он был пристыкован в МКС два месяца назад. В этом отсеке располагались системы обеспечения и, в частности, космический туалет (подробности) (https://www.kp.ru/daily/26875/3918923/)
Дырку в «Союзе» мог просверлить космонавт, который очень захотел домой
Кто просверлил отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09»? Чем дальше в лес, тем более запутанной выглядит эта история. Поначалу РИА «Новости» со ссылкой на источника в «Роскосмосе» сообщили, что причиной космического ЧП стал производственный брак. (подробности (https://www.kp.ru/daily/26877/3920663/))[свернуть]
ЦитироватьАниКей пишет:https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1244750788998284&set=a.452538494886188&type=3&permPage=1Цитироватьkp.ru (https://www.kp.ru/daily/26883/3927375/) Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Александр МИЛКУС | Сайт «Комсомольской правды»
Космонавты ведут расследование
....
Дня через три после ЧП, я писал (https://www.kp.ru/daily/26881.3/3924412/) – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.
ЦитироватьАниКей пишет:
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3745220) «Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия – Газета Коммерсантъ № 170 (640 от 19.09.2018
Александра Джорджевич
...
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС) 15 ноября, и именно он собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
Цитировать https://www.kommersant.ru/doc/3745220Но вопросы то еще остались. ,Тут пишут подготовка экипажа. А вот другие пишут что в выходе будет два российских космонавта, из которых один уже в космосе и....
...
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС), он выйдет в космос 15 ноября и собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
...
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Да нельзя там сверлиться, тем более - в одиночку.
Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил !!!
Цитироватьopinion пишет: Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.Закрученный с наружной стороны? :oops:
Цитироватьmihalchuk пишет:Нельзя, но человек ошибся и вместо безопасной в плане сверления верхней плоскости шпангоута засверлил его полку. Форс-мажор. Каким образом это удалось скрыть — большой вопрос. Все причастные будут отмазываться до последнего.ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Да нельзя там сверлиться, тем более - в одиночку.
Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил !!!
ЦитироватьПлейшнер пишет:Саморез засосёт в дырку и он ни за что не выпадет даже если будет вообще без резьбы.
- прикрепление саморезом чего-то изнутри?
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Отличная фраза.
Все причастные будут отмазываться до последнего.
Цитироватьmihalchuk пишет:Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи, типа как на корпусе корабля (водного :)), вырезать участок обшивки и потом наложить "пластырь". Только надо делать быстро, 2 недели осталось. Не успеют все отработать на земле и согласовать.
Вырезание части корпуса БО - задача решаемая, несмотря даже на то, что придётся резать шпангоут. Но здесь, как я понимаю, основная проблема - что делать с очередной партией утилизируемого мусора?
ЦитироватьBell пишет:Кессончик и пластырь надо подводить со стороны бОльшего давления. При подведении снаружи на морском корабле их будет прижимать а на космическом - отжимать.
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи, типа как на корпусе корабля (водного :) ), вырезать участок обшивки и потом наложить "пластырь". Только надо делать быстро, 2 недели осталось. Не успеют все отработать на земле и согласовать.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Кто же разрешит свои технологии сажать на территории противника?
Эх, летат бы шаттл.. Можно было б Союз целиком на Землю вернуть :D
ЦитироватьСтарый пишет:Ну или так (с, ИВС) :)
Кессончик и пластырь надо подводить со стороны бОльшего давления. При подведении снаружи на морском корабле их будет прижимать а на космическом - отжимать.
Цитироватьmihalchuk пишет:
А вопрос о вырезании куска корпуса не праздный. Как я понимаю, Союз принципиально может отделиться от МКС, оставив в её составе БО.
ЦитироватьBell пишет:
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи,
ЦитироватьЧебурашка пишет:Господа, вы месье!
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи,
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26883/3927375/
Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Космонавты ведут расследование
АЛЕКСАНДР МИЛКУС (https://www.kp.ru/daily/author/18/)
19 сентября
- Ну вот смотрите – сверлили в этом месте, - чуть ли не с головой влезает в бытовой отсек будущего «Союза» генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Сергей Юрьевич Романов. – Вот здесь крепится шпангоут, в этом месте толщина стенки 4 миллиметра. А если спуститься на два сантиметра ниже – толщина будет уже 2 миллиметра. Там дырку просверлить было бы проще! Почему просверлили здесь?!
В цех в подмосковный Королев пригласили нескольких журналистов, чтобы рассказать, как идет расследование. Мы стоим у серебристого конуса, который, когда его заполнят начинкой, станет бытовым отсеком «Союза». Точно такой же сейчас на орбите. С дырой, которую заделал экипаж.
...
Дня через три после ЧП, я писал (https://www.kp.ru/daily/26881.3/3924412/) – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.
...
Просверлили отверстие не с первого раза – есть следы сверла и на ткани, и на обшивке. Просверлили не в самом удобном месте. Сверло прошло стенку корабля и уперлось в микрометеоритную защиту. Она сделана из более плотного металла и прикручена болтами. Ее просверлить значительно труднее – она, как говорят специалисты, «играет».
....
Может быть заделывали с внешней стороны?
Тайна обшивки
С внешней стороны на корабль болтами привинчиваются листы микрометеоритной защиты. Сначала «на живую», а потом, после всех проверок, на специальный состав - и их уже не отодрать. Если заделывали отверстие снаружи – это могло быть лишь в тот момент, когда листы еще только были схвачены болтами, но не прикручены намертво.
То есть выполнить такую операцию очень хлопотно – вывинчивать болты, отгибать металл... Да и заметят коллеги – это уже у всех на виду нужно проделать.
...
ЦитироватьЧто смущает – «дорожки»-следы от дрели. Сверлом несколько раз скользили по обшивке, и лишь потом сделали отверстие. Так бывает, когда работаешь с дрелью без упора. В невесомости упереться сложнее. Да и подлезть к тому месту, где была сделана дыра, на орбите можно только используя аккумуляторную дрель (она есть среди оборудования и космонавтов, и астронавтов) на вытянутой руке.все видели фото как космонавты работают с отверстием, зачем там вытянутая рука для работы??? Тут приводили другие примеры вытянутой руки, когда вытянутая рука над головой.
ЦитироватьВыход, который многое прояснит
На 15 ноября запланирован выход к открытый космос российских членов экипажа – Сергея Прокопьева и Алексея Овчинина (он должен сменить Олега Артемьева, который 4 октября возвращается на землю). Комиссия к плану работ прибавила еще одну. Космонавтам придется подобраться к кораблю (а это не так просто, на поверхности «Союзах» никто не планировал работ в открытом космосе, поэтому на них нет специальных поручней, за которые пристегиваются, чтобы не улететь от станции). Специальными ножницами они разрежут экранно-вакуумную изоляцию, а затем вырежут часть микрометеоритной защиты в том месте, где было просверлено отверстие. Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц. Если проделанную дыру герметизировали все-таки снаружи - часть герметика должны обнаружить на заусеницах.
Тогда будет понятно: диверсант - на земле.
А вот если герметика и там не будет...
В Роскосмосе говорят, что с ЧП разбираться нужно всем вместе. Слишком уж загадочная вышла история. Наши специалисты рассчитывают, что коллеги из NASA поделятся телеметрией со станции за тот период, когда сифонило на МКС. Серьезный разговор будет с главой NASA Джимом Брайденстайном, который прилетает в Москву в первой декаде октября.
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26875/3918923/Оказывается еще 4 сентября 50 см сверло всплывало
31 АВГ.
Русские и американцы повздорили из-за ЧП на орбите
Они не сошлись во мнении, как заделывать пробоину в корпусе, из-за которой международная космическая станция стала терять воздух
АЛЕКСАНДР МИЛКУС ЯРОСЛАВ КОРОБАТОВСпойлер
В ночь со среды на четверг, 30 августа, специалисты Центра управления полетами (ЦУП) обнаружили, что давление в отсеках Международной космической станции стало падать. Поскольку утечка была небольшой, космонавтов будить не стали. Однако к утру потери воздуха увеличились в 5 раз и достигли 4 миллиметра ртутного столба за 1 час. Экипажу приказали немедленно приступить к поиску места аварии. Для этого космонавты один за другим задраивали отсеки и следили за давлением воздуха. В итоге микротрещина размером в 2 миллиметра была обнаружена на стене бытового отсека транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09». Он был пристыкован в МКС два месяца назад. В этом отсеке располагались системы обеспечения и, в частности, космический туалет.
За время поисковых работ давление на станции заметно упало. Так в модуле Destiny (это американский сегмент) оно составило 724 мм ртутного столба при норме 760 мм. При таких темпах МКС потеряла бы атмосферу за 18 часов. Космонавты временно заклеили трещину лентой Кэптона (это полимер, его используют для создания внешних слоев космических скафандров) и утечка почти прекратилась. Однако по поводу дальнейшего ремонта в экипаже возникли разногласия. Сейчас на орбите работают 6 человек: астронавты НАSА Эндрю Файстел, Ричард Арнольд и Серена Аунон, Александр Герст из Европейского космического агентства и два российских космонавта - Олег Артемьев и Сергей Прокопьев. Наши ребята посчитали, что нет смысла выходить для ремонта в открытый космос, можно загерметизировать отверстие изнутри марлевой салфеткой, пропитанной эпоксидной смолой. Командир станции Эндрю Файстел высказал другое мнение, он хотел взять паузу на сутки, чтобы специалисты на Земле выбрали самый оптимальный вариант ремонта МКС. Американец отказался участвовать в ремонте, пока русский и американские Центры управления полетами не договорятся о плане действий.
В итоге Артемьев и Прокопьев самостоятельно залатали пробоину. Когда герметик затвердел, давление в отсеках станции было восстановлено до штатного за счет кислородного оборудования грузового корабля «Прогресс». Утром 31 августа было принято решение закрыть трещину вторым слоем ткани, пропитанной эпоксидной смолой. По всей видимости, виновником пробоины является микрометеорит либо кусочек космического мусора, которого немало болтается на орбите. Сейчас, по сообщениям ЦУП экипаж вернулся к к своему обычному рабочему графику.
КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ
Космический инженер-конструктор Александр Хохлов: «МКС может стать необитаемой»
- Жизни экипажа МКС ничего не угрожает. Но есть засада. Если бы был повреждён бытовой отсек транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-08» Олега Артемьева, то вообще ничего страшного. Его бы заклеили, дождались 4 октября и вернулись на Землю, бытовой отсек сгорит в атмосфере после разделения отсеков, а для экипажа критична целостность спускаемого аппарата (СА), хотя у них есть ещё скафандры. Но в данной ситуации не герметичен бытовой отсек ТПК «Союз МС-09» экипажа Сергея Прокопьева, этому кораблю быть на станции ещё несколько месяцев - возможна маловероятная ситуация, что, при сложностях с полноценным ремонтом, этот «Союз» придётся сажать - тогда станция будет законсервирована и некоторое время будет находиться в беспилотном полёте. Как вариант - потом прилетит новый экипаж и произведёт расконсервацию, либо на МКС задержится командир целого корабля Олег Артемьев с товарищами.[свернуть]
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26877/3920663/
04 СЕНТ.В то же время специалисты рассказали «КП», что версия о «вредительстве» экипажа не выдерживает критики даже с технической точки зрения. Дело в том, что дрелью Makita, которая есть на станции для внекорабельных работ, невозможно работать в тесном отсеке пилотируемого корабля. А чтобы достать до стенки, где обнаружили отверстие необходимо сверло длинной 50 см, которых на станции просто нет!Спойлер
Дырку в «Союзе» мог просверлить космонавт, который очень захотел домой
Депутат Госдумы Максим Сураев выдвинул новую версию загадочного ЧП на орбите
ЯРОСЛАВ КОРОБАТОВ
Кто просверлил отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09»? Чем дальше в лес, тем более запутанной выглядит эта история. Поначалу РИА «Новости» со ссылкой на источника в «Роскосмосе» сообщили, что причиной космического ЧП стал производственный брак. Один из сотрудников просверлил отверстие не в том месте, а осознав ошибку попытался заделать дырку специальным клеем. Поэтому «дырявый» «Союз» прошел испытания на герметичность. При этом виновный в халатности был установлен. Однако позже глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин не исключил, что отверстие могли просверлить уже в космосе.
На эту тему в эфире радиостанции «Говорит Москва» высказался бывший космонавт, а ныне депутат Государственной Думы Максим Сураев. Казалось бы, сверлить дырку в космосе может только психически ненормальный человек, потому что это явное самоубийство. А перед полетом люди проходят довольно жесткий отбор и неуравновешенные граждане отсеиваются сразу. Хотя сам Сураев в теорию заговора на борту не верит, но предложил единственное более ли менее разумное объяснение этой гипотезы. Проделать отверстие мог член экипажа, который хотел досрочно вернуться на Землю. Дело в том, что дырка диаметром 2 мм большой опасности не представляет. Прошло бы 18 суток, прежде чем МКС лишилась атмосферы. Однако, если бы отверстие не смогли обнаружить быстро, то экипаж вынужден был в срочном порядке эвакуироваться на Землю.
- Я не исключаю такого, что, может быть, там слишком психологически тяжело и, может быть, какой-то конфликт, - предположил Максим Сураев. - Может быть, просто кому-то уже совсем плохо и надоело, что они высверлили эту дырку и хотели пораньше вернуться домой. Я тоже этого не исключаю. Но в любом раскладе это у меня просто в голову не лезет.[свернуть]Спойлер
Скорее, искать виновника ЧП надо на земле. На каждом технологическом этапе сборки космического корабля абсолютно все работы фиксируются в специальных журналах. При этом указывается, кто, когда с каким инструментом зашел в корабль, и что там делал. Проблема заключается еще и в том, что при возвращении «Союза» на землю, бытовой отсек сгорит в атмосфере и у специалистов не будет возможности исследовать сам «вещдок».[свернуть]
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180914/1528533828.html
ЦУП обладают данными о постепенном образовании дыры на МКС, заявил источник
03:10 14.09.2018 (обновлено: 07:59 14.09.201 8)
МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Центры управления полетами в Москве и Хьюстоне располагают данными о постепенно нараставшей в течение нескольких дней, еще до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09", утечке воздуха на Международной космической станции (МКС), что ставит крест на версии об "астронавтах-диверсантах", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Датчики Международной космической станции фиксировали небольшое падение давления еще за несколько суток до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09". Однако до того как она превысила пороговое значение в 0,5 миллиметра ртутного столба в час, на него не реагировали, поскольку такое падение считается допустимым", — сказал собеседник агентства.
По его данным, давление падало по нарастающей в течение двух-трех суток, пока ночью 30 августа, когда космонавты спали, не была зафиксирована утечка в 0,8 миллиметра ртутного столба. Только после этого было решено реагировать, рассказал собеседник агентства. По его словам, данные российскому ЦУП о скорости утечки были переданы американской стороной.
Он отметил, что если бы отверстие было сделано самим экипажем, внутренние датчики МКС зафиксировали бы резкое падение давления после того, как сверло прошло стенку корабля и воздух начал выходить в космос.
"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.
...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Можно, но непросто, особенно с болгаркой. Куда искры полетят - на скафандр? Или в космос? Чтобы не набрызгать на фланец люка в СА, его во время работ нужно держать закрытым, а ресурс скафандра ограничен. И всё-равно, если стружка потом попадёт на фланец, то могут быть проблемы с герметичностью СА. Нужно использовать какой-то другой режущий инструмент.
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Цитироватьpnetmon пишет:утверждение верно если «комфортно» сверлить. учитывая дорожки - я бы на это не расчитывал. (толькочто сам пробовал.в основном-стружка. рисунок «дорожек» с МКС повторить не получается).
Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц.
Цитироватьpnetmon пишет:Вовсе нет. Это зависит не от твёрдости, а от пластических свойств сплава. Длинной, на много витков, стальной стружки - хоть отбавляй, а вот алюминиевая стружка сыпется. Единственное значение, которое имеет твёрдость - она определяет какое-то минимальное усилие на сверло, при котором оно будет захватывать слой металла, а также ограничивает отклонение оси во время сверления. Если сверлить на станке, то годная стружка получается.
Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц.
Цитироватьmihalchuk пишет:Скафандр штука многослойная и герметичность держит не верхний слой, так что пофиг.
Можно, но непросто, особенно с болгаркой. Куда искры полетят - на скафандр?
Цитироватьmihalchuk пишет:Пофиг, пусть подтравливает, не критично.
И всё-равно, если стружка потом попадёт на фланец, то могут быть проблемы с герметичностью СА.
Цитироватьmihalchuk пишет:Всё остальное долго, а болгаркой чик-чик и на спуск.
Нужно использовать какой-то другой режущий инструмент.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Максим Сураев?
А напомните, кто первый ляпнул о диверсантах с дрелью?
ЦитироватьKotofan пишет:D-handle - перенос ORU; стр.49:
А что это за штука
ЦитироватьKotofan пишет:Случай описан во многих аналитических документах. ntrs.nasa.gov в помощь. НАСА много материалов выпустило по этому поводу. В том числе и по Союзу, кстати, именно в том самом месте обозначив главные риски.
что с ней случилось
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
ЦитироватьBell пишет:Любой космонавт на это охотно согласится! )ЦитироватьDenis Voronin пишет:Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Блин, я думаю это ваще реально провернуть! :)
ЦитироватьКорабль "Союз" с "дыркой" разрешили использовать как спасательную капсулу
17:36 19.09.2018
МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Космический корабль "Союз МС-09", в борту которого было обнаружено отверстие от сверла, допущен к продолжению полета в составе Международной космической станции (МКС) и использованию для спуска экипажа на Землю, сообщил в ходе заседания совета главных конструкторов по российскому сегменту МКС первый заместитель генерального конструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимир Соловьев.
"Нарушение герметичности станции устранено, штатное давление восстановлено, транспортный пилотируемый корабль "Союз МС-09" допущен к продолжению полета в составе российского сегмента МКС и выполнению функции корабля-спасателя", — говорится в сообщении, опубликованном на сайте РКК "Энергия".
...
ЦитироватьРКК «Энергия»: Совет главных конструкторов
19.09.2018
Во вторник, 18 сентября, в РКК «Энергия» (входит в госкорпорацию «РОСКОСМОС») состоялось заседание Совета главных конструкторов по Российскому сегменту (РС) Международной космической станции (МКС).
...
Владимир СОЛОВЬЕВ отметил, что нарушение герметичности станции устранено, штатное давление восстановлено, ТПК «Союз МС-09» допущен к продолжению полета в составе РС МКС и выполнению функции корабля-спасателя.
...
По итогам заседания Советом главных конструкторов одобрены предложения РКК «Энергия»:
...
- о допуске РС МКС к выполнению программы очередного этапа эксплуатации МКС.
Цитироватьааа пишет:Ну а собственно в чём проблема то? Современные Союзы не рассчитаны на временную разгерметизацию? Ресурсов СЖО не хватить накачать повторно СА?
Любой космонавт на это охотно согласится! )
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Надо разрешить. Пусть американцы украдут технологию изготовления БО Союза, применят её у себя, и тогда их космонавтика будет отброшена на полвека назад в 1968 год. :)ЦитироватьЧебурашка пишет:Кто же разрешит свои технологии сажать на территории противника?
Эх, летат бы шаттл.. Можно было б Союз целиком на Землю вернуть :D
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Спасательный скафандр Сокол не рассчитан ни на что кроме спасения. В нём нельзя даже встать с кресла.Цитироватьааа пишет:Ну а собственно в чём проблема то? Современные Союзы не рассчитаны на временную разгерметизацию? Ресурсов СЖО не хватить накачать повторно СА?
Любой космонавт на это охотно согласится! )
Цитироватьааа пишет:Там же мягкий металл? он отлично режется электролобзиком. Да что там, я электролобзиком делал отверстие в железной 2мм защите ДВС под съем масляного фильтра. Элетролобзик - это Сила.ЦитироватьBell пишет:Любой космонавт на это охотно согласится! )ЦитироватьDenis Voronin пишет:Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Блин, я думаю это ваще реально провернуть! :)
ЦитироватьСтарый пишет:Имел в виду - что держалось ( могло бы держаться) на этом саморезе?ЦитироватьПлейшнер пишет:Саморез засосёт в дырку и он ни за что не выпадет даже если будет вообще без резьбы.
- прикрепление саморезом чего-то изнутри?
ЦитироватьСтарый пишет:Мнэээ... что, прям НАСТОЛЬКО всё плохо? Плохо себе представляю как это так. Ну вот к примеру, им же нужно жать на кнопки и джойстик там есть, правильно? Значит руками они работать могут.
Спасательный скафандр Сокол не рассчитан ни на что кроме спасения. В нём нельзя даже встать с кресла.
ЦитироватьСтарый пишет:Нужно выдрать два квадратных сантиметра люминя. Сколько он там? 2мм? Со шпангоутом 4мм? Ну прямо скажем не для Геракла задача.
Российский командир очевидно будет управлять кораблём, немец не согласится ибо непорядок.Орудовать болгаркой прийдётся посылать всё ту же бабу. Пущай порезвится! :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла.
Мнэээ... что, прям НАСТОЛЬКО всё плохо? Плохо себе представляю как это так.
ЦитироватьНу вот к примеру, им же нужно жать на кнопки и джойстик там есть, правильно? Значит руками они работать могут.Могут. Сидя в кресле Казбек в спускаемом аппарате. Даже сам скафандр скроен для положения "сидя".
ЦитироватьСтарый пишет:Ёпс... ну тогда да, халявы не будет, колхозить удлинители плохая идея.
Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ещё вариант. Экипаж садится в СА и задраивается, а в БО через посадочный люк (через который на старте садятся) заходят с МКС в нормальных скафандрах и вырезают кусок с загадочным отверстием.ЦитироватьСтарый пишет:Ёпс... ну тогда да, халявы не будет, колхозить удлинители плохая идея.
Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла.
Остаются варианты:
1. Отчалить без БО и аккуратно его раздербанить на интересуюшие куски после - сомнительно что это возможно, там полюбому какая-нибудь критичная аппаратура, плюс перенастройка двигателей ориентации скорее всего невозможна малой кровью (зная КАК у нас делают IT часть).
2. Экипаж в СА, далее спустить БО, тот экипаж что остаётся на станции выходит в космос и снаружи отхряпывает нужный кусок, после чего отчаливание и как обычно. Улику соответственно спускать следующим рейсом.
Короче головняк.
ЦитироватьNeru пишет:Допустим разными неимоверными трюками вырезают, доставляют его на землю, и дальше...что?
и вырезают кусок с загадочным отверстием.
ЦитироватьПлейшнер пишет:На аукцион Сотби. Я уверяю - купят!
Допустим разными неимоверными трюками вырезают, доставляют его на землю, и дальше...что?
ЦитироватьBell пишет:Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
ЦитироватьСтарый пишет:А до того как нашли? :)ЦитироватьBell пишет:Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
ЦитироватьNeru пишет:Это надо разгерметизировать уже станцию, это точно не будут, там точно не вся аппаратура рассчитана на вакуум, банально ноуты здохнут.
Ещё вариант. Экипаж садится в СА и задраивается, а в БО через посадочный люк (через который на старте садятся) заходят с МКС в нормальных скафандрах и вырезают кусок с загадочным отверстием.
Но что то мне думается, что такие радикальные операции никто делать не будет.
ЦитироватьХВ. пишет:Пффф. Оттуда можно и ДНК выковырять, не говоря уж об остатках сверла. 3д-сканер даст просто модель низкого разрешения.
Есть ведь 3D сканеры.
ЦитироватьBell пишет:Там муть какая-то, явно какой-то косяк, который скрывают: дырку нашёл не наш космонавт. Вменяемого ответа на вопрос почему Союз на нашем сегменте осматривал астронавт не прозвучало, эту информацию вообще выкинули из рассмотрения. Сомневаюсь что она имеет непосредственное отношение к дырке, просто Роскосмос как обычно абасратушки, но как там чего было при обнаружении мы похоже не узнаем.
А до того как нашли? :)
Чем она была заделана все время, пока не пропускала?
Цитироватьbenderr пишет:Послушайте, Вы можете привести тут пост (хоть кого), кто против процветания России?
я ,можно сказать тож патриот( за процветание России!)...
ЦитироватьСтарый пишет:Шуруп - это образно. Маленькая затычка с небольшим количеством герметика. Нужно же было, чтобы было незаметно.Цитироватьopinion пишет: Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.Закрученный с наружной стороны? :oops:
ЦитироватьNeru пишет:Лобзик - а инструмент (шуруповерт и сверла) сможет сделать много отверстий в противометиоритной защите? Пилка лобзика противометиоритную возмет? Очень сомневаюсь что можно пилить корпус и пилка не будет доставать до противометеоритной защиты (любое касание это....) ....... (мат) - Там шпангоут - лобзиком там пилить только через приспособление которое подымет площадку лобзика или долго и муторно пилить шпангоут.Цитироватьааа пишет:Там же мягкий металл? он отлично режется электролобзиком. Да что там, я электролобзиком делал отверстие в железной 2мм защите ДВС под съем масляного фильтра. Элетролобзик - это Сила.ЦитироватьBell пишет:Любой космонавт на это охотно согласится! )ЦитироватьDenis Voronin пишет:Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Блин, я думаю это ваще реально провернуть! :)
ЗЫ. немного подумав: а откуда на МКС электролобзик...
ЦитироватьBell пишет:Говорил уже.ЦитироватьСтарый пишет:А до того как нашли? :)ЦитироватьBell пишет:Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
Чем она была заделана все время, пока не пропускала?
ЦитироватьAlex GU пишет:Блин, да форум так "работает", что дураком станешь, пока найдешь... :(
Говорил уже.
Самоклейка коврика утепления.
Ну трудно разве посмотретьподумать?
Цитироватьserg-06 пишет:проходите ....... мимо! :)
бла-бла...
воздаст тебе явно.
Мф. 6:6
ЦитироватьBell пишет:Читая версию ЦУП-М не очень и понятно иногда кажется что Герст говорит что она совсем ничем не была заделана, а тряпка была в большом отверстии.ЦитироватьСтарый пишет:А до того как нашли? :)ЦитироватьBell пишет:Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
Чем она была заделана все время, пока не пропускала?
Цитировать http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
....
13:10 Мы видим ткань в отверстии (с отверстием?), и дырка с тканью не ответственна за течь. Они не совпадают по местоположению. Ткань под углом 90 градусов, и дырка в ней [присутствует] по какой-то причине. Просто Алекс [Герст] оторвал эту ткань, и вторая дырка на поверхности ?? на металле, по какой-то причине отверстие в ткани.
...
Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.
..
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
...
ЦитироватьЧто у тебя болит ?Но если эндоскоп видел следы сверления на противометеоритном экране, то значит между экраном и отверстием в отсеке не было того, что могло сползти-отвалиться под давлением? А если клелось внутри отсека, то давление прижимало бы вероятную липучку к отверстию?
Голова
А почему повязка на ноге ?
Сползла...
Цитироватьpnetmon пишет:Забавно как, я эту расшифровку еще не читал :)
Читая версию ЦУП-М не очень и понятно иногда кажется что Герст говорит что она совсем ничем не была заделана, а тряпка была в большом отверстии.
ЦитироватьАниКей пишет:герметик иногда усыхает.
Но если эндоскоп видел следы сверления на противометеоритном экране, то значит между экраном и отверстием в отсеке не было того, что могло сползти-отвалиться под давлением?
ЦитироватьАниКей пишет:Это прямо говорит о том, что дырку сверлили после сборки корабля, а не случайно на заводе. Иначе ее бы более-менее нормально заделали. А после сборки окружающие конструкции и оборудование мешали.
А если клелось внутри отсека, то давление прижимало бы вероятную липучку к отверстию?
ЦитироватьPaleopulo пишет:Кажется это было раньше СураеваЦитироватьDenis Voronin пишет:Максим Сураев?
А напомните, кто первый ляпнул о диверсантах с дрелью?
Цитировать https://ria.ru/space/20180903/1527758925.htmlВот журналисты... Чья комиссия?
Обшивку корабля "Союз" повредили сверлом, заявил Рогозин
18:51 03.09.2018 (обновлено: 06:32 04.09.2018 )
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия сверлом на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем: преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — подчеркнул он.
Глава "Роскосмоса" отметил, что воздействие было неуверенной рукой.
"Мы можем сократить версию: что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идет скольжение сверла по поверхности", — сказал он.
"Где эти действия производились — на Земле или уже на орбите?" — задался вопросом глава "Роскосмоса".
Комиссия определит виновного
Рогозин заявил, что найти виновника утечки воздуха — "дело чести РКК "Энергия". По его словам, еще предстоит установить, речь идет о браке или "преднамеренных действиях". Ответственного за инцидент определит комиссия.
"Фамилию и имя хотелось бы узнать. И мы узнаем", — пообещал Рогозин.
По его словам, комиссия установила, что к повреждению "Союза" привел точно не метеорит. "Версию о метеорите мы уже отмели. Явное воздействие было на обшивку корабля изнутри. Но сказать, что это на самом деле, пока еще рано", — добавил Рогозин.
...
ЦитироватьBell пишет:А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
По разговорам похоже, что дырка на самом деле не была ничем заткнута на момент обнаружения. С тканью непонятная ситуация, но похоже, что она закрывала большое отверстие в шпангоуте и дырке отношения не имела.
ЦитироватьBell пишет:В начале заклеили лентой Kapton tape
Когда налепленная лента (Герметалл?) хорошо прилипла и придавилась воздухом, то утечка прекратилась и от большого отверстия в шпангоуте отстали.
ЦитироватьНо дальше идет то самое препирательство с Фойстелом на тему кто тут главный. Вообще-то это можно рассматривать как попытку затянуть устранение утечки под благовидным предлогом "посоветоваться с землей и отработать методику заделки".Нам очень много текста в самих фотографиях записи, а приведено в печатной форме только некоторая часть показавшаяся интересной тому кто выложил (а подчерк не очень разборчивый)
ЦитироватьА времечко-то капает! В переговорах прямо говорится о сроках эвакуации с учетом скорости утечки - в последний момент было 3 суток! А после грубой заделки - уже целых 18!Утечка не была такой критической про 3 суток, было 18
Цитировать https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/Есть есть желание читать в прямом эфире а не слушать, то например 30 августа писали @idariane (https://twitter.com/idariane) @CiteEspace (https://twitter.com/CiteEspace) @TechSpatiales (https://twitter.com/TechSpatiales) @Aedendal (https://twitter.com/Aedendal) https://twitter.com/Ian_Benecken
The leak itself was – relatively speaking – very small and non-life threatening, with communications to the crew noting that it would take 18 days at the maximum leak rate to deplete the oxygen tank reserves on the Station. Meaning the leak was not an immediate threat to the crew or the Station.
Цитироватьhttps://twitter.com/TechSpatiales/status/1035108031049158657
(https://twitter.com/TechSpatiales/status/1035108031049158657)
@TechSpatiales
(https://twitter.com/TechSpatiales)ЧитатьЧитать @TechSpatiales
Le trou a l'air d'avoir été créé par une perceuse il y a longtemps, et s'est mis à fuir vers l'extérieur à l'occasion d'un impact, un choc ? En tout cas le trou n'est pas direct vers l'extérieur.
Перевести твит
10:12 - 30 авг. 2018 г.
Кажется, что дыра была создана дрелью давно и начала бежать наружу при ударе, ударе? В любом случае отверстие не направлено снаружи.
https://twitter.com/TechSpatiales/status/1035108858308554757
Techniques Spatiales @TechSpatiales (https://twitter.com/TechSpatiales)
ЧитатьЧитать @TechSpatiales
В ответ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Hole inside the Soyouz is man-made by a drill, but seems old, and is from where the air escaped. Another hole on the exterior hull is probably the actual source of the leak.
Перевести твит
10:15 - 30 авг. 2018 г.
Отверстие внутри Soyouz создано человеком, но кажется старым, и оттуда воздух сбежал. Другое отверстие на внешнем корпусе, вероятно, является фактическим источником утечки.
ЦитироватьПрактик пишет:Некто должен знать, что там затычка, а тогда всё становится слишком сложно.
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
ЦитироватьBell пишет:Не совсем так... Скорость утечки составляла 3 - ое суток, когда отверстие было не закрыто.ЦитироватьПрактик пишет:Некто должен знать, что там затычка, а тогда всё становится слишком сложно.
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Если же дырку делал член экипажа, то он бы это сделал с расчетом на скорое ее использование.
И никаких затычек бы не ставил, достаточный зазор во времени гарантирован большим объемом воздуха на станции и маленьким расходом утечки через отверстие 2 мм диаметром.
Цитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
ЦитироватьПолучается, что этот участок поверхности БО тоже был покрыт такой кремовой тканью, Герст ее отодрал и обнаружил собсно дырку, но соответсвующая дырка была и в самой ткани!Сергей Прокопьев: делаю фотографии с линейкой.13:10 Мы видим ткань в отверстии (с отверстием?), и дырка с тканью не ответственна за течь. Они не совпадают по местоположению. Ткань под углом 90 градусов, и дырка в ней [присутствует] по какой-то причине. Просто Алекс [Герст] оторвал эту ткань, и вторая дырка на поверхности ?? на металле, по какой-то причине отверстие в ткани.
Цитироватьthunder26 пишет:Девять порядков чего, атмосфер? :oЦитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
Цитироватьbenderr пишет:Из личного опыта
выходящий газ мог запиндюрить 2мм
Цитироватьtestest пишет:Товарищ путает В и НА.Цитироватьthunder26 пишет:Девять порядков чего, атмосфер? :oЦитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
ЦитироватьBell пишет:Чуть другой кадр
Тут мы видим, в углу слева сверху, эту самую ткань (похоже, какой-то мягкий нетканый материал), и участок шпангоута.
Цитировать14:32 ЦУП-Х: Давление стабильное за пять минут.
Александер Герст: Мы ничего не делали. Ультразвук не показывает течь, и мы не знаем почему.
ЦУП-М: Олег, на поверхность нанесена краска?
Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.
ЦитироватьBell пишет:
Получается, что этот участок поверхности БО тоже был покрыт такой кремовой тканью, Герст ее отодрал и обнаружил собсно дырку, но соответсвующая дырка была и в самой ткани!
Тут вопрос, как под тканью оказались окружающие следы от сверла, да?
По фото ткань тонкая и рыхлая, хорошем усилии (а действовали быстро и неаккуратно, силы не жалели) сверло будет ее легко прорезать, доходя до металла.
Наличие ткани на поверхности полностью объясняет, почему отверстие не было заделано - через ткань это делать бессмысленно!
Цитировать15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
ЦитироватьПрактик пишет:На момент обнаружения самого отверстия, то есть когда его глазами увидели, вот только тогда было -3 суток от эвакуации. Обнаружили утечку ночью, с земли, по показаниям датчиков, когда экипаж спал. То есть даже времени между обнаружением утечки и затыканием дырки прошло довольно много, пол-дня где-то. Они же еще отсеки перекрывали и ждали сколько-то времени.ЦитироватьBell пишет:Не совсем так... Скорость утечки составляла 3 - ое суток, когда отверстие было не закрыто.ЦитироватьПрактик пишет:Некто должен знать, что там затычка, а тогда всё становится слишком сложно.
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Если же дырку делал член экипажа, то он бы это сделал с расчетом на скорое ее использование.
И никаких затычек бы не ставил, достаточный зазор во времени гарантирован большим объемом воздуха на станции и маленьким расходом утечки через отверстие 2 мм диаметром.
Закрытое отверстие утечку не давало... Плохо закрытое уменьшило скорость утечки до 18 суток....
И тут... Вдруг, без объявления войны, когда все спали... Ровно в 4 часа!
ЦитироватьАниКей пишет:на фото левее и ниже отверстия есть желтизна.
как не присматривался, не разобрал следов герметизации (ни клея, ни липучки, ни пластилина, ни герметика).
Цитироватьна фото левее и ниже отверстия есть желтизна.
Цитироватьtestest пишет:Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.Цитироватьthunder26 пишет:Девять порядков чего, атмосфер? :oЦитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
" Не может быть! "
"Какая-то желтизна у неё выступила,что ли? Наверное, припудривается" (с)
Цитироватьbenderr пишет::)
в нете-чехарда с инфой. офф.инфо-отсутствует. :(
Цитироватьpnetmon пишет:Ах вона как...
От нашего космонавта
Цитироватьthunder26 пишет:Как страшно жить...
Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.
Цитироватьthunder26 пишет:Зачем говорить глупость про порядки с умным видом?Цитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
ЦитироватьAlex GU пишет:Вроде там 740 мм рт. ст. (во время утечки падало до 720)
Атмосфера и есть атмосфера если не меньше ... там ...
ЦитироватьBell пишет:Метеорит.
Она появилась незадолго до обнаружения утечки 30 августа
Цитироватьthunder26 пишет:Да хоть миллион порядков...
Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.
Цитироватьthunder26 пишет:Не знаю даже как вам сказать - такое, вроде, во втором классе проходят. Разность определяется вычитанием, а не делением. В моем оригинальном посте говорится:Цитироватьtestest пишет:Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.Цитироватьthunder26 пишет:Девять порядков чего, атмосфер? :oЦитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
На мой вопрос "сколько Па в 0 атм?" вы предусмотрительно отвечать не стали.
Для справки, отношение давлений в баллоне со 100 атм всего два порядка.
Цитироватьтам всего одна атм разницыВнутри станции - 1 атм. Снаружи - 0 атм. Разность давления внутри и снаружи 1 - 0 = 1 атм.
Цитироватьtestest пишет:Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм. Это занудство, но не смог совладать.
Внутри станции - 1 атм. Снаружи - 0 атм. Разность давления внутри и снаружи 1 - 0 = 1 атм.
Если вам проще в паскалях, то разность давлений примерно равна 1e5 - 1e(-4) = 1e5 Па (давлением снаружи можно пренебречь). Значение имеет именно разность. Много это или мало? Пластиковая 1,5-литровая бутылка выдерживает в разы больше.
ЦитироватьBell пишет:Так я о том же! Полсуток-сутки...но Некто запустил эту цепочку...не было утечки и тут вдруг появилась!...и не надо с дрелью по станции летать! :)
На момент обнаружения самого отверстия, то есть когда его глазами увидели, вот только тогда было -3 суток от эвакуации. Обнаружили утечку ночью, с земли, по показаниям датчиков, когда экипаж спал. То есть даже времени между обнаружением утечки и затыканием дырки прошло довольно много, пол-дня где-то. Они же еще отсеки перекрывали и ждали сколько-то времени.
Так что от сверления до заделки (когда стало уже -3 суток) могли пройти сутки и даже двое.
ЦитироватьАниКей пишет:Урежте осетра. :)Цитироватьbenderr пишет:Из личного опыта
выходящий газ мог запиндюрить 2мм
диаметром 800 мм.
на 2х винтах М4
пластину из алюминия толщиной около миллиметра
перепад в 1 атмосферу
Цитироватьthunder26 пишет:Это простая безграмотность.
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм. Это занудство, но не смог совладать.
Цитироватьthunder26 пишет:Очень даже измеряется. 0 (ноль) атмосфер. Не веришь? Возьми манометр и померь. И разница давлений будет ровно 1 атм. Не веришь? Возьми дифференциальный манометр и померь.
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм.
ЦитироватьBell пишет:Если вы погуглите, то найдете еще много разных единиц измерения давления.
Это простая безграмотность.
Давление изменяется в кг/см2, например, 1 кг/см2 как раз 1 атм (практически). Или в паскалях, это 1 ньютон на метр квадратный, то есть по сути то же самое.
В газовом баллоне давление 100 кг/см2, а на станции на стенки давит 1 кг/см2 вот и причина, почему стенки станции тонки алюминиевые, а баллона - толстые стальные.
И хватит тупить.
ЦитироватьСтарый пишет:Тогда сфотографируйте показания вашей вакуумной установки и покажите, сколько там атм. Результат можно в ЛС, мне не принципиально.Цитироватьthunder26 пишет:Очень даже измеряется. 0 (ноль) атмосфер. Не веришь?
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм.
Цитироватьthunder26 пишет:Какой физический смысл имеет отношение давлений для истечения газа через отверстие?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
Цитироватьthunder26 пишет:Так чему же, по Вашему, равна разница давлений между внутренним объёмом БО и космическим вакуумом?
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм. Это занудство, но не смог совладать.
Цитироватьh4lf пишет:Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре? Посчитать силу реакции стенки? Как это поможет определить выдуло заводскую затычку или нет (с чего разговор и пошел, собственно)?
Так чему же, по Вашему, равна разница давлений между внутренним объёмом БО и космическим вакуумом?
ЦитироватьСтарый пишет:Я предполагал, что всё плохо, но чтобы настолько... Это значит, что для полёта к Луне ничего нет и в проекте. Если в пути к Луне или обратно произойдёт разгерметизация корабля, тогда...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла.
Мнэээ... что, прям НАСТОЛЬКО всё плохо? Плохо себе представляю как это так.ЦитироватьНу вот к примеру, им же нужно жать на кнопки и джойстик там есть, правильно? Значит руками они работать могут.Могут. Сидя в кресле Казбек в спускаемом аппарате. Даже сам скафандр скроен для положения "сидя".
ЦитироватьПлейшнер пишет:Расход газа является функцией отношения давлений в резервуаре и на срезе отверстия. Если найдете там разницу давлений, готов посыпать голову пеплом.
thunder26 ,
Важен ПЕРЕПАД давлений, который вычисляется или измеряется как РАЗНИЦА давлений
Цитироватьopinion пишет:Урезаю. 800 мм не по стеклу а по гермоплате, по стеклу меньше.ЦитироватьАниКей пишет:Урежте осетра. (//undefined)Цитироватьbenderr пишет:Из личного опыта
выходящий газ мог запиндюрить 2мм
диаметром 800 мм.
на 2х винтах М4
пластину из алюминия толщиной около миллиметра
перепад в 1 атмосферу
ЦитироватьХВ. пишет:Это вещьдок. На нём есть следы сверла (индивидуальные), можно найти кусочки металла сверла, сделать анализ, который укажет на меткомбинат-производитель. Далее станет ясно, чьё сверло.
Зачем вырезать кусок БО с дыркой.
Есть ведь 3D сканеры. Запулить такой на орбиту. Там отсканировать указанное место и передать на Землю цифровой код "картинки". На Земле на 3D принтере пусть распечатают и изучают фрагмент. При выходе в открытый космос отсканировать "ту сторону" - и весь фрагмент будет на Земле в тот же день - вернее его цифровой код.
Цитироватьthunder26 пишет:Расход пропорционален разности давлений.ЦитироватьПлейшнер пишет:Расход газа является функцией отношения давлений в резервуаре и на срезе отверстия. Если найдете там разницу давлений, готов посыпать голову пеплом.
thunder26 ,
Важен ПЕРЕПАД давлений, который вычисляется или измеряется как РАЗНИЦА давлений
С уважением
ЦитироватьПрактик пишет:Мне видится как просверлили и закрыли тряпочкой, для сверления тряпочку отклеили, а потом на место приклеили. но тряпочка сволочь, держала воздух, пришлось тряпочку оторвать и запихать в отверстие на шпангоуте.
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Цитироватьopinion пишет:Ссылкой на формулу не поделитесь?
Расход пропорционален разности давлений.
Цитироватьmihalchuk пишет:при сверлении дюраля? :oops:
можно найти кусочки металла сверла,
ЦитироватьKotofan пишет:имхо- вы придумываете. из диалога с цупом следует,что «коврик-матик» белый,типа стеклоткани «лежал на шпангоуте». тоесть-находился на нем.причем просверленное отв. не прикрывал.
пришлось тряпочку оторвать и запихать в отверстие на шпангоуте.
Цитироватьbenderr пишет:Да. Но там уже придётся хорошо потрахаться со спектральным анализом и подобными штуками.Цитироватьmihalchuk пишет:при сверлении дюраля? :oops:
можно найти кусочки металла сверла,
Цитироватьthunder26 пишет:Если вы не понимаете фундаментальных основ физики, что такое сила и что такое абсолютные величины - тут вам уже не помогут, разве что поржут и пальцем потыкают.
Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре?
Цитироватьopinion пишет:Для малых отверстий - очень сложно пропорционален. Если за бортом вакуум - не бесконечный же будет расход :)Цитироватьthunder26 пишет:Расход пропорционален разности давлений.ЦитироватьПлейшнер пишет:Расход газа является функцией отношения давлений в резервуаре и на срезе отверстия. Если найдете там разницу давлений, готов посыпать голову пеплом.
thunder26 ,
Важен ПЕРЕПАД давлений, который вычисляется или измеряется как РАЗНИЦА давлений
С уважением
ЦитироватьKotofan пишет:"Тряпочку" хорошо видно на фото, это серебристый обметанный по краю пухленький такой матик. Она при обнаружении дырки была на месте, доступ к отверстию получили просто отогнув ее, противоположный край так и остался прилеплен к стенке.ЦитироватьПрактик пишет:Мне видится как просверлили и закрыли тряпочкой, для сверления тряпочку отклеили, а потом на место приклеили. но тряпочка сволочь, держала воздух, пришлось тряпочку оторвать и запихать в отверстие на шпангоуте.
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
ЦитироватьKotofan пишет:Ну хватит уже а. Там конкретно следы неудачных попыток засверлиться. Метеориты так не летают.
Тут выкладывали пдф с различными дырками от метеоритов. Как-то не было реакции, но все-таки, а на этом баке смотрели? Может там со стороны, которая к корпусу остатки метеорита?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это могли быть случайные царапины, образовавшиеся во время сборки корабля.
Ну хватит уже а. Там конкретно следы неудачных попыток засверлиться. Метеориты так не летают.
ЦитироватьBell пишет:Извольте в ЛС и подискутируем про фундаментальные основы физики. Слабо?Цитироватьthunder26 пишет:Если вы не понимаете фундаментальных основ физики, что такое сила и что такое абсолютные величины - тут вам уже не помогут, разве что поржут и пальцем потыкают.
Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну может чудесным образом следы не имеют отношения к дыре, следы следами, а дыра дырой, ну или вариант, что следы связаны, но не понятно как. Короче я бы боченок тот осмотрел, может там по нему ошметками метеорита прилетело.
Ну хватит уже а. Там конкретно следы неудачных попыток засверлиться. Метеориты так не летают.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Вы полагаете, он весь такой покоцанный??
Это могли быть случайные царапины, образовавшиеся во время сборки корабля.
ЦитироватьШтуцер пишет:Не весь, только в этом месте, и матиком закрыли коцки, а метеорит, тварь такая, возьми и туда-же прилети.
Вы полагаете, он весь такой покоцанный??
ЦитироватьDenis Voronin пишет:для этого можно было соскоблить с отверстия. там имхо-больше шансов чем на недосверленной противомет.защите.
ЦитироватьKotofan пишет:ой-вэй... я извиняюсь,вы гуманитарий?
Ну еще вариант, что коцки от удара снаружи остатками какой-то конструкции стукнутой тем-же метеоритом
ЦитироватьKotofan пишет:сделать коврики повесить на «режимном» изделии ,полагаете проще ,чем закрасить???ЦитироватьШтуцер пишет:Не весь, только в этом месте, и матиком закрыли коцки, а метеорит, тварь такая, возьми и туда-же прилети.
Вы полагаете, он весь такой покоцанный??
Ну еще вариант, что коцки от удара снаружи остатками какой-то конструкции стукнутой тем-же метеоритом.
Цитироватьpnetmon пишет:липучка?
Хотя как они крепяться и снимаются?...
ЦитироватьBell пишет:Ну был бы нештатный - это бы проскочило в новостях.
Погодите, а этот серебристый матик там вообще штатный???
Цитироватьbenderr пишет:Главное проверить следы на бачке от говен.
я извиняюсь,вы гуманитарий?
Цитироватьbenderr пишет:а на шпангоуте? смотря фото http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801923/#message1801923Цитироватьpnetmon пишет:липучка?
Хотя как они крепяться и снимаются?...
Цитировать https://www.roscosmos.ru/25519/
19.09.2018 12:00
...По итогам заседания Советом главных конструкторов одобрены предложения РКК «Энергия»:[/li]
....- по возвращению 4 октября 2018 года на пилотируемом корабле «Союз МС-08» экипажа МКС-55/56 в составе трех человек: Олега Артемьева, Ричарда Арнольда и Эндрю Фойстела;
ЦитироватьDenis Voronin пишет:не пойму его назначениеЦитироватьBell пишет:Ну был бы нештатный - это бы проскочило в новостях.
Погодите, а этот серебристый матик там вообще штатный???
ЦитироватьЦУП-М: Олег, на поверхность нанесена краска?Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.
ЦитироватьKotofan пишет:на такой скорости не очень важно, что именно летит. Разница есть, конечно, но в рассматриваемой ситуации непринципиальная
веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину.
Цитироватьthunder26 пишет:Представление должно быть публичным, чтоб все поржали :)
Извольте в ЛС и подискутируем про фундаментальные основы физики. Слабо?
ЦитироватьBell пишет:Хозяин барин. Сообщение в ЛС уже написано пару часов назад. Через сутки не будет ответа, копипастну сюда.Цитироватьthunder26 пишет:Представление должно быть публичным, чтоб все поржали :)
Извольте в ЛС и подискутируем про фундаментальные основы физики. Слабо?
Цитироватьthunder26 пишет:Даже не читал, извольте сразу :)
Через сутки не будет ответа, копипастну сюда.
Цитироватьdmdimon пишет:Вообще пофиг что - взорвется на первом слое ЭВТИ. Противометеоритных экранов на БО нет.ЦитироватьKotofan пишет:на такой скорости не очень важно, что именно летит. Разница есть, конечно, но в рассматриваемой ситуации непринципиальная
веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину.
Цитироватьthunder26 пишет:А формулу можно?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
ЦитироватьАтяпа пишет:Если перепад давлений более 0,528, скорость газа через отверстие равна скорости звука в этом газе. И не увеличивается с увеличением перепада давлений. Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?Цитироватьthunder26 пишет:А формулу можно?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
ЦитироватьХВ. пишет:упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает? :oops:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
ЦитироватьBell пишет:Да вы что?! :o
Противометеоритных экранов на БО нет.
Цитироватьbenderr пишет:Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.ЦитироватьХВ. пишет:упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает? :oops:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
ЦитироватьХВ. пишет:Упрётся в скорость молекул газа, за вычетом аэродинамического сопротивления дырки.Цитироватьbenderr пишет:Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.ЦитироватьХВ. пишет:упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает? :oops:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
Цитироватьthunder26 пишет:Зачем вам формула? Это базовая физика. Разность давлений обеспечивает силу, которая совершает работу против силы трения. Конкретные формулы зависят от режима течения.Цитироватьopinion пишет:Ссылкой на формулу не поделитесь?
Расход пропорционален разности давлений.
Цитироватьopinion пишет:В гранит! :D
Зачем вам формула? Это базовая физика.
ЦитироватьХВ. пишет:Достаточно показать верхнюю границу скорости, все остальные будут ниже. Верхняя граница определяется скоростью движения молекулы в объеме газа, быстрее она полететь не может. Вычисляется с помощью уравнения Клайперона-Менделеева.Цитироватьbenderr пишет:Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.ЦитироватьХВ. пишет:упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает? :oops:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
Цитироватьmihalchuk пишет:Это спасательный скафандр. Зачем ему быть предназначенным для других целей? Для других целей предназначен Орлан.
Я предполагал, что всё плохо, но чтобы настолько... Это значит, что для полёта к Луне ничего нет и в проекте. Если в пути к Луне или обратно произойдёт разгерметизация корабля, тогда...
ЦитироватьKotofan пишет:Думаю, что не отлетит. С обратной стороны алюминиевой пластины, летящей со скоростью 7 км/с, в которую "впилилась" "какая-нибудь веревочка", летящая со скоростью 7 км/с ПАРАЛЛЕЛЬНО (с тем же вектором скорости) алюминиевой пластине.
...
А вообще я вот никогда не видел какие следы оставит какая-нибудь веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину. Не отлетит ли с обратной стороны краска хитрым образом.
ЦитироватьХВ. пишет:В дырке, пока газ истекает, не может быть вакуумаЦитироватьbenderr пишет:Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.ЦитироватьХВ. пишет:упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает? :oops:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
ЦитироватьKotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/) пишет:почему-веревочка,а не 3 разных веревочки?
...
А вообще я вот никогда не видел какие следы оставит какая-нибудь веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину. Не отлетит ли с обратной стороны краска хитрым образом.
ЦитироватьАтяпа пишет:А как же :)Цитироватьthunder26 пишет:А формулу можно?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
ЦитироватьВведение Развитие космической техники предъявляет повышенные требования к качеству и надежности конструкций. В частности от степени герметичности отсеков космических аппаратов зависит срок их активного существования на орбите. Сквозной дефект в герметизированной конструкции приводит к утечке рабочего тела (газа) из отсека и является причиной отказов в работе приборов и систем космического аппарата. Важное место в обеспечении требуемых норм герметичности элементов конструкций и выявления сквозных дефектов занимают испытания в вакуумной камере. В связи с этим представляется актуальным исследование закономерностей и количественная оценка параметров истечения газа в вакуум. Задача струйного стационарного истечения газа из отверстия в вакуум является одной из базовых задач газовой динамики. Движение газа по каналу постоянного сечения с трением происходит под действием перепада давления с увеличением скорости до величины скорости звука на срезе канала. Дальнейшее истечение реального газа в вакуум через отверстие площадью A в стенке герметичного отсека имеет вначале, как правило, континуальный характер (локальные длины свободного пробега молекул l малы в сравнении с характерным размером течения, например A ), а затем на определенных стадиях расширения приобретает последовательно переходный и свободномолекулярный характер. Можно выделить два характерных режима истечения газа в вакуум [1]. Первый режим наблюдается при достаточно малых числах Кнудсена Kn / 0.01 a l A , где a l – средняя длина свободного пробега молекул, определенная по параметрам на срезе канала. Для этого режима характерно наличие за срезом источника некоторой приосевой квазиконтинуальной области течения, в пределах которой сохраняется качественный вид распределений газодинамических параметров, характерных для случая Kn 0И так далее...
ЦитироватьТермин «неконтролируемая декомпрессия» относится к незапланированному падению давления в объектах, внутри которых находятся люди, например салон самолёта на большой высоте, космический корабль, или барокамера, в то время, как сходные по механике процесса повреждения сосудов высокого давления, используемых для хранения газа или жидкости под давлением, обычно называют взрыв, или используют другие термины, например BLEVE и т. п. в зависимости от конкретной ситуации. Непосредственной причиной декомпрессии является либо разрушение корпуса самолёта (или космического корабля), либо отказ системы кондиционирования, приводящий к постепенному выравниванию давления снаружи и внутри летательного аппарата. Скорость и сила декомпрессии зависит от размера самого объекта (самолёта, космического корабля), перепада давления между внутренней и внешней средой и размера отверстия утечки.
Цитироватьmihalchuk пишет:А что, собственно надо делать в транспортном корабле после разгерметизации?
Я предполагал, что всё плохо, но чтобы настолько... Это значит, что для полёта к Луне ничего нет и в проекте. Если в пути к Луне или обратно произойдёт разгерметизация корабля, тогда...
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Ох уж эти гуглодрочеры, без гугла - никуда :DЦитироватьАтяпа пишет:А как же :)Цитироватьthunder26 пишет:А формулу можно?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
Нашёл пдф статью, где есть формулы ;)
ЦитироватьNot пишет:Ну, лично тебя я посылаю не в гугл, а в далёкое эротическое путешествие :) Давай, до свиданья! :cry:ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Ох уж эти гуглодрочеры, без гугла - никуда :DЦитироватьАтяпа пишет:А как же :)Цитироватьthunder26 пишет:А формулу можно?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
Нашёл пдф статью, где есть формулы ;)
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Что, и без пдф статьи с формулами обойдетесь? :DЦитироватьNot пишет:Ну, лично тебя я посылаю не в гугл, а в далёкое эротическое путешествие :)ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Ох уж эти гуглодрочеры, без гугла - никуда :DЦитироватьАтяпа пишет:А как же :)Цитироватьthunder26 пишет:А формулу можно?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
Нашёл пдф статью, где есть формулы ;)
ЦитироватьNot пишет:Чудак, большинство формул общей физики можно вывести просто из общих соображений или размерности. С точностью до коэффициентов, разумеется. Те, кто учился в вузах, где физику изучают, а не зубрят, это знают. То, что я написал - это прописи, а не откровение. Продолжай шутить про филологов.Цитироватьopinion пишет:В гранит! :D
Зачем вам формула? Это базовая физика.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:" ...Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут» " (Воланд.. "Мастер и Маргарита" Булгакова)ЦитироватьАтяпа пишет:А как же :)Цитироватьthunder26 пишет:А формулу можно?
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
Нашёл пдф статью, где есть формулы ;)
Начало статьи :ЦитироватьВведение Развитие космической техники предъявляет повышенные требования к качеству и надежности конструкций. В частности от степени герметичности отсеков космических аппаратов зависит срок их активного существования на орбите. Сквозной дефект в герметизированной конструкции приводит к утечке рабочего тела (газа) из отсека и является причиной отказов в работе приборов и систем космического аппарата. Важное место в обеспечении требуемых норм герметичности элементов конструкций и выявления сквозных дефектов занимают испытания в вакуумной камере. В связи с этим представляется актуальным исследование закономерностей и количественная оценка параметров истечения газа в вакуум. Задача струйного стационарного истечения газа из отверстия в вакуум является одной из базовых задач газовой динамики. Движение газа по каналу постоянного сечения с трением происходит под действием перепада давления с увеличением скорости до величины скорости звука на срезе канала. Дальнейшее истечение реального газа в вакуум через отверстие площадью A в стенке герметичного отсека имеет вначале, как правило, континуальный характер (локальные длины свободного пробега молекул l малы в сравнении с характерным размером течения, например A ), а затем на определенных стадиях расширения приобретает последовательно переходный и свободномолекулярный характер. Можно выделить два характерных режима истечения газа в вакуум [1]. Первый режим наблюдается при достаточно малых числах Кнудсена Kn / 0.01 a l A , где a l – средняя длина свободного пробега молекул, определенная по параметрам на срезе канала. Для этого режима характерно наличие за срезом источника некоторой приосевой квазиконтинуальной области течения, в пределах которой сохраняется качественный вид распределений газодинамических параметров, характерных для случая Kn 0И так далее...
Ссылка. (http://chemphys.edu.ru/media/published/3.pdf)
Цитата из Википедии :ЦитироватьТермин «неконтролируемая декомпрессия» относится к незапланированному падению давления в объектах, внутри которых находятся люди, например салон самолёта на большой высоте, космический корабль, или барокамера, в то время, как сходные по механике процесса повреждения сосудов высокого давления, используемых для хранения газа или жидкости под давлением, обычно называют взрыв, или используют другие термины, например BLEVE и т. п. в зависимости от конкретной ситуации. Непосредственной причиной декомпрессии является либо разрушение корпуса самолёта (или космического корабля), либо отказ системы кондиционирования, приводящий к постепенному выравниванию давления снаружи и внутри летательного аппарата. Скорость и сила декомпрессии зависит от размера самого объекта (самолёта, космического корабля), перепада давления между внутренней и внешней средой и размера отверстия утечки.
Цитироватьopinion пишет:У филолухов других соображений нет, и быть не может :DЦитироватьNot пишет:Чудак, большинство формул общей физики можно вывести просто из общих соображений или размерности.Цитироватьopinion пишет:В гранит! :D
Зачем вам формула? Это базовая физика.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Скорость молекул газа тут не при чем...ЦитироватьХВ. пишет:Упрётся в скорость молекул газа, за вычетом аэродинамического сопротивления дырки.Цитироватьbenderr пишет:Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.ЦитироватьХВ. пишет:упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает? :oops:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
ЦитироватьBell пишет: Противометеоритных экранов на БО нет.Ой! А куда они делись? :o А во что упиралась проволочка которую совали в дырку и на чём остался след сверла? :o
Цитироватьserg-06 пишет:Ну в данном случае никуда, это всё одна ИСО, поэтому ветер создаётся полётом мошек.
Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!
Цитироватьserg-06 пишет:http://www.k204.ru/books/michaylova/5.pdf
" ...Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут» " (Воланд.. "Мастер и Маргарита" Булгакова)
Цитироватьserg-06 пишет:словоблудие, :D
Энтропия (как и ВРЕМЯ) имеет только один вектор! в обратном направлении процесс НЕ ПРОТЕКАЕТ.!
Цитироватьserg-06 пишет: Скорость молекул газа тут не при чем...Мошки у вас в голове летают. Куда же дует ветер? :D
Молекулы газа летают, как хотят... их скорость есть только функция температуры.
По аналогии: мошки летают, как хотят ("Броуновское движение", называется...), но мошкариный рой летит туда, "куда дует ветер"...
Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!
Цитироватьserg-06 пишет:Орбиты могут быть развернуты на 90 градусов. Веревочка через полюс, а Мкс вдоль экватора условно.
И почему "какая-нибудь веревочка", не УШЛА С ЭТОЙ ОРБИТЫ (хоть бы и упала на Землю) в "процессе действия" силы, изменяющей скорость "какой-нибудь веревочки"?
Цитироватьbenderr пишет:Естественно я подразумевал три веревочки, например от обвязки жгутов кабелей какого-нибудь полярного спутника.
почему- веревочка,а не 3 разных веревочки ?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вот против многослойной брони нашелся многослойный снаряд - кучка мусора оставшаяся кучкой или за счет того что та веревочка их держала вместе. То что ударилось первым - разметало ЭВТИ, следующие части взорвали противометеоритную защиту , а твердая блямба и кусочки вервки пробили корпус и оставили странные отколы на краске.
Всё это напоминает многослойную броню против кумулятивных снарядов, с поправкой на концентрацию энергии.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Так этож просто цепочка днк. Несколько молекул.
От 1/10 световой там так ёпнет
ЦитироватьKotofan пишет:заховают. :)
зохавают.
Цитироватьserg-06 пишет:Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/
ЦитироватьСтарый пишет:Хм, я чо-то вечером пятницы глюканул. Упираться могло и в нижний слой ЭВТИ...ЦитироватьBell пишет: Противометеоритных экранов на БО нет.Ой! А куда они делись? :o А во что упиралась проволочка которую совали в дырку и на чём остался след сверла? :o
ЦитироватьBell пишет:Такое впечатление, что разговоры о разностях давлений и релятивистских спорах специально вброшены, чтобы звмылить тему.Цитироватьserg-06 пишет:Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/
Но фактически за срезом дырки находится наружная негерметичная оболочка БО, под которой газ немного задерживается и образуется локальная атмосфера с давлением, отличным от окружающего корабль вакуума (ну понятно, что там тоже не абсолютная пустота).
Поэтому если так уж хочется посчитать скорость/расход истечения воздуха из дырки, то надо знать слишком много неизвестных параметров.
Цитироватьmihalchuk пишет:Не, это обстановку разрядить и для вывода обсуждения из сверлильного тупика. Надоже и другие версии рассмотреть.
релятивистских спорах
ЦитироватьKotofan пишет:А, ну тогда оно будет считаться не в Дж, а в ТэВ и если там по вектору будет не только бачок с пипи и кака, но и ещё и комп, то хана компу.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Так этож просто цепочка днк. Несколько молекул.
От 1/10 световой там так ёпнет
ЦитироватьBell пишет:Про критическое отношение давлений не слышали?
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
ЦитироватьKotofan пишет:Ну да, прессе же должен кто-то правду рассказывать.
Не, это обстановку разрядить и для вывода обсуждения из сверлильного тупика. Надоже и другие версии рассмотреть.
ЦитироватьBell пишет:Народ, это вы здесь от скуки стебётесь, или малограмотные дебилы? Возьмите томик Абрамовича, там элементарная формула!
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Но фактически за срезом дырки находится наружная негерметичная оболочка БО, под которой газ немного задерживается и образуется локальная атмосфера с давлением, отличным от окружающего корабль вакуума (ну понятно, что там тоже не абсолютная пустота).
Поэтому если так уж хочется посчитать скорость/расход истечения воздуха из дырки, то надо знать слишком много неизвестных параметров.
Цитироватьvadimir пишет:Почему или?
Народ, это вы здесь от скуки стебётесь, или малограмотные дебилы?
Цитироватьthunder26 пишет:Этого графика недостаточно, чтобы определить расход. Нарисуйте зависимость Qmax от p.ЦитироватьBell пишет:Про критическое отношение давлений не слышали?
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Зависимость массового расхода газа через отверстие от отношения давлений:
Цитироватьthunder26 пишет:Критическое отношение давлений ψкр равно ≈ 0,5. При нём расход газа G максимален и остаётся таким при дальнейшем уменьшении ψ вплоть до нуля.ЦитироватьBell пишет:Про критическое отношение давлений не слышали?
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Зависимость массового расхода газа через отверстие от отношения давлений:
Цитироватьopinion пишет:Конечно не достаточно. А стоит задача определить фактический расход? Ну погуглите эту картинку, рядом с ней будет формула и посчитайте.
Этого графика недостаточно, чтобы определить расход. Нарисуйте зависимость Qmax от p.
Цитироватьbenderr пишет:А разве такой есть? Там, поди, только маты ЭВТИ, да листы метеоритной защиты с зазором от гермокорпуса.
3й день читаю про формулы,но не нашел ответа:
имеет ли внешний, негерметичный корпус ...
Цитироватьthunder26 пишет:Этот вопрос надо вам задать. Речь изначально шла про силу, действующую на затычку. Если нужна формула, то это F=S(p-p0). S - площадь отверстия, p, p0 - давления с двух сторон.Цитироватьopinion пишет:Конечно не достаточно. А стоит задача определить фактический расход?
Этого графика недостаточно, чтобы определить расход. Нарисуйте зависимость Qmax от p.
Цитироватьopinion пишет:Ох уж это умничание на ровном месте, критическое отношение давлений будет во всём диапазоне жизнеспособности человека. Расход будет падать прямо пропорционально падению давлению в МКС, смотреть формулу выше (если для педантов не учитывать охлаждение воздуха при адиабатическом расширении воздуха станции, + надо учесть подогрев его от тепловыделения электроники и системы кондиционирования и тел космонавтов). А про режимы течения совсем смешно, в формуле это никак не отражается, это может войти только в коэффициент расхода, причем, вплоть до смерти от нехватки воздуха, он будет близок к единице.
Значит, критическое отношение давлений было бы достигнуто при давлении внутри на несколько порядков меньше атмосферного. То есть, во всем практически важном диапазоне, отношение давлений не имеет отношения к расходу (игра слов неумышленная).
Дополнение: забыл написать, что по мере уменьшения давления, и соответственно, скорости потока, режимы течения несколько раз поменяются. Турбулентный, ламинарный и т.д. Поэтому не исключено, что приведенный вами график станет неактуальным задолго до.
Цитироватьvadimir пишет:Это потому, что формула для какого-то определенного режима течения. Для другого будет другая. А всё остальное не отличается от того, что я написал.
А про режимы течения совсем смешно, в формуле это никак не отражается
Цитироватьbenderr пишет:В первые дни писали что обнаружили снаружи два отверстия, кажется МИА, но как - было не понятно.
3й день читаю про формулы,но не нашел ответа:
имеет ли внешний, негерметичный корпус отверстия через которые гипотетический 2мм кусок герметика мог улететь в космос?
Цитироватьopinion пишет:Я? Я всего лишь сказал для чего имеет смысл отношение давлений, а не только упоминаемая здесь всеми разность. К теме появления отверстия это вообще отношения не имеет.
Этот вопрос надо вам задать...
О расходе заговорили вы...
Цитироватьpnetmon пишет:если некто просверлил отверстие 2 мм и замазал герметиком который впоследствии выдавило давлением,то выдавленный кусок должен иметь приблизительно форму 2мм цилиндрика.
В первые дни писали что обнаружили снаружи два отверстия, кажется МИА, но как - было не понятно.
Только почему он 2мм?
Цитироватьthunder26 пишет:Я тоже удивлён, в совокупностью с самомнением, массовой безграмотностью на этом форуме.
Если бы тут не написали про "0 атм", которые с точки зрения условий эксплуатации РКТ бессмыслица, я бы вообще молчал.
Наверно имеет смысл закончить разговор об этом, как оффтоп.
Цитироватьbenderr пишет:вы не знаете не длину этого цилиндрика, не форму с другого конца отверстия, не свойство материала на расширение после выдавливания его давлением из отверстия. За то считаете что материал имеет форму 2мм в диаметре и хотите узнать покинул ли он пространство между обшивкой и противометеоритным экраном.Цитироватьpnetmon пишет:если некто просверлил отверстие 2 мм и замазал герметиком который впоследствии выдавило давлением,то выдавленный кусок должен иметь приблизительно форму 2мм цилиндрика .
В первые дни писали что обнаружили снаружи два отверстия, кажется МИА, но как - было не понятно.
Только почему он 2мм?
не?
я лично не вижу следов герметика(возможно изза качества изображения),но писали-что он был.
Цитироватьmihalchuk пишет:.Цитировать...Такое впечатление, что разговоры о разностях давлений и релятивистских спорах специально вброшены, чтобы звмылить тему.
Цитироватьpnetmon пишет:и вы незнаете. и что? этого пока никто незнает. даже наличие «герметика» не факт. потому я его и называл «ги-по-те-ти-чес-ким»!о!кстати,по русски пишется «ни». ;)
вы не знаете не длину этого цилиндрика, не форму с другого конца отверстия, не свойство материала на расширение после выдавливания его давлением из отверстия. За то считаете что
ЦитироватьAlex GU пишет:
Нет. Это совершенно натуральное брожение умов не отягощённых понятиями по теме ... Святая простота балоболов которым не о чём поговорить ..
Цитироватьbenderr пишет:Для оценки ситуации простой эксперимент может поставить каждый. ;)
и вы незнаете. и что? этого пока никто незнает.
ЦитироватьAlex GU пишет:Ну я бы не был так категоричен.
натуральное брожение умов не отягощённых понятиями по теме ... Святая простота балоболов которым не о чём поговорить ...
ЦитироватьАниКей пишет:Мало кто на форуме сможет так надуть щёки.Цитироватьbenderr пишет:Для оценки ситуации простой эксперимент может поставить каждый. ;)
и вы незнаете. и что? этого пока никто незнает.
Возьмите использованную пасту от шариковой ручки (внутри диаметр примерно 2мм).
Подуйте.
Надутые щеки - примерно 1 атм
ЦитироватьАниКей пишет:Сикока, сикока??? :o
Надутые щеки -примерно 1 атм (для сравнения в шине авто примерно 2,2атм)
ЦитироватьАниКей пишет:Боюсь, тут без руководства Роскосмоса не обойтись...
Надутые щеки -примерно 1 атм
ЦитироватьСтарый пишет:Как верно заметил Georgea, все зависит от того, кого мыпринимаем за обладателя щек. Если Рогозина, то и на 2-3 атм можно вытянуть.ЦитироватьАниКей пишет:Сикока, сикока??? :o
Надутые щеки -примерно 1 атм (для сравнения в шине авто примерно 2,2атм)
Цитироватьopinion пишет:
Мало кто на форуме сможет так надуть щёки.
ЦитироватьСтарый пишет:ну да, многовато, но это же "в пылу полемики" ;)
Сикока, сикока??? :o
ЦитироватьАниКей пишет:зачем мне ручка и надувание щек? у меня достаточно инструментов и если вам видна моя подпись,подумайте,смогу я отличить пластелин от герметика? как, полагаю и большинство технарей тут .
Для оценки ситуации простой эксперимент
ЦитироватьСтарый пишет:В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул :DЦитироватьАниКей пишет:Сикока, сикока??? :o
Надутые щеки -примерно 1 атм (для сравнения в шине авто примерно 2,2атм)
ЦитироватьАниКей пишет:вообщето есть,«дискавери». но смотрят её только те,кого интересует.
Жаль что нет такой передачи на ТВ, где в популярной нескучной форме простыми терминами рассказывают о сложных вещах.
ЦитироватьБольшинство зданий, кроме специально укрепленных, серьёзно повреждаются или разрушаются под воздействием избыточного давления 2160—3600 кг/м² (0,22—0,36 атм/0.02-0.035 МПа).
Цитироватьtestest пишет:на него thunder26 ответил (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799780/#message1799780):ЦитироватьLeonar пишет:Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного. Если "моментом" приклеите - выдержит. Сколько-то.ЦитироватьАниКей пишет:говорят снаружи клеили по той версии
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.
смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.
вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
Во-вторых, если дырку залить каким-нибудь простым санитарным герметиком, следов от него не останется, и достаточно прочным он тоже не будет. Легко представить, что такая затычка может вылететь.
Цитироватьthunder26 пишет:и следующий его ответ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799943/#message1799943) (сообщение (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799785/#message1799785) testest во вложенной цитате — полностью):Цитироватьtestest пишет:Очень интересный вопрос - сколько атмосфер разница между 1Е5 и 1Е-4 Па? ;)
Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного.
Цитироватьthunder26 пишет:И, через много страниц, сообщение (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801909/#message1801909):Цитироватьtestest пишет:А 0 атм это сколько Па? :DЦитироватьbenderr пишет:Вакуум - 0 атм, внутри БО - 1 атм. 1-0=1.Цитироватьtestest пишет:с вакуумом?
там всего одна атм разницы
(чета логика моя тормозит)
Цитироватьthunder26 пишет:ну и далее про отношение давлений (девять порядков), истечение газа через отверстие, всякие функции отношения давления и т.п.Цитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
Цитироватьthunder26 пишет:Да, практический смысл в разнице давлений — прикинуть силы, действующие на затычку. Просто не все понимают, что эти силы будут не очень-то большие для такой затычки, несмотря на практически вакуум снаружи. А значит есть много материалов, которые смогут продержаться хотя бы какое-то время и будут сохранять герметичность БО. Если Вы считаете, что разница давлений для определения этих сил не имеет никакого смысла, то почему это прямо не сказали? Почему так упираете именно на отношение давлений?Цитироватьh4lf пишет:Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре? Посчитать силу реакции стенки? Как это поможет определить выдуло заводскую затычку или нет (с чего разговор и пошел, собственно)?
Так чему же, по Вашему, равна разница давлений между внутренним объёмом БО и космическим вакуумом?
Цитироватьvadimir пишет:Там, откуда это процитировано, речь идет об ударной волне, а не о надувании здания.
Большинство зданий, кроме специально укрепленных, серьёзно повреждаются или разрушаются под воздействием избыточного давления 2160—3600 кг/м² (0,22—0,36 атм/0.02-0.035 МПа).
Цитироватьvadimir пишет:Ткните пальцем тундеру - где тут СООТНОШЕНИЕ давлений внутри и снаружи :D
(https://d.radikal.ru/d41/1809/90/a08bd61c4edc.jpg)
Цитироватьvadimir пишет:Да уж, с безграмотностью тут все норм :)Цитироватьthunder26 пишет:Я тоже удивлён, в совокупностью с самомнением, массовой безграмотностью на этом форуме.
Если бы тут не написали про "0 атм", которые с точки зрения условий эксплуатации РКТ бессмыслица, я бы вообще молчал.
Наверно имеет смысл закончить разговор об этом, как оффтоп.
Цитироватьthunder26 пишет:Цитироватьtestest пишет:Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.Цитироватьthunder26 пишет:Девять порядков чего, атмосфер?Цитироватьbenderr пишет:Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
его могло выдавить давлением 1 атм.
На мой вопрос "сколько Па в 0 атм?" вы предусмотрительно отвечать не стали.
Для справки, отношение давлений в баллоне со 100 атм всего два порядка.
Цитироватьh4lf пишет:Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Как ни странно это отмочил Пётр v1.0, только там был боярин и кузнечные меха.
В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул :D
ЦитироватьПрежде чем тыкать пальцем тундеру, стоит прочитать, что это формула для сверхзвукового соплаЦитироватьBell пишет:
Ткните пальцем тундеру - где тут СООТНОШЕНИЕ давлений внутри и снаружи :D
Цитироватьvadimir пишет:Ну с площади стен сила то получается огого! Поэтому и разносит к чертям.ЦитироватьБольшинство зданий, кроме специально укрепленных, серьёзно повреждаются или разрушаются под воздействием избыточного давления 2160—3600 кг/м² (0,22—0,36 атм/0.02-0.035 МПа).
Цитироватьthunder26 пишет:Для затычки которая должна эту 1 атмосферу выдерживать? ;) Точнее - для пальца Герста? ;)Цитироватьh4lf пишет:Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я дико сомневаюсь что кузнечные меха способны создать большое давление.ЦитироватьЧебурашка пишет:Как ни странно это отмочил Пётр v1.0, только там был боярин и кузнечные меха.
В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул :D
ЦитироватьСтарый пишет:Ну конечно! Ведь затычку никто не обезгазил, не факт что она была сделана из вещества из допустимого перечня материалов. Вы думаете что ее выдавило, а она может на самам деле потеряла в массе и выпала.Цитироватьthunder26 пишет:Для затычки которая должна эту 1 атмосферу выдерживать? ;) Точнее - для пальца Герста? ;)Цитироватьh4lf пишет:Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
Цитироватьthunder26 пишет:Ааааа! :)
К вышенаписанному относиться с долей иронии ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Как обычно, когда новостей нет - всегда начинают обсуждать всякую ...ню.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я дико сомневаюсь что кузнечные меха способны создать большое давление.ЦитироватьЧебурашка пишет:Как ни странно это отмочил Пётр v1.0, только там был боярин и кузнечные меха.
В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул :D
Цитироватьthunder26 пишет:.Цитироватьh4lf пишет:Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
ЦитироватьСтарый пишет:Как я понимаю нет, к космонавтам ещё не применён терморектальный криптоанализатор.
Вобщем дырка как и пирозамки спущена на тормозах.
ЦитироватьВАШИНГТОН, 24 сентября. /ТАСС/. Специалисты Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства активно участвуют в расследовании инцидента с утечкой на Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в понедельник руководителя NASA Джим Брайденстайн во время дискуссии на форуме в Вашингтоне, посвященном частному космическому бизнесу."МКС в настоящее время безопасна для проведения операций, утечка была устранена. Мы в настоящее время активно изучаем, что послужило причиной утечки", - отметил Брайденстайн, ответив, что результаты расследования будут опубликованы по мере готовности.
Он также отметил, что обсуждал инцидент в ходе телефонного разговора с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным. Брайденстайн в связи с этим заявил, что нет никаких сомнений по поводу безопасности старта корабля "Союз МС-10", запланированного на 11 октября с первой стартовой площадки космодрома Байконур.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сядут все, кто находился внутри просверленного корабля.ЦитироватьСтарый пишет:Как я понимаю нет, к космонавтам ещё не применён терморектальный криптоанализатор.
Вобщем дырка как и пирозамки спущена на тормозах.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Сядут все...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сядут все, кто находился внутри просверленного корабля.ЦитироватьСтарый пишет:Как я понимаю нет, к космонавтам ещё не применён терморектальный криптоанализатор.
Вобщем дырка как и пирозамки спущена на тормозах.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Кто ж их посадит? Они же кос-мо-нав-ты!
Сядут все, кто находился внутри просверленного корабля.
Цитироватьvadimir пишет:Кто-то в сортире продолбил 2мм?
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:У кого-то длиной более чем полметра. Только противометиоритная остановила.Цитироватьvadimir пишет:Кто-то в сортире продолбил 2мм?
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
Цитироватьvadimir пишет:Стояк там разве что от воздержания :)
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
ЦитироватьПостеснялся хоть посла б?..Чрезвыча́йный и полномо́чный посо́л[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-Capitals-1) — высший дипломатический ранг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8) в СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) и Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!..
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Струёй. Из лишней воды. :oops:Цитироватьvadimir пишет:Кто-то в сортире продолбил 2мм?
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
ЦитироватьВ готовом к запуску с Байконура "Союзе" не нашли "дыр"
03:18 27.09.2018 (обновлено: 03:30 27.09.2018)
БАЙКОНУР, 26 сен — РИА Новости. Космический корабль "Союз МС-10", предназначенный для запуска очередной экспедиции на МКС, допустили к заправке на космодроме Байконур, не найдя никаких следов от сверления и других причин для переноса запуска, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Дополнительные проверки на герметичность прошли сразу же после расконсервации корабля. Никаких проблем с кораблем не обнаружено. У него в рамках предстартовой подготовки перед стыковкой к ракете-носителю осталась заправка компонентами топлива, которая пройдет в четверг", — рассказал собеседник агентства.Спойлер
В "Союзе" 26 сентября работали экипажи, тренируясь к полету, знакомясь и осматривая его. Они побывали как в бытовом отсеке, так и в спускаемом аппарате. Перед стыковкой с ракетой космонавты проведут еще одно занятие в корабле и примут его у испытателей, пояснил собеседник.
"Союз МС-10" планируется запустить к МКС 11 октября, на станцию отправятся российский космонавт Алексей Овчинин и астронавт NASA Ник Хейг.[свернуть]
ЦитироватьАниКей пишет:Разлила ночь любви елей,ЦитироватьПостеснялся хоть посла б?..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!..
Цитироватьtnt22 пишет:Под все тряпочки заглядывали?
В готовом к запуску с Байконура "Союзе" не нашли "дыр"
Цитироватьtnt22 пишет:Я смутно подозреваю что космонавты настояли на приёмке;)
Перед стыковкой с ракетой космонавты проведут еще одно занятие в корабле и примут его у испытателей, пояснил собеседник.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 1 ч. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1046751681936019457)
Roscosmos' Loskutov says no update on Soyuz hole investigation. More info after 15th of November; no delay to upcoming Soyuz launch.
#IAC2018 (https://twitter.com/hashtag/IAC2018?src=hash)
ЦитироватьMore info after 15th of NovemberКак по английски "долгий ящик" и "спустить на тормозах"?
Цитироватьtnt22 пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207264.jpg)
Roscosmos' Loskutov says no update on Soyuz hole investigation.
ЦитироватьСтарый пишет:Как по русски для расследования уже обещали внешкорабельную деятельность с осмотром места.ЦитироватьMore info after 15th of NovemberКак по английски "долгий ящик" и "спустить на тормозах"?
ЦитироватьРоскосмос исключил одну из версий появления отверстия в "Союзе"
22:36 01.10.2018
РИА НОВОСТИ. КОМИССИЯ ИСКЛЮЧИЛА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ БРАК В ПРИЧИНАХ ПОЯВЛЕНИЯ ОТВЕРСТИЯ В "СОЮЗЕ" — РОГОЗИН
Цитироватьtnt22 пишет:Он (Рогозин) также отметил, что по договоренности с НАСА он не может комментировать ход расследования до его завершения. "Скажу что-то лишнее, будет дыра в отношениях..."
https://ria.ru/science/20181001/1529753735.htmlЦитироватьРоскосмос исключил одну из версий появления отверстия в "Союзе"
22:36 01.10.2018
РИА НОВОСТИ. КОМИССИЯ ИСКЛЮЧИЛА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ БРАК В ПРИЧИНАХ ПОЯВЛЕНИЯ ОТВЕРСТИЯ В "СОЮЗЕ" — РОГОЗИН
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:В голове у вас метеорит, любезный.
Метеорит.
ЦитироватьV.B. пишет:Вы видео смотрели? Если нет, то посмотрите: http://rustv24.ru/8283-bolshaya-igra-pervyy-kanal-vypusk-01102018.html Это в самом начале.
Замглавы Роскосмоса Сергей Крикалев, в свою очередь, заявил, что отверстие в "Союзе" с вероятностью 50 процентов появилось в космосе. Он отметил, что осмотр космонавтами внешней стороны корабля поможет в расследовании инцидента.
Крикалев опытный космонавт. Он знает, что в космосе сверлили бы именно так, как в МС-09. И если он дал "всего лишь" 50 процентов, то только чтобы лишний раз не нервировать экипаж.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Метеоризм на орбите чреват серьёзными неприятностями...
Метеорит.
ЦитироватьBell пишет:Напротив. Пока всё работает именно на эту версию.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:В голове у вас метеорит, любезный.
Метеорит.
В абсолютной пустоте...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сумма за 10 лет.
ЛОЛШТО?
ЦитироватьСтарый пишет:Не, не получается. За 10 лет с 2000 года? Так на дворе 2018. Или за 10 лет с 2008 по 2018?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сумма за 10 лет.
ЛОЛШТО?
ЦитироватьНовый пишет:Какая разница... Главное - не думать о трёх крайних годах.
Не, не получается. За 10 лет с 2000 года? Так на дворе 2018. Или за 10 лет с 2008 по 2018?
ЦитироватьПозорный график и совершенно позорнейшее шоу, с каким-то нелепыми ухмылками, ужимками и полунамеками.Ничего особо позорного. Я ожидал гораздо худшего. Обычное патриотическое бла-бла-бла. Рогозину даже батут припомнили :)
ЦитироватьВ НАСА ответили на заявление Роскосмоса об отверстии в "Союзе"Всё чудесатее и чудесатее! (c)
ВАШИНГТОН, 3 окт – РИА Новости. Заявление главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина, что обнаруженное на пристыкованном к МКС "Союзе" отверстие не является производственным дефектом, не обязательно означает, что оно — результат злонамеренных действий, заявили в НАСА.Цитировать"Российские СМИ сообщили недавно, что руководитель (Роскосмоса) Рогозин сказал, что отверстие не является производственным дефектом... Этот вывод не обязательно означает, что отверстие было создано намеренно или со злым умыслом", — говорится в поступившем в РИА Новости заявлении американского космического ведомства."НАСА и Роскосмос продолжают расследование для определения причин (появления отверстия и произошедшей в результате утечки воздуха на МКС)", — сообщили в ведомстве.
В НАСА напомнили, что в ноябре состоится выход экипажа в открытый космос "для сбора дополнительной информации", а 11 октября директор космического агентства США Джим Брайденстайн приедет на космодром Байконур, откуда на МКС стартует очередной экипаж.
"Директор Брайденстайн, согласно расписанию, будет присутствовать на старте и планирует встретиться с мистером Рогозиным. Это будет их первая личная встреча", — отметили в НАСА, напомнив, что в сентябре руководители провели телефонную беседу, в ходе которой обсудили утечку на МКС.
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по словам Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.Спойлер
Была создана комиссия госкорпорации по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле, которую возглавил первый замруководителя "Роскосмоса" Николай Севастьянов. Сроки работы комиссии не установлены.[свернуть]
Цитировать"Российские СМИ сообщили недавно, что руководитель (Роскосмоса) Рогозин сказал, что отверстие не является производственным дефектом... Этот вывод не обязательно означает, что отверстие было создано намеренно или со злым умыслом", — говорится в поступившем в РИА Новости заявлении американского космического ведомства."Нечаянно проделали дырочку два миллиметрика, с хорошими целями, никто неуиноват, понять и простить...
ЦитироватьOct. 3, 2018
RELEASE 18-085
Statement on International Space Station Leak Investigation
Below is NASA's statement about the International Space Station Leak Investigation:
On Aug. 29, 2018 a small hole was discovered on the International Space Station. This resulted in a pressure leak. The hole has been identified and fixed by space station crew.
Russian media recently reported that General Director Rogozin said the hole was not a manufacturing defect. Ruling out a manufacturing defect indicates that this is an isolated issue which does not categorically affect future production.
This conclusion does not necessarily mean the hole was created intentionally or with mal-intent. NASA and Roscosmos are both investigating the incident to determine the cause. The International Space Station Program is tentatively planning a spacewalk in November to gather more information.
On October 11, American Astronaut Nick Hague and Russian Cosmonaut Alexey Ovchinin will launch to the International Space Station on a Russian Soyuz MS-10 spacecraft from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. Administrator Bridenstine is scheduled to attend the launch and plans to meet with Mr. Rogozin. This will be their first in-person meeting. They had a telephone call on September 12 during which they discussed the International Space Station leak.
Last Updated: Oct. 3, 2018
Editor: Katherine Brown
ЦитироватьV.B. пишет:Ну, не может Рогозин...
Он (Рогозин) также отметил, что по договоренности с НАСА он не может комментировать ход расследования до его завершения. "Скажу что-то лишнее, будет дыра в отношениях..."
...
ЦитироватьGeorgea пишет:А мне сложно поверить, что какой-то работяга с дрелью залез в готовый к полету "Союз" и, елозя сверлом по стенам, продырявил корпус, непонятно с какой целью. А затем сообразил, что идея была ошибочной, и заклеил дырку чем попало. И это что попало не выпало при запуске, почти три месяца держалось, а потом вдруг улетучилось, полностью. Не оставило после себя никаких следов. И никто не видел этого работягу с дрелью, он вошел и вышел незамеченным через все двери, никого не встретил, никому ничего не сказал. Охраны там вообще нет, как я понимаю? Как и камер наблюдения?
Крикалев сразу же фактически дезавуировал Рогозина. Сказал, что очень сложно поверить, что дыра появилась на орбите.
ЦитироватьV.B. пишет:Почему же непонятно с какой? С вредительской, естественно.
А мне сложно поверить, что какой-то работяга с дрелью залез в готовый к полету "Союз" и, елозя сверлом по стенам, продырявил корпус, непонятно с какой целью.
ЦитироватьИ никто не видел этого работягу с дрелью, он вошел и вышел незамеченным через все двери, никого не встретил, никому ничего не сказал. Охраны там вообще нет, как я понимаю? Как и камер наблюдения?Знаешь такой принцип: "Чужие здесь не ходят"?
ЦитироватьА вот со сверлением в космосе нет никаких вопросов с точки зрения физики. Единственный аргумент против: "космонавты (астронавты) не такие, они не могли!"Они конечно могли. Но вот тут то какраз и возникает вопрос о целях и задачах. И всё тот же вопрос: А почему сразу не засвистело?
ЦитироватьСтарый пишет:А оно свистело вообще?ЦитироватьА вот со сверлением в космосе нет никаких вопросов с точки зрения физики. Единственный аргумент против: "космонавты (астронавты) не такие, они не могли!"Они конечно могли. Но вот тут то какраз и возникает вопрос о целях и задачах. И всё тот же вопрос: А почему сразу не засвистело?
ЦитироватьСтарый пишет:Цели и задачи вполне очевидные -
Они конечно могли. Но вот тут то какраз и возникает вопрос о целях и задачах.
ЦитироватьИ всё тот же вопрос: А почему сразу не засвистело?Дырочка маленькая, давление в масштабах всей станции падало медленно, заметили только через пару дней после сверления. Все люки между модулями штатно открыты, объем единый.
ЦитироватьBell пишет:Какая-то дурацкая причина прикрывать МКС по такой вине русских.
прикрыть МКС
ЦитироватьBell пишет:Кстати, совершенно случайно так совпало, что буквально в ноябре первый тестовый беспилотный полет КревДрыгуна, а через пол-года - и пилотируемый.
скомпрометировать российскую космонавтику вообще и ПТК Союз в частности как транспортное средство
Цитироватьpnetmon пишет:ну это веский довод, прям обезоруживающий :)
Остальное бред
Цитироватьpnetmon пишет:Словом бред бредят бредовые бредуны когда сказать нечего ...ЦитироватьBell пишет:...
прикрыть МКС
Остальное бред
ЦитироватьAlex GU пишет:Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
ЦитироватьBell пишет:ЦитироватьAlex GU пишет:Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
ЦитироватьBell пишет:Когда меня обвиняют в том что я не патриот я вспоминаю вот таких вот кадров, которые официально считаются патриотами, и сразу никаких обид.
Цели и задачи вполне очевидные -
1) ближайшие - скомпрометировать российскую космонавтику вообще и ПТК Союз в частности как транспортное средство,
2) дальнейшие - прикрыть МКС "по вине русских" и вытолкать их вообще из пилотируемой космонавтики, а самим лететь дальше, к Луне, куда русские вряд ли смогут добраться.
ЦитироватьBell пишет:Я сразу сказал, что она вернётся в декабре и инициатор делать ставки - тоже. ПояснитеЦитироватьAlex GU пишет:Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
ЦитироватьBell пишет:А для этого внедрили Рогозина.
Цели и задачи вполне очевидные -
1) ближайшие - скомпрометировать российскую космонавтику
ЦитироватьGeorgea пишет:А может стоит пересмотреть???
Рогозин по ТВ четко сказал, что исключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение".
Цитироватьhttps://youtu.be/35vD_gx3Wkg (https://youtu.be/35vD_gx3Wkg)
https://youtu.be/35vD_gx3Wkg
В1 - ....Сегодня мы говорим о космосе, где Россия и США традиционные друзья-соперники. Десятилетиями невесомость и политика была неразделимы. Для Америки новая амбиционная задача колонилизация Луны и Марса. Мы строим планы изучения Луны вместе с Китаем....
Р - 1:00 Работает комиссия. Одна комиссия уже закончила свою деятельность, она фактически сделала выводы о том что исключила производственный брак, что важно для поиска истины. Теперь остается версия преднамеренного воздействия, а где это было сделано установит вторая комиссия, которая работает. У нас в середине ноября потребуется выход наших космонавтов на поверхность МКС, они снимут кусок противометеоритной защиты и тогда думаю что шансы установить точные причины будет намного больше. Поэтому давайте наберемся терпения и в профессиональном плане проведем расследования с тем чтобы впредь такого рода не повторялось.
В2 - У нас сегодня гость Сергей Константинович Крикалев. Герой Советского Союза, Герой России. Который ныне отвечает за все пилотируемые программы Роскосмоса и который сам неоднократно работал на орбите. Что же на ваш взгляд все же произошло? И как это возможно в коллективе космонавтов вообще на сколько возможно такие шаги направленные против всего экипажа?
К - Нам на самом деле трудно представить что бы это было сделано на борту, поэтому все возможные варианты рассматриваются, рассматривается вариант случайный, рассматривается вариант преднамеренный. И хотя в это не хочется верить рассматриваем вариант что это могло произойти и на борту. Но по результатам выхода как было сказано удастся сузить круг возможных вариантов и тогда мы уже сможем говорить более подробно.
В2 - Но скорей всего это произошло на борту?
К - Скорей всего не скажу, 50 на 50.
В2 - На борту находится 6 человек, как в романе Агаты Кристи. 6 подозреваемых.
Но давайте сейчас не будем искать подозреваемых, потому что явно нет готовности отвечать на этот вопрос, не
Р - То есть нет желания отвечать на этот вопрос.
Это одно и тоже. Так тем не менее, вот если вы смотрите на эту ситуацию. "....Сотрудничество в космосе и изоляция....."
Р- "...Сотрудничество в космосе последнее что осталось между Россией и США..."
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/629437
В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", — сказал источник.
Цитироватьopinion пишет:Рогозин - не случайный человек в Роскосмосе.ЦитироватьBell пишет:А для этого внедрили Рогозина.
Цели и задачи вполне очевидные -
1) ближайшие - скомпрометировать российскую космонавтику
ЦитироватьReader пишет:Спорили раньше:ЦитироватьBell пишет:Я сразу сказал, что она вернётся в декабре и инициатор делать ставки - тоже. ПояснитеЦитироватьAlex GU пишет:Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
Вот мой пост:
Даже ставить не буду. В декабре (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801215/#message1801215)
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5640652Он зуб дает, что будет молчать до 15 ноября включая 10 и 11 октября???
РАССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧИН УТЕЧКИ ВОЗДУХА НА МКС (https://tass.ru/rassledovanie-prichin-utechki-vozduha-na-mks)
5 ОКТ, 09:23
Комиссия по расследованию повреждения "Союза МС-09" будет работать до середины ноября
Ранее глава Роскосмоса отметил, что ситуация с расследованием инцидента на корабле оказалась сложнее, чем предполагалось
НЬЮ-ДЕЛИ, 5 октября. /ТАСС/. Комиссия по расследованию чрезвычайной ситуации с обнаружением отверстия в борту пристыкованного к Международной космической станции корабля "Союз МС-09" будет работать до середины ноября. Об этом заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Комиссия работает. До середины ноября - никаких новостей", - сказал Рогозин журналистам в пятницу.
30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Позже было установлено, что давление падало из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе" - воздух уходил через отверстие диаметром 2 мм в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что ситуация с расследованием инцидента на "Союзе" оказалась сложнее, чем предполагалось ранее, и у специалистов госкорпорации пока нет объективной картины случившегося. Он также отмечал, что в расследовании участвуют "компетентные органы".
В свою очередь исполнительный директор Роскосмоса Сергей Крикалев отмечал, что госокорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления дыры в "Союзе МС-09" его повреждение на борту МКС кем-то из членов экипажа. Вероятность повреждения "Союза" в космосе Крикалев оценил как 50 на 50. Также рассматривается возможность повреждение корабля на Земле. В обоих случаях исследуется как преднамеренные [действия], так и случайный вариант повреждения корабля.
ЦитироватьСпустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.а вот все знают что в тот же день решили
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530029268.html
НЬЮ-ДЕЛИ, 5 окт — РИА Новости. Новостей по расследованию появления отверстия на пристыкованном к МКС "Союзе" не стоит ждать до середины ноября, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"До середины ноября никаких новостей", — сказал Рогозин журналистам.
Тридцатого августа экипаж обнаружил в обшивке корабля "Союз МС-09" (пристыковался к станции 8 июня) отверстие, через которое уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУП решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
Цитировать В подмосковном ЦУП решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.насчет успешно тоже - еще минимум на следующий день герметизировали
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530028803.htmlНо однако как сильно поменялось описание -нету нагнетания что это сделали...
В конце августа экипаж МКС обнаружил в обшивке корабля "Союз МС-09" (пристыковался к станции 8 июня) отверстие, через которое уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком.
Позднее было опубликовано видео, в котором космонавт Сергей Прокопьев демонстрирует заделанное отверстие и говорит, что атмосфера на станции мирная и дружная, а все эксперименты выполняются в штатном режиме. Он также показал ультразвуковой прибор, с помощью которого была обнаружена дыра.
На 15 ноября запланирован выход Прокопьева и Алексея Овчинина, в ходе которого они попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и противометеоритную защиту и осмотреть отверстие, а также попытаются найти остатки герметика.
Цитироватьpnetmon пишет:Думаю, остатки герметика они найдут. Раз до этого сами же залили отверстие герметиком :)Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530028803.html
На 15 ноября запланирован выход Прокопьева и Алексея Овчинина, в ходе которого они попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и противометеоритную защиту и осмотреть отверстие, а также попытаются найти остатки герметика.
Цитироватьpnetmon пишет:Не вижу значимого противоречия моим словам. Рогозин подчеркивает версию преднамеренного подтверждения и не упоминает ни о каких альтернативах. Его слова предполагают, что "вторая комиссия", которая лишь одна и работает сейчас, занимается исключительно установлением обстоятельств преднамеренного повреждения.ЦитироватьGeorgea пишет:А может стоит пересмотреть???
Рогозин по ТВ четко сказал, что исключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение".ЦитироватьР - 1:00 Работает комиссия. Одна комиссия уже закончила свою деятельность, она фактически сделала выводы о том что исключила производственный брак, что важно для поиска истины. Теперь остается версия преднамеренного воздействия, а где это было сделано установит вторая комиссия, которая работает.
ЦитироватьИсточник рассказал, зачем на Землю вернули пылевой фильтр с "Союза"
14:17 07.10.2018 (обновлено: 15:10 07.10.2018)
МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Вернувшийся с Международной космической станции экипаж корабля "Союз МС-08" привез на землю пылевой фильтр с космического корабля "Союз МС-09", в котором ранее было обнаружено отверстие, чтобы среди пыли попытаться найти металлическую стружку, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Среди возвращенных кораблем "Союз МС-08" грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля "Союз МС-09" и пробы мазков из отверстия и вокруг него", — рассказал собеседник агентства.
...
Среди пыли попытаются найти следы алюминия, из которого сделан герметичный бытовой отсек. Если следы алюминия будут найдены, это будет говорить о том, что отверстие было сделано в условиях орбитального полета, пояснил источник.
В начале сентября сообщалось, что российским космонавтам на Международной космической станции поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", которые могли бы помочь расследованию.
В частности, источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщил РИА Новости, что поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, а также найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления.Спойлер
Пятнадцатого ноября космонавты выйдут в открытый космос, вскроют противометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы осмотреть отверстие снаружи.
Космический корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено сквозное отверстие, будет находиться в составе МКС до декабря. При возвращении космонавтов бытовой отсек отстреливается и сгорает в плотных слоях атмосферы. Космонавты приземляются в спускаемой капсуле.
Тридцатого августа экипаж обнаружил в обшивке корабля "Союз МС-09" (пристыковался к станции 8 июня) отверстие, через которое уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУПе решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.[свернуть]
ЦитироватьTheoristos пишет:СК :)
А кто и где эти вещдоки будет исследовать?
ЦитироватьGeorgea пишет:так что же у Вас в словахЦитироватьpnetmon пишет:Не вижу значимого противоречия моим словам. Рогозин подчеркивает версию преднамеренного подтверждения и не упоминает ни о каких альтернативах. Его слова предполагают, что "вторая комиссия", которая лишь одна и работает сейчас, занимается исключительно установлением обстоятельств преднамеренного повреждения.ЦитироватьGeorgea пишет:А может стоит пересмотреть???
Рогозин по ТВ четко сказал, что исключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение"ЦитироватьР - 1:00 Работает комиссия. Одна комиссия уже закончила свою деятельность, она фактически сделала выводы о том что исключила производственный брак, что важно для поиска истины. Теперь остается версия преднамеренного воздействия , а где это было сделано установит вторая комиссия, которая работает .
Цитироватьисключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение"исключено не "А", а "Б" или исключено "Б", а "А" не исключено или исключено "непреднамеренное повреждение", а "производственный брак" не исключен
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181007/1530145176.html(т.к. ранее текст был на ФНК то скрыто) что-то со стенкой и тканью совсем непонятно, была ткань на месте где отверстие перед запуском или нет.В частности, источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщил РИА Новости, что поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, а также найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления.Спойлер
14:17 07.10.2018 (обновлено: 20:00 07.10.2018 )
МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Вернувшийся с Международной космической станции экипаж корабля "Союз МС-08" привез на землю пылевой фильтр с космического корабля "Союз МС-09", в котором ранее было обнаружено отверстие, чтобы среди пыли попытаться найти металлическую стружку, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Среди возвращенных кораблем "Союз МС-08" грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля "Союз МС-09" и пробы мазков из отверстия и вокруг него", — рассказал собеседник агентства.
...
Среди пыли попытаются найти следы алюминия, из которого сделан герметичный бытовой отсек. Если следы алюминия будут найдены, это будет говорить о том, что отверстие было сделано в условиях орбитального полета, пояснил источник.
...[свернуть]Спойлер
Пятнадцатого ноября космонавты выйдут в открытый космос, вскроют противометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы осмотреть отверстие снаружи.
...[свернуть]
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/632230
Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Частицы пыли с корабля "Союз МС-09" помогут установить происхождение отверстия в стенке бытового отсека.
Как сообщил "Интерфаксу" источник на Байконуре, на вернувшемся в четверг корабле "Союзе МС-08" на Землю доставлены соответствующие образцы.
"Были возвращены пылефильтр и пробы, взятые на станции космонавтами в бытовом отсеке "Союза МС-09" в рамках расследования просверленного отверстия. Они помогут установить обстоятельства появления отверстия", - сказал он.
...
Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин заявил, что единственной версией появления отверстия в корпусе корабля "Союз МС-09" остается преднамеренное воздействие, а версия производственного брака исключена.
В НАСА, в свою очередь, заявили, что выводы "Роскосмоса" "не обязательно означают, что отверстие было сделано намеренно или со злым умыслом".
Специалисты "Роскосмоса" и НАСА совместно расследуют этот инцидент, чтобы установить его причины.
ЦитироватьSashaBad пишет:надо понимать, что привезли фильтр от корабля продырявленного ;)
Ну всё. Дырка на Земле! :D :D
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Экипаж корабля «Союз МС-09», вернувшийся с МКС на Землю, привез пылевой фильтр с космического корабля, в котором ранее нашли отверстие; в нем собираются найти металлическую стружку, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
Треш... :cry:
ЦитироватьSashaBad пишет:ну фильтр-деталь корабля,гипотетическая «стружка» -непосредственная часть дырки.... так чтааа ....
А как это, из приведённого заголовка, понять! :o
ЦитироватьKotofan пишет::D хотя-если пилили там,большую часть должно было выдуть.
Деталь с дыркой вернулась
Цитироватьbenderr пишет:Мне тут объяснили, что фильтры союза после стыковки не работают, так что если в них есть пыль, то они нахватались пыли которая появилась от сверления на земле, при старте пыль высыпылась из закоулков и попала в фильтр. А вот если сверлили в космосе, то пыли в фильтре быть не должно так как он не работал. Сам додумаю, надо сравнивать с другими фильтрами что-бы точнее сказать. А пыль от сверления на орбите надо искать на мягкой обшивке рядом, лучше там, куда в положении на земле пыль врядли долетит, и сразу пыль не выдует, часть вентилятор дрели успеет раздуть в стороны, там же не сразу просверлили, сначала поцарапали без дыры неплохо.
хотя-если пилили там,большую часть должно было выдуть.
Цитироватьbenderr пишет:НЕЕЕТ! Заголовок гласит, что на Землю вернули деталь с дыркой! ;)ЦитироватьSashaBad пишет:ну фильтр-деталь корабля,гипотетическая «стружка» -непосредственная часть дырки.... так чтааа ....
А как это, из приведённого заголовка, понять! :o
ЦитироватьА вот здесь, на мой взгляд, возможны варианты.ЦитироватьKotofan пишет::D хотя-если пилили там,большую часть должно было выдуть.
Деталь с дыркой вернулась
Цитироватьbenderr пишет:а может и нет. в невесомости стружка дальше разлетается.
большую часть должно было выдуть.
ЦитироватьKotofan пишет:если сверлили той макитой что в видео - там «фонит»(дует) сзади,где щетки. да и обороты не бешенные,это ж не «болгарка».
часть вентилятор дрели успеет раздуть в стороны,
ЦитироватьKotofan пишет:При курении наверно фильтры тоже не включали... :(
Мне тут объяснили, что фильтры союза после стыковки не работают,
ЦитироватьSashaBad пишет:Так:
А как это, из приведённого заголовка, понять! :o
Цитироватьс космического корабля, в котором ранее нашли отверстие;
ЦитироватьСтарый пишет:Ага.ЦитироватьSashaBad пишет:Так:
А как это, из приведённого заголовка, понять! :oЦитироватьс космического корабля, в котором ранее нашли отверстие;
ЦитироватьSashaBad пишет:По моему там написано что привезли фильтр. С корабля в котором нашли дырку.
Ага.
С космического корабля, в котором ранее нашли отверстие, на Землю вернулась деталь с дыркой.
Поскольку отверстие было в кронштейне и корпусе БО к которому он приварен, то исходя из заголовка статьи, вырезали часть корпуса и прилегающего к нему кронштейна, и вернули на Землю. :D
Других вариантов нет. ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Для тебя специально повторяю.ЦитироватьSashaBad пишет:По моему там написано что привезли фильтр. С корабля в котором нашли дырку.
Ага.
С космического корабля, в котором ранее нашли отверстие, на Землю вернулась деталь с дыркой.
Поскольку отверстие было в кронштейне и корпусе БО к которому он приварен, то исходя из заголовка статьи, вырезали часть корпуса и прилегающего к нему кронштейна, и вернули на Землю. :D
Других вариантов нет. ;)
Про деталь с дыркой там ни в каком виде и речи нет.
ЦитироватьSashaBad пишет:Так это заглавие!
Для тебя специально повторяю.
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел? :o
ЦитироватьSashaBad пишет:
Для тебя специально повторяю.
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел?
ЦитироватьСреди возвращенных кораблем «Союз МС-08» грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля «Союз МС-09» и пробы мазков из отверстия и вокруг него», – передает его слова РИА «Новости» (http://ria.ru/).
ЦитироватьСтарый пишет:Да ты что!? :oЦитироватьSashaBad пишет:Так это заглавие!
Для тебя специально повторяю.
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел? :o
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьSashaBad пишет:Так:
А как это, из приведённого заголовка, понять! :oЦитироватьс космического корабля, в котором ранее нашли отверстие;
ЦитироватьКубик пишет:Я, как бы, тоже.ЦитироватьSashaBad пишет:Старый читает не только заголовки..
Для тебя специально повторяю.
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел?ЦитироватьСреди возвращенных кораблем «Союз МС-08» грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля «Союз МС-09» и пробы мазков из отверстия и вокруг него», – передает его слова РИА «Новости» (http://ria.ru/) .
ЦитироватьV.B. пишет:Русский язык безграничен.
А еще выделенное желтым можно понять таким образом, что металлическую стружку собираются найти в отверстии :) То есть этот абзац можно понять тремя разными способами :) С русским языком нужно быть осторожным :)
ЦитироватьSashaBad пишет:"в котором" можно отнести к пылевому фильтру, - если не понимать, что в нём отверстия никто не сверлил. А если знать, что сверлили КК, то "в котором" однозначно относят к КК, который (имеется ввиду КК), разумеется, никто на Землю не привёз.
Экипаж корабля «Союз МС-09», вернувшийся с МКС на Землю, привез пылевой фильтр с космического корабля, в котором ранее нашли отверстие; в нем собираются найти металлическую стружку ,
ЦитироватьАниКей пишет:Имя! сестра,Имя!(С)
"Я знаю правду"
ЦитироватьПробы с корабля "Союз" переданы криминалистам, сообщил источник
02:07 10.10.2018 (обновлено: 02:08 10.10.2018)
МОСКВА, 10 окт – РИА Новости. Мазки с внутренней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09", в котором ранее была обнаружено отверстие от сверла, а также стоявший в корабле пылевой фильтр, в который могла забиться металлическая стружка, переданы криминалистам, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"Во вторник в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия" после посадки в Казахстане доставлен опечатанный спускаемый аппарат космического корабля "Союз МС-08". В присутствии компетентных органов и руководства предприятия производилась выемка из капсулы доставленных грузов. Криминалистам передана укладка номер 111 с пылевым фильтром, стоявшим в космическом корабле "Союз МС-09", пробы с внутренней поверхности его бытового отсека, а также со скафандров экипажа", — рассказал собеседник агентства.
Он пояснил, что пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
Помимо того, рассказал собеседник, криминалисты на месте взяли пробы из спускаемого аппарата "Союз МС-08" и летных скафандров его экипажа.
Ранее сообщалось, что вернувшийся с Международной космической станции экипаж корабля "Союз МС-08" привез на землю пылевой фильтр с космического корабля "Союз МС-09" и пробы мазков вокруг отверстия. Среди пыли попытаются найти следы алюминия, из которого сделан герметичный бытовой отсек. Если следы алюминия будут найдены в недоступных местах, на тех же скафандрах, которые не могли находиться в корабле на Земле, это будет говорить о том, что отверстие было сделано в условиях орбитального полета, пояснил источник.
В начале сентября сообщалось, что российским космонавтам на Международной космической станции поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", которые могли бы помочь расследованию. В частности, источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщил РИА Новости, что поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, а также найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления.
Пятнадцатого ноября космонавты выйдут в открытый космос, вскроют противометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы осмотреть отверстие снаружи.
...
ЦитироватьV.B. пишет:Немец сдал всех.
Ну понятно... Поднажали вдвоем с немцем на американку немного, она и сдала своих :D
ЦитироватьАниКей пишет:Но точно знаем что ФНК человек не читает, на ФНК обошлись без несуществующего полуметрового сверлаЦитироватьzavtra.ru (http://zavtra.ru/blogs/dirka_v_kosmose) газета Завтра: Блог: Дырка в космосе
Алексей Анпилогов
30 августа 2018 года внутри Международной космической станции (МКС) было зафиксировано внезапное падение атмосферного давления. Чудес не бывает: оказалось, что причиной утечки воздуха из МКС стало отверстие в обшивке. Однако дальнейшее расследование вида и особенностей загадочной дыры, которая была в итоге обнаружена в бытовом (орбитальном) отсеке пристыкованного к МКС космического корабля «Союз-МС-09» лишь добавило вопросов и версий к инциденту — как оказалось, это была не пробоина от микрометеорита, но рукотворное отверстие, просверленное сверлом! Как говорится, там где природа бессильна повредить творению рук человеческих, сами руки (а точнее — шаловливые ручонки) могут «исправить» ситуацию. А точнее — вдрызг её испортить.
К счастью, сама авария была устранена космонавтами достаточно оперативно и буднично. Вначале на загадочное отверстие была наложена капроновая самоклеющаяся лента, а затем с помощью стандартного ремкомплекта, имеющегося на МКС, российские космонавты полностью загерметизировали отверстие, после чего давление воздуха на МКС было восстановлено до штатного значения.
Сидя на унитазе
Дополнительную пикантность произошедшему добавляло то, что местоположение обнаруженного отверстия было достаточно необычным — оно располагалось за облицовочной панелью, расположенной за находящимся в бытовом отсеке «Союза-МС-09» АСУ — ассенизационно-санитарным устройством. В просторечии — унитазом, хотя орбитальное АСУ по своему устройству в силу условий эксплуатации в невесомости и отличается от нашего бытового белого фаянсового прибора.
Более того, дальнейшее расследование показало и ещё более загадочный факт: для того, чтобы проделать данное отверстие, загадочному злоумышленнику потребовалось специально снять несколько «предметов обстановки» орбитального модуля — либо же надо было использовать дрель со сверлом длиной не менее полуметра. Экспертиза фотографий, посланных с орбиты, сомнений в версии сверла не оставляла — ряд видимых следов показывал, что сквозную дыру смогли просверлить только с восьмой попытки! Завидное терпение на тесном «толчке» внутри крошечного бытового модуля.
Подозрения в заводском браке, которые возникли практически сразу же после обнаружения отверстия и которые бы исключали версии с разбором АСУ «по косточкам» или использование полуметрового сверла, пришлось исключить. Всё дело в том, что любой «Союз» после своего изготовление проходит сплошное фотографирование всех узлов и внутренних объёмов — и на на такой серии снимков никаких повреждений на месте будущего отверстия в момент выхода космического корабля из сборочного цеха не наблюдалось.
Фотофиксация «Союза» на заводе производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты, под одним из которых возле АСУ и было обнаружено отверстие. Противометеоритная защита — это специальные алюминиевые панели, которые по требованию NASA с 2012 года ставятся на бытовой отсек космического корабля «Союз» с целью обеспечения дополнительной безопасности от микрометеоритов и космического мусора. Таким образом, контроль качества сборки, по сути, оставил для комиссии, расследующей аварию, всего два варианта ответа. Либо кто-то сознательно снял алюминиевый экран противометеоритной защиты и несколько мешающих блоков оборудования внутри АСУ уже на космодроме и с восьмой попытки проделал отверстие в обшивке, либо... кто-то проделал ровно всё то же самое уже в космосе!
Как ни странно, версия с «космическим» происхождением дыры отнюдь не столь анекдотична, но даже более вероятна с физической точки зрения. Всё дело в том, что «Союз-МС-09» находится на орбите уже с 6 июня 2018 года, тогда как утечка началась только 30 августа. Таким образом, если дыру проделал неизвестный диверсант на Байконуре, то она должна была не только пережить все перипетии старта ракеты и вывода на орбиту, но ещё и никак не проявлять себя почти что два месяца. Что хоть и возможно, но маловероятно.
Шерше ля фам
Конечно, заподозрить во вредительстве кого-то из космонавтов или астронавтов на первый взгляд выглядит уж полной чушью. Хотя и меньшей, нежели предположить наличие и шаблон поведения загадочного диверсанта на казахском Байконуре, который втайне от всех служб в одиночку разбирает до основания АСУ, делает отверстие, а потом незаметно всё собирает обратно — или же подходит к космическому кораблю с полуметровым сверлом с «тайным» намерением быстро совершить мгновенную диверсию.
С другой стороны, версия с действиями экипажа может получить и логическое объяснение, если поверить пусть и невероятной, но слишком уж правдоподобной и красиво объясняющей произошедшее «космической байке» о том, что внутри нынешнего экипажа МКС возникли неразрешимые психологические проблемы. Которые и подвигли астронавтов и космонавтов на создание пусть и небольшой, но критической проблемы, призванной её решить путём спуска «проблемы» с орбиты. Якобы, психологическая несовместимость возникла в экипаже из-за женщины, астронавта NASA Серины Ауньон-Чэнселлор, чьи взаимоотношения с другими членами экипажа скатились ниже какой-либо пристойной отметки, в результате чего совместным решением и было постановлено «подпортить» бытовой отсек «Союза», для того, чтобы его аварийно спустили с орбиты с Сериной внутри. Выбор бытового отсека, как местоположения цели для сверла в таком случае тоже становится понятен — с одной стороны, это не сама МКС, то есть никакой опасности для станции в будущем, после отстыковки «Союза-МС-09» эта дыра не представляет, но, с другой стороны — орбитальный отсек сгорает в атмосфере при спуске, так что никакой опасности для спускающихся космонавтов это тоже не несёт. Ну и третий фактор — сгоревший отсек надёжно похоронит саму дыру в своих обломках в атмосфере. Как говорится, концы если не в воду, то уж в стратосферу — точно.
Косвенно о версии с «заговором» внутри экипажа может свидетельствовать и то, что никаких подробностей о расследовании к настоящему времени, даже спустя полтора месяца после инцидента, мы не знаем. Пока что некие новые факты надеются получить во время запланированного выхода экипажа МКС в открытый космос 15 ноября, но это, скорее всего, лишь спасительная пауза по времени — так как уже очевидно, что отверстие в обшивке «Союза» было проделано изнутри. И тут уж, как говорится, любое из объяснений строится в варианте «плохое, ещё хуже — или же вовсе негодное». Поэтому не удивляет то, что глава «Роскосмоса», Дмитрий Рогозин, просит лишь «воздерживаться от домыслов», чтобы не портить как взаимоотношения c NASA, так и психологический климат внутри экипажа. Ведь выбор между версиями «диверсанта на Байконуре» или же «заговора внутри экипажа МКС» — это не самое приятное занятие. Но других вариантов восемь попыток сверления и одна дырка над «космическим унитазом» — не оставляют! И тут даже удаление фотографий с сайта NASA не поможет — теперь, в цифровой век, они разошлись уже в тысячах копий по миру, а сама ситуация с «дырявой» МКС, да ещё и в таком интимном месте точно не забудется. Тут уж не позавидуешь Рогозину, NASA или несчастной Ауньон-Чэнселлор... Кого-то крайними уж точно назначат.Мы ведь с дыркой над космическим унитазом второй месяц разбираемся, не до «маленького шага одного человека» сегодня.Спойлер
Обречённая МКС
«Погодите-ка!», — скажет внимательный читатель, — «А при чём здесь NASA?» Как американское космическое ведомство заинтересовано в проблемах на МКС?
Да вот как.
Уже который год NASA живёт в совершенно разорванном состоянии. С одной стороны — одна за одной валятся американские программы пилотируемого космоса. Сначала — почил в бозе старичок «Спейс Шаттл», потом злой Барак Обама зарубил масштабную программу «Орион», по которой США собирались не просто получить новый космический корабль, но снова вернуться к освоению Луны. Если брать от последнего полёта «Спейс Шаттла», то уже семь лет NASA живёт исключительно за счёт возможностей «Роскосмоса» по доставке людей на МКС — собственных пилотируемых кораблей у американцев нет.
Пока что у NASA получается только к середине 2019 года довести до ума два проекта замены российского «Союза» — корабль CST-100 от корпорации «Боинг» и Dragon-V2 производства частной космической компании SpaceX Илона Маска. Но даже с этим «новоделом» NASA оказывается в роли «бегущей на месте Чёрной Королевы» из сказки Кэрролла «Алиса в Зазеркалье».
Всё дело в том, что подобно «Спейс Шаттлу» в начале 2000-х, сегодня МКС является одной из наиболее крупных статей бюджета NASA. Так, за всё время работы МКС общие затраты на неё составили около 100 млрд долларов США, из которых Соединённые Штаты оплатили около 53 млрд долларов. В реальности относительная доля США немного ниже, так как не все расходы других участников можно напрямую перевести в доллары по американским ценам.
Однако основная претензия критиков МКС в США состоит в том, что этот проект с самого начала был международным и, как следствие, США в нём вынуждено сотрудничают не только с Россией, но и с Европейским космическим агентством, Японией и Канадой. Что подразумевает не только совместное финансирование, но и совместный, равный доступ к научным и иным результатам исследований на МКС. Ну и ещё один немаловажный фактор — МКС изначально планировалась и существует до сих пор в исключительно мирном статусе, что принципиально закрывает любые варианты сотрудничества по линии американского военного ведомства, как и доступ к его немалому бюджету для проекта МКС. Поэтому МКС приходится тянуть исключительно за счёт гражданского бюджета NASA — эдакий «чемодан без ручки», да ещё и с кучей «нахлебников», если мыслить в категориях нынешней администрации Белого дома.
В таком варианте версия с «диверсантом на Байконуре» тоже становится понятной. Это не просто какой-то «маньяк-одиночка», но человек, действующий с ясной целью и с далёким планом. Любая авария на МКС — это уже удар по проекту, который и так мыслится «на заклание». А если при этом ещё и получится «пнуть» русских с их опостылевшим «Союзом» и при случае выбить денег на альтернативные проекты без «нахлебников» и в варианте привлечь собственных военных — то и того лучше.
Так что же взамен?
Хорошо, а что есть у NASA вместо МКС и российских «Союзов»? На чём и, главное, куда полетят завтра или послезавтра американские астронавты — с психологическими проблемами или без них?
Основным вариантом замены МКС для NASA сегодня мыслится проект Лунной орбитальной платформы-шлюза (Lunar Orbital Platform-Gateway сокращенно LOP-G). Этим проектом предусмотрено создание формально международной, но уже модерируемой и управляемой исключительно США, обитаемой окололунной станции, предназначенной на первом этапе для изучения Луны и дальнего космоса, а в дальнейшем в качестве станции пересадки для космонавтов, направляющихся на Марс и обратно. Активный старт программы LOP-G запланирован уже на 2019 год, но одним из условий старта этого проекта администрация Дональда Трампа назвала «окончательное решение» вопроса МКС, которое ею мыслится именно как бесславное закрытие проекта — уже в 2024 году.
Для доступа к LOP-G планируется использовать исключительно американские пилотируемые корабли и только тяжёлые американские ракеты нового проекта SLS (Space Launch System). Таким образом США будет уже в одиночку контролировать новую станцию, а старую МКС в таком случае просто забросят в стиле советского «Мира», который оказался ненужным на фоне созданной после него МКС.
Отдельным, достаточно интересным моментом является и то, что США при создании LOP-G фактически даже не повторяют достижения своей старой программы «Сатурн-Аполлон», которая в конце 1960-х - начале 1970-х годов была посвящена исследованию Луны. Как заявил источник в администрации Дональда Трампа, — «Мы сегодня с трудом понимаем, как нам вернуться на Луну и избежать всех опасностей этого полёта». Формально, для таких исследований и создаётся LOP-G. Ну а в альтернативной версии объяснения — новая станция на окололунной орбите будет первым реальным опытом пилотируемого полёта США к Луне, в то время, как пилотируемые посадки «Аполлонов» получат новые конспирологические версии вида «Нейл Армстронг в качестве телезвезды в пустыне Невада». Тут уж, как говорится, каждому своё.[свернуть]
ЦитироватьЛибо кто-то сознательно снял алюминиевый экран противометеоритной защиты и несколько мешающих блоков оборудования внутри АСУ уже на космодроме и с восьмой попытки проделал отверстие в обшивке, либо... кто-то проделал ровно всё то же самое уже в космосе!И кто же это в космосе снимал противометеоритную защиту? И спрашивается для чего? Чтобы оставить отметки сверления внутри корабля....
Цитировать...
А теперь так совпало, что один из авторитетных ресурсов интернета «Конт» опубликовал (https://cont.ws/@alex83s/1089139) сегодня же некий служебный документ
...
после чего американцам пришлось просить русских дать им возможность ходить в русский сегмент. Однако согласия из ЦУПа они на это не получили, а потому оказались в ситуации... сложной, скажем так. Из-за чего были вынуждены пользоваться сантехническими устройствами в собственных скафандрах.
....
В принципе, есть в этой истории нечто неправдоподобное. Или, точнее, в ней всё неправдоподобно, несмотря на всё уважение к хорошему интернет-ресурсу. Скажем, подробность в приказе по ведомству о наказании
...
Нет, рассказали мы об этой заметке (которая, признаем, весьма остроумна в рамках нынешней пропагандистской войны ... на уровне «хайли-лайкли») лишь для иллюстрации того, насколько высоко подняты в этой истории именно пропагандистские планки, сколько её окружает слухов и завуалированных обвинений.
...
Потому, даже если отнестись к вбросу «Конта» как к остроумному вкладу в мировой «хайли-лайкли», то саму историю уже не выбросить из истории.
...
Цитироватьtnt22 пишет:Дебилы, ... (ц)
Он пояснил, что пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В "Дневнике космонавта" Лебедев неоднократно упоминал, что при разгрузке приходящих на "Салют-7" грузовиков ("Прогрессов") все лицо покрывалось мелкой металлической пылью и стружкой (которая изначально была в грузовике плюс образовывалась при отворачивании и снятии крепежа), он особенно опасался попадания мелкой стружки в глаза. Так что на фильтрах вполне могут найти много чего, но не факт, что это признак сверления злополучного отверстия.Цитироватьtnt22 пишет:Дебилы, ... (ц)
Он пояснил, что пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
А если сверление производилось на поверхности, то пыль не могла подняться в воздух и осесть? Учитывая тряску и разнонаправленные ускорения в процессе это мягко скажем очевидный сценарий.
Складывается ощущение, что либо они там до упора некомпетентны, либо намеренно выбрана ошибочная методология, чтобы обвинить экипаж.
ЦитироватьКубик пишет:А у астронавтов брали? Или уже на земле, при медосмотре?
Это пылефильтр из корабля «Союз МС-09» и пробы мазков из отверстия и вокруг него»
ЦитироватьReader пишет:ЦитироватьBell пишет:Я сразу сказал, что она вернётся в декабре и инициатор делать ставки - тоже. ПояснитеЦитироватьAlex GU пишет:Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
Вот мой пост:
Даже ставить не буду. В декабре (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801215/#message1801215)
ЦитироватьBell пишет:Цитироватьserg-06 пишет:Кстати.
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились не делать никаких предварительных заключений, а также не давать каких-либо объяснений до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено .
Договорились обсудить лично при встрече 10 октября.
ПОСЛЕ того, как 4 октября планово вернется половина экипажа ;)
Спорим, там будет баба?
ЦитироватьИсточник сообщил о возможной задержке экипажа МКС на станции до начала января
Москва. 11 октября. INTERFAX.RU - Нынешний экипаж Международной космической станции из-за аварии корабля "Союз МС-10" может пробыть на ней на месяц дольше запланированного, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"Корабль "Союз МС-09", пристыкованный к МКС, сертифицирован до 4 января. Экипаж может вернуться со станции не 13 декабря, а в начале 2019 года, пробыв там на месяц дольше", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьСтарый пишет:Ты определись с кем будет осматривать, т.к. на борту немец (командир МКС), россиянин и американка.
Кто ж теперь полезет дырку снаружи осматривать? Если наш с американцем то бабу прийдётся оставить внутри одну.
Цитироватьpnetmon пишет:Значит с немцем, он нашёл, пусть теперь ищет до конца.. В американских скафандрах. Чтоб никому не было обидно.
Ты определись с кем будет осматривать, т.к. на борту немец (командир МКС), россиянин и американка.
ЦитироватьInterval пишет:Ну значит это общеизвестный в тусовке факт и методология намеренно выбрана ошибочная.
В "Дневнике космонавта" Лебедев неоднократно упоминал, что при разгрузке приходящих на "Салют-7" грузовиков ("Прогрессов" ;) все лицо покрывалось мелкой металлической пылью и стружкой (которая изначально была в грузовике плюс образовывалась при отворачивании и снятии крепежа), он особенно опасался попадания мелкой стружки в глаза. Так что на фильтрах вполне могут найти много чего, но не факт, что это признак сверления злополучного отверстия.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:методология,я полагаю нам не известна. ждем чего очередная комиссия заявит... всежтаки дыра в самом дорогом обьекте в мире и природу её необходимо обьяснить.
и методология намеренно выбрана ошибочная.
Цитироватьbenderr пишет:Так выше же написано что и с какими целями будут искать. Ну если это "неизвестно", то я не знаю...
методология,я полагаю нам не известна
ЦитироватьСтарый пишет:Может оно и к лучшему, что теперь никто не полезет. А то там довольно рискованный способ предполагался: космонавт должен был закрепиться на манипуляторе и "доехать" на нем до нужного места около БО Союза.
Кто ж теперь полезет дырку снаружи осматривать?
ЦитироватьV.B. пишет:Или
...
P.S. С 16:46 и почти до конца в кадре дрель с полуметровым сверлом
Цитироватьhttps://youtu.be/BJMv42EmSFo (https://youtu.be/BJMv42EmSFo)Там конечно не полметра, а сантиметров около 20 +- 5 см...
https://youtu.be/BJMv42EmSFo
Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
Опубликовано: 19 июл. 2018 г.
Разгрузка грузовика «Прогресс МС-09»
25 270 просмотров
Через 2 дня после прибытия грузовик разгружен наполовину.
Добрались до личных подарков и посылок.
Цитироватьpnetmon пишет:ЦитироватьV.B. пишет:Или
...
P.S. С 16:46 и почти до конца в кадре дрель с полуметровым сверломЦитироватьhttps://youtu.be/BJMv42EmSFoТам конечно не полметра, а сантиметров около 20 +- 5 см...
Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
Опубликовано: 19 июл. 2018 г.
Разгрузка грузовика «Прогресс МС-09»
25 270 просмотров
Через 2 дня после прибытия грузовик разгружен наполовину.
Добрались до личных подарков и посылок.
Про осность и возможность сверления кажется ничего не говорили
Сникерсы, Марсы, Баунти.... ;) А где Аленка??? Это же Прогресс.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Возможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
Складывается ощущение, что либо они там до упора некомпетентны, либо намеренно выбрана ошибочная методология, чтобы обвинить экипаж.
Цитироватьmihalchuk пишет:«Прогресс» с транквилизаторами? :oops:
озможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
Цитироватьpnetmon пишет:А это ничего не доказывает! У американцев такие тоже есть! :evil:
Это что гайковерт?
Где вы гайковер с регулировкой на патроне видели?
Цитироватьpnetmon пишет:Ну, достали безрукие ... бытовой шуруповёрт с регулируемой трещёткой и патроном не видели ??
Это что гайковерт?
Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
Опубликовано: 14 авг. 2018 г.
Ремонт скафандра Орлан 28 273 просмотра
https://youtube/WZtxph4Ntqs (https://youtu.be/WZtxph4Ntqs)
Где вы гайковер с регулировкой на патроне видели?
ЦитироватьV.B. пишет:Цитироватьpnetmon пишет:А это ничего не доказывает! У американцев такие тоже есть! :evil:
Это что гайковерт?
Где вы гайковер с регулировкой на патроне видели?
Цитироватьmihalchuk пишет:Конечно нашли, достаточно было узнать кто из астронавтов курит. Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
Возможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
ЦитироватьAlex GU пишет:ХЗ, я вот сверлил шуруповёртом неоднократно - в основном нормально. А змейка у меня и перфоратором вполне себе получалась, причём под прямым углом.
Есть. И крупная редкая змейка не удачных засверливаний при большом косом давлении свидетельствует что сверлили шуруповёртом ...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
ЦитироватьBell пишет:Нет, это абсолютно логично. Если бы дыру не заделали соплёй - она бы травила. Её заделали, понадеялись что сопля будет держать. Сопля усохла.
А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Причем настолько усохла, что от нее ничего не осталось и ничего не нашли, когда обнаружили дыру.ЦитироватьBell пишет:Нет, это абсолютно логично. Если бы дыру не заделали соплёй - она бы травила. Её заделали, понадеялись что сопля будет держать. Сопля усохла.
А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
ЦитироватьBell пишет:Там где-то на 10-20 странице темы есть как бэ намек на то, что некто "начальствующий" дал команду космонавтам не докладывать в ЦУП о результатах осмотра "микротрещины" - а докладывать ему непосредственно на мобильник.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Причем настолько усохла, что от нее ничего не осталось и ничего не нашли, когда обнаружили дыру.ЦитироватьBell пишет:Нет, это абсолютно логично. Если бы дыру не заделали соплёй - она бы травила. Её заделали, понадеялись что сопля будет держать. Сопля усохла.
А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
Все очень-очень логично, да.
Цитироватьserg-06 пишет:Угу. Мобильник от МТС видимо, "Тарифище" :)
Там где-то на 10-20 странице темы есть как бэ намек на то, что некто "начальствующий" дал команду космонавтам не докладывать в ЦУП о результатах осмотра "микротрещины" - а докладывать ему непосредственно на мобильник.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Чо, не лезет в личную картину мира? ;) Сочувствую...
Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Единственное, что мы знаем - отверстие рукотворно. А предполагать можно всё.Цитироватьmihalchuk пишет:Конечно нашли, достаточно было узнать кто из астронавтов курит. Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
Возможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
ЦитироватьНК 1999-6
ЦитироватьКак известно, после столкновения с грузовым кораблем «Прогресс М-34» в июне 1997 г. один из модулей станции — «Спектр» потерял герметичность. Вначале задача казалась не такой уж сложной — найти трещины в корпусе модуля и заделать их. Но поиск трещин так и не увенчался успехом. Сейчас ремонт корпуса «Спектра» снят с повестки дня. А поскольку ремонтное оборудование уже на борту, решили его использовать для отработки технологии, которая может понадобиться в будущем, например на Международной космической станции, строительство которой на околоземной орбите началось в конце прошлого года.
Цитироватьbenderr пишет:
методология,я полагаю нам не известна. ждем чего очередная комиссия заявит... всежтаки дыра в самом дорогом обьекте в мире и природу её необходимо обьяснить.
Цитироватьaaaa пишет:Мне больше вот это понравилось, неплохо так подходит :)
ЦитироватьBell пишет:Ну да. Замазали герметиком, сопли сверху сняли, осталась пробка в дырке, которая вылетела и затерялась где-то там в эвти. Ты вообще герметиком работал хоть когда-нибудь? Если да, то вопрос странный.
Причем настолько усохла, что от нее ничего не осталось и ничего не нашли, когда обнаружили дыру.
Все очень-очень логично, да.
ЦитироватьV.B. пишет:Понимаешь ли, моя картина мира логична:
Чо, не лезет в личную картину мира? ;) Сочувствую...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да, шаблон понятен, ничего нового, слышано тыщупятьсот раз. Скучно.
Понимаешь ли, моя картина мира логична:
- начальство делает вид что платит
- подчинённые делают вид что работают
- низкое качество
- аварии
ЦитироватьРоссийские космонавты в середине декабря осмотрят снаружи корабль "Союз МС-09" перед его возвращением на Землю - источник
17.10.2018 2:03:25
*** Европейский и канадский астронавты дважды выйдут в декабре в открытый космос
Байконур. 17 октября. ИНТЕРФАКС - Выход российских космонавтов в открытый космос с борта Международной космической станции (МКС) перенесен на месяц вперед из-за аварии ракеты "Союз-ФГ" при старте с Байконура, сообщил "Интерфаксу" источник на Байконуре.
"Предполагается, что российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос в середине декабря, чтобы осмотреть снаружи корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено отверстие", - сказал источник.
Ранее выход в открытый космос предполагался в ноябре. Вместо О.Кононенко в операции должен был участвовать космонавт Алексей Овчинин, однако из-за аварии на старте он не смог попасть на МКС.
...
Корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено отверстие, вернется на Землю в конце декабря. "Рассматривается диапазон, начиная с 20 декабря", - сказал источник.
ЦитироватьV.B. пишет:Да, хороший заход, действительно может показаться что герметик лишняя сущность. Однако нет, утечка начала фиксироваться пока космонавты спали. Так что никак без герметика.
Воображаемый герметик существует только в головах тех, кто пытается объяснить отсутствие утечки в течение трех месяцев. Они просто вынуждены его выдумать вопреки очевидному, иначе никак. "Сверлящие корпус корабля космонавты - ну нет, невозможно такое себе представить! Как после этого жить вообще?"
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Давление начало падать чуть ли не за пару суток до начала поисков утечки. Просто это падение было медленным. Есть некий допустимый диапазон, в пределах которого может меняться давление, и пока оно не вышло за нижнюю границу этого диапазона, никто особо не волновался.
утечка начала фиксироваться пока космонавты спали
ЦитироватьV.B. пишет:А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Давление начало падать чуть ли не за пару суток до начала поисков утечки. Просто это падение было медленным. Есть некий допустимый диапазон, в пределах которого может меняться давление, и пока оно не вышло за нижнюю границу этого диапазона, никто особо не волновался.
утечка начала фиксироваться пока космонавты спали
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вполне могло присосать теплоизоляционный мат и тем перекрыть утечку.
А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.
ЦитироватьСтарый пишет:А потом кто-то пошёл покурить и забыл прикрыть вытяжку?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вполне могло присосать теплоизоляционный мат и тем перекрыть утечку.
А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А потом он по какйто причине отошёл. Сила присоса невелика, отойти мог по любой причине.ЦитироватьСтарый пишет:А потом кто-то пошёл покурить и забыл прикрыть вытяжку?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вполне могло присосать теплоизоляционный мат и тем перекрыть утечку.
А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.
ЦитироватьСтарый пишет:А чего это она невелика? Килограмм на сантиметр квадратный примерно - вполне прилично...
Сила присоса невелика
ЦитироватьAlex_II пишет:Для 2-мм в диаметре отверстия 3,14 мм2 площади дают 31.4 грамм-силы. Даже без клейкой основы этого усилия может быть достаточно для удержания матика в положении, обеспечивающем перекрытие канала отверстия с утечкой воздуха ниже порога срабатывания системы безопасности по давлению.ЦитироватьСтарый пишет:А чего это она невелика? Килограмм на сантиметр квадратный примерно - вполне прилично...
Сила присоса невелика
ЦитироватьAlex_II пишет:Этот самый мат имеет какую-то жесткость и упругость. Присосало (не настаиваю, просто как разбор возможной версии), а через пару дней кто-то в процессе эксплуатации оборудования туда жопом прикоснулся (или рукой) и этого хватило.
А чего это она невелика? Килограмм на сантиметр квадратный примерно - вполне прилично...
ЦитироватьChilik пишет:Это место находится за декоративной панелью, которая закрывает оборудование в БО. К нему в обычных условиях невозможно прикоснуться.
через пару дней кто-то в процессе эксплуатации оборудования туда жопом прикоснулся (или рукой) и этого хватило.
ЦитироватьBell пишет:Нет, оно не за панелью. В БО вообще нет декоративных панелей.
Это место находится за декоративной панелью, которая закрывает оборудование в БО. К нему в обычных условиях невозможно прикоснуться.
ЦитироватьИван Цибин пишет:а в цехах много герметиков? они вообще используются?
который "по ошибке сделал отверстие, а потом его загерметизировал подручными средствами
Цитироватьbenderr пишет:Для герметизации подручными средствами может быть достаточно куска изоляционной ленты. В кармане занимает мало места и может справиться на 5+.ЦитироватьИван Цибин пишет:а в цехах много герметиков? они вообще используются?
который "по ошибке сделал отверстие, а потом его загерметизировал подручными средствами
ЦитироватьИван Цибин пишет:липкая лента будет надежно «присосана» вакуумом. не?
может быть достаточно куска изоляционной ленты. В кармане занимает мало места и может справиться на 5+.
Цитироватьbenderr пишет:Дома лежит катушка белой изоляционной ленты, которая на обезжиренную поверхность клеится ну очень хорошо. ИМХО - ДА, придавлена атмосферным давлением на 5+.ЦитироватьИван Цибин пишет:липкая лента будет надежно «присосана» вакуумом. не?
может быть достаточно куска изоляционной ленты. В кармане занимает мало места и может справиться на 5+.
ЦитироватьИван Цибин пишет:Ну а диверсант то чего засверлиться нормально не смог?
Т.е. если рассматривать версию ошибки, то способ её исполнения вызывает вопросы.
ЦитироватьИван Цибин пишет:при чем здесь «взлет»?
Могла ли она оторваться во время взлета - сказать не могу.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не понял... Это чего? Профессиональный работник не может нормально засверлиться а диверсант - должен?
Ну а диверсант то чего засверлиться нормально не смог?
ЦитироватьV.B. пишет:На фото, может, и нет следов, а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП. Наверное, выдумали "воображаемый герметик".
Проблема в том, что на фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png) нет никаких следов герметика ни рядом с отверстием, ни внутри него. Чистейшее отверстие, как будто только вчера просверлили :)
Воображаемый герметик существует только в головах тех, кто пытается объяснить отсутствие утечки в течение трех месяцев. Они просто вынуждены его выдумать
ЦитироватьGeorgea пишет:Расшифровка переговоров во время обнаружения выложена в открытый доступ.
а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП.
ЦитироватьСтарый пишет:Тю! Работник на низкой зарплате, мог быть с похмелья, а диверсанта готовили долгие годы к сверлению гордости отечественного космопрома!ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не понял... Это чего? Профессиональный работник не может нормально засверлиться а диверсант - должен?
Ну а диверсант то чего засверлиться нормально не смог?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Появление на заводе/космодроме иностранного диверсанта исключено. Дырку сверлил местный саботажник. Без тренировки.
Тю! Работник на низкой зарплате, мог быть с похмелья, а диверсанта готовили долгие годы к сверлению гордости отечественного космопрома!
ЦитироватьСтарый пишет:Вот ты вроде умный, а фантазия у тебя хреновая. Учись уже у патриотов, там и дерьмо и подгузники и скафандры переполненные... и этому между прочим верят.
Появление на заводе/космодроме иностранного диверсанта исключено. Дырку сверлил местный саботажник. Без тренировки.
ЦитироватьBell пишет:Видимо, полной и 100% достоверной "расшифровки" всех переговоров (открытых с ЦУПами, по приватным каналам, внутренних) нигде и никогда доступно не будет.ЦитироватьGeorgea пишет:Расшифровка переговоров во время обнаружения выложена в открытый доступ.
а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП.
Извольте найти там такие слова космонавтов.
Или не звиздите.
Цитироватьus2-star пишет:По поводу 1А есть только старый анекдот
Очевидно, в самом общем виде можно составить список версий:
...
Я лично отдаю предпочтения вариантам 1А, 1В*, 1С**, 2Б, 2В*, 2В**, 2С* ... 8)
Цитироватьbenderr пишет:и дрель на "привязи"... и явно до КА не дотянется...
сверло явно не 2 мм..
ЦитироватьИван Цибин пишет:И да и нет. Тут сыграло роль другое: в случае косяков их всегда пытаются замазать чтобы не получить по шапке. Здесь попытались объявить микрометеоритом, заделать и всё зашибись. И это бы прокатило, если бы кто-то не успел скопипастить фоточки с сайта НАСА до того как их удалили...
Ну и зачем было спешку устраивать???
Спешка нужна была только для сокрытия возможных доказательств. ИМХО.
ЦитироватьBell пишет:"15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь."ЦитироватьGeorgea пишет:Расшифровка переговоров во время обнаружения выложена в открытый доступ.
а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП.
Извольте найти там такие слова космонавтов.
Или не звиздите.
ЦитироватьGeorgea пишет:Это точно сказано про отверстие, через которое в момент разговора еще происходит утечка? ;)
В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь."
ЦитироватьBell пишет:С уверенность утверждать, что имелось в виду, могут только сами космонавты (если еще не позабыли от стресса). Но непосредственно перед этим они многократно разделяли понятия "дырка" (просверленная) и "большое отверстие" (штатное в шпангоуте):ЦитироватьGeorgea пишет:Это точно сказано про отверстие, через которое в момент разговора еще происходит утечка? ;)
В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь. "
Там обсуждалось соседнее большое отверстие в шпангоуте.
Цитировать"15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь."
ЦитироватьGeorgea пишет:Опс!
Я попытался закрыть дырку большую пальцем,
ЦитироватьСтарый пишет:Думаю, кто-то плохо расслышал. Видимо было сказано "Я попытался закрыть дырку большим пальцем". Потому что большая дырка слишком большая, чтобы закрыть ее пальцем, как видно из той же фотки.
Я попытался закрыть дырку большую пальцем
ЦитироватьV.B. пишет:Именно так. Ткань оторвали, просверлили дырку а затем ткань прижали обратно прикрыв дырку. Следы от ткани и клея которым она была приклеена остались.
Давайте посмотрим еще раз фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png) .
Ниже отверстия довольно большие по площади грязноватые отпечатки чего-то "в сеточку". А в самом низу фотки справа - та самая сеточка.
Небольшой кусочек такой же сеточки у большого отверстия вверху. Если Герст говорит, что большое отверстие было закрыто тканью, этот кусочек - то, что осталось, когда он оторвал ткань. При этом около просверленной дырки ткани не было, по его же словам. А отпечатки мы видим. Значит, эту ткань кто-то оторвал раньше, а отпечатки - это и есть те самые следы клея, которым была приклеена ткань.
ЦитироватьV.B. пишет:Откуда это известно?
Но на момент обнаружения дырки она не была прикрыта тканью.
Цитировать15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.Александер Герст: Дырка была вообще без ткани.
ЦитироватьСтарый пишет:А тут даже не обязательно, чтобы мат был воздухонепроницаемым (хотя смысл в этом есть, чтобы конденсат через мат не просачивался куда попало). Обычная многослойная ткань или нетканый материал очень сильно ослабят поток газа. Думаю, каждый из нас работал с пылесосом и знает, что происходит при случайном присасывании шторы или какого-нибудь завалившегося носка. А если зарезать поток хотя бы раз в 10, то это уже было бы слабо заметно (открытая дырка давала ЕМНИП 0,7 мм.рт.ст./час, а порог срабатывания тревоги по утечке у них был 0,3 мм.рт.ст./час).
Такие теплоизоляционные маты широко распространены в авиации. Поверхность сделана из водо/воздухонепроницаемой клеёнки, внутри синтипон.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Русские патриоты хотят верить в диверсантов. Ну или в психов. Во всё во что угодно, кроме развала отечественной космической промышленности.
Народ хочет сказать, что дырку просверлили и ничем вообще не заткнули, только тупо прикрыли русским матом... самым надёжным матом в мире...
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:По моей версии дырку просверлили чтобы бытовой отсек разгерметизировался после старта и сорвать стыковку. То что её закрыло матом - случайность.
Народ хочет сказать, что дырку просверлили и ничем вообще не заткнули, только тупо прикрыли русским матом... самым надёжным матом в мире...
ЦитироватьСтарый пишет:На самом деле только выглядит сверху утеплитель. Основа самоклеящаяся армированная плёнка и ни кто клей килограммами соплями не мажет ...
Отогнутый мат теплоизоляции который очевидно закрывал дырку и был к ней присосан:
...
Поверхность матика выглядит воздухонепроницаемой.
ЦитироватьAlex GU пишет:А ты её видел? Я её в этом корабле не видел и сужу по тому что на внешний вид она не отличима от применяемой в авиации.ЦитироватьСтарый пишет:На самом деле только выглядит сверху утеплитель. Основа самоклеящаяся армированная плёнка и ни кто клей килограммами соплями не мажет ...
Отогнутый мат теплоизоляции который очевидно закрывал дырку и был к ней присосан:
...
Поверхность матика выглядит воздухонепроницаемой.
ЦитироватьВрачи рассказали о состоянии экипажа поврежденного "Союза"
14:34 24.10.2018
МОСКВА, 24 окт – РИА Новости. Врачи считают работающий на Международной космической станции экипаж слаженным и стрессоустойчивым, но публикации о "дырке" в "Союзе" сказываются на их состоянии, рассказал в интервью РИА Новости замдиректора Института медико-биологических проблем РАН Валерий Богомолов.
"Все слухи, кто это сделал, мы не рассматриваем – это не наша компетенция. Наша точка зрения, что экипаж слаженный, стрессоустойчивый, хороший по психологическим аспектам. Космонавтов в таких вопросах (слухах о причинах возникновения "дырки" ) вообще трогать нельзя. И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.РИА Новости https://ria.ru/science/20181024/1531371919.htmlСпойлер
Ранее в СМИ появились сообщения о том, что отверстие в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" могли сделать американские астронавты. Причиной называлось желание одного из них вернуться на Землю по медицинским показателям. При этом в появившихся в дальнейшем в интернете слухах говорилось о якобы плохом самочувствии астронавта НАСА Серины Ауньён-Чэнселлор.
До этого в интернете высказывалась версия, что отверстие мог сделать европейский астронавт Александр Герст, так как именно он первым обнаружил "дырку", или американский астронавт Эндрю Фойстел, который в день обнаружения утечки выразил мнение, что вместо спешки с заклеиванием отверстия лучше подождать следующего дня и дать специалистам подумать.
Фойстел в комментариях американскому телевидению в последующем отрицал причастность астронавтов НАСА к порче корабля. В настоящее время Ауньён-Чэнселлор вместе с Герстом и российским космонавтом Сергеем Прокопьевым несут вахту на МКС. Их возвращение на Землю запланировано на 20 декабря.
Ранее вице-премьер правительства Юрий Борисов назвал голословные утверждения о возможной причастности американских астронавтов к повреждению "Союза" крайне опасными и абсолютно неприемлемыми.
Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель космического корабля) исключает версию производственного брака. Расследованием занялась комиссия "Роскосмоса". 10-11 декабря запланирован выход российских космонавтов в открытый космос для осмотра "дыры" снаружи корабля.[свернуть]
Цитироватьtnt22 пишет:Вот они чем в космосе занимаются! :evil:
И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.
Цитироватьtnt22 пишет:ЦитироватьНаша точка зрения, что экипаж слаженный, стрессоустойчивый, хороший по психологическим аспектам. Космонавтов в таких вопросах (слухах о причинах возникновения "дырки" ) вообще трогать нельзя. И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.РИА Новости https://ria.ru/science/20181024/1531371919.html
ЦитироватьСтарый пишет:Кажется они прочитали совет ЧТО можно курить на станции... )))Цитироватьtnt22 пишет:Вот они чем в космосе занимаются! :evil:
И то, что они в интернете читают всякую ерунду , имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.
;) :)
Цитироватьtnt22 пишет:ой! :o
Космонавтов в таких вопросах (слухах о причинах возникновения "дырки" ) вообще трогать нельзя. И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета"
ЦитироватьНапомним, что месяц назад, после завершения внутреннего изучения возможных причин появления отверстия в РКК «Энергия», гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения.
Чтобы доказать это, группу журналистов тогда даже пустили в белых халатах и шапочках в святая святых — 44-й цех сборки кораблей «Союз». Генеральный директор «Энергии» Сергей Романов продемонстрировал в сборочном цехе бытовой модуль «Союза-МС», детально описав на его примере место, где на орбите в ночь на 30 августа появилось отверстие. Здесь действует особый режим охраны, а потому нашу группу со всех сторон окружали сотрудники спецслужб.
Подходим к полуготовому изделию, покрытому сверкающими алюминиевыми листами защитного слоя от метеоритов, но без внутренних приборов. Чтобы все лучше поняли, где была просверлена дыра на МКС, каждому по очереди дают заглянуть и даже залезть внутрь этого шарика. Охрана не возражает.
И тут сразу рушится версия о том, что отверстие могло появиться случайно от рук какого-нибудь горе-монтажника. Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
Затем начались попытки сверления. Прежде чем злоумышленнику удалось проделать сквозную дыру в открытый космос, он совершил несколько неудачных «проб пера». Видимо, он был не слишком знаком с техникой таких работ или слишком волновался, потому что сверло не раз соскальзывало по металлической обшивке. Неопытность и спешку его выдал также факт выбора места для сверления — через так называемую полку шпангоута (ребра жесткости бытового отсека). Она плотно примыкает к корпусу и составляет вместе с ним 4 миллиметра ширины. Вредителю ничего не стоило отступить на полсантиметра вниз, и сверло гораздо легче прошло бы через 2-миллиметровую обшивку без шпангоута. Но некто, решивший устроить диверсию на корабле, пристыкованном к МКС, легких путей не искал.
Итак, словно настоящие следователи, на основе неоспоримых фактов делаем некоторые выводы: дыра сделана не случайно, а специально человеком, скорей всего, не имевшим большого опыта монтажных работ.
Но где это все было сделано — на Земле или в космосе? Пока специалисты не могут ответить на этот вопрос. Версия о том, что некто мог пробраться в корабль «Союз-МС» во время работы двух российских членов экипажа — Сергея Прокопьева и Олега Артемьева - за бортом (это происходило 16 августа) или еще раньше, пока отпадает из-за отсутствия следов клея с внутренней стороны корабля. В противном случае, без замазки клеем сквозного отверстия, падение давления на станции обнаружилось бы в тот же день, а не через несколько недель.
Сейчас на очереди — проверка версии земного происхождения дыры. Предположим, что некто еще на этапе сборки корабля, до установки на него противометеоритного щита, мог просверлить дыру и замазать временно клеем, чтобы отверстие обнаружило себя не сразу, а с течением времени, по мере усыхания замазки. Об этом могли бы свидетельствовать остатки клея на внешней стороне бытового отсека, под метеоритной защитой. Но проверить это можно будет только в декабре, когда космонавты — теперь уже Олег Кононенко и Сергей Прокопьев — выйдут в открытый космос. Им предстоит перейти к кораблю (что сделать не так просто из-за отсутствия на нем специальных поручней), отогнуть теплозащитный слой, затем ножницами вырезать в неплотно прилегающей к корпусу противометеоритной защите квадратный кусок алюминия, чтобы добраться до зазора шириной 1,5 сантиметра.
По словам Николая Севастьянова, если там обнаружат следы клея, «это сильно прояснит ситуацию»: будет понятно, что отверстие просверлено на Земле (хотя в это сейчас верится с трудом). Если же сверлили изнутри, вскрытие куска противометеоритной защиты обнажит сквозные следы сверления корпуса корабля — так называемые заусенцы металла, торчащие наружу.
Кстати, обязательное наличие «заусенцев» от сверла в РКК «Энергия» выяснили благодаря натурному моделированию ситуации на Земле. Тут уже просверлили лист алюминия, из которого сделан корпус корабля, и попробовали замазывать щель разными видами клея, какие только удалось найти в близлежащих к заводу хозяйственных магазинах.
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство). Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин уже договорился о совместных мероприятиях по расследованию инцидента на орбите со своим американским коллегой — главой NASA Джимом Брайденстайном. По слухам, среди подозреваемых все, кто в то время был на орбите, — в том числе американка Серина Ауньон-Чэнселлор, у которой возникали проблемы со здоровьем.
ЦитироватьV.B. пишет:Интересно, какое это большинство? Большинство работников роскосмоса? Большинство специалистов? Большинство телезрителей?
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство).
ЦитироватьV.B. пишет:
Из статьи (https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html) в "Московском Комсомольце":ЦитироватьНо где это все было сделано — на Земле или в космосе? Пока специалисты не могут ответить на этот вопрос.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Интересно, какое это большинство?
ЦитироватьAlex GU пишет:Ok, следующий вопрос: какова методика подсчёта?
Чего зря дурачком прикидываться?
Большинство специалистов в теме ...
ЦитироватьV.B. пишет:а известно чем занимались 2 «робонаУта» в критический момент?
По словам Николая Севастьянова, если там обнаружат следы клея,
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/5745026
ИНТЕРВЬЮ 1 НОЯ, 13:45
...
По вашей версии, кто все же просверлил "Союз МС-09"?
— Хотел бы сказать Пушкин, но не буду. Никаких версий нет до тех пор, пока все не будет установлено конкретными фактами.
....
Цитировать https://ria.ru/space/20181102/1532025936.htmlНа основании чего он отверг - ему показали фото и видео-фиксацию этого места внутри корабля в момент отхода состава?
Рогозин выдвинул новую версию появления отверстия в обшивке "Союза МС-09"
14:12 02.11.2018 (обновлено: 19:43 02.11.2018 )
МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09" могли сделать на Байконуре, эту версию может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне "Союза", заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Он отверг версию, что отверстие могли сделать на Московском заводе.
Глава госкорпорации пояснил, что технологическая цепочка производства корабля исключает, что к нему может подойти "чужой человек". Войти в цех можно только по магнитному пропуску, везде стоят камеры. Кроме того, рабочие получают инструменты под расписку для определенных работ.
"Байконур остается как вариант, или какие-то экзотические версии", — сказал Рогозин.
Он отметил, что, если космонавтам после вскрытия экранно-вакуумной теплоизоляции и противометеоритной защиты корабля удастся обнаружить герметик, это будет говорить о земной версии появления "дырки".
...
Цитировать https://www.vesti.ru/doc.html?id=3078956
2 ноября 2018 15:17
Рогозин сообщил об экзотических версиях появления отверстия в "Союзе"
...
На 15 ноября запланирован выход космонавтов в открытый космос, чтобы осмотреть "дыру" снаружи корабля.
...
Цитироватьpnetmon пишет:Интересно: каким образом на Байконуре герметик мог попасть на внешнюю сторону корпуса, в зазор между корпусом и метеоритной защитой? :o
МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09" могли сделать наБайконуре, эту версию может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне "Союза", заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
ЦитироватьСтарый пишет:У них описание методологии такое что заставляет усомниться не в их квалификации, а в их нормальности в медицинском смысле.
Ещё мне понравилось "если на внешней стороне дырки найдут заусенцы значит дырку сверлили изнутри". А что, следов от соскальзывания сверла не достаточно чтобы поняь с какой стороны сверлили? :o
ЦитироватьСтарый пишет:Если они сделают именно такой вывод, начнется самое интересное. Потому что тогда нужно будет называть конкретное имя.
Похоже готовят отмазку: "Раз герметика не найдено значит сверлили в космосе".
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20181102/1532025936.html
Рогозин выдвинул новую версию появления отверстия в обшивке "Союза МС-09"
14:12 02.11.2018 (обновлено: 19:43 02.11.2018 )
МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09" могли сделать на Байконуре, эту версию может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне "Союза", заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Он отверг версию, что отверстие могли сделать на Московском заводе.
Глава госкорпорации пояснил, что технологическая цепочка производства корабля исключает, что к нему может подойти "чужой человек". Войти в цех можно только по магнитному пропуску, везде стоят камеры. Кроме того, рабочие получают инструменты под расписку для определенных работ.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/629437
16 сентября 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/09/16)
В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", — сказал источник.
...
ЦитироватьСтарый пишет:Это не отмазка а предъява.
Похоже готовят отмазку: "Раз герметика не найдено значит сверлили в космосе".
Цитироватьbenderr пишет:Вот я собственно об этом. Нет даже понимания как надо работать. Всё тяп-ляп, с соплями...
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
Цитироватьbenderr пишет:2 мм можно пластелином замазать. Вообще никаких проблем.
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:гыы..извиняюсь, но «тяп-ляп, с соплями» похоже только в вашей голове.
Вот я собственно об этом. Нет даже понимания как надо работать. Всё тяп-ляп, с соплями...
Цитироватьopinion пишет:можно.Цитироватьbenderr пишет:2 мм можно пластелином замазать. Вообще никаких проблем.
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
Цитироватьopinion пишет:Написано же: чтоб следов не осталось.Цитироватьbenderr пишет:2 мм можно пластелином замазать. Вообще никаких проблем.
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
Цитироватьopinion пишет:И ладно бы только себя! Они ещё и всех остальных забрызгали!
Через крошечную дырочку рядом с туалетом Роскосмос умудрился облить себя дерьмом с ног до головы. И процедура ещё не закончена.
Цитироватьbenderr пишет:Вот что значит человек никогда сантехникой не занимался.
но смогут ли они 2+ месяца держать 1 атм?
ну дак сделайте и поделитесь результатом. :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:вы сантехник? :)
Вот что значит человек никогда сантехникой не занимался.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Кстати, а как и когда ставится противометеоритная защита??
... "залепили обычным герметиком на сборке"...
Цитироватьbenderr пишет:Чтобы заниматься сантехникой не нужно быть сантехником, нужно лишь иметь прямые руки. Это же касается электрики и многих других занятий, с которыми приходится сталкиваться в быту.ЦитироватьDenis Voronin пишет:вы сантехник? :)
Вот что значит человек никогда сантехникой не занимался.
ЦитироватьLesobaza пишет:Отличная версия! Вот её и озвучат. :)
Что если субъект просверлил не туда при установке ПМЗ. Испугался и смело полез в отсек. Там испугался еще раз и смело замазал чем-то. Снаружи и изнутри. Потом испугался, что внутри будет видно и зачистил герметик внутри (отсюда следы, похожие на скольжение инструмента) и заклеил тканью (отсюда разность в обивке на МС-08 и МС-09, отмеченная космонавтами). А снаружи не видно из-за наличия ПМЗ.
ЦитироватьLesobaza пишет:Не верю.
Потом испугался, что внутри будет видно и зачистил герметик внутри (отсюда следы, похожие на скольжение инструмента)
ЦитироватьШтуцер пишет:да чо,все так делают! царапнул экран смартфона-ровняй рашпилем!
Не верю.
Цитироватьbenderr пишет:Разумеется, все делают не так. Все (по крайней мере, в Роскосмосе) прокалывают шины, если хотят побыстрее вернуться домой.ЦитироватьШтуцер пишет:да чо,все так делают! царапнул экран смартфона-ровняй рашпилем!
Не верю.
ЦитироватьLesobaza пишет:приводил тут в теме сообщение из одного ЖЖ, что на фото совсем не то что нам кажется.
отсюда следы, похожие на скольжение инструмента
Цитироватьpnetmon пишет:для вас жж-авторитет?
приводил тут в теме сообщение из одного ЖЖ, что на фото совсем не то что нам кажется.
Цитироватьbenderr пишет:Ой ты лапочка.Цитироватьpnetmon пишет:для вас жж-авторитет?
приводил тут в теме сообщение из одного ЖЖ, что на фото совсем не то что нам кажется.
вам сколько лет?
Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic1624/message1801362/#message1801362
Возможно все читалиЦитироватьhttps://poruchik-sr.livejournal.com/1520788.html
September 6th, 20:13
Уверен, что эту фотку без стрелочек видели Все. Стрелочки пририсовал я:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328840.jpg)
Дальше под катом некоторые размышлизмы по инфоповоду.
Первое на что я обратил внимание на фотке обозначено номером 1. ....К тому же я видел эту фотку в очень очень хорошел разрешении (на интернете отсутствует), так вот материал на линии отмеченной цифрой 1 не утоплен. а поднят над базовой поверхностью.
.....
Отпечатки 2 и 3 в принципе могли были быть оставлены сверлом
....
А теперь пару слов по поводу Стрелок №4 и №5. Это самое ребро шпангоута. И там два "кратера" (4 и 5) и они явно не от сверла, а от удара. И на дне каждого кратора виден какой-то шарик, напоминающий дробину "на утку", только блестят они как стальные...
....
ЦитироватьLesobaza пишет:Да без разницы. Я совершенно не удивлюсь, если окажется что ошибочные дырки случались регулярно. Всё же удержать 1атм в дырке 2мм это не проблема, справится бытовой герметик. Вот время - тут да, они ж газят... ну и вот обычно использовали специальный, а тут замазали обычным. И всё, пробка держит предстартовые тесты, а через некоторое время этот цилиндрик 2х4мм благополучно вылетает и теряется где-то там в недрах эвти, где его хрен найдёшь.
Кстати, а как и когда ставится противометеоритная защита??
Что если субъект просверлил не туда при установке ПМЗ. Испугался и смело полез в отсек.
Цитироватьbenderr пишет:Если альтернатива - обвинение в саботаже, то герметик дорогой и бежал всю дорогу.
Вы правда считаете,что некто накосячив метнулся в хозмаг и притащил тубу дешевого герметика?? :)
Цитироватьbenderr пишет:Перепутать герметик не сложнее чем перепутать припой.
Вы правда считаете,что некто накосячив метнулся в хозмаг и притащил тубу дешевого герметика?? :)
Цитироватьopinion пишет:откуда вылез саботаж? :DЦитироватьbenderr пишет:Если альтернатива - обвинение в саботаже, то герметик дорогой и бежал всю дорогу.
Вы правда считаете,что некто накосячив метнулся в хозмаг и притащил тубу дешевого герметика?? :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ага. но непонятно,откуда в цехах сборки с строгим контролем
Перепутать герметик не сложнее чем перепутать припой.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
справится бытовой герметик.
Цитироватьpnetmon пишет:бу-га-га-га!! заставил! :D
Заставил все таки найти ту версию
Цитироватьpnetmon пишет:я к сожалению не понял, эти «аргументы» както усиливают для вас авторитет жэ-жэ-жечек? :D
А если в ЖЖ будет написано высказывание ну например ...., то это уже так себе? (Не именно это, а что что-то в ЖЖ пишется только авторами, а не цитатами)
Может хочешь сказать тут одни авторитеты?
Или что в наших СМИ одни истинные и правдивые высказывания?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сколько разговоров о выдуманном герметике! Хотя на фото ясно видно, что не было никакого герметика - ни специального, ни магазинного, ни пластилина из детсада. Вот это фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), какие тут могут быть вопросы? Никаких следов грязи рядом с отверстием и внутри него. В срезе - чистый алюминий. Нет же, не желаю верить своим глазам и буду продолжать трындеть о криворуких рабочих, не умеющих ни правильно просверлить дырку, ни правильно ее загерметизировать!
герметик
ЦитироватьV.B. пишет:Эта версия всё объясняет без конспирологии.
Сколько разговоров о выдуманном герметике!
ЦитироватьV.B. пишет:На фото видно что в момент фото герметика нет.
Хотя на фото ясно видно, что не было никакого герметика - ни специального, ни магазинного, ни пластилина из детсада.
ЦитироватьV.B. пишет:Почему вокруг отверстия должна быть грязь? Зачем оставлять вокруг какие-то сопли?
Вот это фото , какие тут могут быть вопросы? Никаких следов грязи рядом с отверстием и внутри него.
ЦитироватьV.B. пишет:Да, и что? Застывший герметик штука пластичная, в дырке глубоких выемок нет, вылетел целой пробкой.
В срезе - чистый алюминий.
ЦитироватьV.B. пишет:Не желаю верить в теорию заговора.
Нет же, не желаю верить своим глазам и буду продолжать трындеть о криворуких рабочих, не умеющих ни правильно просверлить дырку, ни правильно ее загерметизировать!
ЦитироватьDenis Voronin пишет::D
Не желаю верить в теорию заговора.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Если взять за основу предположение что о дырке все знали и что это не первый случай, то и коврик отогнутый объясним - проверили по прилёту, дырка надёжно держал
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну хоть это рассмотрел! Молодец!
На фото видно что в момент фото герметика нет.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:"Сопли" оставляют не зачем, а потому что. Они сами остаются, потому что герметик - это такая мягкая бесформенная субстанция, налипающая на поверхность. И заделать отверстие герметиком, на замазав края, невозможно.
Почему вокруг отверстия должна быть грязь? Зачем оставлять вокруг какие-то сопли?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности. Вылететь как пробка он не может. Вылететь как пробка может только пробка. Но даже если предположить, что этот странный герметик мог вылететь, как пробка, то резьба внутри отверстия не позволила бы ему это сделать. Потому что при его затвердевании резьба была бы внутри этой застывшей массы.
Застывший герметик штука пластичная, в дырке глубоких выемок нет, вылетел целой пробкой.
ЦитироватьV.B. пишет:(глядя на свои руки) у меня почему-то не возникало проблем убрать излишки, будь то герметик или клей.
И заделать отверстие герметиком, на замазав края, невозможно.
ЦитироватьV.B. пишет:О_о
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
ЦитироватьV.B. пишет:о_О
Потому что при его затвердевании резьба была бы внутри этой застывшей массы.
ЦитироватьV.B. пишет:Вы никогда в жизни не пользовались герметиком? Ни фига он не "прилипает мёртвой хваткой"...
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
ЦитироватьКосмонавты выйдут в открытый космос обследовать "дыру" в "Союзе" 11 декабря
03:09 10.11.2018
МОСКВА, 10 ноя — РИА Новости. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко выйдут в открытый космос для обследования отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" 11 декабря, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".
Ранее сообщалось, что выход запланирован на 10-11 декабря, но официально эта информация не подтверждалась.Цитировать"Внекорабельная деятельность российских космонавтов запланирована на 11 декабря", — сказал представитель "Роскосмоса", уточнив, что время выхода и его продолжительность пока не известны.РИА Новости https://ria.ru/science/20181110/1532510665.htmlСпойлер
Сергей Прокопьев – командир "Союза", в котором обнаружили отверстие, сейчас находится на станции. Олег Кононенко отправится на орбиту 3 декабря 2018 года.
Ранее планировалось, что напарником Прокопьева станет Алексей Овчинин, выход пройдет 15 ноября, а Олег Кононенко прибудет на МКС уже после того, как Прокопьев со своим экипажем вернется на Землю. Однако из-за аварии ракеты "Союз-ФГ" 11 октября "Союз МС-10" с Овчининым и американским астронавтом Ником Хейгом не попал на станцию.
Специально для того, чтобы не оставлять МКС на какое-то время без команды, а также успеть провести выход и обследовать "Союз" с отверстием, было решено отправить следующий экипаж (Кононенко, канадского астронавта Давида Сен-Жака и американку Энн Макклейн) немного раньше, а находящийся сейчас на станции экипаж вернуть домой попозже.
...
Космический корабль "Союз МС-09" будет находиться в составе МКС до 20 декабря, когда текущая экспедиция вернется на Землю. При возвращении космонавтов бытовой отсек отстреливается и сгорает в плотных слоях атмосферы. Космонавты приземляются в спускаемой капсуле.[свернуть]
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вобщето "теория заговора" означает заговор правительства с целью скрыть от конспиролога правду.
Не желаю верить в теорию заговора.
ЦитироватьV.B. пишет:Т.к. стало интересно что за фото из-за чуть другого качества и в поисках источника для него.
... Хотя на фото ясно видно..... Нет же, не желаю верить своим глазам и буду продолжать трындеть о криворуких рабочих, не умеющих ни правильно просверлить дырку, ни правильно ее загерметизировать!
Цитировать https://danielmarin.naukas.com/2018/09/04/la-despresurizacion-en-la-iss-fue-causada-por-un-defecto-de-fabricacion-de-la-soyuz/С ссылкой на РИА , жалко только что иностранец не так понял написанное
4 SEP 18
El mismísimo jefe de Roscosmos, Dmitri Rogozin, ha declarado que el suceso fue causado por un fallo de fabricación de la Soyuz. Ante este anuncio, nos pueden asaltar varias dudas. La primera, ¿cómo es posible que el agujero se haya manifestado casi tres meses después del lanzamiento?
La respuesta no está del todo clara, pero todas las fuentes señalan a que el culpable pudo ser un trabajador de RKK Energía que taladró el agujero por error —o lo hizo mal— y en vez de comunicar la equivocación a sus superiores decidió callarse y taparlo con cola. De ser así, la cola habría servido de tapón provisional durante meses hasta que las tensiones térmicas propias de un vehículo espacial sometido a repetidos ciclos entre la noche y el día terminaran por romperlo. También hay que decir que la industria aeroespacial rusa tiene cierta tendencia malsana a buscar chivos expiatorios en forma de trabajadores aislados para evitar la ira del Kremlin en vez de buscar el problema en los controles de calidad o en la adecuación de la formación recibida por el personal.
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180903/1527758925.htmlточно знает что это не технологическая ошибка, он ее сокращает
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия сверлом на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем: преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — подчеркнул он.
Глава "Роскосмоса" отметил, что воздействие было неуверенной рукой.
"Мы можем сократить версию: что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идет скольжение сверла по поверхности", — сказал он.
"Где эти действия производились — на Земле или уже на орбите?" — задался вопросом глава "Роскосмоса".
Комиссия определит виновного
Рогозин заявил, что найти виновника утечки воздуха — "дело чести РКК "Энергия". По его словам, еще предстоит установить, речь идет о браке или "преднамеренных действиях". Ответственного за инцидент определит комиссия.
"Фамилию и имя хотелось бы узнать. И мы узнаем", — пообещал Рогозин.
...
ЦитироватьAlex_II пишет:Когда засохнет, очень трудно отчистить.ЦитироватьV.B. пишет:Вы никогда в жизни не пользовались герметиком? Ни фига он не "прилипает мёртвой хваткой"...
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
ЦитироватьV.B. пишет:Ах как удобно самому придумать версию и самому её же и опровергнуть.ЦитироватьAlex_II пишет:Когда засохнет, очень трудно отчистить.ЦитироватьV.B. пишет:Вы никогда в жизни не пользовались герметиком? Ни фига он не "прилипает мёртвой хваткой"...
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
Однако какова же версия тех, кто "не любит конспирологию"?
1. Рабочий сверлил не там, где нужно.
2. Рабочий сверлил с большого бодуна трясущимися руками, наделав множество повреждений поверхности около дырки.
3. Рабочий сверлил, предварительно отодрав уже приклеенную обивку.
4. Окончательно протрезвев, рабочий побежал домой за силиконовым герметиком и замазал дырку. При этом не забыл аккуратно протереть поверхность, но забыл снова приклеить обивку.
5. Все эти манипуляции и перемещения рабочего остались никем не замечены. Он был один в цехе.
6. "Отремонтированный" таким образом отсек успешно прошел испытания на герметичность, вывод на орбиту, стыковку и еще почти три месяца держал атмосферу. Но всему хорошему когда-то приходит конец, и неправильный герметик вылетел как пробка. Оставив после себя чистый сверкающий срез алюминия.
Ну чо, если кто-то считает, что всё так и было, пожалуй не буду пытаться его переубедить.
Цитироватьopinion пишет:Вы фотку хорошо рассмотрели? Желательно без темных очков :)
Никакой обивки он предварительно не отдирал.
ЦитироватьV.B. пишет:И наконец корабль с оторванной болтающейся тряпочкой отправили на космодром а потом в космос и никто ничего не заметил.
Однако какова же версия тех, кто "не любит конспирологию"?
1. Рабочий сверлил не там, где нужно.
2. Рабочий сверлил с большого бодуна трясущимися руками, наделав множество повреждений поверхности около дырки.
3. Рабочий сверлил, предварительно отодрав уже приклеенную обивку.
4. Окончательно протрезвев, рабочий побежал домой за силиконовым герметиком и замазал дырку. При этом не забыл аккуратно протереть поверхность, но забыл снова приклеить обивку.
5. Все эти манипуляции и перемещения рабочего остались никем не замечены. Он был один в цехе.
6. "Отремонтированный" таким образом отсек успешно прошел испытания на герметичность, вывод на орбиту, стыковку и еще почти три месяца держал атмосферу. Но всему хорошему когда-то приходит конец, и неправильный герметик вылетел как пробка. Оставив после себя чистый сверкающий срез алюминия.
Цитироватьааа пишет:Какой конкретно? Мне бы в хозяйстве не помешал герметик со свойствами близкими к супермоменту по клейкости и к моменту по эластичности.
Прилипает.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Который уксусом пахнет.Цитироватьааа пишет:Какой конкретно? Мне бы в хозяйстве не помешал герметик со свойствами близкими к супермоменту по клейкости и к моменту по эластичности.
Прилипает.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Присоединяюсь. А то "моментальные" клеи хрупкие, а герметики эластичные, но отваливаются от материала... Да и эпоксидные смеси тоже не большой подарок...
Какой конкретно? Мне бы в хозяйстве не помешал герметик со свойствами близкими к супермоменту по клейкости и к моменту по эластичности.
Цитироватьааа пишет:От бетона точно отваливается.
Который уксусом пахнет.
Цитироватьbenderr пишет:Мне как правило надо что-то типа "холодной сварки", потому как у нас ремонт в полевых условиях... Причем и "холодная сварка" не всегда спасает...
надо для унутренних? уберите в поиске «наружных».
ЦитироватьV.B. пишет:Не знаю, что вы там видите. Но космонавты говорили об отверстии в ткани, которое не совпадает с отверстием в стенке. Это может означать, что тряпочку отодрали уже после того, как изувечили корабль. Но чтобы понять это, нужны не очки, а мозги. А их не может быть у того, кто читает Московский комсомолец.Цитироватьopinion пишет:Вы фотку хорошо рассмотрели? Желательно без темных очков :)
Никакой обивки он предварительно не отдирал.
Ниже отверстия довольно большие по площади грязноватые отпечатки "в сеточку". А в самом низу фотки справа - та самая сеточка. При обнаружении дырки ткани на ней не было, по словам Герста, который первым нашел отверстие. А отпечатки "в сеточку", оставшиеся от клея, которым была приклеена ткань, мы видим. Значит, эту ткань кто-то оторвал раньше.
Все знают, что перед сверлением обивка была оторвана. Корреспондент МК даже лично пыталась проверить, легко ли ее оторвать ( см статью (https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html) ). Но опиньен уверен, что обивку не отдирали. Потому что у него такой опиньен, и пофиг ему на то, что все знают.
ЦитироватьНу и прочее... Типа рабочий сверлил какую-то деталь, прислонив ее к стенке отсека, поэтому местами поцарапал отсек, местами продырявил... Даже не знаю, как это комментировать :DКомментируйте так же, как и версию о том, что датчик разделения на первой ступени погнули. То есть дежурными словами о культуре производства, которая исключает сверление по месту и применение кувалды. Если не поняли иронию, говорю открытым текстом: щёки можете сдуть.
Цитироватьbenderr пишет:Это не герметик.ЦитироватьСтарый пишет:betoncontact (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=973&bih=498&ei=DSPnW9bGHZLQrgSe4Z_4Cg&q=betoncontact&oq=Betonco&gs_l=img.1.0.0j0i30k1l9.1570.12975.0.14399.8.8.0.0.0.0.271.1496.0j6j2.8.0....0...1ac.1.64.img..0.7.1305...0i10k1.0._Jpv6qDnc6Y)Цитироватьааа пишет:От бетона точно отваливается.
Который уксусом пахнет.
Цитироватьpnetmon пишет:Пошли спецы. Каждый вспоминает свои сантехнические университеты. :D От бетона отваливается! Чайником родился, чайником и умрешь.Цитироватьbenderr пишет:Это не герметик.ЦитироватьСтарый пишет:betoncontact (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=973&bih=498&ei=DSPnW9bGHZLQrgSe4Z_4Cg&q=betoncontact&oq=Betonco&gs_l=img.1.0.0j0i30k1l9.1570.12975.0.14399.8.8.0.0.0.0.271.1496.0j6j2.8.0....0...1ac.1.64.img..0.7.1305...0i10k1.0._Jpv6qDnc6Y)Цитироватьааа пишет:От бетона точно отваливается.
Который уксусом пахнет.
Цитироватьpnetmon пишет:я и не писал что герметик(хотя-герметик!) это ОСНОВА, хрунт по нашему,по голлански.Цитироватьbenderr пишет:Это не герметик.ЦитироватьСтарый пишет:betoncontact (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=973&bih=498&ei=DSPnW9bGHZLQrgSe4Z_4Cg&q=betoncontact&oq=Betonco&gs_l=img.1.0.0j0i30k1l9.1570.12975.0.14399.8.8.0.0.0.0.271.1496.0j6j2.8.0....0...1ac.1.64.img..0.7.1305...0i10k1.0._Jpv6qDnc6Y)Цитироватьааа пишет:От бетона точно отваливается.
Который уксусом пахнет.
ЦитироватьШтуцер пишет:Кроме сантехники ничего не видел. Погерметизировал бы всю жизнь швы в аэродромных плитах или в полах родного завода - молчал бы.
Пошли спецы. Каждый вспоминает свои сантехнические университеты. :D От бетона отваливается! Чайником родился, чайником и умрешь.
ЦитироватьСтарый пишет:
Погерметизировал бы всю жизнь швы в аэродромных плитах или в полах родного завода - молчал
Цитироватьopinion пишет:Я подробно описал, что я там вижу. Еще раз советую снять темные очки.
Не знаю, что вы там видите.
Цитироватьopinion пишет:Вот тебе цитата от космонавта:
Но космонавты говорили об отверстии в ткани, которое не совпадает с отверстием в стенке.
Цитироватьopinion пишет:Статью в МК ты не прочел, как я понял. Испугался, что после этого у тебя пропадут мозги.
тряпочку отодрали уже после того, как изувечили корабль.
Цитироватьopinion пишет:
Выдать бы всем сторонникам версии "просверлили космонавты" по дрели и посадить в подводную лодку (везти в космос дорого). Потом сказать: "автономка на месяц, но можете вернуться раньше, если на глубине 50 метров просверлите отверстие в прочном корпусе". Сколько из них начнет сверлить?
ЦитироватьV.B. пишет:Статьи в МК читают только недоразвитые. Недоразвитые не могут понять, что "специалисты" рассказали "журналистам" ту версию, которая снимает с них вину и перекладывает её на кого-нибудь ещё.
Статью в МК ты не прочел, как я понял. Испугался, что после этого у тебя пропадут мозги.
Рассказываю. Журналистам разных изданий организовали экскурсию на завод, где делают "Союзы". Показали место в БО, где было сделано отверстие. В новом "Союзе" это место закрыто обивкой. Журналистке дали возможность проверить, насколько прочно она приклеена. Значит, специалисты перед этим рассказали журналистам, что перед сверлением обивку оторвали. Это совпадает с вышеприведенной цитатой из переговоров с космонавтами.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я думаю они считали, после наклейки ленты воздух начал выходить между шпангоутом и корпусом и скорее всего так и было, врядли там могло быть герметичное соединение, утечка пропала только когда в дыру герметик затолкали и он и в щель между шпангоутом и корпусом выдавился.
Олег Артемьев: Залить не только в это отверстие, но и в большое тоже. Они залили это отверстие, и все равно шум идет.
Цитироватьopinion пишет:Это следует оттуда, что рядом с дыркой несколько следов от сверла. Если бы сверлили сквозь ткань, их бы не было. Либо эта ткань была бы вся в дырах, о чем мгновенно все бы узнали.
На самом деле, ниоткуда не следует, что ткань оторвали перед сверлением, а не после.
Цитироватьopinion пишет:То есть тряпку приклеили уже после того, как просверлили? А зачем ее тогда потом оторвали?
Также неизвестно, что она во время сверления там уже была, т.к. никто не знает, когда сверлили.
Цитироватьopinion пишет:На другом нет, а на этом есть. Тысяча причин может быть для этого. Может потому что на этом женщина летела, ей нужно помягче и потеплее :)
На другом корабле её вообще нет.
Цитироватьopinion пишет:От клея остались отпечатки. Посмотрел бы наконец фотку что ли...
Коварно оторвал намертво приклеенную тряпочку, тщательно очистил поверхность от клея, потом трясущимися руками просверлил дырку, и, никем незамеченный, ушел.А отсек с дыркой и болтающейся тряпкой прошел все предполетные осмотры и испытания на герметичность. И полгода летал в космосе, пока течь, наконец то, не заметили.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Что сказать хотел? Что фотку с отсутствием следов герметика сделали после того, как зачистили краску?
зачистить краску
ЦитироватьV.B. пишет:Не смущает что тряпочка появилась там же где и дырка?
На другом нет, а на этом есть. Тысяча причин может быть для этого. Может потому что на этом женщина летела, ей нужно помягче и потеплее :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Если бы эта тряпочка была приклеенной, можно было бы подумать, что ей пытались прикрыть производственный косяк. Увы, тряпочку оторвали, а назад приклеить не успели. Спугнул кто-то... Да и сверлильщик был уже весь на нервах видать, еле-еле засверлился с восьмого раза. Куда ему еще клеить!
Не смущает что тряпочка появилась там же где и дырка?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:1. В переговорах говорится, что дырку заклеили каптоновой лентой, это не помогло, далее обсуждают куда лить герметик. Слова "они залили это отверстие" могут быть неточным воспроизведением. Насколько я помню, там кто-то на слух записывал переговоры на листочке, и с этого листочка не очень просто читать. Возможно было сказано "они залепили это отверстие".
Я собственно цитату привёл вот к чему:
1. Судя по всему герметик они залили и это не помогло. Т.е. герметиком не герметизируется в условиях вакуума.
2. Если они залили герметиком, то что они собрались искать снаружи?
ЦитироватьV.B. пишет:То есть ты там видишь отпечатки. И даже провел спектральный анализ и определил, что это клей, а не герметик.
От клея остались отпечатки. Посмотрел бы наконец фотку что ли...
ЦитироватьV.B. пишет:Никто не обольет своих дерьмом лучше, чем патриот.
Так что не тряпочка появилась там, где дырка, а дырка появилась там, где тряпочка. Думали, что не найдут, и не нашли бы наверное, если бы там были только наши. Но там был немец, умеющий работать с ультразвуковым прибором.
ЦитироватьV.B. пишет:Это просто следствие долгой привычки не работать, а отчитываться о проделанной работе.
2. Что они хотят искать снаружи, я тоже не знаю. По-моему это просто психологическое давление на американцев. Типа сделали всё что могли, версия ошибки на производстве полностью исключена.
Цитироватьopinion пишет:Не, упорно не хочет смотреть фотку. Как будто это порно :)ЦитироватьV.B. пишет:То есть ты там видишь отпечатки. И даже провел спектральный анализ и определил, что это клей, а не герметик.
От клея остались отпечатки. Посмотрел бы наконец фотку что ли...
ЦитироватьV.B. пишет:Убедил, следы клея есть. Но это не доказывает, что тряпочка наклеена до, а не после. Попытка скрыть повреждение - более правдоподобное объяснение, чем забота о комфорте дамы.
Отпечатки в сеточку, распределены по большой площади ниже отверстия. Это клей, а не герметик. Верь мне! :)
ЦитироватьV.B. пишет:Я не спорю что-то на снимке под отверстием
Отпечатки в сеточку, распределены по большой площади ниже отверстия.
Цитироватьpnetmon пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/89675)
И что за сеточка на стенке отверстия ???
ЦитироватьШтуцер пишет:Ты прав, при сохранении в jpg происходит сжатие и меняется картинка в деталях
Хозяин, а такой колор? (С)
Цитироватьpnetmon пишет:А как при таком увеличении выглядят пикселы? :oops:
там в отверстии диаметром около 2мм на стенке слишком странно чередуются светлые и темные точки.
ЦитироватьСтарый пишет:Матрица состоит из пикселей, устройства вывода изображения состоит из пикселей. Обработка полученного матрицей изображения как попиксельная, так и группами пикселей.
А как при таком увеличении выглядят пикселы? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:Из уважения к Главному Анализатору и Аналитику ракетных изображений сообщаю, что пикселы фотографии формата JPEG имеют строго квадратную форму.
А как при таком увеличении выглядят пикселы?
Цитироватьopinion пишет:По-моему, версия вполне рабочая.
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга. Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления.
Цитироватьopinion пишет:
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга. Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления. Возможно, это и сломало затычку.
Цитироватьbenderr пишет:
это 2 листа металла просверлены,верно? и нижний - чуть сместился.так?
мне странно,что дорожки так «разбросаны». обычно целишся в конкретное место,и сверло от него может «уехать».
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьи нижний - чуть сместился.так?Не сместился. Шпангоут скреплён с обшивкой и не может сместиться.
Цитироватьopinion пишет:не возможно.
Возможно, это и сломало затычку.
Цитироватьopinion пишет:Уже говорил выше: если бы эта тряпочка была приклеенной, можно было бы подумать, что ей пытались прикрыть производственный косяк. Но тряпочку оторвали.
Убедил, следы клея есть. Но это не доказывает, что тряпочка наклеена до, а не после. Попытка скрыть повреждение - более правдоподобное объяснение, чем забота о комфорте дамы.
ЦитироватьV.B. пишет:И ведь действительно в это верят.
Единственный вопрос - мотив. Но ведь и тут всё вполне объяснимо. Идет холодная война, это лишь один из ее эпизодов. Или вы думаете, что у нас с американцами по всем фронтам нарастает противостояние, но вот в космосе всё совершенно иначе, там крепкая дружба? Не забываем, что Пентагон и НАСА финансируются из одного источника. Весьма враждебного к нам источника, не так ли?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Попробовал вытянуть эти полосы.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Попробовал вытянуть что-нибудь из этой дырки:
Жизнь на Венере фотошопом уже нашли.
Цитироватьopinion пишет:А мне видится три слоя, может сильно сдвинутый это уже противометеоритная защита, которая оказалась прижата к обшивке и которую тоже продырявили?
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга. Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления. Возможно, это и сломало затычку.
ЦитироватьV.B. пишет:Нет, не так.
Господа исследователи, версий можно придумать много, но самая естественная и полностью объясняющая физическую картину явления - версия сверления в космосе. Эта версия прекрасно соотносится со всеми фактами и не требует ввода разных умозрительных сущностей, типа какого-то бесследно исчезающего герметика.
Единственный вопрос - мотив. Но ведь и тут всё вполне объяснимо. Идет холодная война, это лишь один из ее эпизодов. Или вы думаете, что у нас с американцами по всем фронтам нарастает противостояние, но вот в космосе всё совершенно иначе, там крепкая дружба? Не забываем, что Пентагон и НАСА финансируются из одного источника. Весьма враждебного к нам источника, не так ли?
ЦитироватьV.B. пишет:Риторические вопросы лучше всего задавать на форумах риториков (или риторических форумах, если Вам так больше ндравится) :-)
Это был риторический вопрос :)
Цитироватьthunder26 пишет:И никому не сказали. В том числе и немцу. И он нашёл её с помощью течеискателя.
Может пытались засверлить микротрещину в шпангоуте и перестарались?
ЦитироватьСтарый пишет:Имелось ввиду на Земле.Цитироватьthunder26 пишет:И никому не сказали. В том числе и немцу. И он нашёл её с помощью течеискателя.
Может пытались засверлить микротрещину в шпангоуте и перестарались?
Цитироватьserg-06 пишет:А наводящие вопросы на форумах наводчиков.ЦитироватьV.B. пишет:Риторические вопросы лучше всего задавать на форумах риториков
Это был риторический вопрос :)
Цитироватьbenderr пишет:В каком именно месте "скреплены " и каким способом "скреплены " ?Цитироватьopinion пишет:
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга . Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления. Возможно, это и сломало затычку.
13.09.2018 22:36:12ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьи нижний - чуть сместился.так?Не сместился. Шпангоут скреплён с обшивкой и не может сместиться.
Цитироватьааа пишет:а «уточняющие» на форуме уточек(домашней птицы)? :oops:
А наводящие вопросы на форумах наводчиков.
Цитироватьааа пишет:Воровских или артиллеристских?
А наводящие вопросы на форумах наводчиков.
ЦитироватьV.B. пишет:У вас и ответы риторические.
Это был риторический вопрос :)
ЦитироватьV.B. пишет:Конгресс США враждебно относится к диктатору и его сообщникам, захватившим власть в РФ. Не следует путать это с отношением к России. И совсем уж глупо распространять на совместный проект, где все друг от друга зависят.
Это был риторический вопрос :)
Что не так? Что конгресс США (а именно он финансирует и Пентагон, и НАСА) враждебно относится к России? Отвечать не требуется, это тоже риторические вопросы :)
ЦитироватьV.B. пишет:Ты забыл - в Солсбери были ГРУшники а не ЦРУшники... И не Конгресс относится враждебно к России а Россия враждебно относится к США... Вот из этого и исходи в своих изысканиях...
Тарищи ЦРУшники, вы хотя бы поврозь ходили, а то обнаглели совсем! Здесь вам не Солсбери!
ЦитироватьAlex_II пишет:Я в курсе :D
Ты забыл - в Солсбери были ГРУшники а не ЦРУшники
ЦитироватьAlex_II пишет:Ничего подобного! Россияне хорошо относятся к американскому народу, но враждебно относятся к мечтающим о мировом господстве империалистам, захватившим власть в США :)
И не Конгресс относится враждебно к России а Россия враждебно относится к США
ЦитироватьDenis Voronin пишет:мы в курсе, и большинство Россиян также враждебно относятся к диктатору трампу!
Конгресс США враждебно относится к диктатору и его сообщникам, захватившим власть в РФ.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
к диктатору и его сообщникам, захватившим власть в РФ
ЦитироватьV.B. пишет:Вспоминается бородатый анекдот...
Не важно, к кому конкретно в России плохо относится конгресс США. Важно, что для борьбы с ним он будет использовать все доступные ему методы. Метод борьбы путем сверления космического корабля доступен? Доступен. Значит, нет причин его не использовать.
ЦитироватьV.B. пишет:Ну значит просто мудак...
Я в курсе
ЦитироватьV.B. пишет:Не надо только 3,14здеть... Всё равно никто не поверит, даже наивные американцы...
Ничего подобного! Россияне хорошо относятся к американскому народу, но враждебно относятся к мечтающим о мировом господстве империалистам, захватившим власть в США
Цитироватьbenderr пишет:Да ты лизунчик... :D
ошибка! трамп и Ко всего лишь пытаются захватить власть в РФ.
но благодаря таланту Владимира Владимировича Путина всенародно избранного президента России - х рена им лысого!
ЦитироватьAlex_II пишет:а вы с какой частью текста или словом несогласны?Цитироватьbenderr пишет:Да ты лизунчик... :D
ошибка! трамп и Ко всего лишь пытаются захватить власть в РФ.
но благодаря таланту Владимира Владимировича Путина всенародно избранного президента России - х рена им лысого!
Цитироватьserg-06 пишет:возражаю! форум о комонавтике - это не только и не столько технический . это и научный -включая биологию и философский. (ИТП)[IMG]
На форуме ТЕХНИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ риторические вопросы неуместны.
Цитироватьbenderr пишет:Неохота вдаваться в политику... Ошибся ты во всём.
а вы с какой частью текста или словом несогласны?
укажите пожалста, в чем я ошибся?
ЦитироватьAlex_II пишет:скорее - вредюнчик. [IMG]
Да ты лизунчик.
ЦитироватьAlex_II пишет:ясно... :)
Ошибся ты во всём.
Цитироватьbenderr пишет:Звиняй, но с них и так блевать тянет... Ты то еще ладно, а некоторые всерьёз несут еще похлеще...
сразу тянет навешать местных ,набивших оскомину штампов.
Цитироватьbenderr пишет:Ага ага, в начале вешаем ярлык, потом забиваем на суть. Типа "это же фашисты, чо их слушать?!". Уровень базара, но не научного дискурса. Впрочем, среди патриотов я пока не встречал тех кто умеет методологию науки. Как частный случай - бред о диверсии от НАСА.
копипастит сюда западные клише
ЦитироватьDenis Voronin пишет:дак перестаньте делить оппонентов на ватников и патриотов , и все пройдет!
Ага ага, в начале вешаем ярлык, потом забиваем на суть
Цитироватьааа пишет:Медицина. А конкретнее - психиатрия... Потому что это ж надо быть долбанутым, чтоб это сделать - а долбанутых не берут в астронавты. И в космонавты кстати тоже...
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
Цитироватьbenderr пишет:Если начнем делить на вменяемых и идиотов - обидевшихся будет больше...
дак перестаньте делить оппонентов на ватников и патриотов , и все пройдет!
Цитироватьааа пишет:Может геометрия?
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
ЦитироватьВыход в открытый космос и осмотр "Союз МС-09" с отверстием в бытовом отсеке займет у космонавтов 6 часов - источник
15.11.2018 14:38:43
Москва. 15 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Россияне Олег Кононенко и Сергей Прокопьев 11 декабря проведут в открытом космосе шесть часов, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"Плановое время внекорабельной деятельности составляет шесть часов с момента открытия выходного люка модуля "Пирс" в 19:03 МСК", - сказал источник.
Во время выхода в открытый космос россиянам предстоит впервые в истории, закрепившись на грузовой стреле, добраться до внешней стороны бытового отсека пристыкованного к МКС корабля "Союз МС-09", на котором обнаружено отверстие, вскрыть обшивку и осмотреть отверстие снаружи.
Кроме того, космонавты могут решить еще ряд задач на внешней стороне российского сегмента МКС.
"Осмотр бытового отсека является абсолютным приоритетом. При остатке времени другие задачи также, возможно, будут поставлены", - сказал собеседник агентства.
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Цитироватьааа пишет:А почему не те кто собирал корабль? Потому что тебе так хочется?
Значит, астронавты как-то договорились и с медициной, и с геометрией.
ЦитироватьAlex_II пишет:А чего сразу они?
А почему не те кто собирал корабль?
Цитироватьааа пишет:А это самый реалистичный вариант. По всем параметрам. И возможности у них были (в отличие от космонавтов) и мотивация скрывать случайно сделанную дырку вполне понятная, без конспиролохических измышлизмов...
А чего сразу они?
Цитироватьааа пишет:С точки зрения физики - ничего не мешает, бред про пол-метровые свёрла оставим на совести "экспертов" роскосмоса. С точки зрения психологии это как минимум суицидальное поведение на почве тяжёлой депрессии, либо банальная шиза, либо кто-то курил на станции результаты экспериментов из теплицы. Шиза вполне себе диагностируется, тяжёлую депрессию прошляпить не могли как минимум коллеги - дали бы таблеточку негрустина, остаётся только вытяжку сделать чтобы не палиться дымом и запахом на всю станцию.
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьС точки зрения психологии это как минимум суицидальное поведение на почве тяжёлой депрессии, либо банальная шиза
ЦитироватьAlex_II пишет:верно. единственная непонятка :2+ месяца оно держало
А это самый реалистичный вариант.
ЦитироватьAlex_II пишет:.а вам не пофик?[IMG]
обидевшихся будет больше.
Цитироватьааа пишет:Во всяком случае, российскому космонавту она разрешает ничуть не меньше.
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Неа, ничего подобного. Диаметр дырки точно рассчитан, чтобы времени на эвакуацию было более чем достаточно. Опасности для жизни и здоровья экипажа никакой.
суицидальное поведение
Цитироватьus2-star пишет:Конечно, это тоже часть плана - что доказать вину конкретного космонавта/астронавта будет практически невозможно. Поэтому нет причин не сверлить :)
Подозревать экипаж - так уж всех. ;)
Цитировать— Очень резонансная история вышла с разгерметизацией корабля «Союз», состыкованного с МКС.Глава «Энергии» Сергей Романов о решении космических и приземленных проблем корпорации (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)«Я думал, что представляю масштабы бедствия» (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)
— Такое вообще впервые случилось. Нами было замечено падение давления, незначительное, правда, но все равно падение — на объеме 800–850 кубометров. Первым делом мы поделили российский и американский сегменты, посмотрели, где у нас давление падает, объем уменьшается, скорость падения давления возрастает. Выявили негерметичность в российском сегменте. Далее пошли по модулям и выяснили, что течь в корабле. Сразу же проверили герметичность спускаемого аппарата, поскольку от его состояния напрямую зависит жизнь экипажа. Там все было нормально, а вот в бытовом отсеке давление продолжило падать. Дальше был проведен поиск конкретного места, для этого использовали американский ультразвуковой прибор. Там отверстие около 3 мм, рядом с ним семь точек следов сверления, то есть обшивку пытались просверлить восемь раз.
— Без упора сверлили?
— Я бы сказал, что неопытной рукой.
— Выводы есть?
— Одна комиссия была создана у нас на предприятии, мы провели анализ всего цикла изготовления бытового отсека, подняли документацию, посмотрели, как проверяется его герметичность в цехах. Проверили цех главной сборки. Но мы так и не нашли подтверждение версии, что отверстие было сделано на земле. При этом установлено, что изнутри бытового отсека следов нанесения герметика для герметизации нет.
— Триллер какой-то.
— Если наносить этот герметик снаружи, то для этого нужно снять панели противометеоритной защиты. Сейчас будем проводить специальный выход в космос, во время которого космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев вскроют экранно-вакуумную изоляцию, вырежут противометеоритную защиту, и мы посмотрим, что есть снаружи бытового отсека в месте сверления. Выход сложный: зазор между корпусом бытового отсека и противометеоритным экраном — 16 мм. Но методика уже разработана и космонавты тренировались. Операцию надо реализовать. А дальше будет работать другая комиссия, уже на уровне «Роскосмоса».
— Когда ждать выхода космонавтов?
— Планируем запуск пилотируемого корабля 3 декабря, а в открытый космос космонавты выйдут 10–11 декабря.
ЦитироватьАниКей пишет:Другие способы герметизации тщательно игнорируются.ЦитироватьПри этом установлено, что изнутри бытового отсека следов нанесения герметика для герметизации нет.Глава «Энергии» Сергей Романов о решении космических и приземленных проблем корпорации (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2) «Я думал, что представляю масштабы бедствия» (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)
Если наносить этот герметик снаружи
ЦитироватьV.B. пишет:На логарифмической линейке? Или ты думаешь, забыли Союз 11 ? И с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
Неа, ничего подобного. Диаметр дырки точно рассчитан, чтобы времени на эвакуацию было более чем достаточно
Цитироватьвскроют экранно-вакуумную изоляцию, вырежут противометеоритную защиту, и мы посмотрим, что есть снаружи бытового отсека в месте сверления. Выход сложный: зазор между корпусом бытового отсека и противометеоритным экраном — 16 ммПри сверлении изнутри, неопытной рукой, ручным инструментом, должна остаться отметина от сверла на защите.
ЦитироватьАниКей пишет:чет я не вьеду: сверлили изнутри. это «совершенно очевидно» почему герметик нухно искать снаружи?
Если наносить этот герметик снаружи, то для этого нужно снять панели
ЦитироватьШтуцер пишет:"Конспирологи" взяли это из прямых слов "земли" в расшифровке переговоров во время поисков места утечки. Земля сообщала сколько суток до эвакуации при текущей скорости утечки - сначала 3 суток, потом, когда предварительно заткнули - уже 18.
И с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
Цитироватьbenderr пишет:При сборке чего? Противометеоритной защиты? По-видимому да :) А после - нет.
при сборку место сверления доступно снаружи?
ЦитироватьBell пишет:Союз по размеру сопоставим с автобусом средних размеров. так?
При сборке чего? Противометеоритной защиты?
Цитироватьopinion пишет:понятно , что отсутствие следов герметика не вписывается в ваше вИдение.ЦитироватьАниКей пишет:Другие способы герметизации тщательно игнорируются.ЦитироватьПри этом установлено, что изнутри бытового отсека следов нанесения герметика для герметизации нет.Глава «Энергии» Сергей Романов о решении космических и приземленных проблем корпорации (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2) «Я думал, что представляю масштабы бедствия» (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)
Если наносить этот герметик снаружи
Цитироватьааа пишет:А пальцы оставляют отпечатки :) Но опытные злодеи их стирают ;)
Алюминий, кстати, на сверло налипает.
ЦитироватьBell пишет:Еще раз:
"Конспирологи" взяли это из прямых слов "земли" в расшифровке переговоров во время поисков места утечки. Земля сообщала сколько суток до эвакуации при текущей скорости утечки - сначала 3 суток, потом, когда предварительно заткнули - уже 18.
ЦитироватьИ с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Denis Voronin, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!Цитироватьbenderr пишет:Ага ага, в начале вешаем ярлык, потом забиваем на суть. Типа "это же фашисты, чо их слушать?!". Уровень базара, но не научного дискурса. Впрочем, среди патриотов я пока не встречал тех кто умеет методологию науки. Как частный случай - бред о диверсии от НАСА.
копипастит сюда западные клише
ЦитироватьШтуцер пишет:По плану А, дырку не должны были обнаружить. В этом случае половина экипажа должна была на этом корабле отправиться на Землю. Времени на сборы авторы идеи отвели с запасом, 3-4 дня.
Еще раз:ЦитироватьИ с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
ЦитироватьV.B. пишет:При закрывающихся то отсеках...
По плану А, дырку не должны были обнаружить.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вы тупой и с первого раза не поняли?
Еще раз:
ЦитироватьBell пишет:Кстати, эта "тряпочка" - она только в БО этого "Союза" наклеена (была), а раньше её не клеили; или обычно всегда клеили, а вот в предыдущем не стали? 8)Цитироватьbenderr пишет:При сборке чего? Противометеоритной защиты? По-видимому да :) А после - нет.
при сборку место сверления доступно снаружи?
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается. Злодей же сверлил тонкий мягкий алюминий (ну ладно, более твердый сплав), а не толстую твердую сталь. Там достаточно сравнительно небольшого усилия. То есть отметины может не быть вообще.
Но допустим она есть - и что? Защита стоит еще с какого-то этапа производства, то есть на космодроме и в космосе - само собой. Наличие отметина позволит исключить только самый первый этап производства, не более.
Однако, на том этапе внутри еще нет отделки ;) И тряпочка не приклеена ;)
ЦитироватьBell пишет:Да нет, это вы тупы. Это же ваш ответ на мой вопрос. Читайте диалог сначала, может, дойдет.ЦитироватьШтуцер пишет:Вы тупой и с первого раза не поняли?
Еще раз:
ЦУП прямым текстом говорил это космонавтам.
А вот "неизбежность" существует только в вашем больном воображении.
ЦитироватьBell пишет:Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается
ЦитироватьШтуцер пишет:такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...
Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну так что, вы уже поняли смысл текста или еще раз повторить?
Да нет, это вы тупы. Это же ваш ответ на мой вопрос. Читайте диалог сначала, может, дойдет.
Цитироватьbenderr пишет:Роскосмос "проверяет" самую маловероятную версию: вылезли наружу и у всех на виду сделали блямбу из герметика.Цитироватьopinion пишет:понятно , что отсутствие следов герметика не вписывается в ваше вИдение.
Другие способы герметизации тщательно игнорируются.
но оно - «установлено» . то есть пока - это факт .
могли бы вы озвучить прочие способЫ герметизации?
ЦитироватьШтуцер пишет:Вообще-то, это очень легко сделать. Первый способ - сверло длиной только 15 мм. Но если между патроном и шпангоутом больше ничего не было, то на шпангоуте остались бы следы. Второй способ - т.н. параллельный упор. Есть в комплекте любой дрели.ЦитироватьBell пишет:Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается
Цитироватьopinion пишет::o
Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).
Цитироватьopinion пишет:Возможно несоосный слой это метеоритная защита, может в этом месте она прижата к корпусу оказалась и ее тоже просверлили. Мне вот упорно видится три слоя металла на фото.
Но несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе. Значит, сверлили на земле и как-то загерметизировали. Если вы прочих способов не знаете, это не значит, что их не существует.
ЦитироватьBell пишет:Просмотрел еще раз расшифровку переговоров.
Про число суток до эвакуации говорил ЦУП.
ЦитироватьKotofan пишет:в таком случае, толщина корпуса 1мм?? отверстие УВЕЛИЧЕНО! его реальный диаметр 2 ДВА(!) миллиметра!
Возможно несоосный слой это метеоритная защита, может в этом месте она прижата к корпусу оказалась и ее тоже просверлили. Мне вот упорно видится три слоя металла на фото.
ЦитироватьBell пишет:
Ну так что, вы уже поняли смысл
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьV.B. пишет:На логарифмической линейке? Или ты думаешь, забыли Союз 11 ? И с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
Неа, ничего подобного. Диаметр дырки точно рассчитан, чтобы времени на эвакуацию было более чем достаточно
ЦитироватьBell пишет:Так шта "неизбежность эвакуации" - твой бред, не мой. ;)
"Конспирологи" взяли это из прямых слов "земли" в расшифровке переговоров во время поисков места утечки. Земля сообщала сколько суток до эвакуации при текущей скорости утечки - сначала 3 суток, потом, когда предварительно заткнули - уже 18.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Проблемный отсек должны были обнаружить, а место утечки - нет. И тогда нужно было бы троим возвращаться из-за того, что этот русский "Союз" оказался не таким уж надежным кораблем, как все думают - начинает ни с того ни с сего течь...ЦитироватьV.B. пишет:При закрывающихся то отсеках...
По плану А, дырку не должны были обнаружить.
Цитироватьus2-star пишет:Впервые появилась на этом "Союзе". Специально, чтобы скрыть брак. Решили не закрашивать следы сверла (выделенный лимит краски уже был исчерпан), а прикрыть таким вот оригинальным способом.
Кстати, эта "тряпочка" - она только в БО этого "Союза" наклеена (была), а раньше её не клеили; или обычно всегда клеили, а вот в предыдущем не стали? 8)
ЦитироватьШтуцер пишет:а я такого слова нигде не писал, так что не надо мне свой бред приписывать.
Так шта "неизбежность эвакуации" - твой бред, не мой. ;)
Цитироватьopinion пишет:То, что кажется несоосностью - просто рубцы из-за того, что не досверлили до гладкого отверстия. Когда сверло прошло сквозь деталь, нужно подержать дрель без поступательно движения, чтобы сверло сделало несколько оборотов и загладило все неровности внутри отверстия. Если этого не сделать, будет вот такая картина, как на фото.
несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе.
Цитироватьbenderr пишет:Если тебе не нужны ответы, так не задавай вопросы.Цитироватьopinion пишет::o
Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).
просто поражают экстрасенсы!!!
зачем вы мне ссылку на стройку даете? :evil:
КРОВЕЛЬЩИК-ЖЕСТЯНЩИК моя вторая специальность! с 87года, Карл!
я вас спросил : следы герметика отсутствуют, какие иные « способЫ» во множественном числе заявленном вами - вам известны?
вы предложили «затычку с минимумом ненайденого герметика.
затычка изнутри?
или снаружи?
минимум герметика в 2мм отверстии вы как себе представляете?
и где остальные «способЫ» ?
ЦитироватьBell пишет:Да если бы только дрель... герметик они тоже или не видели или пользоваться не умеют...
такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...
ЦитироватьV.B. пишет:Есть такая штука "перевал Дятлова", если кратко, то там при странных обстоятельствах в горах северного Урала погибло девять туристов, произошло в 1959 году и с тех пор вокруг сложилась целая субкультура исследователей. Обстоятельства и неполнота данных позволяют строить любые версии, от игр разведок до
Оказалось, что сверлить в невесомости крайне неудобно.
ЦитироватьBell пишет:Твое это все объясняет, не верти филеем.
а я такого слова нигде не писал, так что не надо мне свой бред приписывать.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Там давно все известно и объяснено. В палатку сунулся медведь, перепугал и выгнал туристов, развернулся и ушел. Следы медведя замело. Всё.
Есть такая штука "перевал Дятлова", если кратко, то там при странных обстоятельствах в горах северного Урала погибло девять туристов, произошло в 1959 году и с тех пор вокруг сложилась целая субкультура исследователей. Обстоятельства и неполнота данных позволяют строить любые версии, от игр разведок до
мести местных богов. Иногда попадаются версии имеющие лишь литературную ценность, например лоси выкапывающие клюкву из под снега на склоне сопки..
ЦитироватьШтуцер пишет:Старый медведь! И не замело, а засыпало лавиной из жидкого снега. После того как сопку тряхнуло близким ядерным взрывом. Из-за которого на палатку упал метеозонд. От чего туристы передрались. Чем сорвали операцию КГБ и ЦРУ. Которые исследовали паранормальную активность божеств манси.
Там давно все известно и объяснено. В палатку сунулся медведь, перепугал и выгнал туристов, развернулся и ушел. Следы медведя замело. Всё.
ЦитироватьV.B. пишет:Не, предлагаю шататься мимо кают с дрелью наперевес.
Предлагаешь сверлить "Звезду" прямо рядом с каютами космонавтов? :D
ЦитироватьКосмонавт Прокопьев доставит на Землю часть повреждённой обшивки корабля "Союз МС-09"
20.11.2018 11:07:57
Москва. 20 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Фрагмент обшивки корабля "Союз МС-09", в котором в конце августа было обнаружено повреждение, доставит на Землю для изучения российский космонавт Сергей Прокопьев при возвращении нынешнего экипажа МКС, сообщил во вторник "Интерфаксу" исполнительный директор по пилотируемым программам Роскосмоса Сергей Крикалёв.
"С экипажем, который вернётся. У нас других вариантов нет. Когда будет возвращаться Прокопьев, он и вернёт", - сказал С.Крикалёв, отвечая на соответствующий вопрос.
Источник "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли уточнил, что эксперты ожидают фрагменты обшивки бытового отсека "Союза", который после отстыковки от МКС перед входом в атмосферу отсоединится от спускаемого аппарата и сгорит, что не позволит изучить поврежденные элементы.
"На Землю доставят часть противометеоритного экрана и экранно-вакуумной теплоизоляции, куда, как предполагают, уперлось сверло. Эти элементы устанавливаются на внешнюю поверхность корабля", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьBell пишет:Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается
ЦитироватьBell пишет:
такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...
в силу таковой ущербности он считает это удивительным, редким даром, недоступным большинству простых смертных
Цитироватьtnt22 пишет:У любителей вопросы есть? Которые дрель в руках держали? :D
"На Землю доставят часть противометеоритного экрана и экранно-вакуумной теплоизоляции, куда, как предполагают, уперлось сверло. Эти элементы устанавливаются на внешнюю поверхность корабля", - сказал собеседник агентства.
Цитировать"На Землю доставят часть противометеоритного экрана и экранно-вакуумной теплоизоляции, куда, как предполагают, уперлось сверло."
Цитироватьus2-star пишет:и что это докажет? что сверло было использовано на орбите? или расчитываете найти на нем подпись и дату 30.08??
А может стоит вернуть на Землю все находящиеся на МКС свёрла подходящего диаметра?
Цитироватьlll пишет:1. Из этого совершенно не следует, что подозревают сверление на орбите.
но привоз куска экрана и обшивки - ну это совсем позор,
ЦитироватьСтарый пишет:Еще один знаток. Может дать. Включи голову.
Если на внутренней поверхности экрана найдут следы сверла то это ничего не даст.
Цитироватьlll пишет:Чего такого то? Вон после двух неразделений отсеков привозили пиропатрон. И чего? И ничего. Ничего не нашли, всё прокатило и все забыли.
но привоз куска экрана и обшивки - ну это совсем позор, просто удивительно до какого стыда можно дойти, кхрен с ним - нормальным людям никогда не понять попа с кадилом на космодроме - ладно, уж ушли все, махайте своим кадилом, хотя до сих пор - остолбенеть просто, но привоз кусков - это Атас Петрович.
ЦитироватьШтуцер пишет:Голова зрителя не может думать как голова клоуна. Поэтому не томи, выдавай свою репризу. Поржём вместе.ЦитироватьСтарый пишет:Еще один знаток. Может дать. Включи голову.
Если на внутренней поверхности экрана найдут следы сверла то это ничего не даст.
Цитироватьlll пишет:чего вы предлагаете? СледКом поднять на НО?
но привоз куска экрана и обшивки - ну это совсем позор, просто удивительно до какого стыда можно дойти,
Цитироватьus2-star пишет:Думаю, это уже сделано. Причем космонавты это сделали с удовольствием. Чтобы от них от@бались наконец с идиотскими версиями.
А может стоит вернуть на Землю все находящиеся на МКС свёрла подходящего диаметра?
ЦитироватьШтуцер пишет:Да, я знаю. И приставать к зрителям с требованием включить голову чтобы самим додуматься до его умных мыслей.
Признак идиота - считать себя и свои тупые мыслишки самыми умными.
ЦитироватьШтуцер пишет:Идиот не просто считает свои мысли самыми умными, он уверен что у него и голова включена в отличие от остальных, поэтому она и рожает умные мысли. А так как никто из зрителей этого не замечает то он ненавязчиво намекает. Но зрители не обращают внимания... :(
Может дать. Включи голову.
ЦитироватьРазработчик скафандров рассказал о работах по обследованию "дыры" в "Союзе"
11:38 22.11.2018 (обновлено: 11:40 22.11.2018)
МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Генеральный директор — главный конструктор Научно-производственного предприятия "Звезда" (производитель российских скафандров) Сергей Поздняков попросил космонавтов во время предстоящего выхода в космос для обследования "дырки" в "Союзе" осторожно проводить работы острыми инструментами, чтобы не повредить скафандры.
Планируется, что 11 декабря российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко выйдут в открытый космос для осмотра отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09". Они должны будут попытаться найти возможные следы клея, которым ранее могло быть заклеено отверстие.
"Предполагается, что космонавты вскроют тепловакуумную изоляцию, а также противометеоритную защиту. Я просил, чтобы космонавты во время своих работ постарались не продырявить скафандры инструментами", — сказал Поздняков.
Предполагается, что космонавты будут вскрывать обшивку "Союза" специальными ножницами по металлу, которые имеются на станции. Ровно 10 лет назад, 7 июля 2008 года, российским космонавтам уже приходилось вскрывать теплозащиту космического корабля "Союз", чтобы снять для проверки на Земле один из пироболтов системы разделения. Тогда одним из космонавтов также был Олег Кононенко. В тот раз ему не нужно было вскрывать противометеоритную алюминиевую защиту толщиной 5 миллиметров, поэтому вместо ножниц космонавты использовали мачете.
Сложностью предстоящего выхода является то, что поверхность корабля "Союз" не оборудована специальными перилами, к которым с помощью карабинов крепятся космонавты. Для того, чтобы добраться до бытового отсека "Союза" Кононенко будет закреплен ногами к специальной площадке "Якорь", установленной на грузовом телескопическом манипуляторе "Стрела", способном вытягиваться на 10 метров. Управлять "Стрелой" будет его напарник.
Отвечая на вопрос, будут ли скафандры каким-то образом дополнительно защищены во время сложной операции с острыми предметами, Поздняков ответил: "Если кто-то придумал что-то для дополнительной защиты скафандров, то такое нововведение должно быть с нами согласовано. На нас пока с этой идеей не выходили", — рассказал он.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитировать... И не замело, а засыпало лавиной из жидкого снега. После того как сопку тряхнуло близким ядерным взрывом. Из-за которого на палатку упал метеозонд. От чего туристы передрались. Чем сорвали операцию КГБ и ЦРУ. Которые исследовали паранормальную активность божеств манси.Denis Voronin! Видимо, я ошибался, полагая, что Вы из "Homo" :-) Так что исследовали в СОВМЕСТНОЙ ОПЕРАЦИИ (ЭТО В ПЕРИОД "ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ ?" !!!) КГБ и ЦРУ? "Паранормальную активность божеств манси"? А что известно о "просто нормальной" активности божеств манси? Вам известен "Принцип Оккама"?Который формулируется в том числе и так:
Цитироватьserg-06 пишет:Не клевещи на наших патриотов! :evil: Никто их не вербует и не проплачивает! :evil: Они сами такие! :evil: :oops:
У баобабов, именующих себя "патриотами", не возникало идеи, что Госдеп.финансирует не только Пентагон и NASA - но еще и Д.Рогозина? Потому что подсунуть такую свинью России? Ну, надо либо искренне ее ненавидеть, либо "отрабатывать гонорар".
ЦитироватьMaks пишет:Как измельчал народ. В моё время была поговорка: "Это было когда я ещё на Конжак ходил" (в смысле - "под стол пешком").Или: в поход не получилось, давай хоть на Конжак сгоняем.
Я ночевал на урале в лесу. Возле горы Конжаковский камень.
ЦитироватьMaks пишет:Видно, что про залезание под снег и иглу где-то читал
Если ты оказался без палатки и не догадался залезть под снег и сделать иглу,
ЦитироватьMaks пишет:В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
Оно работало на очень токсичных компонентах ракетного топлива + радиоактивное. Во время учений ракета упала рядом с палаткой.
Цитироватьhlynin пишет:Ну, может т-щ с Алтая, мне от барнаульцев и около случалось такие сказки слышать...
В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
ЦитироватьAlex_II пишет:Из Якутии - там после каждого Союза радиацию меряют.Цитироватьhlynin пишет:Ну, может т-щ с Алтая, мне от барнаульцев и около случалось такие сказки слышать...
В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
ЦитироватьAlex_II пишет:Это довольно древняя байка распространённая среди малограмотного населения. Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.Цитироватьhlynin пишет:Ну, может т-щ с Алтая, мне от барнаульцев и около случалось такие сказки слышать...
В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Корни в деревянных головах
Это довольно древняя байка распространённая среди малограмотного населения. Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не-е. Корни куда глубже. У меня был друг детства - Вовка, на год меня моложе. И вот как-то он начал нести чушь, что дождь радиоактивен. Я несколько обалдел. Оказывается, он узнал, что дождь состоит из атомов. Значит, он атомный, значит радиоактивный. Жаль, что я не догадался расспросить подробнее, почему только дождь - поднял его на смех. Вполне возможно, он что-то узнал в стиле Лукреция Кара про его вывод о атомизме. Роса,дождь, - испаряются,значит теряют невидимые частицы-атомы. то, что не испаряется, из атомов, м.б и не состоит.
Это довольно древняя байка распространённая среди малограмотного населения. Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.
Цитироватьus2-star пишет:О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
Вообще-то, я про сверление БО "Союза"...
Цитироватьhlynin пишет:У мамы домик в деревне. Приехал лет 10 назад, как раз лампы экономки пошли люминесцентные под обычный патрон. ночь темная, млечный путь от горизонта до горизонта, Выключаю свет в комнате, а лампа светится. Вобщем забыл уже про это, недавно купил индикатор фазу искать, приехал в деревню к маме, а он, собака, светится просто лежа на столе. Вот и думай что хошь, дом из шлакоблоков, внутри не работает вайфай, тоесть только рядом надо приемник с передатчиком ставить. Сотовая связь тоже только снаружи есть, в доме тишина. Читал что шлакоблоки могут быть радиоактивными.
Нопосмотрите профиль человека, кто сиё написал про Конжак, дятловцев и радиоактивную ракету. Забавно.
ЦитироватьШтуцер пишет:Снаружи? ;)Цитироватьus2-star пишет:О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
Вообще-то, я про сверление БО "Союза"...
ЦитироватьШтуцер пишет:Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом.
Почему? Изнутри.
ЦитироватьZOOR пишет:Дык "энергетики" тож из РККЭ :D
И в РККЭ
ЦитироватьZOOR пишет:Как Вы себе это представляете?? Просто запихать мешки с хавчиком внутрь БО и всё?
Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом....
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ядерные двигатели никогда не летали (и даже на полигоне в полный размер ЕМНИП не отрабатывались, в отличие от Nerva) так что это просто дурь. Хлынин её хорошо обрисовал...
Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.
ЦитироватьZOOR пишет:При чём тут работы и планы? В процессе загрузки корабля грузом какойто вредитель преднамеренно просверлил стенку.ЦитироватьШтуцер пишет:Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом.
Почему? Изнутри.
Какие-то работы (даже если требуются) по доработке уже поставленной матчасти должна проводить РККЭ как производитель изделия.
Никаких дырок за унитазом не планировалось.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, это уже дело для синих просветов. Как они допустили, чтоб вредитель проник на космодром.ЦитироватьZOOR пишет:При чём тут работы и планы? В процессе загрузки корабля грузом какойто вредитель преднамеренно просверлил стенку.ЦитироватьШтуцер пишет:Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом.
Почему? Изнутри.
Какие-то работы (даже если требуются) по доработке уже поставленной матчасти должна проводить РККЭ как производитель изделия.
Никаких дырок за унитазом не планировалось.
ЦитироватьKotofan пишет:Ну,да. Для крепкости радиацию добавляют
Читал что шлакоблоки могут быть радиоактивными.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Свою тупость демонстрировать не надо. Даже ребёнок знает, что в угле содержится уран. торий, изотопы углерода. При этом зольность уля достигает 35%, урана в процессе сжигания не добавляется, изотопы углерода улетучиваются,поэтому фон превышает фон угля раза в 2-3 максимум, что совершенно чепуха
В общем, типичный случай, когда не нужно умничать, не почитав хотя бы википедии. Борясь с заблуждениями не нужно выставлять на показ свою неосведомленность.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:У меня нет противоречий
Хлынин, тупо выглядишь ты. Вот, абсолютно. Ты даже не в состоянии прочитать свой бред и увидеть в нём же противоречие.
ЦитироватьПЕРЕЧЕНЬ СТАНДАРТОВ НА МАТЕРИАЛЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЕТОННЫХ СТЕНОВЫХ КАМНЕЙ 1. Вяжущие материалы Цемент и шлакопортлаидцемент по ГОСТ 10178—76, ГОСТ 965—78 и ГОСТ 15825—80. Цемент сульфатостойкий по ГОСТ 22266—76. Строительная известь по ГОСТ 9179—77. Гипсовые вяжущие по ГОСТ 125—79. 2. Заполнители Щебень, гравий и песок из горных пород по ГОСТ 8267—82, ГОСТ 23254—78, ГОСТ 20260—82, ГОСТ 8268—82, ГОСТ 8736—77, применяемые в соответствии с ГОСТ 10268—80. Щебень из доменного шлака и заполнители из золы и золошлаковой смеси по ГОСТ 5578—76, ГОСТ 25818—83 и ГОСТ 25592—83. Пористые заполнители по ГОСТ 9757—83, применяемые по ГОСТ 25280—83. Допускается применять другие пористые или плотные заполнители, удовлетворяющие требованиям нормативных документов, стандартов и технических условий.пересмотренный стандарт тут ГОСТ 25818—83 (http://www.vashdom.ru/gost/25818-91/)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:А тебе говорю как бетонщик, который работал со множеством цементов (даже с абсолютно зелёным,иранским). Я их по виду могу распознавать. В основном у нас светлый цемент, из Старого Оскола, новороссийский - темнее. И серебрянский и турецкий я отличаю тоже. Так что не надо.
Фундамент из золы не получится, а новороссийский цемент (как и любой другой, не отягощенный наполнителями) светло-серого оттенка, иногда светлей, иногда темней.
Это я тебе говорю как:
Цитировать17:20, 2 декабря 2018
С корабля "Союз" снимут часть обшивки для выяснения причин появления в нем отверстия
Операцию в открытом космосе 11 декабря проведут российские космонавты
Москва. 2 декабря. INTERFAX.RU - Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев в ходе выхода в открытый космос в декабре снимут часть противометеоритной защиты корабля "Союз МС-09", внутри которого в августе было обнаружено просверленное отверстие, сообщил Кононенко на предполетной пресс-конференции на космодроме Байконур.
"11 декабря выход. Основная цель выхода - на "Союзе МС-09" изъять часть противометеоритной защиты, которую, возможно, коснулось сверло, и вернуть эту часть защиты на Землю. Для этого разработана специальная циклограмма, каждое наше действие расписано поминутно, потому выход в космос - это достаточно сложно и опасно. ...
Цитироватьhlynin пишет: ... как-то он начал нести чушь, что дождь радиоактивен. ...В принципе это могут быть отголоски от времени атмосферных ядерных испытаний, когда в верхнюю атмосферу поднималось большое количество мелкодисперсной радиоактивной пыли. Потом она медленно-медленно и печально опускалась вниз. и в какой-то момент попадала в "водоносные" слои. Известно, что пылинки служат центрами, провоцирующими конденсацию. Собственно, облака реагентами примерно по тому же принципу разгоняют. Да и к понятию "кислотные дожди" человечество уже привыкло. Поэтому тогда (60-е годы) где-то действительно могли идти радиоактивные дожди. А когда дождя не было - то просто выпадала радиоактивная пыль. Ну а как оно у конкретного человека преломилось в сознании - это уже совсем другая история.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это халатность в квадрате. Нет, в кубе:
Причем халатность считают более вероятной, чемдиверсию. Ну, по крайней мере, те из энергетиков, с кем удалось переговорить.
ЦитироватьChilik пишет:Нет. Нам было лет по 14. Ничего ни про какие испытания не знали. Телевидения не было. Просто друг связал атомы с атомной бомбой, а я был взрослее на класс. Я же спросил, почему он так решил и он объяснил
В принципе это могут быть отголоски от времени атмосферных ядерных испытаний, когда в верхнюю атмосферу поднималось большое количество мелкодисперсной радиоактивной пыли.
ЦитироватьШтуцер пишет:Для полноты эксперимента надо б ещё поспрашать в курилке на полигоне.
О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
ЦитироватьKotofan пишет:КЛЛ-ки тупо все немного светятся после выключения. Фосфоренция.
люминесцентные под обычный патрон. Выключаю свет в комнате, а лампа светится. Вобщем забыл уже про это, недавно купил индикатор фазу искать, приехал в деревню к маме, а он, собака, светится просто лежа на столе.
ЦитироватьTheoristos пишет:Ну вот и представители СК на форуме появились. ;)ЦитироватьШтуцер пишет:Для полноты эксперимента надо б ещё поспрашать в курилке на полигоне.
О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
И посчитать по головам количество народу обязательно.
ЦитироватьTheoristos пишет:Гранит более радиоактивен, чем уголь
А вот постаменты некоторых памятников чуть фонят, до 90 мкр/ч.
Цитироватьhlynin пишет:Обнаружат отметку на ММЗ изнутри. И отправят этот фрагмент на землю.
обнаружат ли дыру при ВКД или нет
ЦитироватьСтарый пишет:Тот кадр теперь перекусил провод к датчику на боковушке ракеты "Союз". Он же спец именно по проводам...
Мне интересно: просверлил тот же кадр который резал провода на пиропатронах, или уже другой?
ЦитироватьV.B. пишет:Религиозные вопросы не обсуждаем.
А дырку в корабле "Союз" - нет, не он. Иначе корабль не пролетал бы столько времени без утечки.
(В версию, что обивку присосало к дырке, держало три месяца, а потом вдруг отсосало, я поверить не могу.)
ЦитироватьТем более, что есть совершенно естественное объяснение, которое не требует дополнительных предположений - дырку просверлили на орбите).Нихренасе, естественное. И какое "совершенно естественное объяснение, которое не требует дополнительных предположений" ты находишь для столь неестественного поведения? Таки курилка? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Это же версия Старого. Она абсолютна и гениальна в его понимании.ЦитироватьV.B. пишет:Религиозные вопросы не обсуждаем.
(В версию, что обивку присосало к дырке, держало три месяца, а потом вдруг отсосало, я поверить не могу.)
ЦитироватьLesobaza пишет:А не могли ли присверлить иконку, а потом снять в последний момент?
В 1999 году с севера стреляли аппарат, в состав полезной нагрузки которого внесли пакет с иконами (ох, блин, в следующем году юбилей!!).
ЦитироватьV.B. пишет:Какой смешной. Если работник хороший - он это знает. Если он видит вокруг таких же спецов - ничего ему внушить невозможно.
До чего же засрали нам мозги о криворуких работниках космической отрасли, если сами работники космической отрасли готовы поверить в этот бред!
ЦитироватьTheoristos пишет:Или подсветка в выключателе стоит.
КЛЛ-ки тупо все немного светятся после выключения. Фосфоренция.
ЦитироватьTheoristos пишет:ЛЭП рядом или другой источник электромагнитного излучения.
А вот с индикатором непонятно.
ЦитироватьШтуцер пишет:Убогий, блин, вопросы веры это религиозные вопросы. Что ж ты за такой тупой, ключевых слов не видишь. Или не понимаешь?ЦитироватьСтарый пишет:Это же версия Старого. Она абсолютна и гениальна в его понимании.ЦитироватьV.B. пишет:Религиозные вопросы не обсуждаем.
(В версию, что обивку присосало к дырке, держало три месяца, а потом вдруг отсосало, я поверить не могу.)
ЦитироватьСтарый пишет:Прекрати этот тон. Иначе я перейду на аналогичный.
Убогий, блин,
Цитироватьвопросы веры это религиозные вопросы.У тебя вера упирается в религию. Сочувствую.
ЦитироватьШтуцер пишет::o :o :o Я разговариваю тобой так как положено разговаривать с тупым унылым клоуном. Ты чего, о сих пор не заметил? :oЦитироватьСтарый пишет:Прекрати этот тон. Иначе я перейду на аналогичный.
Убогий, блин,
ЦитироватьШтуцер пишет:Дано:
По любому,чтобы проверить идиотскую версию присоса-отсоса надо поставить серию экспериментов.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вот в это я верю сразу и бесповоротно. Все (из тех кто мог бы поставить эксперименты) будут сочинять версии о причастности американцев.
По любому, чтобы проверить идиотскую версию присоса-отсоса надо поставить серию экспериментов. Никто этого делать не будет
Цитироватьthunder26 пишет:Ближайшая ТП - 200 метров, к дому идет кабель 0.4кв на бетонных столбах подвешенный. Есть какая-то вышка с тарелками, релейка видимо, но до нее километров пять и направлена совсем не туда. Сотовые вышки билайна примерно в 15ти километрах с разных сторон. Вайфая не видно, только мой. На релейке есть антенны сотовые МТС, но в доме сигнал с них не ловится, рельеф местности не позволяет. Есть церковь в 200х метрах, но в ней нет электричества. У соседей баня в 50 ти метрах, больше не знаю кого подозревать. :) Утечек на землю нету, мегаометром проверял. На входе поставил диффавтомат - не срабатывает. Местность после Чернобыля входила в зону отселения, но потом разрешили жить. Бабки живут подолгу, вымирать не собираются, носятся как электровеники. Дедов поменьше, но тоже бодрые.
ЛЭП рядом или другой источник электромагнитного излучения.
ЦитироватьKotofan пишет:Индикатор фазы не будет светиться от радиации. Не пробовал экранировать от электромагнитного излучения? Поместив лампочку и индикатор например в алюминиевую кастрюлю.
У мамы домик в деревне. Приехал лет 10 назад, как раз лампы экономки пошли люминесцентные под обычный патрон. ночь темная, млечный путь от горизонта до горизонта, Выключаю свет в комнате, а лампа светится. Вобщем забыл уже про это, недавно купил индикатор фазу искать, приехал в деревню к маме, а он, собака, светится просто лежа на столе. Вот и думай что хошь, дом из шлакоблоков, внутри не работает вайфай, тоесть только рядом надо приемник с передатчиком ставить. Сотовая связь тоже только снаружи есть, в доме тишина. Читал что шлакоблоки могут быть радиоактивными.
ЦитироватьKotofan пишет:Собственно оно. Там висит что-то всенаправленное СВ/ДВ.
Есть какая-то вышка с тарелками
ЦитироватьСтарый пишет:
Все (из тех кто мог бы поставить эксперименты) будут сочинять версии о причастности американцев.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Эти расчеты я уже приводил. Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм. ;)ЦитироватьШтуцер пишет:Дано:
По любому,чтобы проверить идиотскую версию присоса-отсоса надо поставить серию экспериментов.
- дырка d=2мм
- перепад давлений 1атм
ЦитироватьСтарый пишет:Дырку могли просверлить за сутки до того, как давления упало ниже допустимого предела. До этого оно постепенно снижалось, но за допустимый диапазон не выходило.
И раз в присос тряпочки ты не веришь то получается что дырку просверлили прямо в ту же ночь а потом долго искали?
ЦитироватьСтарый пишет:Таки американцы!
И какое "совершенно естественное объяснение, которое не требует дополнительных предположений" ты находишь для столь неестественного поведения? Таки курилка? ;)
ЦитироватьV.B. пишет:Погоди, погоди. дебилов- то полно. Ничтоже сумнящеся думают, что они априори умнее специалистов, которые непосредственно этим занимаются.
А эксперименты по ее проверке никто ставить не будет, просто потому что такая версия никому не придет в голову.
ЦитироватьV.B. пишет:Я бы за это банил, как за "американцев на Луне". Американцы очень осторожно относятся к риску. Изделие для них чужое. А вдруг начнешь сверлить нагруженную тонкостенную оболочку, а она лопнет как воздушный шарик?
Таки американцы!
ЦитироватьV.B. пишет:1.Тем что в космосе это напоминает шахида.
Чем диверсант на космодроме "лучше" диверсанта в космосе?
ЦитироватьШтуцер пишет:"Тряпочка", а точнее мат теплоизоляции, имеет воздухонепроницаемую поверхность.
Ставить эксперименты по всяким глупостям - денег не напасешься. Тканая поверхность или фактура ткани не может герметизировать отверстие. Присосаться в весомости, выдержать перегрузки и отсосаться в невесомости.
ЦитироватьВ это , как и в летающего медведя, верят только чайники.А у тебя есть своя версия почему дырка открылась через два месяца полёта?
ЦитироватьШтуцер пишет: Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм. ;)Это непреодолимый вопрос для учебно-наглядного пособия которое показывает на себе что такое "специалист отрасли".
ЦитироватьСтарый пишет:Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.ЦитироватьШтуцер пишет: Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм. ;)Это непреодолимый вопрос для учебно-наглядного пособия которое показывает на себе что такое "специалист отрасли".
ЦитироватьШтуцер пишет:Расчёты прямо скажем не очень сложные, 7 класс средней школы вроде.
Эти расчеты я уже приводил. Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм. ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:Я уже объяснял - не понимают. Это суицидальное поведение (хоть диверсант, хоть в депрессии), которое не прозеваешь находясь в замкнутом пространстве.
1.Тем что в космосе это напоминает шахида.
ЦитироватьV.B. пишет:Тем что диверсант на космодроме срывает стыковку, а диверсант в космосе не срывает НИ-ЧЕ-ГО.
Чем диверсант на космодроме "лучше" диверсанта в космосе?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ща Старый все по полочкам разложит.
Откуда перепад давлений очевидно, но ты подразумеваешь что там какой-то другой перепад будет.
ЦитироватьШтуцер пишет:От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
ЦитироватьV.B. пишет:Ты дебил вместе с твоим Штуцером. Какая ещё,блин, "тряпка"? :evil: Скажи ещё "марля" или "кисея". Там теплоизоляционный стёганый мат с воздухонепроницаемой оболочкой и синтипоном внутри.
Старый, даже если предположить, что присосало-отсосало, почему потом опять не присосало (после того, как отсосало)? И я согласен со Штуцером - тряпка не может герметично закрыть отверстие.
ЦитироватьНо даже если бы смогла, утечка всё равно происходила бы.Утечка и происходила.Но не достигала пороговой величины и на неё не обращали внимания.
Цитировать Когда космонавты заклеили дырку каптоновой лентой, утечка сохранялась (через соединение между шпангоутом и корпусом), хотя и в разы медленнее.Замечательно. И?
ЦитироватьВ общем, крайне натянутая версия.Предложи лучше.Что там у тебя? Натовский лазутчик как тать в нощи рискуя быть схваченым крадётся на вражескую территорию и сверлит дырку прекрасно зная что это кончится ничем и ничего не даст?
ЦитироватьА эксперименты по ее проверке никто ставить не будет, просто потому что такая версия никому не придет в голову.Естественно! Как тут уже говорили (не я!), специалисты нашей отрасли всех уровней деградировали уже настолько что ничего не найдут даже если их ткнуть носом.
ЦитироватьV.B. пишет:Нашим "специалистам", особенно начальникам, может прийти в голову только одна версия: "Во всём виноваты клятые пиндосы!"
А эксперименты по ее проверке никто ставить не будет, просто потому что такая версия никому не придет в голову.
ЦитироватьСтарый пишет:С дрелью с пол-метровым сверлом спрятанным в... футляре от гитары... ну или наперевес... не знаю даже что хуже.
Натовский лазутчик как тать в нощи рискуя быть схваченым крадётся на вражескую территорию
ЦитироватьСтарый пишет:Не сигарет.
Вентиляционное отверстие чтоб дым от сигарет вытягивало в космос и то более убедительно.
ЦитироватьСтарый пишет:Подробно ты расписать не можешь. Или неспособен. А хаешь специалистов отрасли.ЦитироватьШтуцер пишет:От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
ЦитироватьШтуцер пишет:Подробно расписать одну атмосферу? :oЦитироватьСтарый пишет:Подробно ты расписать не можешь. Или неспособен. А хаешь специалистов отрасли.ЦитироватьШтуцер пишет:От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
" От присасывания до отсасывания "
ЦитироватьОбъясняю. Пока тряпку не присосало, на ней не может быть перепада. Иными словами, даже если вместо тряпки был кусок вакуумной резины, ее надо основательно придавить к отверстию чтобы отразовался перемад 1 атм. Неприлегание на 1 мм не даст уже никакого перепада. Но и даже в случае прижатия вакуумной резины перепада не будет, потому что есть кольцевой зазор между шпангоутом и стенкой.Аааа! Тебе от сверления до присасывания! Так бы и сказал.
ЦитироватьИ все таки хотелось бы услышать от Староно по стадиям:В процессе падения давления за бортом тряпку присосало. И дальше она оставалась присосаной. Потом в результате какихто процессов высыхания тряпка чуть сжалась и опс! - отскочила. Дырка открылась.
" от сверления до обнаружения. " наземная подготовка, автономный полет, совместный полет, обнаружение течи, .
ЦитироватьСтарый пишет:Понятно. Не в теме.
Подробно расписать одну атмосферу?
ЦитироватьСтарый пишет:В том числе.
Аааа! Тебе от сверления до присасывания! Так бы и сказал.
ЦитироватьСтарый пишет:С чего бы она прилила?
Негодяй оторвал тряпку, просверлил дырку и прижал тряпку обратно чтобы скрыть диверсию. Тряпка прилипла обратно.
ЦитироватьСтарый пишет:Да герметичного состояния? ;)
Таким образом тряпка оказалась прижата к дырке.
ЦитироватьСтарый пишет:Именно в процессе подъема? Когда перегрузка вниз? ;)
В процессе подъёма её присосало.
ЦитироватьСтарый пишет:Какой тонкий расчет. Коварен враг.
Он думал от перегрузок и вибраций она отвалится а она не отвалилась.
ЦитироватьСтарый пишет:А другие тряпки в КА тоже сжимаются и отскакивают повсеместно или только эта?
Потом в результате какихто процессов высыхания тряпка чуть сжалась и опс! - отскочила.
ЦитироватьСтарый пишет:
Негодяй оторвал тряпку
ЦитироватьСтарый пишет:
прижал тряпку
ЦитироватьСтарый пишет:
Тряпка прилипла
ЦитироватьСтарый пишет:
тряпка оказалась
ЦитироватьСтарый пишет:
тряпку присосало
ЦитироватьСтарый пишет:
тряпка чуть сжалась
ЦитироватьШтуцер пишет:Пардон, но в невесомости от дырки, пусть даже и 2мм, образуется сквозняк, который воздействует на предметы. Не шибко то конечно воздействует, но сила есть.
Объясняю. Пока тряпку не присосало, на ней не может быть перепада. Иными словами, даже если вместо тряпки был кусок вакуумной резины, ее надо основательно придавить к отверстию чтобы отразовался перемад 1 атм.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Стеганый синтепон. Ага.
Ну а уж когда присосало
ЦитироватьШтуцер пишет:Синтипоновая... :oops:ЦитироватьСтарый пишет:Ты дебил ... Какая ещё,блин, "тряпка"? (с)
тряпка чуть сжалась
ЦитироватьLRV_75 пишет:1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.
Товарищи, слишком много страниц в теме, поэтому вопрос:
У нас тут уже сформировалась основная версия - Что Же произошло?
ЦитироватьСтарый пишет:Потому что сублемировалось то, чем это отверстие заткнули, когда просверлили его в МИКе.
А у тебя есть своя версия почему дырка открылась через два месяца полёта?
ЦитироватьСтарый пишет:... или не саботажник.... ошибка или вредительство, в любом случае без дальних расчетов.
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я не верю что эту дырку можно было просверлить непреднамеренно.ЦитироватьСтарый пишет:... или не саботажник.... ошибка или вредительство, в любом случае без дальних расчетов.
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это что же они такое нашли? Что за неведомый материал? :o Соплями, чтоль, замазали?ЦитироватьСтарый пишет:Потому что сублемировалось то, чем это отверстие заткнули, когда просверлили его в МИКе.
А у тебя есть своя версия почему дырка открылась через два месяца полёта?
Цитировать
Старый пишет:
Это что же они такое нашли? Что за неведомый материал?
ЦитироватьСтарый пишет:Неумно, Старый. Что за умысел, просверлить и вбить заклепку или намертво саморез??
Нормальные люди завернули бы туда саморез на герметике. Да хоть заклёпку забили.
ЦитироватьШтуцер пишет:У умных людей замазка не отклеивается. Да и не сверлят они дырок где не надо.
Чем неведомый? Соплями вряд ли... Люди в МИКе всё больше умные, не из аэродромной обслуги.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если как ты говоришь дырку просверлили по ошибке и решили заделать то это самый простой и надёжный способ.ЦитироватьСтарый пишет:Неумно, Старый. Что за умысел, просверлить и вбить заклепку или намертво саморез??
Нормальные люди завернули бы туда саморез на герметике. Да хоть заклёпку забили.
Для сведения тех, кто не был - саморезов, герметика и, главное заклепок, на полигоне у каждого полные карманы.
ЦитироватьДумаю, все проще.Не томи, ознакомь с результатом своего глубокомыслия.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
Чем неведомый? Соплями вряд ли...
ЦитироватьСтарый пишет:Думай...
Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
ЦитироватьШтуцер пишет:Счас я всё брошу и буду пытаться воспроизвести логику клоуна.ЦитироватьСтарый пишет:Думай...
Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
ЦитироватьСтарый пишет:Бог подаст. Думай.
озвучивай её до конца
ЦитироватьСтарый пишет:Да чего ты бросишь, тебе же делать нечего.ЦитироватьШтуцер пишет:Счас я всё брошу ...ЦитироватьСтарый пишет:Думай...
Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
ЦитироватьШтуцер пишет:Там если я правильно вижу внешняя как минимум хреново пропускает воздух.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Стеганый синтепон. Ага.
Ну а уж когда присосало
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Тут надо знать, а не видеть. Но внешняя сторона при отв. 2мм особо роли не играет.
Там если я правильно вижу внешняя как минимум хреново пропускает воздух.
ЦитироватьАлексей 1-й пишет:Судя по следам сверла, сверлила обезьяна.
прикинуть надо, под какие цели подходит именно такой диаметр дырки..
всеж не обязъяна сверлила, а какие-то мысли, у того кто заряжал сверло были..
Цитироватьааа пишет:Работяга был с похмелуги.ЦитироватьАлексей 1-й пишет:Судя по следам сверла, сверлила обезьяна.
прикинуть надо, под какие цели подходит именно такой диаметр дырки..
всеж не обязъяна сверлила, а какие-то мысли, у того кто заряжал сверло были..
ЦитироватьШтуцер пишет:Если этот тряпочка матик с нанесенным самоклеющимся составом? Мне кажется достаточно просто прилепить так, что бы он герметично получилось. На фото видны остатки чего-то похожего на остатки клея, полупрозрачная сеточка такая. У меня был клей в такой форме, правда термоклей ткань с ним проглаживать утюгом надо было.ЦитироватьСтарый пишет:Подробно ты расписать не можешь. Или неспособен. А хаешь специалистов отрасли.ЦитироватьШтуцер пишет:От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
" От присасывания до отсасывания "
Объясняю. Пока тряпку не присосало, на ней не может быть перепада. Иными словами, даже если вместо тряпки был кусок вакуумной резины, ее надо основательно придавить к отверстию чтобы отразовался перемад 1 атм. Неприлегание на 1 мм не даст уже никакого перепада. Но и даже в случае прижатия вакуумной резины перепада не будет, потому что есть кольцевой зазор между шпангоутом и стенкой.
И все таки хотелось бы услышать от Староно по стадиям:
" от сверления до обнаружения. " наземная подготовка, автономный полет, совместный полет, обнаружение течи, .
ЦитироватьСтарый пишет:3. Метеорит.
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.
2. Космонавты в космосе просверлили дырку чтобы курить а дым вытягивало наружу.
ЦитироватьШесть часов будет у космонавтов на демонтаж фрагмента обшивки "Союза МС-09"
05.12.2018 16:56:52
***Снятую деталь отправят на Землю, чтобы выяснить, кто просверлил отверстие в корабле
Москва. 5 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев проведут во вторник в открытом космосе около шести часов, сообщает пресс-служба ЦНИИмаш.
"Начало выхода 11 декабря 19:05 МСК. Завершение выхода 12 декабря 01:15 ", - говорится в сообщении ЦНИИмаш.
О.Кононенко, отправившийся в понедельник в свою четвертую космическую экспедицию, на предстартовой пресс-конференции сообщил, что космонавтам в открытом космосе предстоит снять с "Союза МС-09" часть обшивки для выяснения причин появления отверстия внутри корабля.
"11 декабря выход. Основная цель выхода - на "Союзе МС-09" изъять часть противометеоритной защиты, которую, возможно, коснулось сверло, и вернуть эту часть защиты на Землю. Для этого разработана специальная циклограмма, каждое наше действие расписано поминутно, потому выход в космос - это достаточно сложно и опасно. Попутно, возможно, при наличии времени мы выполним еще две научные задачи, если у нас на это хватит времени", - сказал О.Кононенко на космодроме Байконур в воскресенье.
ЦитироватьШтуцер пишет:Да, блин. Надо быть очень большим умником чтобы додуматься затыкать дырку снаружи. Если затычку найдут то это будет ещё одним штрихом к портрету нынешних специалистов нынешней отрасли.
Есть определенная вероятность, что в этой полости найдут и то, что затыкало отверстие. Небольшая, правда.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
Есть определенная вероятность, что в этой полости найдут и то, что затыкало отверстие. Небольшая, правда.
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо быть очень большим умником чтобы додуматься затыкать дырку снаружи.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Главное найти. А взять, если заранее подготовиться, можно.
Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
ЦитироватьШтуцер пишет:Естественно всё. Я же не попугай чтобы повторять по 20 раз одно и то же.
С саморезом, заклепкой и герметизацией стеганым синтепоном - все?
ЦитироватьШтуцер пишет:а разве струя газа не зафигярит сей гипотетический «2х4» кусок в космос?
Есть определенная вероятность, что в этой полости найдут и то, что затыкало отверстие. Небольшая, правда.
ЦитироватьШтуцер пишет:Заклёпка никуда не выпадет, ей шляпка не даст.ЦитироватьСтарый пишет:Кроме тебя никто и не додумался.
Надо быть очень большим умником чтобы додуматься затыкать дырку снаружи.
А куда должна выпасть "залепка", внутрь что ли?
ЦитироватьШтуцер пишет:Чем? У них скафандры... как бы это помягче... существенно отличаются от тех что мы видим в фантастике ближнего прицела, и не в лучшую стороны. Единственный шанс если они вырежут кусок ЭВТИ с этой гипотетической пробкой и вместе с ней притащат обратно не протеряв по дороге.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Главное найти. А взять, если заранее подготовиться, можно.
Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
Цитироватьbenderr пишет:Если бы там был космос - таки да, на него бы даже можно было посмотреть через дырку.
а разве струя газа не зафигярит сей гипотетический «2х4» кусок в космос?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сачком.ЦитироватьШтуцер пишет:Чем?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Главное найти. А взять, если заранее подготовиться, можно.
Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нет. Снаружи металлического корпуса корабля металлические же панели метеоритной защиты. Зазор между ними и корпусом 10-15 мм.В этом зазоре и должна болтаться затычка. ЭВТИ снаружи метеоритного экрана, затычка до неё никак не доберётся.
Но там, если я правильно понял, следующий бутерброд:
1. Всякие коврики, матики, тряпочки, иконы и прочее внутреннее убранство.
2. Герметичный корпус - 2мм СЧ25 люминя, плюс силовые шпангоуты из того же 2мм лиминя.
3. ЭВТИ ака экранновакуумная теплоизоляция, выглядит как много слоёв металлизированной плёнки.
4. Противометеоритная защита - ещё какие-то люминевые съёмные панели.
Вот эта гипотетическая пробка 2х4мм герметика должна запутаться где-то в ЭВТИ, на некотором расстоянии от дырки (точнее даже моделированием не скажешь, хрен его знает какая там пространственная конфигурация слоёв получилась).
ЦитироватьСтарый пишет:Значит шанс найти пробку можно смело приравнять к нулю.
ЭВТИ снаружи метеоритного экрана
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Почему? Панель образует с корпусом замкнутый объём с металлическими стенками. Отрывают панель и оттуда выплывает пробка. Они её сачком опс!ЦитироватьСтарый пишет:Значит шанс найти пробку можно смело приравнять к нулю.
ЭВТИ снаружи метеоритного экрана
ЦитироватьСтарый пишет:Все правильно, только сачок должен быть с каркасом. Или должна быть коробка с липучей внутренней поверхностью.
Они её сачком опс!
Цитироватьpnetmon пишет:Кого спустить? Шаттл? ;)
С шаттлом было бы попроще - могли бы и спустить для наземного изучения, если оно конечно нужно.
ЦитироватьСтарый пишет:ну если в кино Салют-7 его автор мечтает спустить станцию, то что мешает помечтать спустить БО Союза после отстыковки спускаемой капсулы.Цитироватьpnetmon пишет:Кого спустить? Шаттл? ;)
С шаттлом было бы попроще - могли бы и спустить для наземного изучения, если оно конечно нужно.
Цитироватьpnetmon пишет: что мешает помечтать спустить БОПомечтать можно. Спустить нельзя.
Цитироватьpnetmon пишет:Тот ещё номер.
С шаттлом было бы попроще - могли бы и спустить для наземного изучения, если оно конечно нужно.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Зачем что-то приваривать? Залить монтажной пеной, она сама все разопрет и зафиксирует. Правда, выковыривать потом будет сложно - но зато БО не расхерачет ничего на спуске.
Проблемы начнутся на этапе загрузить - как крепить то? Потому что если не закрепить как надо, то он расхерачит весь Шаттл в процессе спуска. А как надо не получится, потому что для этого нужны крепления, которых тупо нет. И приварить их к тонкостенному люминю та ещё задачка. В невесомости к тому же.
ЦитироватьСтарый пишет:Непонятно.ЦитироватьШтуцер пишет:А что, тебе чтото непонятно? Сколько раз надо повторить пока до тебя дойдёт? Ты скажи, я нажму копи/паст необходимое количество раз.
С саморезом, заклепкой и герметизацией стеганым синтепоном - все?
ЦитироватьСтарый пишет:Все таки неспособен ты к аналитическому мышлению. :D
Нормальные люди завернули бы туда саморез на герметике. Да хоть заклёпку забили.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вотъ!!
Проблемы начнутся на этапе загрузить - как крепить то? Потому что если не закрепить как надо, то он расхерачит весь Шаттл в процессе спуска. А как надо не получится, потому что для этого нужны крепления, которых тупо нет. И приварить их к тонкостенному люминю та ещё задачка. В невесомости к тому же.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ужас какой
вакуум -0,85-0,9
ЦитироватьСтарый пишет:Просверлили неумышленно и залепили жевательной резинкой.
Да,и не забудь озвучить зачем по твоей версии эту дырку вообще просверлили.
Цитироватьthunder26 пишет:Ати, ессно.ЦитироватьШтуцер пишет:Ужас какой
вакуум -0,85-0,9
ЦитироватьLesobaza пишет:Пытался закрепить в крайне неудобном месте - за смывным бачком сортира?
Отверстие в Союзе возникло, когда слесарь пытался разместить в БО что-то, что должно было улететь. И ошибся!! И устранил последствия ошибки весьма неаккуратно и неудачно ))
ЦитироватьLesobaza пишет:Вот вопрос. Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? Не знаю, как в Прогресс, а в модули на полигоне вход через камеру чистоты. А тут тащат внутрь генератор стружки! Это у меня единственное соображение в пользу версии вредительства.
Вотъ!!
Отверстие в Союзе возникло, когда слесарь пытался разместить в БО что-то, что должно было улететь. И ошибся!! И устранил последствия ошибки весьма неаккуратно и неудачно ))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это троллинг. Не стоит обсуждения.
Во-первых пена сминается.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ты не поверишь, но идею с пеной предложил я, когда обсуждалась гипотетическая возможность спустить Салют в Шаттле. Правда там было крепление стропами так как есть за что и потом уже запенивание сравнительно небольшого объёма.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это троллинг. Не стоит обсуждения.
Во-первых пена сминается.
ЦитироватьШтуцер пишет:А пылесос на что??
...А тут тащат внутрь генератор стружки! ..
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
... Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? ...
ЦитироватьСтарый пишет:"Да что вы понимаете в военно-морском юморе??!!"
Пытался закрепить в крайне неудобном месте - за смывным бачком сортира?
ЦитироватьLesobaza пишет:Аккумуляторный инструмент тоже не допущен к изделию, снаряженному пиросредствами? Впрочем и пневмодрель - генератор стружки.ЦитироватьШтуцер пишет:Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
... Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? ...
ЦитироватьШтуцер пишет:Аккумуляторный - тем более!! ))))
Аккумуляторный инструмент тоже не допущен к изделию, снаряженному пиросредствами? Впрочем и пневмодрель - генератор стружки.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Есть крепления! Стыковочные узлы с двух сторон.
Проблемы начнутся на этапе загрузить - как крепить то? Потому что если не закрепить как надо, то он расхерачит весь Шаттл в процессе спуска. А как надо не получится, потому что для этого нужны крепления, которых тупо нет.
ЦитироватьLesobaza пишет:
уже было сказано - есть пылесосы.
ЦитироватьLesobaza пишет:Тут надо бы явно указать что сарказм, потому что весьма мало людей представляют что такое пневмодрель и ещё меньше ею работали. Если стёб над журналистами - поздно, они уже не читают.
Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы, таки, удивитесь!!
Тут надо бы явно указать что сарказм...
ЦитироватьШтуцер пишет:Хм-м... Похоже я что-то пропустил. Прогресс тоже просверлили? :o
Пропылесосить загруженный Прогресс...
ЦитироватьШтуцер пишет:влёт, первое же видео из яндекса по запросу "укладка грузов в прогресс":
Пропылесосить загруженный Прогресс - это утопия.
Чисто не там, где пылесосят, а там, где не мусорят. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну допустим, что это сделал четырежды козёл: (1) просверлил дырку не там, где надо; (2) просверлил ее крайне неаккуратно; (3) залепил ее чем-то таким, что потом исчезло без следа через 3 месяца (нужно еще умудриться изыскать такой материал!); (4) никому не сказал об этих своих упражнениях. Но почему он не приклеил назад обивку, которую перед этим оторвал? Ведь болтающуюся обивку легко заметить, а это сразу выводит на бракодела!ЦитироватьСтарый пишет:Просверлили неумышленно и залепили жевательной резинкой.
Да,и не забудь озвучить зачем по твоей версии эту дырку вообще просверлили.
ЦитироватьLesobaza пишет:Я хотел бы сверить термины.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы, таки, удивитесь!!
Тут надо бы явно указать что сарказм...
Именно тот самый случай. "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"
Да, крайне неудобно. Особенно российские/советские экземпляры дрелей. Да, с воздухом постоянно проблемы: то заказать забыли, то водой плюётся. Но. Как иначе ?? ((((
ЦитироватьLesobaza пишет:Подтверждаю. Лично ходил брал пылесос из кладовой цеха для работ на изделии )
Кстати, самый популярный космический инструмент космонавтики, что на земле, что в космосе ))))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Компрессорная станция МИКа.
1. Источник давления (компрессор разной степени навороченности).
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Имеется. Причем на щитке выведены:
2. Систему труб подводящую это давление близко к рабочим местам, а также ограничители давления, распределяющие устройства, перекрывающие вентили, етц.
ЦитироватьLesobaza пишет:А воды не должно (теоретически) быть, все газы должны быть по ГОСТу, фильтрованые и осушеные.
Да, с воздухом постоянно проблемы: то заказать забыли, то водой плюётся.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Выразил восхищение и бурную, я бы сказал, радость
здец
ЦитироватьLesobaza пишет:Не влет. Камера чистоты.
влёт, первое же видео из яндекса по запросу "укладка грузов в прогресс":
ЦитироватьШтуцер пишет:Я честно подумал что упоминание пневмоинструмента это стёб. У меня и мысли не возникло, что это может быть всерьёз.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Выразил восхищение и бурную, я бы сказал, радость
здец
ЦитироватьШтуцер пишет:Но на борту МКС используется обычная аккумуляторная дрель. Несмотря на пиросредства и аппаратуру.
Пиросредства. А может, и какая то радиоэлектронная аппаратура.
Цитироватьopinion пишет:Обычная ли?ЦитироватьШтуцер пишет:Но на борту МКС используется обычная аккумуляторная дрель. Несмотря на пиросредства и аппаратуру.
Пиросредства. А может, и какая то радиоэлектронная аппаратура.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нет смысла объяснять. Не в теме.
Какие ещё пиросредства? Бутылка спирта? Система самоуничтожения?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:С чего бы? Сверлили? Разницы нет, только шума больше.
Однако, пневмоинструмент объясняет кривое сверление без всяких дополнительных сущностей. Даже похмелье не нужно.
ЦитироватьШтуцер пишет:Самая что ни на есть )))Цитироватьopinion пишет:Обычная ли?
Но на борту МКС используется обычная аккумуляторная дрель. Несмотря на пиросредства и аппаратуру.
ЦитироватьV.B. пишет:Не требуется дополнительной сущности. Матик уже есть и существует сам по себе, независимо от сверления. Дополнительных матиков не требуется.
Гы, опять пара в темных очках :D
Любое сверление на земле - кривое или прямое - требует дополнительной сущности в виде герметика или затычки, которые держатся три месяца, а потом бесследно исчезают.
ЦитироватьLesobaza пишет:Насколько я понимаю в Союзе имеются штатные места для крепления доставляемого груза - на диване и буфете. И все доставляемые грузы должны приводиться к виду удобному для крепления на штатных местах. Где и принайтовываются штатными шкертиками. :)
Для Вас это может быть не удобное место. А для конструктора это могло быть единственно возможное место для крепления нештатного кронштейна, за который цепляется бандажная стяжка, чтобы закрепить, ну, скажем, рукав скафандра, который полетит с этим кораблём.
ЦитироватьLesobaza пишет:
Самая что ни на есть )))
ЦитироватьLesobaza пишет:ЦитироватьШтуцер пишет:Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
... Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? ...
ЦитироватьLesobaza пишет:Однако , возможно,в российском и штатском сегменте разные требования.ЦитироватьШтуцер пишет:Аккумуляторный - тем более!! ))))
Аккумуляторный инструмент тоже не допущен к изделию, снаряженному пиросредствами? Впрочем и пневмодрель - генератор стружки.
.
ЦитироватьСтарый пишет:Таким образом, сверление на борту вообще исключено. И допуск монтажника на борт со сверлильным инструментом возможен только отдельным ТР. С братской могилой соответственно.
Где и принайтовываются штатными шкертиками.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, опять ты про этот матик! Ни у кого даже мысли не возникло, что он мог бы закрыть дырку на три месяца. Достаточно посмотреть на него (смотрим (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png)), чтобы понять, что такую толстую тряпку не может присосать к такому маленькому отверстию. На три месяца!ЦитироватьV.B. пишет:Не требуется дополнительной сущности. Матик уже есть и существует сам по себе, независимо от сверления. Дополнительных матиков не требуется.
Любое сверление на земле - кривое или прямое - требует дополнительной сущности в виде герметика или затычки, которые держатся три месяца, а потом бесследно исчезают.
ЦитироватьШтуцер пишет:И это тоже верно. ))))
Цитировать.Однако , возможно,в российском и штатском сегменте разные требования.
ЦитироватьШтуцер пишет:Совершенно верно.ЦитироватьСтарый пишет:Таким образом, сверление на борту вообще исключено. И допуск монтажника на борт со сверлильным инструментом возможен только отдельным ТР. С братской могилой соответственно.
Где и принайтовываются штатными шкертиками.
ЦитироватьСтарый пишет:Не факт. "Не все йогурты одинаково полезны". Какие-то грузы могут отличаться от стандартных весьма существенно и требовать специальных узлов крепления. Вполне нормальная ситуация. Но большинству грузов должно хватать предусмотренных конструкторских решений. Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков ))))Цитировать ...И все доставляемые грузы должны приводиться к виду удобному для крепления на штатных местах...
ЦитироватьLesobaza пишет: Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков ))))А я то думаю: нахрена в самолёте столько дырок во всех этих шпангоутах и нервюрах! :)
ЦитироватьLesobaza пишет:таковое ТР вместе бортжурналом (или аналогичным документом) будет прямым указанием на акторов этой истории.
Но при проведении работ по отдельному ТР (с братской могилой) ничто не мешает слесарю ошибиться и попытаться в одиночку.
ЦитироватьLesobaza пишет:А этого слесаря, который ошибся, приклеенная обивка не могла навести на мысль, что в этом месте не должно быть никаких кронштейнов? И потом, когда он осознал свою ошибку, почему не приклеил обивку обратно? Чудесный самоликвидирующийся герметик оказался в кармане, а обычного клея не было?
ничто не мешает слесарю ошибиться и попытаться в одиночку. тайно, исправить последствия своей ошибки.
ЦитироватьLesobaza пишет:Вот оно как. А я думал - тупо для улучшения весовой отдачи.... :oops:
Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков
ЦитироватьV.B. пишет:У Вас навязчивая мания. Скажите лучше, американцы были на Луне?
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.
ЦитироватьШтуцер пишет:Эта версия физична, поэтому имеет право на существование. Пока не доказано обратное.ЦитироватьV.B. пишет:У Вас навязчивая мания.
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.Скажите лучше, американцы были на Луне?
ЦитироватьШтуцер пишет:Конечно! Я знаю, что они способны на разные подвиги. И на Луну полететь, и дырку в корабле противника просверлить.ЦитироватьV.B. пишет:У Вас навязчивая мания. Скажите лучше, американцы были на Луне?
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.
ЦитироватьV.B. пишет::D Вы понимаете что изделие ЧУЖОЕ??? И никакие штатские научные центры не несут ответственности за качество прокатного алюминиевого листа, из которого сделана оболочка. Еще раз: а если оболочка лопнет, когда ее начнут сверлить?
Объясняю. Операцию готовили лучшие научные центры, имеющие мощные компьютеры и отличную экспериментальную базу.
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет. Поскольку внутри корабля были следы от сверла.
Физична - это как?
"Диверсант пробрался на полигон и во время вывоза или на СК выстрелил по ракете с большого расстояния. Пуля на излете пробила ГО, ММЗ и застряла в гермокорпусе БО. Герметичность сохранилась. Однако за месяц (или сколько там) в результате электрохимической коррозии металлов пули и корпуса сцепление ослабло и пуля выпала."
Эта версия физична? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:Они знали, что качество нашего алюминиевого листа самое наивысшее, поэтому смело его сверлили :)
Вы понимаете что изделие ЧУЖОЕ??? И никакие штатские научные центры не несут ответственности за качество прокатного алюминиевого листа, из которого сделана оболочка. Еще раз: а если оболочка лопнет, когда ее начнут сверлить?
Но смысл то в чем??
ЦитироватьШтуцер пишет:Да, я работал пневмоинструментом. Конкретно пневмодрель очень производительная штука, но совершенно не приспособлена для точных работ.
С чего бы? Сверлили? Разницы нет, только шума больше.
Цитироватьааа пишет:Никак не коррелирует. Выход был 16 августа. Во время выхода оба ЦУПа очень внимательно следят за происходящим на станции. Это наихудшее время для диверсии.
А как коррелируется время появления утечки с выходом российских космонавтов в открытый космос?
ЦитироватьШтуцер пишет:На фото, вроде, внутренности топливного бака??ЦитироватьLesobaza пишет:Вот оно как. А я думал - тупо для улучшения весовой отдачи.... :oops:
Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков
ЦитироватьZOOR пишет:О как. А если снять мягкую обшивку и обнаружится, что весь БО обшоркан еще при сборке? :D
Нет. Поскольку внутри корабля были следы от сверла.
В совпадение двух малых вероятностей
- собирались просверлить дырку, но передумали, пошоркав только сверлом
- попадание впоследствии именно туда пули
уже не верю.
ЦитироватьLesobaza пишет:Не.
На фото, вроде, внутренности топливного бака??
ЦитироватьТогда весовая отдача в данном случае ни при чём. Перегородки (и отверстия в них - разной формы, что перегородки, что отверстия) служат для успокоения колебаний жидкости. Не??Не. :D
ЦитироватьV.B. пишет:А вы знаете, что такое атмосферное давление?
Они знали, что качество нашего алюминиевого листа самое наивысшее, поэтому смело его сверлили :)
ЦитироватьСмысл - дискредитировать надежность корабля "Союз" в частности и российской техники вообще. Как для получения конкурентных преимуществ, так и в политических целях.Не переживайте. Мне сообщили источники в ракетно-космической отрасли, что американский сегмент наши просверлили не менее, чем в трех местах. Просто наш герметик усыхает медленнее.
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьZOOR пишет:О как. А если снять мягкую обшивку и обнаружится, что весь БО обшоркан еще при сборке? :D
Нет. Поскольку внутри корабля были следы от сверла.
В совпадение двух малых вероятностей
- собирались просверлить дырку, но передумали, пошоркав только сверлом
- попадание впоследствии именно туда пули
уже не верю.
ЦитироватьV.B. пишет:Практически записка. Вот и до Старого уже неделю не доходит " черт возьми, Холмс, как!?" :D
В смысле, подождать выхода и вскрытия противометеоритной защиты? А что это даст? Чего вы ожидаете увидеть? Вряд ли с наружной стороны корпуса будет прикреплена записка с объяснением, кто и зачем это сделал.
ЦитироватьV.B. пишет:Вот читаю я этого вашего ... нашего V.B. и понимаю раз за разом - самый лучший пользователь и участник нашего форума НК. Такие посты выдает. И любит космонавтику .... Эххх, вы .... герои )) и верит, что мы полетим на Марс ... В общем, люблю и уважаю )))ЦитироватьШтуцер пишет:Конечно! Я знаю, что они способны на разные подвиги. И на Луну полететь, и дырку в корабле противника просверлить.ЦитироватьV.B. пишет:У Вас навязчивая мания. Скажите лучше, американцы были на Луне?
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.
А у Вас блокировка сознания. "Они не могли этого сделать, потому что это ужасно!" - вот основная Ваша аргументация.
Плюс еще Вы говорили, что американцы не стали бы рисковать - из-за дырки БО "Союза" мог бы типа взорваться.
Объясняю. Операцию готовили лучшие научные центры, имеющие мощные компьютеры и отличную экспериментальную базу. Кроме того, расчеты и экспериментальные исследования утечек воздуха через различные дырки из различных бочек за всю историю космонавтики проводились тысячи раз, я думаю. Как и расчеты прочности. Потому что это базовые знания в этой отрасли. Так что риск в данном случае был только один - что "застукают" на месте преступления. Но совсем уж без риска нельзя, иначе какие же это герои :)
ЦитироватьСтарый пишет:Так, понятно. Основная версия форума НК это версия номер раз.ЦитироватьLRV_75 пишет:1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.
Товарищи, слишком много страниц в теме, поэтому вопрос:
У нас тут уже сформировалась основная версия - Что Же произошло?
2. Космонавты в космосе просверлили дырку чтобы курить а дым вытягивало наружу.
ЦитироватьLRV_75 пишет:ЩИТО?! Основная версия ФНК это вытяжка для курения!
Так, понятно. Основная версия форума НК это версия номер раз.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Но ведь, кто-то резал кабели к пиропатронам.
Так, понятно. Основная версия форума НК это версия номер раз.
Много раз был на Байконуре в период 2004-2009. Много общался с людьми так сказать внутри отрасли. Даже странно представить, что могло сподвигнуть и реализовать подобное
Цитировать https://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/Разночтения между 2 версиями
08.12.2018
...
После серии громких скандалов и неудачных пусков Роскосмос взял курс на улучшение имиджа. Однако тут же госкорпорация столкнулась с новой волной насмешек. В ответ глава её пресс-службы Владимир Устименко 4 декабря заявил, что компанию информационно «атакуют» извне (https://www.fontanka.ru/2018/12/04/020/).
В интервью «Фонтанке» помощник Дмитрия Рогозина объяснил
...
– Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например, на вопрос, кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС (https://www.fontanka.ru/2018/09/13/088/). Или ответ на этот вопрос невыгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?
– Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь что-то утаить, мы им сказали, что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых. Дело не в том, чтобы найти стрелочника, каким бы он ни был. А в том, чтобы не допустить такого в будущем.
- Когда будет ответ? До конца года?
– После выхода космонавтов в открытый космос (выход Сергея Прокопьева и Олега Кононенко в открытый космос запланирован на 11 декабря, тогда космонавты осмотрят бытовой отсек "Союза" с помощью грузовой стрелы, на которой будет закреплён один из них. – Прим. ред.). Им предстоит весьма сложный комплекс работ на этот раз. Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем, что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ.
- Детективы часто пишут под псевдонимами. Вы нам настоящее имя назовёте?
– Не думаю, что это стоит выносить на-гора. Посмотрим. Даже когда произошла авария «Союза-ФГ» 10 октября, мы оперативно озвучили результаты. У нас сейчас нет желания кому-то искалечить жизнь окончательно. Выводы сделаны. Технические условия соблюдены. Сейчас все процессы по сбору ракет фиксируются буквально посекундно.
...
Цитировать https://www.facebook.com/zelenysh/posts/10205246123469034p.s. Я участвую во всех переговорах с американцами - вот такие у нас руководители пресс служб.
- Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например на вопрос кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС (https://www.fontanka.ru/2018/09/13/088/ (https://www.fontanka.ru/2018/09/13/088/?fbclid=IwAR3nJuStWbQCCO4CImuTT7Cc3Dh0Hk0YvNui2sfdTcbXVw-nLx2_3_8wmD4)). Или ответ на этот вопрос не выгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?
Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь, что-то утаить мы им сказали. Что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых. Дело не в том чтобы найти стрелочника, каким бы он не был. А в том, чтобы не допустить такого в будущем. Сейчас принято большое количество технических мер чтобы такое не повторилось.
- Когда будет ответ? До конца года?
После выхода космонавтов в открытый космос (выход Сергея Прокопьева и Олега Кононенко в открытый космос запланирован на 11 декабря, тогда космонавты осмотрят бытовой отсек «Союза» с помощью грузовой стрелы, на которой будет закреплён один из них. – Прим. ред.). Им предстоит весьма сложный комплекс работ на этот раз. Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания, или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем. Что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ.
- Детективы часто пишут под псевдонимами. Вы нам настоящее имя назовёте?
Не думаю, что если там окажется какой-то совсем уж тяжелый вариант, что человека допустим зовут Сидор Петрович, что это стоит выносить на-гора. Посмотрим. Даже когда произошла авария «Союза-ФГ» 10 октября, мы оперативно озвучили результаты. У нас сейчас нет желания кому-то искалечить жизнь окончательно. Выводы сделаны. Технические условия соблюдены. Сейчас все процессы по сбору ракет фиксируются буквально посекундно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:А точно резал? Может брак пиропатронов? Или хреновый припой?
Но ведь, кто-то резал кабели к пиропатронам.
ЦитироватьСпециальный выход в открытый космосhttps://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4https://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4 (https://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4) (5:00)
Пресс-Центр РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)
Опубликовано: 10 дек. 2018 г.
Специалисты РКК «Энергия» разработали циклограмму выхода в открытый космос и провели тренировку на земле. Олегу Кононенко и Сергею Прокопьеву предстоит выйти в безвоздушное пространство и провести работы на внешней стороне космического корабля «Союз». Выход запланирован на 11 декабря.
ЦитироватьРКК "Энергия" опубликовала видео подготовки к осмотру "дырки" в "Союзе"
17:34
МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" продемонстрировала на видео, опубликованном на своей странице в YouTube, (https://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4) подготовку космонавта Олега Кононенко к выходу в открытый космос для осмотра отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09".ЦитироватьМне вообще выход интересен, а тем более такая (работа - ред.), потому что действительно выход уникальный, сложный, сложный как в техническом, хотя кажется – разрежь ЭВТИ (экранно-вакуумная теплоизоляция - ред.), разрежь противометеороидную защиту, но это сложно технически сделать, сложно туда дойти, и физически тяжело. Такая задача - это вызов, поэтому мы с Сергеем Прокопьевым его принимаем", - сказал на видео КононенкоВ ролике показано, как Кононенко готовился к выходу, как ножом он будет вскрывать теплозащиту "Союза", а затем ножницами по металлу прорезать противометеоритную защиту. После этого Кононенко возьмет соскобы с внешней поверхности "дырки", которые будут отправлены на Землю для изучения.
В конце августа системы МКС зафиксировали утечку воздуха, а экипаж обнаружил отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09", который пристыковался к станции 8 июня. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (производитель космического корабля) исключила версию производственного брака. Расследованием занялась комиссия Роскосмоса.
Выход отработан испытателями Ракетно-космической корпорации "Энергия", утверждается в видео.
ЦитироватьСпециальный выход в открытый космос
Пресс-Центр РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)
Опубликовано: 10 дек. 2018 г.
Специалисты РКК «Энергия» разработали циклограмму выхода в открытый космос и провели тренировку на земле. Олегу Кононенко и Сергею Прокопьеву предстоит выйти в безвоздушное пространство и провести работы на внешней стороне космического корабля «Союз». Выход запланирован на 11 декабря.
Цитироватьanik пишет:Если бы так, не планировалась бы эта ВКД. Иначе какой смысл?
Не сомневаюсь, что причина появления отверстия уже давным давно известна
Цитироватьanik пишет:да,космонавтика не простая профессия.
Любое неосторожное движение - и корабль проткнут, или скафандр
Цитироватьanik пишет:угу. и потом обнаружат 2 отверстия по 3мм,.3 по 5мм, 6 по 12мм, и далее - везде.
Обнаружили отверстие, загерметизировали, возвратились - и забыли его как страшный сон.
Цитироватьanik пишет:Да уж, выглядит ужасненько...
Просто жесть какая-то...
ЦитироватьШтуцер пишет:Show must go on.
Если бы так, не планировалась бы эта ВКД. Иначе какой смысл?
ЦитироватьV.B. пишет:
Хуже всего то, что если что-то случится во время этого выхода, даже некому морду будет набить. Эта парочка уже отдыхает в безопасном месте после своего "подвига".
Цитироватьanik пишет:В космонавты вроде рукожопов не берут. Однако, если бы я планировало, то с внутренней стороны на всякий кого-нибудь поставил, чтобы если что сразу залатать.
Любое неосторожное движение - и корабль проткнут, или скафандр.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А если бы я планировал, то просто прикрыл бы люк в Союз.
. Однако, если бы я планировало, то с внутренней стороны на всякий кого-нибудь поставил, чтобы если что сразу залатать.
ЦитироватьСаботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.Долго ж эта тряпочка висела...
ЦитироватьШтуцер пишет:а еще один запасной Союз есть?
А если бы я планировал, то просто прикрыл бы люк в Союз.
ЦитироватьШтуцер пишет:это же макет на земле?
Вырезал несколько интересных кадров.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А сколько должна висеть?ЦитироватьСаботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.Долго ж эта тряпочка висела...
ЦитироватьШтуцер пишет:Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
Еще раз. 2 фото увеличено. http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=91707&width=500&height=500
ЦитироватьШтуцер пишет:Предположить что обожмёт может только дежурный клоун,который не знает что такое "обожмёт".
Предполагать что этот стеганый матик обожмет отверстие может только диванный икспёрд космонавтики Старый.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну не место присасывания, а место приблизительно напротив отверстия. А может, герметиком испачкано.
Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
ЦитироватьСтарый пишет:Уже прижмет. А утечка то будет, нормальный?
Нормальные люди предполагают что прижмёт.
ЦитироватьСтарый пишет:С присосом Старого понятно. :D
В итоге тряпка просто обязана прижаться к стенке и присосаться.
ЦитироватьСтарый пишет:На еще три фото из видео.
Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
ЦитироватьШтуцер пишет:Утечка будет незначительной, не превысит порога и на неё не обратят внимания.ЦитироватьСтарый пишет:Уже прижмет. А утечка то будет, нормальный?
Нормальные люди предполагают что прижмёт.
ЦитироватьСтарый пишет:А ты задумывался, во сколько раз объем БО меньше объема МКС?
Утечка будет незначительной, не превысит порога и на неё не обратят внимания.
ЦитироватьСтарый пишет:Я бы еще понял, если бы след был с наружной стороны тряпки.
Если на тряпке напротив дырки виден след то тряпка однозначно была присосана к дырке.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это, может, мат просверлен вместе со стенкой?ЦитироватьСтарый пишет:Ну не место присасывания, а место приблизительно напротив отверстия. А может, герметиком испачкано.
Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
ЦитироватьШтуцер пишет:это с макета тренировочного на Земле ведь?
Еще раз. 2 фото увеличено.
ЦитироватьШтуцер пишет:Изменения давления в БО можно списать на изменение температуры. Требования к пороговым значениям могут быть ниже чем на станции. Допустим допускается падение на несколько десятков мм в сутки. Автоматический наддув на худой конец.ЦитироватьСтарый пишет:А ты задумывался, во сколько раз объем БО меньше объема МКС?
Утечка будет незначительной, не превысит порога и на неё не обратят внимания.
ЦитироватьСтарый пишет:Пятно на тряпке... пардон, на матике, не совпадает с дыркой. По расположению стежек на матике видно, что пятно находится левее и ниже дырки. Вот фотки, на второй из них место дырки я отметил синей точкой, место пятна - красной:
Если на тряпке напротив дырки виден след то тряпка однозначно была присосана к дырке.
ЦитироватьСтарый пишет:Думаешь в ЦК дураки сидят? Есть графики зависимостей P от Т и соответственно коридоры допустимых значений. Даже у меня где-то сохранились.
Изменения давления в БО можно списать на изменение температуры.
ЦитироватьСтарый пишет:Наконец -то дошло и ты двинулся в правильном направлении. :) Думаю все было норм.
А есть данные об изменении давления в БО в процессе полёта к станции?
ЦитироватьСтарый пишет:Значит будет уходить больше нормы из ШБ.
Автоматический наддув на худой конец.
ЦитироватьСтарый пишет:Случайно по двухсуточной.
Они летели случайно не по короткой схеме?
ЦитироватьШтуцер пишет:Так он и есть. С обоих сторон. Таки метеорит. Снаружи тоже будет дыра, а коцки к делу отношения могут и не иметь.
Я бы еще понял, если бы след был с наружной стороны тряпки.
ЦитироватьШтуцер пишет:Злой ты и не любишь космонавтов. Они ж там на пол-года застрянут пока новый пустой корабль подгонят.ЦитироватьDenis Voronin пишет:А если бы я планировал, то просто прикрыл бы люк в Союз.
. Однако, если бы я планировало, то с внутренней стороны на всякий кого-нибудь поставил, чтобы если что сразу залатать.
ЦитироватьШтуцер пишет:Наддут для прочности?
Но главное не в этом. Раз ты не копенгаген, сообщаю. В БО (исходя из моего опыта) на момент старта НЕ атмосферное давление.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Капля самоликвидирующегося герметика.
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg)Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 7:54 (https://twitter.com/planet4589/status/1072519893797486592) - 11 дек. 2018 г.
Russian graphic showing work planned for today. NASA PAO explains plan for today is to collect samples from near the Soyuz hole, not carry out further repairs.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173134.jpg)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Упертый в тряпочку - Старый. А я упертый в жвачку. :D
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Капля герметика не объясняет ничего и только создаёт новые проблемы.
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
ЦитироватьV.B. пишет:Мы говорим о пробке 2х4мм. То что герметик со временем усыхает для тебя открытие? Ты вообще с герметиком работал?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Капля самоликвидирующегося герметика.
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
У вас в ЦРУ возможно такой имеется, но у Сидора Петровича вряд ли. Откуда?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Правильно. Я предложил Старому поставить эксперимент, а он как всегда в кусты. ;)
Мы говорим о пробке 2х4мм.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я-то как раз люблю. Лучше на полгода застрять на орбите (кстати, с чего полгода), чем навсегда - в разгерметизированном БО.
Злой ты и не любишь космонавтов.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не работал. Но я знаю, что высыхающий герметик намертво пристает к поверхности. Следы он обязательно оставит. И это не моё уникальное мнение. Вот что пишет ТАСС:
То что герметик со временем усыхает для тебя открытие? Ты вообще с герметиком работал?
ЦитироватьV.B. пишет:Не всякий и не к любой поверхности. Алюминий вообще имеет плохую адгезию почти ко всему.
Но я знаю, что высыхающий герметик намертво пристает к поверхности.
ЦитироватьV.B. пишет:Пожалуйста, без ссылок на ТАСС. Контора пишет.
Вот что пишет ТАСС:
ЦитироватьKotofan пишет:+1
Смотрю трансляцию выхода, да ну его на..
ЦитироватьV.B. пишет:Пора вам прекращать свою, причем давно пора.
Да блинн... Ноги в якоре плохо держатся... Пора им прекращать эту деятельность.
Цитироватьbenderr пишет:И что смущает? К тому же в ЭВТИ не фольга, а пленка с напылением.
смотрю на фотки этой «требухи» и ржу над освоятелями!! куда там освоять со всей этой фольгой?? :D
Цитироватьzandr пишет:Спасибо. Все остальные посты по ВКД фтопку.
Ну, торчит герметик. А вы что ожидали?
На отогнутой противометеоритной защите я следов сверла не заметил.
Цитироватьthunder26 пишет:benderr, с ТНТ22 Вы попали в точку, а с ЭВТИ - пальцем в небо. :DЦитироватьbenderr пишет:И что смущает? К тому же в ЭВТИ не фольга, а пленка с напылением.
смотрю на фотки этой «требухи» и ржу над освоятелями!! куда там освоять со всей этой фольгой?? :D
ЦитироватьВКД-45А: выход в открытый космос выполнен успешно 12.12.2018 https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_12-12.html
Выход в открытый космос по российской программе успешно выполнили космонавты Роскосмоса Олег Кононенко и Сергей Прокопьев. Основной задачей ВКД-45А было обследование внешней поверхности Международной космической станции и бытового отсека корабля «Союз МС-09».
Выходной люк стыковочного отсека «Пирс» (СО1) был открыт в 18:59 мск 11 декабря и закрыт вернувшимися на борт станции космонавтами в 02:44 мск 12 декабря. Общая продолжительность пребывания экипажа Российского сегмента Международной космической станции за её пределами составила 7 часов 45 минут.
При вскрытии экранно-вакуумной теплоизоляции и микрометеороидной защитной панели на внешней поверхности бытового отсека корабля «Союз МС-09» было обнаружено небольшое отверстие, которое не несет никакой опасности для экипажа МКС. Оно также не будет угрожать безопасности экипажа корабля при его возвращении на Землю 20 декабря.
Отверстие находится в бытовом отсеке, который отделяется от спускаемого аппарата в скором времени после расстыковки с МКС, а затем сгорает в атмосфере Земли. Сергей Прокопьев, Александр Герст и Серина Ауньен-Чэнселлор будут все это время находиться в спускаемом аппарате.
Выход космонавтов в открытый космос и их работа за пределами космического корабля транслировались в прямом эфире.
Цитировать... Примерно через пять часов работы становится ясно, что дело 6,5 часами не закончится, и ВКД будет продлена.https://www.mk.ru/science/2018/12/12/kosmonavt-kononenko-sravnil-otverstie-v-soyuze-ms09-s-raspolzshimsya-paukom.html
К разрезанию защиты от микрометеоритов (ММЗ), под которой должна быть дыра, космонавты приступают уже с началом новых суток. Перерезают квадрат алюминия и ... ничего не видят!
- Не наблюдаю отверстия! - сообщает Кононенко.
-Киреевичев дает наводку: надрежь от этого места еще 50 миллиметров в сторону надписи «Роскосмос» и 50 миллиметров в сторону надписи «Союз».
Олег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
Из ЦУПа поступает команда бережно срезать три образца ММЗ, который прикрывал отверстие. Сергей Прокопьев бережно складывает их в герметичные контейнеры, специально взятые для упаковки проб. Затем начинается фотосессия отверстия, а после — тесты. Сначала инструментом, очень похожим на обычные земные ножницы для маникюра (и как только Олег удерживает их толстыми перчатками!) срезается та самая махровая кромка с отверстия и — в контейнер. В другой кладется взятая при помощи наждака крошка с металла возле отверстия, в третий — проба, взятая с места «происшествия» мягким тампоном.
- Ну все, - домой, - командует Сергей Сергеевич с Земли.
- Некрасиво как-то оставлять такую бахрому, - говорит аккуратист Кононенко, и пытается прикрыть развороченное, золотистое нутро «Союза».
- Ничего лишний раз руками не трогать, - некрасиво будет, когда ты об эту бахрому порвешь себе перчатки, - по отечески строго отвечает Киреевичев.
Космонавты тщательно собирают инструменты, проверяют, не оставили ли чего и собираются в обратный путь. Позади 6 с лишним часов работы. Еще 45 минут надо на обратные «прыжки» на стрелах с одного модуля на другой, плюс 35 минут на шлюзование входного люка...
В общей сложности Олег Кононенко и Сергей Прокопьев пробыли в открытом космосе 7 часов 30 минут.
Давно я не ощущала такой гордости за наших российских героев. За них болели почти как за Алексея Леонова и Павла Беляева в фильме «Время первых». Кононенко и Прокопьев выполнили свою работу по ВКД на «отлично». Теперь их ждут на Земле с теми самыми контейнерами для продолжения следственных мероприятий по разоблачению злоумышленников... И тут горделивое чувство сменяется стыдом, - Леонов рисковал жизнью ради прорыва российской космонавтики, а эти ребята — ради чего? Ведь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами....
ЦитироватьАниКей пишет:Отложения табачного дыма! :) :D 8) ;)
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
ЦитироватьДавно я не ощущала такой гордости за наших российских героев.Давно подмечено что российский героизм проявляется исключительно при борьбе с последствиями российского же рас3.14сдяйства.
ЦитироватьКосмонавты МКС взяли пробы с обшивки "Союза" вокруг загадочной дырки: она не могла быть сделана сверлом изнутриКосмонавты МКС взяли пробы с обшивки "Союза" вокруг загадочной дырки: она не могла быть сделана сверлом изнутри (http://classic.newsru.com/russia/12dec2018/proby.html)
ЦитироватьАниКей пишет:Замечательно! Надрез какраз по тому месту где на панели ММЗ должен был быть след от сверла. Они знали? ;)
-Киреевичев дает наводку: надрежь от этого места еще 50 миллиметров в сторону надписи «Роскосмос» и 50 миллиметров в сторону надписи «Союз».
Олег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
Цитироватьbenderr пишет:ЧТобы взяли кусок ММЗ, я как то не видел....
взяли кусок ММЗ без следов сверла
ЦитироватьСтарый пишет:Правильнее сказать - не обнаружено.
Как я понимаю столбика герметика им. Штуцера тоже не оказалось?
ЦитироватьОтверстие было просверлено (причем не с первой попытки), а затем прикрыто матерчатой шторкой. Космонавтам удалось ликвидировать течь, замазав дыру специальным герметиком.читать было не интересно, покажите где это написано в расшифровке переговоров
Цитировать После стали гадать - чьих рук это дело? Роскосмос начал проверку со сборочного цеха, где создавали бытовой отсек корабля «Союз» в РКК «Энергия». Через месяц гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения. Осталось две версии: либо отверстие было просверлено при подготовке корабля на Байконуре, либо стало результатом саботажа на самой МКС. Для того, чтобы найти правильный ответ, и понадобился выход в открытый космос российских членов экипажа Олега Кононенко и Сергея Прокопьева.
ЦитироватьВедь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.варианты только наземные. Нет конечно может и на орбите недовольны низкими зарплатами :D
Цитировать- Не знаю, удобно ли, - шутит Кононенко, - тут написано: «Роскосмос».Роскосмос старый - можно и резать ;)
- «Роскосмос» не режьте, делайте отверстие на углу нашивки с названием, - командует Киреевичев.
ЦитироватьНайдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.
ЦитироватьОлег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
ЦитироватьШтуцер пишет:Первую отрезанную полосу ММЗ (не над отверстием) точно упаковывали в контейнер.Цитироватьbenderr пишет:ЧТобы взяли кусок ММЗ, я как то не видел....
взяли кусок ММЗ без следов сверла
Цитироватьpnetmon пишет:Это женская логика: следов герметика нет => подозрение падает на членов МКС => халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами :)
Но вот чего не ожидал, так не ожидалЦитироватьВедь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.Хотя вывод можно сказать сделали раньшеЦитироватьНайдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.ЦитироватьОлег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
Цитировать https://ria.ru/20181212/1547865149.html
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. НАСА отказалось от совместного расследования появления отверстия в "Союзе МС-09". Об этом РИА Новости сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
"Мы <...> готовы были предоставить имеющиеся материалы: фото, видео, документы, пробы материалов, взятые во время выхода в открытый космос", — уточнил собеседник агентства.
...
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3828034#id1674930
NASA отказалось от предложения российской стороны участвовать в совместном расследовании причин появления отверстия на внешней стороне корабля «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. По его словам, Россия была готова предоставить американской стороне все имеющиеся материалы: фото, видео, документы, пробы материалов, взятые в ходе выхода в открытый космос.
«Активного участия международных партнеров, в первую очередь NASA, в плане проведения расследования не предвидится, хотя мы их призывали к совместному расследованию»,— утверждает собеседник агентства.
В «Роскосмосе» заявили «Интерфаксу», что не создавали совместной с NASA комиссий для расследования инцидента. «Мы находимся с NASA в информационном обмене и сообщаем им о тех действиях, которые проводим. Они находятся в курсе технических процессов. От такого обмена не отказывались, информирование происходит в штатном режиме»,— рассказали с корпорации.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547868472.html
Источник: космонавты потеряли один образец герметика из "дырки" в "Союзе"
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Один из образцов герметика, которым было закупорено отверстие в корабле "Союз МС-09", улетел в открытый космос, когда его пытались взять космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"При первой попытке взять образец герметика из отверстия зажимом Кохера отрезанный кусок не остался в инструменте, а улетел в открытый космос", - сказал собеседник агентства.
Во время работы на поверхности "Союза МС-09" космонавты убрали сам зажим в изолирующий контейнер. Инструмент вернут на Землю вместе с отрезанными кусками микрометеоритной защиты, так как на нем могли остаться следы герметика.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/641956
В управлении МКС сочли достаточными сведения, добытые космонавтами при осмотре обшивки "Союза"
Москва. 12 декабря. INTERFAX.RU - Части микрометеоритной защиты "Союза МС-09", отобранные накануне российскими космонавтами во время выхода в открытый космос, содержат достаточную информацию для криминалистов, участвующих в расследовании появления отверстия в бытовом отсеке корабля.
"Во время выхода в открытый космос российские космонавты с ювелирной точностью отрезали части микрометеоритной защиты, которые будут доставлены на Землю для дальнейшего исследования криминалистами. Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла", - сообщил "Интерфаксу" источник в органах управления МКС.
Он сообщил, что для передачи на Землю элементы защиты хранятся на МКС с соблюдением необходимых условий. "Они в целости, все хорошо, созданы все условия на МКС для того, чтобы в целости и сохранности доставить на Землю эти элементы микрометеоритной защиты. Сначала их сфотографируют, и фотографии будут переданы на Землю, а потом и сами элементы", - сказал источник
..
ЦитироватьРоссийские космонавты вернулись на МКС после выхода в открытый космос
02:52
КОРОЛЕВ (Московская область), 12 дек – РИА Новости. Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев завершили работы по обследованию "Союза МС-09", в котором было обнаружено отверстие, и вернулись на борт МКС, передает корреспондент РИА Новости из Центра управления полетами, где шла трансляция работы в открытом космосе.Цитировать"Космонавты доложили, люк закрыт", - сказал комментатор в ЦУП.Кононенко и Прокопьев провели за бортом 7 часов 45 минут - на 1 час 14 минут больше запланированного времени. Им не удалось выполнить все запланированные задачи.
Это был 213-й выход в истории МКС (общая продолжительность работ космонавтов и астронавтов в открытом космосе составила 1335 часов), восьмой в 2018 году (пять у США, два по российской программе), четвертый в карьере Кононенко (общая продолжительность - 26 часов 12 минут) и второй в карьере Прокопьева (15 часов 31 минута). Первый выход Прокопьева (15 августа 2018 года с Олегом Артемьевым) также значительно растянулся и продлился - 7 часов 46 минут.
Кононенко и Прокопьеву не хватило 28 минут до рекорда по пребыванию в открытом космосе среди российских космонавтов. Предыдущий рекорд – 8 часов и 13 минут – установили 2 февраля 2018 года Александр Мисуркин и Антон Шкаплеров. Мировой рекорд по длительности работы в открытом космосе составляет 8 часов 56 минут и принадлежит американским астронавтам Джеймсу Воссу и Сьюзен Хелмс.
В открытый космос Кононенко с Прокопьевым вышли в 19.00 мск. В 22.16 мск космонавты с помощью двух манипуляторов "Стрела" добрались до корабля "Союз МС-09", в котором ранее было обнаружено отверстие. Уже тогда отставание от графика составляло около 40 минут. Манипуляторы понадобились потому, что на "Союзах" нет поручней, за которые можно держаться и цепляться, как на других блоках МКС, предназначенных для работы снаружи.
На корабле космонавты с помощью резака и ножниц по металлу вскрыли экранно-вакуумную теплоизоляцию (ЭВТИ) недалеко от логотипа Роскосмоса, нанесенного на ЭВТИ. Изначально планировалось использовать резак для предварительных надрезов, а основную часть работы выполнить ножницами по металлу. Однако из-за неудобного положения космонавтов пришлось вскрывать ЭВТИ резаком.
Затем ножницами по металлу разрезали и с помощью зажимных клещей отогнули микрометеоритную защиту. Чтобы добраться до отверстия, от нее пришлось отрезать два куска, а не один, как планировалось. Куски убрали в изолирующий контейнер. При этом космонавты не заметили на них точку, в которую могло упереться сверло, если бы отверстие сделали изнутри корабля.
Также в изолирующий контейнер спрятали полученные позже "мазки" с области отверстия и образцы герметика, которым оно было закупорено. Кроме того, в контейнер убрали и зажим Кохера, которым брали образцы герметика. После окончания работ с отверстием космонавты должны были наложить дополнительный мат ЭВТИ и закрепить его зажимами. Команда в ЦУП, консультировавшая космонавтов, приняла решение не делать этого. Кононенко и Прокопьеву была выдана команда "возвращаться домой".
На Землю полученные образцы должен доставить Сергей Прокопьев, который вернется 20 декабря на "Союзе МС-09". Бортовой отсек, в котором обнаружено отверстие, при посадке сгорает в атмосфере, а экипаж находится в спускаемом аппарате, поэтому на возвращение никак не повлияет отсутствие части метеоритной защиты.
Кононенко и Прокопьев не успели забрать контейнеры экспериментов "Тест" и "Выносливость", оставленные на экспонирование на модуле "Поиск". Но эта задача и не была приоритетной. Ее планировали выполнить только в случае, если бы у космонавтов осталось время после работы с обшивкой корабля.
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5901250к той статье не хватает слова реклама, т.к. слово интервью возникает из неоткуда без указания даты и текст не слишком соответствует интервью.
Рогозин назвал умышленным актом появление отверстия на поверхности отсека "Союза МС-09"
Глава Роскосмоса отметил, что пока не установлено, на каком этапе появилась "дыра"
НЬЮ-ЙОРК, 12 декабря. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает умышленным актом появление отверстия на внешней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09". Об этом Рогозин заявил в опубликованном во вторник интервью газете The New York Times (https://www.nytimes.com/2018/12/11/world/europe/russia-space-us.html).
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5901348продавливают версию что если сверлили на земле, то герметик нанесли снаружи, а изнутри герметик можно нанести только на орбите...
Роскосмос передаст контейнер с пробами с "Союза МС-09" соответствующим органам
Глава госкорпорации Дмитрий Рогозин также не исключил версию того, что корабль могли просверлить на орбите
...
"20 декабря корабль возвращается, после этого мы передаем контейнер соответствующим органам. Дальше все зависит от них, это уже не наша работа. Наша работа будет завершена, когда экипаж и корабль вернутся на Землю", - сказал ТАСС Рогозин, отвечая на вопрос о сроках анализа полученных материалов.
Когда появилось отверстие неясно
Рогозин по итогам обследования "дыры" по-прежнему не исключил версию того, что корабль мог быть просверлен на орбите.
"Не факт", - сказал он, отвечая на вопрос, значат ли обнаруженные космонавтами возле отверстия следы, что корабль был заклеен герметиком снаружи, а значит, просверлен на Земле.
"Либо это внутренний герметик, которым космонавты заделали отверстие, когда шла утечка, либо это внешний герметик. Потом будет проведен химический анализ, когда корабль 20 декабря вернется на Землю", - добавил Рогозин. По словам главы Роскосмоса, "предварительно можно сказать только одно, что взяты необходимые пробы, которые дадут ответ на главный вопрос".
Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщал ранее, что госкорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления "дыры" в "Союзе МС-09" его повреждение кем-то из членов экипажа МКС. Также рассматривается версия о повреждении корабля на Земле. В обоих случаях не исключаются как преднамеренные, так и случайные действия.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли высказывал версию, что "дыра" в обшивке "Союза" могла быть просверлена на Земле и закрыта пробкой из герметика с внешней стороны отсека. За почти два месяца (корабль прилетел 8 июня, течь на МКС появилась 30 августа) в условиях вакуума эта пробка из герметика высохла и была выдавлена разницей давления в пространство между внешней поверхностью отсека и экраном противометеоритной защиты.
В новость были внесены изменения (3:20 мск) — добавлены высказывания главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЧТобы взяли кусок ММЗ, я как то не видел....
ЦитироватьАниКей пишет:
Из ЦУПа поступает команда бережно срезать три образца ММЗ, который прикрывал отверстие. Сергей Прокопьев бережно складывает их в герметичные контейнеры,
Цитироватьpnetmon пишет:а как пробы герметика намазанного космонавтами прояснят вопрос- кто сверлил? :o
взяты необходимые пробы, которые дадут ответ на главный вопрос".
ЦитироватьДырка в «Союзе» — идеальное космическое преступление. Максимально конспирологическая версияhttps://meduza.io/paragraph/2018/12/12/dyrka-v-soyuze-idealnoe-kosmicheskoe-prestuplenie-maksimalno-konspirologicheskaya-versiya
Описанная ниже теория не является официальной версией «Роскосмоса». Она смоделирована на основе некоторых высказываний источников в ракетно-космической отрасли.
Американский астронавт заболевает и хочет поскорее вернуться домой. Его товарищи решают ему помочь, пробираются в российский корабль «Союз» и сверлят в обшивке отверстие. Из-за этого придется объявить экстренную эвакуацию, астронавты вернутся на Землю, а улика — поврежденный отсек «Союза» — сгорит в атмосфере. «Роскосмос» начинает расследование. За доказательствами посылают российских космонавтов — они выходят в открытый космос, чтобы исследовать отверстие и внешнюю защитную обшивку. Если «Союз» сверлили изнутри, сверло должно было ее повредить. Но космонавты неаккуратно режут обшивку, и след от ножниц попадает на след от сверла — улика уничтожена. Один из взятых образцов герметика, которым заделывали дырку, как будто случайно улетает в открытый космос. Космонавты заодно с астронавтами?
ЦитироватьSoyuz MS-09 inspected by cosmonautshttps://www.youtube.com/watch?v=m6A4pYEIdJEhttps://www.youtube.com/watch?v=m6A4pYEIdJE (https://www.youtube.com/watch?v=m6A4pYEIdJE) (14:33)
SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
Опубликовано: 11 дек. 2018 г.
Цитироватьpnetmon пишет:А где устанавливают ММЗ?
продавливают версию что если сверлили на земле, то герметик нанесли снаружи,
ЦитироватьDenis Voronin пишет:а можете указать откуда «сопля»? если читать выше , то это герметик космонавтов. не?
Ну, сверху сопля, значит изнутри вкачали из пистолета.
Цитироватьtnt22 пишет:
"мазки" с области отверстия и образцы герметика, которым оно было закупорено
Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547865487.html
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Космонавты во время выхода в открытый космос для обследования бытового отсека космического корабля "Союз МС-09", отрезая куски микрометеоритной защиты, могли ножницами прорезать место, на котором был след от сверла, тем самым уничтожив улику, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Планировалось, что космонавты возьмут и отрежут один кусок микрометеоритной защиты, а отрезали три. Причем след от ножниц мог попасть на след от сверла, и улика была непреднамеренно уничтожена", - сказал собеседник агентства.
Во время выхода российских космонавтов в открытый космос они продемонстрировали на нашлемные камеры отсутствие следов от сверла на отрезанных кусках микрометеоритной защиты. "По предоставленному видео видно, что дырки от сверла на кусках нет, а царапины через гермошлем сами космонавты могли не рассмотреть, так же как их не было видно по видео", - рассказал собеседник.
По его словам, сверло могло не дойти до микрометеоритной защиты, пройдя корпус бытового отсека "Союза МС-09".
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5906047
...
"Чтобы ликвидировать течь в "Союзе" в августе Прокопьев и [Олег] Артемьев по указанию ЦУПа использовали марлевый тампон, пропитанный герметиком, который заложили в "дырку" изнутри корабля. Сейчас, во время выхода, когда они [Кононенко и Прокопьев] добрались до "дыры", конец этого тампона из отверстия и торчал", - сказал собеседник агентства.
Источник пояснил, что "за более чем три месяца из наружной части этой "заглушки" в вакууме полностью испарилась какая-либо жидкость, герметик и марля стали хрупкими, поэтому Кононеко не удалось захватить кусок тампона - он просто рассыпался". Собеседник добавил, что пыль, ворсинки и вкрапления, которые космонавты видели возле отверстия, вероятнее всего, также часть этой "пробки", отслоившейся при высыхании.
"При этом нельзя исключать, что на соскобах с металла вокруг отверстия найдутся следы старого герметика, которым было закрыто отверстие до разгерметизации в августе. Но для этого нужны микроисследования взятых во время внекорабельной деятельности проб на Земле", - добавил он.
В Роскосмосе ТАСС не стали комментировать предоставленную источником информацию.
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=10949&utm_content=1983835&utm_campaign=11036 (https://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=10949&utm_content=1983835&utm_campaign=11036)
...
01:38
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность. Дело сделано, теперь космонавты уставшие, но с чувством выполненного долга возвращаются к шлюзовой камере.
01:17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом. Космонавты взяли его образцы, чтобы доставить его на землю для изучения. Кроме того, они взяли образцы микрометеоритной защиты, что была ровно над отверстием.
01:11
«Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка», — доложил Кононенко. «Отлично у нас за бортом 6 часов 9 минут, нас ждет дом. Готовимся к уходу домой. Вот давай туда не лазить руками, Олег!» — ответила земля.
01:09
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»— Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.
00:06
Теперь земля просит обработать материал наждаком, чтоы взять пробы.
00:58
Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. — клей, мастика!??
00:49
Связь «прерывается» на самом интересном — когда земля спрашивает Кононенко, что он видел на внутренней стороне ММЗ.
12:47
Олег Кононенко отрезает третий кусок ММЗ, чтобы положить его в изолирующий контейнер
00:41
Работу усложняет близость кабеля под защитой ММЗ — важно его не повредить.
00:33
Режут ММЗ прямо над отверстием
00:26
Дырки на ММЗ на оказалось. Но замечена некая черная точка.
00:25
Космонавты добрались до ММЗ, теперь предстоит ее вскрыть.
...
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/science/2018/12/12_a_12092467.shtml
...
Поэтому, вырезав кусок защиты при помощи специальных ножниц, космонавты хотели выяснить, остались ли на внешней стороне отверстия заусенцы, и, главное, — следы клея, которым изначально заклеили дыру. Как предполагали в комиссии «Роскосмоса»,
наличие остатков клея может указывать на «земное» происхождение отверстия.
Вскрытие ММЗ и ЭВТИ позволило обнаружить, что внешняя часть отверстия была заделана некой черной субстанцией. «Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», — доложил Олег Кононенко ЦУПу. — Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка».
Что это за черная масса с бахромой, которую космонавты сравнили с пауком, покажет исследование на Земле, куда собранные образцы «затычки» и прилегающей области ММЗ будут отправлены с кораблем «Союз-МС-09» уже 20 декабря. Однако обнаружение этой «затычки» под ММЗ
указывает, что дыру сделали в процессе сборки корабля на Земле.
С тем, что следы теперь ведут в РКК «Энергия», согласен Виктор Миненко, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник РКК «Энергия», ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».
«Конечно, это было сделано здесь (в РКК «Энергия»), откуда весь объект доставляется уже собранный на космодром. Ведь корпус корабля, ММЗ и ЭВТИ делают, устанавливают разные бригады, разные люди. Значит, надо искать кого-то в цехе», — сказал Миненко «Газете.Ru».
Специалист считает, что анализ используемого для затыкания дыры материала может указать на виновника. «И мастику эту можно найти, и того, кто ее поставил, у кого она есть в пользовании, есть ли в цехах вообще такая мастика, — считает Миненко.
– Потому что не может сотрудник просто взять и из кармана какую-то мастику достать».
Впрочем, есть версия, что черная субстанция, обнаруженная космонавтами – герметик или эпоксидный клей, который использовали 30 августа при заделывании дыры изнутри. Однако форма ее в виде «паука», как назвали ее сами космонавты, скорее указывает на то, что ее замазали именно снаружи.
К аналогичным выводам приходит и Вадим Лукашевич, независимый эксперт в области авиации и космонавтики, основатель портала buran.ru. «Эта затычка была в виде грибка, заклепки, это значит, что она однозначно была сделана снаружи, а значит на Земле. И естественно, ее сделали там, где после этого ее закрывали противометеоритным экраном и ЭВТИ, — пояснил Лукашевич.
– Кстати, уже в контрольно-испытательной станции (КИС) в РКК «Энергия» бытовой отсек кораблей «Союз» стоит полностью покрытый ММЗ и ЭВТИ. То есть это было сделано в РКК «Энергия» еще до контрольно-испытательной станции в РКК «Энергия», где-то на сборке».
...
Цитироватьpnetmon пишет:Даже интересно: как на Байконуре могли замазать отверстие снаружи?
Найдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.
Цитировать https://www.kommersant.ru/doc/3828104?query=космос
....
Подробности операции "Ъ FM" рассказал директор по коммуникациям корпорации «Роскосмос» Владимир Устименко: «Это был уникальный выход, потому что такого рода работы никогда в открытом космосе не проводились. Я бы назвал этот выход, конечно же, успешным.
В этом, безусловно, огромная заслуга наших космонавтов, которые более семи часов сверх установленного времени находились в открытом космосе и провели сложнейшую, я бы даже сказал, местами драматическую операцию по исследованию корпуса и взятию проб.
Я думаю, что по ее итогам будут сделаны соответствующие выводы нашими инженерами и техническими службам. Будут, соответственно, в планы ставиться те необходимые выходы, которые планируются, допустим, на 2019 год. То есть, естественно, это определенный и эксперимент, и огромный опыт внекорабельной деятельности».
...
Цитироватьpnetmon пишет:Гениально! Это часом не та самая замазка которой они его залепили когда обнаружили? И которую они напихивали в отверстие чтобы перекрыть проход воздуха между шпангоутом и обшивкой.
01:17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом.
Цитироватьbenderr пишет:Они же вроде какой-то тканью и эпоксидкой воспользовались?
а можете указать откуда «сопля»?если читать выше , то это герметик космонавтов. не?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ни же вроде какой-то тканью и эпоксидкой воспользовались?
Цитироватьpnetmon пишет:а разве на фотках после замазки светлая субстанция? чет я ваапще потерялся... :oops:
Вскрытие ММЗ и ЭВТИ позволило обнаружить, что внешняя часть отверстия была заделана некой черной субстанцией.«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»
ЦитироватьЧебурашка пишет:Дырки не было. Померещилось.:)
Ну так каков результат?
Дырку где просверлили - на Земле или в космосе?
Цитироватьpnetmon пишет:Я думаю, кто залепил, если думал об испытаниях на герметичность, делал бы грибок с внутренней стороны. Нелогично.
01:38
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность.
Цитироватьpnetmon пишет:Ремонт ОДУ на Салюте-7 была проще? Ну не придурок разве? Скайлэб, как я понимаю, относится к мифологии?Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3828104?query=космос
....
Подробности операции "Ъ FM" рассказал директор по коммуникациям корпорации «Роскосмос» Владимир Устименко: «Это был уникальный выход, потому что такого рода работы никогда в открытом космосе не проводились. Я бы назвал этот выход, конечно же, успешным.
В этом, безусловно, огромная заслуга наших космонавтов, которые более семи часов сверх установленного времени находились в открытом космосе и провели сложнейшую, я бы даже сказал, местами драматическую операцию по исследованию корпуса и взятию проб.
Я думаю, что по ее итогам будут сделаны соответствующие выводы нашими инженерами и техническими службам. Будут, соответственно, в планы ставиться те необходимые выходы, которые планируются, допустим, на 2019 год. То есть, естественно, это определенный и эксперимент, и огромный опыт внекорабельной деятельности».
...
Цитироватьbenderr пишет:У меня такое ощущение что они упоротые.
ваапще-бредятина выходит!
Цитироватьbenderr пишет:"Сверланули не туда", ужаснулись, посоветовались с
ваапще-бредятина выходит! если некто по неосторожности либо с умыслом засверлил(дыра и 4 дорожки однозначно изнутри,верно?) то этот некта логически и замажет изнутри.
а описываемый «грибок» и версия замазки снаружи до ММЗ-какойто нонсенс! нелогично просверлив тут бежать наружу и замазывать оттуда.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Скайлэб в русском космосе не существует. ;)
Скайлэб, как я понимаю, относится к мифологии?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ага... журналисты они такие...Цитироватьbenderr пишет:У меня такое ощущение что они упоротые.
ваапще-бредятина выходит!
ЦитироватьАниКей пишет:
Ведь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами....
https://www.mk.ru/science/2018/12/12/kosmonavt-kononenko-sravnil-otverstie-v-soyuze-ms09-s-raspolzshimsya-paukom.html
Цитироватьpnetmon пишет:
Но вот чего не ожидал, так не ожидалЦитироватьВедь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.варианты только наземные. Нет конечно может и на орбите недовольны низкими зарплатами :D
Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547872438.html
Источник сообщил о присуждении премии космонавтам Прокопьеву и Кононенко
Вчера, 15:56
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Межведомственная комиссия определит материальное вознаграждение российским космонавтам Олегу Кононенко и Сергею Прокопьеву по итогам их выхода в открытый космос для обследования отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Контрактная комиссия определит уровень вознаграждения космонавтов после их возвращения", - рассказал собеседник агентства.
По его словам, комиссия изучит, насколько эффективно космонавты выполнили свои задачи. "Но в целом основные задачи выхода решены успешно", - отметил источник.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547884289.htmlродились новые шутки как поднять материальное положение, но это шутки...
"Роскосмос" определит премию Кононенко и Прокопьева после их возвращения
Вчера, 17:57
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Вопрос премирования космонавтов Олега Кононенко и Сергея Прокопьева за проведенный ими выход в открытый космос будет решаться после возвращения космонавтов на Землю, сообщил РИА Новости официальный представитель "Роскосмоса".
"Да, после возвращения", - сказал собеседник агентства, уточнив, что пока неясно, каким образом будет рассчитываться премия.
"Не могу сказать, это будем решать позже. Сейчас нет какой-то необходимости немедленно решить, как будут премированы космонавты", - добавил представитель госкорпорации.
...
Во время работы у космонавтов возникли трудности - как с манипулятором "Стрела", с помощью которого они добирались до "Союза", не предназначенного для работы снаружи, так и непосредственно во время разрезания обшивки. Из-за этого Кононенко с Прокопьевым пробыли за бортом на один час 14 минут больше запланированного времени (по плану они должны были уложиться в 6 часов 31 минуту). Кроме того, космонавты не стали закрывать вскрытую область дополнительным матом экранно-вакуумной теплоизоляции.
Цитироватьhttps://ria.ru/20181213/1547932829.htmlпочему-то есть увереность что в сентябре писали что видели
Следы сверления на фотографиях защиты "Союза" не найдены, сообщил источник
14:53
МОСКВА, 13 дек — РИА Новости. Специалисты изучили фотографии отверстия в обшивке корабля "Союз МС-09" и не нашли на них следов от сверла. Об этом РИА Новости сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
В "Роскосмосе" от комментариев воздержались.
В среду российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев при выходе в открытый космос вскрыли микрометеоритную защиту "Союза", взяли пробы с поверхности вокруг отверстия и сделали его фотографии, которые затем отправили на Землю.
Цитироватьhttps://ria.ru/20181213/1547929602.htmlдержим карман шире, ни одной фотографии поверхности, но так-то все понятно, это © Фото : ESA/Алекс Герст. Но не наш популизатор Роскосмос, опять секретники не пустили. Роскосмос и Рогозин ничего не публиковали в новостях; зато у Роскосмоса если кто не видел запись трансляции
Миссия выполнима: российские космонавты обследуют "Союз"
16:29
116
Российские космонавты осмотрели внешнюю поверхность корабля "Союз МС-09", где ранее было обнаружено отверстие. Кадры из открытого космоса — в подборке Ria.ru.
Цитировать https://www.roscosmos.ru/25846/
...
Выход космонавтов в открытый космос и их работа за пределами космического корабля запись - https://vk.com/video-30315369_456240414
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/642188
Москва. 13 декабря. INTERFAX.RU - Версия о космическом происхождении отверстия в бытовом отсеке "Союз МС-09" пока не находит подтверждения, предположительно микрометеоритную защиту могли смонтировать поверх герметизированного отверстия, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.
"Исходя из переданных на Землю снимков, можно сделать лишь предварительный вывод, подтвердить или опровергнуть который предстоит после физического осмотра полученных в ходе выхода в открытый космос образцов. Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри. Похоже, что микрометеоритная защита могла быть смонтирована поверх уже имевшегося отверстия, которое было предварительно герметично загрунтовано", - сказал источник.
Таким образом, приоритетной является версия о земном происхождении отверстия. "Могла быть допущена халатность, мог теоретически иметь место умысел. Это наверняка будет установлено по результатам расследования", - сказал источник.
По его словам, выводы являются предварительными, говорить об окончательных причинах появления отверстия пока преждевременно.
...
Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин ранее заявлял, что единственной версией появления отверстия в корпусе корабля "Союз МС-09" остается преднамеренное воздействие, а версия производственного брака исключена. Он также сообщал, что на внутренней обшивке корабля нашли следы сверла.
...
ЦитироватьGeorgea пишет:Замазать снаружи было ещё сложнее - путь преграждали экраны ММЗ.
"Сверланули не туда", ужаснулись, посоветовались с трезвыми старшими товарищами, замазали откуда удобнее было.
Там же к дырке изнутри сложно подобраться, особенно если не длинным сверлом тыкать, а руками мазать.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Так это же Устименко. Отуда ему знать про какйто Салют-7? Он тогда в отрасли не работал.Цитироватьpnetmon пишет:Ремонт и ОДУ на Салюте-7 была проще? Ну не придурок разве? Скайлэб, как я понимаю, относится к мифологии?Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3828104?query=космос
....
Подробности операции "Ъ FM" рассказал директор по коммуникациям корпорации «Роскосмос» Владимир Устименко: «Это был уникальный выход, потому что такого рода работы никогда в открытом космосе не проводились. ».
ЦитироватьJonathan McDowellVerified account @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 8h8 hours ago (https://twitter.com/planet4589/status/1073103146833063937)
VKD-45a debris generation occurred over a 2 hr period (2010-2210 UTC Dec 11) with the largest rate around 2047-2050 UTC. Probably at least 50 pieces above 1 cm in size, but only a few above 10 cm.
ЦитироватьJonathan McDowellVerified account @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 29m29 minutes ago (https://twitter.com/planet4589/status/1073223718393004033)А помните как "страшный Родстер" (тм) вызывал головную боль (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16244/message1738101/#message1738101) космических агенств? :)
Another piece of Soyuz MS-09-BO insulation has been cataloged as 43848, 1998-067PT
ЦитироватьСтарый пишет:Столбик Штуцера там и болтался. Или остался "за щекой".
если бы там и болтался столбик имени Штуцера то его бы не нашли
Цитировать https://www.ntv.ru/novosti/135900/Если Олег Кононенко полетит в космос в 2028 году, то какую операцию проводить будет ;)
11.07.2008, 11:37
Техосмотр с помощью космического ножа и «динозавриков»
Два россиянина из состава орбитальной экспедиции обследовали корабль «Союз», пристыкованный к МКС, и достали из него пиропатрон.
Два россиянина из состава орбитальной экспедиции обследовали корабль «Союз», пристыкованный к МКС, и достали из него пиропатрон. Рискованная операция в открытом космосе заняла 3 часа.
....
Нынешний выход в космос был необходим, чтобы отвинтить пиропатрон. Уже на Земле эксперты проверят, не промок ли космический порох.
Главный инструмент космонавтов — космический нож. Он тупой, чтобы случайно не повредить скафандр, но зазубренный, чтобы было удобно рвать обшивку.
Есть в арсенале обитателей МКС и космическое неизвестно что, похожее на фомку, гаечный ключ и отвертку одновременно. Вот, кажется, в радиоэфире заговорили как раз про эту штуку.
Олег Кононенко, космонавт: «Сереж, давай попробуем ,,динозавриками", только держи их двумя руками».
...
ЦитироватьСтарый пишет:Папаша Мюллер говаривал: "То, что знают двое, знает и свинья".
если бы посоветовались со старшими товарищами то те посоветовали бы
ЦитироватьШтуцер пишет:Или не болтался. И не остался.
Столбик Штуцера там и болтался. Или остался "за щекой".
Цитироватьpnetmon пишет:осспади,что за бред журноламеров??
Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри.
ЦитироватьШтуцер пишет:Думаешь разгильдяй-одиночка? ;)ЦитироватьСтарый пишет:Папаша Мюллер говаривал: " То, чт о знают двое , знает и свинья ".
если бы посоветовались со старшими товарищами то те посоветовали бы
И был прав.
ЦитироватьШтуцер пишет:У меня и так миллион дырок с вакуумом.
Ты так и не решился просверлить свою вакуумкамеру D2 мм и совершить научный эксперимент - подвиг? ;)
Цитироватьpnetmon пишет:Да я не про журналистов...
ага... журналисты они такие...
ЦитироватьСтарый пишет::oops: Даже не знаю, что ответить.
Что тебе надо то? Я ж тебе всё ротом насосал.
Цитироватьtestest пишет:По теме очень много всякой информации сомнительной достоверности. Что-то из СМИ, что-то от некомпетентных чиновников, кривоватая стенограмма переговоров от руки, и т.д. и т.п.
Я не вижу никаких оснований утверждать, что там была заплата на внешней стороне. Космонавты затыкали дырку чем-то вроде свернутой марли, смоченной в эпоксидке. Торчащую марлю с клеем, который выдуло из дырки до затвердевания, мы и видели.
ЦитироватьСтарый пишет:Дырка была, но ее успешно заделали на земле грибком снаружи, еще до установки ММЗ. Если кто не разглядел этот грибок на видео, спросите Лукашевича, он видел.ЦитироватьЧебурашка пишет:Дырки не было. Померещилось. :)
Ну так каков результат?
Дырку где просверлили - на Земле или в космосе?
ЦитироватьV.B. пишет:Т.е. на заводе?
Дырка была, но ее успешно заделали на земле грибком снаружи, еще до установки ММЗ.
ЦитироватьV.B. пишет:Лучше Вы спросите у Лукашевича: где он видел? :D
Если кто не разглядел этот грибок на видео, спросите Лукашевича, он видел.
ЦитироватьStalky пишет:Такой призыв мог бы сработать, если бы официальные лица вели себя прилично. Но с самого начала из их уст изливался забористый бред, прям начиная с микрометеорита. Далее пошли версии про диверсантов...
А вот если всем помолчать...?
Не, ну что вам стоит просто помолчать?
ЦитироватьV.B. пишет:Похоже, похоже...
Но почему же тогда произошла утечка, спросите вы? Ведь отверстие было закрыто снаружи грибком!
Дело в том, что из БО через отверстие выполз махровый паук, который прогрыз в грибке дырку. И умер в вакууме от недостатка пищи.
Пока это не окончательные результаты расследования, но в целом как-то так...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/642188герметично загрунтовано :o и наверное до установки ММЗ
17:12, 13 декабря 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/12/13)
Москва. 13 декабря. INTERFAX.RU - Версия о космическом происхождении отверстия в бытовом отсеке "Союз МС-09" пока не находит подтверждения, предположительно микрометеоритную защиту могли смонтировать поверх герметизированного отверстия, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.
"Исходя из переданных на Землю снимков, можно сделать лишь предварительный вывод, подтвердить или опровергнуть который предстоит после физического осмотра полученных в ходе выхода в открытый космос образцов. Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри. Похоже, что микрометеоритная защита могла быть смонтирована поверх уже имевшегося отверстия, которое было предварительно герметично загрунтовано", - сказал источник.
Таким образом, приоритетной является версия о земном происхождении отверстия. "Могла быть допущена халатность, мог теоретически иметь место умысел. Это наверняка будет установлено по результатам расследования", - сказал источник.
По его словам, выводы являются предварительными, говорить об окончательных причинах появления отверстия пока преждевременно.
...
Цитировать https://www.interfax.ru/russia/642268Один источник Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри другой Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла
07:06, 14 декабря 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/12/14)
...
сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"Никаких результатов обследования до конца месяца ждать не стоит", - сказал собеседник агентства.
"После возвращения космонавтов потребуется, как минимум, неделя для анализа проб", - уточнил другой источник "Интерфакса", знакомый с ситуацией.
...
Ранее сообщалось, что части микрометеоритной защиты "Союза МС-09" и фрагменты герметика, отобранные в ночь на среду российскими космонавтами во время выхода в открытый космос, содержат достаточную информацию для криминалистов, участвующих в расследовании появления отверстия в бытовом отсеке корабля.
"Во время выхода в открытый космос российские космонавты с ювелирной точностью отрезали части микрометеоритной защиты, которые будут доставлены на Землю для дальнейшего исследования криминалистами. Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла", - сообщил "Интерфаксу" источник в органах управления МКС.
...
Цитироватьpnetmon пишет:Стрелка компаса повернула на ЗЭМ....на север
герметично загрунтовано :o и наверное до установки ММЗ
Цитироватьpnetmon пишет:Стрелка повернула на юг, космодром.
Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла
Цитироватьhttps://ria.ru/20181214/1547975549.html
11:22
МОСКВА, 14 дек – РИА Новости. Некоторые результаты работы комиссии по расследованию причин появления отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" могут быть засекречены, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. В Роскосмосе информацию не комментируют.
"Определенные результаты анализа не будут обнародованы", - сказал собеседник агентства.
В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что не комментируют данную информацию и ход следствия в целом.
В конце августа системы МКС зафиксировали утечку воздуха, а экипаж обнаружил отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09". Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком. Внутренняя комиссия ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель космического корабля) исключила версию производственного брака. Расследованием занялась комиссия Роскосмоса.
В ночь на 12 декабря космонавты Прокопьев и Кононенко вышли в открытый космос и обследовали внешнюю поверхность корабля "Союз МС-09". Космонавты отрезали два куска микрометеоритной защиты, взяли пробы с поверхности вокруг отверстия и образцы герметика, которым оно было закрыто. Все уложили в изолирующий контейнер, который Прокопьев вернет на Землю. Сделанные космонавтами фотографии уже отправили на Землю.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/642307
11:01, 14 декабря 2018
Москва. 14 декабря. INTERFAX.RU - Результаты исследований образцов герметика и микрометеоритной защиты, взятых с обшивки бытового отсека корабля "Союз МС-09", могут быть не обнародованы, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.
"Не исключено, что информация может быть засекречена", - сказал собеседник агентства, знакомый с ходом расследования. Его слова подтвердил другой информированный источник в космической отрасли.
...
Цитироватьpnetmon пишет:ОБА-нааа! :D фэйспалм!
"Не исключено, что информация может быть засекречена"
Цитироватьbenderr пишет:Я полагаю, что информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам. Таким образом, если на спиле люминя обнаружится нероссийская сталь, возможны интересные варианты. ;) если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
значит всежтаки росскосмос (в лице монтажников,контроллеров и проверяющих а также проверяющих-проверяющих) прос... глядели халтуру, потом создали 3 оффициальных комиссии «исключающих брак на пр-ве» ,а теперь решили засекретить! прелестно! :evil:
ЦитироватьNot пишет:ага. и признать 3 «комиссии» фуфлогонами!
если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
ЦитироватьNot пишет:чушь! это не протечка канализации в ЖЭУ №4.
информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам.
Цитироватьpnetmon пишет:Помоему уже за эти источники можно в серьёз не воспринимать...
сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.
ЦитироватьNot пишет:Партнёрам американцев. 8)
Я полагаю, что информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам.
Цитироватьааа пишет:Нет. В смысле в норме да, но ситуация очень далека от нормы. Когда общаешься с психически нездоровым человеком иногда нужно согласиться с его бредом. Ну или ты взялся делать какое-то дело с малознакомым человеком, всё близко к завершению, а он вдруг на ровном месте из-за небольшого расхождения выставляет ультиматум что или как он хочет или пошло всё на... Приходится соглашаться с дуростью, чтобы закончить проект и не потерять всё. Вот только потом с такими неадекватами проекты не ведут, а ещё друзей предостерегают от ошибок. Именно это сейчас и происходит, произошло изначально, когда НАСА попытались утаить факт сверления удалением фоточки после заявлений Роскосмоса о микрометеорите. И да, про совместную Луну можно забыть, как максимум какие-то некритичные части, которые можно быстро и безболезненно заменить.
Если засекретить от американцев, они начнут кирпичи откладывать штабелями.
Если засекретить только от своих, то американцы все равно разболтают.
ЦитироватьСтарый пишет:Дык это произошло еще до установки ММЗ.ЦитироватьGeorgea пишет:Замазать снаружи было ещё сложнее - путь преграждали экраны ММЗ.
"Сверланули не туда", ужаснулись, посоветовались с трезвыми старшими товарищами, замазали откуда удобнее было.
Там же к дырке изнутри сложно подобраться, особенно если не длинным сверлом тыкать, а руками мазать.
А если бы посоветовались со старшими товарищами то те посоветовали бы вставить в отверстие смазанную герметиком заклёпку или завернуть саморез. Тоже смазанный герметиком. И естественно изнутри.
Цитироватьpnetmon пишет:Что, на самом деле таки американцы?! :o :o :o
"Не исключено, что информация может быть засекречена"
ЦитироватьGeorgea пишет:Изнутри остались следы касания патрона дрели о шпангоут. Так что свело было коротким.
Подобраться сложно изнутри к отверстию. Неудобно расположено, бачком загорожено. Длинным сверлом достать можно, а руками - тяжело.
Кроме того, допускаю, что старшие товарищи могли спецом посоветовать замазать так, чтобы изнутри было незаметно... :oops:
ЦитироватьGeorgea пишет:(https://thenypost.files.wordpress.com/2018/09/180904-nasa-iss-hole-leak-feature1.jpg)
а руками - тяжело
ЦитироватьСтарый пишет:Если посмотреть снаружи, то там целый ряд меток (заклепок?) на специально выделенных местах, и дырка находится аккурат в этом же ряду. То есть это не одинокое отверстие "в чистом поле". Возможно, это как-то связано.
Главное - каково объяснение происхождения дырки? Как и зачем её просверлили?
ЦитироватьКосмонавты както достали руками.Вроде говорилось, что с трудом. И у них была невесомость; а вот выбора, с какой стороны заделывать - не было.
ЦитироватьGeorgea пишет::o дрелью подобраться НЕ сложно,чтоб просверлить,а пальцем с герметиком сложно?
Подобраться сложно изнутри к отверстию. Неудобно расположено, бачком загорожено. Длинным сверлом достать можно, а руками - тяжело.
Цитироватьbenderr пишет:Я не спец в заделке таких дырок, но подозреваю, что просто подобраться пальцем недостаточно.ЦитироватьGeorgea пишет::o дрелью подобраться НЕ сложно,чтоб просверлить,а пальцем с герметиком сложно?
Подобраться сложно изнутри к отверстию. Неудобно расположено, бачком загорожено. Длинным сверлом достать можно, а руками - тяжело.
ЦитироватьGeorgea пишет:Начнём с начала: где мля хай-рез фото на макро?!
Очень удивился, как спокойно и без всякой реакции отпустили в космос то, что сняли с отверстия (первое и самое-самое большое, точнее разглядеть мне не удалось).
ЦитироватьNot пишет:Китайская?
если на спиле люминя обнаружится нероссийская сталь
ЦитироватьGeorgea пишет:а я-спец. :!:
Я не спец в заделке таких дырок, но подозреваю, что просто подобраться пальцем недостаточно.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В Караганде.
Начнём с начала: где мля хай-рез фото на макро?!
ЦитироватьGeorgea пишет:Риска зарезать не было, поскольку отверстие было под ММЗ и ее резали уже ножницами. Риск был вырезазть мимо, вот тут действительно были нервные моменты.
Пара мыслей о взятии образцов с дырки на МКС.
Удивился, что резали очень близко к отверстию (хотя похоже, что случайно). Так и впрямь есть риск "зарезать" нужные следы.
Очень удивился, как спокойно и без всякой реакции отпустили в космос то, что сняли с отверстия (первое и самое-самое большое, точнее разглядеть мне не удалось). Потом какие-то микрики выскабливали, а вся основная пробка - улетела. Причем ее как будто и не пытались сохранить.
(Правда, я смотрел трансляцию НАСА, и там перевод забивал оригинальную речь и довольно плохо соответствовал происходящему.)
Цитироватьbenderr пишет:Какие три? РКК Энергии (наверное первая) не исключила что произошло у них т.к. были замечания, но слова из этого отчета утекли только в одно СМИ в виде новости и публично этот отчет Роскосмос не разрешал публично разглашать. Да и чем ситуация с тем отчетом отличается от новости сегодня.ЦитироватьNot пишет:ага. и признать 3 «комиссии» фуфлогонами!
если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
Цитироватьpnetmon пишет:мля... ищите сами.
Какие три?
Цитироватьpnetmon пишет:о-ёй-ёй! нападки? [IMG]
Одни информационные атаки на Роскосмос при
В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что не комментируют данную информацию и ход следствия в целом .
Цитироватьbenderr пишет:Дык потому и хотят засекретить! Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе? Как нападение со стороны главного противника. Никто не хочет такого поворота - ни участники форума НК (выдумывающие разные фантастические версии и упорно не желающие признавать единственную не вызывающую вопросов с точки зрения физики), ни Роскосмос, ни правительство. Потому что мы хоть и движемся к войне, но ускоряться в этом направлении никто не хочет. Даже я не хочу :) Но истина дороже!ЦитироватьNot пишет:чушь! это не протечка канализации в ЖЭУ №4.
информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам.
если признать вину «партнеров», то это уже никакие не партнеры,а самые настоящие враги!
ЦитироватьNot пишет:Патриота ответ!ЦитироватьDenis Voronin пишет:В Караганде.
Начнём с начала: где мля хай-рез фото на макро?!
ЦитироватьReader пишет:основная причина
Тов. Benderr, вы стали какой-то слишком эмоциональный. Что случилось?
Цитировать https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.htmlЕсть там большая нестыковочка, автор сам запутался.
Наталья Веденеева (https://www.mk.ru/authors/natalya-vedeneeva/)
Заголовок в газете: Тромб среди ясного неба
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27860 от 15 декабря 2018
Новые подробности перипетий на Международной космической станции, которые не утихают с августа этого года, стали известны «МК».
...
По информации, поступившей из космической отрасли,
...
Двухмиллиметровое сквозное отверстие было просверлено кем-то за ассенизацианно-санитарным устройством с восьмой (!) попытки, - о неумелом обращении со скользящим по поверхности сверлом говорят множественные повреждения корпуса корабля возле него.
...
Однако из уст главы госкорпорации Дмитрия Рогозина журналисты не раз слышали о возможной причастности к проделыванию отверстия «кого-то из экипажа МКС».
...
Но тем не менее, американская сторона причастность к порче корабля отрицает, снимками с камер, установленных внутри станции (одна из них как раз была направлена на вход в корабль «Союз МС-09») не делится, медицинскую информацию о состоянии здоровья астронавтов до и во время полета скрывает, ссылаясь на конфиденциальность.
....
Вещдоки — части обшивки, на которых могли остаться следы клея (если дыра была просверлена и замазана на Земле)
...
ЦитироватьNot пишет:Ну, почему? Есть второй вариант. Ничего кроме герметика, нанесенного в конце августа при заделке отверстия на орбите, обнаружено не будет. Расследование зашло в тупик, а признать это не смогут. Тогда тоже засекретят. Думаю, что это даже более вероятный вариант.Цитироватьbenderr пишет:Я полагаю, что информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам. Таким образом, если на спиле люминя обнаружится нероссийская сталь, возможны интересные варианты. ;) если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
значит всежтаки росскосмос (в лице монтажников,контроллеров и проверяющих а также проверяющих-проверяющих) прос... глядели халтуру, потом создали 3 оффициальных комиссии «исключающих брак на пр-ве» ,а теперь решили засекретить! прелестно! :evil:
ЦитироватьMorin пишет:почему? :o
Расследование зашло в тупик, а признать это не смогут.
Цитироватьbenderr пишет:Не для патриотически настроенных граждан. У них картина мира религиозная: всё хорошее от России, всё плохое от пиндосов. Достоверность выдвигаемых версий никто не оценивает, более того, сразу возводят как факт, ну а если неподтвердилось - следующую бредовую версию.
засекречивание наоборот дает больше уверенности в виновности секретильщика.
Цитироватьbenderr пишет:Архивы времён ВМВ до сих пор не все открыты. Из того что открыто дерьмища всплыло огромадное количество. Это как-то мешает победобесию?
да и когда всплывет( а оно-всплывет!) дерьма и неуважухи будет стократ больше!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:и где тут ошибка? :D
всё хорошее от России, всё плохое от пиндосов. Достоверность выдвигаемых версий никто не оценивает,
ЦитироватьDenis Voronin пишет:я не в курсе мериканских настроений,но согласен-они пытаются присвоить себе всю заслугу... :|
Из того что открыто дерьмища всплыло огромадное количество. Это как-то мешает победобесию?
Цитироватьbenderr пишет:Я собственно к тому, что засекречивание позволит всем желающим построить любые версии, от логичных до откровенно шизоидных. Те кто верит в Величие России свалят на пиндосов, те кто верит в НЛО - на инопланетян и так далее по всему спектру, не исключая и отбитых либерастов - приплетут и лично Путина и лично Сталина. Просто потому что это _вера_.
предлагаю исключить полит-оффтоп.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:я сверлил дюраль с 12 лет!
непреднамеренная ошибка на производстве.
Цитироватьbenderr пишет:Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
я сверлил дюраль с 12 лет!
ЦитироватьШтуцер пишет:Можно я? Патрон дрели упёрся в шпангоут. На шпангоуте виден след.Цитироватьbenderr пишет:Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
я сверлил дюраль с 12 лет!
Одно из двух: на ммз есть отметка или на сверле был ограничитель глубины. Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
ЦитироватьСтарый пишет:Мое ровно 5 см.
А какой у нас вобще длины двухмилиметровые свёрла?
ЦитироватьV.B. пишет:Да ладно вам истерить, какое к черту нападение? Как идиотизм это будет рассматриваться и как позорище, преценедентов которому не было в истории космонавтики. Учитывая же факт, что к астронавктам в США относятся почти как к святым, никому этот скандал не нужен. Замнут для ясности, а они там сами разберутся, не вынося сор. Никому не нужно разбивать и без того хрупкое сотрудничество в космосе.Цитироватьbenderr пишет:Дык потому и хотят засекретить! Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе? Как нападение со стороны главного противника.ЦитироватьNot пишет:чушь! это не протечка канализации в ЖЭУ №4.
информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам.
если признать вину «партнеров», то это уже никакие не партнеры,а самые настоящие враги!
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5912406Но не одной хорошей фотографии со снятой ММЗ и порядочно два российских космонавта снятых издалека.
14 ДЕК, 13:32
Космический фоторепортаж. Как российские космонавты обшивку "Союза" вскрывали
© Госкорпорация "Роскосмос"
Фоторепортаж, сделанный нашими космонавтами — в галерее ТАСС.
ЦитироватьNot пишет:То есть - "замнут"? То есть реально есть что скрывать?
Замнут для ясности
ЦитироватьСтарый пишет:Если сверло не производства Никодима Маденчина, оно с большой вероятностью сломается в этом случае. И вообще, где в производстве БО может использоваться двушка?
Можно я? Патрон дрели упёрся в шпангоут. На шпангоуте виден след.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:1. Вы рассуждаете как инженер. А они как пропагандисты. Не установив причины - объявят в качестве таковой что угодно. Народ в массе уже стал забывать о происшествии, когда ему скажут, что причиной была, например, непреднамеренная ошибка на производстве, а остальное, мол , секрет, то подавляющее большинство удовлетворится. Скажете: Не может быть! Ну, так прокатило же совсем недавно. Когда что-то рвануло при отделении "Прогресса", что назвали причиной? Взрыв двигателя, хотя все, кто хоть чуть вникал, очевидно, что это не так. Что не помешало отправить все двигатели на переборку и занять завод бессмысленной работой.Цитироватьbenderr пишет:1.Я собственно к тому, что засекречивание позволит всем желающим построить любые версии, от логичных до откровенно шизоидных. Те кто верит в Величие России свалят на пиндосов, те кто верит в НЛО - на инопланетян и так далее по всему спектру, не исключая и отбитых либерастов - приплетут и лично Путина и лично Сталина. Просто потому что это _вера_.
предлагаю исключить полит-оффтоп.
2. Самая очевидная версия - непреднамеренная ошибка на производстве.
ЦитироватьШтуцер пишет:Во-1-х, мы еще не знаем есть ли след сверла на ММЗ. Тем более есть сильное подозрение, что он оказался как раз на разрезе. Во-2-х, ограничитель глубины в кустарных условиях делается намоткой изоленты, след от которой стирается пальцем. ну и вообще, сверло коротенькое, могло и не достать.Цитироватьbenderr пишет:Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
я сверлил дюраль с 12 лет!
Одно из двух: на ммз есть отметка или на сверле был ограничитель глубины. Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
ЦитироватьШтуцер пишет:Кстати, действительно, сломать такое сверло - раз плюнуть, особенно, когда сверловщик такой не опытный, либо ему очень неудобно сверлить. И нефакт, что он его не сломал. Может где-нибудь болтается обломок под ММЗ. Померил сейчас свое сверло диам. 2 мм. Длина всего 45 мм. И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.ЦитироватьСтарый пишет:Если сверло не производства Никодима Маденчина, оно с большой вероятностью сломается в этом случае. И вообще, где в производстве БО может использоваться двушка?
Можно я? Патрон дрели упёрся в шпангоут. На шпангоуте виден след.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Непреднамеренно оторвали обивку, непреднамеренно, но упорно сверлили (получилось только с восьмого раза), непреднамеренно загерметизировали самоликвидирующимся герметиком (потому что только такой оказался в кармане)... Ну да, самая очевидная версия :)
Самая очевидная версия - непреднамеренная ошибка на производстве.
ЦитироватьШтуцер пишет:Сверлили на малых оборотах, чтобы не шуметь. Как только сверло проткнуло корпус, остановились и вытащили его назад. Коснуться ММЗ не успели. Рубцы внутри отверстия говорят о том, что дрель была выключена сразу же - иначе сверло загладило бы эти рубцы, если бы продолжало вращаться.
Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
Одно из двух: на ммз есть отметка или на сверле был ограничитель глубины. Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
ЦитироватьNot пишет:Народ разный. Кто-то воспримет как идиотизм, кто-то - как нападение.ЦитироватьV.B. пишет:Да ладно вам истерить, какое к черту нападение? Как идиотизм это будет рассматриваться и как позорище, преценедентов которому не было в истории космонавтики. Учитывая же факт, что к астронавктам в США относятся почти как к святым, никому этот скандал не нужен. Замнут для ясности, а они там сами разберутся, не вынося сор. Никому не нужно разбивать и без того хрупкое сотрудничество в космосе.
Дык потому и хотят засекретить! Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе? Как нападение со стороны главного противника.
ЦитироватьMorin пишет:Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
Цитироватьbenderr пишет:Если невозможно накернить (мешает бак), если нужно сверлить не от себя, а куда-то вбок (мешает бак), если лежишь скрючившись или сидишь на корточках, то примерно так и получится.
я сверлил дюраль с 12 лет!
именно поэтому я утверждаю-дырка просверлена преднамеренно с нескольких(4й?) попытки. тчк. «непреднамеренно» так хер насверлишь (хотя за наркоманов-не ручаюсь).
Цитироватьopinion пишет:Для М3 отверстие сверлят 2,5. К тому же, наверняка эти отверстия были просверлены задолго до общей сборки БО.ЦитироватьMorin пишет:Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
Цитироватьopinion пишет:Штатная технология не может допускать таких условий. Это вам не в гараже у самоделкина.Цитироватьbenderr пишет:Если невозможно накернить (мешает бак), если нужно сверлить не от себя, а куда-то вбок (мешает бак), если лежишь скрючившись или сидишь на корточках, то примерно так и получится.
я сверлил дюраль с 12 лет!
именно поэтому я утверждаю-дырка просверлена преднамеренно с нескольких(4й?) попытки. тчк. «непреднамеренно» так хер насверлишь (хотя за наркоманов-не ручаюсь).
ЦитироватьMorin пишет:Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?Цитироватьopinion пишет:Для М3 отверстие сверлят 2,5. К тому же, наверняка эти отверстия были просверлены задолго до общей сборки БО.
Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
ЦитироватьЭтот ЦРУшный товарищ периодически вбрасывает в тему всякую хрень. Не стоит обращать внимания.нда.. и эти параноики талдычат о космосе и твердят о политоте..
ЦитироватьMorin пишет:я уже задавал вопрос по наличию 2мм в цехах и на орбите. по орбите-есть видео с космонавтом сверлящим шлем,и похоже,что именно 2мм. по цехам-теоретически тоже должно наличествовать...
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
Цитироватьopinion пишет:имхо- 3 темных отметины на угле шпангоута от патрона дрели явно указывают направление сверления. кто сверлил тонкими сверлами-знает,как легко их сломать,посему-могли сразу после просверления остановить. вообще непонятно,почему считается обязательным след на ММЗ?
если нужно сверлить не от себя, а куда-то вбок
ЦитироватьDiZed пишет:DiZed, есть что по теме? Тоже видите винты на фотке?
нда..
ЦитироватьV.B. пишет:"наймит цру" - это по теме?
DiZed, есть что по теме? Тоже видите винты на фотке?
Цитироватьbenderr пишет:У них пневмоинструмент, так что ничего удивительного.
«непреднамеренно» так хер насверлишь (хотя за наркоманов-не ручаюсь).
ЦитироватьШтуцер пишет:Синяя изолента не оставляет следов. Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
Цитироватьааа пишет:а) мы не знаем как сверлят отверстия
Если бы отверстие сверлили с некой технологической целью, то его бы предварительно наметили. Потом зажали-перезажали хорошее сверлышко, чтобы не било. И, хорошенько упершись, аккуратно коснулись металла в нужном месте, сделав зацепление. Потом медленно заглубились.
Цитироватьbenderr пишет:Вопросов много и у всех, однако нам не сообщают подробностей о производстве. Хотя секретить там уже нечего, это давным давно международная программа. И вот любопытная ситуация: НАСА, ЕСА и прочие всё знают, а от родного народа секретят. О чём это говорит? Либо о идиотизме, либо о том что на производстве ППЦ и реальность будет использована оппозицией для критики властей. Я бы поставил на сочетание вариантов (о том что руководители отрасли идиоты мне известно из их высказываний, о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов).
я уже задавал вопрос по наличию 2мм в цехах и на орбите
Цитироватьbenderr пишет:Это версия Роскосмоса, точнее то что они озвучили через СМИ. Лично я тоже совершенно не понимаю почему нельзя остановить сверло когда там полтора сантиметра зазора. Наверное все кто что-то мастерил не понимают. Ещё Роскосмос отметился пол-метровыми свёрлами, которые тоже вызвали сползание бровей на затылок у тех кто держал в руках дрель.
вообще непонятно,почему считается обязательным след на ММЗ?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не, не может.
в) технология запросто может допускать +/-5см
Цитироватьааа пишет:Ну ну :)
Не, не может.
Цитироватьааа пишет:Ты когда-нибудь руководил чем-нибудь, где больше двух уровней управления и более двух десятков людей?
Ничего ведь не делается просто так.
Цитироватьааа пишет:Теоретически да. Практически - надо смотреть доки. Но и 50 не треба, там всё действие происходило плюс-минус сантиметр.
И допуск 50 мм никак быть не может.
Цитироватьааа пишет:В стране розовых поняш срущих радугой. В РФ на производстве всё совсем иначе. Я не видел космического производства, но видел другие, причём разные. Те кто не выполняет устные распоряжения начальства, требуют письменные приказы, спорят и доказывают, почему-то увольняются. Причём, даже если поднялся скандал и уволили дебила-начальника, то потом через месяц-три работник всё равно увольняется. Я не возьмусь утверждать что везде так, но там где я видел на производстве нужен скот, который не выёживается.
После выполнения операции результат оформляется и рабочий получит за это деньги. А тот, кто принял работу - еще и ответственность.
Цитироватьааа пишет:И пойдёт нафиг.
Даже если руководитель скажет рабочему: "Просверли здесь дырку!", тот ответит в лучшем случае, что за бесплатно и прыщ не вскочит, а в худшем пошлет в задницу.
Цитироватьааа пишет:Самодеятельность в том плане что ошибка - запросто. Герметизация отверстия... вот тут возникают вопросы, я бы поставил на то что случайные дырки иногда бывают и технология герметизации более-менее отработана. В любом случае в документации должна быть описана процедура герметизации, в конце концов продырявить оболочку 2мм проблем не составляет, это не могли не предусмотреть.
Так что это самодеятельность в чистом виде.
ЦитироватьV.B. пишет:Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?
ЦитироватьMorin пишет:2мм под саморез - в самый раз. Пусть и не М. К тому же, 2 мм - это примерно. Кто там мерил? Плюс, часто сверлят сначала отверстие маленького диаметра, а потом рассверливают.Цитироватьopinion пишет:Для М3 отверстие сверлят 2,5. К тому же, наверняка эти отверстия были просверлены задолго до общей сборки БО.ЦитироватьMorin пишет:Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
ЦитироватьV.B. пишет:Так один мудак (руководитель Роскосмоса) уже нес в эфире эту херню... И чё? Думаете что заявление Рогозина совместо с ФСБ будет иметь больший вес? А может это скорее убавит веса ФСБ?
Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе?
ЦитироватьНу ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться?А кто такое говорил?
Цитироватьopinion пишет:Так вы же не привели картинку, как я мог их увидеть?ЦитироватьV.B. пишет:Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Цитироватьopinion пишет:Это МК написал. Он к американцам дружелюбно относится. Вот и здесь: да, просверлили, но из гуманистических соображений - нужно было спасать заболевшую коллегу. Испортили "Союз" они очень аккуратно - так, чтобы на нем можно было безопасно вернуться. Но досрочно.
Ну ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться? Кто может в такое поверить, не говоря уж о том, чтобы придумать?
ЦитироватьMorin пишет:Это весьма маловероятно. Если явление случайное.
Тем более есть сильное подозрение, что он оказался как раз на разрезе.
ЦитироватьMorin пишет:Кустарные условия предполагают умысел. Таки производство ракетное - не кустарное.
ограничитель глубины в кустарных условиях делается намоткой изоленты
ЦитироватьV.B. пишет:Ну потренируйтесь, в неудобном месте, где нельзя хорошо локоть зафиксировать.
Как только сверло проткнуло корпус, остановились и вытащили его назад.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение? ;)
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Цитироватьopinion пишет:Это не М3.
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
ЦитироватьШтуцер пишет:Когда сверло проходит стенку и дергается вперед, ты рефлекторно останавливаешь руку.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение? ;)
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
ЦитироватьШтуцер пишет:Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
ЦитироватьReader пишет:С чайником - да, но врагов я тут не вижу. Мне интересно понять ход мыслей.ЦитироватьШтуцер пишет:Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
ЦитироватьШтуцер пишет:А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.Цитироватьopinion пишет:Это не М3.
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
ЦитироватьDiZed пишет:Я всю жизнь в очках, а респиратор - это вряд ли. ))
в защитных очках и респираторе
ЦитироватьDiZed пишет:это вы какойто прокатный стан описали. разве союзы там собирают?? :o
после того, как проработал несколько часов в неудобных позах в замкнутом грохочушем плохо вентилируемом пространстве без выраженного пола и потолка, при неравномерном освещении, в защитных очках и респираторе, задолбавшись от того, что что-то не сходится - не стыкуется - не впихивается, - не особо удивительно потерять ориентацию и не осознать во-время, что сверлишь внешнюю стенку, а не переборку или шпангоут
Цитироватьopinion пишет:головка выглядит на 10ку.(1-один см)ну может 8ка.ЦитироватьШтуцер пишет:А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.Цитироватьopinion пишет:Это не М3.
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
ЦитироватьDiZed пишет:Это вы описали тяжкий труд шахтёра на астероиде.
после того, как проработал несколько часов в неудобных позах в замкнутом грохочушем плохо вентилируемом пространстве без выраженного пола и потолка, при неравномерном освещении, в защитных очках и респираторе, задолбавшись от того, что что-то не сходится - не стыкуется - не впихивается, - не особо удивительно потерять ориентацию и не осознать во-время, что сверлишь внешнюю стенку, а не переборку или шпангоут
ЦитироватьШтуцер пишет:ну за респиратор да, точно не скажу; я в молодости по подобным емкостям - или вокруг них, под них - обычно в противогазе лазил, специфика.. а если после окраски? тот же лебедев в мемуарах пишет, что в грузовике всегда моталось много металлической стружки и пыли
Я всю жизнь в очках, а респиратор - это вряд ли. ))
Цитироватьopinion пишет:Не по моему, а по технологии. Никто не сверлит в шпангоуте толщиной 2 мм отв. D2.5 , чтобы нарезать резьбу М3. Такая резьба в алюминии ничего держать не будет.ЦитироватьШтуцер пишет:А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.Цитироватьopinion пишет:Это не М3.
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Цитироватьopinion пишет:посмотрел по ссылке, прочитал:ЦитироватьV.B. пишет:Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
ЦитироватьПробоину примерно в 3 см (https://iz.ru/783807/2018-08-31/nazvana-osnovnaia-versiia-poiavleniia-mikrotreshchiny-na-korable-soiuz) обнаружили в бортовом отсеке пристыкованного корабля «Союз МС-09» в ночь на 30 августа.:o WTF? пробоина в три сантиметра? В бортовом отсеке корабля «Союз»? Ну бортовой отсек это ладно, вероятно кто-то напутал (и это не только в известиях), бытовой и бортовой всё же созвучны. Но пробоина в три сантиметра откуда?
Цитироватьbenderr пишет:Урежте осетра! Или очки получше подберите!
головка выглядит на 10ку.(1-один см)
Цитироватьааа пишет:я описал свои впечатления от пребывания в подобных пространствах, в частности - в емкости накопления продукта, емкости из нержавейки, диаметром метра три и высотой два, плохо отмытой от азотки, в которой потек встроенный теплообменник холодильника, и было непонятно - где именно
Это вы описали тяжкий труд шахтёра на астероиде.
Цитироватьopinion пишет:зачем вы выдумываете столько х...реноты?[IMG] ну тогда почему не допустить что после 4,2 собирались выфрезовать прямоугольный пожарный люк 60х72см на том месте?ЦитироватьШтуцер пишет:А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.Цитироватьopinion пишет:Это не М3.
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
ЦитироватьШтуцер пишет:Я так понимаю что патриотически настроенные граждане поголовно рукожопы, возможно это связано с тем что в школе на труды они ходили к девочкам. Ну как ещё объяснить что нет опыта работы ни с дрелью, ни с герметиком?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение? ;)
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
ЦитироватьШтуцер пишет:Для того кто работал пневмоинструментом элементарная - этот высокопроизводительный инструмент не для точных работ.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Цитироватьbenderr пишет:Хреноту вы выдумываете. Вы сказали, что видите винты М3, а я сказал что на фото М3 нет. Вопросы? Вы все еще видите винты М3? ))
зачем вы выдумываете столько х...реноты
ЦитироватьШтуцер пишет:А народишко:ЦитироватьReader пишет:С чайником - да, но врагов я тут не вижу. Мне интересно понять ход мыслей.ЦитироватьШтуцер пишет:Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Пневмодрелей - миллион модификаций. То чем вы работали - не формирует объективную картину мира. Отбойный молоток тоже своего рода пневмодрель. :D
Для того кто работал пневмоинструментом элементарная - этот высокопроизводительный инструмент не для точных работ.
ЦитироватьDiZed пишет:Ну вот взял и уфигачил с ноги берцем по розовым очкам. Изверг!
ну и не стоит недоценивать работяг. я в конце 80-х в подмосковье на пороховой завод, где ставили экспериментальную технологическую линию, несколько лет ездил "научным консультантом" от университетской проблемки при проектной организации - т.е. в иерархию никак не входил, все время был около установок, - т.е. среди работяг (считалось, что это "элитная" отладочная бригада), и они от меня через какое-то время скрываться перестали; я изнутри наблюдал - что это автономное и довольно мафиозное "братство", со своими осведомителями на разных уровнях (обынчно родственники), каналами поставки внутрь запрещенки (спички, сигареты, алкоголь - при том, что официально за курение на пороховом предполагался разве что не расстрел) и выноса наружу "полезного в хозяйстве" и имеющего коммерческую ценность (включая охотничьи патроны), запасами "неучтенки" - спецодежды, инструмента етц, а также отработанными приемами сокрытия брака и нештатных ситуаций. при том я не верю, что начальство в свою очередь не имело там осведомителей и не было в той или иной степени в курсе; такая стиуация неформальных ограничений на пути передачи ответственности сверху вниз и снизу вверх явно всех устраивала
ЦитироватьШтуцер пишет:перечитайте-тамне вам написано,даже по смыслу.
Хреноту вы выдумываете. Вы сказали, что видите винты М3, а я сказал что на фото М3 нет. Вопросы? Вы все еще видите винты М3?))
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну довелось несколькими модификациями, но не суть.
Пневмодрелей - миллион модификаций. То чем вы работали - не формирует объективную картину мира.
Цитироватьbenderr пишет:Сверление меньшим диаметром с последующим рассверливанием - обычная практика. Отверстия под винты в шпангоуте, как мы видим на фотографии, - тоже. Пожарный люк 60х72 - хренота. Зачем вы её выдумали?Цитироватьopinion пишет:зачем вы выдумываете столько х...реноты?[IMG] ну тогда почему не допустить что после 4,2 собирались выфрезовать прямоугольный пожарный люк 60х72см на том месте?ЦитироватьШтуцер пишет:А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что н е совсем там, где надо.Цитироватьopinion пишет:Это не М3.
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Цитироватьopinion пишет:конечно....
Кто-нибудь видел винты М10 или хотя бы М8 с полукруглой головкой под шлиц?
Цитироватьbenderr пишет:Понятно. Винтов М3 на фото нет. А если бы и были, отверстия под них были бы 3.5 ))ЦитироватьШтуцер пишет:перечитайте-тамне вам написано,даже по смыслу.
Хреноту вы выдумываете. Вы сказали, что видите винты М3, а я сказал что на фото М3 нет. Вопросы? Вы все еще видите винты М3?))
ЦитироватьReader пишет:Ну с Ворониным действительно всё ясно - как говорят, клейма ставить негде.
Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...
Цитироватьзлой умысел 40%, замаскированный брак 58%.И кто тут кого троллит???
ЦитироватьV.B. пишет:ни фига себе! это он, сидорпетрович, рискует, - из-за семьи-детишек, ну и себя-бедолаги; а эти мажоры со звездочками пускай там кувыркаются - сидорпетрович за жизнь столько не заработает, сколько они за одну прогулку по космосу
Сидор Петрович знал, что из-за него люди рискуют, но так и не сознался, гад!
ЦитироватьV.B. пишет:Не знаю, относится ли работа с изделием на полигоне к производству, но я отношу это то же в 58%.
То есть ошибка на производстве.
ЦитироватьV.B. пишет:1. ...Алексея Николаевича.
То есть самоликвидирующийся герметик есть не только у Воронина, но и у Сидора Петровича.
ЦитироватьV.B. пишет:Неизвестно. Предстоит исследование образцов.
То есть ВКД была напрасной:
ЦитироватьV.B. пишет:Нет, филолух, твоя идея которую ты старательно пытаешься протолкнуть не катит. Не катит она потому, что средствами объективного контроля (фото) она не подтверждается. Соответственно отверстие могло быть проделано или в МИКе, или в космосе.
Ладно, берем за основу замаскированный брак - у него процентов больше. То есть ошибка на производстве. ....
Ну что ж... Печально это всё :(
ЦитироватьDiZed пишет:Смотрел трансляцию - прогулкой это назвать трудно...
это он, сидорпетрович, рискует, - из-за семьи-детишек, ну и себя-бедолаги; а эти мажоры со звездочками пускай там кувыркаются - сидорпетрович за жизнь столько не заработает, сколько они за одну прогулку по космосу
ЦитироватьDiZed пишет:Пляши филолух, пляши, солнце еще высоко! :D
ну вряд ли сидорпетрович считает, что ему меньше корячиться приходится; и уж точно - чаще.
а вообще мне кажется несколько странным, что столько стенаний и плясок вокруг действительно не представляющей опасности дырочки,
ЦитироватьNot пишет:В космосе? Да ладно! И кто же это мог сделать, по-вашему?
отверстие могло быть проделано или в МИКе, или в космосе.
ЦитироватьV.B. пишет:Ага, в космосе. Кто мог сделать - определит анализ образцов.ЦитироватьNot пишет:В космосе? Да ладно! И кто же это мог сделать, по-вашему?
отверстие могло быть проделано или в МИКе, или в космосе.
ЦитироватьШтуцер пишет:Иииии??? Свёрлами сверлят, что характерно - сверлят этот самый Союз из этого самого люминя, только в основном там где надо.
Я так не думаю. Уверен, что все сверла, которые удалось изъять ( на заводе, на полигоне, на МКС) уже в хранилище вещдоков.
ЦитироватьDiZed пишет:Потому что там всё ясно и понятно - кто-то "перестарался кувалдой". Ну или что-то вроде, причём это всё было проведено по бумагам, поэтому вопросов не возникло. Кто-то из руководителей, может и на самом верху, под свою ответственность разрешил запуск, ну упс...
а вообще мне кажется несколько странным, что столько стенаний и плясок вокруг действительно не представляющей опасности дырочки, в то время как про реально смертельно опасную ситуацию с криво отделившейся ступенью все поспешили забыть
ЦитироватьШтуцер пишет:Патрон в шпангоут уперся.
глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
ЦитироватьDiZed пишет:А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
столько стенаний и плясок вокруг действительно не представляющей опасности дырочки,
ЦитироватьСтарый пишет:Может он уже приклеил шток датчика боковушки.
А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
ЦитироватьKotofan пишет:Или перерезал провода к нему.ЦитироватьСтарый пишет:Может он уже приклеил шток датчика боковушки.
А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Что то вы затупили на этом месте, как и Старый.ЦитироватьШтуцер пишет:Иииии??? Свёрлами сверлят, что характерно - сверлят этот самый Союз из этого самого люминя, только в основном там где надо.
Я так не думаю. Уверен, что все сверла, которые удалось изъять ( на заводе, на полигоне, на МКС) уже в хранилище вещдоков.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ВКД + соскобы с мест повреждений Изнутри БО.
Иииии???
ЦитироватьСтарый пишет:Сейчас резать провода нет особого смысла, да и нельзя это делать слишком часто - спалишься. Эту "консерву" американцы вскрыли в самый подходящий момент - когда их прижали в угол с дыркой. Уже в инет был выложен ролик Я знаю правду (https://youtu.be/fWai9Lfvkvg), готовилась ВКД по дырке, а Брайденстайн примчался на Байк, чтобы попытаться как-то договориться с Рогозиным...ЦитироватьKotofan пишет:Или перерезал провода к нему.ЦитироватьСтарый пишет:Может он уже приклеил шток датчика боковушки.
А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
Цитироватьuncle_jew пишет:Только на время открытия и закрытия люков. На случай, если не получится закрыть внешний люк. На остальное то время зачем?
А американцев во время ВКД больше не запирают в "пирсе"? Судя по твиттеру Рогозина, обе американки во время ВКД были в "куполе".
ЦитироватьV.B. пишет:Воспринимать ваши сообщения всерьёз нет никакого смысла.
Сейчас резать провода нет особого смысла, да и нельзя это делать слишком часто - спалишься. Эту "консерву" американцы вскрыли в самый подходящий момент - когда их прижали в угол с дыркой. Уже в инет был выложен ролик Я знаю правду , готовилась ВКД по дырке, а Брайденстайн примчался на Байк, чтобы попытаться как-то договориться с Рогозиным...
Но у амеров был еще в колоде козырь в виде резальщика проводов на Байконуре, и они его использовали. Конечно, после такого всё внимание сразу переключилось на аварию, и дырка ушла далеко на задний план.
ЦитироватьА если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?ну так много чего неизвестно - кто что там сделает в следующий раз; саботажник пока получается самым ответственным и безопасным элементом
ЦитироватьВКД + соскобы с мест повреждений Изнутри БО.а вот нахрена тогда надо было спешить дырку замазывать; если б подождать-подумать, как американцы требовали, то самое интересное - на дне дырки, на последнем обороте сверла; и 99% (если не 148%) ВКД делается лапароскопическим инструментарием через дырку, поговорили бы с хирургами
ЦитироватьDiZed пишет:да,я тоже удивился, по венам шарить - есть инструменты,а позыкать в 2 мм-нечем. надо резать!
делается лапароскопическим инструментарием через дырку, поговорили бы с хирургами
ЦитироватьDiZed пишет: 99% (если не 148%) ВКД делается лапароскопическим инструментарием через дырку, поговорили бы с хирургамиТолько в воображении филолухов. В реальности же открытый космос - не операционная.
ЦитироватьDiZed пишет:Есть большие сомнения в том, что вы понимаете то, о чем говорите.
нсколько я понимаю, там и профиль деформаций-напряжений вокруг дырки никто снять не озаботился перед ее заделкой (да и после вряд ли)
ЦитироватьDiZed пишет:а там есть такое оборудование? и для чего? полагаю это моделируется при желании,не?
нсколько я понимаю, там и профиль деформаций-напряжений вокруг дырки никто снять не озаботился перед ее заделкой (да и после вряд ли)
ЦитироватьШтуцер пишет:Я просто не могу понять что можно получить со свёрл, которые используются на производстве. Сверлу пофигу сверлят им в месте указанном в техдокумментации и
Что то вы затупили на этом месте, как и Старый.
Цитироватьbenderr пишет:Теоретически при сверлении в невесомости и под действием гравитации напряжения в металле должны быть разные. Можно ли это отловить практически я не знаю.
а там есть такое оборудование? и для чего? полагаю это моделируется при желании,не?
ЦитироватьDiZed пишет:Система в данном случае отыгрывает сразу два сценария:
а вот нахрена тогда надо было спешить дырку замазывать
Цитироватьbenderr пишет:я конечно не знаю, какой там инструментарий; но если есть хотя бы хорошая лазерная рулетка - в первом приближении можно попробовать это сделать, подобрав-положив штангу пожестче-подлиннее поверх отверстия - и поводить вдоль нее. если при разных давлениях-нагрузках повторить - еще информативнее. именно что интересно - насколько совпадет с расчетами; не каждый же день в нагруженном корпусе КА в реальных условиях дырка появляется. а ну как там поблизости еще дефекты, и оболочка и впрямь лопнуть готова; а если нет - чего суетиться..
а там есть такое оборудование? и для чего? полагаю это моделируется при желании,не?
Цитироватьbenderr пишет:Стальной, самозатягивающийся. Никакого пластика.
еще вопрос к знающим наверняка : у этих пневмодрелей в цехах сборки какой патрон? такойже как у акумуляторной дрели\шуруповерта(пластик типа как у макиты)?
ЦитироватьDenis Voronin пишет: количество ошибок и откровенно шизоидных действий возрастает и возрастает.Пока что возрастает количество ваших шизоидных сообщений, по одному на каждое последующее.
Цитироватьanik пишет:Ну-ну, уговаривайте себя :)
Воспринимать ваши сообщения всерьёз нет никакого смысла.
Самый настоящий бред.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:в процессе сверления это наверное отличается. опосля-какие отличия? Д,Т,перепады действуют на уже существующую «конструкцию». да и статистика необходима-типа «характерно для сверления без гравитации». а много там сверлили и снимали напряжения??
при сверлении в невесомости и под действием гравитации напряжения в металле должны быть разные. Можно ли это отловить практически я не знаю.
ЦитироватьNot пишет:да уж.. :D
Пока что возрастает количество ваших шизоидных сообщений, по одному на каждое последующее.
ЦитироватьNot пишет:благодарю. значит установив природу 3х «затиров» на углу шпангоута можно сделать определенные выводы. имхо.
Стальной, самозатягивающийся. Никакого пластика.
ЦитироватьDiZed пишет:Отверстие - самое безопасное повреждение "целостности нагруженной оболочки". Стрингеры и шпангоуты в авиации часто делают с дырками, причем поболее 2 мм. Несмотря на то, что это самые нагруженные элементы конструкции. Да и не только в авиации - это общепринятый способ снижать вес различных металлоконструкций.
- нарушение целостности нагруженной оболочки, концентрация напряжений вокруг отверстия
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ну это по-моему чересчур. другое дело - под действием напряжений, концентрирующихя вокруг отверстия при нагружении оболочки, алюминий должен немножко течь, и по пластическим деформациям оценить время пребывания отверстия в космосе теоретически можно; на практике со сколь-нибудь приемлемой достоверностью - сомневаюсь. даже если профиль снимать интерферометром - случайный толчок локтем в этой области мог дать сопоставимый эффект
при сверлении в невесомости и под действием гравитации напряжения в металле должны быть разные. Можно ли это отловить практически я не знаю.
ЦитироватьV.B. пишет:стрингеры и шпангоуты нагружены неравномерно, и из них изымают материал в наименее нагруженных областях; сферическая оболочка в идеале нагружена равномерно, воздушный шарик лопается от микроскопической дырочки. что круглое отверстие наиболее безопасно - согласен, но вы же не знаете (не знали), что там снаружи, может от задира при выходе сверла уже трещина пошла. американцев видимо именно это больше всего беспокоило
Отверстие - самое безопасное повреждение "целостности нагруженной оболочки". Стрингеры и шпангоуты в авиации часто делают с дырками, причем поболее 2 мм. Несмотря на то, что это самые нагруженные элементы конструкции. Да и не только в авиации - это общепринятый способ снижать вес различных металлоконструкций.
ЦитироватьDiZed пишет:И что нам дает это их беспокойство? Если у них был эндоскоп, так бы и сказали - давайте посмотрим. Не думаю, что кто-то отказался бы. А если не было, то что оставалось делать? Вздыхать и беспокоиться вместе с американцами?
но вы же не знаете (не знали), что там снаружи, может от задира при выходе сверла уже трещина пошла. американцев видимо именно это больше всего беспокоило
Цитироватьbenderr пишет:нда..
Материал изымают не в "наименее нагруженых". А в соответствии с расчетами. И часто в наиболее(как уже отмечено выше) нагруженых.
ЦитироватьV.B. пишет:я выше написал - что бы я делал. "вместе с американцами" оценить подручными средствами стрелу прогиба оболочки во всех направлениях радиально от отверстия - и ее изменение при небольшой дополнительной нагрузке (надавливании пальцем). после чего по-видимому вместе выдохнуть и решать, какие обследования отверстия нужно делать. а если все не так радужно - импровизировать заделывание отверстия с анкером; например, сформировать из эпоксидки "грибочек" в окресности отверстия по всей толщине зазора между оболочкой и МЗ, вклеить в него резьбовой 2 мм штырь - и после затвердевания нагрузить в меру необходимости гайкой через большую шайбу и прокладку - или штангу.
А если не было, то что оставалось делать? Вздыхать и беспокоиться вместе с американцами?
ЦитироватьDiZed пишет:Что-то мне кажется, что оно ещё на заводе все перекосоё... произвольно-несферическое. С одной стороны, с другой стороны, микроскоп у них там есть? Вроде должен был быть. Ну уж линзы какие-нибудь должны быть, фотики точно есть, сделать макро не проблема.
случайный толчок локтем в этой области мог дать сопоставимый эффект
ЦитироватьDiZed пишет:Нет. В смысле да, но нет. Рассматривалась угроза для начальственных жоп из-за политических последствий. Т.е. все действия были направлены и направлены до сих пор на спасение жоп.
вот только реально в качестве угрозы похоже рассматривались только "политические последствия" - со всем отсюда вытекающим
Цитироватьbenderr пишет:станции вроде не угрожало ни немедленное затопление, ни немедленное удушение; ее аналог - дом или иное индустриальное соружение. а при возникновении проблем целостности конструкции оных, не требующих немедленного реагирования, поступают имено так - снимают карту деформаций-напряжений и решают, что-как делать дальше
Об чем вообще речь? При разгерметизации субмарины или самолета нужно снимать карту напряжений?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:даже на фоне кривого-косого при профилировании с достаточным разрешением по многим направлениям радиально вокруг отверстия должна проявиться характерная "вороночка"
Что-то мне кажется, что оно ещё на заводе все перекосоё... произвольно-несферическое.
Рассматривалась угроза для начальственных жоп из-за политических последствий. Т.е. все действия были направлены и направлены до сих пор на спасение жоп.
ЦитироватьDiZed пишет:домa или иные индустриальные сооружения тоже герметичны? вот незнал.. :oops:
ее аналог -дом или иное индустриальное соружение.
Цитироватьbenderr пишет:если даже отвлечься от общности иных факторов - вам неизвестны герметичные индустриальные сооружения?
домa или иные индустриальные сооружения тоже герметичны? вот незнал.. :oops:
ЦитироватьDiZed пишет:вы что пытаетесь доказать? :DЦитироватьbenderr пишет:если даже отвлечься от общности иных факторов - вам неизвестны герметичные индустриальные сооружения?
домa или иные индустриальные сооружения тоже герметичны? вот незнал.. :oops:
ЦитироватьDiZed пишет:
я выше написал - что бы я делал.
ЦитироватьDiZed пишет:вот в ЦУПе и решили.оступают имено так - снимают карту деформаций-напряженийи решают, что-как делать дальше
ЦитироватьDiZed пишет:Это все таки пробоина на корабле, а с течью предписано бороться.
а вот нахрена тогда надо было спешить дырку замазывать
ЦитироватьDiZed пишет:А есть на борту таковой с диаметром меньше 2 мм?
ВКД делается лапароскопическим инструментарием через дырку,
ЦитироватьV.B. пишет:Ну слава богу. Датчик на Протоне и припой на движках тоже ЦРУшники поменяли. А я, дурак, на наших думал. Скиф, конечно, в 1987 хохлы по наущению госдепа закрутили.
То что РН "Союз", нормально летавшая тыщупятьсот раз до этого, вдруг грохнулась сразу после дырки - это случайное совпадение? Таких совпадений не бывает!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Но наверно, это не одно сверло, которое передается по всем стадиям производства а затем отправляется на МКС. А если разные. их можно идентифицировать по отметке на ММЗ, как ствол по нарезкам на пуле.
Сверлу пофигу сверлят им в месте указанном в техдокумментации и
ли на пол-метра левее.
ЦитироватьDiZed пишет:Теоретическая ботаника для ботанов. Не более того.
я конечно не знаю, какой там инструментарий; но если есть хотя бы хорошая лазерная рулетка - в первом приближении можно попробовать это сделать, подобрав-положив штангу пожестче-подлиннее поверх отверстия - и поводить вдоль нее. если при разных давлениях-нагрузках повторить - еще информативнее. именно что интересно - насколько совпадет с расчетами; не каждый же день в нагруженном корпусе КА в реальных условиях дырка появляется. а ну как там поблизости еще дефекты, и оболочка и впрямь лопнуть готова; а если нет - чего суетиться..
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Кто сказал, что их не сделали?
Ну уж линзы какие-нибудь должны быть, фотики точно есть, сделать макро не проблема.
ЦитироватьШтуцер пишет:А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку? К тому же там всё проходит процедуру сертификации, что убивает конкуренцию, т.е. поставщиков там минимальное количество. Или ты думаешь там изотопная маркировка каждого сверла что-ли?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Но наверно, это не одно сверло, которое передается по всем стадиям производства а затем отправляется на МКС. А если разные. их можно идентифицировать по отметке на ММЗ, как ствол по нарезкам на пуле.
Сверлу пофигу сверлят им в месте указанном в техдокумментации и
ли на пол-метра левее.
ЦитироватьDiZed пишет:Совершенно не разбираюсь в теме. Есть какая-нибудь толковая научно-популярная статья об этом? Чтобы получить правильное представление на качественном уровне, не закапываясь в нюансы технологии. Буду премного благодарен за такую ссылку.
даже на фоне кривого-косого при профилировании с достаточным разрешением по многим направлениям радиально вокруг отверстия должна проявиться характерная "вороночка"
ЦитироватьDenis Voronin пишет::D :D В каждом цеху СВОЯ инструменталка, на полигоне тем более, то что на МКС свой инструмент оспаривать не будем?
А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку?
ЦитироватьAmilo пишет:Так это чертеж. Я спрашивал, видел ли кто такой винт.Цитироватьopinion пишет:конечно....
Кто-нибудь видел винты М10 или хотя бы М8 с полукруглой головкой под шлиц?
ЦитироватьШтуцер пишет:Характер отверстия, окружающие повреждения, отсутствие покрытия и прочее - не оставляют сомнения в умышленном повреждении. Отрасль, конечно, в упадке, но не до такой степени. Если б степень разгильдяйств достигла такой степени, как считает Воронин, то не было бы ни ОДНОГО удачного запуска и ни один аппарат бы не работал на орбите. Сами знаете, в любом аппарате РКТ, что в ракете, что в спутнике, огромное количество деталей и сборок в которых небольшое отклонение от КД или от инструкции по эксплуатации приводит к не выполнению задачи всем аппаратом.ЦитироватьMorin пишет:Цитироватьограничитель глубины в кустарных условиях делается намоткой изолентыКустарные условия предполагают умысел. Таки производство ракетное - не кустарное.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:это страшная вещь - сопромат ;), задачка будет звучать что-то вроде "расчет на прочность сферы с отверстием"; я универский, у нас курса оного не было, только когда рядом с химтехнологией в юности обретался - сам ковырялся с учебником в меру крайней необходимости или-и любопытства. сейчас вроде в программах 3D моделирования модули численных расчетов есть, достаточно модель построить, но я очень давно туда не заглядывал
Совершенно не разбираюсь в теме. Есть какая-нибудь толковая научно-популярная статья об этом? Чтобы получить правильное представление на качественном уровне, не закапываясь в нюансы технологии. Буду премного благодарен за такую ссылку.
ЦитироватьШтуцер пишет:американцы с самого начала предлагали не торопиться с заделыванием. а если уж не терпится и именно течь беспокоит - то зачем сразу необратимо, эпоксидкой? американский цуп поди хором скандировал - жвачка! жвачка! ; )
Это все таки пробоина на корабле, а с течью предписано бороться... Это все озарения задним умом.
ЦитироватьDiZed пишет:Но не по причине проведения следственных действий. Просто они ждали утвержденной методики заделки.
американцы с самого начала предлагали не торопиться с заделыванием
ЦитироватьDiZed пишет:D2 мм меняет геометрию нагруженной оболочки на микроны. Тем паче в районе шпангоута. Никаким мерительным инструментом не зафиксируете.
задачка будет звучать что-то вроде "расчет на прочность сферы с отверстием"; я универский
ЦитироватьMorin пишет:С чего бы? И вообще, умышленник знал в совершенстве все слои конструкции БО? А зачем ему это? И на какой стадии, по вашему?
Злоумышленник вполне мог опасаться повреждения ММЗ
ЦитироватьШтуцер пишет:без расчета я могу поверить и в микроны - и в по крайней мере на порядок больше; это все же дырка в 2 мм. алюминии, нагруженная в окрестности 55 мм 100-кг. гирей
D2 мм меняет геометрию нагруженной оболочки на микроны. Тем паче в районе шпангоута. Никаким мерительным инструментом не зафиксируете.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ты вот сейчас на полном серьёзе утверждаешь, что в каждом цеху свёрла на 2мм от разных поставщиков? Не, ну... после пневмоинструментов конечно нужно ко всему быть готовым...ЦитироватьDenis Voronin пишет::D :D В каждом цеху СВОЯ инструменталка, на полигоне тем более, то что на МКС свой инструмент оспаривать не будем?
А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку?
ЦитироватьMorin пишет:Так, ну поехали:
Если б степень разгильдяйств достигла такой степени, как считает Воронин
Цитироватьopinion пишет:я видел и пользовал.ЦитироватьAmilo пишет:Так это чертеж. Я спрашивал, видел ли кто такой винт.Цитироватьopinion пишет:конечно....
Кто-нибудь видел винты М10 или хотя бы М8 с полукруглой головкой под шлиц?
ЦитироватьDiZed пишет:Даже если десятые - сотые, нет замеров исходной геометрии, а она далеко не идеальна.
без расчета я могу поверить и в микроны - и в по крайней мере на порядок больше; это все же дырка в 2 мм. алюминии, нагруженная в окрестности 55 мм 100-кг. гирей
Цитироватьbenderr пишет: а я видел и использовалпо ссылке M6, в даташите максимальный диаметр M8
ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьDenis Voronin пишет::D :D В каждом цеху СВОЯ инструменталка, на полигоне тем более, то что на МКС свой инструмент оспаривать не будем?
А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Следы не объясняются использованием пневмодрели.
К тому же следы легко объясняются использованием пневмодрели, которая не предназначена для точных работ.
ЦитироватьШтуцер пишет:я бы усреднил профили по десятку-другому сечений отверстия в разных направлениях; если вороночка не проявилась - забываю, если таки да - чешу в затылке и спрашиваю у земли, все ли норм
Даже если десятые - сотые, нет замеров исходной геометрии, а она далеко не идеальна.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Все может быть. И от разных партий. Тебе 20 раз талдычу: возьми 5 АКМ из ОДНОЙ партии,, отстреляй в один мешок и экспертиза тебе скажет, из какого автомата какая пуля. Теперь понятно??? :evil: Царапины от заточного инструмента и степень износа у каждого сверла так же индивидуальна, как насечки на пуле.
Ты вот сейчас на полном серьёзе утверждаешь, что в каждом цеху свёрла на 2мм от разных поставщиков?
ЦитироватьDiZed пишет::D а я не у них покупал!Цитироватьbenderr пишет: а я видел и использовалпо ссылке M6, в даташите максимальный диаметр M8
ЦитироватьСтарый пишет:Ох умен и коварен враг. Почти как Старый.
Злоумышленник максимально засунул сверло в патрон чтобы не сломать его при сверлении в неудобном месте.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:да какже оно обьясняет?
К тому же следы легко объясняются использованием пневмодрели, которая не предназначена для точных работ.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну наверное и недавняя разгерметизация спускаемой капсулы уже в атмосфере была вызвана что американцы не дотерпели и просверлили чтобы покурить. И пиропатроны в прошлом десятилетии тоже происки....ЦитироватьV.B. пишет:Ну слава богу. Датчик на Протоне и припой на движках тоже ЦРУшники поменяли. А я, дурак, на наших думал. Скиф, конечно, в 1987 хохлы по наущению госдепа закрутили.
То что РН "Союз", нормально летавшая тыщупятьсот раз до этого, вдруг грохнулась сразу после дырки - это случайное совпадение? Таких совпадений не бывает!
Цитироватьbenderr пишет:это мебельный крепеж
болт м10 с круглой шляпкой (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%20%D0%BC10%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=10430&source=wiz)
ЦитироватьDiZed пишет::D и?Цитироватьbenderr пишет:это мебельный крепеж
болт м10 с круглой шляпкой (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%20%D0%BC10%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=10430&source=wiz)
Цитироватьbenderr пишет:я не возражаю, наоборот. я только предупреждаю, что люди будут смеяться - и не я один
против чего возражаете?
ЦитироватьDiZed пишет:люди и щас смеются!Цитироватьbenderr пишет:я не возражаю, наоборот. я только предупреждаю, что люди будут смеяться - и не я один
против чего возражаете?
Цитироватьbenderr пишет:угу. но сочетание сабжевой темы, вашего юзерпика и мебельных болтов хорошо и само по себе
люди и щас смеются!
дыра в самом дорогом обьекте цивилизации сношается всеми юмористами и СМИ! :)
ЦитироватьШтуцер пишет:И причём здесь баллистическая экспертиза? Которая, кстати, совсем не 100% даёт результат.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Все может быть. И от разных партий. Тебе 20 раз талдычу: возьми 5 АКМ из ОДНОЙ партии,, отстреляй в один мешок и экспертиза тебе скажет, из какого автомата какая пуля. Теперь понятно??? :evil: Царапины от заточного инструмента и степень износа у каждого сверла так же индивидуальна, как насечки на пуле.
Ты вот сейчас на полном серьёзе утверждаешь, что в каждом цеху свёрла на 2мм от разных поставщиков?
ЦитироватьDenis Voronin пишет: А что можно определить по стандартизированному сверлу в стандартизированном патроне я хз.Дык вас никто и не спрашивает, но вы никак не можете с этим смириться :D
Цитироватьbenderr пишет:Ладно, смотрим, что отмечено выше:
Материал изымают не в "наименее нагруженых". А в соответствии с расчетами. И часто в наиболее(как уже отмечено выше) нагруженых.
ЦитироватьV.B. пишет:Ага, похоже, что V.B., путает нагруженность самого элемента (например балки, стрингера или шпангоута) и напряжённости внутри этого элемента. Снижают вес элемента конструкции путём "убирания" материала в наименее напряжённых местах элемента (частный случай — делают дырки), но никак не в наиболее напряжённых. Но, конечно, руководствуются не только напряжениями в материале нагруженного элемента, но и, например, требованиями устойчивости и ещё сопромат его знает чем.
Стрингеры и шпангоуты в авиации часто делают с дырками, причем поболее 2 мм. Несмотря на то, что это самые нагруженные элементы конструкции. Да и не только в авиации - это общепринятый способ снижать вес различных металлоконструкций.
Цитироватьh4lf пишет: Снижают вес элемента конструкции путём "убирания" материала в наименее напряжённых местах элемента (частный случай — делают дырки),Филолух, дырки в шпангоутах не делают. Дырки у тебя в другом месте.
Цитироватьh4lf пишет:А что собственно тут еще можно обсуждать с вашим ненавязчивым присутствием? Шлиц-шляпки! :D
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Цитироватьh4lf пишет:Вообще болт можно и заказать. Любой. Уж для космоса так точно. Поэтому любые обсуждения тут бесполезны, нужно брать чертежи.
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Если это про крепление той маленькой штучки возле бачка, то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты. Зачем там уникальные? Чтоб дороже было?Цитироватьh4lf пишет:Вообще болт можно и заказать. Любой. Уж для космоса так точно. Поэтому любые обсуждения тут бесполезны, нужно брать чертежи.
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Цитироватьh4lf пишет:У нас за техзданием гора блоков с полей падения валялась, с протонов и союзов, там вообще не было нормальных болтов и гаек, шаг резьбы ну просто очень мелкий.
то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты.
ЦитироватьKotofan пишет:А какой, если не метрический и почему?Цитироватьh4lf пишет:У нас за техзданием гора блоков с полей падения валялась, с протонов и союзов, там вообще не было нормальных болтов и гаек, шаг резьбы ну просто очень мелкий и не метрический.
то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты.
ЦитироватьNot пишет:Я так подумал и скажу, что сам не проверял, но люди знающие рассказывали, что еще от немецких ФАУ по традиции использовались какие-то не правильные шаги резьб. Хотя в Германии вроде метрическая система было, так что может тут я сбрехамши. Но что резьбы были заковыристыми это факт и даже вроде болты и гайки с самих ракет еще надо было найти подходящими друг ко другу, вроде диаметр один и шаг на глаз похожий мелкий, а не подходит. Народ там все разбирал и старался в быту приспособить, а не так-то просто оказывалось. Типа на одном болте с одного девайса шаг какой-нибудь 0.75, а на гайке с другой штукенции шаг 0.7, цифры условные.ЦитироватьKotofan пишет:А какой, если не метрический и почему?Цитироватьh4lf пишет:У нас за техзданием гора блоков с полей падения валялась, с протонов и союзов, там вообще не было нормальных болтов и гаек, шаг резьбы ну просто очень мелкий и не метрический.
то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты.
ЦитироватьKotofan пишет: Типа на одном болте с одного девайса шаг какой-нибудь 0.75, а на гайке с другой штукенции шаг 0.7, цифры условные.Это нормальное дело, в точных приборах. Фау тут непричем. Наиболее употребим стандартный метрический шаг, включающий например М8х1.25, и М8х1.0. Однако, расширенный метрический включает в себя и М8х0.5, и 0.75, и 0.8, и много чего еще.
Цитироватьbenderr пишет:Не 10. Перешли бы по ссылкам, сами бы увидели.
это не болт?
не 10?
или не с кругой?
вы с чем не согласны?
Цитироватьh4lf пишет:Просто кто-то из тех, кто рассказывает, что всю жизнь провел в цехах, поэтому знает, как организовано производство, опознал М10 в тех винтиках, которые закручены в соседний с дыркой шпангоут. Вот мне и стало интересно, встречаются ли такие в дикой природе.
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Цитироватьopinion пишет:Конечно, все может быть, но смысла крутить М10 (стальной или титановый) в ал шпангоут толщиной 2 мм никакого смысла нет. ;)
, опознал М10 в тех винтиках, которые закручены в соседний с дыркой шпангоут.
Цитироватьopinion пишет:это ложь.Цитироватьh4lf пишет:Просто кто-то из тех, кто рассказывает, что всю жизнь провел в цехах, поэтому знает, как организовано производство, опознал М10 в тех винтиках, которые закручены в соседний с дыркой шпангоут. Вот мне и стало интересно, встречаются ли такие в дикой природе.
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см)ну может 8ка.:) написано мной ,5.12.2018 19:12:39
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
Цитироватьopinion пишет:Cheese Head Slot Screws M1.6 up to M10 (A4 (http://www.avonstainlessfasteners.co.uk/stainless-machine-screws/cheese-head-slot-screws-m1.6-up-to-m10-a4?zenid=dorfad925n6empvhngigspubs6)Цитироватьbenderr пишет:Не 10. Перешли бы по ссылкам, сами бы увидели.
это не болт?
не 10?
или не с кругой?
вы с чем не согласны?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124534.jpg)ЦитироватьШтуцер пишет:Для того кто работал пневмоинструментом элементарная - этот высокопроизводительный инструмент не для точных работ.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Цитироватьh4lf пишет:и кто с этим спорит?
Снижают вес элемента конструкции путём "убирания" материала
Цитироватьh4lf пишет:крыло самолета вы считаете напряженным местом в конструкции самолета(летательного аппарата тяжелее воздуха)?
Или есть примеры изъятия материала в наиболее напряжённых местах?
ЦитироватьDiZed пишет:Вы сильно преувеличиваете возможности современной техники. Если б можно было так легко определять картину напряжений в металле, то жизнь конструкторов и прочнистов была проста и легка. С помощью тензодатчиков косвенно можно определить картину напряжений, но для этого злоумышленник должен был оклеить ими предварительно место будущего сверления :-) Записать показания датчиков и предоставить их будущим расследователям. Ну и много других проблем при этом... Но о них нет смысла говорить, т.к. злоумышленник не был столь любезен.
т.е. ну вот обнаружили мы отверстие в оболочке БО. чем оно нам грозит?
- утечка воздуха
- нарушение целостности нагруженной оболочки, концентрация напряжений вокруг отверстия
быстро понимаем, что потери воздуха не критичны и не требуют немедленных действий, переходим ко второму пункту. для этого и оцениваем деформации вокруг отверстия, отклонения формы оболочки от исходной и сответственно напряжения в оной. если напряжения значительные - просто заклеить недостаточно, надо анкер импровизировать. если все ок - начинаем думать, как это отверстие появилось, и что можно с ним и вокруг него сделать, чтобы это установить
ЦитироватьMorin пишет:я немного представляю тяготы жизни прочнистов ; ) - но именно что случай круглого отверстия в тонкой оболочке из мягкого материала, нагруженной несложным образом, мне кажется почти лабораторно-демонстрационным; деформации могут оказаться вполне измеримы и, с другой стороны, несложно пересчитываемы в напряжения. очень может быть, что это не так; но я бы не упустил возможности около оной дырочки полазить-потыкаться ; ). все же расчеты и стендовые испытания - это одно, а реальный корабль в условиях реальных наргузок - несколько другое, и небезынтересно же - насколько.
жизнь конструкторов и прочнистов была проста и легка
ЦитироватьMorin пишет:Почему собственно ЗЛОумышленник?
т.к. злоумышленник
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну, например, чтоб не оставлять лишнего следа, который возможно поможет вычислить автора отверстия. Хотя я сомневаюсь, что этот след чему-нибудь поможет. Все же сверло - не пуля с характерной для каждого ствола насечкой. Вряд ли какие-то характерные особенности можно будет найти, разве что какой-нибудь нестандартный угол заточки может выдать. Ну и сбить с толку расследование. Если нет следа, то не понятно на каком этапе сверлили.ЦитироватьMorin пишет:С чего бы? И вообще, умышленник знал в совершенстве все слои конструкции БО? А зачем ему это? И на какой стадии, по вашему?
Злоумышленник вполне мог опасаться повреждения ММЗ
Цитироватьbenderr пишет:Эти не с полукруглой головкой. С цилиндрической. Вот так перепутаетеЦитироватьopinion пишет:Cheese Head Slot Screws M1.6 up to M10 (A4 (http://www.avonstainlessfasteners.co.uk/stainless-machine-screws/cheese-head-slot-screws-m1.6-up-to-m10-a4?zenid=dorfad925n6empvhngigspubs6)Цитироватьbenderr пишет:Не 10. Перешли бы по ссылкам, сами бы увидели.
или не с кругой?
вы с чем не согласны?
задолбали вы аднака..
ЦитироватьDiZed пишет:ЦитироватьMorin пишет:я немного представляю тяготы жизни прочнистов ; ) - но именно что случай круглого отверстия в тонкой оболочке из мягкого материала, нагруженной несложным образом, мне кажется почти
жизнь конструкторов и прочнистов была проста и легка
Цитироватьтам мне еще один нюансик грезится: если сверлить в ненагруженной оболочке цилиндрическое отверстие, а потом нагрузить - то отверстие должно вследствие деформации оболочки чуть раскрыться наружу; а если сверлить в уже в нагруженной оболочке - то остаться цилиндрическим; но это да, было бы невероятно поймать - особенно при той текстуре его стенок, которая видна на фотографии ; )Судя по вашим рассуждениям, вы совсем не представляете работу прочниста. Что, впрочем, неудивительно. мало кто представляет, что это такое. Кстати, сопромат - сущая ерунда, просто арифметика начальной школы, по сравнению со строительной механикой, прочностью и устойчивостью, другими курсами наук, которыми должны пользоваться прочнисты РКТ и авиации.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.ЦитироватьMorin пишет:Почему собственно ЗЛОумышленник?
т.к. злоумышленник
А не просто Умышленник или даже Неумышленник?
ЦитироватьМаксим пишет:На фотографии судя по всему засверлено станком, а мужик что-то закручивает, причём в отмеченных краской местах. Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
ЦитироватьMorin пишет:А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.ЦитироватьПлейшнер пишет:Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Почему собственно ЗЛОумышленник?
А не просто Умышленник или даже Неумышленник?
ЦитироватьMorin пишет:Думаю, чтоименно так и даже более. Зазубрины от заточки носят индивидуальный характер.
Все же сверло - не пуля с характерной для каждого ствола насечкой.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это, мягко скажем, пневмоинструмент.
Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Тоже к этому склоняюсь. Расчет диаметра отверстия и расчет, когда выпадет затычка - это из области фантастики.
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
ЦитироватьШтуцер пишет:Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смогЦитироватьПлейшнер пишет:Тоже к этому склоняюсь. Расчет диаметра отверстия и расчет, когда выпадет затычка - это из области фантастики.
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
ЦитироватьПлейшнер пишет:1. Если не заделать, то ее обнаружат при первой же проверке на герметичность.ЦитироватьMorin пишет:А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.ЦитироватьПлейшнер пишет:Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Почему собственно ЗЛОумышленник?
А не просто Умышленник или даже Неумышленник?
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
ЦитироватьMorin пишет:Кроме техники есть ещё психология. Чтобы сверлить дырку в подводной лодке нужно быть немного не в себе. И такое "немного" не могло проскочить мимо коллег, психологов, родных...
Рассматривать надо всетехнически возможные варианты.
ЦитироватьШтуцер пишет:Но мягко скажем им не сверлят.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это, мягко скажем, пневмоинструмент.
Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
ЦитироватьШтуцер пишет:Нууу... если известно с какой скоростью газит герметик и как от этого теряет прочность, то рассчитать можно. Вопрос в том что применимость теоретического расчёта к практической дырке... будет что-то в стиле "пробка продержится 300 дней +/-300 дней". Скорее всего дело в том что дырка действительно не первая, но в этот раз работяга по аналогии заделал самостоятельно, ну и где-то скосячил в технологии немного.ЦитироватьПлейшнер пишет:Тоже к этому склоняюсь. Расчет диаметра отверстия и расчет, когда выпадет затычка - это из области фантастики.
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
ЦитироватьMorin пишет:И автора по головке не поглдят. Посему есть смысл залепить жвачкой самостоятельно.
Случайные дырки случаются.Их заделка сопровождается кучей бумаг.
ЦитироватьMorin пишет:Вопрос....
Опять же такой маленький диаметр? Зачем? Под заклепку диам 2мм (кстати, очень редкоиспользуемый, я что-то не припоминаю из своей практики) отверстие диам 2,2. Зачем там сверло 2мм?
ЦитироватьMorin пишет:Этого добра много, почти вся органика. Надо еще прогнозировать темп усыхания. Я хорошо знаю, как на Байконуре все усыхает. Могло и там усохнуть и выпасть до пуска. Этот вариант слишком конспирологичен.
Ну, а заделку. возможно подобрали из материала усыхающего в вакууме.
ЦитироватьMorin пишет:Поэтому вполне нормальное желание виновника избежать всего этого гемора и заделать самому же
Случайные дырки случаются.Их заделка сопровождается кучей бумаг. Карточка разрешения, обоснование прочнистов, конструкторов, объяснение причины брака, меры по предотвращению подобных случаев, наказание виновных.
ЦитироватьMorin пишет:Блочные части небольших разъемов часто крепят к кронштейнам винтами и гайками М2
Опять же такой маленький диаметр? Зачем? Под заклепку диам 2мм (кстати, очень редкоиспользуемый, я что-то не припоминаю из своей практики) отверстие диам 2,2. Зачем там сверло 2мм?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сверлят и чего только не делают пневмоинструментом. Преимущества:ЦитироватьШтуцер пишет:Но мягко скажем им не сверлят.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это, мягко скажем, пневмоинструмент.
Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вперед. Набросайте методику и основные формулы.
Нууу... если известно с какой скоростью газит герметик и как от этого теряет прочность, то рассчитать можно.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ты б до конца что-ли дочитал!:)ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вперед. Набросайте методику и основные формулы.
Нууу... если известно с какой скоростью газит герметик и как от этого теряет прочность, то рассчитать можно.
И чтобы сходу не обделаться, критична здесь не прочность, а изменение объема.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Хотя зря я пожалуй всё это рассказывал. После этого высказывания понятно, что имеем дело с Ворониным номер 2.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вот в данном случае, пока, я не вижу особого обдела Роскосмоса.
"через маленькую дырочку роскосмос обделался с ног до головы и продолжает поливать окружающих".
ЦитироватьШтуцер пишет:- это микрометеорит!ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вот в данном случае, пока, я не вижу особого обдела Роскосмоса.
"через маленькую дырочку роскосмос обделался с ног до головы и продолжает поливать окружающих".
ЦитироватьDenis Voronin пишет:кривое-косое торопливое ее замазывание "на прямой связи с рогозиным", как нашкодившие котята, по-моему круче; ну и "не имеющая аналогов по сложности операция". коллега-профессорка из японии хихикала, что ее сотрудники офигевают - что за цирк, прикалываются - что это операция русских по захвату мкс в стиле абсурдистских скетчей монтипайтонов
- это микрометеорит!
- это пиндосы!
- это диверсант!
ЦитироватьV.B. пишет:Ага, а потом оба российских космонавта выходят в открытый космос, оставляя "партнёров" одних внутри МКС. Страшно подумать, сколько дырок они за эти 7 часов насверлили...
А раз это сделано здесь и сейчас, то сразу понятно, кем именно. И вот эти "партнеры" что-то там предлагали? Естественно, их просто послали... в свой сегмент МКС.
ЦитироватьMorin пишет:Вяжется с этим:
Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.
ЦитироватьMorin пишет:Ну вот как?
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Цитироватьbenderr пишет:не только «терзания» opinion´а начались оттуда, но и Ваши собственные. И если opinion, принял Вашу "головка выглядит на 10ку" за ,,выглядит как М10", то Вы почему-то с непонятным упорством доказываете (даже после процитированного тут), что винты М10 с полукруглой головкой и под плоскую отвёртку существуют. Засыпаете тему ссылками на разные мебельные и немебельные винты, вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого: «а нахрена тебе такие винты?». Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
ваши «терзания» начались отсюда:Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см) ну может 8ка.:) написано мной ,5.12.2018 19:12:39
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
ЦитироватьПлейшнер пишет: Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смогНаиболее вероятная версия. Там на борту есть нервная дама, которую неожиданно отправили вместо другой, отверстие проделано в районе сан. узла, и т.д. Выглядит эта дама в тех репортажах которые я видел достаточно странно, необычно. Что то с ней не так.
Цитироватьh4lf пишет:Филолуха понесло, через дырку :DЦитироватьbenderr пишет:не только «терзания» opinion´а начались оттуда, но и Ваши собственные. И если opinion , принял Вашу "головка выглядит на 10ку" за ,,выглядит как М10", то Вы почему-то с непонятным упорством доказываете (даже после процитированного тут), что винты М10 с полукруглой головкой и под плоскую отвёртку существуют. Засыпаете тему ссылками на разные мебельные и немебельные винты, вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого: «а нахрена тебе такие винты?». Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
ваши «терзания» начались отсюда:Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см) ну может 8ка.:) написано мной ,5.12.2018 19:12:39
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
Цитироватьh4lf пишет: вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле СтарогоБалбес, твоя клоунада в одну дырку является секретом пожалуй только для тебя. Но мы понимаем, семья, дети, платятЪ мало, приходится размножаться. Не тужи, поможем репликами :D
ЦитироватьNot пишет:Лапуль, штатный клоун у нас тут ты, никто на твое рабочее место (по 11 рублей за пост) не покушается...
Балбес, твоя клоунада
ЦитироватьNot пишет:А может с тобой что не так? А то ты вечно пытаешься натянуть сову на глобус... Не глобус, так хоть птичку пожалей...
Что то с ней не так.
ЦитироватьNot пишет:Если Not написал, что дырку просверлили космонавты, значит это точно не так. Ну слава богу, а то я тоже начал было сомневаться.ЦитироватьПлейшнер пишет: Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смогНаиболее вероятная версия. Там на борту есть нервная дама, которую неожиданно отправили вместо другой, отверстие проделано в районе сан. узла, и т.д. Выглядит эта дама в тех репортажах которые я видел достаточно странно, необычно. Что то с ней не так.
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну-ну, филолух не раздувай щеки - лопнут. Работай, солнце еще высоко! :DЦитироватьNot пишет:Лапуль, штатный клоун у нас тут ты, никто на твое рабочее место (по 11 рублей за пост) не покушается...
Балбес, твоя клоунада
Цитироватьh4lf пишет::D
не только........................бла-бла-бла
Цитироватьh4lf пишет:дак спросите мне же вы пишете? советуете? а его что - опасаетесь? :D
вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого:
Цитироватьh4lf пишет:нет.
Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
ЦитироватьАниКей пишет:
Улики неземного происхождения (https://vpk-news.ru/articles/47100) Роскосмосу , РКК «Энергия», самарскому заводу «Прогресс» и сборщикам на Байконуре это невыгодно однозначно, да и существующая система контроля...
ЦитироватьВыход в космос Олега Кононенко и Сергея Прокопьева за «вещдоками» с «Союза МС-09» оставил много вопросов – как наивных, так и глобальных. Старый принцип: не надо оценивать руководство предприятия в штатных условиях работы, кто чего стоит – покажет кризис. Сеанс ВКД 45А (внекорабельная деятельность, выход 45-й дополнительный) стал таким моментом истины.Кому выгодно... О всегда буду знать что говорить когда внезапно неумышленно косячу - мне это не выгодно, это выгодно...
Онлайн-трансляцию с МКС, затаив дыхание, смотрели все: как долго Кононенко добирался до нужной точки на «Союзе», как высчитывали место первого, а затем и второго разреза, как медленно и тяжело все происходило. И каких трудов это стоило исполнителям главных ролей космического блокбастера.
Тем, кто скажет, что космонавты могли бы работать порасторопнее, стоит напомнить: усилие сжатия кисти в раздутой перчатке составляет около 25 килограммов, это сопоставимо с очень мощным эспандером. И таких хватов почти за восемь часов работы «за бортом» получается более тысячи. Движения руками также сковываются скафандром и требуют огромного напряжения. То есть медленная работа – единственно возможный в таких условиях темп. И еще. Хотя официальные источники утверждают, что подготовка к выходу заняла несколько месяцев, вычтем из них время, пока решалось «выходить – не выходить», и заметим: к ВКД готовился не Олег Кононенко, а Алексей Овчинин, из-за аварии РН «Союз» так и не долетевший до МКС. Потому Кононенко прошел ускоренный курс, а его взаимодействие с Сергеем Прокопьевым, находившимся все это время на станции, отрабатывалось дистанционно.
" Олега Кононенко просили быть осторожнее с ножом в открытом космосе "
Но мы чуть обогнали расписание выхода – прежде чем хвататься за инструмент, космонавтам предстояло добраться до объекта приложения сил. Решено было сделать это при помощи двух грузовых телескопических стрел, которые обе сразу использовались в истории МКС впервые. На конце одной крепится платформа, фиксирующая ботинки скафандра Олега Кононенко, и его, как петушка на палочке или как акробата на шесте, подводит к рабочему месту Сергей Прокопьев. Первоначально его роль рассматривалась как вспомогательная, но обстоятельства вынудили включиться в работу по полной программе. За что Сергей получил много плюсов от коллег в свою космическую карму.
Почему нельзя было двигаться быстрее? У нас и у американцев разные протоколы безопасности ВКД, наш более строгий. Он предписывает обязательную фиксацию двумя страховочными фалами, при этом при переносе карабина с одного поручня на другой столь же обязательно фиксировать положение тела рукой. Медленно, зато надежно и безопасно. В комплекте американского скафандра есть специальная подпружиненная лебедка: если оттолкнуться от станции, она отдает трос метров на тридцать, при этом сжимая внутреннюю пружину. Если надо вернуться в точку фиксации, достаточно нажать кнопку лебедки, и она начнет сматываться, точь-в-точь как рулетка.
Теперь об инструментах, которыми пришлось действовать космонавтам. Они входят в набор, имеющийся на станции и составляющий около полутора сотен единиц. Перед каждым выходом прописывается, что именно нужно взять для выполнения конкретной задачи. Нож-резак, которым Олег Кононенко вскрывал тканевую обшивку корабля и потрошил состоящую из огромного числа тонких слоев экранно-вакуумную изоляцию, – из числа штатных инструментов, но космонавты его не любят, с ним очень опасно работать. Не зря дирижировавший работами из ЦУПа Сергей Киреевичев, заместитель начальника отдела ВКД РКК «Энергия», постоянно напоминал об осторожности.
Двуручные ножницы, которыми Олег Кононенко вначале пытался орудовать в одиночку, показалось, созданы для другого мира. Пока Прокопьев не стал удерживать коллегу за ранец скафандра, работать ими было невозможно. Поднося ножницы к месту реза, космонавт уплывал, лишенный опоры. Просчет? Нет. Просто не угадали. Уже четыре года не работает тренажер-гидробассейн, в котором космонавты и должны отрабатывать все операции, которые предстоит выполнять на орбите. Потому вместо фразы «обязательно получится», которую можно сказать после репетиции в бассейне, приходится говорить «должно получиться».
Может ли как-то повлиять распотрошенная обшивка «Союза МС-09» на аэродинамику корабля и внести изменения в режим посадки? Специалисты утверждают – нет. Сход с орбиты МКС начинается с высоты 420 километров, на 415-м включается тормозной двигатель, а воздействие атмосферы сказывается лишь со 120 километров – к этому моменту, а именно на 132–135-м километрах спускаемый аппарат уже отстыковывается от бытового, на котором проводились «дырочные» манипуляции, и приборно-агрегатного отсека. Все электрические схемы корабля, задействованные при спуске, повреждены не были, но их обязательно протестируют при подготовке к возвращению, а повреждение обшивки бытового отсека только на какие-то секунды ускорит его сгорание в плотных слоях атмосферы.
А теперь о загадке появления дырочки в «Союзе». Классический вопрос римского права: «Кому выгодно?». Роскосмосу, РКК «Энергия», самарскому заводу «Прогресс» и сборщикам на Байконуре это невыгодно однозначно, да и существующая система контроля, которую обещают усилить еще больше, на будущее исключит создание таких бяк на Земле. В принципе и сейчас уже исключает. Остаются «партнеры», а у них на родине – многомиллиардные контракты на разработку собственных кораблей. Американцам в настоящее время куда выгоднее покупать запуски на «Союзах», чем спонсировать свою промышленность, но не НАСА все решает.
Ожидаются серьезные разборки: нашим кровь из носу нужны неопровержимые доказательства, четко указывающие на виновника проделки, – на кону репутация космической отрасли. Будь это не так, операция ВКД 45А просто не состоялась бы.
Арсений Гришин
Опубликовано в выпуске № 49 (762) за 18 декабря 2018 года
Цитироватьhttps://vpk-news.ru/articles/46968
«Союз» пустили под нож
Специальный инструмент для работы в открытом космосе заменяют героизм и смекалка
Гришин Арсений
12 декабря 2018Спойлер
Онлайн-трансляция выхода в открытый космос российских космонавтов Олега Кононенко и Сергея Прокопьева по драматизму сопоставима с художественными фильмами. Семь с половиной часов, проведенные ими «за бортом», безусловно, войдут в историю космонавтики. Вопрос только в том, по какой графе – побед или неудачного опыта.
Задача изначально предстояла сверхсерьезная – добраться до корабля «Союз МС-09», в корпусе которого 30 августа экипаж МКС обнаружил двухмиллиметровую дырочку за ассенизационно-санитарным устройством. Если бы кто сказал Сергею Павловичу Королеву, что дырка в туалете станет ключевой проблемой для его последователей в космических исследованиях – не жить такому. Но проблема появилась. Где отверстие находится внутри корабля – видно. Требовалось добраться до этой же точки снаружи, вскрыть несколько слоев защитных покрытий и исследовать отверстие – фотовидеофиксация, соскобы, образцы. Полученный материал будет доставлен на Землю для исследований.
Проблема в том, что при проектировании МКС изначально не ставилась задача, чтобы космонавты могли снаружи добраться до любой точки станции, потому штатного маршрута к «Союзу», чтобы были соответствующие точки страховки и фиксации, не было. Приняли решение воспользоваться грузовой телескопической стрелой: ноги Олега Кононенко фиксируются в специальных креплениях на ее конце, а Сергей Прокопьев подведет его к нужной точке. Но достаточно быстро выяснилось, что прописанный на Земле сценарий не срабатывает, в одиночку вскрыть обшивку Кононенко было чрезвычайно трудно. Да что вскрыть, от каждого движения в невесомости, а они в достаточно жестком скафандре «Орлан» требуют огромных усилий, космонавта отбрасывало, разворачивало. Пришлось Прокопьеву присоединяться к коллеге, и фактически всю работу космонавты проделали в четыре руки.
"Координаты нужной точки, вычисленные заранее, оказались ошибочными"
Может, мнение мое покажется дилетантским, но подготовка к выходу, проведенная до полета, была проделана недостаточно профессионально, чего никак не скажешь о работе самих космонавтов и «дирижировавшего» ими из ЦУПа замначальника отдела по внекорабельной деятельности РКК «Энергия» Сергея Киреевичева. Скажем, что координаты нужной точки, вычисленные заранее, оказались ошибочными. Олег Кононенко, планируя место разрезов, ориентировался на эмблемы на обшивке «Союза», и даже выразил сомнение – мол, стоит ли резать прямо по «Роскосмосу»? Оказалось, «Роскосмосу» ничего не грозит, искомое место оказалось ниже. Задача осложнялась тем, что где-то в «операционном поле» проходит кабельный канал, который требовалось не повредить. С великими трудами Кононенко распотрошил экранно-вакуумную обшивку, добравшись до алюминиевого слоя микрометеоритной защиты (ММЗ). Именно ее образы в первую очередь необходимо было взять, чтобы разобраться, сверлили дырочку уже в космосе или это происходило на Байконуре в период подготовки корабля к запуску. Благо, примерно в этом же месте панели ММЗ стыкуются, и для разреза требовалось только отогнуть край проклеивающей стык капроновой ленты. Отогнули, отрезали, отвернули экран, а дырочки нет. Стали резать дальше, и злополучное отверстие оказалось как раз посередине второго разреза.
Пришлось подрезать еще, и в результате вместо одного требуемого образца в оранжевый «спецмешочек» отправились три. При том, что каждый рез давался с неимоверными трудами и требовал времени, ошибка с выбором исходной точки обошлась часа в полтора-два внекорабельной деятельности.
Злые языки не преминут вспомнить русского космонавта из «Армагеддона» в треухе и с кувалдой – ассоциации напрашивались. Было ощущение, что какого-то специального инструмента для действительно уникальной работы никто даже не подумал сделать – обшивку вскрывали ножом, называя его «резак», ММЗ вскрывали двуручными ножницами по металлу. Двуручными! И как только Олег Кононенко брался за вторую ручку, отпуская петлю, за которую держался, его отбрасывало от зоны работы. Один режет, другой его держит – космонавты, конечно, приспособились и к этой вводной. Но гордости за наших создателей космической техники зрелище не вызывало. Когда дело дошло до съемки, в кадре появилась обмотанная оранжевым скотчем камера GoPro и послышалось ворчание Олега Кононенко – то ли работает она, то ли нет. Из ЦУПа посоветовали продублировать видеосъемку такой же камерой, бывшей у Прокопьева. Когда все отсняли и взяли пробы с обшивки, настало время возвращаться обратно. Кононенко, уже изрядно уставший за шесть прошедших к этому моменту часов работы, попытался запихнуть «бороду» распотрошенной защиты внутрь, мол, некрасиво так оставлять. На что получил строгое замечание Киреевичева, что некрасиво будет, если он перчатку в этой бахроме повредит.[свернуть]
Всего наши космонавты в ходе этого внеочередного выхода провели в открытом космосе семь с половиной часов, на час больше запланированного. «Вещдоки» должны доставить на Землю 20 декабря, но никто сейчас не может утверждать, что они обязательно дадут разгадку появления дырочки. У космоса много тайн, и эта, судя по всему, не самая главная.
Арсений Гришин
Союз МС-09 МКС выход в открытый космос
Цитироватьh4lf пишет:Можно рассматривать и вмешательство инопланетян и секретный луч проткнувший обшивку с Земли. Вопрос вероятности и оргвыводов. Если на заводе такой бардак, что пьяные слесари свободно и незаметно входят с дрелью в готовый корабль в цехе и сверлят там невесть что, то это не может быть тайной ни для кого на заводе. Если это так, то зачем этот цирк с ВКД? (в принципе, небезопасный для космонавтов). И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска. Я знаю состояние дел в отрасли. Оно ужасно, но совсем не так, как представляется тут Воронину и К.
Как это:ЦитироватьMorin пишет:Вяжется с этим:
Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.ЦитироватьMorin пишет:Ну вот как?
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Если не рассматриваете неумышленный брак, потому что можно будет закрывать и вешать на ворота предприятия большой амбарный замок... то тогда не надо рассматривать и сверление на орбите, потому что если там возможно ТАКОЕ сверление, то можно смело эвакуировать всех космоастронавтов и топить МКС.
Не понимаю...
ЦитироватьMorin пишет:А что, может быть только два состояния? И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать, пока не будет состояние "всё так плохо" — когда нет НИ ОДНОГО удачного запуска (кстати, а из скольки запусков подряд?). Я правильно понял?
И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска.
Цитироватьbenderr пишет:так я спросил. Он ответил. И Вы — тоже. Я понял — что именно он попутал и уже написал об этом тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1823077/#message1823077). И там же написал, что не только у opinion, были «терзания» из-за того, что он неправильно понял Вас.
лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
Цитироватьh4lf пишет:Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать...
ЦитироватьСтарый пишет:Отчего же невозможно? Если подходить к вопросу с той же легкостью, с какой креативные личности генерят для космонавтов мотивации сверлить сквозные дырки на корабле, который их должен вернуть на Землю, то версий можно предоставить много.
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
Цитироватьh4lf пишет:
Я понял — что именно он попутал
Цитироватьh4lf пишет:[IMG]ну раз вы не создали новую тему про торксы, скажу вам,что работать с ними - «пайн ин зе эз»! когла демонтируешь сложную(УСЛОВНО) конструкцию с разными Д торкса..
Вот Torx мне нравится
Цитироватьh4lf пишет:то есть,тему должен создать я, а не терзаемый болтоведеньем опиньён?
лучше создать новую тему, я думаю.
ЦитироватьFarEcho пишет:просто перепутали; внизногами с вверхногами, серебряный с оловянносвинцовым, обшивку с переборкой, бытовой со спускаемым, союз с прогрессом.. улицу, город, век (21-й с 20-м)
Отчего же невозможно?
ЦитироватьСтарый пишет:За "космостроение " не скажу а в авиастроении сколько хочешь.
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
ЦитироватьПлейшнер пишет:За авиастроение я и сам тебе расскажу. Ты за космостроение скажи.ЦитироватьСтарый пишет:За "космостроение " не скажу а в авиастроении сколько хочешь.
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
ЦитироватьПлейшнер пишет:в космостроении сверлят на коленке? пневмодрелью? :o
Вот версия пару постов выше была, чтона коленке буквально сверлить неудобно, чел использовал шпангоут в качестве опоры при сверлении какого-нибудь кронштейна.
Уже четыре года не работает тренажер-гидробассейн, в котором космонавты и
должны отрабатывать все операции, которые предстоит выполнять на
орбите»
Бассейн тоже просверлили? :o
Цитироватьааа пишет:Конечно.
Бассейн тоже просверлили?
ЦитироватьШтуцер пишет:Таки шо, ещё и воду выпили?!?!Цитироватьааа пишет:Конечно.
Бассейн тоже просверлили?
Пиндосы. Причем снизу.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нет, воду, обычно, выпивают отнюдь не пиндосы.ЦитироватьШтуцер пишет:Таки шо, ещё и воду выпили?!?!Цитироватьааа пишет:Конечно.
Бассейн тоже просверлили?
Пиндосы. Причем снизу.
ЦитироватьАтяпа пишет:Понятно! Союз просверлили сотрудники ЖКХ! Я конечно знал что они уроды, но чтоб покуситься на самое святое!!!ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нет, воду, обычно, выпивают отнюдь не пиндосы.ЦитироватьШтуцер пишет:Таки шо, ещё и воду выпили?!?!Цитироватьааа пишет:Конечно.
Бассейн тоже просверлили?
Пиндосы. Причем снизу.
Цитироватьh4lf пишет:Ну, как вам еще объяснить? Технически неумышленный брак возможен, значит его вероятность рассматривать можно. Да, тут у меня логическая неувязка. Вы довольны?
Morin , я Вам показал явное логическое противоречие между Вашими двумя постами (между которыми всего 30 минут), а Вы мне про вмешательство инопланетян, секретные лучи и Воронина... :(
А может быть... Вы всё же не исключаете техническую возможность сверления дырки не в том месте (на корабле в цеху), но почему-то уверены, что техническая возможность просверлить не там — есть только у пьяного сле́саря. Но слесаря́ в таких цехах вообще не пьют, а если и пьют, то их тут же сдают начальству (сразу увольняют и полностью проверяют корабль). А вот на МКС — совсем другое дело — бегают с дрелями и сверлят отверстия в корпусе в неудобных местах. Как-то так? Но всё равно не сходится...ЦитироватьMorin пишет:А что, может быть только два состояния? И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать, пока не будет состояние "всё так плохо" — когда нет НИ ОДНОГО удачного запуска (кстати, а из скольки запусков подряд?). Я правильно понял?
И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска.
ЗЫ: Ну почему в школах учат всякой фигне, но только не логике...
Цитироватьpnetmon пишет:Зачем?
А потом кто-то берет инструмент и сверло и около аккуратно просверленного отверстия делает порнографию которую видели на фото в виде скользящего сверла.
ЦитироватьШтуцер пишет:;) Затем что нормально и с первой попытки просверленное отверстие маскируется под отверстие просверленное с n-ной попытки неумелыми ручками в неудобном положении.Цитироватьpnetmon пишет:Зачем?
А потом кто-то берет инструмент и сверло и около аккуратно просверленного отверстия делает порнографию которую видели на фото в виде скользящего сверла.
Цитироватьааа пишет:Обязательно. Образцы.
Ну что, после приземления кого-нибудь задержат для допроса?
Цитироватьpnetmon пишет:Если документально заверено, что тогда и тогда сверлильные работы в аппарате проводил Пупкин, контролеры Филькин и Шпилькин, то какой смысл маскировать одно под другое?
Затем что нормально и с первой попытки просверленное отверстие маскируется под отверстие просверленное с n-ной попытки неумелыми ручками в неудобном положении.
У меня было порядочно случаев когда ради спасения своей жо..ы другие люди изменяли ситуацию.
ЦитироватьMorin пишет:Нет, в данном случае невозможно. Иначе придется признать существование в природе самоликвидирующегося герметика. В природе такого нет. Может быть есть в ЦРУ, специальная разработка для диверсионных операций? Какая-нибудь пирожвачка :D Но тогда это опять же диверсия, а не брак.
Технически неумышленный брак возможен, значит его вероятность рассматривать можно.
Цитироватьааа пишет:Нужно было предыдущий экипаж ловить... Хотя хрен с ними, никто же не умер в конце концов. Просто теперь поставим на МКС видеокамеры и датчики приближения "чужих" :)
Ну что, после приземления кого-нибудь задержат для допроса?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Зачем выпили, дарагой? Просто канал перекрыли!ЦитироватьШтуцер пишет:Таки шо, ещё и воду выпили?!?!Цитироватьааа пишет:Конечно.
Бассейн тоже просверлили?
Пиндосы. Причем снизу.
Цитироватьpnetmon (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41036/)можете обижаться, но это ОДИН случай. клинический!
Про неумышленный косяк. В одном вымышленном случае сразу два отдельных случая.
ЦитироватьВот говорит работяге начальник просверлить отверстие.просто- пойди и просверли? у вас так на работе всегда делают?
ЦитироватьРаботяга понимает что это отверстие косяк. Говорит начальнику, но т.к. там психология - Пункт 1: Я - начальник, ты дурак. Пункт 2: Смотри пункт 1. То работяга чтобы не .... слушается начальника и делает отверстие, хотя понимает что это косяк, но если не сделаешь, то... времена тяжелые сами понимаете.иначе ваша версия не склеивается?
ЦитироватьПотом отверстие заделывается.ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? КТО ВЕЛЕЛ???
ЦитироватьА потом кто-то берет инструмент и сверло и около аккуратно просверленного отверстия делает порнографию которую видели на фото в виде скользящего сверла.где вы видите «аккуратно просверленное»? :o
ЦитироватьВ обоих случаях не исключается как злой умысел, так и ошибка при сверлении, однако сами космонавты, взявшие пробы герметика, которым было закрыто отверстие, заявляют, что дыра не могла быть сделана сверлом изнутри (http://classic.newsru.com/russia/12dec2018/proby.html). ...........http://classic.newsru.com/russia/20dec2018/mks_back.html
ЦитироватьStalky пишет:Артемьева повезут на допрос.
Наручники или рубашку еще ни на кого не надели? :)
Цитироватьhttps://ria.ru/20181220/1548300583.html
Источник: Прокопьева допросят по делу о повреждении обшивки "Союза"
09:21
МОСКВА, 20 дек – РИА Новости. Следственные органы и служба безопасности Роскосмоса возьмут показания с российского космонавта Сергея Прокопьева, вернувшегося с Международной космической станции, в связи с появлением отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09", как ранее после возвращения с орбиты допросили другого российского космонавта Олега Артемьева, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"У обоих космонавтов будут взяты показания о произошедшем", - рассказал собеседник.
По его словам, встреча с компетентными органами может пройти через несколько дней после состоявшегося в четверг возвращения на Землю экипажа МКС во главе с Прокопьевым. Вместе с экипажем на Землю в корабле "Союз МС-09" доставлены взятые российскими космонавтами в ходе выхода в открытый космос образцы герметика, пластины микрометеоритной защиты, мазки с поверхности бытового отсека.
Ранее, как рассказал в свою очередь РИА Новости другой источник в ракетно-космической отрасли, представители следствия и внутренней комиссии Роскосмоса уже побеседовали с вернувшимся в октябре Артемьевым.
В момент обнаружения утечки воздуха из корабля "Союз МС-09" и обнаружения отверстия от сверла Артемьев и Прокопьев были единственными российскими космонавтами на борту МКС. Вместе с ними в это время на борту станции также находился немецкий астронавт Александр Герст и три американских астронавт Эндрю Фейстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньён-Чэнселлор.
...
Ранее в "Роскосмосе" сообщали, что расследование причин появления отверстия завершится только после анализа полученных образцов.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934857
Об этом сообщили в четверг ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.
"Контейнеры передадут следствию в течение одного-двух дней", - сказали в госкорпорации.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934305
...
Пробы для ФСБ
Прокопьев привез на Землю специальные изолирующие контейнеры. В них содержатся пробы из отверстия "Союза МС-09", взятые во время выхода в открытый космос, а также образцы микрометеоритной защиты корабля.
Космонавты в ночь на 12 декабря выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.
Ранее Кононенко переслал на Землю фотографии образцов и самого отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09".
Источник в силовых структурах ранее сообщал ТАСС, что взятые во время выхода в космос 11-12 декабря пробы из "дыры" в "Союзе МС-09", а также с части противометеоритной защиты корабля будут 20 декабря переданы на анализ в лабораторию ФСБ для химического анализа. Он уточнил, что в ракетно-космической отрасли нет лабораторий с достаточным уровнем компетенций и технического оснащения для проведения таких исследований. Одна из задач экспертов службы, как уточнил источник, - определить во взятых пробах наличие герметика или клея, отличного от того, которым заделали отверстие космонавты 30 августа.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934259
...
30 августа на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
Прокопьев и Олег Артемьев во время выхода в открытый космос закрыли отверстие двумя слоями герметика. В ночь с 11 на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили еще один выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики, теперь Прокопьев вернет эти пробы вместе с образцами микрометеоритной защиты на Землю в специальных изолирующих контейнерах для дальнейшего исследования специалистами.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934087
...
Экипаж возвращается на Землю на "Союзе МС-09", в бытовом отсеке которого в августе этого года было обнаружено просверленное отверстие. Космонавты Прокопьев и Олег Артемьев тогда закрыли его двумя слоями герметика. В ночь с 11 на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5933781
...
Прокопьев, Ауньон и Герст прибыли на МКС 8 июня этого года. За время пребывания на МКС они работали с грузовыми кораблями "Прогресс МС", Dragon и Cygnus, поучаствовали в отправке на Землю космического корабля "Союз МС-08" и стыковке пилотируемого корабля "Союз МС-11", также экипаж провел множество научных экспериментов. Кроме того, Прокопьев в августе выполнил выход в открытый космос вместе с космонавтом Роскосмоса Олегом Артемьевым (вернулся на с МКС на Землю 4 октября) для заделывания отверстия в "Союзе МС-09". Второй выход в космос Прокопьев совершил вместе с Кононенко в ночь с 11 на 12 декабря.
...
Фотографии уже на Земле, специалисты ждут пробы
Космонавты в ночь на 12 декабря выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Прокопьев вернет эти пробы вместе с образцами микрометеоритной защиты на Землю в специальных изолирующих контейнерах для дальнейшего исследования специалистами. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.
Ранее сообщалось, что Кононенко и Прокопьев будут награждены за работу в открытом космосе с кораблем "Союз МС-09". Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин назвал их миссию беспрецедентной по сложности и по риску.
Фотографии образцов и самого отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" Кононенко ранее уже переслал на Землю.
Источник в силовых структурах ранее сообщал ТАСС, что взятые во время выхода в космос пробы, а также с образцы противометеоритной защиты корабля будут 20 декабря переданы на анализ в лабораторию ФСБ для химического анализа. Он уточнил, что в ракетно-космической отрасли нет лабораторий с достаточным уровнем компетенций и технического оснащения для проведения таких исследований. Одна из задач экспертов - определить во взятых пробах наличие герметика или клея, отличного от того, которым заделали отверстие космонавты 30 августа.
Источник в космической отрасли сообщал ранее ТАСС, что герметик, обнаруженный космонавтами в отверстии бытового отсека "Союза" во время выхода - это тот самый герметик, которым космонавты заделывали дыру в корабле в августе. Однако нельзя исключать, что на соскобах с металла вокруг отверстия найдутся следы старого герметика, которым было закрыто отверстие до разгерметизации в августе, добавил собеседник агентства.
Ситуация с "Союзом МС-09"
30 августа на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли высказывал версию, что дыра в обшивке "Союза" могла быть просверлена на Земле и закрыта пробкой из герметика с внешней стороны отсека. За почти два месяца (корабль прилетел 8 июня, течь на МКС появилась 30 августа) в условиях вакуума эта пробка из герметика высохла и была выдавлена разницей давления в пространство между внешней поверхностью отсека и экраном противометеоритной защиты.
Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщал ранее, что госкорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления дыры в "Союзе МС-09" его повреждение кем-то из членов экипажа МКС. Также рассматривается версия о повреждении корабля на Земле. В обоих случаях не исключаются как преднамеренные, так и случайные действия.
Рогозин в интервью газете The New York Times ранее высказал мнение, что появление отверстия на внешней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09" - это умышленный акт, совершенный вручную.
В беседе с корреспондентом ТАСС глава Роскосмоса не исключил версию того, что "Союз МС-09" мог быть просверлен на орбите. По его словам, это мог быть внутренний герметик, которым космонавты заделали отверстие, когда шла утечка, либо это внешний герметик. Рогозин отметил, что взятые пробы "дадут ответ на главный вопрос".
Цитироватьpnetmon пишет:это просто........... гребаный уровень журноламеров зашкаливает!! :(
А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
Цитироватьbenderr пишет:Скажите им чтобы "горшочек не варил"Цитироватьpnetmon пишет:это просто........... гребаный уровень журноламеров зашкаливает!! :(
А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5937471
20 ДЕК, 18:37 Обновлено 18:46
...
Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"В ближайшие дни спускаемый аппарат "Союза МС-09" перевезут из Казахстана в РКК "Энергия" (разработчик кораблей "Союз МС), но работать с ним начнут только в понедельник. Тогда же и передадут все материалы компетентным органам, в том числе в ФСБ", - сказал собеседник агентства.
По его словам, сейчас спускаемый аппарат корабля с пробами находится в Казахстане под охраной, он опломбирован. "Все пробы и материалы находятся внутри него, они также опломбированы", - добавил источник.
В Роскосмосе не комментируют информацию источника. Ранее в госкорпорации сообщили, что контейнеры с материалами с просверленного "Союза МС-09" будут переданы следствию в течение одного-двух дней.
Пробы были доставлены в четверг на Землю капсулой с тремя членами экипажа МКС, которая в 08:03 мск четверга приземлилась в 147 км юго-восточнее города Жезказган (Казахстан).
История с "Союзом"
В конце августа на Международной космической станции упало давление. Позднее выяснилось, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции корабле "Союз МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
Россияне Сергей Прокопьев и Олег Артемьев во время выхода в открытый космос закрыли отверстие двумя слоями герметика. В ночь на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили еще один выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.
В новость были внесены изменения (17:46 мск) — добавлены подробности
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5938314
20 ДЕК, 21:33 Обновлено 21:46
...
Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в силовых структурах.
"Изучение материалов такого класса занимает в среднем 72 часа. Соответственно, к Новому году результаты исследований будут готовы", - сказал собеседник агентства.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/643215Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. - отверстия и их - это что за множественное лицо???
...
В спускаемом аппарате, который скоро будет доставлен в подмосковный Королев в ракетно-космическую корпорацию "Энергия", находятся различные грузы, в основном, связанные с научной программой МКС, однако наибольший интерес представляют образцы герметика и микрометеоритной защиты бытового отсека "Союза", привезенные на Землю Прокопьевым.
В ночь на 30 августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю.
Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха. Теперь специалисты пытаются установить причины появления отверстия в корпусе корабля. 11 декабря в ходе внепланового выхода в открытый космос космонавты Олег Кононенко и Прокопьев провели уникальную операцию по изъятию с внешней стороны корабля образцов микрометеоритной защиты и проб герметика, которым было заделано отверстие. Прокопьев доставил их на Землю, где эксперты-криминалисты проведут исследование образцов, чтобы установить обстоятельства возникновения отверстия.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/643189
...
Именно эта особенность посадки кораблей "Союз" стала причиной внепланового выхода в открытый космос космонавтов Олега Кононенко и Сергея Прокопьева. Россиянам 11 декабря пришлось выполнить уникальную операцию с внешней стороны корабля "Союз", чтобы собрать фрагменты обшивки и взять пробы с внешней стороны корпуса бытового отсека.
Они понадобятся на Земле, где специалисты изучат взятые образцы микрометеоритной защиты и состав герметика, которым было закрыто отверстие в корпусе, обнаруженное в конце августа на МКС в ходе поиска причин падения давления в российском сегменте МКС.
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин ранее назвал данную операцию беспрецедентной по сложности. Корабль "Союз" не приспособлен к работе на его внешней поверхности: на корпусе отсутствуют поручни и магистрали перехода, которыми пользуются космонавты и астронавты при работе в космосе. Чтобы добраться до места повреждения, Кононенко был закреплен на грузовой стреле манипулятора, после чего Прокопьев выдвинул ее к кораблю, а затем сам перешел по стреле к напарнику. После взятия образцов и фотосъемки места повреждения космонавты вернулись на борт МКС.
Информированный источник "Интерфакса" сообщал ранее, что переданные на Землю фотографии места повреждения снаружи корабля помогли исключить версию о том, что отверстие появилось уже на орбите. Теперь экспертам предстоит установить, на каком этапе производства и сборки корабля это произошло.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20181221/1548374027.html
03:19
МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев являются свидетелями в деле об отверстии в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Они были единственными россиянами на МКС в момент обнаружения утечки воздуха. На станции также находились немец Александр Герст и трое американцев — Эндрю Фейстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньен-Чэнселлор.
О том, что Прокопьеву предстоит ответить на вопросы следствия, стало известно накануне — после возвращения космонавта с МКС. Артемьева уже допросили.
В четверг Прокопьев, Герст и Ауньен-Чэнселлор успешно приземлились в Казахстане (Артемьев, Фейстел и Арнольд вернулись раньше). Они доставили на Землю контейнеры с материалами с поврежденного корабля, в том числе соскобы с отверстия и куски противометеоритной защиты.
Все это планируется передать следствию в течение одного-двух дней.
...
Утечка воздуха на МКС
Ночью 30 августа специалисты американского Центра управления полетами зафиксировали утечку воздуха на МКС. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу станции сообщили только утром.
Космонавты поочередно закрывали отсек за отсеком, после чего стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09".
Само отверстие обнаружил Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом.
Внутренняя комиссия РКК "Энергия", предприятия, где производят "Союзы", не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому 11 сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Расследованием также занялись компетентные органы.
Одиннадцатого декабря российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза"
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/25876/
Транспортный пилотируемый корабль «Союз МС-09» отстыковался от МКСТПК «Союз МС-09» находился в составе МКС с 8 июня 2018 года. За время пребывания на Международной космической станции экипаж выполнил программу научно-прикладных исследований и экспериментов, поддерживал работоспособность МКС и проводил работы по её дооснащению оборудованием, доставленным грузовыми кораблями. Сергей Прокопьев совершил два выхода в открытое космическое пространство по программе полёта российского сегмента МКС.Спойлер
Транспортный пилотируемый корабль (ТПК) «Союз МС-09» с экипажем на борту 20 декабря 2018 года в 04:40 мск успешно отстыковался от Международной космической станции (МКС).
На борту корабля участники 57-й длительной экспедиции на МКС космонавт Сергей Прокопьев (Роскосмос), астронавты Александр Герст (ESA) и Серина Ауньён-Чэнселлор (NASA).
Во время всех операций по возвращению экипажа командир корабля Сергей Прокопьев будет задействовать для переговоров с Землей дублирующую систему связи своего скафандра. Параллельно с Сергеем Прокопьевым репортаж о процессе посадки будет вести бортинженер-1, астронавт ESA Александр Герст.[свернуть]
...
Цитировать https://www.roscosmos.ru/25877/Члены экипажа транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09», отстыковавшегося сегодня от Международной космической станции (МКС), благополучно вернулись на Землю.Спойлер
Спускаемый аппарат с космонавтом Роскосмосa Сергеем Прокопьевым, астронавтом ESA Александром Герстом и астронавтом NASA Сериной Ауньён-Чэнселлор совершил посадку в казахстанской степи 20 декабря 2018 года в 8:02 мск.Во время всех операций по возвращению экипажа командир корабля Сергей Прокопьев задействовал для переговоров с Землей дублирующую систему связи своего скафандра. Параллельно с Сергеем Прокопьевым репортаж о процессе посадки вел бортинженер-1, астронавт ESA Александр Герст.Все операции по спуску с орбиты и приземлению прошли штатно. Самочувствие вернувшихся на Землю членов экипажа хорошее.Продолжительность пребывания в космическом полёте экипажа длительной экспедиции МКС-56/57 составила 197 суток. ТПК «Союз МС-09» находился в составе МКС с 8 июня 2018 года.[свернуть]За время пребывания на Международной космической станции экипаж выполнил программу научно-прикладных исследований и экспериментов по программе длительной экспедиции, поддерживал работоспособность МКС и проводил работы по её дооснащению оборудованием, доставленным грузовыми кораблями.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:так верят люди что СМИ напишут все в точь точь как было и можно верить всему ;) А тут такая реальность
Уважаю людей способных копаться в продуктах жизнедеятельности журналистов. Считаю это глупостью, но такую силищу воли уважаю!
Цитироватьpnetmon пишет:Я немного про другое. Журналистика (в подобных сферах) это перевод с технического на русский, человеком который почти не понимает технический и плохо знает русский, для людей которые не сумели освоить даже русский.ЦитироватьDenis Voronin пишет:так верят люди что СМИ напишут все в точь точь как было и можно верить всему ;) А тут такая реальность
Уважаю людей способных копаться в продуктах жизнедеятельности журналистов. Считаю это глупостью, но такую силищу воли уважаю!
Цитироватьbenderr пишет:Так это же вы ищете. Пол-гугла перерыли и не нашли.
лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
Цитироватьyalexk пишет:Чуть больше, чем всё.
Я что то пропустил?
Цитироватьyalexk пишет:А то!
Просверлен шпангоут На нем еще есть большие отверстия. Но получается, что кроме шпангоута продырявлена и обшивка?
Цитироватьopinion пишет:у вас явно сложности со зрением.
Так это же вы ищете. Пол-гугла перерыли и не нашли.
Цитироватьpnetmon пишет:Ну раз была дырка наружу значит там был открытый космос... Соответственно первый подход был выходом в открытый космос... :oops: :oops: :oops:
А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
ЦитироватьЧебурашка пишет:Классика вам в помощь.
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...
Цитировать«Воронья слободка» загорелась в двенадцать часов вечера, в то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой конторе, а молочные братья Балаганов и Паниковский выходили из города, сгибаясь под тяжестью золотых гирь.Главную улику, как я понимаю, уничтожили. А вот как выяснилось бы, что в попытках сверления использовались разные свёрла...
...
Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
Цитировать30 августа на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
Прокопьев и Олег Артемьев во время выхода в открытый космос закрыли отверстие двумя слоями герметика. В ночь с 11 на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили еще один выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза"
ЦитироватьКроме того, Прокопьев в августе выполнил выход в открытый космос вместе с космонавтом Роскосмоса Олегом Артемьевым (вернулся на с МКС на Землю 4 октября) для заделывания отверстия в "Союзе МС-09" . Второй выход в космос Прокопьев совершил вместе с Кононенко в ночь с 11 на 12 декабря.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну тогда что-то героя Герста забыли который имел непосредственный контакт когда обнаружили - путем затыкания пальцем дырки. Да и командир МКС упоминался в сообщениях.Цитироватьpnetmon пишет:Ну раз была дырка наружу значит там был открытый космос... Соответственно первый подход был выходом в открытый космос... :oops: :oops: :oops:
А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
:)
Цитироватьpnetmon пишет:Ну там же перечислили только тех Героев которые геройски замазали Открытый космос двумя слоями замазки, после чего Открытый космос стал Закрытым и выход в открытый космос закончился. :)
Ну тогда что-то героя Герста забыли который имел непосредственный контакт когда обнаружили - путем затыкания пальцем дырки. Да и командир МКС упоминался в сообщениях.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...
Цитироватьopinion пишет:А зачем немец всех вложил?
Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
Цитироватьopinion пишет:Агата Кристи "Восточный экспресс"?ЦитироватьЧебурашка пишет:Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...
ЦитироватьАтяпа пишет:Дмитрий Рогозин "Западный батут"!Цитироватьopinion пишет:Агата Кристи "Восточный экспресс"?ЦитироватьЧебурашка пишет:Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, у тебя опечатка. Видимо собирался написать "А зачем немец всем вложил?" Кстати, откуда инфа?Цитироватьopinion пишет:А зачем немец всех вложил?
Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
ЦитироватьV.B. пишет:В США продляют к 2028 году уже несколько лет, коммерциализация после 2025 тоже продление, а вот Д.О. мечтал(-ет) выйти в
Ну так что, МКС собираются продлить до 2030 года (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1075840067569139712) ?
Значит, Брайденстайн и Рогозин всё же договорились. Дырку мы им прощаем в обмен на продление МКС.
Цитироватьvasanov пишет:Я даже боюсь представить, что дальше будет.
нтерес общественности к космосу падает и чтоб как то подогреть интерес и был придуман и подстроен этот казус с отверстием
Цитироватьvasanov пишет:при расширении в пустоту идеальный газ не совершает работы, и совокупная кинетическая энергия его молекул не меняется. охлаждение углекислого газа - это эффект джоуля-томсона, связанный с неидеальностью газа, он наблюдается при больших давлениях, когда молекулы сближены достаточно, чтобы энергия их межмолекулярного взаимодействия была значительна, а сами молекулы достаточно поляризуемы/полярны или/и способны к специфическим взаимодействиям. никакого понижения температуры при 1 атм. вы не заметите (а вот выходящий газ - особенно если его движение организовать при помощи сопла - охладить можно: за счет того, что его движение уже не хаотичное-тепловое, а направленное, и кроме тепловой энергии он (в целом, а не каждая его молекула по отдельности) обладает кинетической; но для этого его нужно заставить совершить работу - как в детандере, т.е. передать кинетическую энергию турбине, етц )
К примеру в углекислотном огнетушителе газ охлаждается до -70 градусов С в струе.
ЦитироватьV.B. пишет:запуск МЛМ можно ещё десять лет откладывать.
Ну так что, МКС собираются продлить до 2030 года (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1075840067569139712) ?
Значит,
ЦитироватьDiZed пишет:Но vasanov, привёл в пример углекислотный огнетушитель:
охлаждение углекислого газа - это эффект джоуля-томпсона, связанный с неидеальностью газа
Цитироватьvasanov пишет:А в углекислотном огнетушителе углекислый газ находится в жидком состоянии. И во время тушения выходит в раструб в жидком виде (но никак не в виде чистого газа), а там уже из него образуется снег (из углекислоты). Думаю, что в основном раструб охлаждается из-за фазового перехода, а не эффекта джоуля-томсона. Или нет?
К примеру в углекислотном огнетушителе газ охлаждается до -70 градусов С в струе.
Цитироватьh4lf пишет:да, углекислый газ не очень удачен;
И, похоже, поэтому пример углекислотного огнетушителя в корне некорректен. Может лучше что-то другое для примера взять... может кислородный баллон?
ЦитироватьDiZed пишет:Интересно... а Вы ничего не путаете? Нет, ну если без сифонной трубки, то переворачивать надо. А с трубкой — вроде не надо. Или на этой (http://proffidom.ru/uploads/posts/2015-05/1433007927_konstrukciya-ou.jpg) картинке чушь написана? Да и в руководстве по эксплуатации написано:
но в раструб в основном должен поступать газ из воздушной подушки (рабочее положение его - вверх дном);
ЦитироватьРабота углекислого огнетушителя основана на вытеснении заряда двуокиси углерода под воздействием давления, создаваемого насыщенным паром двуокиси углерода.
ЦитироватьDiZed пишет::o
критические температура и давление углекислоты+31 оС и 72 атм; т.е. если проделаете этот опыт в жаркий день - жидкости там заведомо быть не может, а эффект будет примерно тот же.
Цитировать3.7. Предохранительное устройство (мембрана) огнетушителя должно срабатывать при давлении 16,6-18,6 МПа (166...196 кгс/см 2 ).
ЦитироватьШтуцер пишет:Тоже так думаю. До инея точно не дойдёт.
Никакого охлаждающего эффекта на металле отв 2 мм вообще нет. Возможно доли градуса.
Цитироватьh4lf пишет:1 - путаю, да; с древним пенным, который - как меня в юности учили - нужно перевернуть и стукнуть ; )
Интересно... а Вы ничего не путаете? Нет, ну если без сифонной трубки, то переворачивать надо. А с трубкой — вроде не надо. Или на этой (http://proffidom.ru/uploads/posts/2015-05/1433007927_konstrukciya-ou.jpg) картинке чушь написана?
в нормально заряженном углекислотном огнетушителе не будет жидкости в жаркий день — только если он перегреется (больше +50°С) и сработает защитный клапан, который примерно на 16 МПа (160 атм). Пруф (https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/A/7/A72F6359976C2A7EEDD60014995DEA2B.pdf) .:
Цитироватьh4lf пишет:Не надо беспокоить уважаемых космонавтов. :)
Можно спросить насчёт холода у того, кто эту дырку пальцем затыкал
ЦитироватьDiZed пишет:Чем же я могу Вас напугать? Тем что чего-то не знаю? Или тем что не посмотрел фазовую диаграмму углекислоты(каюсь, не подумал об этом состоянии)? Но самое страшное — я когда-то думал (даже, стыдно сказать, надеялся), что американе, возможно, не летали на Луну :)
не пугайте меня ; )
ЦитироватьDiZed пишет:благодарю за разъяснение. Ну, тогда получается, что на жаре всё равно как держать углекислый огнетушитель. По крайней мере какое-то время. Интересно, что там с этим флюидом по пути наружу будет происходить?
в этой точке свойства жидкости и газа неразличимы, исчезает граница раздела фаз
Цитироватьh4lf,ну я сразу упомянул, что CO2 будет надкритичным - и смутился, что вы на это не обратили внимания; для вас это нехарактерно ; )
ЦитироватьDenis Voronin пишет:в выходящей струе - может; там при проходе сопла часть тепловой энергии газа превратилась в кинетическую, и термодинамическая его температура снизилась. но дырку/обшивку это не охладит. и экран МЗ не охладит; ударяясь в него, поток не совершает работы, просто диссипирует свою кинетическую энергию обратно в тепловую
А пары воды конденсироваться разве не будут?
Цитироватьvasanov пишет:Дело в том, что космического холода не существует.
перепад температур от 20 градусов с одной стороны до космического холода с другой
ЦитироватьШтуцер пишет:Не пугайте человека. :-) Не поймет и обидится. ;-)Цитироватьvasanov пишет:Дело в том, что космического холода не существует.
перепад температур от 20 градусов с одной стороны до космического холода с другой
Есть баланс между излучением и поглощением. А температура воздуха за бортом станции более 1200 градусов Цельсия. ;)
ЦитироватьDiZed пишет:А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
Для сжатого воздуха дают дельту температуры за счет джоуля-томсона при расширении от 200 атм. до н.у. ~ -30 оС
ЦитироватьMorin пишет:Такое посчитать можно только теоретически и весьма приблизительно. В силу того, что температура будет зависеть от темпа сброса, длинны трубопроводов, количества агрегатов в тракте и возможностью теплообмена вышеперечисленного и ШБ с окружающей средой.
А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
ЦитироватьMorin пишет:вот первое попавшееся
А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
ЦитироватьDiZed пишет:Тут вообще все сложно. На редукторе, при дросселировании из ШБ действительно нагревается.
выше этой температуры он наоборот будет нагреваться в таком процессе,
ЦитироватьDiZed пишет:Совершенно точно — не обратил никакого внимания на слово "критические". Немного самокритики:
ну я сразу упомянул, что CO2 будет надкритичным - и смутился, что вы на это не обратили внимания; для вас это нехарактерно ; )
ЦитироватьШтуцер пишет:так-то там сложности не смертельные, знак и величина эффекта джоуля-томсона неплохо считается непосредственно из уравнения состояния вандерваальсова неидеального газа, через его пару параметов a и b; гелий при том как бы не главное вещество в экспериментальной физике ; ), и его параметры меряны-перемеряны. не всегда очевидно только, как эффект будет распределен по реальному газовому тракту; плюс будет накладываться тепловыделение из-за диссипации кинетической энергии газового потока, попросту - трения газа о стенки. водород вот, пишут, при дросселировании вообще нагревается вплоть до взрывов
Тут вообще все сложно. На редукторе, при дросселировании из ШБ действительно нагревается.
ЦитироватьDiZed пишет:О! То есть о чем я и говорил: маленькие сложности делают задачку теоретически точно (скажем до 10 град) не решаемой. Решается она при отработке агрегатов отдельно, в частности редуктора, а потом и всей системы наддува во время холодных проливок.
не всегда очевидно только, как эффект будет распределен по реальному газовому тракту; плюс будет накладываться тепловыделение из-за диссипации кинетической энергии газового потока,
ЦитироватьШтуцер пишет:не, если сильно надо - посчитают, на таком уровне газо(термо)динамика считается точнее, чем 10 градусов. другой вопрос - надо ли считать, если проще вначале интегрально грубо прикинуть, а потом экспериментально померить - вкупе со всем остальным.
О! То есть о чем я и говорил: маленькие сложности делают задачку теоретически точно (скажем до 10 град) не решаемой. Решается она при отработке агрегатов отдельно, в частности редуктора, а потом и всей системы наддува во время холодных проливок.
Кстати, ШБ, при забивке гелием греются (на то есть специальная методика), а при сбросе давления охлаждаются, правда охлаждение не такое сильное, как в случае азота.
ЦитироватьПослеполетная пресс-конференция Олега Артемьева и Сергея Прокопьева в ЦПКhttps://www.youtube.com/watch?v=-9ncGxmPKychttps://www.youtube.com/watch?v=-9ncGxmPKyc (https://www.youtube.com/watch?v=-9ncGxmPKyc) (39:41)
Центр подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина (https://www.youtube.com/channel/UCemaqkGbOjaNOLiXilzi0pA)
Опубликовано: 24 дек. 2018 г.
ЦитироватьDiZed пишет:;) Ну, если мой опыт Вам не подходит, то вот:
а вот охлаждается ли гелий при сбросе - не факт,
Цитировать30 октября 2007 в Санкт-Петербурге был проведен эксперимент с целью проверки поведения гелия при выпускании его из баллона в атмосферу. Исследовалось изменение тмпературы газа гелий марки "Б" 99,99%.
Участвовали:
Дмитрий Столбов - подводный видеооператор,
Сергей Горпинюк - технический инструктор тренер.
Для эксперимента были использованы два транспортных баллона по 40 литров с гелием с начальным давлением 150 бар и конечным давлением 1 бар.
Температура воздуха в помещении при проведении эксперимента 22 градуса Цельсия. Перед началом эксперимента баллоны с гелием были выдержаны в помещении в течение 4х часов и имели температуру, близкую к температуре воздуха в помещении.
Гелием из баллонов надувался воздушный шар - давление в баллоне падало со 150 до 3 бар. В процессе надувания шланг от баллона к воздушному шару охлаждался, что определялось тактильными ощущениями. Зетем редуктор с транспортника снимался и остатки гелия выпускались на термометр. В обоих случаях показания термометра падали более чем на 10 градусов цельсия.
Опустевшие баллоны из под гелия охлаждались и покрывались каплями конденсата.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5947183
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 декабря. / ТАСС/. Следователи опросили космонавта Олега Артемьева после его возвращения с МКС по делу о повреждении "Союза МС-09". Об этом сообщил сам Артемьев на послеполетной конференции.
"В том виде, как представляется слова допрос, конечно, такого допроса не было, пыток не было, все еще впереди. Был опрос, как действовали в ситуации, не только следственными органами, но и специалистами полета", - сказал он.
В свою очередь космонавт Сергей Прокопьев сообщил, что его пока не опрашивали. "Все еще впереди", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.
Прокопьев также добавил, что инцидент с отверстием на корабле показал слаженность экипажа Международной космической станции.
"Мы взаимодействовали очень здорово в процессе выхода из нештатной ситуации. Как бы не складывалась ситуация на станции, экипаж готов к любым событиям", - сказал он.
Пробы с "Союза"
Следователи приступили к изучению материалов по делу о повреждении в "Союзе МС-09", которые вернули на Землю российские космонавты 20 декабря. Об этом сообщил в понедельник на послеполетной конференции экипажа Международной космической станции официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко.
"Это в сфере деятельности тех служб, которые сейчас этим занимаются, вне нашего периметра", - отметил он, говоря об изучении материалов по отверстию в "Союзе".
В свою очередь начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) Павел Власов отметил, что на Землю доставлены материалы, которые соседствовали с отверстием с внешней стороны корабля "Союз" и которые обеспечивали герметичность корабля.
"Материалы эти доставлены, и компетентные органы проведут соответствующую материаловедческую экспертизу. Только после этого можно будет однозначно говорить про природу и время происхождения этого отверстия", - сказал он.
Власов подчеркнул, что самое главное в этой ситуации - профессиональная деятельность специалистов на МКС и на Земле, а также благополучное возвращение экипажа. "Ключевым для нас является тот факт, что экипаж диагностировал утечку, очень оперативно локализовали это место и восстановили полностью функционал - на этом самом же корабле благополучно вернулись на Землю", - пояснил начальник ЦПК.
Пресс-конференция проходит в Центре подготовки космонавтов, на ней присутствуют космонавты Артемьев и Прокопьев, которые заделывали дыру в "Союзе МС-09" в конце августа.
"Дыра" в "Союзе МС-09"
В конце августа на Международной космической станции упало давление. Позднее выяснилось, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции корабле "Союз МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри. Прокопьев и Артемьев тогда закрыли отверстие изнутри отсека двумя слоями герметика.
В ночь на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза" снаружи корабля. Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.
ЦитироватьDiZed пишет::D А я бы не напрягался. ШБ космического аппарата - это не баллоны для дайверов и дирижаблеров.
я бы кстати - если гелиевый баллон действительно заметно охлаждается при сбросе давления - несколько напрягся и попытался бы выяснить, насколько в действительности чист гелий и промывали ли им баллон перед закачкой
ЦитироватьDiZed пишет:Иметь в стандартном гелиевом баллоне дыхательную смесь все равно, что боярышник на метиловом спирте продавать. Где то , да аукнется.
зы - кстати "эксперимент" водолазеров ну очень похож на то, как если бы они вместо гелия в шар гелий-кислородную дыхательную смесь задули
ЦитироватьШтуцер пишет:так сама идея такого "эксперимента", да еще с "протоколом", очень похожа на то, что где-то кто-то что-то начал подозревать; не статью же в нейче они писать собирались
Иметь в стандартном гелиевом баллоне дыхательную смесь все равно, что боярышник на метиловом спирте продавать. Где то , да аукнется.
ЦитироватьШтуцер пишет:Очень интересный вопрос. Спасибо. :)
Как теоретики это объяснят?
Цитироватьopinion пишет:над чем он ее совершает? баллон имеет постоянный объем, работа - это p*dV, dV=0 ...
Если же объем исходного баллона остаётся постоянным, то вышеупомянутую работу совершает газ в баллоне. в баллоне или нагревание его же при протекании через редуктор?
ЦитироватьDiZed пишет:Я бы не увлекался конспирологией. У Старого есть гаденькая манера - игнорировать аргументы, которые он не способен опровергнуть. Не уподобляйтесь, мы же не замполиты, а специалисты. :)ЦитироватьШтуцер пишет:так сама идея такого "эксперимента", да еще с "протоколом", очень похожа на то, что где-то кто-то что-то начал подозревать; не статью же в нейче они писать собирались
Иметь в стандартном гелиевом баллоне дыхательную смесь все равно, что боярышник на метиловом спирте продавать. Где то , да аукнется.
Цитироватьopinion пишет:Смотря в какой точке схемы ПГС.
В связи с этим возникает вопрос, который кажется не обсуждался при рассмотрении заправки Фалкона: какой процесс перевесит? Охлаждение гелия в баллоне или нагревание его же при протекании через редуктор?
ЦитироватьШтуцер пишет:я не увлекаюсь конспирологией; вы верите в ТУ - а я научник, работающий в области химической термодинамики и термохимии. при том я до того, как ушел в фундаментальную науку (в экспериментальную, не в теоретическую - хотя деление это очень условно конечно), десять лет с успехом инженерил в химтехнологии; и главное, что я из этого опыта вынес - что таки нет ничего практичнее теории, и что главная проблема советской инженерной школы - это что после того как на младших курсах заканчиваются базовые фундаментальные предметы и начинается специализация - мысль эта безнадежно теряется под спудом таблиц, номограмм и узкоспециальных полуэмпирических формул. поймите, это вы должны бы были объяснить (себе!), отчего у вас гелий охладился, а не задавать этот вопрос "теоретикам"; я могу обсудить с вами вашу гипотезу - но мне незачем ее за вас придумывать. если я получу что-то такое на рецензию - и ухом не поведу пока не увижу данные температурных измерений с описнием методики плюс хотя бы масс-спектр использованного гелия; ни гост-ы, ни ТУ тут не катят
Я бы не увлекался конспирологией. У Старого есть гаденькая манера - игнорировать аргументы, которые он не способен опровергнуть. Не уподобляйтесь, мы же не замполиты, а специалисты.
ЦитироватьDiZed пишет:Подытожим. Вы утверждаете, что поверхность ШБ, скажем 36л, набитого гелием (99,95 до 350, с температурой 20 град С), при сбросе гелия до 1 ата будет нагреваться? :D
все, больше ничего интересного внутри баллона не происходит
Цитироватькакой процесс перевесит? Охлаждение гелия в баллоне или нагревание его же при протекании через редуктор?охлаждение гелия будет - но вне баллона, уже в баке, там, где он совершает работу по вытеснению топлива
ЦитироватьDiZed пишет:Я верю не в ТУ, а в собственный опыт, :)
вы верите в ТУ - а я научник
ЦитироватьDiZed пишет:Я тоже ухом не поведу. У нас был расчетный сектор, 5 спецов, которые на гелии за 20 лет работы собаку съели. Вышеуказанные спецы говорили мне ( в соотв методике), что забивать ШБ гелием надо в несколько этапов, дожидаясь усадки. Дабы не ПЕРЕГРЕТЬ систему. А вот по сбросу никаких ограничений они не давали. Не потому ли, что при сбросе гелия ШБ не греются? ;) Каждый должен максимально эффективно заниматься СВОИМ делом.
поймите, это вы должны бы были объяснить (себе!), отчего у вас гелий охладился, а не задавать этот вопрос "теоретикам"; я могу обсудить с вами вашу гипотезу - но мне незачем ее за вас придумывать.
ЦитироватьDiZed пишет:Это вы описываете свободное расширение неидеального газа в пустоту. В случае медленного дросселирования совершается работа над вытекающим газом и вытекающий газ сам совершает работу (Википедия (https://en.wikipedia.org/wiki/Joule%E2%80%93Thomson_effect)). Разность этих работ служит добавкой к описанному вами процессу преобразования потенциальной внутренней энергии в кинетическую.
и суть эффекта джоуля-томсона очень проста... "пружинки" разжимаются, и освобождают энергию, газ нагревается. все, больше ничего интересного внутри баллона не происходит
ЦитироватьDiZed пишет:Вот уж не знаю, масс спектрометром ли подтверждала лаборатория полигона чистоту гелия... Мне это было как то пох. Важнее, что позывной у лаборатории был Водоворот, и оттуда я получал соответствующую телефонограмму. :D
й с описнием методики плюс хотя бы масс-спектр использованного гелия; ни гост-ы, ни ТУ тут не катят
ЦитироватьШтуцер пишет:И как это согласуется с законами сохранения?
Подытожим. Вы утверждаете, что поверхностьШБ, скажем 36л, набитого гелием (99,95 до 350, с температурой 20 град С), при сбросе гелия до 1 ата будет нагреваться? :D
Цитироватьopinion пишет:если я смотрю туда же, куда вы - то в вики говорится не о добавке, а о т.н. процессе джоуля-томсона, который намеренно проводится в изоэнтальпийных условиях и через который устанавливается связь между уравнением ван-дер-ваальса и величиной эффекта. если нет - ткните в конкретное место. в вашем изложении кстати работа всегда совершается над вытекающим газом - соответственно он всегда должен нагреваться
Это вы описываете свободное расширение неидеального газа в пустоту. В случае медленного дросселирования совершается работа над вытекающим газом и вытекающий газ сам совершает работу ( Википедия (https://en.wikipedia.org/wiki/Joule%E2%80%93Thomson_effect) ). Разность этих работ служит добавкой к описанному вами процессу преобразования потенциальной внутренней энергии в кинетическую.
ЦитироватьDiZed пишет:Дык эта.... если бы тогда я знал, что это для Вас - проблема, я бы просто снял и записал показания температур: ТШБ и ТРВД, хотя на последнем, ЕМНИП, датчик температуры не клеили. Руками трогать изделие у меня прав не было (формально), да и ощущения - штука относительная. Вот конденсат на ШБ, или тем более иней, это объективно.
кстати как вариант интерпретации вашего личного опыта: потрогатв вначале нагретый редуктор, потом -шар, можно получить уверенное ощущение охладившегося последнего.
ЦитироватьШтуцер пишет:угу, "зачем мне географию знать, кучер довезет.. ". ну так я именно что сам когда-то определял плотность системы HNO3-N2O4-N2O5 - с точностью до четвертого знака; мы для нашего техпроцесса тройную диаграмму этой системы строилиЦитироватьDiZed пишет:Вот уж не знаю, масс спектрометром ли подтверждала лаборатория полигона чистоту гелия...
й с описнием методики плюс хотя бы масс-спектр использованного гелия; ни гост-ы, ни ТУ тут не катят
Так не слышу ответа:
И как это согласуется с законами сохранения?
ЦитироватьDiZed пишет:Ну как: при забивке гелием ШБ изрядно греются, при сбросе - опять греются?
что у вас не так с законом сохранения - не понял;
ЦитироватьШтуцер пишет:вот вы поднимаете гирю над песочницей - веревкой через блок. у вас греется блок, груз поднимается. вы ослабляете веревку, блок крутится в обратном направлении, гиря падает в песок. что здесь охладится в обратном цикле? блок охладится? гиря с песком? а может таки все опять нагреется? но что тогда делать с законом сохранения энергии?
Ну как: при забивке гелием ШБ изрядно греются, при сбросе - опять греются?
ЦитироватьDiZed пишет:да да да !
я нашел процесс, который по-видимому будет приводить к охлаждению газа в баллоне.
Цитироватьbenderr пишет:естественно. все преходяще, термодинамика вечна
да да да !
главное-Т дыры!
и пофигу откуда она(кто «наваял»)!
ЦитироватьDiZed пишет:угу. бла-бла-бла...
естественно. все преходяще, термодинамика вечна
Цитироватьbenderr пишет:а какая фиг разница? человеческий фактор; найдете кто и почему в этот раз - в следующий раз будет что-то и кто-то другое. вон вполне благополучные с виду пилоты вдруг направляют полный пассажиров самолет в горный склон или в океан, а этот работяга оказался гуманным и видимо не без юмора. люди - не роботы, и славагосподу. дырка в корабле - отличный перфоманс, укрепляющий мою веру в человечество
мляяя, вы обдолбаные там чтоле?
как Т гелия истекающего из теоретической дыры обьяснит КТО? и ЗАЧЕМ? сврлил Союз???? пипец,мля,прохфессоры... :evil:
ЦитироватьDiZed пишет:дак черкайте свои копи-пасты из учебников в другой теме!
а какая фиг разница? человеческий фактор;
Цитироватьbenderr пишет:не я, - но можете завести; каждому - свое, вам - болты
не вы ль советовали заводить темы про болты м10???
Цитироватьvasanov пишет:да ну. там уже всех построили и спросили: кто? Два шага вперед, а не то!....
Это ещё только начало, скоро блокбастер снимут типа "Дырка в бездну". Ох, не хватает интриги в освоении космоса.
А вообще, только опрос на полиграфе (детекторе лжи) всех приближенных к возможности процесса, даст истинных виновников.
ЦитироватьDiZed пишет:Термодинамика вечна, чего не скажешь о вашем бездарном ситуативном троллинге. ;)
естественно. все преходяще, термодинамика вечна
ЦитироватьDiZed пишет:
а какая фиг разница? человеческий фактор;
ЦитироватьDiZed пишет:а госдеп не вкурсе «человеческого фактора»?
а мы с госдепом возмущены инсинуациями про
Цитироватьbenderr пишет:конечно в курсе; для них все идет своим чередом, они знали на что шли и ничего другого оне ожидают. послушайте рассказы американцев о полетах-приземлениях на союзе; после этого их уже сложно чем-то удивить. поэтому они не нервничают и не требуютот русских наказать кого попало, для них сама дырка ничего не меняет, их куда больше тревожила паника, с которой русские эту дырку кинулись заделывать
а госдеп не вкурсе «человеческого фактора»?
или тут ему уже не пофик «чел.фактор» ?
ЦитироватьDiZed пишет:
конечно в курсе;для них все идет своим чередом, они знали
ЦитироватьDiZed пишет:всеадно не срастается. если «все идет чередом»- то чем возмущаться? и наоборот ,если возмущаются,значит «чтото пошл не так». :)
а мы с госдепом возмущены инсинуациями
ЦитироватьDiZed пишет::D я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...
послушайте рассказы американцев о полетах-приземлениях на союзе; после этого их уже сложно чем-то удивить.
Цитироватьbenderr пишет:при чем тут страх? все будет древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит; дыркой больше, дыркой меньше.. главное - ничего не трогать
я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...
полагаете Союзы страшнее?
ЦитироватьDiZed пишет:вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?Цитироватьbenderr пишет:при чем тут страх? все будет древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит; дыркой больше, дыркой меньше.. главное - ничего не трогать
я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...
полагаете Союзы страшнее?
Цитироватьbenderr пишет:я что-то говорил про тихие-прямые? я сказал именно - что пока летаем на чем есть, а раз уж летаем - .. русскому союзу в дырки не смотрят. белое-солнце-пустыни смотреть надо чтоб ракета полетела - да хоть ленин-в-октябре! на колесо пописать - да хоть накакать, ради дела не жалко, кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка, загадочная русская душа же..
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?
не поделитесь??заодно и расскажете почему госдеп извращается на Союзах,а не порхает на тех чЮдах!
Цитировать https://iz.ru/827449/bulanov-aleksandr-gennadevich-anna-urmantceva/dyry-kosmosa-proiskhozhdenie-otverstiia-v-soiuze-mozhet-ostatsia-tainoi
24 декабря 2018, 22:24
Дыры космоса: происхождение отверстия в «Союзе» может остаться тайной
Российские ученые заявили о невозможности со 100-процентной точностью определить причины разгерметизации на МКС
Буланов Александр Геннадьевич (https://iz.ru/author/bulanov-aleksandr-gennadevich)
Анна Урманцева (https://iz.ru/author/anna-urmantceva)
Точка в спорах о причине возникновения отверстия в корпусе корабля «Союз МС-09» может быть так и не поставлена. Об этом «Известиям» сообщили ведущие российские ученые. По их мнению, на установление истины, вероятно, уйдут годы. Кроме того, материалы, доставленные на Землю с МКС, изменили свои свойства за время нахождения в открытом космосе. О возможной методологии и точности экспертизы фрагментов обшивки «Союза», которые получили космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев, «Известиям» рассказали ведущие специалисты в области материаловедения.Спойлер
24 декабря в Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина прошла послеполетная пресс-конференция, посвященная результатам работы Олега Артемьева и Сергея Прокопьева на Международной космической станции. По словам космонавтов, образцы с поверхности внешней обшивки корабля «Союз МС-09», собранные во время выхода в открытый космос, отправлены на материаловедческую экспертизу. Она и должна установить место и возможное время возникновения дыры. Сделать это позволит исследование герметика, использованного в качестве заплатки для отверстия.
Такая экспертиза может быть проведена тремя способами: натурный эксперимент с анализом возраста суспензии, исследование с анализом условий ее затвердевания и химический анализ внутренней структуры герметика....
Историческая реконструкция
Теоретически информацию о возрасте материала можно получить, проведя модельный эксперимент, считает заведующая кафедрой судебных экспертиз и криминалистики Российского государственного университета правосудия Татьяна Моисеева.
— В ходе этой проверки используется новый герметик такого же качества. Его подвергают воздействию условий, в которых материал находился до того, как попал на экспертизу, — рассказала она «Известиям». — В результате у специалистов появляется возможность оценить скорость и характер старения материала. Затем, уже имея эти данные, можно определить его возраст и уточнить время нанесения.
Для подобных исследований используются специальные инфракрасные спектрометры, которые способны через заданные промежутки времени отслеживать состояние связей между молекулами материала и определять динамику его разрушения под воздействием ионизирующего излучения, характерного для космоса. Полученные данные о состоянии материала можно будет сравнивать с особенностями образцов с МКС и таким образом установить время, в течение которого заплатка из герметика находилась на орбите.
Впрочем, для проведения такого эксперимента на Земле потребуется воспроизведение абсолютно всех условий космического полета, что ставит под сомнение уверенность в окончательных выводах.
— Точность полученных результатов будет зависеть от степени соблюдения технических регламентов при нанесении герметика — особенно от температуры его предварительной обработки, которая влияет на финальные свойства материала и его способность противостоять различным воздействиям, — пояснил «Известиям» старший научный сотрудник Центра композиционных материалов НИТУ «МИСиС» Андрей Степашкин. — При этом как на Земле, так и в космосе злоумышленники могли нанести герметик, не посмотрев в инструкцию. Тогда вероятность ошибки достаточно высока.
Дело — в газах
Второй способ проведения материаловедческой экспертизы для выяснения причин возникновения отверстия — сравнение условий затвердевания герметика. С помощью натурного эксперимента можно понять, где он застывал — на Земле или в вакууме.
По словам руководителя лаборатории космического материаловедения НИИ ядерной физики имени Д.В. Скобельцына Льва Новикова, вещества, сформированные в разных условиях, будут заметно отличаться друг от друга. В космосе материалы активно выделяют газы, что способно сильно изменить их структуру. Преимуществом такой оценки считается относительная быстрота ее проведения.
Сделано в космосе
Третий способ предполагает тонкий химический анализ внутренней структуры герметика. Так, по словам Александра Агафонова, заведующего лабораторией «Химия гибридных наноматериалов и супрамолекулярных систем» Института химии растворов им. Г.А. Крестова, герметик, затвердевший в вакууме, будет отличаться по таким характеристикам, как прочность и эластичность, что можно быстро определить в лабораторных условиях.
— Герметик изначально представляет собой жидкость, содержащую отдельные блоки, из которых в дальнейшем могут собираться полимеры. После нанесения герметика в него добавляют второй компонент — специальный отвердитель, который в течение определенного времени придает ему механическую прочность и подбирается таким образом, чтобы полимер хорошо сочетался с окружающими его поверхностями, создавая герметичное соединение. Специалисты, разрабатывавшие состав этого герметика для космоса, прекрасно знают его внутреннюю структуру. При анализе можно даже указать страну, в которой он был произведен, — добавил эксперт.
Стоит отметить, что ни один специалист из числа опрошенных «Известиями», не высказывал полной уверенности в точном определении времени возникновения отверстия в «Союзе» даже при использовании самых современных методов исследования. Поэтому вопрос о причинах появления пробоины, по мнению экспертов, может оставаться открытым еще долгие годы.[свернуть]
Цитироватьbenderr пишет:а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?
Цитироватьpnetmon пишет:Дракон. Пока тормоза с бумажками, но мыши на нём летали.Цитироватьbenderr пишет:а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?
ЦитироватьDiZed пишет:нэт, вы негодовали об обратном.
я что-то говорил про тихие-прямые?
ЦитироватьDiZed пишет:а вопрос:вам известно чтото лучше? вы стыдливо игнорировали... ;)
древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит
Цитироватьpnetmon пишет:а сколько космонавтов погибло летая на МКС? поделитесь?
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
ЦитироватьDiZed пишет:брехня!
кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка
Цитироватьpnetmon пишет:шо,еще один перевалдятлова? :oops:
Поэтому вопрос о причинах появления пробоины, по мнению экспертов, может оставаться открытым еще долгие годы.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:CRS-7 в другой реальности был?Цитироватьpnetmon пишет:Дракон. Пока тормоза с бумажками, но мыши на нём летали.Цитироватьbenderr пишет:а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?
Цитироватьbenderr пишет:а что было написано - 100% летающие? Что октябрьский запуск это тоже из другой реальности...Цитироватьpnetmon пишет:а сколько космонавтов погибло летая на МКС? поделитесь?
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
Цитироватьааа пишет:Чо, мыши дыру прогрызли? Вроде они не рассматривались.
Мыши - это аргумент.
Шах и мат, ватники.
ЦитироватьDiZed пишет:Какое то у Вас типовое представление:
русскому союзу в дырки не смотрят. белое-солнце-пустыни смотреть надо чтоб ракета полетела - да хоть ленин-в-октябре! на колесо пописать - да хоть накакать, ради дела не жалко, кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка, загадочная русская душа же..
ЦитироватьШтуцер пишет:ручной дрели не хватает
Какое то у Вас типовое представление:
ЦитироватьZOOR пишет:Нормальные боевые кибермыши, на хвосте буравчик, просто в лаборатории перепутали что куда послать...
Чо, мыши дыру прогрызли? Вроде они не рассматривались.
ЦитироватьDiZed пишет:У них после "Челленджера" появилась туземная, просто неандыртальская традиция летать в скафандрах. Глупость же.
но вобще-то я имел в виду американцев, невозмутимо участвующих в туземных ритуалах
Цитироватьааа пишет:еще один одаренный
А после "Колумбии" - традиция не летать на шаттлах.
Цитироватьааа пишет:А у нас - после другого отверстия. Я бы не стебался над такими темами.
У них после "Челленджера" появилась туземная, просто неандыртальская традиция летать в скафандрах. Глупость же.
Цитироватьааа пишет:колумбия - 2003
А после "Колумбии" - традиция не летать на шаттлах.
ЦитироватьDiZed пишет:А вот это интересно. С точностью до 4 знака после запятой - для чего, при какой температуре? И для чего такая система?
ну так я именно что сам когда-то определял плотность системы HNO3-N2O4-N2O5 - с точностью до четвертого знака; мы для нашего техпроцесса тройную диаграмму этой системы строили
ЦитироватьDiZed пишет:Ага. Спасибо. Тут была такая задачка. Я на первый взгляд решил, что емкость в которую с большой скоростью дросселируется гелий сильно переохладится. Что недопустимо. А так - все ок.ЦитироватьMorin пишет:вот первое попавшееся
А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
http://www.chem21.info/page/117085186117028119235184205209015041046062015064/
или попробуйте погуглить что-нибудь вроде "гелий интегральный эффект джоуля-томсона". но для гелия все плохо, у него при дросселировании температура инверсии 40K, -233 oC, выше этой температуры он наоборот будет нагреваться в таком процессе, его предварительно охлаждают или жидкм водородом, или циклами адиабатического расширения через сопло с детандером; по ссылке это описано
Цитироватьvasanov пишет:К сожалению нет. Ну в смысле там конечно хорошая точность, но может и не сработать, а может дать ложноположительное срабатывание.
Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом.
ЦитироватьШтуцер пишет:Тут патриотизм затуманивает сознание.Цитироватьааа пишет:А у нас - после другого отверстия. Я бы не стебался над такими темами.
У них после "Челленджера" появилась туземная, просто неандыртальская традиция летать в скафандрах. Глупость же.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЯ бы не стебался над такими темами.А над какими бы вы стебались?
ЦитироватьШтуцер пишет:это точность взвешивания обычного пикнометра (сосуда для определения плотности) на обычных древних механических аналитических весах - после термостатирования при 20 oC; для аналитических целей - по плотности оценивался состав, мы занимались электрохимической регенерацией нитрующих смесей, в т.ч. на основе пятиокиси азота, пытаясь построить безотходное экологичное производство. но с переходом от практически дармового советского электричества на коммерческие тарифы процесс потерял всякую конкурентоспособность; это как советские алюминиевые ложки-вилки-подносы
А вот это интересно. С точностью до 4 знака после запятой - для чего, при какой температуре? И для чего такая система?
Цитироватьааа пишет:Бесполезно идиоту что либо объяснять.ЦитироватьШтуцер пишет:ЦитироватьЯ бы не стебался над такими темами.А над какими бы вы стебались?
Вместе с DiZed над туземными обычаями российских космонавтов? Флаг в руки.
ЦитироватьDiZed пишет:Понятно, спасибо.
электрохимической регенерацией нитрующих смесей
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вот кто вас за язык тянет раньше времени? Пусть себе летит, удачи ему, вот как полетит и как наберется хоть какая-то статистика, тогда и поговорим.
Речь собственно о том, что в ближайшем будущем начнёт летать пассажирский дракон, и нашей пилотируемой космонавтике станет очень плохо.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А какой международный контроль есть сейчас?
Однако, несмотря на всю дубовость конструкции и запас прочности, как только исчезнет международный контроль начнёт сыпаться качество и...
ЦитироватьШтуцер пишет:в "Ignition!" кажется пятиокись фигурировала (лень проверять, но должна бы); но нет, нас интересовали другие аспекты - хотя исходное сырье мы брали у "ваших" ; )
Понятно, спасибо.
ЦитироватьStalky пишет:Ну я так понимаю специалисты НАСА присутствуют при подготовке корабля. Где-то в официальных источниках мне попадалась такая инфа, хотя и мельком.
А какой международный контроль есть сейчас?
Не, правда, интересно.
Цитироватьсистемы HNO3-N2O4-N2O5Немного напоминает меланж или АК-20. ;)
ЦитироватьStalky пишет:"Вот тогда и поговорим")))
Вот кто вас за язык тянет раньше времени? Пусть себе летит, удачи ему, вот как полетит и как наберется хоть какая-то статистика, тогда и поговорим.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Так вот кто дырку проковырял :)ЦитироватьStalky пишет:Ну я так понимаю специалисты НАСА присутствуют при подготовке корабля. Где-то в официальных источниках мне попадалась такая инфа, хотя и мельком.
А какой международный контроль есть сейчас?
Не, правда, интересно.
Цитироватьvasanov пишет:Вот читаю это и не понимаю... То-ли это какой-то стёб, сарказм или что-то в этом роде, то-ли это просто такое проявление эффекта Даннинга-Крюгера...
Да, что там, издеваются с экспертизами. Годы расследований с нулевым результатом. Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом. Круг подозреваемых ограничен. А вопрос всего один.- Ты, дырку сверлил?- И всё. Никаких масспектрометров не нужно. Вообще на таких ответственных производствах, нужно каждый день опросы, на полиграфах проводить.
Цитироватьh4lf пишет:Стёб или нет, но прогнать всех через полиграф решение очевидное. И, скорее всего, это действительно выявит косячника.
Вот читаю это и не понимаю... То-ли это какой-то стёб, сарказм или что-то в этом роде, то-ли это просто такое проявление эффекта Даннинга-Крюгера...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ага, или много "косячников" в числе которых того самого может и вовсе не будет. Вы тоже думаете, что полиграф показывает (определяет, детектирует) именно ложь, а не что-то другое (которое совсем не прямо связано с ложью)?
Стёб или нет, но прогнать всех через полиграф решение очевидное. И, скорее всего, это действительно выявит косячника.
Цитироватьh4lf пишет:Полиграф детектирует всякие параметры, которые не видны или видны крайне плохо. Дальше вопрос в интерпретации результатов. Грамотному специалисту поможет даже съёмка лица крупным планом в момент допроса.
Ага, или много "косячников" в числе которых того самого может и вовсе не будет. Вы тоже думаете, что полиграф показывает (определяет, детектирует) именно ложь, а не что-то другое (которое совсем не прямо связано с ложью)?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы следователь? ;)
А ещё людям свойственно признаваться, когда они понимают что их раскрытие это вопрос времени.
ЦитироватьШтуцер пишет:Хуже, я айтишник, который периодически вынужден заниматься техподдержкой. И сайты разрабатываю. Вытащить из юзера что он на самом деле делал или чего он на самом деле хочет это крайне трудная задача.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы следователь? ;)
А ещё людям свойственно признаваться, когда они понимают что их раскрытие это вопрос времени.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Понял.
Хуже, я айтишник, который периодически вынужден заниматься техподдержкой.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну, таковой опыт многие имели. )))
Ну и имел возможность наблюдать работу следователей со стороны, будучи в разных ролях.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Дело тут не в айтишнике. Люди Вашего типа компетентны во всем. Старый, что характерно, такой же. Железняк из той же породы древесины. :D
И вот зная всю эту кухню мне совершенно непонятно, почему до сих пор не нашли всех виновных. Т.е. тут либо некомпетентность органов, либо придётся на полном серьёзе рассматривать версию с хитрым диверсантом, который всех обманул... Я ставлю на некомпетентность.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ладно, ну а какие ещё варианты? Только без пришельцев, реальные пожалуйста. Список людей работавших с кораблём известен. Известен и список тех кто теоретически мог подойти к кораблю. Там многоуровневая пропускная система, через которую конечно можно пройти (в любой сложной системе состоящей из заведомо забагованных элементов можно найти дыру), но записи всё равно останутся, так как основа работы системы именно что фиксация.
1. Некомпетентность специалистов.
2. Конспирология: диверсия, ЦРУ, версия-отмазка и т.д.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Тут вы тоже понимаете, как в полиграфе. ))
Там многоуровневая пропускная система, через которую конечно можно пройти (в любой сложной системе состоящей из заведомо забагованных элементов можно найти дыру),
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я свой вариант приводил.
Ладно, ну а какие ещё варианты?
Цитироватьvasanov пишет:И к "луносрачу" ещё добавится "дыркосрач" ;)
Нам надо смириться с мыслью, что правды мы никогда не узнаем
ЦитироватьШтуцер пишет:Ах, ну как это прекрасно, прям такая классика, походя так сказать что оппонент лошара, состроив при этом выражение всезнания;)
Тут вы тоже понимаете, как в полиграфе. ))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:"Я артист больших и малых театров...."
Обломись. Мне доводилось бывать и работать на различных режимных объектах, разного профиля
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Обломился. :o Попал на специалиста по уровням доступа и пропускным системам....
где как работает пропускная система мне прекрасно известно. На производстве без пропуска никто не пропустит, если нет пропуска - выдают разовый
ЦитироватьDenis Voronin пишет:То есть в космопром тебя не пустили.
Ничего нового в космопроме изобрести не могли.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я туда никогда и не шёл, чтобы кто-то мог меня не пустить.
То есть в космопром тебя не пустили.
ЦитироватьDiZed пишет:Ну вообще да. Потому что перелопатить 1000 человек или 200 это большая разница.
у вас на руках группа неврастеников, в которую, возможно, затесался злоумышленник; оно вам надо такое?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:это не сужение круга; у вас нет никаких гарантий, что виновник попал в этот круг (как и нет гарантий, что он вообще находился среди этой 1000). зато есть 200 очч подозрительных легко возбудимых нервных людей, каждый из которых напрашивается стать героем детективного романа
Ну вообще да. Потому что перелопатить 1000 человек или 200 это большая разница.
ЦитироватьDiZed пишет:Не, ну что за упёртость.ЦитироватьDenis Voronin пишет:это не сужение круга; у вас нет никаких гарантий, что виновник попал в этот круг (как и нет гарантий, что он вообще находился среди этой 1000). зато есть 200 очч подозрительных легко возбудимых нервных людей, каждый из которых напрашивается стать героем детективного романа
Ну вообще да. Потому что перелопатить 1000 человек или 200 это большая разница.
Цитироватьvasanov пишет:равно как и очень неуспешно. "полигграф" реально не более чем дополнительный метод психологического давления на тех, кто уже на грани и сам готов сознаться; причем не лучший. работают не полиграфы, работает созданный вокруг них миф
Используют же в заграницах полиграфы и довольно успешно
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Второй Старый. Не надо с уверенностью трепаться о том, чего не знаешь: полиграф, пропускная система на полигоне или ЗЭМе, о компетентности следователей по этому делу.ЦитироватьШтуцер пишет:Я туда никогда и не шёл, чтобы кто-то мог меня не пустить.
То есть в космопром тебя не пустили.
Итак, давай поведай нам о пропускной системе.
Цитироватьvasanov пишет:измерять активность отдельных участков мозгна полиграф только в кино умеет; а в реальности для этого надо электроды вживлять или томограмму делать. а пульс, потоотделение и все прочее что фиксирует полиграф - это одно и то же, адреналин. думайте о чем-нибудь хорошем, когда отвечаете на все вопросы - например, представляйте, как следаку в морду заехали, - или начальнику режимного отдела, - и с большой вероятностью все у вас будет ок
Учашять пульс, увеличивать потоотделение и специально активировать отдельные участки мозга ещё никто не умеет делать одновременно.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Так уже:)
И к "луносрачу" ещё добавится "дыркосрач" ;)
Цитироватьvasanov пишет:а ну как подсознание наоборот, не шпион а подстрекатель и укрыватель? вот Юнг считал - что там живет Shadow, Тень, архетип, который только и мечтает что-нибудь асоциальное сотворить - и всячески за то пощряет; а всяческие терзания - исключительно от неумения-нежелания-нерешительности тень эту принять и с ней интегрироваться
Есть в каждом человеке свой шпион, который не врёт и всегда заложит- это подсознание.
ЦитироватьDiZed пишет:
а пульс, потоотделение и все прочее что фиксирует полиграф - это одно и то же, адреналин
ЦитироватьDiZed пишет:Представить как заехал в морду это точно адреналин, а пульс и потоотделение совсем нет, вплоть до банального желания чихнуть.
например, представляйте, как следаку в морду заехали
ЦитироватьШтуцер пишет:Понятно, кроме перехода на личности ничего нет. Следующий.
Второй Старый. Не надо с уверенностью трепаться о том, чего не знаешь: полиграф, пропускная система на полигоне или ЗЭМе,о компетентности следователей по этому делу.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да и личности тоже нет. :( Одно самомнение.
Понятно, кроме перехода на личности ничего нет.
Цитироватьbenderr пишет:Между прочим не особо сложная работа;) По словам самих следователей, начиная от районной ментовки и заканчивая ребятами из ФСБ. Большинство преступников глупы, поэтому поймать их не составляет проблем, а всякие злые гении в книжках.
о,теперь тут клуб криминалистов-любителей организовался... интересненько. :)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сложных, виртуозных работ, требующих аналитического ума, глубоких знаний, гениальности наконец, всего две:
Между прочим не особо сложная работа ;) По словам самих следователей, начиная от районной ментовки и заканчивая ребятами из ФСБ. Большинство преступников глупы, поэтому поймать их не составляет проблем,
ЦитироватьСтарый пишет:Будут упоминания, не волнуйся.
Больше мы о ней не услышим. Не о причине, виноватых и наказании а вообще ничего.
ЦитироватьШтуцер пишет:Упоминания будут. Иногда. Обязательно.ЦитироватьСтарый пишет:Будут упоминания, не волнуйся.
Больше мы о ней не услышим. Не о причине, виноватых и наказании а вообще ничего.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так же часто как про упавший Союз или реже? ;)
Будут упоминания, не волнуйся.
ЦитироватьСтарый пишет:Часто, реже - это другой вопрос.ЦитироватьШтуцер пишет:Так же часто как про упавший Союз или реже? ;)
Будут упоминания, не волнуйся.
ЦитироватьСтарый пишет:
Насколько я понимаю с дыркой тоже всё. Больше мы о ней не услышим.
ЦитироватьСтарый пишет:
вообще ничего.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так как про упавший Союз мы больше не услышим ничего, а про дырку ещё реже то что это означает? "Ещё ничевее" или что?ЦитироватьСтарый пишет:Часто, реже - это другой вопрос.ЦитироватьШтуцер пишет:Так же часто как про упавший Союз или реже? ;)
Будут упоминания, не волнуйся.
Ты же утверждал весьма категорично:ЦитироватьСтарый пишет:
Насколько я понимаю с дыркой тоже всё. Больше мы о ней не услышим.ЦитироватьСтарый пишет:
вообще ничего.
ЦитироватьСтарый пишет:Я думаю, нет сомнений, кто здесь клоун.
Так как про упавший Союз мы больше не услышим ничего, а про дырку ещё реже то что это означает? "Ещё ничевее" или что?
ЦитироватьЕщё один астронавт рассказал о таинственном отверстии на МКС
Раздел: Технологии (http://www.isra.com/theme-8.html)
04.01.2019 | 09:08
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230363.jpg)
Немецкий астронавт Александр Герст (Alexander Gerst) подтвердил в интервью «ВВС», что отверстие, обнаруженное в обшивке одного из модулей Международной космической станции, было создано преднамеренно.
Геофизик и вулканолог, ставший одиннадцатым космонавтом в истории Германии, выразил мнение, что отверстие, которое было впервые обнаружено экипажем МКС ещё четыре месяца тому назад, является следствием «неумелого ремонта», который проводился, когда модуль ещё находился на Земле. Также эксперт опроверг слухи о том, что отверстие в модуле российского производства якобы могло быть сделано американскими астронавтами.
До этого российский космонавт Сергей Прокопьев (Sergey Prokopyev) выразил сомнение по поводу того, что отверстие мог просверлить кто-то из членов экипажа.
Российская сторона ранее заявила, что речь идет о саботаже.
Цитировать https://www.newsweek.com/international-space-station-iss-leak-soyuz-alexander-gerst-russia-nasa-1276910
...
"It was pretty clear in my opinion [that it was] not the crew springing a leak," German astronaut Alexander Gerst told BBC Radio 4's Today program on Tuesday. "That was just a few misunderstandings that they had out there. It's still pretty obvious that it was a man-made hole in the hull. In that case, the hole was there and it was just covered by a little glue, so the question is how did it get there?"
Gerst said the crew remained calm when they heard news about the leak fr om mission control, after host Martha Kearney suggested it must have been a frightening moment.
"When we woke up, mission control told us, 'Hey we were tracking a small leak.' They were basically telling us, 'We're seeing this and it's nothing to worry about yet' because we would have enough air on board for several days before it got critical. They nevertheless said we should check out wh ere this hole is."Спойлер
The hole was eventually repaired by the astronauts and cosmonauts on board, however, Gerst said it could have been extremely dangerous if circumstances had been slightly different.
"Even though the hole was small in that case it could have been much more severe for us," he said. "As an astronaut you think 'Well, what would have happened if it broke loose a little bit earlier—when we were travelling to the space station, when you only have a very small volume of air in that spacecraft?'," he said.
Gerst also talked about the unpleasant experience of re-entering the Earth's atmosphere and climbing out of the Soyuz module after living in space for months.
"When you open the capsule, a very exhausting part of the journey is climbing out of that capsule," Gerst said. "I immediately noticed the fresh, clear, crisp air and the scent of Earth, like ground soil. But still you have sensations like you smell the outside of your spacecraft, which is completely charred and full of soot from the re-entry."
"At the end of this journey, we've had a really long day, a really exhausting day, so we're drenched in sweat in a heavy space suit and everything feels very heavy. Usually people think they're stuck, but in reality its gravity that pushes us down. The very first sensations coming back home are not all that pleasant but it's more like a mixture of different things."
...[свернуть]
Цитироватьhttps://www.telegraph.co.uk/science/2019/01/01/leak-international-space-station-blamed-botched-repair-job/
...
Speaking on BBC Radio 4's Today programme on Tuesday he said: "It was pretty clear in my opinion [it was] not the crew that sprung the leak. That was just a few misunderstandings they had out there.
"It's still pretty obvious that it was a man made hole. The hole was there and it was just covered by a little glue, so the question is how did it get there?"
...
Цитировать https://twitter.com/BBCr4today/status/1080011724537954309Там за день (1 января) было обсуждение со многими людьми из разных стран о космосе и важности международного сотрудничества в этом
BBC Radio 4 Toda@BBCr4today
(https://twitter.com/BBCr4today)8:03 - 1 янв. 2019 г.
"It is still pretty obvious it was a man-made hole" @Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) says of the leak on the International Space Station earlier this year, but says ESA are still trying to find out how it happened
https://t.co/EEX1wz9snc
Цитировать https://www.houstonchronicle.com/news/houston-texas/houston/article/Rice-University-has-no-plans-to-host-head-of-13504240.php#photo-16717718(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191286.jpg)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191285.jpg)
Dmitry Rogozin, the head of the Russian space agency Roscosmos, looks on while standing at the site of landing of the Soyuz MS-09 capsule carrying the International Space Station crew of NASA astronaut Serena Aunon-Chancellor, Alexander Gerst of the European Space Agency and Russian cosmonaut Sergey Prokopyev in a remote area outside the town
Photo: SHAMIL ZHUMATOV, Contributor / AFP/Getty Images
или https://pictures.reuters.com/archive/SPACE-STATION-CREW-RC1A4B2EE6E0.html[свернуть]
Dmitry Rogozin, head of the Russian space agency Roscosmos, presents flowers to NASA'ss Serena Aunon-Chancellor after landing in a remote area outside the town of Zhezkazgan, formerly known as Dzhezkazgan, Kazakhstan, on Thursday, Dec. 20, 2018. Three astronauts have returned to Earth after more than six months aboard the International Space ...
Photo: Shamil Zhumatov, POOL / Associated Press
или https://pictures.reuters.com/archive/SPACE-STATION-CREW-RC16A2FC68B0.html
Цитировать https://ria.ru/20190105/1549047598.html
12:24
МОСКВА, 5 янв - РИА Новости. Причины появления отверстия в корпусе космического корабля "Союз МС-09" не планировалось обсуждать в ходе визита главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина в США, так как российская сторона уже передала НАСА все материалы по этой теме, сообщил РИА Новости официальный представитель Роскосмоса.Спойлер
Визит Рогозина в США был запланирован на февраль, но позднее НАСА проинформировало Роскосмос о переносе поездки на неопределенный срок. Источник в ракетно-космической отрасли сообщал РИА Новости, что поездка Рогозина может быть полностью отменена, а не отложена, из-за позиции "определенных политических кругов". В Роскосмосе заявили, что ждут от НАСА разъяснений.[свернуть]
"Нет, эта тема не планировалась, так как все материалы мы уже передали американской стороне", - ответил собеседник агентства на соответствующий вопрос.Спойлер
Утечка воздуха на МКС была зафиксирована 30 августа. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу станции сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Само отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом.
В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл". Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (где производят "Союзы" ) не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы.[свернуть]
ЦитироватьЧебурашка пишет:Врятли форум столько протянет. Я уж точно не доживу.
Вообщем, лет через 30 кто-нибудь проговорится.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Проговорятся несколько человек, и у каждого будет своя версия.
Вообщем, лет через 30 кто-нибудь проговорится.
Цитироватьааа пишет:И не сомневаюсь. Будет молчать только непосредственный исполнитель. И его так никто и не вычислит.
Проговорятся несколько человек, и у каждого будет своя версия.
Цитироватьvasanov пишет:Ошибаешься, этот обосрамс роскосмоса стал широкоизвестен.
О дырке слышали только в узком кругу, интересующихся космонавтикой.
ЦитироватьЗато предложи кто-нибудь: "Сразу плачу 10млн.долларов тому, кто признается, что сверлил. И отмажу от любой ответственности."кому это надо? Кстати, а нашли кто датчик погнул при сборке боковушек Союза? Попроще задачка, кмк.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:И через день об этом все забыли, кроме пары сотен хейтеров в сети. Вы из за компа то выходите иногда в свет.Цитироватьvasanov пишет:Ошибаешься, этот обосрамс роскосмоса стал широкоизвестен.
О дырке слышали только в узком кругу, интересующихся космонавтикой.
ЦитироватьИ через день об этом все забыли, кроме пары сотен хейтеров в сети. Вы из за компа то выходите иногда в свет.обо всем "забывают". И катастрофы и теракты и громкие успехи. Но при чем тут "хейтеры" (чьи, кстати)? Дырка была в реальности а не в чьем-то воображении.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Мы одинаково понимаем значение этого слова?
Но при чем тут "хейтеры" (чьи, кстати)? Дырка была в реальности а не в чьем-то воображении.
Цитироватьvasanov пишет:Всё что показывали в программе "Время" знают все.
О дырке слышали только в узком кругу, интересующихся космонавтикой.
Цитироватьthunder26 пишет:А ты не стесняйся. Ты говори "враги", тогда все поймут.
Мы одинаково понимаем значение этого слова?
ЦитироватьСтарый пишет:Скорее всего.
Вобщем всё. Ни о самой дырке ни о причинах её появления мы больше не услышим.
ЦитироватьСтарый пишет:Не экстраполируйте не меня свое ограниченное мировозрение.
А ты не стесняйся. Ты говори "враги", тогда все поймут.
Цитироватьhlynin пишет:Мы все помним про батут... :)
Тут ко мне по Скайпу пристают, говорят, что по ящику сказали сегодня, что дыру сделали американцы - доказано. Это чего - Рогозин взбеленился?
ЦитироватьStalky пишет:
08.01.2019 15:30:57ЦитироватьСтарый пишет:Скорее всего.
Вобщем всё. Ни о самой дырке ни о причинах её появления мы больше не услышим.
Ну и хрен с ней, хорошо, что хорошо кончается.
Цитироватьhlynin пишет:А по какому ящику и кто что именно говорит вам не сообщили?
Тут ко мне по Скайпу пристают, говорят, что по ящику сказали сегодня, что дыру сделали американцы - доказано. Это чего - Рогозин взбеленился?
ЦитироватьStalky пишет:ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
шансы договориться достаточно высоки
ЦитироватьStalky пишет:Не знаю
А по какому ящику и кто что именно говорит вам не сообщили?
ЦитироватьШтуцер пишет:А какая разница? Один перец ДОР - маладец
ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
ЦитироватьШтуцер пишет:А откуда вы знаете, что это именно ДОР туда ломился, а не директор НАСА его пригласил? Я вот не знаю.ЦитироватьStalky пишет:ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
шансы договориться достаточно высоки
Если бы болел за дело, а не обтекателями мерялся, встретились бы в нейтральной стране.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А при чем тут Рогозин? Он лично как Рогозин собирался на встречу или как директор Роскосмоса?ЦитироватьStalky пишет:ЛОЛ.
Ктокому сейчас нужнее - вопрос открытый.
Накой им Рогозин?
ЦитироватьStalky пишет:Я говорил, что он туда ломился? :D Да хоть и НАСА пригласило, не его слово там последнее. Шансов 0.ЦитироватьШтуцер пишет:А откуда вы знаете, что это именно ДОР туда ломился, а не директор НАСА его пригласил? Я вот не знаю.ЦитироватьStalky пишет:ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
шансы договориться достаточно высоки
Если бы болел за дело, а не обтекателями мерялся, встретились бы в нейтральной стране.
Кто кому сейчас нужнее - вопрос открытый.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так и я не о возможности договориться о визите говорил( на фиг он не упал), а о дальнейшей судьбе МКС и использовании Союзов с Прогрессами.
Шансов 0.
ЦитироватьStalky пишет:А он не в курсе, что тот невъездной? Вообще-то вежливость требует, чтобы пригласили. А другая организация не пустит. НАСА совершенно не интересно ссорится с кем бы то ни было. У него задачи другие
не директор НАСА его пригласил?
Цитироватьhlynin пишет:Ну вы как дитя, ей богу. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Двигатели, вертолеты для Афганистана за американский счет, топливный уран, титан, СПГ с Ямала - все это невъездное, но очень хочется...:)ЦитироватьStalky пишет:А он не в курсе, что тот невъездной? Вообще-то вежливость требует, чтобы пригласили. А другая организация не пустит. НАСА совершенно не интересно ссорится с кем бы то ни было. У него задачи другие
не директор НАСА его пригласил?
ЦитироватьStalky пишет:При непротивлении двух сторон всегда договорятся. Лишь бы Рогозин не мешал.
Ну вы как дитя, ей богу. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Двигатели, вертолеты для Афганистана за американский счет, топливный уран, титан, СПГ с Ямала - все это невъездное, но очень хочется... :)
ЦитироватьХВ. пишет:Источники в Роскосмосе уже грозятся выйти из The Gateway после демарша главы НАСА.
И что толку с ним говорить, если он каждый день меняет свою позицию?
ЦитироватьНеуважение к глава - неуважение к Роскосмосу как партнёру.пффф... тут пятый год ко всей стране неуважение "как к партнеру", вместе с главой, и ничо. Улыбаемся, машем, меняем углеводородицу на резаную бумагу.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:экипаж пробыл на орбите на недельку больше
Кстати, тут кто-то подхватывал пасквиль о душевнобольной астронавтке, которую "срочно вернут на землю"? Вернулась в декабре, по графику.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я говорил, что он туда ломился? :D Да хоть и НАСА пригласило, но его слово там последнее.
Цитироватьhlynin пишет:
А он не в курсе, что тот невъездной?
ЦитироватьХВ. пишет:Вас всех службы безопасности Гугла и Яндекса таки вычислили и забанили?:)
А сенаторы - это отговорка.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьПоставят в цехах и космодроме дополнительное видеонаблюдение, добавят ежесуточный осмотр кораблей на стапелях, на этом все и закончится.А этого мало? А что еще нужно сделать? Власть поменять?
ЦитироватьVeganin пишет:По-моему, Россия уже чаще выходила из Gateway, чем выводила войска из Сирии :)
Источники в Роскосмосе уже грозятся выйти из The Gateway после демарша главы НАСА.
ЦитироватьStalky пишет:А может, Белый дом забанили в Гугле? И он, Белый, будучи весь в белом не знал, что его решения по этому вопросу не имеют законной силы без конгресса. Это же не наш АП, который без труда и коня в парламент проведет.
Вас всехслужбы безопасности Гугла и Яндекса таки вычислили и забанили? :)
В октябре главе НАСА так сильно понадобился ДОР, что он официально пригласил его в Штаты, при этом не забыл сообщить, что по запросу НАСА решением Белого дома тот совершенно официально временно выведен из под действия санкций.
Цитироватьuncle_jew пишет:Главное - у неё нет ни сил ни средств на это.
При этом совершенно не понятно, зачем Россия там нужна. И зачем это нужно России. У неё нет ни корабля, ни ракеты, чтобы лететь на Луну, ни опыта эксплуатации окололунных станций.
ЦитироватьStalky пишет:В октябре глава НАСА так впечатлился заботой дорогого ДО об упавших космонавтах что пригласил его в Штаты пообещав что его временно выведут из-под санкций.
В октябре главе НАСА так сильно понадобился ДОР, что он официально пригласил его в Штаты, при этом не забыл сообщить, что по запросу НАСА решением Белого дома тот совершенно официально временно выведен из под действия санкций. Не, не видели и не слышали?
ЦитироватьStalky пишет:Накой им Роскосмос?ЦитироватьDenis Voronin пишет:А при чем тут Рогозин? Он лично как Рогозин собирался на встречу или как директор Роскосмоса?ЦитироватьStalky пишет:ЛОЛ.
Ктокому сейчас нужнее - вопрос открытый.
Накой им Рогозин?
ЦитироватьСтарый пишет:Скорее тут видно желание победить СССР. Который, будучи сверхдержавой, не смог, а вот ДОР со товарищами, хоть как, хоть с кем-то, осуществили сбычу мечт.
Они уверены что если мы слетаем на Луну то отыграем назад победу США над СССР полвека назад. .
Цитироватьhlynin пишет:Они отождествляют себя с Царской Империей и СССР. И полёт на Луну рассматривают как победу в сражении которое СССР проиграл на рубеже 70-х.ЦитироватьСтарый пишет:Скорее тут видно желание победить СССР. Который, будучи сверхдержавой, не смог, а вот ДОР со товарищами, хоть как, хоть с кем-то, осуществили сбычу мечт.
Они уверены что если мы слетаем на Луну то отыграем назад победу США над СССР полвека назад. .
ЦитироватьСтарый пишет:Ой ну не надо а, все стремления верхушки гораздо более приземлённые, касаются сугубо финансов.
Отсюда такое упёртое стремление на Луну. По крайней мере у таких как Рогозин.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не надо противопоставлять возвышенное и приземлённое. Разработчики программы Аполлон тоже не брезговали огромным бюджетным финансированием.ЦитироватьСтарый пишет:Ой ну не надо а, все стремления верхушки гораздо более приземлённые, касаются сугубо финансов.
Отсюда такое упёртое стремление на Луну. По крайней мере у таких как Рогозин.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы может и не услышите, а нам уже ёршики вставляют.
А с темой всё. Больше мы о дырке на МКС не услышим.
Цитироватьthunder26 пишет:Вам чисто для профилактики, чтоб не расслаблялись. Дырка тут не при чём. МКС и вы - на разных полюсах.ЦитироватьСтарый пишет:Вы может и не услышите, а нам уже ёршики вставляют.
А с темой всё. Больше мы о дырке на МКС не услышим.
ЦитироватьСтарый пишет:
А с темой всё. Больше мы о дырке на МКС не услышим.
Цитироватьus2-star пишет:Главное - как следует каркнуть. :)
Выводы о "дыре" в "Союзе МС-09" доложат руководству России в ближайшие недели (https://tass.ru/kosmos/5984374)
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd?from=newsfeed
ПОЛИТИКА, 06:59
....
РБК поговорил с гендиректором «Роскосмоса» Дмитрием Рогозиным.
...
— Чем завершилось расследование комиссии об отверстии на МКС? Версия о том, что его просверлили американцы, подтвердилась?
— Сегодня на руках у экспертов находятся все улики, которые позволят с высокой степенью точности установить причины произошедшего. 20 декабря на Землю вернулся корабль «Союз МС-9», я сам поехал в Казахстан его встречать. Сам же контролировал операцию по изъятию контейнера с материалами, которые наши космонавты Кононенко и Прокопьев добыли, проводя высокорискованную операцию в открытом космосе. Сейчас с содержимым этого контейнера работают эксперты.
— Есть предварительные выводы?
— Наше дело — обеспечить полную техническую поддержку следствию, а выводы будут делать они.Затем с этими выводами ознакомится узкий круг членов комиссии «Роскосмоса», и немедленно эта информация будет доложена руководству страны. Это произойдет в ближайшие недели. Американцы тоже интересуются результатами работы, но всему свое время.
...
ЦитироватьХВ. пишет:Они по идее должны ещё приехать в Звёздный городок на послеполётное чествование экипажа. Там их следственные органы по идее и смогут допросить. Или они с диппаспортами ездят?
Если для расследования происхождения отверстия понадобятся сведения от американских и немецкого астронавтов, - их смогут опросить? Или это невозможно?
ЦитироватьШтуцер пишет:Если без шуток, то могут начать путаться в показаниях, и таким образом наведут на истинную причину.
:D Что они могут показать?
ЦитироватьХВ. пишет:Итого версия курилки побеждает? ;)
А после всех процедур выяснилось, что вонь в БО такая, что скрыть "контру" вряд ли удалось бы. Какой выход? Срочно сверлят отверстие, выпускают вонь, и заклеивают. Но второпях сделали некачественную пробку. Она какое-то время держала давление, а потом взяла, и вылетела. Вот тут-то всё и началось.
ЦитироватьХВ. пишет:Для безвыходной ситуации у них есть памперсы.
Так что, возможно, не было никакой халатности на земле и вредительства в космосе. Была попытка замаскировать действия по пользованию российским сегментом в безвыходной ситуации.
Цитироватьuncle_jew пишет:Ребят, вы совсем дебилы? Прессовать граждан других государств, причём не туристов каких-то, это мягко скажем хреновая идея. Сделать это разумеется можно, но прилетит такая ответка...ЦитироватьХВ. пишет:Они по идее должны ещё приехать в Звёздный городок на послеполётное чествование экипажа. Там их следственные органы по идее и смогут допросить. Или они с диппаспортами ездят?
Если для расследования происхождения отверстия понадобятся сведения от американских и немецкого астронавтов, - их смогут опросить? Или это невозможно?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:НАСА не менее нашего заинтересовано в выяснении истины, если, конечно, это не их работа. Для этого надо собрать как можно больше материала. Все свидетельства должны быть представлены, причём с радостью Это - не пресс, как Вы изволили выразиться, это совместная работа.
Прессовать граждан других государств, причём не туристов каких-то, это мягко скажем хреновая идея
ЦитироватьХВ. пишет:И как НАСА эту истину установит? Посадит контроллеров в РКК Энергию и на Байконуре?
НАСА не менее нашего заинтересовано в выяснении истины.... Для этого надо собрать как можно больше материала.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190111/1549210121.html
03:09сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.Спойлер
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. РКК "Энергия" внедрила технологии видеонаблюдения на всех этапах производства космических кораблей "Союз" после ситуации с обнаружением в бытовом отсеке "Союза МС-09" отверстия от сверла,[свернуть]Цитировать"На основных участках сборки имелась система видеофиксации. Теперь она внедрена еще на трех участках сборки кораблей, на которых операции проводились без видеонаблюдения", - сказал собеседник агентства.По его словам, внутренняя комиссия "Энергии", проводившая расследование ранее, не смогла по имеющимся в архивах видеозаписям установить момент сверления отверстия в бытовом отсеке при производстве. В книгах учета действий персонала также не было никаких пометок о сверлении, из чего сделали вывод, что отверстие просверлили не на предприятии. Однако, как отметил собеседник агентства, чтобы перестраховаться и исключить возможность таких действий на всех этапах сборки корабля, было решено установить дополнительные системы видеоконтроля.
После аварии ракеты "Союз-ФГ" 11 октября решили установить системы дополнительной видеофиксации на Байконуре в монтажно-испытательном корпусе, где собирают ракеты. Такую меру контроля ввели из-за погнутого при сборке ракеты датчика одного из боковых блоков носителя. При этом комиссия так и не озвучила, на каком конкретно этапе сборки был поврежден датчик.Спойлер
Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что причины появления отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" будут точно установлены и доведены до руководства России и американской стороны в ближайшие недели.
Инцидент с утечкой воздуха
Тридцатого августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл".
Внутренняя комиссия РКК "Энергия" не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля. Образцы доставили на Землю и передали следователям.[свернуть]
Цитироватьааа пишет::D Эхх, сразу вспомнились веселые времена "сотни космических туристов на ракетах Маска летают в космические отели Бигелоу" Валерич
У них целый надувной модуль - какай не хочу.
Цитироватьpnetmon пишет:Роль НАСА в данной ситуации не истину установить, а способствовать установлению истины.
И как НАСА эту истину установит? Посадит контроллеров в РКК Энергию и на Байконуре?
Утром | На сейчас |
https://ria.ru/20190111/1549210121.html 03:09 МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. РКК "Энергия" внедрила технологии видеонаблюдения на всех этапах производства космических кораблей "Союз" после ситуации с обнаружением в бытовом отсеке "Союза МС-09" отверстия от сверла, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. Цитировать"На основных участках сборки имелась система видеофиксации. Теперь она внедрена еще на трех участках сборки кораблей, на которых операции проводились без видеонаблюдения", - сказал собеседник агентства.По его словам, внутренняя комиссия "Энергии", проводившая расследование ранее, не смогла по имеющимся в архивах видеозаписям установить момент сверления отверстия в бытовом отсеке при производстве. В книгах учета действий персонала также не было никаких пометок о сверлении, из чего сделали вывод, что отверстие просверлили не на предприятии. Однако, как отметил собеседник агентства, чтобы перестраховаться и исключить возможность таких действий на всех этапах сборки корабля, было решено установить дополнительные системы видеоконтроля. После аварии ракеты "Союз-ФГ" 11 октября решили установить системы дополнительной видеофиксации на Байконуре в монтажно-испытательном корпусе, где собирают ракеты. Такую меру контроля ввели из-за погнутого при сборке ракеты датчика одного из боковых блоков носителя. При этом комиссия так и не озвучила, на каком конкретно этапе сборки был поврежден датчик. Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что причины появления отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" будут точно установлены и доведены до руководства России и американской стороны в ближайшие недели. Инцидент с утечкой воздуха Тридцатого августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл". Внутренняя комиссия РКК "Энергия" не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля. Образцы доставили на Землю и передали следователям. | https://ria.ru/20190111/1549210121.html Источник сообщил о внедрении видеонаблюдения на всех этапах сборки "Союзов" 03:09 МОСКВА, 11 янв — РИА Новости. РКК "Энергия" установила видеонаблюдение на всех этапах производства "Союзов" после ситуации с обнаружением отверстия от сверла в бытовом отсеке "Союза МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. По его словам, внутренняя комиссия "Энергии" не смогла по видеозаписям установить момент сверления отверстия. В книгах учета действий персонала также не было подобных пометок, из чего сделали вывод, что отверстие просверлили не на предприятии. Однако все равно было принято решение об установке видеокамер на всех этапах сборки. Еще одним поводом для установки видеокамер стала авария "Союза-ФГ" 11 октября, которая произошла из-за погнутого при сборке ракеты датчика одного из боковых блоков носителя. Утечка воздуха на МКС Тридцатого августа на корабле "Союз МС-09", пристыкованном к Международной космической станции, была зафиксирована утечка воздуха. Немецкий космонавт Александр Герст обнаружил в обшивке "Союза" отверстие. Во время первых переговоров с Землей экипаж был уверен, что дырку в корабле сделали сверлом. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (производителя космического корабля) исключила версию производственного брака. Расследованием занялась комиссия "Роскосмоса". Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности отсека "Союза", которые они затем доставили на Землю. Тринадцатого декабря специалисты изучили фотографии отверстия в обшивке корабля и не нашли на них следов от сверла. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что результаты расследования причин появления отверстия будут готовы в ближайшие недели. |
ЦитироватьИ это, про аварию ракеты, датчик погнули при сборке в МИКе Байконура, ракету делают в Самаре, ставить камеры в Энергии, это искать кошелек где светлее!
ЦитироватьШтуцер пишет:Тоже подумал, но может это опять журналисты, т.к.
Видеофиксация, НЯП, снаружи.
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/politics/18/10/2018/5bc8aecf9a7947261f59064f
18 ОКТ 2018, 23:30
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин поручил ввести на этапе сборки ракет-носителей дополнительный инструментальный контроль и видеофиксацию производимых работ, сообщили РБК два источника в госкорпорации.
...
«Экипировка рабочих и контролеров должна быть дополнена видеорегистраторами, запись с которых будет храниться весь период эксплуатации собираемого изделия вплоть до его утилизации», — пояснил источник РБК в «Роскосмосе».
....
В пресс-службе «Роскосмоса» информацию РБК подтвердили. «Такое поручение дано генеральным директором Дмитрием Рогозиным всем производителям ракетно-космической техники, в том числе РКЦ «Прогресс», — сообщили в госкорпорации.
...
Цитироватьhttps://iz.ru/803038/anna-urmantceva/risk-do-kontca-ne-ubratКонечно опрос кто проводил работы поможет быстрее найти видеозаписи где будет видно интересующее место.
22 октября 2018,
...исполнительный директор по пилотируемым космическим программам госкорпорации «Роскосмос» Сергей Крикалев. ....он рассказал в эксклюзивном интервью «Известиям».
....
— Сейчас появилась информация, что в экипировку инженеров, которые собирают ракеты, будут вмонтированы видеокамеры. Это правда?
— Я не знаю, насколько это правда, и не уверен, что это целесообразно. Можно, наверное, всё нашпиговать камерами, только зачем? Если ты хочешь документировать выполнение какой-то операции, то можно ввести ее обязательное фотографирование. Состыковал — сфотографировал — пошел дальше. Насколько я знаю, это уже применяется в некоторых случаях. Мой жизненный опыт говорит о том, что целенаправленная съемка гораздо лучше, чем съемка всего подряд дежурной камерой.
— Но найти момент, в который была допущена ошибка, сразу станет легче. Разве не так?
— Если мы ставим задачу найти этот момент, то да. Тогда можно снимать всё подряд в стиле видеорегистратора. А если ты ставишь задачу не допустить аварии, то съемка сама по себе ничего не предотвращает. Так же как и установка видеорегистратора на машину тебя от аварии не уберегает, но, конечно, помогает разобраться, кто прав, а кто виноват.
...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Даже (и скорее всего) работы велись неизвестно как, так как все видеозаписи уже ушли в утиль.
Сдаётся мне, что в результате расследования выяснилось, что работы велись как попало, шлялся вокруг кто попало, половина камер не работает, видео давно похерено, и т.д. и т.п.
ЦитироватьАвтомобильный видеорегистратор MiaView 1080р упихивает на 32 GB карточку 1.5 часа видео. Т.е. без фанатизма жатое видео весит 24 GB/час, или 576 GB на сутки записи - и это одна камера.Мда, и как раньше люди видеонаблюдение делали.....
ЦитироватьОбеспечение непрерывной аудио- и видеосъемки от одного заряда аккумулятора не менее 8 часов.
Тип матрицы 5 Мпикс CMOS
Объектив Широкоугольный, 140º
Время записи на карту SD емк 32Гб, часов
Не менее: 5:40 (Full HD 1080p) 8:31 (HD 720p) 13:40 (SD 480p)
Управление данными
Одновременная обработка 20 приборов
При зарядке аккумулятора автоматически переписываются файлы
Подключаемость к централизованному хранилищу
Поиск нужной записи по времени, номеру жетона либо камеры, дате и иным параметрам
Источник https://AvtoProfi.ru
Цитировать https://tass.ru/kosmos/6008393
МОСКВА, 17 января. /ТАСС/. Ракетно-космический центр "Прогресс" (Самара) провел переаттестацию своих сотрудников на космодроме Байконур после аварии ракеты-носителя "Союз-ФГ" 11 октября 2018 года, сообщил ТАСС гендиректор предприятия Дмитрий Баранов.Он добавил, что на производственной площадке в Самаре и в байконурском филиале предприятия введено фото- и видеодокументирование процесса сборки ракет-носителей.Спойлер
"На байконурском филиале общества проведена внеочередная аттестация исполнителей и контролеров, уточнены технологические операции в части повышения качества исполнения", - сказал Баранов.
По словам гендиректора, РКЦ "Прогресс" провел внутреннее расследование аварийной ситуации. "Выводы комиссии АО "РКЦ "Прогресс" полностью совпадают с выводами аварийной комиссии госкорпорации "Роскосмос", - уточнил он.
Баранов также сообщил, что по результатам анализа материалов комиссией предприятия и рекомендаций аварийной комиссии сформированы первоочередные мероприятия по исключению возможного повторения аварийной ситуации. "Успешный запуск ракеты-носителя "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз МС-11" 3 декабря 2018 года подтвердил правильность и целесообразность введения дополнительных мероприятий", - отметил гендиректор РКЦ "Прогресс".[свернуть]
Цитироватьdmdimon пишет:Что-то мне всё это напоминает принудительный труд после оккупации пришельцами.
зачем вам fullHD? для регистрации четко регламентированных действий вполне достаточно чего-то типа 5 кадр/сек SD плюс сквозные временные маркеры. отлично будет видно, кто куда ручки шаловливые тянет.
ЦитироватьDenis Voronin пишет::o :o :o
Что-то мне всё это напоминает принудительный труд после оккупации пришельцами.
Цитироватьdmdimon пишет:Да вот да, работы ответственные, а приходится контролировать как будто это пленные рабы.
ну больно ответственные работы работают
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В этом корень проблемы - к рабочим относятся как к рабам, к говорящей скотине. Для Рогозиных ("эффективных менеджеров") "кнут и пряник" давно превратился только в "кнут". А пряник они для себя припрятали.
На ответственных работах должны работать мотивированные сотрудники, которые ХОТЯТ сделать хорошо, .... Камеры на мотивацию влияют отрицательно.
ЦитироватьХВ. пишет:только в другой теме пожалуйста
к рабочим относятся как к рабам, к говорящей скотине. Для Рогозиных ("эффективных менеджеров" ;)
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/646658там очень вкусно
"Ильюшин" потратит 128 млн рублей на систему слежки за сотрудниками
Цитироватьpnetmon пишет:Да они напрочь ебанутые. Во-первых это противоречит конституции, во-вторых так как они хотят не реализуется, в-третьих так как реализуется стоит гораздо дороже 128 лямов. В четвёртых всё это никоим образом не помешает техническому шпионажу, а предотвратит лишь случайные утечки.Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/646658там очень вкусно
"Ильюшин" потратит 128 млн рублей на систему слежки за сотрудниками
ЦитироватьDenis Voronin пишет:как-бы независимо от мотивации люди совершают ошибки. Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.Цитироватьdmdimon пишет:Да вот да, работы ответственные, а приходится контролировать как будто это пленные рабы.
ну больно ответственные работы работают
На ответственных работах должны работать мотивированные сотрудники, которые ХОТЯТ сделать хорошо, а не залепить дырку соплёй. Камеры на мотивацию влияют отрицательно.
Цитироватьdmdimon пишет:Так то оно так, да не так. Нанять штат х2 от штата сборщиков, чтобы плотно их пасти хреноватая идея по всем параметрам. Автоматизация производства, тестирование, мотивация сотрудников, и т.д. и т.п. - вот рабочие методы.
как-бы независимо от мотивации люди совершают ошибки. Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Штучное производство не может быть автоматизировано. И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке.Цитироватьdmdimon пишет:Так то оно так, да не так. Нанять штат х2 от штата сборщиков, чтобы плотно их пасти хреноватая идея по всем параметрам. Автоматизация производства, тестирование, мотивация сотрудников, и т.д. и т.п. - вот рабочие методы.
как-бы независимо от мотивации люди совершают ошибки. Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну если у сотрудника шиза - это косяк отдела кадров.
И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке.
ЦитироватьСтарый пишет:Но на лоб каждому камеру не лепят. А видео и фото снимают и сейчас, только это не помогло ни найти автора дырки, ни определить кто криво забил кувалдой блок... Ну да, камера на лбу поможет определить. После. Или во время - но тогда нужно пасти всех и в реал-тайме. Такого в авиации точно нет.
Кстати. В авиации объективный контроль налажен очень давно.
ЦитироватьСтарый пишет:так полно где на предприятиях космической отрасли и компьютеры пишут логи, и видеокамеры снимают видео.
На кофейном заводе компьютеры записывают и хранят все действия операторов по управлению оборудованием. Видеокамеры пишут и хранят все движения и разговоры. То же и на атомных электростанциях.
Так что меня скорее удивляет почему это до их пор не сделано на предприятиях космической отрасли. .
ЦитироватьСтарый пишет:Если сверлят умышленно, то злоумышленник и видеофиксацию как это он делает избежит. Нужна фото-видео последфиксация, и ее делают, но в недостаточном объеме если читать заявления интервью.
И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190118/1549586042.html
ХИМКИ, 18 янв - РИА Новости. Расследование причин появления "дырки" в корабле "Союз" не завершено, заявил журналистам в пятницу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Я обычно не комментирую расследование, которое не завершено. Нет, не завершено", - сказал он.Образцы доставили на Землю и передали следователям.Спойлер
Утечка воздуха на МКС была зафиксирована 30 августа. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу станции сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Само отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл".
Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (где производят "Союзы" ) не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля.[свернуть]
Цитироватьpnetmon пишет:Нет, пока не додумались. Но речь то была о допустимости тотального контроля а не о чёмто другом.
У тебя на предприятии у операторов и наладчиков, слесарей,.... на линии обработки кофе личные видеофиксаторы стоят и особенно у тех кто лазает во всякие камеры?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сотрудники могут оказаться вредителями. Это вовсе не шиза и это проблема особого отдела а не отдела кадров.ЦитироватьСтарый пишет:Ну если у сотрудника шиза - это косяк отдела кадров.
И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке.
Цитироватьpnetmon пишет:Видеофиксация сильно затруднит действия вредителя. Например видеонаблюдение за входом в корабль затруднит пронос туда дрели.
Если сверлят умышленно, то злоумышленник и видеофиксацию как это он делает избежит. Нужна фото-видео последфиксация, и ее делают, но в недостаточном объеме если читать заявления интервью.
ЦитироватьСтарый пишет:Тотальный контроль и что обсуждаем по сборке РН и корабля это разные вещи. Вот у Ильюшина - тотальный контроль. А тут контроль только некоторых вещей.Цитироватьpnetmon пишет:Нет, пока не додумались. Но речь то была о допустимости тотального контроля а не о чёмто другом.
У тебя на предприятии у операторов и наладчиков, слесарей,.... на линии обработки кофе личные видеофиксаторы стоят и особенно у тех кто лазает во всякие камеры?
ЦитироватьСтарый пишет:Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.Цитироватьpnetmon пишет:Видеофиксация сильно затруднит действия вредителя. Например видеонаблюдение за входом в корабль затруднит пронос туда дрели.
Если сверлят умышленно, то злоумышленник и видеофиксацию как это он делает избежит. Нужна фото-видео последфиксация, и ее делают, но в недостаточном объеме если читать заявления интервью.
Цитироватьpnetmon пишет:Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
ЦитироватьСтарый пишет:Если он решил навредить из-за того что лишили премии или начальник покрыл херами или ещё там что - это косяк отдела кадров, начальника, етц. Думать надо кого брать и как организовывать работу.
Сотрудники могут оказаться вредителями. Это вовсе не шиза и это проблема особого отдела а не отдела кадров.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, харе тупить, два миллиметра люминя можно проковырять хоть хером.Цитироватьpnetmon пишет:Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну смотри - запустили - дырка. Сели проверять все записи и вычислять подозрительных личностей. Это сколько нужно человеко месяцев и притом в авральном режиме?Цитироватьpnetmon пишет:Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это зачем столько? На высокорегламетнированных работах можно и в полуавтоматическом режиме отрабатывать, ничего такого.Еще и предупреждать о возможных ошибках персонала будет.Цитироватьdmdimon пишет: Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.Так то оно так, да не так. Нанять штат х2 от штата сборщиков,
ЦитироватьАвтоматизация производства, тестирование, мотивация сотрудников, и т.д. и т.п. - вот рабочие методы.Как человек, руководивший подразделением с высокой ценой ошибки, ответственно вам заявляю - если дополнительный способ контроля не требует чрезмерных затрат - он будет полезен и обязательно вас спасет от граблей когда-нибудь. Чрезмерность определяется отношением стоимости ошибки к стоимости системы контроля, если упрощенно.
Цитироватьdmdimon пишет:Плюс вероятности ошибки и ее детектирования системой.
Чрезмерность определяется отношением стоимости ошибки к стоимости системы контроля, если упрощенно.
ЦитироватьШтуцер пишет:не спорю, но см. выше - если упрощенно. К тому-же вероятность некоторых типов ошибок непросто посчитать...Цитироватьdmdimon пишет:Плюс вероятности ошибки и ее детектирования системой.
Чрезмерность определяется отношением стоимости ошибки к стоимости системы контроля, если упрощенно.
ЦитироватьСтарый пишет:Уважаемый Вы как ребенок.Цитироватьpnetmon пишет:Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Брать придётся из того, что есть. Других нет. А что есть - живёт не на Луне, а в реальных условиях, где проблем - выше крыши, которые и приводят ко всяким ЧП, начиная от грабежа в подъездах и кончая дырками в Союзе и войнами в Сирии, на Украине и т.д.
Думать надо кого брать и как организовывать работу.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Аааа! Ну тогда нахрена нам ракеты и космические корабли...
Любая техника в том числе и система видео наблюдения имеет свойство ломаться.
Причем свато-кумовские банды специалистам не хотят платить.
ЦитироватьLunatik-k пишет:А бумажный мякиш дематериализовывался? При второй (и даже при первой) попытке вычислить шутника с которого прибор начал сходить с ума не составит труда. И уволить, Предварительно из его зарплаты оплатив вызов мастера на год вперёд.
Пока придет специалист по ремонту алкотестера спирт испарялся и система снова работала. Ложный вызов.
ЦитироватьLunatik-k пишет:Как злоумышленник узнает то система сломалась чтобы именно в этот момент пронести дрель? Если он сам выведет её из строя то опять же вычислить его не составит труда.
Вы считаете, если сломается система видеонаблюдения сразу остановят все работы ?
ЦитироватьLunatik-k пишет:Вобщето ничего не мешает действительно остановить все работы.
Вы считаете, если сломается система видеонаблюдения сразу остановят все работы ?
Это утопия.
ЦитироватьЕще один случай.Боже! Это где такой колхоз? :o У нас в такой ситуации на выходе из цеха электриков приймет под белы рученьки охрана. Потому как у неё пропадёт изображение на мониторах а на последних кадрах записи будет видно как падает стремянка. И восстановят электрики кабель за счёт своей премии. У нас если вдруг какимто образом одна из камер оказывается загорожена охрана тут же напрягается.
Любая ситема видеонаблюденяя предполагает кабельное хозяйство.
В корридоре электри со стремянки заменяли обычные светильники на светодиодные.
Стремянка упала чирканула по кабелю оборвала его.
Электрики этого не заметили, ушли, они свою работу выполнили.
Два дня восставливали систему видеонаблюдения.
ЦитироватьНадеяться только на систему видеонаблюдения это утопия.И тем не менее это очень эффективная система против злоумышленников.
ЦитироватьСтарый пишет:У нас нет тотального контроля за каждой точкой помещений дорого это.ЦитироватьLunatik-k пишет:Вобщето ничего не мешает действительно остановить все работы.
Вы считаете, если сломается система видеонаблюдения сразу остановят все работы ?
Это утопия.ЦитироватьЕще один случай.Боже! Это где такой колхоз? :o У нас в такой ситуации на выходе из цеха электриков приймет под белы рученьки охрана. Потому как у неё пропадёт изображение на мониторах а на последних кадрах записи будет видно как падает стремянка. И восстановят электрики кабель за счёт своей премии. У нас если вдруг какимто образом одна из камер оказывается загорожена охрана тут же напрягается.
Любая ситема видеонаблюденяя предполагает кабельное хозяйство.
В корридоре электри со стремянки заменяли обычные светильники на светодиодные.
Стремянка упала чирканула по кабелю оборвала его.
Электрики этого не заметили, ушли, они свою работу выполнили.
Два дня восставливали систему видеонаблюдения.ЦитироватьНадеяться только на систему видеонаблюдения это утопия.И тем не менее это очень эффективная система против злоумышленников.
ЦитироватьLunatik-k пишет:и такое имеет быть место если картинка просто пишется, а не сидит народ и типа время от времени смотрит в мониторы... конечно есть и системы мониторинга. Но вот мало вероятно что они заметят как кто-то проносит в кармане широких штанин или под халатом какой-то неучтенный инструмент небольшого размера.
Пока все это обнаружилось, первая смена закончилась, к поиску причин отсутсвия картинки приступили на следущий день. Не держут круглосуточную обслугу системы видеонаблюдения, все дорого.
Если это все содержать, то не хватит денег на пристраивание свато-кумавского менеджмента.
Цитироватьpnetmon пишет:Разумеется никто не будет следить постоянно за всеми мониторами. Но когда ЧП случится то все записи отсмотрят и найдут лиц у которых чтото подозрительно топорщилось.
и такое имеет быть место если картинка просто пишется, а не сидит народ и типа время от времени смотрит в мониторы... конечно есть и системы мониторинга. Но вот мало вероятно что они заметят как кто-то проносит в кармане широких штанин или под халатом какой-то неучтенный инструмент небольшого размера.
ЦитироватьСтарый пишет:Так что у Вас там топорщилось между ног ? Кто там Вас зажопил за компотом?Цитироватьpnetmon пишет:Разумеется никто не будет следить постоянно за всеми мониторами. Но когда ЧП случится то все записи отсмотрят и найдут лиц у которых чтото подозрительно топорщилось.
и картинка просто пишется,..
А у нас за некоторыми местами смотрят непрерывно. Например сразу жопят если кто заснул за компом или вышел из сортира и не вымыл руки.
ЦитироватьРусский космос
главный журнал о космосе
январь 2019
https://cloud.mail.ru/public/H7tw/eAJBnpigm
или
https://vk.com/doc-75699206_491133698%20pdf
ДМИТРИЙ РОГОЗИН НА ОБЩЕСТВЕННОМ СОВЕТЕ
Игорь МАРИНИН
12 декабря в Москве, в здании на Бережковской набережной, состоялось первое заседание Общественного совета при Госкорпорации «Роскосмос» нового состава. Этот состав был утвержден приказом генерального директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина от 14 ноября 2018 г. № 345.
...
Глава Госкорпорации отметил: 20 декабря экипаж вернется на Землю – и контейнеры с образцами будут переданы компетентным органам. Тогда, как надеются в ведомстве, достоверно выяснится, что произошло на самом деле. «Не уверен, что в связи с международной обстановкой и сложностью отношений между странами, участвующими в проекте МКС, мы обнародуем эти данные».
...
Цитироватьbenderr пишет:
и че?
Цитировать https://www.interfax.ru/interview/650054
11:00, 12 февраля 2019
Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Институт медико-биологических проблем РАН регулярно мониторит ситуацию с микроорганизмами на МКС. О том, как микробы попадают на МКС, чем они угрожают членам экипажа и оборудованию станции, корреспонденту "Интерфакса" Кириллу Веприкову рассказала замруководителя отдела лаборатории "Микробиология среды обитания и противомикробной защиты" Института медико-биологических проблем РАН Светлана Поддубко.
...
- Могли ли микроорганизмы стать причиной появления пресловутой "дыры" в "Союзе"?
...
Наши специалисты и специалисты из других организаций космической отрасли, принимавшие участие в исследовании проб, отобранных в районе отверстия, пришли к мнению, что числа микроорганизмов, которое есть на МКС недостаточно, чтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе "пресловутой дырки". Это другая этиология.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/650139
Ученые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзе
В МИРЕ 09:32, 12 февраля 2019
Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Специалисты Института медико-биологических проблем РАН проверили версию о том, что к появлению отверстия в обшивке "Союза" могли быть причастны микроорганизмы, и она не подтвердилась, сообщила "Интерфаксу" ведущий научный сотрудник ИМБП РАН Светлана Поддубко.
"Наши специалисты и специалисты из других организаций космической отрасли, принимавшие участие в исследовании проб, отобранных в районе отверстия, пришли к мнению, что числа микроорганизмов, которое есть на МКС, недостаточно, чтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе пресловутой дырки. Это другая этиология", - сказала Поддубко в интервью "Интерфаксу".
...
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего.
...
ЦитироватьУченые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзеогласите, пожалуйста, полный список всех, кто не мог прогрызть дыру в Союзе
ЦитироватьDiZed пишет::) :) :DЦитироватьУченые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзеогласите, пожалуйста, полный список всех, кто не мог прогрызть дыру в Союзе
Цитироватьчтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе пресловутой дыркиа была коррозия? а то она вызывается множеством причин
Цитироватьhttp://fedpress.ru/news/77/incidents/2190869?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://fedpress.ru/news/77/incidents/2190869?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)У журналамера слово "обшивка" ассоциируется с процессом "шитьё". Почесал репу этот "журналист" и подумал, наверное, корабль не обшивают, а прошивают. И заменил "неправильное" слово "обшивка" на более подходящее "прошивка".
МОСКВА, 13 февраля, ФедералПресс. Источник рассказал о ходе расследования аварии «Союза». Вероятнее всего, отверстие в прошивке было сделано на Земле.
Цитироватьpnetmon пишет:Если в этом месте уже была коррозия изначально, процесс развивался и металл "еле дышал", то вполне могло быть, что отверстие под покрытием (какое там оно?) во время полёта "дошло". А покрытие выполняло роль герметика. Поэтому при испытаниях в вакуумной камере утечки не было.Цитироватьчтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе пресловутой дыркиа была коррозия? а то она вызывается множеством причин
ЦитироватьХВ. пишет: то вполне могло быть, что отверстие под покрытием (какое там оно?) во время полёта "дошло". А покрытие выполняло роль герметика. Поэтому при испытаниях в вакуумной камере утечки не было.Два отверстия в одном месте - одно на шпангоуте и одно на листе обшивки. :)
Цитировать Профукали? или через этот контроль обшивка не проходит?И обшивка и шпангоут проходят. Поэтому обнаружив и там и там сквозное коррозионное отверстие детали собрали так чтобы отверстия совпали.
ЦитироватьХВ. пишет:Это сарказм или шиза?
Если в этом месте уже была коррозия изначально, процесс развивался и металл "еле дышал", то вполне могло быть, что отверстие под покрытием (какое там оно?) во время полёта "дошло". А покрытие выполняло роль герметика. Поэтому при испытаниях в вакуумной камере утечки не было.
Но как же тогда "толщинометрия"? Профукали? или через этот контроль обшивка не проходит?
Цитироватьpnetmon пишет:боже правый!
Ученые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзе
Цитироватьpnetmon пишет:уж сколько комиссий,
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:полная шиза - спрашивать биологов (и РАН(!!!)) о происхждении дыры. мля, я б под суд -ВСЕХ подобных иГспертов и комиссий...
Это сарказм или шиза?
Цитироватьизбави нас от Светланы Поддубко и её сотоварищиСтихи замечательные. А вот к Светочке прицепились напрасно. Её спросили (кто? Рогозин или из ФСБ? или ещё кто-то) - она ответила. Что не так в её ответе?
Цитироватьpnetmon пишет:Причину искать нечего, - она давно найдена. Надо найти не причину, а действующее лицо.
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего.
ЦитироватьХВ. пишет:Аргументированно отвечать на предположения о прогрызении дырки микробами? О_о
неаргументировано
ЦитироватьХВ. пишет:Ну, антогонизм это норма. Одни хотят работать поменьше и получать побольше, другие платить поменьше и производительность труда повыше... так потихоньку в спорах и срачах рождается технический прогресс.
Причина - антагонизм отношений между участниками общественного производства
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Пока этот антагонизм Вам руки и ноги не поотрывал на каком-нибудь фронте (это суровая реальность, а не камешки в Ваш огород). После этого антагонизм Вам нормой не покажется.
Ну, антогонизм это норма
Цитироватьbenderr пишет:Вы хоть ВИКИ почитайте
вху дрилл эм-си-кей?
Цитировать(англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) International Space Station, сокр. ISS)
Цитироватьbenderr пишет:эм-кэй-си
вху дрилл эм-си-кей?
ЦитироватьZOOR пишет:и что пишет вики по поводу рифмы к J.F.K. в контексте МКС? :o
Вы хоть ВИКИ почитайте
Цитировать https://ria.ru/20190301/1551476638.htmlкажется в январе он упоминал президента и несколько недель...
ВОРОНЕЖ, 1 мар - РИА Новости. Расследование по дырке в корабле "Союз МС-09" продолжается уже больше полугода, заявил в пятницу журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Когда придет время, мы об этом скажем. Пока расследование продолжается", - сказал Рогозин в ходе рабочей поездки на Воронежский механический завод.
Примерные сроки окончания расследования не называются.
...
ЦитироватьШтуцер пишет:Это да.
Каким боком это к истории на МКС?
Цитировать https://ria.ru/20190228/1551456243.htmlhttp://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31907588796
Сотрудников предприятия-производителя ракет "Союз" направят в психдиспансер
Вчера, 18:23
МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Ракетно-космический центр "Прогресс", выпускающий ракеты-носители "Союз", заказал освидетельствование своих сотрудников в психиатрическом диспансере, говорится на сайте (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31907588796)госзакупок.
"Психиатрическое освидетельствование работников врачом-психиатром", - сообщается в документации.
Процедуру пройдут сотрудники, деятельность которых связанна с источниками повышенной опасности (влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), и сотрудники, чья работа связана со сведениями, составляющими государственную тайну.
На эти цели предприятие потратит 2,5 миллиона рублей.
В прошлом году космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев, комментируя РИА Новости инцидент с появлением дыры в корабле "Союз МС-09", предположил, что её мог просверлить психически неустойчивый член экипажа Международной космической станции, мечтающий скорее вернуться домой.
ЦитироватьНа основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2002г. № 695 «О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности;
1.1 .Предметом настоящего Договора является оказание «Исполнителем» медицинских услуг по
психиатрическому освидетельствованию работников, осуществляющих отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности и работников, чья работа связана со сведениями, составляющими государственную тайну
4.1.1. Обязательное психиатрическое освидетельствование врачебной комиссией 1 (одного) человека составляет 1100 (Одна тысяча сто) рублей 00 копеек.
4.1.2. Психиатрическое освидетельствование в целях выявления противопоказаний для работы с
использованием сведений, составляющих государственную тайну 1 (одного) человека составляет 400 (Четыреста) рублей 00 копеек.
4.1.3. Электроэнцефалография 1 (одно) исследование 990 рублей (девятьсот девяносто) рублей 00 копеек
4.4. Ориентировочная сумма договора составляет: 2 500 000 (Два миллиона пятьсот тысяч ) рублей, НДС не облагается п. 2 ст. 149 НК РФ.
Цитироватьpnetmon пишет:Торопиться не надо.:)Цитироватьhttps://ria.ru/20190301/1551476638.htmlкажется в январе он упоминал президента и несколько недель...
ВОРОНЕЖ, 1 мар - РИА Новости. Расследование по дырке в корабле "Союз МС-09" продолжается уже больше полугода, заявил в пятницу журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Когда придет время, мы об этом скажем. Пока расследование продолжается", - сказал Рогозин в ходе рабочей поездки на Воронежский механический завод.
Примерные сроки окончания расследования не называются.
...
Цитироватьhttp://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503483
"Роскосмос" пообещал не тянуть с выводами о причине появления отверстия на МКС
06.03.2019 15:42:55
Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" обещает своевременно обнародовать результаты расследования о происхождении отверстия в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", сообщил журналистам пресс-секретарь корпорации Владимир Устименко, отвечая на вопрос "Интерфакса".
"На данный момент расследование еще продолжается. Взяты пробы с обшивки корабля, изучаются", - сказал В.Устименко.
"У нас нет какого-то временного лимита. Мы так же, как и вы, терпеливо ждем, когда будут объявлены эти результаты. Мы время тянуть не будем, естественно, вас оповестим об этих результатах", - заявил он.
1 марта глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в ответ на вопрос о расследовании причин возникновения отверстия в корпусе "Союза МС-09" заявил: "Что касается отверстия: пока расследование продолжается. Когда будут результаты, мы об этом обязательно сообщим".
...
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего.
...
Цитироватьhttp://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503486
Система видеонаблюдения появится на МКС, но на это потребуется время - "Роскосмос"
06.03.2019 15:47:48
Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" работает над внедрением системы видеонаблюдения на МКС, сообщил пресс-секретарь госкорпорации Владимир Устименко журналистам в среду, отвечая на вопрос "Интерфакса".
"Действительно, есть такое распоряжение генерального директора об установке видеонаблюдения. Но все равно нам нужно на это оформить и техзадание, сделать технический проект, подготовить космонавта, который будет заниматься установкой этого видеонаблюдения", - сказал В.Устименко.
"Это, к сожалению, не пять минут. Это не то, что мы с вами в квартире навешиваем видео с помощью Bluetooth или wifi. Система немножко сложнее и аппаратура тоже", - сказал пресс-секретарь Роскосмоса.
По его словам, ракетно-космическая корпорация "Энергия" занимается этим вопросом, готовит соответствующие документы и регламент.
"Как только все будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки. Касательно мест локации (оборудования-ИФ) я думаю, что это тоже определяет "Энергия", - сказал В.Устименко.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6192566Спойлер
МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Камеры видеонаблюдения установят на российском сегменте Международной космической станции (МКС). Такое распоряжение подписано генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным. Об этом сообщил в среду журналистам руководитель пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.
"Действительно, есть такое распоряжение гендиректора об установке видеонаблюдения. Нам нужно и техзадание оформить, сделать техпроект, подготовить космонавта, который будет заниматься установкой этого видеонаблюдения - это не в пять минут [делается]", - отметил Устименко.
По его словам, техника позже будет заказана и отправлена на МКС. Локации видеокамер должны будут определить в Ракетно-космической корпорации "Энергия".[свернуть]
Цитироватьhttps://ria.ru/20190306/1551596213.html....
МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" разрабатывает проект установки видеокамер в российском сегменте Международной космической станции, сообщил журналистам официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко.
"Энергия", а именно их специалисты занимаются сейчас этим вопросом, готовит все документы, весь регламент, поскольку всё будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки", - сказал он в ходе телеконференции для СМИ.
Устименко уточнил, что соответствующее распоряжение гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина уже выпущено. По его словам, это "не пять минут", потому что нужно оформить техзадание, сделать технический проект, а также подготовить космонавта, который будет заниматься установкой видеокамер. Места, в которых будут установлены камеры, также определит "Энергия".
...
При этом в декабре Устименко сообщал РИА Новости, что камеры на станцию уже доставлены. Тогда он отмечал, что когда они будут установлены, понимания пока нет.
Цитировать" Как только все будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки . Касательно мест локации я думаю, что это тоже определяет "Энергия", - сказал В.Устименко.Главное - нацелить камеру на то самое место - туалет в Союзе. :)
Цитировать«У нас нет ответа на вопрос, почему стружка была найдена в определенных местах в бытовом отсеке. Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке», - цитирует РИА Новости предположения Рогозина.Сейчас рассматривается две версии происхождения загадочного отверстия в корпусе космического корабля - при его изготовлении на Земле или кем-то из членов экипажа МКС в космосе.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190325/1552076149.htmlСоюз приземлился в декабре, три месяца не могли проверить, именно брусок в космос надо запускать, а какую нибудь принесенную железку или шпангоут в том закутке просверлить за три месяца с декабря не смогли?
МОСКВА, 25 мар – РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" обнаружила следы металлической пыли, оставшейся от сверления отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", для причин ее появления космонавты на орбите проведут следственный эксперимент по сверлению металлического бруска, сообщил журналистам гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"У нас нет ответа на вопрос, почему стружка была в определенных местах в бытовом отсеке найдена. Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке. Там же стоят сифоны, воздух идет, и просто стружка стягивалась в один угол. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, придется, грубо говоря, взять брус и снова сверлить примерно в том же самом месте, чтобы посмотреть, как дальше материал будет распространяться. На Земле уже сверлили, надо сделать это в невесомости".
Дмитрий Рогозин
Генеральный директор Роскосмоса
...
Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля. Образцы доставили на Землю и передали следователям.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6253855
МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Дополнительный эксперимент проведут в космосе, чтобы точно определить причины появления отверстия в "Союзе МС-09", которое в конце августа 2018 года привело к падению давления на Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Для окончательных выводов недостаточно тех проб, которые были собраны на МКС. Потребуются, видимо, дополнительные эксперименты на орбите", - сказал Рогозин.
В конце августа 2018 года на космической станции упало давление. Как выяснилось позже, это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции корабле "Союз МС-09". Спустя несколько дней специалисты пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
В ночь на 12 декабря 2018 года космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко вышли в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также собрали с поверхности отверстия ряд проб. 20 декабря вернувшийся с МКС Прокопьев доставил на Землю эти образцы, после чего они были переданы следователям, устанавливающим причину возникновения отверстия.
Цитироватьpnetmon пишет::D Время тянуть не будут,будут тянуть деньги!
"На данный момент расследование еще продолжается. Взяты пробы с обшивки корабля, изучаются", - сказал В.Устименко.
" У нас нет какого-то временного лимита . Мы так же, как и вы, терпеливо ждем, когда будут объявлены эти результаты . Мы время тянуть не будем, естественно, вас оповестим об этих результатах", - заявил он.
Цитироватьhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=504630&lang=RU (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=504630&lang=RU)
Москва. 25 марта. ИНТЕРФАКС - Доказательств, собранных российскими космонавтами при выходе в открытый космос, оказалось недостаточно для установки происхождения отверстия в корабле "Союз МС-09", сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Для окончательных выводов доказательств недостаточно, даже тех, что собраны при выходе в открытый космос. Возможно, потребуются дополнительные эксперименты на орбите", - сказал Д.Рогозин.
В ночь на 30 августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие, сделанное сверлом, в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.
В декабре российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика. Для этого они вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ для изучения.
Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Анонс работ по изготовлению дуршлага в космосе из местных материалов. ;)
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, придется, грубо говоря, взять брус и снова сверлить примерно в том же самом месте, чтобы посмотреть, как дальше материал будет распространяться. На Земле уже сверлили, надо сделать это в невесомости".
ЦитироватьМосква. 25 марта. ИНТЕРФАКС - Доказательств, собранных российскими космонавтами при выходе в открытый космос, оказалось недостаточно для установки происхождения отверстия в корабле "Союз МС-09"Да батюшки! И кто бы мог подумать... :oops:
ЦитироватьДа батюшки! И кто бы мог подумать... :oops:Цитировать Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
ЦитироватьСтарый пишет:я праально понимаю,что выводы предыдущих «иГсперДофф»:
Комиссия............................................................отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме "
Цитироватьbenderr пишет:То что это туфта было ясно изначально - как-то ведь подлезли и сделали фотку.
я праально понимаю,что выводы предыдущих «иГсперДофф»:
(необходимость 0,5 м сверла,невозможность просверления потомучта «неподлезть») - оказались туфтой?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Доступ к отверстию довольно свободный.Цитироватьbenderr пишет:То что это туфта было ясно изначально - как-то ведь подлезли и сделали фотку.
я праально понимаю,что выводы предыдущих «иГсперДофф»:
(необходимость 0,5 м сверла,невозможность просверления потомучта «неподлезть») - оказались туфтой?
ЦитироватьSashaBad пишет:либо- эксперты такие же эксперты,как я в биохимии!!
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
Цитироватьbenderr пишет:Установлен.ЦитироватьSashaBad пишет:либо- эксперты такие же эксперты,как я в биохимии!!
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
п.с. вы полагаете на космодроме бачок АСУ
1.не установлен?
2.снимается?
3.отсутствует?
ЦитироватьSashaBad пишет:имхо- весьма помогает.
Установлен.
Ответ на этот вопрос, никак не помогает в определении когда просверлили отверстие.
Цитироватьbenderr пишет:Вы имеете ответ. На космодром бачок АСУ приезжает уже установленным в БО КК "Союз".ЦитироватьSashaBad пишет:имхо- весьма помогает.
Установлен.
Ответ на этот вопрос, никак не помогает в определении когда просверлили отверстие.
ответ на «этот вопрос» либо полностью исключает дыру НА КОСМОДРОМЕ,
либо предполагает преступный умысел с добычей 0,6 м сверла Д=2мм,ибо сверлить на космодроме позади бачка АСУ-какая необходимость?
либо....
Цитироватьbenderr пишет:Я работал сверлом 5 мм приваренным к штырю длинной мм 600.
или вам часто попадались сверла длинной 0,6 и Д=2?? :oops:
Цитироватьbenderr пишет:Рогозин заявил что в БО обнаружены места скопления стружки и опилок.
на мой взгляд-да.
это сдвигает сверление на «до космодрома» либо «после космодрома».
сверление на орбите выглядит наименее возможным,что -имхо(!) переводит процесс сверления в сбор.цех.
ЦитироватьSashaBad пишет:для этого надо еще разбираться, как перераспределяется "земная" стружка в аппарате при его выведении, на орбите и при коррекциях орбиты в составе станции; и сколько в корабле стружки "естественного" происхождения: лебедев в своем "дневнике" пишет, что в прибывавших на станцию грузовых кораблях всегда "всплывало" немалое количество стружки
"
локализация места скопления стружки и может ответить на вопрос, когда было сделано отверстие
ЦитироватьSashaBad пишет:стружка из МИК скопилась за 3 месяца в определенном месте? бывааает... :oops:
Вот как раз локализация места скопления стружки и может ответить на вопрос, когда было сделано отверстие.
ЦитироватьDiZed пишет:неа. надо вычислять,как она распределяется с момента изготовления корпуса.
для этого надо еще разбираться, как перераспределяется "земная" стружка в аппарате при его выведении
ЦитироватьSashaBad пишет:я не следователь и не экстрасенс,но непонятно,почему «результат гравитации» исключает «скопление в опред.местах» после 3 месяцев в невесомости?
Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке.
ЦитироватьSashaBad пишет:не 2мм? ну ладно.. :oops:
Я работал сверлом 5 мм приваренным к штырю длинной мм 600.
Цитироватьvasanov пишет:расскажите это «эгспертам»!!!
шпиндель дрели явно тёрся о шпангоут
Цитироватьbenderr пишет:Вообще-то это называется патрон.Цитироватьvasanov пишет:расскажите это «эгспертам»!!!
шпиндель дрели явно тёрся о шпангоут
ЦитироватьSashaBad пишет:С установленным бачком. Обычной электродрелью с обычным сверлом. Только держать её пришлось неудобно - на вытянутой руке. Поэтому и не засверлились с первого раза.
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
ЦитироватьSashaBad пишет:Очень помогает. Если бы сверлили при снятом бачке то легко, просто и удобно засверлились бы с первого раза.
Установлен.
Ответ на этот вопрос, никак не помогает в определении когда просверлили отверстие.
Цитировать Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.Два сообщения через неделю после события:
ЦитироватьСтарый пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799682/#message1799682
Вобщем на мой взгляд остаются два разумных варианта:
1. Дырку просверлил вредитель на Байконуре уже после проверки герметичности чтобы вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
2. Дырку просверлили в космосе сами космонавты чтобы использовать как вытяжку.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы дырку просверлили сами космонавты в утилитарных целях то сразу же как только начались поиски они бы её тихонько заткнули и сказали что ничего и не было.
Значит просверлил вредитель на Байконуре.
ЦитироватьШтуцер пишет:да пофиг,как оно называется!
Вообще-то это называется патрон
ЦитироватьСтарый пишет:да хрена они там «догадались»!
От всей души поздравляю комиссию Роскосмоса! Едва прошло какихто полгода и она тоже догадалась.
Цитироватьbenderr пишет:Ни разу не встречал.ЦитироватьSashaBad пишет:не 2мм? ну ладно.. :oops:
Я работал сверлом 5 мм приваренным к штырю длинной мм 600.
увеличим диаметр в 2.5 раз.
вопрос прежний:
как часто(желательно колличество раз) вы встречали 0,6мх2мм сверла?
(один вы назвали,хоть и не 2мм,назовите пожалста ДРУГИЕ)
Цитироватьbenderr пишет:Моисеев не эксперт. Он директор и научный руководитель.
с «экспэрдами» типа и.май_се_ева они будут гадать пока все не забудут... :D
Цитироватьbenderr пишет:Какие проблемы?Цитироватьvasanov пишет:расскажите это «эгспертам»!!!
шпиндель дрели явно тёрся о шпангоут
ЦитироватьСтарый пишет:Вот отверстие.ЦитироватьSashaBad пишет:С установленным бачком. Обычной электродрелью с обычным сверлом. Только держать её пришлось неудобно - на вытянутой руке. Поэтому и не засверлились с первого раза.
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
ЦитироватьSashaBad пишет:Просто тот, кто просверлил, пронес на борт личную компактную дрель (таких полно) в кармане. Следовательно, умысел.
Ни разу не встречал.
Потому и привёл пример, как в подобном случае выходили из ситуации мы.
В принципе ничего сложного. Токарь засверливал пруток десятку, вставляли сверло и сварщик его аккуратно подваривал.
ЦитироватьШтуцер пишет:Компактные дрели - это у китайцев. У нас по заветам коловорот.
Просто тот, кто просверлил, пронес на борт личную компактную дрель (таких полно) в кармане. Следовательно, умысел.
ЦитироватьSashaBad пишет:на фото-рука взрослого мужчины,верно?
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь
ЦитироватьSashaBad пишет:если есть доступ для 2й руки,обычно придерживается сверло в зоне желаемого отверстия пока не «зацепит».
Сложность была в том, что ты не видел точки сверления, тебе подсказывали, и на такой длине биение сверла почти всегда есть. Очень аккуратно засверливаться надо, почти не надавливая и на небольших оборотах.
ЦитироватьZOOR пишет:ЦитироватьШтуцер пишет:Компактные дрели - это у китайцев. У нас по заветам коловорот.
Просто тот, кто просверлил, пронес на борт личную компактную дрель (таких полно) в кармане. Следовательно, умысел.
Цитироватьbenderr пишет:ВО ВАЛИТ ГАД!
что там невозможного для «ЭГспертов»?? :evil:
ЦитироватьSashaBad пишет:Хорошо видно что просверлишь. По направлению съёмки пространство совершенно свободно. Сама дрель будет находиться там где рука, ручка дрели с аккумулятором горизонтально влево. Отсюда её и держали.
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь
ЦитироватьСтарый пишет:Осталась малость: придумать как это могло произойти "непреднамеренно без злого умысла".
От всей души поздравляю комиссию Роскосмоса! Едва прошло какихто полгода и она тоже догадалась.
Цитироватьbenderr пишет:И рука, и нарисованная Вами дрель расположены перпендикулярно борту БО.ЦитироватьSashaBad пишет:на фото-рука взрослого мужчины,верно?
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь
а вот фото руки саккубором...
ЦитироватьСтарый пишет:За это время можно было по молоденькой лейтенантше каждому кто работал с изделием в постель подложить!
Лучше всего найти непреднамеренно неумышленно сверлившего и спросить как это у него получилось. Интервью показать в Космической среде.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В наше время за такое никто не сознается даже в том что ссал в лифте. :( А если работник старый и опытный то у него вообще обратная проблема - как отказать женщинам чтобы их не обидеть.:(
За это время можно было по молоденькой лейтенантше каждому кто работал с изделием в постель подложить!
ЦитироватьSashaBad пишет:саша,вы против чего возражаете? :D
И рука, и нарисованная Вами дрель расположены перпендикулярно борту БО.
А отверстие просверлено под углом. С наклоном вправо.
ЦитироватьSashaBad пишет:Отверстие просверлено перпендикулярно. Это съёмка под углом.
А отверстие просверлено под углом. С наклоном вправо.
Цитироватьmakdy пишет:Есть STL-модель (3D), полученная в результате сканирования отверстия изнутри и снаружи. Но она неточная, +-0.01мм.
А есть что то типа сечения по отверстию, с размерами?
ЦитироватьШтуцер пишет:Я понял, что нахожусь "здесь". Если не можешь показать или дать ссылку, чего лезешь с "ответом"? Некрасиво, однако.
Есть STL-модель (3D), полученная в результате сканирования отверстия изнутри и снаружи. Но она неточная, +-0.01мм.
Цитироватьbenderr пишет:Попытался на все Ваши вопросы ответить так же, рисунком.ЦитироватьSashaBad пишет:саша,вы против чего возражаете? :D
И рука, и нарисованная Вами дрель расположены перпендикулярно борту БО.
А отверстие просверлено под углом. С наклоном вправо.
против возможности аккубором просверлить в обьеме на фото? это ошибочно.
возможно,вы возражаете,полагая что ТОЛЬКО сверлом 0,6 м можно просверлить? также ошибка.
вам не нравится мой рисунок?
Цитироватьугол наклона сверла означен небыл-это раз,Вы ошибаетесь. Я никогда не ставил себе целью, доказывать распространённость сверхдлинных свёрл 2ммХ500мм или длиннее. :)
прециссионных схем я не рисовал-это два,только принципиальную возможность отметил.
и третье- я вообще не наблюдаю «угла сверления».
на мой взгляд(писал уж тут ранее)- там 2 сместившихся слоя алюминя,а не «скос».
но вы не стесняйтесь,озвучте точный угол сверла к плоскости и мы с вами вместе узнаем точные размеры аккубора,по размеру мужской руки рассчитаем доступный обьем,я для вас могу 3Д модель сделать, и в итоге вы докажете,что патрон был установлен на удлиннителе 0,5м,как уже доказали распространенность сверел 0,6мх2ммД! :)
ЦитироватьSashaBad пишет:я исходя из моего 40 летнего опыта невижу никаких сложностей.(вы,простите-гуманитарий?)
Я лишь пытаюсь понять, каким образом можно было просверлить данное отверстие.
ЦитироватьSashaBad пишет:да,не много. пару сотен... или тысяч. еще раз повторю- абсолютно никаких сложностей с просверлением,если вы не используете монструозные дедовские инструменты. :)
И вариантов не так много.
ЦитироватьSashaBad пишет:Поделитесь, как построили перпендикуляр.
Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ориентируясь на технологическое отверстие в кронштейне.ЦитироватьSashaBad пишет:Поделитесь, как построили перпендикуляр.
Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
ЦитироватьDiZed пишет:Да блин, дыру 2мм в люмине можно хоть хером просцать, это вот вообще ни разу не проблема.
импровизация из шуруповерта, подобного удлинителя-шестигранника и биты-сверла 2 мм. хорошо сочетается с наблюдаемыми проблемами с засверливанием
Цитироватьbenderr пишет:Не будет.
. на вашей схемке прочертите линию от дыры к центру «затиров» патроном. это и будет направлением сверления,а не теоретические выкладки на основе предположений.
Цитироватьbenderr пишет:Нет. Не гуманитарий.ЦитироватьSashaBad пишет:я исходя из моего 40 летнего опыта невижу никаких сложностей.(вы,простите-гуманитарий?)
Я лишь пытаюсь понять, каким образом можно было просверлить данное отверстие .
ЦитироватьВ том то и вопрос.ЦитироватьSashaBad пишет:да,не много. пару сотен... или тысяч. еще раз повторю- абсолютно никаких сложностей с просверлением,если вы не используете монструозные дедовские инструменты. :)
И вариантов не так много.
ЦитироватьSashaBad пишет:Вариант самый очевидный и наиболее вероятный, но тут возникает большое НО: нахрена тогда весь этот цирк с выходами в открытый космос и прочее подобное? И цирк то ведь продолжается, т.е. очевидный вариант следаки просмотрели. Я не считаю людей работающий в органах умными, но и совсем уж дебилов на уровне таких расследований тоже не водится, там обычные средние люди, которые не могли пропустить столь очевидное.
А вот интересно. Не было ли перед стартом «Союза МС-09», каких-то срочных догрузок, требующих нештатного крепления груза в БО?
Возможно пытались сделать отверстие, для точки крепления, в кронштейне НАД технологическим отверстием?
А сделали рядом...
Ну а потом пошло, поехало. Герметиком каким-то замазали. Матик маскирующий прикрепили.
Выкручивались, одним словом.
В злой умысел, честно говоря, не верю.
Цитироватьmakdy пишет:Полное, были фото. Было бы неполным, не искали бы след сверла на ММЗ.
Вижу входное отверстие, но не вижу выходного, которое и определяет утечку. Оно полное, 2 мм?. Или только мелкая ямка с отверстием менее 2 мм? Потому и хотелось увидеть сечение ,
ЦитироватьSashaBad пишет:прекрасно! посему-
Нет. Не гуманитарий.
ЦитироватьSashaBad пишет:сие-очевидно,и не требует комментариев.
Патрон имеет диаметр, значительно отличающийся от предполагаемого диаметра отверстия
ЦитироватьDiZed пишет:сей девайс не обьясняет затиров. не??
импровизация из шуруповерта, подобного удлинителя-шестигранника и биты-сверла 2 мм. хорошо сочетается с наблюдаемыми проблемами с засверливанием
ЦитироватьSashaBad пишет:имхо- абсолютно понятно. это НЕ сверлом.
Собственно непонятно, сделаны эти отметки патроном, или это боковая кромка сверла сняла ЛКП
Цитироватьvasanov пишет:если не ошибаюсь,в наше время дрель-это то,что от розетки с более мощными параметрами и диаметрами. а «шуруповерт» (исключая прм.образцы)который уж лет 15 совмещен с «дрелью» это более компактный,аккумуляторный,универсальный девайс вида «пистолетика» которому доступны те же скорости вращения,но с меньшим усилием нМ. нет никакой необходимости сверлить на 15 000 рпм...
Не похоже на дрель, больше подходит шуруповёрт с малыми оборотами.
Цитироватьbenderr пишет:Потребовало.ЦитироватьSashaBad пишет:прекрасно! посему-
Нет. Не гуманитарий.ЦитироватьSashaBad пишет:сие-очевидно,и не требует комментариев.
Патрон имеет диаметр, значительно отличающийся от предполагаемого диаметра отверстия
ЦитироватьДелать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.ЦитироватьSashaBad пишет:имхо- абсолютно понятно. это НЕ сверлом.
Собственно непонятно, сделаны эти отметки патроном, или это боковая кромка сверла сняла ЛКП
ЦитироватьSashaBad пишет:ну считайте меня самоуверенным.
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.
ЦитироватьSashaBad пишет:вы определились???
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.
ЦитироватьSashaBad пишет:это что за поток сознания??
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию,
Цитироватьbenderr пишет:Для Вас? Видимо нет.ЦитироватьSashaBad пишет:ну считайте меня самоуверенным.
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.
это плохо?
Цитироватьвы не самоуверенны?Данные вопросы к рассматриваемой теме не относятся.
вы комплексуете?? :)
Цитироватья подобных «затиров» сам делал сотни.И поэтому для определения оси сверления предложили - прочертите линию от дыры к центру «затиров»?
ЦитироватьНет, не определился.ЦитироватьSashaBad пишет:вы определились???
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.
поведайте нам пожалуйста.
ЦитироватьSashaBad пишет:что ж вы,саша докопались до этой формулировки? :D
И поэтому для определения оси сверления предложили - прочертите линию от дыры к центру «затиров»?
ЦитироватьSashaBad пишет:богатым его охарактеризовали ВЫ!! :D
А не обманываете ли Вы, рассказывая о своём богатом опыте?
ЦитироватьSashaBad пишет:вы же кOпаетесь в моём «богатом» опыте?не?
Вы дипломированный психолог? Оно Вам надо, в моих комплексах копаться?
ЦитироватьSashaBad пишет:
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию
ЦитироватьSashaBad пишет:Это, уж прости, характеризует тебя, как человека весьма плохо представляющего работу дрелью.
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.
Цитироватьbenderr пишет:Если Вас шокирует формулировка "описывающих", замените её на "отображающих" :)ЦитироватьSashaBad пишет:это что за поток сознания??
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию,
Цитироватьможете привести пример «изображения полностью описывающего ситуацию»?Не могу.
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет, он просто рядом расположен.
Бачок АСУ относится к ЖОПА.
Цитироватьmakdy пишет:ага. и 3 «дорожки» и 3 затира на шпангоуте тоже-извне..
А может, просверлено "извне"?
ЦитироватьSashaBad пишет:а почему вы считаете изображение «некачественным»? в сети есть хорошее фото.
Не могу.
Поскольку считаю, что по не очень качественному изображению
ЦитироватьSashaBad пишет:не подумайте,что я придираюсь,но там «совершенно очевидно» что некта с более 4 попыток просверлил 2мм отверстие.
с одного ракурса, понять что там и какневозможно,
Цитироватьopinion пишет:ЖизнеОбеспечение Пилотируемых Аппаратов.ЦитироватьШтуцер пишет:Нет, он просто рядом расположен.
Бачок АСУ относится к ЖОПА.
Цитироватьmakdy пишет:либо читайте форум,либо не задавайте
Взаимное расположение отверстий есть? Воздух через какое выходил наружу? Уж не через столь ли много приводимое на одной фотке?Как крепится бачок? Есть связь со следами попыток сверления и возможными отверстиями для крепления того бачка?
Цитироватьmakdy пишет:ограничено 2мя см2. читайте.
Что, все поле работы ограничено 10 кв см?
Цитироватьbenderr пишет:Результат пока недоношен.
а между тем-юбилейчик!!дыре и «упорной работе комиссий всех мастей» -7 месяцев!!
ЦитироватьШтуцер пишет:А как звучит официальная аббревиатура?
ЖизнеОбеспечение Пилотируемых Аппаратов.
ЦитироватьШтуцер пишет:А, я думал там какая-то своя именно для Союзов. И как широко распространена ЖОПА? В смысле как сленг.
СЖО
Цитировать https://www.mk.ru/science/2019/03/25/eksperty-raskritikovali-sledstvennyy-eksperiment-rogozina-ne-khochet-ssoritsya-s-ssha.htmlГде ДОР, где эксперты, где журналист... - в тексте все в кучу...
25.03.2019 в 17:25
...
О новых деталях расследования сообщил «МК» на прошлой неделе сам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин0
Члены экспертного совета Роскосмоса, которых мы попросили прокомментировать данную информацию, ее подтвердили, но с некоторыми важными уточнениями.
...
После героической работы за бортом Олега Кононенко и Сергея Прокопьева общественности обещали довольно быстро разобраться с причинами ЧП и в ближайшее время назвать виновных. К делу подключились лучшие умы Роскосмоса и криминалисты Следственного комитета. И вот Дмитрий Рогозин поделился первыми промежуточными результатами. Правда, попросил не называть отверстие дырой: «Дырка - это что-то другое. Говорите: «технологическое отверстие». Любое отверстие, сделанное рукотворным образом, называется технологическим. Другой вопрос — санкционированное оно или не санкционированное».
Ладно, урок уяснили. Но не это главное, а то, что с расследованием возможной диверсии у Роскосмоса дела идут очень плохо. Результаты, мягко говоря, странные: улик, добытых Кононенко и Прокопьевым (они спустили на Землю часть обшивки и мазки, взятые с места сверления еще 20 декабря), оказалось недостаточно. На вопрос корреспондента «МК», возбуждено ли уголовное дело, Дмитрий Олегович ответил отрицательно:
- Уголовное дело не возбуждено. Это будет возможно, если госкорпорация напишет заявление о материальном ущербе, который нам нанесен.
- Так ведь вред от проделывания «технологического отверстия» налицо...
- Есть последовательность действий — сначала определяется, что произошло, потом заявляется об ущербе. Пока мы только морально пострадали, потому что все только и твердят, что Рогозин в «Союзе» дырки просверлил (смеется).
- Чем же не устроили вещдоки с возможными следами герметика, которые привез на Землю Сергей Прокопьев?
- Материал с внешней поверхности корабля, действительно, собран, спасибо ребятам. Но дело не только в герметике, на вопрос о нем мы ответ получили. Теперь надо понять, почему стружка оказалась в определенных местах бытового отсека (речь идет о небольшой горстке, которую нашли космонавты, осматривая бытовой отсек после обнаружения отверстия — Авт.). Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, и стружка была притянута в определенное место. Либо стружка была стянута потоком воздуха, возникающим внутри станции в результате действия вентиляционных систем. Нужно провести дополнительный эксперимент на орбите: взять брус и снова сверлить в невесомости.
....
- Если вы были в этом уверены, получается выход в открытый космос Кононенко и Прокопьева был изначально напрасным?
- Однозначно. Этот выход нужен был просто для того, чтобы показать людям, далеким от космической техники, что Роскосмос активно проверяет все версии, не щадя живота своего, а точнее, своих космонавтов. На деле же ребята реально рисковали ради голого пиара, ничего они снаружи найти не могли! ...
Цитироватьmakdy пишет:Вся толщина материала - 4 мм
Если расстояние между входным и выходным отверстиями 1-2-3... см
Цитироватьpnetmon пишет:чего вы там получили?? :evil:
- Чем же не устроили вещдоки с возможными следами герметика, которые привез на Землю Сергей Прокопьев?
- Материал с внешней поверхности корабля, действительно, собран, спасибо ребятам. Но дело не только в герметике, на вопрос о нем мы ответ получили .
Цитироватьpnetmon пишет:разбазаривание средств и сизифов труд нынче в чести?? :o
выход в открытый космос Кононенко и Прокопьева был изначально напрасным?
- Однозначно. Этот выход нужен был просто для того, чтобы показать людям, далеким от космической техники, что Роскосмос активно проверяет все версии, не щадя живота своего,
Цитироватьbenderr пишет:И часовенку тоже он? (с)
не верю,что в цихе и на космодроме используют одинаковый герметик.
Цитироватьmakdy пишет:было. 2 обломка свёрел диасетром 4мм и 2 мм.
Там среди пыли от сверления кусочка сверла не было?
ЦитироватьСтарый пишет:Бу-га-га!
За принудительное освидетельствование можно и к прокурору притянуть. Для работ где требуется психическое здоровье достаточно того что не состоишь на учёте в психдиспансере.
Цитироватьbenderr пишет:Этого не может быть. Учитывая наблюдаемый модус операнди, там должно быть написано "это не я".Цитироватьmakdy пишет:было. 2 обломка свёрел диасетром 4мм и 2 мм.
Там среди пыли от сверления кусочка сверла не было?
на каждом-подпись:«это я просверлил»,но ни фамилии ни должности не указано... :oops:
ЦитироватьШтуцер пишет:2мм, плюс столько же шпангоут, если я ничего не забыл.
Вся толщина материала - 4 мм
Цитироватьserg-06 пишет:Постановление правительства не является Законом. Так что за всё можно притянуть.ЦитироватьСтарый пишет:Бу-га-га!
За принудительное освидетельствование можно и к прокурору притянуть. Для работ где требуется психическое здоровье достаточно того что не состоишь на учёте в психдиспансере.
Они же не просто так - а на основании Постановления Правительства...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Лично у меня гораздо больше вопросов на тему:
...
Но по результатам расследования лично у меня гораздо больше вопросов ко всем комиссиям и следователям, потому что они показали свою невообразимую бездарность. Дырка 2мм залепленная соплями меркнет на фоне густого мрака некомпетентности.
...
Цитироватьserg-06 пишет:Не очень понимаю какие у тебя вопросы. Ну да, хотел замазать историю, когда было ничего не понятно. Тут если уж спрашивать, то скорее с пиндосов, они повели себя нехарактерно грохнув фото.
Лично у меня гораздо больше вопросов на тему:
- кто и на каком основании "некто" ЗАПРЕТИЛ ЦУПу выполнять свои СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ по управлению полетом МКС, приказав космонавтам докладывать о "Ситуации с "дыркой от "космической частицы" " не ЦУПу - а ему лично на мобильник!
ИМХО, это был "Дима "Батут""... или кто?
Или Дима "Батут" - помазанник Божий? или "феодал космической отрасли"?
Цитироватьvasanov пишет:Они наверняка уже на Земле. Только не штатные, а доступные.
А я бы ещё все штатные около 2 мм свёрла на МКС осмотрел. Чтоб снять подозрение с МКС.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если хоть одним сверлом хоть раз сверлили другой корпус (из СЧ25, да ведь?))), то смысла в этом по понятным причинам нет.Цитироватьvasanov пишет:Они наверняка уже на Земле. Только не штатные, а доступные.
А я бы ещё все штатные около 2 мм свёрла на МКС осмотрел. Чтоб снять подозрение с МКС.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:всежтаки-думаете пришелец сверлил? :o
А ваще, чтобы в не косить на экипаж, надо ставить сенсоры контролирующие количество и местоположение форм жизни на станции.
Цитироватьbenderr пишет:Не, ну может гремлин сверлил, шуточка как раз в их духе...
всежтаки-думаете пришелец сверлил?
ЦитироватьСоставлены требования безопасности при появлении "дырок" в кораблях "Союз" (https://ria.ru/20190407/1552453413.html)
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" составили требования по недопущению аварийной ситуации в случае получения космическими кораблями "Союз" пробоин от микрометеоритов и космического мусора. Свои предложения они опубликовали в очередном номере издаваемого корпорацией научно-технического журнала "Космическая техника и технологии".
Ночью 30 августа 2018 года на МКС была зафиксирована утечка воздуха, которая происходила на корабле "Союз МС-09". Само отверстие было обнаружено с помощью американского ультразвукового прибора. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие специальным ремонтным составом. Расследование причин его появления продолжается до сих пор.
"Для обеспечения безопасного парирования аварийной ситуации, связанной с разгерметизацией при пробое транспортных кораблей, необходимо: наличие в составе кораблей и МКС средств обнаружения негерметичности корабля и станции; наличие отработанных методик действий экипажа при разгерметизации МКС; запрет на прокладку транзитных магистралей через люк между кораблем и смежным модулем, за исключением быстроразъемных воздуховодов и механических зажимов между активным и пассивным стыковочными агрегатами", - говорится в материалах.
ЦитироватьZOOR пишет:Очень разумно. Меня постоянно удивляют целые кишки трубопроводов и кабелей идущих через открытый люк. Ведь их сразу не уберёшь. При катастрофической разгерметизации времени для уборки кишок не будет. А люк должен автоматически закрываться при разгерметизации одного из отсеков. Вот, окажись отверстие в 50 см диаметром, станция лишилась бы всей атмосферы за десятки секунд, за это время добраться бы до люка не успели бы, не то, чтобы ещё и кишки убирать. Куда только охрана труда, по космической безопасности на МКС, смотрит. На подводной лодке бы, оставившего свои труселя на люке, сразу бы выбросили через торпедный аппарат за борт :) .ЦитироватьСоставлены требования безопасности при появлении "дырок" в кораблях "Союз"
...
Цитироватьvasanov пишет: При катастрофической разгерметизации времени для уборки кишок не будет.Когда протаранили Спектр кабеля пришлось резать ножом.
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Не очень понимаю какие у тебя вопросы. Ну да, хотел замазать историю, когда было ничего не понятно. ...Видишь ли, это ты считаешь, что "хотел замазать историю" - это просто "ну, да!"
Цитироватьvasanov пишет:В космосе только СИ.
Насколько я не знаю, дюймовые
ЦитироватьСтарый пишет:Это раззвездяйство будет длиться до первой большой пробоины, когда все склеят ласты. После этого люки будут закрываться автоматически, с силой достаточной для разрубания неуспевающих.Цитироватьvasanov пишет: При катастрофической разгерметизации времени для уборки кишок не будет.Когда протаранили Спектр кабеля пришлось резать ножом.
Цитироватьserg-06 пишет:Ну а что ему было понятно? Что какой-то дебил с похмелуги засверлился не туда и залепил соплями?
А тому, кто ЗАПРЕТИЛ космонавтам докладывать ЦУПу о реальном положении дел на МКС (тем самым лишив ЦУП возможности принимать ответственные РЕШЕНИЯ) - а докладывать ему лично на мобильник - вот ему БЫЛО ВСЕ ПОНЯТНО С САМОГО НАЧАЛА.
И он, как говорится, "в здравом уме и твердой памяти" распространил ДЕЗУ, что якобы космонавты успешно заделали "микротрещину" от попадания в корабль "микрометеорита"...
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы уверены?Цитироватьvasanov пишет:В космосе только СИ.
Насколько я не знаю, дюймовые
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сам то понял, что сказал? :D
После этого люки будут закрываться автоматически, с силой достаточной для разрубания неуспевающих.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я читал следующее: они какую-то миссию запороли из-за путаницы в единицах измерения, после чего в НАСА приняли стандарт что всё в СИ.
Вы уверены?
ЦитироватьШтуцер пишет:Чот не помню, наверное чем-то другим занят был:)
Сам то понял, что сказал? :D
Вспомни стыковку первого Кванта.
Цитироватьmihalchuk пишет:Не сложновато?
Вот здесь:
https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции.
Цитироватьmihalchuk пишет:Ну как бы даже на подъездных дверях и то ограничители стоят, а если просто на петлях, то оно конечно херакнет так что переборку погнуть может.
Вот здесь:
https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. Обратите внимание: все люки - сдвижные. Ибо при сильной разгерметизации хлопать оными не рекомендуется. Разрубания тел (на МКС) могут оказаться мелочью по сравнению с реальными последствиями.
Цитироватьmihalchuk пишет:Тут это все офтоп. Откройте тему, поговорим "за сдвижные люки"
Вот здесь:
https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. Обратите внимание: все люки - сдвижные. Ибо при сильной разгерметизации хлопать оными не рекомендуется. Разрубания тел (на МКС) могут оказаться мелочью по сравнению с реальными последствиями.
ЦитироватьШтуцер пишет:Как обсуждение перешло от причин утечки к тому, как с ней бороться, так сразу "оффтоп".Цитироватьmihalchuk пишет:Тут это все офтоп. Откройте тему, поговорим "за сдвижные люки"
Вот здесь:
https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. Обратите внимание: все люки - сдвижные. Ибо при сильной разгерметизации хлопать оными не рекомендуется. Разрубания тел (на МКС) могут оказаться мелочью по сравнению с реальными последствиями.
Цитироватьmihalchuk пишет:Есть утечки и утечки. Вы уже начали фантазировать на предмет пробоины. :D
Как обсуждение перешло от причин утечки к тому, как с ней бороться, так сразу "оффтоп".
ЦитироватьШтуцер пишет:А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:Цитироватьmihalchuk пишет:Есть утечки и утечки. Вы уже начали фантазировать на предмет пробоины. :D
Как обсуждение перешло от причин утечки к тому, как с ней бороться, так сразу "оффтоп".
Цитироватьmihalchuk пишет:Шиииикааааарнооо!!!!!!!!!
А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:
https://www.proza.ru/2019/03/27/1668
Цитироватьhttps://ria.ru/20190411/1552575394.html
...
О международном сотрудничестве и перспективах российской космонавтики в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу в преддверии Дня космонавтики рассказал исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам, Герой Советского Союза и Герой России Сергей Крикалев.
...
— С точки зрения повышения надежности старой техники, какие меры, помимо установки камер наблюдения, предпримут на Байконуре, чтобы предотвратить повреждение датчика при сборке ракет "Союз", как в случае с ситуацией, приведшей к аварии ракеты "Союз-ФГ" в октябре 2018 года?
— Комиссия разработала перечень мероприятий, которые должны предотвратить повреждение механического штыря. Кроме того, на будущее планируется формирование дублирующей команды отделения бокового блока. То есть если не пройдет команда с датчика, чтобы она выдавалась через другие каналы.
— Виновного нашли?
— Конкретного человека не искали. Виновного бы искали, если бы это было сделано по разгильдяйству или намеренно. Здесь никакого умысла не видно, сборщику было не очень удобно проводить работы. Сейчас комиссия изменила методику сборки таким образом, чтобы не допустить повторения возникшей ситуации, ввела дополнительный контроль, чтобы один сотрудник выполнял работу, второй помогал, третий контролировал.
— Что с расследованием отверстия в корабле "Союз МС-09"?
— У меня новой информации нет. Был проведен выход космонавтов в открытый космос, взяты образцы герметика на анализ.
— Что дали пробы?
— Новых результатов не появилось. Комиссия работает.
— Недавно сообщалось, что на МКС в рамках расследования проведут эксперимент по сверлению бруска металла в том месте, где находилось отверстие, чтобы понять, как распределяется металлическая пыль по кораблю.
— Пока это на уровне разговоров. Обсуждаются возможные варианты. Но нужно обоснование такого эксперимента.
ЦитироватьSashaBad пишет:А злых умыслов вообще не бывает. Все умыслы изначально были добрыми.
В злой умысел, честно говоря, не верю.
ЦитироватьПавел73 пишет:Что - и у перца, закладывающего бомбу в пассажирский автобус? Это какое-то слишком широкое понятие добра, не мой размерчик...
А злых умыслов вообще не бывает. Все умыслы изначально были добрыми.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я передумал, я хочу серий так 12 с историческими флешбеками!Цитироватьmihalchuk пишет:Шиииикааааарнооо!!!!!!!!!
А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:
https://www.proza.ru/2019/03/27/1668
Хочу полнометражку!
ЦитироватьDenis Voronin пишет:12 серий - это сюда:ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я передумал, я хочу серий так 12 с историческими флешбеками!Цитироватьmihalchuk пишет:Шиииикааааарнооо!!!!!!!!!
А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:
https://www.proza.ru/2019/03/27/1668
Хочу полнометражку!
Цитироватьmihalchuk пишет:Та не, я именно про идею с авторством дырки, если это сделать как промежуточный финал древней истории. Мистический триллер-детектив-хоррор, борьба с полуразумным монстром в замкнутом объёме, где ему некуда бежать, но и экипаж не может выйти из под воздействия. И флешбеки в разные исторические времена, ну к примеру напрашивается сюжет с путешествием корабля с рабами в америку, а ведь можно подпрячь древнюю мифологию типа минойского лабиринта...
12 серий - это сюда:
www.venerianin.ru (http://www.venerianin.ru)
ЦитироватьAlex_II пишет:Естественно! Если он прав, то мы все погрязли во грехе, блуде и распутстве, и нас надо уничтожить и/или запугать, чтобы мы встали на праведный путь. Ну а если он неправ, то опять хорошо - все его жертвы прямиком попадут в рай. То есть, убивая грешников, он в любом случае творит доброе дело.ЦитироватьПавел73 пишет:Что - и у перца, закладывающего бомбу в пассажирский автобус? Это какое-то слишком широкое понятие добра, не мой размерчик...
А злых умыслов вообще не бывает. Все умыслы изначально были добрыми.
ЦитироватьПавел73 пишет:Слишком альтернативная логика для человека... Подозреваю, что там всё проще - просто убить всех иноверцев...
Естественно! Если он прав, то мы все погрязли во грехе, блуде и распутстве, и нас надо уничтожить и/или запугать, чтобы мы встали на праведный путь. Ну а если он неправ, то опять хорошо - все его жертвы прямиком попадут в рай. То есть, убивая грешников, он в любом случае творит доброе дело.
ЦитироватьПавел73 пишет:А вот это да... Я к тому же еще одну такую страну знаю, которая чувства меры не имеет...
Проблема в том, в своих хотелках он не знал меры. Германия - превыше всего! Всё что для Германии - хорошо и правильно.
Результат всем известен. Добро перешло во зло.
ЦитироватьAlex_II пишет:И потом спокойно разбираться с единоверцами.
Подозреваю, что там всё проще - просто убить всех иноверцев...
ЦитироватьПавел73 пишет:Я бы выдал всем оружие и разрешил как только где услышишь "Я же о тебе же забочусь!" сразу открывать огонь на поражение. Без всяких "Стой, стрелять буду!" и выстрелов в воздух.
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
ЦитироватьСтарый пишет:Тогда бы мы с тобой, Старый, давно почивали в раю.ЦитироватьПавел73 пишет:Я бы выдал всем оружие и разрешил как только где услышишь "Я же о тебе же забочусь!" сразу открывать огонь на поражение. Без всяких "Стой, стрелять буду!" и выстрелов в воздух.
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да не вопрос, только дырка петеряется на фоне исторических катаклизмов. И жанр изменится - с социальной фантастики на околомистическую.Цитироватьmihalchuk пишет:Та не, я именно про идею с авторством дырки, если это сделать как промежуточный финал древней истории. Мистический триллер-детектив-хоррор, борьба с полуразумным монстром в замкнутом объёме, где ему некуда бежать, но и экипаж не может выйти из под воздействия. И флешбеки в разные исторические времена, ну к примеру напрашивается сюжет с путешествием корабля с рабами в америку, а ведь можно подпрячь древнюю мифологию типа минойского лабиринта...
12 серий - это сюда:
www.venerianin.ru (http://www.venerianin.ru)
ЦитироватьШтуцер пишет:Давно уже остановили.
Б... а что с утечкой?
Цитироватьmihalchuk пишет:Да и пускай. В любом случае сюжет более-менее уникальный и напрашивается на экранизацию, можно и несколько.
Да не вопрос, только дырка петеряется на фоне исторических катаклизмов. И жанр изменится - с социальной фантастики на околомистическую.
ЦитироватьПавел73 пишет:Батенька, да Вы философ!
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Если честно, мне совершенно все равно, как фамилия "дебила с похмелуги".
Ну а что ему было понятно? Что какой-то дебил с похмелуги засверлился не туда и залепил соплями?
Цитироватьmihalchuk пишет:Упаси бог! Я никому не говорю что о нём забочусь. Сам конечно забочусь но об этом не говорю.
Тогда бы мы с тобой, Старый, давно почивали в раю.
Цитироватьserg-06 пишет:А что тут интересного? Если ты руководишь отраслью, которая производит считанное количество изделий, то каждый косяк это люли сверху. Обоснованные, потому что при таком количестве изделий и такой их стоимости дебилов с похмелуги рядом с ними быть не то что бы не должно (человеческий фактор полностью нельзя победить), но их действия должны хотя бы пресекаться.
Мне интересно, почему глава Роскосмоса "отмазывает" "дебила с похмелуги"...
ЦитироватьСтарый пишет:И это правильно - а то обижаются почем зря...
Упаси бог! Я никому не говорю что о нём забочусь. Сам конечно забочусь но об этом не говорю.
ЦитироватьAlex_II пишет:Всего одну? Чего ж мало то так?ЦитироватьПавел73 пишет:А вот это да... Я к тому же еще одну такую страну знаю, которая чувства меры не имеет...
Проблема в том, в своих хотелках он не знал меры. Германия - превыше всего! Всё что для Германии - хорошо и правильно.
Результат всем известен. Добро перешло во зло.
ЦитироватьПавел73 пишет:Никак нет - нету. А то б мы не помогали каждой твари на обозримом пространстве. У СССР его, если чё, тоже не было...
У нас как раз чувство меры есть.
ЦитироватьAlex_II пишет:В начале не было, после ВМВ было. Когда были установлены новые правила мирового порядка. И СССР придерживался этих правил. В отличие от РФ.ЦитироватьПавел73 пишет:Никак нет - нету. А то б мы не помогали каждой твари на обозримом пространстве. У СССР его, если чё, тоже не было...
У нас как раз чувство меры есть.
ЦитироватьСтарый пишет:Ага. "За вашу и нашу свободу!" - слышал такую фразу?ЦитироватьПавел73 пишет:Я бы выдал всем оружие и разрешил как только где услышишь "Я же о тебе же забочусь!" сразу открывать огонь на поражение. Без всяких "Стой, стрелять буду!" и выстрелов в воздух.
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
ЦитироватьПавел73 пишет:о! вот чего мне в профиле не хватало; подписи. thanks!
Ага. "За вашу и нашу свободу!" - слышал такую фразу?
Цитироватьbenderr пишет:Думаешь самые?
самые дорогие 2мм в истории цивилизации
ЦитироватьDenis Voronin пишет:сдается мне, абсолютный рекорд по стоимости последствий принадлежит дырке в стенке сочинской лаборатории, через которую пробы с мочой меняли; правда она не 2 мм
Думаешь самые?
ЦитироватьDiZed пишет:Но там и перепада давления на отверстии не было.ЦитироватьDenis Voronin пишет:сдается мне, абсолютный рекорд по стоимости последствий принадлежит дырке в стенке сочинской лаборатории, через которую пробы с мочой меняли; правда она не 2 мм
Думаешь самые?
ЦитироватьDiZed пишет:Задолбаешься разновидности дыр по одной исключать, проще дать определение: дыра - физический объект околоцилиндрической или иной геометрической формы характеризуемый наличием отсутствия вещества в там в где оно должно быть.
в качестве темы конкурса предлагаю "самая знаменитая дыра" (черные, бюджетные и софтверные к конкурсу не допускаются)
Цитироватьфизический объект околоцилиндрической или иной геометрической формы характеризуемый наличием отсутствия вещества в там в где оно должно быть.описывать физический объект как отсутствие вещества мне кажется несколько чересчур неортодоксальным
ЦитироватьDiZed пишет:Но согласись, формулировка понятная и не оставляет места для впихивания непрофильных дыр. А вот дыра для подмены мочи очень даже впихивается.Цитироватьфизический объект околоцилиндрической или иной геометрической формы характеризуемый наличием отсутствия вещества в там в где оно должно быть.описывать физический объект как отсутствие вещества мне кажется несколько чересчур неортодоксальным
ЦитироватьDiZed пишет:Но это не так смешно!
".. изначально не предусмотренное отсутствие в физическом объекте вещества, ограниченное геометрическим объектом..." ; )))
ЦитироватьDiZed пишет:Кхе-кхе, КЕМ не предусмотрена? Вот например дырка для подмены анализов очень даже предусмотрена! И функциональность очень даже ага.
зато акцентирует разницу между дыркой и отверстием: отверстие - то, что предусмотрено и обеспечивает функциональность рукотворного объекта, дырка - наоборот, не предусмотрена и препятствует
ЦитироватьDenis Voronin пишет: А что тут интересного? Если ты руководишь отраслью, которая производит считанное количество изделий, то каждый косяк это люли сверху. Обоснованные, потому что при таком количестве изделий и такой их стоимости дебилов с похмелуги рядом с ними быть не то что бы не должно (человеческий фактор полностью нельзя победить), но их действия должны хотя бы пресекаться.А я о чем?
ЦитироватьDiZed пишет:, меняющее его топологию ;) обожаю фреймовые определения )
".. изначально не предусмотренное отсутствие в физическом объекте вещества, " ; )))
Цитироватьdmdimon пишет:да, это хороший вариант
меняющее его топологию
ЦитироватьDiZed пишет:Ну это легко. Самая знаменитая дыра это дырка от бублика.
в качестве темы конкурса предлагаю "самая знаменитая дыра" (черные, бюджетные и софтверные к конкурсу не допускаются)
Цитироватьserg-06 пишет:Туповаты. Как минимум снизу и до уровня губернаторов включительно, это я проверял и не по сообщениям СМИ. Не вижу почему бы ещё три уровня выше должны ломать закономерность.
А, онитуповаты?
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/658485
12:53, 17 апреля 2019
В РФ задумались о возбуждении уголовного дела из-за дыры в "Союзе МС-09"
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Генпрокуратура России рассматривает вопрос о возбуждении уголовного дела в связи с появлением отверстия на корпусе космического корабля "Союз МС-09", сообщил в среду начальник управления надзорного ведомства Дмитрий Демешин на видеоканале "Эфир".
По его словам, возбуждение уголовного дела позволит наиболее качественно провести экспертные исследования.
Он не стал при этом уточнять, кто, по его мнению, виновен в этом происшествии и как эта дыра могла образоваться. "Мы до сих пор выясняли, где все-таки находится эта дырка. Не хочу об этом говорить, потому что будет много спекуляций - кто и где? Если бы мы достоверно это знали и понимали, мы бы, конечно, это озвучили", - сказал представитель Генпрокуратуры.
По его словам, этот вопрос стал предметом оценки большого количества людей - конструкторов, субъектов оперативно-розыскной деятельности, руководства корпорации, органов прокуратуры, следствия.
Загадочное отверстие
В ночь на 30 августа 2018 года на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие, сделанное сверлом, в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.
В декабре 2018 года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика. Космонавты вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ.
Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
25 марта глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что "для окончательных выводов доказательств (оказалось) недостаточно - даже тех, что собраны при выходе в открытый космос". Он добавил, что, возможно, потребуются дополнительные эксперименты на орбите.
Цитироватьpnetmon пишет:Бедолаги так и не поняли где была дырка? :o Или не поняли где она находится счас? :o
Он не стал при этом уточнять, кто, по его мнению, виновен в этом происшествии и как эта дыра могла образоваться. " Мы до сих пор выясняли, где все-таки находится эта дырка . Не хочу об этом говорить, потому что будет много спекуляций - кто и где? Если бы мы достоверно это знали и понимали, мы бы, конечно, это озвучили", - сказал представитель Генпрокуратуры.
ЦитироватьПо его словам, возбуждение уголовного дела позволит наиболее качественно провести экспертные исследования.однако не очень качественно проводятся экспертные исследования без возбуждения уголовного дела, а вот с ним.... ух...
Цитироватьpnetmon пишет:Некоторые следственные действия нельзя проводить до возбуждения дела.ЦитироватьПо его словам, возбуждение уголовного дела позволит наиболее качественно провести экспертные исследования.однако не очень качественно проводятся экспертные исследования без возбуждения уголовного дела, а вот с ним.... ух...
Цитироватьbenderr пишет:Ещё полгода, и я буду настаивать на своей версии.
восемь месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии ..... :oops:
Цитироватьbenderr пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207262.jpg)
восемь месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии ..... :oops:
Цитироватьbenderr пишет:
ДЕВЯТЬ месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии .....
родить уж пора.
не?
Цитироватьhttps://ria.ru/20190531/1555145719.html
САМАРА, 31 мая - РИА Новости. .... сообщил журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Это касается наших договоренностей с НАСА о неразглашении этой информации", - сказал он.
По словам Рогозина, следствие идет: "Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут более полную картину".
Каких-либо сроков, когда должно быть завершено расследование, Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
...
Цитироватьpnetmon пишет:здорово! вы ,народ,платИте,мы будем просирать и неразглашать!![IMG]
"Это касается наших договоренностей с НАСА о неразглашении этой информации"
Цитироватьpnetmon пишет:раз следствие «идет»,значит оно не закончено?
По словам Рогозина, следствие идет: "Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут более полную картину"
Цитироватьpnetmon пишет:дак и найдите! чем вы 9 месяцев занимаетесь??[IMG]
Каких-либо сроков, когда должно быть завершено расследование, Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
Цитироватьpnetmon пишет::o это что за бред???
Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190531/1555145719.html
САМАРА, 31 мая - РИА Новости. .... сообщил журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Это касается наших договоренностей с НАСА о неразглашении этой информации", - сказал он.
По словам Рогозина, следствие идет: "Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут более полную картину".
Каких-либо сроков, когда должно быть завершено расследование, Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6494265
САМАРА, 31 мая. /ТАСС/. ....в пятницу сообщил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут полную картину. Они завершатся тогда, когда для этого появится возможность. Эти эксперименты будут проводиться как непосредственно на орбите, так и на Земле", - отметил Рогозин.
"Работа идет, эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы, мы никуда не торопимся. Для нас самое главное найти причину, а не отчитаться к юбилею Великой Октябрьской революции", - подчеркнул глава Роскосмоса.
...
Цитироватьpnetmon пишет:Январей впереди ещё много
Он прессе говорил что Путину в январе доложит?
Цитироватьpnetmon пишет:может я забываю русскую речь, но «эксперты рассчитали»-это свершившийся факт. время прошедшее.не ?
" Работа идет , эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы ,
Цитироватьpnetmon пишет:вас никто и не торопит.
мы никуда не торопимся .
Цитироватьbenderr пишет:эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы - что будут делать, сколько будут делать, какой результат хотят получить .... и много чего можно придумать.Цитироватьpnetmon пишет:может я забываю русскую речь, но «эксперты рассчитали»- это свершившийся факт. время прошедшее .не ?
" Работа идет , эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы ,
ЦитироватьДля нас самое главное найти причинуПричину чего? Появления дырки? Причину кто ее cделал? Причину почему он ее сделал? Причину что сказать?
Цитировать21 ИЮН, 01:34
Ученые разрабатывают камеру для определения утечек на МКС
В Институте астрономии РАН рассказали, что уже изготовлен лабораторный макет
МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Институт астрономии РАН (ИНАСАН) разрабатывает ультрафиолетовую камеру для проверки утечек на Международной космической станции (МКС). Об этом в пятницу сообщил ТАСС заместитель директора ИНАСАН по научной работе Михаил Сачков.
"Мы сейчас для МКС делаем ультрафиолетовую камеру. Она смотрит утечки на самой станции, если есть какая-то негерметичность отсеков и идет утечка кислорода со станции, ее камерой определяют", - сказал Сачков.
По словам замдиректора института по научной работе, разработка ведется уже два года. Контракт был заключен на определенные ее этапы. Сейчас, отметил Сачков, ИНАСАН изготовил лабораторный макет, в этом году завершатся его квалификационно-доводочные испытания. Затем Роскосмосу предстоит принять решение о дальнейшей судьбе камеры.
Если госкорпорация примет решение о дальнейшей реализации проекта, то летный образец может изготавливаться в Институте космических исследований (ИКИ) РАН. "Лабораторный макет изготавливали мы, а летный образец, я думаю, мы будем заказывать где-то, возможно, в ИКИ. У нас есть необходимое оборудование для небольших инструментов, но мы еще ничего летное не производили у себя", - пояснил ученый.
В будущем для космонавтов напишут подробную инструкцию, как пользоваться ультрафиолетовой камерой. Дополнительных тренировок на Земле, считает Сачков, им не понадобится.
Дыра в "Союзе"Спойлер
30 августа 2018 года на Международной космической станции (МКС) упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил, что госкорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления дыры в "Союзе МС-09" его повреждение кем-то из членов экипажа МКС. Также рассматривается версия о повреждении корабля на Земле.[свернуть]
Цитироватьtnt22 пишет:А если азота? :oops:
"Мы сейчас для МКС делаем ультрафиолетовую камеру. Она смотрит утечки на самой станции, если есть какая-то негерметичность отсеков и идет утечка кислорода со станции, ее камерой определяют", - сказал Сачков.
Цитироватьtnt22 пишет:А вот и выгодоприобретатель нарисовался!!!))))
По словам замдиректора института по научной работе, разработка ведется уже два года. Контракт был заключен на определенные ее этапы. Сейчас, отметил Сачков, ИНАСАН изготовил лабораторный макет, в этом году завершатся его квалификационно-доводочные испытания. Затем Роскосмосу предстоит принять решение о дальнейшей судьбе камеры.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Скорее, анально. Хотя начиналось орально, орали - будь здоров.
все довольно банально
Цитировать17.07.2019, 00:06
Спецкомиссия «Роскосмоса» не нашла просверлившего корабль «Союз»
Комиссия «Роскосмоса» продолжает расследование появления отверстия от сверла в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09М», сообщил глава пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко. Он отметил, что «Роскосмос» не станет торопить комиссию.
«Итоги будут озвучены тогда, когда занимающаяся этим делом комиссия сделает окончательные выводы. Мы не можем торопить экспертов, поэтому сообщим о результатах, когда заключение будет готово»,— сказал господин Устименко (цитата по «РИА Новости»).
Отверстие в обшивке «Союза» обнаружили (https://www.kommersant.ru/doc/3727039) 30 августа 2018 года, когда датчики на МКС показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать дыру. Внутренняя комиссия РКК «Энергия», где производят «Союзы», не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября «Роскосмос» сформировал спецкомиссию, которая уже восемь месяцев занимается расследованием.
Один из космонавтов рассказал (https://www.kommersant.ru/doc/3841900), что отверстие в «Союзе» просверлили изнутри. После инцидента все этапы сборки кораблей «Союз» взяли под видеонаблюдение.
О расследовании повреждения космического корабля читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый» (https://www.kommersant.ru/doc/3738617).
ЦитироватьZOOR написал:Интересно ria.ru в отделе космосе, поиске на Устименко (https://ria.ru/search/?query=%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE), "заключение" - не имеет сообщений....
https://www.kommersant.ru/doc/4033191
17.07.2019, 00:06
...сказал господин Устименко (цитата по «РИА Новости»).
Цитироватьhttps://vz.ru/news/2019/7/16/987743.html
Роскосмос сказал, когда будут известны итоги расследования по «дырке» в «Союзе»
16 июля 2019, 18:20
Роскосмос не намерен торопить комиссию, занимающуюся расследованием появления отверстия от сверла в бытовом отсеке корабля «Союз МС-09М», об этом заявил глава пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.
«Итоги будут озвучены тогда, когда занимающаяся этим делом комиссия сделает окончательные выводы. Мы не можем торопить экспертов, поэтому сообщим о результатах, когда заключение будет готово», – сказал Устименко, передает РИА «Новости».
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/technology_and_media/16/07/2019/5d2de88d9a794718f04d0a24и на основе их https://pikabu.ru/story/roskosmos_obeshchal_ne_toropit_komissiyu_po_izucheniyu_dyiryi_v_soyuze_6816479
16 июл, 18:33
Цитироватьhttps://radiomayak.ru/news/article/id/1219055/
16 ИЮЛЯ 2019
22:40
"РОСКОСМОС" НЕ СТАНЕТ ТОРОПИТЬ КОМИССИЮ ПО ДЕЛУ ОБ ОТВЕРСТИИ НА КОРАБЛЕ "СОЮЗ"
Госкорпорация "Роскосмос" не станет торопить комиссию, которая продолжает расследование появления отверстия от сверла в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09М". Об этом сообщил глава пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.
Об итогах расскажут, когда комиссия сделает окончательные выводы.Спойлер
Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин сообщил, что "Роскосмос" и НАСА договорились не разглашать предварительную информацию о расследовании.
В конце августа 2018 года на МКС зафиксировали утечку воздуха. Оказалось, что в российском корабле "Союз МС-09" есть отверстие, сделанное сверлом. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию.[свернуть]
Цитироватьhttps://lenta.ru/news/2019/07/16/hole/
19:20, 16 июля 2019
Продырявливание «Союза МС-09» осталось загадкой
Специальная комиссия за 11 месяцев работы не смогла найти виновных в продырявливании пилотируемого корабля «Союз МС-09», передает РИА Новости со ссылкой на заявление официального представителя «Роскосмоса» Владимира Устименко.
«Итоги будут озвучены тогда, когда занимающаяся этим делом комиссия сделает окончательные выводы. Мы не можем торопить экспертов, поэтому сообщим о результатах, когда заключение будет готово», — сказал спикер госкорпорации.
....
Цитироватьhttps://aviaforum.ru/threads/o-kosmose.34719/post-2453009ЦитироватьРоскосмос еженедельно обсуждает с Boeing и SpaceX претензии к пилотируемым кораблям США
В российской госкорпорации отметили, что "пока вопросов к компаниям много"ЦитироватьПродырявливание "Союза МС-09" осталось загадкойкакое прекрасное соседство двух новостей :sneaky:
Цитироватьpnetmon написал:эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки (С) :cry:
16 ИЮЛЯ 201922:40"РОСКОСМОС" НЕ СТАНЕТ ТОРОПИТЬ КОМИССИЮ ПО ДЕЛУ ОБ ОТВЕРСТИИ НА КОРАБЛЕ "СОЮЗ"
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=515780&lang=RU
Аппаратуру для российских спутников будут собирать на автоматизированном производстве - РКС
27.08.2019 7:40:00
*** Это позволит избежать производственного брака
Москва. 27 августа. ИНТЕРФАКС - Холдинг "Российские космические системы" (РКС) внедряет технологию конвейерной сборки с использованием элементов промышленной автоматизации, сообщил журналистам замгендиректора холдинга по стратегическому развитию и инновациям Евгений Нестеров.
"Впервые на выставке МАКС мы покажем подход к переходу ракетно-космической промышленности на высокосерийный конвейерный принцип сборки. Он потребует пересмотра стандартов технологии, методов контроля качества и инженерно-технологического инструментария, который будет использован и на этапе разработки, и на этапе производства приборов", - сказал Нестеров.
"Мы говорим об адаптивных манипуляторах, о различных робототехнических комплексах, которые будут обеспечивать монтаж и сборку элементов без человека", - добавил он.
По словам Нестерова, холдинг РКС представит линию сборки аппаратуры на авиасалоне МАКС.
Замгендиректора холдинга подчеркнул, что благодаря использованию автоматизированной линии производства можно практически исключить вероятность появления брака.
"Никакого отличия от других отраслей промышленности нет, любая автоматизация процесса снижает вероятность брака. Конечно, программа может дать сбой, но мы об этом узнаем. Мы сможем остановить процесс, выявить проблему, локализовать ее. А от человека мы можем не узнать о существовании проблемы", - пояснил Нестеров.
В ночь на 30 августа 2018 года на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженное отверстие герметик и закрыли заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха. Официально о причинах появления отверстия не заявлялось, однако по одной из версий они стали результатом брака на производстве.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190829/1558016468.htmlа в истории полно пропусков.
МОСКВА, 29 авг - РИА Новости. В пятницу исполняется ровно год с момента обнаружения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09". То, что "дыра" была просверлена, а не пробита микрометеоритом, стало известно практически с самого начала, но поиск виновных до сих пор не дал результатов. Вопрос о том, сами ли космонавты просверлили "Союз" или прилетели на МКС в "дырявом" корабле, так и остается открытым. "Роскосмос" просит не торопить следствие. РИА Новости решили вспомнить, как развивалась аварийная ситуация, ставшая одной из главных загадок отечественной космонавтики последнего времени.
Пока же, рассказали РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса", расследование до сих пор не окончено.
"Работы по выяснению причин появления отверстия в бытовом отсеке продолжаются", - сказали в госкорпорации.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20190829/1558041949.html (https://ria.ru/20190829/1558041949.html)
16:21 29.08.2019 (https://ria.ru/20190829/) (обновлено: 17:14 29.08.2019)
МОСКВА, 29 авг — РИА Новости. В американском сегменте Международной космической станции сработала аварийная сигнализация, сообщил космонавт Алексей Овчинин специалистам подмосковного Центра управления полетами (ЦУП).
По словам Овчинина, причиной стало высокое парциальное давление (содержание в воздухе) кислорода в российском модуле "Звезда".
Другой член российского экипажа, Александр Скворцов, уточнил, что давление воздуха в модуле составляет 747,5 миллиметра ртутного столба. Специалист ЦУП, в свою очередь, попросил космонавтов прекратить наддув атмосферы станции из баков грузового корабля "Прогресс МС-12", чтобы кислород перемешался в воздухе МКС.
Позже Овчинин сообщил, что они постучали по мановакуумметру и давление воздуха достигло 750,5 миллиметра ртутного столба.
"Сработала сигнализация, угрозы экипажу и станции нет. Необходимые меры предприняты, ситуация штатная", — сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко.
...
Цитироватьpnetmon написал:"Это Россия, сынок..." (с) :)
Позже Овчинин сообщил, что они постучали по мановакуумметру и давление воздуха достигло 750,5 миллиметра ртутного столба.
ЦитироватьРоскосмос выяснил, откуда в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» взялась «дырка». Об этом сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин, передает РИА «Новости».
По его словам, в Роскосмосе выяснили происхождение трещины. При этом он отказался рассказывать, причину возникновения «дырки».
«Должна же быть какая-то тайна у нас», — пояснил Рогозин.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6898961
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 сентября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в среду, что в госкорпорации уже знают, откуда появилось отверстие в пилотируемом корабле "Союз МС-09", но не собираются раскрывать эту информацию общественности.
"Отверстие было в бытовом отсеке [корабля], он давно уже сгорел. Все пробы мы взяли. Что там случилось, нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "Военмех" им. Д. Ф. Устинова в Петербурге, отвечая на вопрос одного из учащихся вуза про отверстие в корабле.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190918/1558803557.html
С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 сен - РИА Новости. "Роскосмос" выяснил, откуда в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" взялась "дырка", однако оставит эту информацию в тайне, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Оно было в бытовом отсеке [корабля "Союз МС-09"], он давно уже сгорел при схождении корабля. Все пробы мы взяли. Что случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин на встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции "Орбита молодежи".
"Должна же быть какая-то тайна у нас", - пояснил глава "Роскосмоса".
ЦитироватьRustemNur написал:
По его словам, в Роскосмосе выяснили происхождение трещины. При этом он отказался рассказывать, причину возникновения «дырки».«Должна же быть какая-то тайна у нас», — пояснил Рогозин.
ЦитироватьКомиссия Роскосмоса озвучит причины утечки воздуха на МКС в конце следующей неделивыходит,официальный представитель корпорации Владимир Устименко. солгал?
МОСКВА, 3 сентября. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса озвучит официальные причины повреждения корпуса космического корабля "Союз МС-09", которое привело к падению давления на Международной космической станции (МКС), в конце следующей недели. Об этом сообщил ТАСС официальный представитель корпорации Владимир Устименко.
Цитироватьtnt22 написал:
4 СЕН, 17:54 Обновлено 18:06
Комиссия по расследованию инцидента на МКС закончит работу в середине сентября
Отмечается, что все выводы и решения будут переданы в Роскосмос и озвучены после завершения работы комиссии
Цитировать"Должна же быть какая-то тайна у нас", - пояснил глава "Роскосмоса".**** пост удален администрацией форума в связи с неэтичным содержанием****
ЦитироватьЧто случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозинвсе пытаюсь сообразить-
Цитироватьbenderr написал:лжедмитрий
наса-контора государства,которое мягко говоря «соперник» России.своему народу ДОР сообщать отказывается. как классифицировать поведение ДОРа в этом случае?
Цитироватьbenderr написал:и что? с НАСА по одному контракту, а с народом по другому контракту работает.
наса-контора государства,которое мягко говоря «соперник» России.
своему народу ДОР сообщать отказывается.
Цитироватьtriage написал:"Пост удален в связи с неэтичным содержанием" Администрация форума
и что? с НАСА по одному контракту, а с народом по другому контракту работает.
Цитироватьbenderr написал:По договору Роскосмоса с НАСА он информировать их обязан. По договору с народом информирование в рамках политики партии. И это не только в этом частном случае. По договору с Президентом - сам знаешь - довести обязан - но смотря как.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:******** пост удален администрацией форума********
и что? с НАСА по одному контракту, а с народом по другому контракту работает.
Цитироватьbenderr написал:***пост удален администрацией форума в связи с неэтичным содержанием*****
на денежки налогоплательщиков ДОР прогнулся перед насой,послав народ в ...ж? не?
Цитировать:прости нас Юрий! :oops:
Что случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин
ЦитироватьЭксперт в области авиации и космонавтики Вадим Лукашевич назвал признаком некомпетентности отказ сообщать о причинах появления дыры в космическим корабле «Союз».
Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что причины появления дыры ясны, но обществу о них не скажут.
«Если это была наша вина, то это разгильдяйство по полной программе. Поскольку такие вещи, как и на подводной лодке, недопустимы, ибо герметичность – это вопрос жизни и смерти, поэтому скрывать это недопустимо», — сказал Лукашевич в комментарии «Газете.Ru».
По его словам, теперь Россия должна уведомить американскую сторону о результатах расследования.
«Правила хорошего тона обязывают нас сказать им о причинах. У нас была дырка в «Союзе», мы узнали ее причину, американцы вправе о ней спросить, чтобы хотя бы знать – это повторится или нет? Ведь нам еще пять лет вместе летать», — пояснил эксперт.
ЦитироватьRustemNur написал:ровно 2 мм -не повторится.
, американцы вправе о ней спросить, чтобы хотя бы знать – это повторится или нет? Ведь нам еще пять лет вместе летать»
Цитироватьhttps://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/ (https://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/)
... Глава пресс-службы госкорпорации ...
– Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например, на вопрос, кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС. Или ответ на этот вопрос невыгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?
– Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь что-то утаить, мы им сказали, что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых.
....
Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем, что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ....
ЦитироватьЮрий Темников написал:Странное высказывание, Юрий - надо так понимать в лучшем случае, что вы не согласны с мнением народа? Хорошо, лады, я могу быть не прав. Но вот по моему мнению - благо Народа Российского и Государства Российского - не одно и то же, хотя и сильно связаны, да вот второй благоприобретатель уж больно многолик..
ПМСМ мнение народа,пора сажать,несмотря на сезон,как и многих других,на пользу Государству Российскому.(моё мнение может не совпадать с мнением Народа)
ЦитироватьКубик написал:Ой Кубик!Моё мнение ,это доступная мне информация и мои выводы из этой информации, у других людей другая информация и другие выводы.Плебисцита не было и я вполне могу ошибаться по этому вопросу.
Странное высказывание, Юрий - надо так понимать в лучшем случае, что вы не согласны с мнением народа? Хорошо, лады, я могу быть не прав. Но вот по моему мнению - благо Народа Российского и Государства Российского - не одно и то же, хотя и сильно связаны, да вот второй благоприобретатель уж больно многолик..
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Где? За что?
А жаль, что Старого забанили...
ЦитироватьLRV_75 написал:Три дня был "на киче". Без объявления приговора.
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:Где? За что?
А жаль, что Старого забанили...
ЦитироватьLesobaza написал:на картинку нужно кликнуть мышкой, а не перетаскивать в текст :)
что-то картинка не вставилась.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190919/1558841485.html
11:38 19.09.2019
МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Результаты проведенного компетентными органами и Роскосмосом расследования о причинах возникновения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" доведены до руководства страны, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Результаты расследования доведены до президента", - сказал собеседник.
В среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что расследование выяснило причины возникновения отверстия в космическом корабле. Однако он отметил, что результаты оглашаться не будут.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20190919/1558845812.html
13:13 19.09.2019
МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков не смог подтвердить информацию, что Владимиру Путину доложили результаты проведенного компетентными органами и Роскосмосом расследования о причинах возникновения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".
В среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что расследование выяснило причины возникновения отверстия в космическом корабле. Однако он отметил, что результаты оглашаться не будут. В четверг источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что результаты расследования о причинах возникновения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" доведены до руководства страны.
"Нет, не могу (подтвердить – ред.). Я не знаю, откуда это взял источник", - сказал Песков, отвечая на просьбу журналистов подтвердить, доложили ли об этом президенту.
За комментариями по этой теме он рекомендовал обращаться к Дмитрию Рогозину или к источнику, на который ссылается агентство. "Это не наша тема", - подчеркнул Песков.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6903740вчера мелькали в СМИ заявления что Рогозин заявил что дело закрыто
19 СЕН, 14:17
МОСКВА, 19 сентября. /ТАСС/. Кремль не комментирует вопросы, связанные с отказом Роскосмоса сделать публичной информацию о причинах появления отверстия в пилотируемом корабле "Союз МС-09".
"Мы рекомендуем вам обращаться в Роскосмос, к [главе госкорпорации Дмитрию] Рогозину <...> это не наша тема", - сказал в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Он не стал отвечать на вопрос, доложена ли главе государства информация о причинах появления отверстия в "Союзе"
Глава Роскосмоса в среду сообщил, что в госкорпорации уже знают, откуда появилось отверстие в пилотируемом корабле "Союз МС-09", но не собираются раскрывать эту информацию общественности.
....
Цитироватьbenderr написал:
****пост удален администратором форума связи с неэтичным содержанием******
Цитироватьbenderr написал:
**** пост удален администрацией сайта в связи с содержанием неэтичного контента****
ЦитироватьХВ. написал:
"Пост удален администратором в связи с нарушением правил форума
Автор заблокирован в связи с неэтичным поведением до 26.09.19"
Цитироватьbenderr написал:
"Пост удален администратором в связи с нарушением правил форума
Автор заблокирован в связи с неэтичным поведением до 26.09.19"
ЦитироватьХВ. написал:
**** текст удален администрацией форума *****
ЦитироватьLRV_75 написал:Вот: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10795/message1891154/#message1891154 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10795/message1891154/#message1891154)
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:Где? За что?
А жаль, что Старого забанили...
Цитироватьhlynin написал:Путин возможно вообще не знает о дырке. Не доложили. А может доложили но забыл.
Тема становится всё интереснее. Путин отказался узнавать результаты расследования или поддержал мнение, что "народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации".
Как дети, честное слово. Всё равно ведь все узнают
ЦитироватьСтарый написал:Да причём тут дырка. Чуть ли впервые чиновник высокого ранга, живущий на деньги народа, сообщает народу: "Всё знают все кому нужно. А тебе, быдло, не скажем. Тут мы решили, что тебе это вредно. Ковыряйся себе в носу и будь спокоен.
Путин возможно вообще не знает о дырке. Не доложили. А может доложили но забыл.
Цитироватьhlynin написал:Может это секретная тайна? ;) Доводится только до лиц с допуском "перед прочтением сжечь"? ;)
Да причём тут дырка. Чуть ли впервые чиновник высокого ранга, живущий на деньги народа, сообщает народу: "Всё знают все кому нужно. А тебе, быдло, не скажем. Тут мы решили, что тебе это вредно. Ковыряйся себе в носу и будь спокоен.
ЦитироватьСтарый написал:Предположим самое жуткое - вторжение инопланетных десантников из другого измерения через ту дыру (не придумаю ничего ужаснее). Ну, тайный секрет, секретная тайна. Перед прочтением читавшего сжечь. Но - ума не хватило как-то замять это дело? Или просто сказать - "да не разобрались мы, давайте ещё лет 5 подумаем". Увы, бывает, тайны не открываются. Или открываются попозже*
Может это секретная тайна? Доводится только до лиц с допуском "перед прочтением сжечь"?
Цитироватьhlynin написал:Самое жуткое, через отверстия впрыснуты эмбрионы чужих. И они уже развиваются в космонавтах, которые ходят среди нас. О сюжет!
Предположим самое жуткое - вторжение инопланетных десантников из другого измерения через ту дыру (не придумаю ничего ужаснее).
ЦитироватьШтуцер написал:это то же самое
Самое жуткое, через отверстия впрыснуты эмбрионы чужих. И они уже развиваются в космонавтах, которые ходят среди нас. О сюжет!
ЦитироватьАмериканское космическое агентство NASA прокомментировало ситуацию с расследованием причин возникновения дыры на космическом корабле «Союз» в 2018 году.
«В NASA тесно сотрудничают с Роскосмосом, чтобы исключить возникновение подобных вопросов в будущем. Более конкретные вопросы должны адресоваться Роскосмосу», — ответили «Газете.Ru» в NASA на вопрос, ознакомил ли Роскосмос американских коллег с результатами расследования.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:это то же самое
Самое жуткое, через отверстия впрыснуты эмбрионы чужих. И они уже развиваются в космонавтах, которые ходят среди нас. О сюжет!
ничего страшнее гибели цивилизации всё равно не придумать
Цитироватьopinion написал:
Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
Цитировать3) сведения в области внешней политики и экономики:
о внешнеполитической, внешнеэкономической деятельности Российской Федерации, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
о финансовой политике в отношении иностранных государств (за исключением обобщенных показателей по внешней задолженности), а также о финансовой или денежно-кредитной деятельности, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
ЦитироватьРома78 написал:Признавать что у тебя орудуют своевременно необнаруживаемые саботажники - неполиткорректно.
Если бы дырку просверлили на Энергии/Байконуре то какой тогда смысл так интересничать?
Нашли бы "стрелочника" показательно "выпороли" его и все....
ЦитироватьСтарый написал:А какие будут политические издержки? То, что у нас преступность и есть плохие люди, не новость. Поймал, наказал, сделал выводы. Это обыденность. Другое дело, если саботажники и в руководстве конторы, тогда - да, огласка им не на руку.
ЦитироватьРома78 (//forum/user/15610/) написал:Признавать что у тебя орудуют своевременно необнаруживаемые саботажники - неполиткорректно.
Если бы дырку просверлили на Энергии/Байконуре то какой тогда смысл так интересничать?
Нашли бы "стрелочника" показательно "выпороли" его и все....
Цитироватьmihalchuk написал:Отпугнёт заказчиков. Им то какая радость от того что негодяев обнаружат уже после того?
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:А какие будут политические издержки? То, что у нас преступность и есть плохие люди, не новость. Поймал, наказал, сделал выводы.
ЦитироватьРома78 (//forum/user/15610/) написал:Признавать что у тебя орудуют своевременно необнаруживаемые саботажники - неполиткорректно.
Если бы дырку просверлили на Энергии/Байконуре то какой тогда смысл так интересничать?
Нашли бы "стрелочника" показательно "выпороли" его и все....
ЦитироватьСтарый написал: Отпугнёт заказчиков. Им то какая радость от того что негодяев обнаружат уже после того ?Не так давно Старый объявил, что это или Рогозин, или я или Старый, или бешеная американка. Если принять во внимание версию Старого, что саботаж на Байконуре - значит это Старый орудовал, у все остальных алиби :D
ЦитироватьNot написал:Здрасте! Ты меня туда не берёшь, а Дмитрий Олегович там в комбезе рассекает. Так что у меня алиби, а вот у вас...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Отпугнёт заказчиков. Им то какая радость от того что негодяев обнаружат уже после того ?Не так давно Старый объявил, что это или Рогозин, или я или Старый, или бешеная американка. Если принять во внимание версию Старого, что саботаж на Байконуре - значит это Старый орудовал, у все остальных алиби
ЦитироватьСтарый написал:Так что у меня алиби, а вот у вас...Какое в пень алиби, если ты сам признался? :D
ЦитироватьNot написал:Обыкновенное - отсутствие на месте преступления. А вот у вас...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так что у меня алиби, а вот у вас...Какое в пень алиби, если ты сам признался?
ЦитироватьРуководство американского космического агентсвта NASA оказалось в растерянности после того, как глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что причины появления дыры на МКС ему известны, но он о них не расскажет. Ранее в Роскосмосе обещали держать американцев в курсе расследования и взаимодействовать на уровне экспертов.
В минувшую среду Рогозин сделал заявление касательно неудобного вопроса, который ему задают вот уже более года – как, кем и когда была просверлена дыра в корабля «Союз МС-09», которая привелка к утечке воздуху с МКС.
По его словам, специалисты госкорпорации выяснили причину нарушения целостности обшивки, однако рассказывать обществу ничего не станут.
«Оно [отверстие] было в бытовом отсеке [корабля «Союз МС-09»], он давно уже сгорел при схождении корабля. Все пробы мы взяли. Что случилось — нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем», — сказал Рогозин на встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции «Орбита молодежи».
«Должна же быть какая-то тайна у нас», — пояснил глава «Роскосмоса».
Вопрос о дыре был задан в очередной раз Рогозину одним из студентов Балтийского государственного технического университета «Военмех» в Петербурге в ходе встречи.
За историей с дырой с самого начала активно следили и на Западе, в первую очередь – в NASA, поскольку МКС – совместный проект, и вопросы безопасности касаются всех его участников. Поэтому другой важный вопрос – информировал ли Роскосмос о результатах расследования американскую сторону. После заявления Рогозина «Газета.Ru» обратилась с этим вопросом в NASA и получила такой ответ: «В NASA тесно сотрудничают с Роскосмосом, чтобы исключить возникновение подобных вопросов в будущем. Более конкретные вопросы должны адресоваться Роскосмосу».
Тем не менее, ответ по существу был дан уже американским журналистам, которые задали его напрямую главе NASA Джиму Брайденстайну на проходившей в Хьюстоне конференции по энергетике.
«Они ничего мне не сказали»,
— ответил глава NASA журналисту издания Houston Chronicle, подчеркнув, что хотел бы не портить отношения с русскими и пообещав поговорить о проблеме напрямую с Рогозиным.
«Я бы не хотел, чтобы одна проблема мешала им (отношениям), однако, несомненно, дырки на Международной космической станции – это недопустимо», — добавил он.
«Дыра и ее ставшая секретной причина – особенно проблематична, поскольку корабли «Союз» стали единственным способом достичь МКС для астронавтов после 2011 года, когда была закрыта программа Shuttle, — напоминает Houston Chronicle. – Каждый раз NASA платит России $82 млн за место на «Союзе».
Сам Брайденстайн еще раз пояснил, что отверстие в корабле могло стать либо результатом брака на земле до запуска, либо каким-то образом сделано на орбите.
История с дырой на МКС длится уже больше года и стоила Роскосмосу больших репутационных потерь – как внутри страны, так и за ее пределами.
...
«Есть и другая версия, которую мы не отметаем, — преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом», — заявил Рогозин в первые дни после инцидента, отметив, что «воздействие было неуверенной рукой», поскольку сверло «скользило по поверхности».
А поскольку участие в этом российских космонавтов исключалось, подозрение падало на американскую часть экипажа.
В декабре российские космонавты специально вышли в открытый космос и осмотрели отверстие снаружи. Это была весьма сложная операция, поскольку работать приходилось в месте, не оборудованном для выхода в открытый космос. Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик. Говоря о сроках расследования инцидента,
в январе Рогозин обещал доложить о выводах руководству страны «в ближайшие недели».
Однако с момента происшествия прошло уже более года, а выводы расследования обществу так и не предоставлены. В мае Рогозин и глава NASA Джим Брайденстайн договорились публично больше не высказывать версии того происхождения дыры.
«Мы никуда не торопимся. Для нас самое главное найти причину, а не отчитаться к юбилею Великой Октябрьской революции», — заявил тогда Рогозин.
Еще год назад Роскосмос заявил о «необходимости дальнейшего тесного взаимодействия между техническими экспертами Роскосмоса и NASA по идентификации и ликвидации причин утечки воздуха», однако после слов Брайденстайна ясно, что засекретить дело в Роскосмосе решили не только от россиян, но и от американских партнеров.
Цитироватьopinion написал:Ситуация похожа на класcическую. "Кошелек, кошелек...какой кошелек?"
Я в детстве тоже иногда говорил "я знаю, но вам не скажу". Наверно, сейчас уже можно признаться, что я не знал.
Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517946&lang=RU
Расследование причин появления отверстия в "Союзе" не завершено - Роскосмос
23.09.2019 13:02:48
...сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе госкорпорации "Роскосмос" в понедельник.
"Мы ждем официальной информации, она должна поступить от следственных органов", - сообщили в пресс-службе, отвечая на соответствующий вопрос.
Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "Военмех" им. Д. Ф. Устинова заявил, что в Роскосмосе знают, что стало причиной появления отверстия, но делиться информацией с общественностью пока не намерены.
Как пояснили в пресс-службе, речь идет о внутренних данных госкорпорации, которые они не могут раскрывать до завершения официального расследования. "Тогда уже мы будем со всеми этой информацией делиться", - отметили в пресс-службе.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517947&lang=RU
Роскосмос поделится с NASA данными о причинах появления отверстия в "Союзе" после завершения расследования (расширенная версия)
23.09.2019 13:04:21
... сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе госкорпорации.
"Когда у нас будут официальные результаты, конечно, мы со своими партнерами поделимся", - заявили в пресс-службе.
По ее данным, пока NASA не отправляло обращений в "Роскосмос" с просьбой поделиться результатами расследования. "Такого обращения к нам не было" - отметили в пресс-службе.
Накануне глава NASA Джим Брандейнстайн сообщил, что планирует обратиться к главе госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину с просьбой поделиться информацией о результатах расследования причин появления отверстия в обшивке корабля "Союз".
Так Брандейстан прокомментировал заявление Рогозина, сделанное на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "Военмех" им. Д. Ф. Устинова на прошлой неделе. Тогда глава Роскосмоса, отвечая на соответствующий вопрос, сообщил, что в госкорпорации знают, откуда в обшивке корабля "Союз" появилось отверстие.
"Все пробы мы взяли. Что там случилось, нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин.
Как пояснили в пресс-службе, пока речь идет о внутренней информации госкорпорации. "Это еще внутренняя информация, мы ждем официальной, она должна поступить от следственных органов. Тогда уже мы будем со всеми этой информацией делиться", - отметили в пресс-службеКомиссия рассматривает все возможные версии происшедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.Спойлер
В ночь на 30 августа 2018 года на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие, сделанное сверлом, в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженное отверстие герметик и закрыли его заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.
В декабре 2018 года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика.
Космонавты вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ для изучения.[свернуть]
Цитироватьopinion написал:Почему только в этой? :oops:
Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
ЦитироватьСтарый написал:"Никогда такого не было, и вот опять!" (с) В.С. Черномырдин
Это что получилось то? Опять дорогой Дмитрий Олегович неподумавши чтото ляпнул языком обогнал голову, и теперь собственная пресс-служба его опровергает объясняет что он имел в виду совсем не это?
ЦитироватьAlex_II написал:Меня сегодня человек вообще не интересующийся космосом, причём весьма такой ура-патриот, озадачил вопросами: "А этот, как его там, начальник космоса который, совсем д****ёб? И мы в п***е?". Короче что-то как-то совсем неудачно ляпнул он, даже самые отъявленные поклонники телевизора, уверенные что американцы не были на Луне, начали задавать такие вопросы.
"Никогда такого не было, и вот опять!" (с) В.С. Черномырдин
Цитироватьmihalchuk написал:ИМХО уклон в технику и политику в ущерб мистике и ужасам не пошёл на пользу. Даёшь мурашки по спине!
Ситуация развивается:
Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)
ЦитироватьDenis Voronin написал:А что, надо, чтобы сожрали кого-нибудь? Кого? Историю-то пишу не я, а то, что скучно - корабли не взрываются, дырки больше не сверлятся, так это действительность, от которой отталкивается реальность, данная нам в воображении. Ну, ещё посмотрим.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:ИМХО уклон в технику и политику в ущерб мистике и ужасам не пошёл на пользу. Даёшь мурашки по спине!
Ситуация развивается:
Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)
Цитироватьmihalchuk написал:Неее, зачем сожрали, никого ж пока не сожрали! Вот как сожрут!!!
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:А что, надо, чтобы сожрали кого-нибудь? Кого? Историю-то пишу не я, а то, что скучно - корабли не взрываются, дырки больше не сверлятся, так это действительность, от которой отталкивается реальность, данная нам в воображении. Ну, ещё посмотрим.
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:ИМХО уклон в технику и политику в ущерб мистике и ужасам не пошёл на пользу. Даёшь мурашки по спине!
Ситуация развивается:
Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)
ЦитироватьСтарый написал:и почему только Роскосмоса?
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:Почему только в этой? :oops:
Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
Цитироватьhttps://ria.ru/20180913/1528441083.html
На МКС нет сверла, способного продырявить корпус "Союза", заявил источник
МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла, чтобы можно было проделать отверстие, которое обнаружили в обшивке космического корабля "Союз МС-09". Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло длиной около полуметра.
Собеседник агентства объяснил, что отверстие находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под соответствующим углом, дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.
"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал источник.
Однако на Земле, на этапе производства корабля, когда бытовой отсек "Союза" еще не заставили оборудованием и оно не мешало доступу к стенке, проделать такое отверстие можно и обычным сверлом, добавил собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
Кроме того, в СМИ и Telegram-каналах появились сообщения о том, что к сверлению отверстия в обшивке "Союза" могут быть причастны американские астронавты. Об этой версии как об одной из приоритетных написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. Рогозин, который раньше говорил, что отверстие могли просверлить и в космосе, также написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7363635?Робот "Федор" создан компанией "Андроидная техника" и Фондом перспективных исследований по техническому заданию МЧС. Образец, который летал на МКС в августе, получил позывной Skybot F-850, где F обозначает принадлежность к семейству роботов "Федор". На станции российские члены экипажа станции провели с роботом ряд экспериментов. "Федор" работал с дрелью, полотенцем, электрооборудованием, а также отвечал на вопросы.Спойлер
Посты робота "Федора" не являются официальной позицией Роскосмоса
Ранее на странице робота "Федора" в Twitter неоднократно публиковалась информация о деятельности госкорпорации
МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Информация, которая появляется в Twitter робота "Федора", не является официальной позицией Роскосмоса. Это следует из размещенного на этой странице ответа на вопрос, заданный корреспондентом ТАСС.
"Я сам по себе. Меня таким сделали мои инженеры", - говорится в сообщении, сделанном в комментариях на этой странице.
В понедельник гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин уклонился от ответа на вопрос, является ли Twitter робота "Федора" официальной позицией Роскосмоса. Он предложил "спросить" об этом у самого андроида.
Ранее на странице робота "Федора" в Twitter неоднократно публиковалась информация о деятельности госкорпорации. В частности, там впервые появились уточненные данные о дате ноябрьского запуска ракеты "Союз-2" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-13" после принятия решения о его переносе. Аккаунт робота "Федора" не верифицирован.[свернуть]
ЦитироватьDenis Voronin написал:в статье указано как сверлить без полуметрового сверла
Пол-метровые свёрла уже давно разобрали - это бредятина, не нужны они там такие, всё можно засверлить обычным, более того, там следы от патрона есть.
Цитироватьhttps://ria.ru/20180905/1527853125.html
Источники объяснили появление отверстия в "Союзе"
11:53 05.09.2018 (обновлено: 12:09 05.09.2018)Спойлер
По словам одного из них, внутренняя комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному кораблю. В ней есть лист со всеми нарушениями, которые выявили в ходе производства или испытаний, и документы по их устранению.
Другой собеседник агентства уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку пытались заделать его еще на Земле. Он пояснил, что, когда корабль был на финальном этапе сборки, отверстие заполнили специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник не уточнил.
Еще один источник рассказал РИА Новости, почему невозможно было бы просверлить какое-то отверстие на Байконуре. По его словам, вокруг корабля на Байконуре всегда толпа специалистов обеспечения и контролеров, поэтому незаметно никто не мог ничего просверлить.
Версию того, что отверстие могли сделать сами космонавты, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.
"Расследование должно быть открытым"
Как считает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев, ситуацию с "Союзом" не сильно скажется на желании космических туристов и астронавтов других стран летать на российских кораблях
"Нужно просто объяснить, что случился брак. Если "Роскосмос" даст объективную информацию, то эта ситуация никак не повлияет. А когда дают ложную информацию, теряется доверие, кажется, что от тебя что-то скрывают", — выразил свое мнение Моисеев.Спойлер
По его словам, причиной утечки воздуха на Международной космической станции мог стать брак при производстве корабля "Союз МС-09".
"Грамотный инженер в первую очередь смотрит, где и какие неполадки имеются при производстве, при изготовлении техники, и уж если там вообще никаких вероятностей не осталось, что это не производственная причина, только тогда начинает рассматривать вероятность столкновения с чем-либо и внешних воздействий", — пояснил Моисеев РИА Новости.
Сейчас пилотируемые полеты в космос на регулярной основе могут осуществлять только Россия и Китай. США разрабатывает сразу несколько пилотируемых кораблей, но их тестовые полеты состоятся только в следующем году.
Таким образом, на Международную космическую станцию российских космонавтов и астронавтов других стран доставляют только российские "Союзы". Российские корабли также используются для полетов космических туристов и краткосрочных полетов граждан третьих стран.[свернуть]
Главная проблема в кадрах
В свою очередь, член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей ИонинГлавное, по его словам, "чтобы расследование было публичным, чтобы сор не заметали под ковер".Спойлер
затруднился оценить вероятность появления отверстия в корабле "Союз" при производстве.
По его словам, главной проблемой российской ракетно-космической отрасли является "мотивация и подготовка кадров".
"Речь обо всех уровнях производства — от рабочих, до контролеров и руководства предприятий. Решать кадровую проблему сложнее и дольше всего. Если аварии ракет сразу видны, всем все понятно, что делать, то все, что связано с авариями спутников или нештатными ситуациями на пилотируемых кораблях, это не так на виду, их существование пролонгировано по времени, поэтому и поиск ответственных и разбор полетов занимают больше времени", — сказал эксперт.[свернуть]
Утечка воздуха на станции
Об утечке воздуха на МКС сообщили в ночь на четверг. Космонавты проверили все отсеки и нашли микротрещину в российском корабле "Союз МС-09". Она была в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате. Трещина не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Первоначально считалось, что трещина возникла при попадании микрометеорита. Вечером следующего дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.По словам Рогозина, комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором нашли утечку воздуха, при производстве или в космосе.
Кроме того, все корабли "Союз" и "Прогресс" проверят на брак после утечки воздуха.[свернуть]
ЦитироватьDenis Voronin написал:а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
Пол-метровые свёрла уже давно разобрали - это бредятина, не нужны они там такие, всё можно засверлить обычным, более того, там следы от патрона есть.
ЦитироватьПо его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло длиной около полуметра.
Собеседник агентства объяснил, что отверстие находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под соответствующим углом, дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.
Цитироватьtriage написал:От патрона ЛИ ?
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
Цитироватьtriage написал:(устало) руки у них не под дрель заточены, вот и всё.
По его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили
ЦитироватьШтуцер написал:А от чего?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:От патрона ЛИ ?
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
ЦитироватьСтарый написал:От сверла
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:А от чего?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:От патрона ЛИ ?
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
ЦитироватьШтуцер написал:Не. От сверла такое не будет.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:От сверла
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:А от чего?
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:От патрона ЛИ ?
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
ЦитироватьШтуцер написал:Это художественное произведение, а где там правда, и где выдумка, догадывайтесь сами. :)
Харченко действительно зам по безопасности?
ЦитироватьАниКей написал:Офигенно! Хочу двеннадцать таких иллюстраций! :)
Цитироватьmihalchuk написал:А хотите ещё продолжение?
Продолжение истории с отверстием:
Бремя серого человека 4 (https://www.proza.ru/2020/01/08/294)
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:Правельно было доложить и нормально исправить, а раз уж решил потихому починить то руководствовался следующей идиалогией(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142298.jpg)
Допустим, просверлил сборщик дырку случайно... А элементарную заклёпку сложно было поставить? Я думаю, нет, не сложно. И никаких последствий бы не было, заклёпка не усыхает, в отличие от клеевой пробки.
Цитироватьhttps://ria.ru/20200203/1564174324.htmlконец декабря 2018 это конечно круто для новости, более года назад. А что проводившие ВКД говорят?
03:03 03.02.2020
МОСКВА, 3 фев – РИА Новости. Расследование по делу о появлении отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" продолжается, космонавтов опрашивали еще несколько раз после их возвращения, сообщил РИА Новости космонавт Олег Артемьев.
Во время своей послеполетной пресс-конференции в конце декабря 2018 года он говорил, что следствие уже беседовало с космонавтами, но это был не допрос, а опрос, и "все еще впереди".
"Расследование идет... потихонечьку. Пока окончательного вердикта нет. Так что поживем – увидим", - сказал Артемьев, уточнив, что с ним следствие в последний раз общалось три-четыре месяца назад.
....
В этот момент на станции находились шесть человек – российские космонавты Артемьев и Сергей Прокопьев, немецкий астронавт ... и американцы...
...
Российские космонавты Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря 2018 года совершили выход в открытый космос, во время которого вскрыли обшивку "Союза" и взяли мазки с поверхности бытового отсека корабля и образцы герметика, чтобы установить его происхождение.....
Цитироватьtriage написал:для риа-новости в порядке вещей. ;)
конец декабря 2018 это конечно круто для новости
Цитироватьtriage написал:Пусть у Рогозина спросят, он же знает. :)
"Расследование идет... потихонечьку. Пока окончательного вердикта нет. Так что поживем – увидим", - сказал Артемьев,
ЦитироватьАниКей написал:больше вопрос к тем кто источник, где и когда он говорил. А то любят давать для публикаций в СМИ на 2-3 часа ночи
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:для риа-новости в порядке вещей. ;)
конец декабря 2018 это конечно круто для новости
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:У него могло не быть возможность поставить заклепку в тихую. А докладывать - это всему предприятию геморрой не маленький. Одних бумаг пришлось бы не одну пачку исписать. Представим, что сборщик доложил мастеру, тот начальнику участка, тот технологам. В результате обсуждений решили БО не менять, а заклепать (составив кучу бумаг). И с кораблем что-то случается. Любое, но не очень хорошее. Виноватых и искать не придется - вот они, с подписями собственноручными. И кто там будет доказывать, что эта клепка никакого отношения к проблемам не имеет? Логика-то простая работать будет - без клепки все было хорошо, с клепкой - плохо.
Допустим, просверлил сборщик дырку случайно... А элементарную заклёпку сложно было поставить? Я думаю, нет, не сложно. И никаких последствий бы не было, заклёпка не усыхает, в отличие от клеевой пробки.
Цитироватьtriage написал:Прежде чем писать нужно внимательнее читать. В декабре 2018 года была послеполетная пресс-конференция. А Артемьев говорит в феврале 2020 года про события три-четыре месяца назад, то есть октябрь-ноябрь 2019 года.
конец декабря 2018 это конечно круто для новости, более года назад.
ЦитироватьАниКей написал:Вы тоже как и triage только пишете, а не читаете? :D
для риа-новости в порядке вещей.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/643779 (https://www.interfax.ru/russia/643779)
12:45, 24 декабря 2018
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев рассказали следственным органам и специалистам о ситуации с отверстием в "Союзе-МС09", сообщил в понедельник Артемьев.
"Ну, в том виде, как представляется слово "допрос", такого не было. Пыток пока еще не было. Все еще впереди. Был только опрос - как действовали в ситуации", - сказал он на пресс-конференции, отвечая на вопрос, допрашивали ли их следственные органы о ситуации с отверстием в бытовом отсеке "Союза".
"Не только следственные органы, но и сами специалисты полета,.....
....
когда оно появилось, ответят уже следственные органы", - отметил космонавт....
Цитироватьtriage написал:Полагаю, потому что новость про то, что космонавтов продолжают опрашивать. А информация про 2018 год, наверное, добавлена для того, чтобы было понятно, когда начались опросы.
Это было понятно сразу. Вопрос был зачем писать что общение со следователями были начаты еще до послеполетной конференции в декабре 2018 (это был не допрос, а опрос, и "все еще впереди")
Если у него последнее общение с органами было три-четыре месяца назад от января-февраля 2020 года. Попинали следствие?
Цитироватьtriage написал:А что СМИ просто так не могут позвонить Артемьеву или это должно быть обязательно на каком-то публичном мероприятии? :D
Да вопрос когда он заявлял РИА, чтобы так заявлять про февраль, т.к. 29 января он мелькал в РИА в связи с презентацией книги, а в тексте новости не слова в честь чего общение РИА с космонавтом.
Цитироватьmihalchuk написал:Ну тогда так:
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:А хотите ещё продолжение?
Продолжение истории с отверстием:
Бремя серого человека 4 (https://www.proza.ru/2020/01/08/294)
ЦитироватьАниКей написал:
Цитироватьradiokp.ru (https://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10386_au414au66) Космонавты-нелегалы и дыра в корабле: какие преступления совершали в космосе
Цитироватьhttps://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-... (https://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10386_au414au66)
04 февраля 19:24
Радио КП
Людмила Кузьмина
...
М. Баченина:
- Здравствуйте! Вы слушаете «Передачу данных». Если кто не знает или забыл, в прошлый раз мы обещали вам вторую серию. И вот прямо сейчас вторая часть цикла «Преступления в космосе». В студии обозреватель «Комсомолки», член Общественного совета Роскосмоса, специальный космический корреспондент Александр Милкус.....
....
М. Баченина:
- Откуда вам сумма известна?
А. Милкус:
- Вот люди рассказывали. Такая была история. Нет, вполне возможно, что это была официальные деньги, которые нужно было внести за визу.
М. Баченина:
- Не спорю, но все равно это все настолько же щекотливо, насколько и любопытство вызывает у нас, обывателей.
А. Милкус:
- Дальше самое интересное. История с отверстием, просверленным в 2018 году в корабле «Союз МС-09». Это самое удивительное и загадочное преступление, которое было совершено реально. Я бы его классифицировал по Уголовному кодексу России как умышленное повреждение чужого имущества, потому что станция не принадлежит астронавтам и космонавтам, которые летают там.
М. Баченина:
- Логично. Все про дыру помнят, а детали? Мы не понимаем, как ее обнаружили!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189157.jpg)
А. Милкус:
- В ночь с 29-го на 30-е августа, когда астронавты спали, там было шесть человек, автоматика стала тревожно сообщать на Землю о том, что теряется давление на станцию, то есть, уходит воздух. Сначала это было не критично, а вот утром уже достаточно серьезная утечка была. Напомню, в 97-м году была трагическая история, когда наш корабль «Прогресс» протаранил станцию «Мир», был поврежден модуль «Спектр», воздух достаточно быстро уходил. И у космонавтов экипажа было всего 14 минут, чтобы загерметизировать этот модуль или надо было садиться в корабль и улетать. И что было бы потом со станцией сорокатонной, неизвестно. Они смогли и справились. Утечка воздуха, пробоина в корабле – это штука критическая.
М. Баченина:
- А все, что находится внутри корабля, оно летит к этой дыре, присасываясь?
А. Милкус:
- Нет.
М. Баченина:
- Нет? Это не как в кино?
А. Милкус:
- Это не такая дырища. Свищ такое, через который так свистит. Вряд ли было слышно, расскажу, почему. Центр управления полета говорит: ребята, подъем. Надо искать, где течь. Течь искали так: каждый модуль герметизировали, проверяли, откуда уходит воздух. Там было двое наших космонавтов, трое американцев и немец Александр Герст, опытный астронавт, космонавт. И большая умница, ученый. Он и вулканолог, и микробиолог, и космонавт, и техник. Ему достался корабль «Союз». И он-то и обнаружил течь. Дело в том, что есть приборы, которые определяют течь, но дыра была в бытовом отсеке корабля. Причем, в том месте, где находится ассенизационное устройство, попросту туалет. А там устроено так, что на стенке приклеен кусочек материала, на который крепятся всякие нужные причиндалы для космонавтов. И дырка была скрыта. И когда он догадался, отогнул, там обнаружилась дырка, причем, диаметром так 2 миллиметра.
М. Баченина:
- А вот здесь очень интересно... Ведь стенка корабля – не лист бумаги! Обшивка, полость, потом уже внешняя стенка.
А. Милкус:
- Потом, когда стали разбираться, выяснилось, что корпус корабля, как и корпус орбитальное станции – это не бумага, но не намногим толще. Это сплав из специального алюминия – его толщина 2 миллиметра. Два! А на станции три.
М. Баченина:
- И эта стеночка одна?
А. Милкус:
- Нет, потом корабль упакован в противометеоритную защиту и в экранно-вакуумную изоляцию. Сверху, как в капусте, на него надеты еще две такие оболочки, но они не герметичны.
Александр Герст, который обнаружил это отверстие, оказался первым подозреваемым. А дальше, когда на Земле стали разбираться, выяснились очень странные вещи. Конечно, Земля надеялась, что эту дырочку просверлили на Земле.
М. Баченина:
- Почему?
А. Милкус:
- Потому что тогда можно найти какого-нибудь стрелочника дядю Васю и наказать его.
М. Баченина:
- То есть, исключить космонавтов.
А. Милкус:
- Космонавтов шестеро. Пришельца-то не было, значит, кто-то из них взять дрель и сделать.
М. Баченина:
- Вот! Дрель. А на орбите есть, получается, инструменты?
А. Милкус:
- На орбите есть все инструменты, включая дрели. Дрели «Makita». До сих пор надеялись, что все-таки дырка просверлена на Земле, но много раз перед отправкой в космос корабль проверяется. Даже за два часа до полета, когда уже в нем сидят космонавты, происходит наддув так называемый. И проверяется герметичность.
М. Баченина:
- Космонавты за два часа сидят?
А. Милкус:
- За два часа до старта. Проверяются все системы.
М. Баченина:
- На какой день обнаружили свищ?
А. Милкус:
- Станция летает постоянно. Никакого дня полета там, корабль был пристыкован. Он давно был пристыкован. Есть такая версия, что дырочка была загерметизирована кем-то. И в какой-то момент под давлением герметик вылетел. Но эта версия не получила подтверждения, потому что следов постороннего герметика не было. Значит, скорее всего, эту дырку просверлили в районе 29-го августа. Когда в ночь обнаружили течь, там появилась, видимо, в обозримое время до этого события.
М. Баченина:
- Снять отпечатки пальцев последнего, кто брал дрель в руки!
А. Милкус:
- А как? Мы не можем потребовать дрель у американцев. Это их имущество.
М. Баченина:
- Меня вот что смущает. Если я совершаю преступление, я ведь и свою жизнь подвергаю опасности!
А. Милкус:
- Вот это самое и загадочное. Мало того, там загадочное вот что. Я сказал, что толщина стенки космического корабля 2 миллиметра. Но дыра была просверлена в другом месте. Дело в том, что в бытовом отсеке приварены такие штангоуты, такие П-образные уголочки, которые приварены к кораблю, потому что вы же не будете просверливать дырку в самом корпусе, чтобы что-то повесить или прикрутить. Поэтому приварены шпангоуты. И к ним уже крепится необходимое оборудование. Так вот, дырка была просверлена в шпангоуте, в том месте, где он был приварен к кораблю. Это четыре миллиметра уже, не два. Если ты знаешь устройство корабля, проще два миллиметра просверлить, не четыре. Дело в том, что если ты на Земле, то можешь упереться, потому что место в районе туалета, там не так легко к стенке подобраться. А вот на орбите в невесомости ты закрепиться не можешь. И было обнаружено восемь следов, когда дрель съезжала, поцарапала корпус, но не удавалось зафиксироваться так, чтобы просверлить.
М. Баченина:
- То есть, в невесомости были попытки?
А. Милкус:
- Скорее всего, это было сделано в невесомости. Либо на земле это мог сделать какой-то не очень опытный человек.
М. Баченина:
- Мотивы?
А. Милкус:
- Непонятны. Сначала подозревали Герста, потом командира корабля Эндрю Фьюстел, опытнейший американский астронавт. Он сказал, пока Центр управления полетами не разрешит, не скажет, что надо делать, мы оставляем дырку на месте. Это американское правило, воспитание такое. А наши космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев взяли герметик, который был на станции, никого не спрашивая, заделали ее.
М. Баченина:
- А потом?
А. Милкус:
- А потом много разговаривали о том, что на орбите находится еще женщина. Конечно, на кого мы можем подумать? На женщину!
М. Баченина:
- Правильно. Женщина на корабле к беде!
А. Милкус:
- На станции была в то время Серина Мария Ауньон-Чанселлор, она врач. Опытный человек. В Звездном сразу приговорили: это баба! Особенно на той половине, где живут люди, готовятся в космонавты. Я читал про нее. Она военный врач, испытатель. Она две недели находилась на подводной станции, погружались, проводили исследования.
Но там был история. При очередном обследовании медицинском обнаружили тромб у Серины. История опасная для полета. И особенно для приземления, когда меняется давление, сила тяжести увеличивается. И якобы это могло послужить тому, что Серина запаниковала, а бытовой отсек, если мы делаем отверстие, это для спуска не критично, потому что космонавты находятся в спускаемом отсеке, он ниже в корабле. Он герметичен. А бытовой отстреливается. И если дается команда, можно уходить даже на корабле с дыркой. И что она могла запаниковать.
С другой стороны, она врач, понимала, наверное, надеюсь, что если в таком состоянии она будет возвращаться, критично ее состояние здоровья. Была разработана медицинская тактика для того, чтобы ее вылечить. И на прошлой неделе была опубликована статья в американской научном журнале, что впервые удалось справиться с тромбом, рассосать тромб на орбите. То, что она осталась, из-за этой дырки и разных историй, она летала на неделю дольше, чем должна была вернуться, ее привели в порядок. И состояние здоровья улучшилось. И она спокойно вернулась на Землю.
М. Баченина:
- А чего она должна была паниковать?
А. Милкус:
- Никто не знает. Это версия. С нашими космонавтами работали дознаватели. Это был не допрос, а опрос. С американцами мы не имеем права так работать. И Серина после приземления улетела в Штаты.
М. Баченина:
- До сих пор шито-крыто.
А. Милкус:
- На орбите было трое американцев, немец и двое наших. В это время была просверлена дыра. Это факт. Установить, кто это сделал, мы не сможем. Разве что когда-нибудь кто-нибудь из космонавтов напишет мемуары.
В ноябре двумя нашими космонавтами Олегом Кононенко и Сергеем Прокофьевым был совершен один из опасных выходов в открытый космос, на мой взгляд. Они выходили на внешнюю поверхность корабля. Внешняя поверхность блоков орбитальной станции приспособлена для выхода, там есть поручни. Никто никогда не выходил на поверхность пилотируемого корабля, там нет поручней и специальной системы...
М. Баченина:
- А, все гладко! Соскользнешь и прощай!
А. Милкус:
- Да. Была сложная операция для того, чтобы они туда по дошли. И закрепились. Олег Кононенко взрезал обшивку, хотели посмотреть, может, дырка была сделана с внешней стороны. Поэтому хотели взять пробы. А Сергей Прокопьев в то время, когда Олег это делал, его приваливал к поверхности корабля своим телом. Потому что каждый раз, когда Олег острым ножом, а можно было полоснуть по перчатке, он отталкивался от корабля, Они сделали это. И только за этот выход я бы дал им Героев. И они получили Героев.
Когда сейчас обвиняют Роскосмос, а скажите, кто дыру просверлил, я понимаю руководство Роскосмоса, которое молчит. Мы не можем, что мы можем сказать? Давайте вызовем Агату Кристи и миссис Марпл.
Понятно, что один из шестерых. Я бы сказал, что один из четырех. Может, один из трех. Я не думаю, что наши космонавты, уверен, что ни Прокопьев, ни Артемьев к этой истории не причастны. Что случилось? Должны разбираться психологи.
М. Баченина:
- Спасибо!
Цитироватьhttps://radiokp.ru/obschestvo/ot-krazhi-do-kontrabandy-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid1... (https://radiokp.ru/obschestvo/ot-krazhi-do-kontrabandy-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10383_au414au66)
04 февраля 19:14
Людмила Кузьмина
От кражи до контрабанды: какие преступления совершали в космосе
М. Баченина:
- Здравствуйте. Про это не принято говорить, но факт – за 58 лет полетов в космос было совершено несколько серьезных преступлений. Кто их совершал, когда? Об этом мы сегодня и будем говорить. В студии обозреватель «Комсомольской правды», специальный космический корреспондент, член общественного совета Роскосмоса Александр Милкус. Александр Борисович, здравствуйте.
...
Первую историю, которую я вспомнил в российской или советской космонавтике, - это история, которую я назвал «дело о контрабанде». Это статья 78 УК РФ, вернее, тогда СССР. Эта история произошла в 1977 году на станции «Салют-6». На станции в 1977 году дежурили Юрий Романенко и Георгий Гречко.
...
М. Баченина:
- Мы посовещались, и решили сделать вторую серию... Итак, во второй серии «Передачи данных» слушайте, кто же на самом деле мог и, возможно, сделал это – дыру на орбитальной космической станции.
А. Милкус:
- И будем мы рассказывать о том, как российские космонавты превратились в пришельцев.
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html
01.11.2018
Чтобы доказать это, группу журналистов тогда даже пустили в белых халатах и шапочках в святая святых — 44-й цех сборки кораблей «Союз».Спойлер
Генеральный директор «Энергии» Сергей Романов продемонстрировал в сборочном цехе бытовой модуль «Союза-МС», детально описав на его примере место, где на орбите в ночь на 30 августа появилось отверстие. Здесь действует особый режим охраны, а потому нашу группу со всех сторон окружали сотрудники спецслужб.
Подходим к полуготовому изделию, покрытому сверкающими алюминиевыми листами защитного слоя от метеоритов, но без внутренних приборов. Чтобы все лучше поняли, где была просверлена дыра на МКС, каждому по очереди дают заглянуть и даже залезть внутрь этого шарика. Охрана не возражает.
И тут сразу рушится версия о том, что отверстие могло появиться случайно от рук какого-нибудь горе-монтажника. Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
Затем начались попытки сверления. Прежде чем злоумышленнику удалось проделать сквозную дыру в открытый космос, он совершил несколько неудачных «проб пера». Видимо, он был не слишком знаком с техникой таких работ или слишком волновался, потому что сверло не раз соскальзывало по металлической обшивке. Неопытность и спешку его выдал также факт выбора места для сверления — через так называемую полку шпангоута (ребра жесткости бытового отсека). Она плотно примыкает к корпусу и составляет вместе с ним 4 миллиметра ширины. Вредителю ничего не стоило отступить на полсантиметра вниз, и сверло гораздо легче прошло бы через 2-миллиметровую обшивку без шпангоута. Но некто, решивший устроить диверсию на корабле, пристыкованном к МКС, легких путей не искал.
Итак, словно настоящие следователи, на основе неоспоримых фактов делаем некоторые выводы: дыра сделана не случайно, а специально человеком, скорей всего, не имевшим большого опыта монтажных работ.
Но где это все было сделано — на Земле или в космосе? Пока специалисты не могут ответить на этот вопрос. Версия о том, что некто мог пробраться в корабль «Союз-МС» во время работы двух российских членов экипажа — Сергея Прокопьева и Олега Артемьева - за бортом (это происходило 16 августа) или еще раньше, пока отпадает из-за отсутствия следов клея с внутренней стороны корабля. В противном случае, без замазки клеем сквозного отверстия, падение давления на станции обнаружилось бы в тот же день, а не через несколько недель.
Сейчас на очереди — проверка версии земного происхождения дыры. Предположим, что некто еще на этапе сборки корабля, до установки на него противометеоритного щита, мог просверлить дыру и замазать временно клеем, чтобы отверстие обнаружило себя не сразу, а с течением времени, по мере усыхания замазки. Об этом могли бы свидетельствовать остатки клея на внешней стороне бытового отсека, под метеоритной защитой. Но проверить это можно будет только в декабре, когда космонавты — теперь уже Олег Кононенко и Сергей Прокопьев — выйдут в открытый космос. Им предстоит перейти к кораблю (что сделать не так просто из-за отсутствия на нем специальных поручней), отогнуть теплозащитный слой, затем ножницами вырезать в неплотно прилегающей к корпусу противометеоритной защите квадратный кусок алюминия, чтобы добраться до зазора шириной 1,5 сантиметра.
По словам Николая Севастьянова, если там обнаружат следы клея, «это сильно прояснит ситуацию»: будет понятно, что отверстие просверлено на Земле (хотя в это сейчас верится с трудом). Если же сверлили изнутри, вскрытие куска противометеоритной защиты обнажит сквозные следы сверления корпуса корабля — так называемые заусенцы металла, торчащие наружу.
Кстати, обязательное наличие «заусенцев» от сверла в РКК «Энергия» выяснили благодаря натурному моделированию ситуации на Земле. Тут уже просверлили лист алюминия, из которого сделан корпус корабля, и попробовали замазывать щель разными видами клея, какие только удалось найти в близлежащих к заводу хозяйственных магазинах.
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство). Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин уже договорился о совместных мероприятиях по расследованию инцидента на орбите со своим американским коллегой — главой NASA Джимом Брайденстайном. По слухам, среди подозреваемых все, кто в то время был на орбите, — в том числе американка Серина Ауньон-Чэнселлор, у которой возникали проблемы со здоровьем.[свернуть]
Цитироватьtriage написал:Лучше - сразу психиатры. Причем - с Александром Милкусом.
Что случилось? Должны разбираться психологи.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:Ну если ему озвучили из источников в его окружении .... , а он ретранслирует дальше - то что сразу врачи.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Лучше - сразу психиатры. Причем - с Александром Милкусом.
Что случилось? Должны разбираться психологи.
Цитироватьtriage написал:за страсть к распространению слухов. "Его окружение" - журналисты комсомолки?
а он ретранслирует дальше - то что сразу врачи.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Его окружение" - журналисты комсомолки?
Цитироватьhttps://radiokp.ru/obschestvo/ot-krazhi-do-kontrabandy-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10383_au414au66
В студии обозреватель «Комсомольской правды», специальный космический корреспондент, член общественного совета Роскосмоса Александр Милкус.
https://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10386_au414au66
В студии обозреватель «Комсомолки», член Общественного совета Роскосмоса, специальный космический корреспондент Александр Милкус.
ЦитироватьЧебурашка написал:Причина появления дырки понятна - сверло зажатое в патрон включенной дрели взаимодействовало с обшивкой.
Ещё не все тайны Вселенной раскрыты
ЦитироватьMax Andriyahov написал:В таком запущенном случае медицина бессильна. Вот если ему кто из американцев морду набьет за фантазии на гране клеветы - это может помочь на какое-то время.
Лучше - сразу психиатры. Причем - с Александром Милкусом.
ЦитироватьМОСКВА, 1 мар — РИА Новости. Производитель российских космических кораблей "Союз" Ракетно-космическая корпорация "Энергия", в корабле которой в 2018 году была обнаружена просверленная дырка, запатентовал способ заклейки таких отверстий с помощью салфетки и клея, патент и его описание опубликованы Федеральной службой по интеллектуальной собственности.ЦитироватьЗадачей предлагаемого изобретения стала разработка способа герметизации дефекта в виде отверстия в оболочке пилотируемого космического аппарата с характерным размером до десяти миллиметров в условиях космического полета при истечении через него воздуха в окружающее космическое пространство", — говорится в пояснении к патенту.
В нем указано, что запатентованный способ годится для герметизации пробоин от микрометеоритов, космического мусора и случайно пробитых космонавтами дырок, то есть сделанных "вследствие ошибочных действий экипажа при проведении ремонтных работ на оболочке пилотируемого космического аппарата".
Для изготовления "затычки" предлагается использовать тканевую салфетку, пропитанную герметиком. Заткнув ею отверстие, авторы патента предлагают протолкнуть ее подальше, параллельно впрыскивая герметик. Затем качество герметизирования предлагается проверить ультразвуковым течеискателем. И при необходимости нанести сверху еще несколько слоев клея.
Именно такой способ был опробован космонавтами два года назад для устранения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09". Тогда космонавты протолкнули в неизвестно как возникшее двухмиллиметровое отверстие ткань, пропитанную специальным клейким составом "Герметалл". Кто сделал дырку, до сих пор не известно.
В декабре 2018 года космонавты совершили выход в открытый космос, во время которого вскрыли обшивку "Союза" и взяли мазки и образцы с поверхности бытового отсека корабля. Их вернули на Землю для анализа специалистами и следователями. В минувшем сентябре гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что причина появления дырки понятна, но раскрывать ее общественности не планируется. Затем пресс-служба госкорпорации уточнила, что причину объявят следственные органы.
ЦитироватьZOOR написал:Как можно запатентовать то, что уже всем известно?
https://ria.ru/20200301/1565765629.html (https://ria.ru/20200301/1565765629.html)
ЦитироватьМОСКВА, 1 мар — РИА Новости. Производитель российских космических кораблей "Союз" Ракетно-космическая корпорация "Энергия", в корабле которой в 2018 году была обнаружена просверленная дырка, запатентовал способ заклейки таких отверстий с помощью салфетки и клея , патент и его описание опубликованы Федеральной службой по интеллектуальной собственности.
Именно такой способ был опробован космонавтами два года назад для устранения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8583181
28 МАЯ, 01:07
Рогозин заявил, что российский сегмент МКС защищен системами наблюдения и контроля
Глава Роскосмоса отметил, что все же риск нарушения герметичности МКС всегда существует, например, от микрометеоритов
МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Российский сегмент Международной космической станции защищен системами контроля для исключения повторения инцидента с "дырой" в "Союзе". Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE" на видеохостинге YouTube.
30 августа 2019 года на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля.
"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Он также отметил, что все же риск нарушения герметичности МКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли высказывал версию, что "дыра" в обшивке "Союза" могла быть просверлена на Земле и закрыта пробкой из герметика с внешней стороны отсека. За почти два месяца (корабль прилетел 8 июня, течь на МКС появилась 30 августа) в условиях вакуума эта пробка из герметика высохла и была выдавлена из-за разницы давления в пространство между внешней поверхностью отсека и экраном противометеоритной защиты.
Цитата: triage от 28.05.2020 01:17:36"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.Иными словами, дырку просверлили в космосе.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 11:49:15Иными словами, дырку просверлили в космосе.Что вам еще видно по "физической картине", наблюдательный вы наш? :)
Впрочем, это было сразу видно по физической картине. Только либерасты-белоленточники не желали признавать очевидные факты.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 13:40:58Я с самого начала говорил, что это сделано в космосе. Еще до всех комментариев Рогозина.Зачем мне перечитывать тему и тем более ваши сообщения, если я и так слушал переговоры и видел те фотографии и видео, которые попали в сеть? Для того, чтобы утверждать, что "это сделано в космосе" должны быть серьезные доказательства. "Вид следов от сверла", "оторванная тряпка" и "отсутствие герметика" - это ваше сугубо личное суждение, основанное на публичной информации. Совершенно неизвестно, что показали пробы, взятые из пылефильтров внутри корабля, что показали пробы, взятые вокруг герметика снаружи корабля, о чем рассказали космонавты после возвращения на Землю в беседах с компетентными органами. Все это тайна. И я лично не вижу абсолютно никакого смысла нашим скрывать, если это сделали американцы. И считаю, что скрывают (подчеркиваю - не уверен), потому что это сделано именно на Земле.
Время возникновения утечки, вид следов от сверла, оторванная тряпка, отсутствие каких-либо следов герметика - абсолютно всё говорит о том, что сверлили на орбите. Перечитайте тему, можно только мои сообщения, и всё поймете сами (если конечно действительно хотите разобраться).
Цитата: V.B. от 28.05.2020 13:40:58Время возникновения утечкиИ, кстати, что там со временем? Утечка-то не в ночь на 30 августа возникла. Если бы вы внимательно слушали переговоры, то узнали бы, что давление начало падать еще 29 августа: на 3 мм рт.ст. в период с утра до вечера и еще на 5 мм рт.ст. в ночь на 30 августа. И уже утром 30 августа утечка увеличилась до 4 мм рт.ст. в час. Видимо, ходили подсверливать, ага... :)
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:18:57Вышеприведенная цитата Рогозина однозначно указываетчто она указывает?
Цитата: undefined"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.что это был не микрометеорит о котором он заявил в день публикации в СМИ о происшествии. А что отверстие было рукотворное. Что сделано в космосе там ни слова.
Он также отметил, что все же риск нарушения герметичности МКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:46:53Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроляНа Земле он защищен или нет? Производство Союза и Прогресса начали строже контролировать или нет? Увеличили системы видео и фото фиксации или нет? А Это тоже Российский сегмент МКС.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:18:57Вышеприведенная цитата Рогозина однозначно указывает на то:Рогозин не на своем месте, ему в бы постоянным ведущим на Соловьев.Лайв.
Цитата: triage от 28.05.2020 15:48:57Ошибаетесь. То, что на земле - это пока в состав российского сегмента МКС не входит.Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:46:53Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроляНа Земле он защищен или нет? Производство Союза и Прогресса начали строже контролировать или нет? Увеличили системы видео и фото фиксации или нет? А Это тоже Российский сегмент МКС.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:46:53Ну не хотят видеть в упор! Вот о том, что это было сделано в космосе:а смайлика "сарказм" нету :(
Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:18:57Да, давление начало падать 29 августа. Это означает, что сверлили в ночь на 29 августа. Оно снижалось, но какое-то время не выходило за допуск. Когда упало ниже допустимого, стали искать место утечки.Вы читаете, что вам пишут? Еще раз: с утра до вечера 29 августа - падение 3 мм рт.ст., ночью - 5 мм рт.ст., утром 30 августа - 4 мм рт.ст. в час. Американцы недосверлили в ночь на 29 августа, поэтому ближе к утру 30 августа завершили начатое? Вам самому не смешно? А вот, допустим, постепенное разрушение/вылетание земной "пробки" это вполне объясняет.
Цитата: anik от 28.05.2020 14:59:58Если бы вы внимательно слушали переговоры, то узнали бы, что давление начало падать еще 29 августа: на 3 мм рт.ст. в период с утра до вечера и еще на 5 мм рт.ст. в ночь на 30 августа. И уже утром 30 августа утечка увеличилась до 4 мм рт.ст. в час.
Цитата: Старый от 28.05.2020 19:12:33То, с какой скоростью наш дорогой ДОР пытался объяснить событие ударом метеорита а затем заставил замазать дырку, не оставляет "американской" версии никаких шансов.Разумеется, в первые часы он так и подумал. А что он еще должен был подумать? Что американцы просверлили дырку в "Союзе"?
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54А Рогозин знает об этом случае всё. И говорит, что это больше не повторится, потому что РС МКС поставлен под охрану. По-моему, тут вообще больше нет предмета для дискуссий.Рогозин не знает ничего и мелет сам не зная что. Тут нет предмета для дискуссий. Вообще в качестве аргументации ссылаться на лепет Рогозина это плохой тон.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:48:55Разумеется, в первые часы он так и подумал. А что он еще должен был подумать? Что американцы просверлили дырку в "Союзе"?Не "подумал" а уверенно объявлял всем.
Цитата: Старый от 28.05.2020 22:52:13Рогозин не знает ничего и мелет сам не зная что. Тут нет предмета для дискуссий. Вообще в качестве аргументации ссылаться на лепет Рогозина это плохой тон.Он знает всё об этом случае, в отличие от всех нас.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 23:01:53Он знает всё об этом случае, в отличие от всех нас.Может и знает (если смог понять то что ему докладывают)
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54Вы наверное о тех переговорах, стенограмму (https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak) которых выложили на Космоленте?О них самых. Это моя стенограмма. И, в принципе, с сокращениями она пошла в журнал "Новости космонавтики" №10, 2018.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54Я бы не стал названные там цифры воспринимать как абсолютную истину.Даже не удивительно. Я вам о своем примере постепенного (29 августа) и резкого (30 августа) увеличения скорости падения давления, а вы мне совсем о другом.
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54А Рогозин знает об этом случае всё. И говорит, что это больше не повторится, потому что РС МКС поставлен под охрану. По-моему, тут вообще больше нет предмета для дискуссий.Действительно!
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30лишь малая частица того, что известно Рогозину. Конечно, приятно о себе думать, что ты самый умный, а начальники дураки.это тот Рогозин который удивлялся что МИТ может приземлять боеголовки точно, а капсулу Союза не могут и надо бы привлечь наших военных специалистов для помощи ?
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Жаль, что вы свои выводы основываете только на значениях давления (без контекста, о котором я говорил, эти цифры могут быть неправильно истолкованы), а на другие вещи не обратили внимания.Вы так и не объяснили, почему скорость падения давления увеличивалась постепенно, а ведь это очень важно безо всяких контекстов.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Например, что матик, закрывавший место с отверстием, был оторван к тому моменту, когда оно было обнаружено.О каком матике вы говорите? На том известном снимке с не заделанным отверстием видна только желтая ткань, которая аккуратно обрезана, и кусок белой ткани, который Герст оторвал сам, когда искал утечку. И Артемьев обратил внимание, что это место в его корабле заклеено тканей, а в этом - нет, безо всякого отрывания.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Что не было никаких следов "постепенно исчезающей пробки" (которая хотя и постепенно исчезала, но к моменту обнаружения исчезла вся полностью, до последней частицы).Откуда вы знаете, что исчезло все до последней частицы? Вам доступны результаты взятых проб?
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Что краска около отверстия не была зачищена, а это должен был сделать тот, кто пытался загерметизировать дырку.Если человек ошибся (или делал это намеренно) и не хотел, чтобы кто-то об этом узнал, то он ничего зачищать не будет.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30А ведь была еще и хорошая фотография с теми самыми следами от сверла, которые самый криворукий работник не оставил бы, если бы делал это на земле.Опять личное суждение.
Цитата: aaa1 от 29.05.2020 15:41:05с криминальными наклонностямивообще-то прокуратора в апреле сообщила что выдвинула обвинения в подлоге и вранье государственным органам обвинительнице т.к. пароль-логин не был изменен и прочее и прочее
Цитата: anik от 29.05.2020 15:02:46О каком матике вы говорите?Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.
Цитата: anik от 29.05.2020 15:02:46И потом все-таки космонавты и астронавты проходят многолетние подготовки и тренировки, в том числе психологические. О том, что они могут заниматься такой акцией, это только в чудных головах может возникнуть.Естественно, такое никому не могло прийти в голову. Поэтому никто и не думал раньше ставить камеры и датчики движения на входе в российский сегмент МКС. Но вот теперь пришлось, после того как случилось то, чего не может быть.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:21:47Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.Слушайте, ну вы сами себе противоречите: мат полностью закрывает район отверстия, и Герст не нашел бы отверстие, не отодрав мат.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:21:47Кто ж его сфотографировал "до того, как Герст нашел отверстие."?Цитата: anik от 29.05.2020 15:02:46О каком матике вы говорите?Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:49:44Поэтому никто и не думал раньше ставить камеры и датчики движения на входе в российский сегмент МКС. Но вот теперь пришлось, после того как случилось то, чего не может быть.Вы уверены, что сейчас "на входе в российский сегмент МКС" стоят "камеры и датчики движения"? Вам самому не смешно? А если вам скажут про то, что там робот "Фёдор" охраняет вход, вы тоже поверите?
Цитата: anik от 29.05.2020 16:56:34В том и дело, что мат уже был оторван до того, как Герст нашел отверстие. Если бы он был приклеен, отверстие труднее было бы найти. Вот из вашей стенограммы:Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:21:47Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.Слушайте, ну вы сами себе противоречите: мат полностью закрывает район отверстия, и Герст не нашел бы отверстие, не отодрав мат.
Цитата: anik от 29.05.2020 17:09:54Вы уверены, что сейчас "на входе в российский сегмент МКС" стоят "камеры и датчики движения"? Вам самому не смешно?Уверен. Не смешно.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 17:10:27В том и дело, что мат уже был оторван до того, как Герст нашел отверстие. Если бы он был приклеен, отверстие труднее было бы найти. Вот из вашей стенограммы:Мат и ткань - это разные вещи. Вы ссылаетесь на снимок с отвернутым толстым белым матом, который закрывал рукотворное отверстие, но не закрывал большие технологические отверстия в шпангоуте. А Герст и Артемьев говорят о тонкой белой ткани, которая была налеплена на технологические отверстия, она хорошо видна на знаменитом снимке, когда отверстие еще не заделано.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
Цитата: anik от 29.05.2020 17:42:05И, честно говоря, я не уверен, что белый толстый мат был изначально в том месте. Он очень "выбивается" из интерьера, не исключаю, что им просто прикрыли место ремонта.Мне кажется что толстый мат это теплоизоляция которая изолирует бачёк от стенки.
Цитата: anik от 29.05.2020 17:42:05И, честно говоря, я не уверен, что белый толстый мат был изначально в том месте.Был, можете не сомневаться. Но край его был отклеен, специально для того, чтобы просверлить под ним отверстие. А потом прикрыть, чтобы никто не заметил. На поверхности около отверстия остались следы клея. В общем, в теме всё есть, читайте, если хотите разобраться. Но если вам важнее сохранить свою картину мира в неприкосновенности, с прекрасными американскими астронавтами и дураком-Рогозиным, то не буду вам мешать :)
Цитата: Старый от 29.05.2020 18:36:44Кстати, Старый. Версия о том,что этот мат присосало к дырке, и в таком состоянии "Союз" пролетал два с лишним месяца, еще в силе? ;)Цитата: anik от 29.05.2020 17:42:05И, честно говоря, я не уверен, что белый толстый мат был изначально в том месте. Он очень "выбивается" из интерьера, не исключаю, что им просто прикрыли место ремонта.Мне кажется что толстый мат это теплоизоляция которая изолирует бачёк от стенки.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:10:12Но если вам важнее сохранить свою картину мира в неприкосновенности, с прекрасными американскими астронавтами и дураком-Рогозиным, то не буду вам мешать :)Мне кажется тебе очень хочется сохранить свою патриотическую картину мира с умным Рогозиным и тупой пиндоской с дрелью наперевес.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:13:06Кстати, Старый. Версия о том,что этот мат присосало к дырке, и в таком состоянии "Союз" пролетал два с лишним месяца, еще в силе? ;)Конечно! А в чём дело? С тех пор были открыты новые законы физики? :-\
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:15:47Конечно! А в чём дело?Да не, я просто убедиться, что ты не соскочил с этого. Вижу, что всё ок ;D
Цитата: V.B. от 29.05.2020 17:11:42Уверен. Не смешно.Галлюцинации переходят в устойчивый бред.
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:14:34и тупой пиндоской с дрелью наперевес.Плюсанул!
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:21:26Кстати. Рогозин ничего не говорил и не намекал о датчиках движения на МКС.Вот цитата:
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:00:10У меня такое ощущение что ты уже не отличаешь свои поллюции от текста озвученного Рогозиным. Рогозин ничего не говорил ни о камерах ни о датчиках движения.Цитата: Старый от 29.05.2020 19:21:26Кстати. Рогозин ничего не говорил и не намекал о датчиках движения на МКС.Вот цитата:
"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Системы наблюдения - камеры. Системы контроля - датчики движения.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:24:34Есть другие варианты? Дай свой перевод, что означают "системы наблюдения и контроля".Допустим штатные системы телеметрии регистрирующие колебания станции от перемещения внутри неё людей.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:24:34Есть другие варианты? Дай свой перевод, что означают "системы наблюдения и контроля".И вообще: "Рогозин сказал..." и "Я не могу придумать других вариантов поэтому придумал это" - не одно и то же.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:10:12Но край его был отклеен, специально для того, чтобы просверлить под ним отверстие. А потом прикрыть, чтобы никто не заметил. На поверхности около отверстия остались следы клея.Такое впечатление, что вы свечку держали. Следы клея могли остаться и от земных работ, когда ткань отрывали. Подчеркиваю - ткань, а не мат.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:10:12В общем, в теме всё есть, читайте, если хотите разобраться.Вы сами-то не разобрались, а советуете другим.
Цитата: designer от 29.05.2020 20:46:15V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423) , на протяжении всей темы, так старается и топит за версию американского вмешательства, что уже начинает казаться, что он не просто троль, а сам просверлил эту дырку ;DОн не троль. Он патриот. Этим всё объясняется.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:24:34Есть другие варианты? Дай свой перевод, что означают "системы наблюдения и контроля".Да ёлы, вон сам путин своим ртом лично обещал врачам по 80 тысяч за риск с ковидом, и никто не получает, что вы в рогозина веруете, как в господа бога, соврет не моргнет. У нас есть такие приборы.... НО МЫ ВАМ О НИХ НЕ РАССКАЖЕМ!!!
Цитата: designer от 29.05.2020 20:46:15V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423) , на протяжении всей темы, так старается и топит за версию американского вмешательства, что уже начинает казаться, что он не просто троль, а сам просверлил эту дырку ;DВот, новичок, а уже ознакомился с темой! Молодец. А некоторым старожилам всё недосуг.
Цитата: anik от 29.05.2020 20:39:41Вы сами-то не разобрались, а советуете другим.Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет. Рогозин сейчас это фактически подтвердил.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Единственное, что плохо во всей этой истории - то, что мы идем на сделку с американцами и молчим, по крайней мере на официальном уровне. Ясно, что это ради каких-то политических выгод, но мне это не нравится.Сопсно, чем больше таких людей в ВПК, тем раньше все закончиться, и никто не сможет никому угрожать ядерным пЭплом за неимением. Так что пусть себе.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет.Взаимоисключающее заявление. Верить в то что дырку просверлили американцы может лишь тот кто ни ухом ни рылом. Поэтому выделенная оговорка очень к месту.
Цитата: undefinedРогозин сейчас это фактически подтвердил.Ты бредишь наяву, поллюции своего патриотического рассудка воспринимаешь как реальность. Ничего такого Рогозин не "подтверждал" даже намёком.
Цитата: undefinedЕдинственное, что плохо во всей этой истории - то, что мы идем на сделку с американцами и молчим, по крайней мере на официальном уровне. Ясно, что это ради каких-то политических выгод, но мне это не нравится.Слава богу что у нас есть ещё патриоты которые не идут на сделку со своей патриотической совестью и кричат, кричат, кричат... Под хохот зрителней.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет. Рогозин сейчас это фактически подтвердил.Я смотрю у тебя нет подписи. Могу предложить хороший вариант: "Верую ибо абсурдно!"
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:29:44Ничего такого Рогозин не "подтверждал" даже намёком.Ну если ты даже этого не понял, тады ой. Живи в наиреальнейшей реальности со своим байконурским диверсантом ;D
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:49:57Ну у меня же не патриотическое самосознание чтобы "понимать" вместо "знать"...Цитата: Старый от 29.05.2020 21:29:44Ничего такого Рогозин не "подтверждал" даже намёком.Ну если ты даже этого не понял, тады ой.
ЦитироватьЖиви в наиреальнейшей реальности со своим байконурским диверсантом ;DУспокойся, всё хорошо. Православный славянин не может быть диверсантом. Только пиндос. Клятый пиндос!
ЦитироватьМКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.ДОР не говорит «мы знаем,нам известно кто это сделал» . он говорит «мы понимаем,что это просверлено», то есть «рукотворно», не метеорит или ТЗЧ.
Цитата: benderr от 29.05.2020 22:27:38так про то, что «рукотворно», Рогозин говорит прямым текстом. Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?Цитата: undefinedМКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.ДОР не говорит «мы знаем,нам известно кто это сделал» . он говорит «мы понимаем,что это просверлено», то есть «рукотворно», не метеорит или ТЗЧ.
Цитата: cross-track от 29.05.2020 22:55:39Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?дак имхо-очевидно, про то что «мы накосячили,вася пупкин спьяну набурил а мы не видели».
Цитата: cross-track от 29.05.2020 22:55:39так про то, что «рукотворно», Рогозин говорит прямым текстом. Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?Про то что не может сказать чьи руки это натворили.
Цитата: cross-track от 29.05.2020 22:55:39Рогозин говорит прямым текстом. Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?[/font][/size][/color]Джентльмен не может травить женщину, да ещё больную. Поэтому говорит правду, но без конкретных обвинений.
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет. Рогозин сейчас это фактически подтвердил.Прямо как с "высадкой американцев на Луну", точно.
Единственное, что плохо во всей этой истории - то, что мы идем на сделку с американцами и молчим, по крайней мере на официальном уровне. Ясно, что это ради каких-то политических выгод, но мне это не нравится.
Цитата: АниКейобозреватель Царьграда Александр Цыгановзанятный автор
Цитироватьhttps://tsargrad.tv/heroes/5
24 Мая, 14:09
США решили добывать на Луне полезные ископаемые. Русскими руками
01 Мая, 18:20
Тайна "Голубой книги" раскрыта? Американцы показали НЛО
13 Апреля, 15:57
На "собачьих упряжках" к русскому триумфу: Почему День космонавтики становится вторым Днём Победы
КОСМОС
15 Марта, 14:10
А где хаос, там и бардак: Дырочка в боку и странные детали выявили космическую проблему России
04 Марта, 17:15
"Люк, я твой отец". США готовят войну в космосе
Цитата: АниКей от 01.06.2020 06:31:42https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/articles/ssha-i-dyrka-tajna-pervoj-diversii-v-kosmose-raskryta_256902Как водится патриот оказался не в курсе чьего производства сортир стоит "в американском отсеке" МКС.
США и дырка. Тайна первой диверсии в космосе раскрыта
30 мая 2020
Цитата: pignus от 01.06.2020 14:08:09Для тех, кто верует что американка просверлила дрелью дырку в Союзе предлагаю сделать такой эксперимент. Если вы живете не один дома ( да хоть и один, главное чтобы были какие-нибудь соседи рядом ) проснитесь в 3 часа ночи возьмите дрель и начните сверлить. И потом посчитайте через сколько секунд к вам прибегут проснувшиеся с вопросом "какого хрена тут происходит?"Жить захочешь - вообще беззвучно просверлишь. )
Цитата: pignus от 01.06.2020 14:08:09Для тех, кто верует что американка просверлила дрелью дырку в Союзе предлагаю сделать такой эксперимент. Если вы живете не один дома ( да хоть и один, главное чтобы были какие-нибудь соседи рядом ) проснитесь в 3 часа ночи возьмите дрель и начните сверлить. И потом посчитайте через сколько секунд к вам прибегут проснувшиеся с вопросом "какого хрена тут происходит?"А ты для начала включи по всему дому вентиляторы чтоб гремели. А потом возьми дрель аккумуляторную. И сверло двухмилиметровое. И тогда смотри кто прибежит.
Цитата: Старый от 01.06.2020 14:35:40А ты для начала включи по всему дому вентиляторы чтоб гремели. А потом возьми дрель аккумуляторную. И сверло двухмилиметровое. И тогда смотри кто прибежит.Могут и не прилететь остальные 5 человек, да вентиляторы шумные. А могут и прилететь. И сказать "
Цитата: Старый от 29.05.2020 20:17:22"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.Когда я был еще совсем маленьким (лет до 6 включительно), перед сном обязательно проверял платяной шкаф в своей комнате (и ишшо под кроватью) на предмет наличия бабаек. Честно, не знаю, что делал бы, если бы инспекция неожиданно показала наличие оных. Не помню какая сука мне такое в голову втемяшила. Надеюсь, современные маленькие дети патриотов не ищут у себя под кроватью и в шкафу американскую астронавтку с тупой американской дрелью! Впрочем.... Лет в 16 яб поискал!!! 8)
Цитата: pignus от 01.06.2020 15:37:23Надо было всем шестерым договариваться сразу о диверсии - так надежнее.Ты слышал мою теорию? ;) Дырку просверлили русские. Чтобы курить. Просверлили дырку в невидном месте в углу за сортиром, залепили изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, типа в сортир, отлепил изоленту, покурил, дым высосало в вакуум. Прилепил изоленту обратно.
Цитата: aaa1 от 01.06.2020 14:30:23Жить захочешь - вообще беззвучно просверлишь. )Да, особенно в этом случае доставляет история с чудесным исцелением американки и возвращением в последствии на землю. Неужто в ЦУП позвали Кашпировского, чтобы тромб рассосался в процессе удаленного сеанса?
Цитата: Чебурашка от 01.06.2020 15:49:25Другая версия.Не так. Ничего не стал залеплять а прикрыл матиком теплоизоляции. Мол пока долетит до станции давление в бытовом отсеке упадёт, все решат что разгерметизация и стыковку отменят. Я человек православный, убивать я никого не хочу, но стыковку я вам, гадам, сорву!
На одном заводе, слесарь предпенсионного возраста с зарплатой как у "среднего класса" в представлении "вашего преимущества", в знак протеста против повышения пенсионного возраста взял дрель и просверлил дырку в корпусе космического корабля. Потом, осознав свою ответственность за продолжение дела своих великих предков, залепил дырку жевачкой.
Цитата: Старый от 01.06.2020 15:42:01Ты слышал мою теорию? ;) Дырку просверлили русские. Чтобы курить. Просверлили дырку в невидном месте в углу за сортиром, залепили изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, типа в сортир, отлепил изоленту, покурил, дым высосало в вакуум. Прилепил изоленту обратно.Да, единственная нормальная теория из всех. А сигареты им скорее всего привозил Х-37, который ночью пристыковывался.
Но в одну непрекрасную ночь изолента подсохла и отлетела...
Цитата: pignus от 01.06.2020 15:56:25Да, единственная нормальная теория из всех. А сигареты им скорее всего привозил Х-37, который ночью пристыковывался.Сигареты они естественно замаскировали там же в бытовом отсеке в процессе предстартового осмотра корабля. Между стенкой и упаковками с грузом.
Цитата: The Heart of the Moon от 01.06.2020 20:14:42Отверстие в Союзе — чей-то злой (личного характера) умысел. Исходить надо из этого.Естественно. Ни о каком случайном прободении в процессе работ не может быть и речи.
Цитата: Yutani от 01.06.2020 22:53:56Службе известно откуда дырка, но это не для прессы.секретность наше все )))
Цитата: Старый от 01.06.2020 15:42:01Ещё более прозаичная версия.Цитата: pignus от 01.06.2020 15:37:23Надо было всем шестерым договариваться сразу о диверсии - так надежнее.Ты слышал мою теорию? ;) Дырку просверлили русские. Чтобы курить. Просверлили дырку в невидном месте в углу за сортиром, залепили изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, типа в сортир, отлепил изоленту, покурил, дым высосало в вакуум. Прилепил изоленту обратно.
Но в одну непрекрасную ночь изолента подсохла и отлетела...
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту.Новички! В смысле статуса, а не по составу газа. Напишите 100 000 таких сообщений на ФНК и станете гуру форума.
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31Накануне на станции сломались один или оба сортира. Пришлось ходить в сортир в Союзе. Поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту.А на МКС нет штатного выпускного клапана, через который стравливается "отработанный" воздух? Ведь атмосферу на станции, наверное, регулярно "обновляют"?
Потом сортиры починили, про изоленту забыли и она отлепилась...
Цитата: cross-track от 02.06.2020 08:55:01Наверно есть. Очевидно из БО Союза стравливают воздух перед разделением отсеков. Но наверно им нельзя воспользоваться просто так без разрешения ЦУП?Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31Накануне на станции сломались один или оба сортира. Пришлось ходить в сортир в Союзе. Поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту.А на МКС нет штатного выпускного клапана, через который стравливается "отработанный" воздух? Ведь атмосферу на станции, наверное, регулярно "обновляют"?
Потом сортиры починили, про изоленту забыли и она отлепилась...
Цитата: Старый от 02.06.2020 09:03:30Если там есть датчик контроля действий - то конечно, без разрешения не обойтись.Цитата: cross-track от 02.06.2020 08:55:01Наверно есть. Очевидно из БО Союза стравливают воздух перед разделением отсеков. Но наверно им нельзя воспользоваться просто так без разрешения ЦУП?Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31Накануне на станции сломались один или оба сортира. Пришлось ходить в сортир в Союзе. Поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту.А на МКС нет штатного выпускного клапана, через который стравливается "отработанный" воздух? Ведь атмосферу на станции, наверное, регулярно "обновляют"?
Потом сортиры починили, про изоленту забыли и она отлепилась...
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 07:07:29секретность наше все )))Вы там сначала определитесь, что считаете нашим, а что не нашим. Я так понял, наше, в смысле ваше, это космос США.
очень удобно покрывать воровство или вот косяки в организации работы.
"тссс враг не дремлет" на любые вопросы. Так победим ! или нет.
Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:07:03Я так понял, наше, в смысле вашену я гражданин РФ, живу в самом центре РФ геометрическом (ну ладно чуть южнее, за то ровно по центру)
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 10:17:24ну я гражданин РФ, живу в самом центре РФ геометрическом (ну ладно чуть южнее, за то ровно по центру)А тут уже не важно кто, где живёт, главное кто за какую команду играет.
Цитата: Yutani от 01.06.2020 22:53:56Службе известно откуда дырка, но это не для прессы.
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:32:43А дырку скорее всего просверлил кто-то на Байконуре с целью вредительства. Хз почему захотел навредить, может с начальством конфликт, может шиза. И это именно и не хотят говорить потому как стыдно.Это наиболее вероятный вариант.
Цитата: Yutani от 02.06.2020 11:00:02главное кто за какую команду играеткак не существует бокса по переписки, так не существует магии вуду что бы прям с дивана ощущать себя бойцом невидимого фронта, как бы сильно не хотелось.
Цитата: Старый от 02.06.2020 11:41:50Это наиболее вероятный вариант.
Впрочем если просверлили Герои для вентиляции об этом тоже постесняются сказать.
Цитата: pignus от 02.06.2020 12:08:23как так получилось что воздух из дырки начал выходить не сразу после старта корабля.Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.
Цитата: pignus от 02.06.2020 12:08:23Единственно что не понятно в этом, как так получилось что воздух из дырки начал выходить не сразу после старта корабля. Эта белая пластиковая фигня, которая прикрывала место дырки для чего вообще служит? Как то не выглядит она способной надежно залепить отверстие.Это к версии диверсии? К дырке нечаянно присосало "эту белую пластиковую фигню". Которая представляет собой стёганое одеяло из тонкой пластиковой оболочки с синтипоном внутри. (по крайней мере в авиации так). И предназначена скорее всего для теплоизоляции бачка от стенки. Чтоб если стенка в тени остынет бачёк не замёрз.
ЦитироватьНу а если она не давала по началу воздуху выходить то потом почему стала пропускать воздух?А потом она усохла, сжалась и оторвалась от дырки.
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:20:35Так это и есть тот чёрный герметик которым они замазали дырку после её обнаружения. Его засосало в дырку и с той стороны он образовал "грибок".Цитата: pignus от 02.06.2020 12:08:23как так получилось что воздух из дырки начал выходить не сразу после старта корабля.Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.
Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик.
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», — доложил Олег Кононенко ЦУПу. — Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка». Однако пока не ясно, о чем говорит обнаружение этого герметика – возможно, это именно им космонавты заделали дыру 1 сентября, и он просто вытек наружу. Впрочем, против этой версии говорит форма герметика – он был размазан вокруг дыры в виде «грибка».
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:32:43А дырку скорее всего просверлил кто-то на Байконуре с целью вредительства. Хз почему захотел навредить, может с начальством конфликт, может шиза. И это именно и не хотят говорить потому как стыдно.Когда хотят отомстить, то гвоздь в жгут проводов забивают. Это знают даже дети. Это очень понятный намёк начальству.
Цитата: aaa1 от 02.06.2020 12:32:43Когда хотят отомстить, то гвоздь в жгут проводов забивают. Это знают даже дети. Это очень понятный намёк начальству.В этом случае старт отменят, гвоздь найдут, провода починят и отомстить не получится. А вот того кто забил гвоздь точно найдут и тогда можно будет поржать насчёт кто кому отомстил.
А сверлить стенку и заклеивать жвачкой - как-то уж очень незамутнённо. "Из кармана гвоздик вынул, продырявил барабан".
ЦитироватьНу а не отклеилась бы жвачка? Никто бы ничего и не заметил. Отомстил, называется. Только зря рисковал свободой.Не было никакой жвачки. Непредвиденная случайность помешала разгерметизации на пути к МКС и срыву стыковки. Диверсант перессал и сам себе всё испортил - слишком сильно прилепил матик на место.
ЦитироватьЕсли бы какая-то мелкая душонка хотела напакостить, могла бы засунуть, например, дохлую крысу за обшивку. Да хоть кусок сыра. И напакостил, и никого не убъёшь, и в тюрьму за такое не посадят.Это не приводит к срыву программы полёта. Да и нет там пустых пространств за обшивкой.
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:20:35Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.Получается точно не на Байконуре сделали дырку, а на этапе сборки. Если затычка была снаружи тогда понятно почему она стала пропускать не сразу.
Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик.
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», -- доложил Олег Кононенко ЦУПу. -- Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка». Однако пока не ясно, о чем говорит обнаружение этого герметика - возможно, это именно им космонавты заделали дыру 1 сентября, и он просто вытек наружу. Впрочем, против этой версии говорит форма герметика - он был размазан вокруг дыры в виде «грибка».
Цитата: pignus от 02.06.2020 12:48:33Не слушай ты, это чушь, никакой затычки не нашли. Много раз уже объясняли что этот "грибок" это тот герметик которым они замазали дырку после её обнаружения.Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:20:35Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.Получается точно не на Байконуре сделали дырку, а на этапе сборки. Если затычка была снаружи тогда понятно почему она стала пропускать не сразу.
Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик.
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», -- доложил Олег Кононенко ЦУПу. -- Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка». Однако пока не ясно, о чем говорит обнаружение этого герметика - возможно, это именно им космонавты заделали дыру 1 сентября, и он просто вытек наружу. Впрочем, против этой версии говорит форма герметика - он был размазан вокруг дыры в виде «грибка».
Цитата: Старый от 02.06.2020 12:29:53Это к версии диверсии? К дырке нечаянно присосало "эту белую пластиковую фигню". Которая представляет собой стёганое одеяло из тонкой пластиковой оболочки с синтипоном внутри. (по крайней мере в авиации так). И предназначена скорее всего для теплоизоляции бачка от стенки. Чтоб если стенка в тени остынет бачёк не замёрз.Цитата: undefinedНу а если она не давала по началу воздуху выходить то потом почему стала пропускать воздух?А потом она усохла, сжалась и оторвалась от дырки.
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:00:40Ну вот сейчас смотрю на фото этого "матика", ну не выглядит он способным залепить отверстие так, чтобы воздух не проходил.Он не залеплял. Его прижало давлением. (Или присосало вакуумом - как удобнее)
ЦитироватьА выглядит его поверхность пористой и неровной,Это кажимость. Обычная гмбкая пластиковая плёнка.
Цитироватьтакой штукой ни чего не залепить. Ну возможно я ошибаюсь, и материал затыкает любую дырку надежнее эпоксидки.Возможно там и была (и почти наверняка даже была) какаято маленькая утечка, но она была ниже порога обнаужения.
Цитата: Старый от 02.06.2020 13:06:00Он не залеплял. Его прижало давлением. (Или присосало вакуумом - как удобнее)Тогда если это было действительно осознанное вредительство, то вредитель намеревался не помешать стыковке, а помешать запуску. Утечку воздуха из дырки заметили бы на предстартовой проверке.
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:35:00В предстартовую проверку не проверяют герметичность.Цитата: Старый от 02.06.2020 13:06:00Он не залеплял. Его прижало давлением. (Или присосало вакуумом - как удобнее)Тогда если это было действительно осознанное вредительство, то вредитель намеревался не помешать стыковке, а помешать запуску. Утечку воздуха из дырки заметили бы на предстартовой проверке.
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:00:40Ну вот сейчас смотрю на фото этого "матика", ну не выглядит он способным залепить отверстие так, чтобы воздух не проходил.Это уникальная версия Старого. Больше ни у кого такой нет, поэтому он будет защищать ее изо всех сил. Если понадобится, напишет еще 167 тысяч сообщений об этом :)
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:482. Версия космического происхождения дырки. Укладывается в физическую картину как влитая, не требуя никаких странных предположений, типа бесследно исчезающего герметика. Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна."Космическое происхождение" - это как? Метеорит? :-\
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Остальные люди придерживаются двух версий:Что за космическая версия? Дырку сверлили космонавты? Ну гипотетически возможно, дрель есть сверла тоже. Только кому и зачем это надо? Если отбросить смехуечки про то что "хотели покурить" или "американка заболела и хотела домой" то нафига было сверлить дырку?
1. Версия брака на производстве. Она отлично укладывается в мировоззрение пятой колонны. Единственный ее недостаток - она совершенно не укладывается в физическую картину происшествия.
2. Версия космического происхождения дырки. Укладывается в физическую картину как влитая, не требуя никаких странных предположений, типа бесследно исчезающего герметика. Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:54:26Нет, это значит что дырка возникла в космосе.что значит "возникла"
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.Сейчас много шуток по поводу полета Драгона с астронавтами и его последствиями. Есть тупые, а есть и действительно смешные, как эта:
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:54:26Нет, это значит что дырка возникла в космосе. Где в это время находился "Союз"."Возникла" это как? Сама? Прохудился? :o
Цитата: Старый от 02.06.2020 13:36:53В предстартовую проверку не проверяют герметичность.
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:05:00Точно не проверяют? Я отношения к пускам Союзов не имею и потому не знаю. Рассуждаю только с точки зрения "здравого смысла" что надо бы проверять.Чтоб заставить дырку как следует свистеть надо создать космический перепад в 1 атмосферу. А если наддуть там милиметров на 50-100 то утечка будет ниже порога обнаружения.
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:57:31Что за космическая версия? Дырку сверлили космонавты? Ну гипотетически возможно, дрель есть сверла тоже. Только кому и зачем это надо?Дело в том, что физика не задает вопросов, зачем и кому это надо. Она просто говорит о том, что сверлили космонавты.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Зачем это нужно американцам? Да тыщу поводов можно найти, учитывая нашу взаимную "любовь".эти тупые американцы даже не знают пословицу про пиление сука, на котором сидят!
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Дело в том, что физика не задает вопросов, зачем и кому это надо. Она просто говорит о том, что сверлили космонавты.Хренасе... Это какаято неэвклидова физика...
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Дело в том, что физика не задает вопросов, зачем и кому это надо. Она просто говорит о том, что сверлили космонавты.
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 13:57:42Потому что во всем мире сейчас уверены из за действий Рогозина по прикрытию что русские криворукие дырку себе просверлили на этапе производства.Российские маргиналы это ещё не весь мир.
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:22:32как сверлить дырку незаметно для всех?Ночью, на участке работы с ЦУП-Х.
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:22:32Почему давление сначала падало медленно потом быстрее?Например, сначала работали какие-то системы, чтобы его поддерживать, а потом перестали. Или закрыли какой-то люк, объем уменьшился, скорость падения увеличилась. Или вообще данные о давлении неточны, по крайней мере в стенограмме anik-a.
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:35:00Утечку воздуха из дырки заметили бы на предстартовой проверке.Очень интересно, каким образом? Уж не по спаду ли давления? ))
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:22:32Почему давление сначала падало медленно потом быстрее?Задним числом наука способна объяснить всё, что угодно, особенно, если ответ известен. )
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Поэтому если бы допустим дырку просверлил тот же Артемьев, ему пришлось бы признаться. Иначе вообще невозможно представить себе его дальнейшую жизнь. Конечно это уже не физика, а психология. Можете не соглашаться, но для меня это стопроцентное доказательство, что это не наши.Если бы дырку просверлил Артьемьев то его признание выходящим космонавтам было бы такое: -"Мужики, вы уж постарайтесь там ничего не найти. Ато я чтото слишком мрачно представляю свою дальнейшую жизнь если вы что найдёте. Да, вернёмся - пиво с меня."
Цитата: Штуцер от 02.06.2020 14:31:39Очень интересно, каким образом? Уж не по спаду ли давления? ))
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:481. Версия брака на производстве. Она отлично укладывается в мировоззрение пятой колонны.Ах вот оно в чем дело-то!
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.Ну теперь-то все понятно!
Цитата: aaa1 от 02.06.2020 14:27:09Российские маргиналы это ещё не весь мир.ладно у вас заповедник )) но вы реально думаете что кто то за пределами уютных "патриотических" форумов считает что американцы ночью тайно просверлили дыру и пошли спать, а потом театрально искали, пока Роскосмос это объявлял то метеоритом, то трещиной ?
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:31:27Ночью, на участке работы с ЦУП-Х.Что за участок работы с ЦУП-Х? Там связь круглосуточная.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:31:27Например, сначала работали какие-то системы, чтобы его поддерживать, а потом перестали. Или закрыли какой-то люк, объем уменьшился, скорость падения увеличилась. Или вообще данные о давлении неточны, по крайней мере в стенограмме anik-a.Вы же сказали, что "физика просто говорит о том, что сверлили космонавты". Я ничего не вижу у вас про физику падения давления, вижу только демагогию: "сначала работали какие-то системы", "потом перестали", "или закрыли какой-то люк", "или вообще данные о давлении не точны". В стенограмме о темпе падения давления говорят и ЦУП-М, и ЦУП-Х - это конкретная информация.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 15:05:35Но, честно говоря, я в своем экипаже полностью уверен и даже трудно предположить, что кто-то из нас мог это сделатьСообщаю новость:
Цитата: anik от 02.06.2020 14:59:07В стенограмме о темпе падения давления говорят и ЦУП-М, и ЦУП-Х - это конкретная информация.Если в стенограмме всё точно, то как вы объясните, что с 09:24 до 10:34 давление упало с 746 до 730 мм, а потом снижалось намного медленнее?
Цитата: aaa1 от 02.06.2020 15:11:30Василий, в приведенных вами цитатах нет аргументов.это не аргумент как оно было на самом деле
ЦитироватьУтечка воздуха в "Союзе" не повлияла на отношения космонавтов и астронавтов на МКС (https://www.interfax.ru/world/628707)С чего бы это нужно было подчёркивать?
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:32:43У нас есть такие приборы! Но мы вам не расскажем.Хорошо хоть в интернетах есть специалисты, которые определили хайли лайкли причину возникновения отверстия и нашли виновного.
А дырку скорее всего просверлил кто-то на Байконуре с целью вредительства. Хз почему захотел навредить, может с начальством конфликт, может шиза. И это именно и не хотят говорить потому как стыдно.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 15:05:35То есть в своем экипаже он уверен, а вот в американцах... Может они, может не они... Странное высказывание, да?А если он сам просверлил то что по твоему он должен говорить? >:(
Странное, если не учитывать, что говорить открыто ему запретили.
Цитата: Yutani от 02.06.2020 19:06:54Хорошо хоть в интернетах есть специалисты, которые определили хайли лайкли причину возникновения отверстия и нашли виновного.ошибка!
Цитата: V.B. от 02.06.2020 15:15:11Если в стенограмме всё точно, то как вы объясните, что с 09:24 до 10:34 давление упало с 746 до 730 мм, а потом снижалось намного медленнее?Я не стал включать показание 746 мм рт.ст. в итоговый материал, потому что простой анализ показал его явную ошибочность при заявленном темпе падения давления 0.8-0.9 мм рт.ст. в час. Возможно, что из-за идущего поверх английского перевода мог неправильно расслышать показание или, к примеру, это было показание на утро 29 августа, а не на утро 30 августа.
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:57:31Главный (невесёлый) смехуёчек в том, что сторонники версии про "хотела домой" не считают это смехуёчком :(Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Остальные люди придерживаются двух версий:Что за космическая версия? Дырку сверлили космонавты? Ну гипотетически возможно, дрель есть сверла тоже. Только кому и зачем это надо? Если отбросить смехуечки про то что "хотели покурить" или "американка заболела и хотела домой" то нафига было сверлить дырку?
1. Версия брака на производстве. Она отлично укладывается в мировоззрение пятой колонны. Единственный ее недостаток - она совершенно не укладывается в физическую картину происшествия.
2. Версия космического происхождения дырки. Укладывается в физическую картину как влитая, не требуя никаких странных предположений, типа бесследно исчезающего герметика. Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
Цитата: Yutani от 02.06.2020 19:06:54Хорошо хоть в интернетах есть специалисты, которые определили хайли лайкли причину возникновения отверстия и нашли виновного.Наоборот, очень плохо. Я вот неожиданно вспомнил что было такое дело примерно 2 года назад, и подумал что наверно все уже давно известно что случилось. Начал читать, и тут оказался почти "перевал дятлова" какой то. Сон разума рождает чудовищ. Я не говорю что моя версия самая правильная, она не хуже других, она возможно наименее чудовищная из тех что можно придумать на фоне идиотских высказываний "мы знаем но вам не скажем". Рогозин блин, такой рогозин... Если просто бы сказал мы не знаем ващпе что произошло, пока пытаемся узнать, то было бы лучше.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Когда место утечки нашли, там было свежее отверстие (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), с чистым алюминием в срезе.ошибка! «чистый алюминий в срезе» остается чистым весьма долго,без воздействия биосферы.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Ну а вторая строчка в рукописи "Выключили Воздух в СМ" что означает? Разве не то, что Воздух работал, чтобы сдержать падение давления? А когда его выключили, скорость падения возросла?
Что же до физики, то это не только показания давления. Для меня главный физический факт - то, что "Союз" летал уже два с лишним месяца, и всё было герметично. Значит, если уже была дырка, то она была загерметизирована. Где следы этого герметика? Когда место утечки нашли, там было свежее отверстие (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), с чистым алюминием в срезе. И никаких следов того, что кто-то пытался его заделать. Даже краску у отверстия не попытались удалить.
И второй важный физический факт - оторванный край матика, как раз там, где нашли отверстие. То есть сверлили уже после того, как на заводе покрасили и приклеили матик. Очень странный производственный процесс: покрасить, приклеить обивку, оторвать край обивки, просверлить (уж не будем говорить о качестве сверления), загерметизировать (тоже не особо качественно, ибо герметик исчезнет без следа менее чем через 3 месяца) и с чувством выполненного долга отправиться отдыхать, оставив оторванный край обивки болтаться.
Цитата: pignus от 02.06.2020 23:47:45Начал читать, и тут оказался почти "перевал дятлова" какой тоскорее-перевал ДОРа и 4х комиссий.
Цитата: pignus от 03.06.2020 00:08:17Скажите, как можно сверлить не разбудив ни кого? Я так ответа не услышал. Хотелось бы децибелах,Makita DF030DWE 10.8v 1/4in LXT
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Ну а вторая строчка в рукописи "Выключили Воздух в СМ" что означает? Разве не то, что Воздух работал, чтобы сдержать падение давления? А когда его выключили, скорость падения возросла?И это вам тоже физика не объяснила? "Воздух" - это система удаления углекислого газа, в ней три поглотительных патрона, которые очищаются путем вакуумирования. Судя по всему, у ЦУП-М было подозрение, что течет какой-то вакуумный клапан, поэтому и попросили выключить "Воздух".
Цитата: benderr от 03.06.2020 00:26:49извиняюсь за размер шрифта,я скопипастил с ебэй.Перед тем, как вставлять, выключите коды правой кнопкой в нижнем ряду.
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 00:34:23И такое событие находитсяЕстественно. Тромб у Ауньон-Чэнселлор. Поэтому чтобы побыстрее вернуться на Землю ночью она просверлила дырку в туалете. Но теперь-то у нас стоят камеры и датчики, так что Родина на замке.
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 00:36:52благодарю,но когда я вставил в ответ- все было РОВНО!Цитата: benderr от 03.06.2020 00:26:49извиняюсь за размер шрифта,я скопипастил с ебэй.Перед тем, как вставлять, выключите коды правой кнопкой в нижнем ряду.
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Воздух работал, чтобы сдержать падение давления?:o :o :o
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Что же до физики, то это не только показания давления. Для меня главный физический факт - то, что "Союз" летал уже два с лишним месяца, и всё было герметично. Значит, если уже была дырка, то она была загерметизирована. Где следы этого герметика? Когда место утечки нашли, там было свежее отверстие (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), с чистым алюминием в срезе. И никаких следов того, что кто-то пытался его заделать. Даже краску у отверстия не попытались удалить.Вобщето это всё указывает на диверсию на космодроме.
И второй важный физический факт - оторванный край матика, как раз там, где нашли отверстие. То есть сверлили уже после того, как на заводе покрасили и приклеили матик. Очень странный производственный процесс: покрасить, приклеить обивку, оторвать край обивки, просверлить (уж не будем говорить о качестве сверления), загерметизировать (тоже не особо качественно, ибо герметик исчезнет без следа менее чем через 3 месяца) и с чувством выполненного долга отправиться отдыхать, оставив оторванный край обивки болтаться.
Цитата: Старый от 03.06.2020 01:01:41Как по твоему это всё должно выглядеть чтобы не быть диверсией на космодроме?Как, как... ну сверлил диверсант три раза... разным диаметром... всё просто, если подумать. :-*
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 00:34:23Если рассматривать "космическую" версию, отложив пока "земную", то можно рассуждать так.И чего же нашлось необычного? :o
Случай исключительный, ничего подобного раньше и близко не было. Значит, надо поискать, не было ли чего-нибудь необычного, что могло бы явиться причиной.
И такое событие находится. Есть мотив, есть подозреваемые. Осталось изучить, у кого есть алиби.
ЦитироватьИстория ничему не учит - чуть что ищем "событие" и, как правило, у "соседей"Точнее, в том числе, и у соседей. Одно другому не мешает. Валинор, конечно, земля священная и неприкосновенная, но некоторые эльфы бывают очень дивными.
Цитата: pignus от 03.06.2020 00:08:17Если сверлили на Байконуре этот матик, то оторавли и просверлили. Если сверлили на заводе - матик оторвали космонавты чтоб увидеть дырку.Между сверлением на заводе и пуском две вакуумкамеры.
ЦитироватьИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК.А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:56:41Место диверсии само по себе указывает на мотивы и сужает круг подозреваемых.Как говорит Шендерович: "Некрасиво подозревать – когда вполне уверен". А Рогозин точно не подозревает, он знает, или уверен, что знает.
Если бы дырку просверлили, допустим, в "Квесте", то и гипотезы бы выдвигались совсем другие.
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:30:29Примерно с той же целью с которой откусили провода у пирозамка.Цитата: undefinedИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК.А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Цитата: Старый от 03.06.2020 10:29:14А я не знаю, с какой целью их откусили. Никогда не читал и не слышал.Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:30:29Примерно с той же целью с которой откусили провода у пирозамка.Цитата: undefinedИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК.А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 10:39:26А я не знаю, с какой целью их откусили. Никогда не читал и не слышал.Все пироцепи уже собранные проверяются перед накаткой обтекателя. Если в кабеле чтото будет не так это тут же обнаружится.
Моя гипотеза тогда была, что сделали партию кабелей с ошибкой. С первого раза не поняли, со второго уже начали искать и на земле нашли неправильные кабели. Точно понимая, что неправильно, вышли в космос и устранили.
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:30:29Это не хулиганство. Это или саботаж или сокрытие ошибки.Цитата: undefinedИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК.А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Цитата: pignus от 03.06.2020 12:10:11Жилой объем МКС 916 м3, это приблизительно как двухэтажный коттедж.Это сферическая МКС в вакууме. Я же вам писал - 25 метров расстояние. Причем с изгибом 90 градусов и через три люка.
Цитата: pignus от 03.06.2020 12:10:11Фоновый звук от вентиляторов и прочего на МКС вроде как 50дб. Дрель, тут привели данные, шумит на 70дб.;D
Цитата: benderr от 03.06.2020 13:06:00жужжит по разному на разных скоростях и нагрузках,потомучто я строитель,и за 20+лет использовал немало разных.
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 13:03:43По моему мировая общественность должна взять за грудки Рогозина и трясти пока он не расскажет что же произошло.У нас же "власти скрывают", с Рогозиным где сядешь, там и слезешь.
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 10:39:26Моя гипотеза тогда была, что сделали партию кабелей с ошибкой. С первого раза не поняли, со второго уже начали искать и на земле нашли неправильные кабели.И потом перешли на другую марку пиропатронов.
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 13:03:43Хватит гадать.А может и не знает. Знаю, но вам не скажу частенько говорят когда на самом деле ни чего не знают. Что если все комиссии в итоге сказали "дырка была просверлена неустановленным лицом в неустановленное время"?
Есть некий Рогозин, он знает что произошло.
Цитата: anik от 03.06.2020 14:33:20И потом перешли на другую марку пиропатронов.Ну вот, а Старый говорит, провод перекусили. )
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 14:57:53А зачем тогда в открытый космос выходили?Цитата: anik от 03.06.2020 14:33:20И потом перешли на другую марку пиропатронов.Ну вот, а Старый говорит, провод перекусили. )
Цитата: pignus от 03.06.2020 14:39:51Руководство знает, откуда отверстие. ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия. Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 13:03:43Хватит гадать.А может и не знает. Знаю, но вам не скажу частенько говорят когда на самом деле ни чего не знают. Что если все комиссии в итоге сказали "дырка была просверлена неустановленным лицом в неустановленное время"?
Есть некий Рогозин, он знает что произошло.
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия.вот я и говорю что мы должны собраться всем человечеством прогрессивным и дать ему пинка такого что бы он уже раскрыл свой рот и рассказал что случилось. МКС как никак достояние всех землян.
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Руководство знает, откуда отверстие. ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия. Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.Знаю, но не скажу или не знаю несет ровно столько же информации. Я тоже могу сказать что все знаю но не скажу, и что? А на счет систем видеоконтроля это откуда информация?
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 17:07:58Указание сверху. Тут политический момент.Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия.вот я и говорю что мы должны собраться всем человечеством прогрессивным и дать ему пинка такого что бы он уже раскрыл свой рот и рассказал что случилось. МКС как никак достояние всех землян.
пока выглядит как умственно не далекий ребенок заврался что знает, но теперь не может сознаться что не знает, и продолжает "хранить" страшную тайну !!!
Цитата: Андрей43 от 03.06.2020 17:19:02Я не проживаю в РФ, и являюсь гражданином другой страны. Так что оставь при себе свое мнениеЦитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Руководство знает, откуда отверстиеЖираф большой, ему видней (с) ;D Ничто не ново под луной. И жополизание даже не непосредственного начальника, а кого-то далекого из "элиты". Мда.
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.Это наверное оттуда? https://www.youtube.com/watch?v=guU6F5a3n68&feature=youtu.be&t=3698
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Руководство знает, откуда отверстие. ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия. Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.Ни слова о системе видеоконтроля Рогозин не сказал даже намёком. А уж про "сейчас" - тем более.
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 19:36:12Если Рогозину известно что это сделали американцы и он их покрывает ? (тут бы надо ФСБ разобраться, попахивает нехорошим)Те, кому надо, наверняка знают.
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 19:40:46А кто не знает, значит, тому и не положено. )...а на "положено" - положено. И все и так знают, чьи уши оттуда торчат... Но вообще - опыт интересный, оказывается дырку в КК можно залепить силиконовым герметиком и оно терпит несколько месяцев...
Цитата: Старый от 03.06.2020 19:21:58Ни слова о системе видеоконтроля Рогозин не сказал даже намёком. А уж про "сейчас" - тем более.Да, точно, Рогозин не говорил о видеоконтроле. Моя ошибка, извиняюсь.
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 12:53:51А это как? Что можно скрыть отверстием 2 мм?;D Разъясняю: попытка скрыть случайно сделанное отверстие.
Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлилГлавное чтоб в спускаемом аппарате дырку не сверлил... А то там может не получиться заткнуть...
Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Ну всё, расследование на форуме окончено. Искать нужно работника на байконуре обиженного на начальство, а может и на самого главного рулевого, что в итоге привело к появлению отверстия в корабле. Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил, а так бы совсем стыдно стало перед американскими партнёрами.Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.
Цитата: Штуцер от 03.06.2020 20:42:16Чтото я дико сомневаюсь что именно это отверстие можно было сделать случайно.Цитата: aaa1 от 03.06.2020 12:53:51А это как? Что можно скрыть отверстием 2 мм?;D Разъясняю: попытка скрыть случайно сделанное отверстие.
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29с целью дискредитировать Союз.А смысл? Чего ради тратить деньги тем более мелкие (много ему бы всё равно не дали)? Американцы и так будут летать на своем, за исключением обменных рейсов, европейцы - тоже почему-то хотят летать на Драконе... Так ради кого стараться?
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29:o ;D Мы говорим Старый, подразумеваем - конспирология.Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Ну всё, расследование на форуме окончено. Искать нужно работника на байконуре обиженного на начальство, а может и на самого главного рулевого, что в итоге привело к появлению отверстия в корабле. Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил, а так бы совсем стыдно стало перед американскими партнёрами.Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:06:56+100.Цитата: Штуцер от 03.06.2020 20:42:16Чтото я дико сомневаюсь что именно это отверстие можно было сделать случайно.Цитата: aaa1 от 03.06.2020 12:53:51А это как? Что можно скрыть отверстием 2 мм?;D Разъясняю: попытка скрыть случайно сделанное отверстие.
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.Вряд ли это Маск, скорее всего Боинг. Маску это не нужно, он уже запустил Драгон, и купается в лучах славы. А вот Боинг отстает, и может вести нечистую игру!
Цитата: Alex_II от 03.06.2020 21:14:46Дело не в Союзе, а во всей российской космонавтики. Главное, что бы это шумело в мировых СМИ, и соцсетях для дискредитации космоса РФ. Не велено стране-изгою иметь успешную космонавтику, вон смотрите у них ракеты падают, дырки в кораблях и тд. Похожий был удар нанесен в спорте перед олимпиадой.Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29с целью дискредитировать Союз.А смысл? Чего ради тратить деньги тем более мелкие (много ему бы всё равно не дали)? Американцы и так будут летать на своем, за исключением обменных рейсов, европейцы - тоже почему-то хотят летать на Драконе... Так ради кого стараться?
Цитата: Yutani от 03.06.2020 21:54:10Дело не в Союзе, а во всей российской космонавтики. Главное, что бы это шумело в мировых СМИ, и соцсетях для дискредитации космоса РФ. Не велено стране-изгою иметь успешную космонавтику, вон смотрите у них ракеты падают, дырки в кораблях и тд.А кто все это сделал ? Правильно Рогозин, который скрывает правду о том кто сделал дырку. Покрывая своих западных покровителей.
Цитата: Yutani от 03.06.2020 21:54:10Тогда нужно на МКС не только камеры поставить, но и рамку с металлоискателем на входе в свою половину. А то кто знает, что придет в голову непрошеным Визитерам!Цитата: Alex_II от 03.06.2020 21:14:46Дело не в Союзе, а во всей российской космонавтики. Главное, что бы это шумело в мировых СМИ, и соцсетях для дискредитации космоса РФ. Не велено стране-изгою иметь успешную космонавтику, вон смотрите у них ракеты падают, дырки в кораблях и тд. Похожий был удар нанесен в спорте перед олимпиадой.Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29с целью дискредитировать Союз.А смысл? Чего ради тратить деньги тем более мелкие (много ему бы всё равно не дали)? Американцы и так будут летать на своем, за исключением обменных рейсов, европейцы - тоже почему-то хотят летать на Драконе... Так ради кого стараться?
Цитата: cross-track от 03.06.2020 21:41:15Не забывай когда это было. Так что трудно сказать.Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.Вряд ли это Маск, скорее всего Боинг.
Цитата: Старый от 03.06.2020 22:03:30Маск уже тогда был неостановим. И, кроме того, Маску был выгоден конкурент с ценой 90 млн за кресло в Союзе, чтобы на этом фоне быть не только своим, но и дешевым своим.Цитата: cross-track от 03.06.2020 21:41:15Не забывай когда это было. Так что трудно сказать.Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.Вряд ли это Маск, скорее всего Боинг.
Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:14:11Маск уже тогда был неостановим. И, кроме того, Маску был выгоден конкурент с ценой 90 млн за кресло в Союзе, чтобы на этом фоне быть не только своим, но и дешевым своим.А два отказа пирозамка?
Цитата: Старый от 03.06.2020 22:15:27Ну, это точно chief designer!)Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:14:11Маск уже тогда был неостановим. И, кроме того, Маску был выгоден конкурент с ценой 90 млн за кресло в Союзе, чтобы на этом фоне быть не только своим, но и дешевым своим.А два отказа пирозамка?
Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:01:27Тогда нужно на МКС не только камеры поставить, но и рамку с металлоискателем на входе в свою половину.А почему вы думаете, что её там нет? )
Цитата: anik от 03.06.2020 00:32:16Окей, мне лень было гуглить этот "Воздух", поскольку это не играет большой роли. Почему давление сначала падало медленно, а потом быстрее? Ну например, просверлив дырку, человек прижал к ней матик (он же не хотел наверное, чтобы отогнутый край сразу бросался в глаза?). Матик слегка присосало к дырке. А потом матик отлип от стенки. Вообще, по вопросу взаимодействия матика и дырки главный эксперт - это Старый, можете его расспросить.Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Ну а вторая строчка в рукописи "Выключили Воздух в СМ" что означает? Разве не то, что Воздух работал, чтобы сдержать падение давления? А когда его выключили, скорость падения возросла?И это вам тоже физика не объяснила? "Воздух" - это система удаления углекислого газа, в ней три поглотительных патрона, которые очищаются путем вакуумирования. Судя по всему, у ЦУП-М было подозрение, что течет какой-то вакуумный клапан, поэтому и попросили выключить "Воздух".
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 22:29:26я случайно раскрыл военно-космическую тайну?)Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:01:27Тогда нужно на МКС не только камеры поставить, но и рамку с металлоискателем на входе в свою половину.А почему вы думаете, что её там нет? )
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроляА что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32На МКС не только Прогрессы и Союзы летают...Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроляА что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
Цитата: cross-track от 04.06.2020 00:01:40Американцы привезли и установили за свой счёт. Чтоб Рогозин на них бочку не катил. :) ;)Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32На МКС не только Прогрессы и Союзы летают...Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроляА что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
Цитата: Старый от 04.06.2020 00:04:14И мести боятся!Цитата: cross-track от 04.06.2020 00:01:40Американцы привезли и установили за свой счёт. Чтоб Рогозин на них бочку не катил. :) ;)Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32На МКС не только Прогрессы и Союзы летают...Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроляА что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32Это к ДОР вопросы. Задайте в твиттере :)Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроляА что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44Окей, мне лень было гуглить этот "Воздух", поскольку это не играет большой ролиТогда непонятно, зачем вы спрашивали про "Воздух", если "это не играет большой роли". Скорее всего, ваш интерес к нему угас, как только он перестал соответствовать вашей физике. Остальное - опять демагогия: "прижал к ней матик", "матик слегка присосало к дырке", "потом матик отлип от стенки".
Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:38:49По-хорошему, надо было турникеты ставить с картами для доступа :)и герметичные двери. Сейчас воздух на МКС общий, а ведь воздух больших денег стоит. Вот понаедут частники-туристы, и будут задарма дышать чужим воздухом!
Цитата: The Heart of the Moon от 04.06.2020 08:21:35Преднамеренную порчу обшивки корабля на Земле представить практически невозможно. Если же так просверлили случайно(??), то исправили бы обязательно и супернадёжно.Типо как Хабл поправил спец. ? ;D
В фильме "Укрощение огня" Башкирцеву докладывают: слесарь пропорол корпус первого спутника! >:(
В помощниках на том рабочем месте трудился будущий космонавт С-в, кстати говоря. Понятно, что никто не смог бы скрыть подобный форс-мажор ни тогда, ни после.
Цитата: cross-track от 03.06.2020 23:34:37я случайно раскрыл военно-космическую тайну?)...и дадут тебе как в том анекдоте - 20 лет и 15 суток (15 суток за оскорбление, а 20 лет - за разглашение военной тайны. А ведь всего-то назвал военного министра идиотом)...
Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:27:34Несколько менее, но тоже довольно убедительны следы от сверла на стенке и след от патрона дрели на шпангоуте, говорящие о сверлении в сложных условиях, то бишь в невесомости.Мне кажется наоборот, в невесомости сверлить там гораздо проще. Можно подлететь с удобной стороны, и проблем типа того что "надо просверлить дырку на потолке, держась зубами за провод" у них быть не может. На видео где космонавты что-то сверлят ни каких сложностей у них это не вызывало, ну кроме удаления стружки пылесосом. На земле же, чтобы добраться в то место в БО Союза надо сильно извернуться.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:27:34Еще несколько менее убедительными являются слова Прокопьева о том, что дырку возможно просверлили в космосеА где он такое говорил? В переговорах 30 августа вообще ни слова о том где дырку сверлили, наоборот есть такое - 15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.
Цитата: pignus от 04.06.2020 10:20:28Вот здесь (https://www.ural.kp.ru/daily/26927.3/3974738/):Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:27:34Еще несколько менее убедительными являются слова Прокопьева о том, что дырку возможно просверлили в космосеА где он такое говорил?
Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:16:41Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе.Если совсем точно то: Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе. Но, честно говоря, я в своем экипаже полностью уверен и даже трудно предположить, что кто-то из нас мог это сделать.
Цитата: pignus от 04.06.2020 11:40:27Хороший вопрос. Я решил, что он говорит про экипаж своего "Союза", но конечно это спорно.Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:16:41Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе.Если совсем точно то: Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе. Но, честно говоря, я в своем экипаже полностью уверен и даже трудно предположить, что кто-то из нас мог это сделать.
То есть уверен что Он сам, Александр Герст и Серина Ауньон-Чэнселлор сверлить не могли, а про экипаж Союза МС-08 сказать такого не может. Или он говорил вообще про весь про экипаж МКС.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:48:27Если он так уверен, что никто из космо/астронавтов этого не делал, почему бы ему не сказать прямо: "Тут комиссия разбирается, когда это произошло. Чудаки какие-то. Естественно никто из нас шестерых этого не делал!"Либо он как командир МС-9 уверен в своем экипаже, а за другого командира говорить не будет - пусть Олег Артемьев скажет за своих.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 12:38:08Ладно, действительно слова Прокопьева мало значат для доказательства. Исключаем их из материалов дела :)Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.
Насчет того, что сверлить в космосе легче - категорически не согласен. Трудно опереться на что-то, приложить необходимое усилие для нажатия на сверло. Тело плавает, воспринимает обратный крутящий момент от дрели... Тут даже кто-то ссылался на Ньютона, типа его законы вообще запрещают заниматься этим в невесомости ;D
Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:02:46Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 13:23:16Пылесос был бы кстати, но как вы правильно говорите, это слишком сложно для диверсанта.Нашли стружку-то?
Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:
...пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
(Отсюда) (https://ria.ru/20181010/1530316270.html)
Цитата: V.B. от 04.06.2020 13:23:16Пылесос был бы кстати, но как вы правильно говорите, это слишком сложно для диверсанта.а если просверлили на Земле перед пуском, то алюминиевая пыль разве не останется в разных местах?
Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:
...пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
(Отсюда) (https://ria.ru/20181010/1530316270.html)
Цитата: V.B. от 04.06.2020 12:38:08Трудно опереться на что-то, приложить необходимое усилие для нажатия на сверло. Тело плавает, воспринимает обратный крутящий момент от дрели... Тут даже кто-то ссылался на Ньютона, типа его законы вообще запрещают заниматься этим в невесомостиВ невесомости сверлили, и судя по всему ни каких серьезных проблем в этом не было. Так же как в других работах внутри станции, можно зацепиться ногами, держаться руками и так далее. Посмотрите видео, космонавты все это делают очень ловко, адаптировавшись к невесомости.
Цитата: pignus от 04.06.2020 13:42:25На счет версии со сверлением на земле или в космосе, тут мне кажется дело в труднодоступности места вообще, и поэтому получилось просверлить не с первого раза. В обоих случаях сверлить будет не просто.а вот кстати интересно - как место сверления "обычно" ориентировано на земле? пол, потолок, etc
Цитата: pignus от 04.06.2020 10:00:20На земле же, чтобы добраться в то место в БО Союза надо сильно извернуться.У меня такое чувство что негодяй сверлил дырку стоя на стремянке (площадке) снаружи корабля и наполовину засунувшись во входной люк.
Цитата: pignus от 04.06.2020 13:42:25На счет версии со сверлением на земле или в космосе, тут мне кажется дело в труднодоступности места вообще, и поэтому получилось просверлить не с первого раза. В обоих случаях сверлить будет не просто.Стенка справа от входного люка если смотреть изнутри корабля. Слева от люка если залазить снаружи.
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2020 13:28:37Нашли стружку-то?Наверное, раз решили ставить камеры. Хотя о результатах расследования ничего не сказали.
Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:29:06Тут именно пробы со скафандров показательны, потому что они хранятся в БО в сложенном виде. Если например снаружи на них есть металлическая пыль, а внутри нет, значит эта пыль родилась уже в космосе, после того как скафандры свернули.Цитата: V.B. от 04.06.2020 13:23:16Пылесос был бы кстати, но как вы правильно говорите, это слишком сложно для диверсанта.а если просверлили на Земле перед пуском, то алюминиевая пыль разве не останется в разных местах?
Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:
...пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
(Отсюда) (https://ria.ru/20181010/1530316270.html)
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:12:31Наверное, раз решили ставить камеры. Хотя о результатах расследования ничего не сказали.Да только что это обсуждали. Не говорил Рогозин ни чего про камеры. Отсюда прочитайте - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1995360#msg1995360 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1995360#msg1995360)
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:15:17Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:Ну и как? Нашли?
Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:48:27Хороший вопрос. Я решил, что он говорит про экипаж своего "Союза", но конечно это спорно.Раз он так не сказал то что? ;) То он знает кто это сделал и это не члены его экипажа. 8)
Если он так уверен, что никто из космо/астронавтов этого не делал, почему бы ему не сказать прямо: "Тут комиссия разбирается, когда это произошло. Чудаки какие-то. Естественно никто из нас шестерых этого не делал!"
Цитата: pignus от 04.06.2020 14:16:19Не говорил Рогозин ни чего про камеры.А что такое "средства наблюдения", если не камеры?
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:12:31Чтото у тебя какието навязчивые галлюцинации с этими камерами. Смотри чтоб в устойчивый бред не перешли.Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2020 13:28:37Нашли стружку-то?Наверное, раз решили ставить камеры. Хотя о результатах расследования ничего не сказали.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:29:25А что такое "средства наблюдения", если не камеры?Нет. Полностью вот так - "защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля." Наверное когда хотят сказать что оборудовано видеокамерами так прямо и говорят? К тому же если слушать дальше оказывается Рогозин говорит что "риск нарушения герметичности МКС всегда существует, мы понимаем что произошло но нет возможности говорить." То есть это противоречит тому что - мы знаем что это космонавты и теперь за ними наблюдаем видеокамерами.
В настоящем Положении под иностранными техническими
средствами наблюдения и контроля понимаются технические средства
иностранного производства либо технические средства российского
производства, доработанные с участием представителей иностранной
стороны, предназначенные для проведения измерений и регистрации
различных параметров в физических средах, проведения химических и
биологических исследований, определения местоположения или
идентификации объектов, а также средства обработки и передачи
результатов измерений и регистрации.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:38:15Вообще-то все, кроме тебя, поняли слова Рогозина именно таким образом. Но ты у нас уникум, тебе можно ;DКто ещё кроме тебя понял слова Рогозина "именно таким" образом? Журноламеры из РБК?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6)
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:29:25Например датчики давления для наблюдения за изменением давления. Они позволят защитить РС МКС от опасного падения давления.Цитата: pignus от 04.06.2020 14:16:19Не говорил Рогозин ни чего про камеры.А что такое "средства наблюдения", если не камеры?
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.Дяденька, дайте три рубля, я скажу кто ваш велик украл.
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.Русские.
Цитата: Старый от 04.06.2020 15:33:42Русские.но но у нас многонациональная страна
Цитата: Старый от 04.06.2020 15:28:37А до этого датчиков давления не было? Тогда откуда же взялись цифры, которые anik слышал в переговорах с космонавтами?Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:29:25Например датчики давления для наблюдения за изменением давления. Они позволят защитить РС МКС от опасного падения давления.Цитата: pignus от 04.06.2020 14:16:19Не говорил Рогозин ни чего про камеры.А что такое "средства наблюдения", если не камеры?
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.Есть две версии - сверлили на земле или сверлили в космосе. Обе гипотетически возможны, во всяком случае на основании открытых данных. Дрели и сверла есть и там и там. На основании открытых данных нет возможности абсолютно уверенно сказать что именно было, а материалы расследования не опубликованы, и возможно не будут опубликованы ни когда.
Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Ну всё, расследование на форуме окончено. Искать нужно работника на байконуре обиженного на начальство, а может и на самого главного рулевого, что в итоге привело к появлению отверстия в корабле. Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил, а так бы совсем стыдно стало перед американскими партнёрами.Дырку надо было в другом месте сверлить. И не в ракете.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 16:01:13А до этого датчиков давления не было? Тогда откуда же взялись цифры, которые anik слышал в переговорах с космонавтами?В российском сегменте вроде не было. Данные по давлению были с шлюза Квест, модулей Дестини и Транквилити
Цитата: Старый от 04.06.2020 15:24:47Да, журноламеры, но не только из РБК. Мнение других (не журноламеров) Яндекс не показывает.Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:38:15Вообще-то все, кроме тебя, поняли слова Рогозина именно таким образом. Но ты у нас уникум, тебе можно ;DКто ещё кроме тебя понял слова Рогозина "именно таким" образом? Журноламеры из РБК?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6)
Цитата: V.B. от 04.06.2020 16:38:03Да, журноламеры, но не только из РБК. Мнение других (не журноламеров) Яндекс не показывает.И что? Вы же сами видели ссылку с тем что он говорил. Он сказал "защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля."
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:13:58Просто все знают, что системы наблюдения - это камеры.Ну так вы ему и скажите, а то может быть он и не знает что его переврали. И еще раз он говорил про системы наблюдения и контроля, а это значит - измерений и регистрации различных параметров в физических средах, проведения химических и биологических исследований, определения местоположения или идентификации объектов, а также средства обработки и передачи результатов измерений и регистрации.
Если вдруг Рогозин имел в виду что-то другое, то неплохо было бы ему сказать о том, что его не так поняли. Поскольку во всех СМИ фигурируют именно камеры, со ссылкой на его слова.
Цитата: pignus от 04.06.2020 18:19:37определения местоположения или идентификации объектовУгу, это оно. Камеры.
Цитата: pignus от 04.06.2020 18:30:27с точки зрения секретности результатов расследования сказать что установлено наблюдение и в космосе и в РКК Энергия значит не сказать ни чего, и не поддержать ни какую версию.Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС. А про "Энергию" ничего не сказал.
Цитата: pignus от 03.06.2020 17:21:04"Знаю, но не скажу или не знаю несет ровно столько же информации. Я тоже могу сказать что все знаю но не скажу, и что?"
Не совсем так (или, точнее, совсем не так)
А "Знаю, но не скажу. Должна же быть у Роскосмоса какая-то загадка" - несет ЕЩЕ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ!
Как говорил Заратустра: "Женщина - это тысяча загадок! Но разгадка на них одна. Она называется: БЕРЕМЕННОСТЬ.
Если Рогозин - девочка, которая озабочена тем, как бы забеременеть, - я признаю за ней право пококетничать...
Если Рогозин - гос. чиновник, дающий отчет налогоплательщикам, насколько рачительно он тратит "народные деньги" - кокетничать по меньшей мере неуместно.
Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:02:46Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.Что ним отсасывать при диаметре сверла 2 мм и толщине стенки, например, 3 мм?
Цитата: Старый от 04.06.2020 14:25:57Раз он так не сказал то что? ;) То он знает кто это сделал и это не члены его экипажа. 8)Ну и кто в его экипаже не член? )
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Угу, это оно. Камеры.Это ни как не могут быть датчики давления? Камеры подходят под определение, датчики давления тоже. Ну вот если бы там был к примеру какой-либо датчик давления совмещенный с ультразвуковыми детекторами утечки воздуха и звуковой сигнализацией, то как его назвать? Система наблюдения и контроля?
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС. А про "Энергию" ничего не сказал.Так он ни чего про видеонаблюдение не говорил вообще, ни там ни там. Это уже потом написали в разных СМИ про видеокамеры на МКС и в Энергии
Цитата: aaa1 от 04.06.2020 18:57:35Если алюминиевую пыль не отсосать пылесосом, то придется отсасывать легкими.Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:02:46Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.Что ним отсасывать при диаметре сверла 2 мм и толщине стенки, например, 3 мм?
Цитата: pignus от 04.06.2020 19:17:14Это ни как не могут быть датчики давления?Уверен, что датчики давления там были уже давно. Как и множество других датчиков для контроля различных физических параметров. Это не есть то новое, что появилось после дырки и чем можно было бы так хвастаться.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 20:03:25Это не есть то новое, что появилось после дырки и чем можно было бы так хвастаться.Ну так и где это новое что появилось там, чем привезли, где установили? И появилось ли оно вообще?
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.Ребята и сверлили. Не скажут.
Цитата: pignus от 04.06.2020 20:58:27Ну так и где это новое что появилось там, чем привезли, где установили? И появилось ли оно вообще?Да, конечно.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 21:27:25Цитата: pignus от 04.06.2020 20:58:27Ну так и где это новое что появилось там, чем привезли, где установили? И появилось ли оно вообще?Да, конечно.
Цитата: cross-track от 04.06.2020 22:04:3111:07 04.12.2018 На МКС доставили камеры для наблюдения за космонавтами (https://ria.ru/20181204/1542319213.html)Ага, судя по дате видеокамеры должны были быть привезены Прогрессом МС 10 - 18 ноября 2018
Цитата: pignus от 04.06.2020 22:15:04вполне может бытьЦитата: cross-track от 04.06.2020 22:04:3111:07 04.12.2018 На МКС доставили камеры для наблюдения за космонавтами (https://ria.ru/20181204/1542319213.html)Ага, судя по дате видеокамеры должны были быть привезены Прогрессом МС 10 - 18 ноября 2018
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС. А про "Энергию" ничего не сказал.Процитируй. Где он сказал "именно на МКС" или хотя бы просто "на МКС".
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:24:02"Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля".Не вижу где написано "камеры установлены на МКС".
Цитата: Старый от 04.06.2020 23:26:44Не вижуПичаль :(
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:32:53Ну выдели пожирнее то. Вдруг разгляжу.Цитата: Старый от 04.06.2020 23:26:44Не вижуПичаль :(
Цитата: pignus от 04.06.2020 23:40:16А так же примерно в это же время установили видеонаблюдение в РКК Энергия на всех этапах сборки "Союзов"И надёжно защитили РС МКС.
https://ria.ru/20190111/1549210121.html (https://ria.ru/20190111/1549210121.html)
Цитата: Старый от 04.06.2020 23:49:23И надёжно защитили РС МКСВобщем да, но на счет надежности не факт. Странно что камер на всех этапах сборки Союзов ( и Прогрессов) не было раньше.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:52:36Нифига не защитили. Потому что эти камеры в РКК Энергия никак не защитят от нападения на тот же "Рассвет", к примеру. А камеры на МКС защитят.Рогозину лучше знать где происходят нападения! >:(
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:52:36Потому что эти камеры в РКК Энергия никак не защитят от нападения на тот же "Рассвет", к примеру. А камеры на МКС защитятОт нападения камеры не защищают вообще ни какие. Вот что странно, как их могли привезти на МКС в 2018 году если в 2019 стали только разрабатывать?
Цитата: Старый от 04.06.2020 23:54:57Рогозину лучше знать где происходят нападения! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)Конечно. Поэтому он и поручил установить камеры на МКС.
Цитата: pignus от 04.06.2020 23:40:16Вот еще подобное - РКК "Энергия" начала разрабатывать проект по установке камер на МКСВ конце заметки об этом тоже говорится:
15:54 06.03.2019 (https://ria.ru/20190306/)
https://ria.ru/20190306/1551596213.html (https://ria.ru/20190306/1551596213.html)
"Энергия", а именно их специалисты занимаются сейчас этим вопросом, готовит все документы, весь регламент, поскольку всё будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки
Если взять предыдущую статью оттуда же, то получается в ноябре 2018 года доставили на МКС а в марте 2019 начали разрабатывать проект по установке камер? Бред какой то. Доставили камеры до того как разработали - у них что машина времени?
А так же примерно в это же время установили видеонаблюдение в РКК Энергия на всех этапах сборки "Союзов"
https://ria.ru/20190111/1549210121.html (https://ria.ru/20190111/1549210121.html)
Цитата: pignus от 05.06.2020 00:11:18похоже на то что не знали где это произошло и стали контролировать и там и тут.Зато теперь уже точно знают:
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:15:11Зато теперь уже точно знаютЧто именно точно знают?
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:15:11"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.Не находишь что теоретически камеры никак не мешают просверлить корабль?
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:43:06Мешают, конечно в комплексе с датчиками движения. Датчик фиксирует вторжение и подает сигнал. Дежурный офицер смотрит в камеру и видит наглую американскую рожу. Опергруппа вылетает из своих кают и мешает просверлить корабль.Датчик движения только на амеров действует? А если свои захотят сверлить, то что тогда? Нет уж - надо настроить чтобы на всех действовал.
Цитата: Старый от 05.06.2020 00:23:06Убрали все колючие и режущие предметы.Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:15:11"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.Не находишь что теоретически камеры никак не мешают просверлить корабль?
Цитата: pignus от 05.06.2020 00:51:16На МКС вроде как свобода передвижения экипажейЭто недоработка. Вот из-за такой анархии и возникают дырки в самых неожиданных местах!
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:43:06Опергруппа вылетает из своих кают и мешает просверлить корабль.тут из за эффективной деятельности Рогозина проблема (((
Цитата: cross-track от 05.06.2020 01:08:12- или банально проиграли в карты)Вот! Я и говорю, сверлильщик может легко просверлить эту дырку не боясь что его обнаружат, отберут дрель, настучат по морде если все 6 космонавтов знают. И если это американцы были, смысл Рогозину скрывать? Ну а если были россияне, почему НАСА не раскручивает эту тему?
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 11:06:13Чую))) типа того
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:172) Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.Ну он же покрыл тех кто загнул шток Союзу и завинтил кривые болты в Протон. Чего ж ещё раз не покрыть...
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.Не совсем. Даже точно не известно, что Рогозин знает, возможно так и не определили вообще.
Все. ничего больше не известно.
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.Так подайте же на него скорее в суд!
Цитата: pignus от 05.06.2020 12:14:23Зря чтоль космонавты обшивку резали? Образец сопли типа "эпоксидка" соскребли, определить из какой баночки ее взяли - на Энергии или на Байконуре поди уж не так сложно для экспертизы.Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.Не совсем. Даже точно не известно, что Рогозин знает, возможно так и не определили вообще.
Все. ничего больше не известно.
Цитата: aaa1 от 05.06.2020 12:26:36Так у него отмазка - "тайна следствия". А потом просто засекретят, делов-то. Закупки же засекретили никто и не пикнул. А то холопы моду взяли - считать сколько его перелеты бюджету обходятся.Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.Так подайте же на него скорее в суд!
Цитата: pignus от 05.06.2020 12:14:23Даже точно не известно, что Рогозин знает, возможно так и не определили вообще.)))
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 12:47:09Зря чтоль космонавты обшивку резали? Образец сопли типа "эпоксидка" соскребли, определить из какой баночки ее взяли - на Энергии или на Байконуре поди уж не так сложно для экспертизы.
Цитата: Старый от 05.06.2020 13:38:13Сопля, которой изначально была заделана дырка, никуда не могла улететь дальше термоизоляции. Кусок ее вырезали и взяли с собой.Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 12:47:09Зря чтоль космонавты обшивку резали? Образец сопли типа "эпоксидка" соскребли, определить из какой баночки ее взяли - на Энергии или на Байконуре поди уж не так сложно для экспертизы.
Эпоксидку взяли из тюбика они же когда замазывали дырку.
Я и не думал что этот грибок из эпоксидки ктото протрактует както иначе.
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 13:43:35Сопля, которой изначально была заделана дырка, никуда не могла улететь дальше термоизоляции. Кусок ее вырезали и взяли с собой.Только её не обнаружили. И ничего не известно о том что она вообще была.
Цитата: Старый от 05.06.2020 13:51:09Значит, хрен чего расследование узнало.Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 13:43:35Сопля, которой изначально была заделана дырка, никуда не могла улететь дальше термоизоляции. Кусок ее вырезали и взяли с собой.Только её не обнаружили. И ничего не известно о том что она вообще была.
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.Будь воля ДОРа, он давно бы информацию понёс в массы, тут выше запрет на обнародование. Информация будет закрытой до окончания программы МКС.
Цитата: Yutani от 05.06.2020 19:15:21Будь воля ДОРа, он давно бы информацию понёс в массы, тут выше запрет на обнародование. Информация будет закрытой до окончания программы МКС.
Цитата: V.B. от 05.06.2020 22:47:40Не думаете же вы, что Рогозин и Путину так же говорит - "знаю, но не скажу"?Да кто его знает - умом-то г-н Рогозин не отличается...
Цитата: V.B. от 05.06.2020 22:47:40То, что инфу "закрыли" на самом верху, сомнений не вызывает.Да уж прямо, "большая"...
Не думаете же вы, что Рогозин и Путину так же говорит - "знаю, но не скажу"? :D
Тут большая политика.
Цитата: V.B. от 05.06.2020 22:47:40Не думаете же вы, что Рогозин и Путину так же говорит - "знаю, но не скажу"? :DНе знаю, что Рогозин говорит Путину, но думаю, что Путин ему отвечает: "Да что ты там знаешь!")
Цитата: Veganin от 06.06.2020 16:05:28Содержание марсианского телеканала и прочие развлечения колонистов Марса можно (и нужно) обсуждать в теме Марсианский телеканал или развлечения колонистов Марса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18005.0)Не содержание телеканала а наоборот, содержание колонии за счёт телеканала.
Цитата: Старый от 06.06.2020 16:49:51С содержанием колонии, если она появится, не будет никаких проблем от слова совсем. НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск. У Маска аппетиты относительно скромные, но вырученных денег хватит на всю колонию, и еще останется.Цитата: Veganin от 06.06.2020 16:05:28Содержание марсианского телеканала и прочие развлечения колонистов Марса можно (и нужно) обсуждать в теме Марсианский телеканал или развлечения колонистов Марса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18005.0)Не содержание телеканала а наоборот, содержание колонии за счёт телеканала.
Цитата: cross-track от 06.06.2020 20:03:53НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск.че бы им не купить и маска и колонию?
Цитата: cross-track от 06.06.2020 20:03:53С содержанием колонии, если она появится, не будет никаких проблем от слова совсем. НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск.Заплатить то оно заплатит, да хто ж ему даст? Министерство финансов и бюджетный комитет Конгресса точно не даст.
Цитировать У Маска аппетиты относительно скромные, но вырученных денег хватит на всю колонию, и еще останется.Съесть то он съест, да кто ж ему даст? :-\
Цитата: pignus от 04.06.2020 23:40:16Вот еще подобное - РКК "Энергия" начала разрабатывать проект по установке камер на МКСВидео-то все равно через американский спутник пойдет. Коварные американцы его просто отключат. Не годится.
Цитата: Старый от 06.06.2020 21:29:47Так бюджетный комитет Конгресса и даст! Бюджетный комитет Конгресса посчитает, во сколько в год ему обходится НАСА, и сколько НАСА запросит даже не на колонию, а на полет 2-3 астронавтов на Марс. Да бюджетный комитет Конгресса будет Маску жопу целовать за то, что он согласится продать половину мест в колонии, чтобы не разгонять НАСА ко всем ибеням!Цитата: cross-track от 06.06.2020 20:03:53С содержанием колонии, если она появится, не будет никаких проблем от слова совсем. НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск.Заплатить то оно заплатит, да хто ж ему даст? Министерство финансов и бюджетный комитет Конгресса точно не даст.Цитата: undefinedУ Маска аппетиты относительно скромные, но вырученных денег хватит на всю колонию, и еще останется.Съесть то он съест, да кто ж ему даст? :-\
Цитата: Старый от 06.06.2020 21:44:50Учитывая что дырку просверлили за сортиром надо навести камеру на сортир и стрим в прямой эфир Роскосмос ТВ. Как русский сортир на американском сегменте забъётся и они опять побегут в Союз так картинку увеличивать. Не подумайте плохого - чисто чтоб было видно не прячут ли они за спиной дрель. ;) ;Dне, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)
Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:07:05Да бюджетный комитет Конгресса будет Маску жопу целоватьНу это если только Маск станет Рогозиным а бюджетный комитет - Старым Ламером. Да и то для этого Маску какимто образом надо будет запустить Союз-5... :(
Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536575&lang=RU
20.08.2020 18:53:17
Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) в пятницу закроется в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".В предыдущий раз утечка воздуха на МКС обнаруживалась в ночь на 30 августа 2018 года. Тогда экипаж проверил все отсеки и нашел рукотворное отверстие в космическом корабле "Союз МС-09".Спойлер
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента (ГОГУ РС) МКС в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента", - сообщили в четверг в госкорпорации.
"В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в "Роскосмосе".
В пресс-службе заявили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.[свернуть]Комиссия по расследованию причин появления отверстия рассматривала все возможные версии происшедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.Спойлер
Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженное отверстие герметик и закрыли его заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.
В декабре 2018 года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика. Космонавты вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ для изучения.[свернуть]
Результаты работы комиссии до сих пор не озвучены.
Цитата: Старый от 06.06.2020 22:17:35ну вот, а сейчас и Драгона нет на худой конец - только к русским и остается!Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
Цитата: Старый от 08.10.2020 13:48:43Читаем внимательно и с начала обсуждения вопроса https://tass.ru/top-officials/9626951Цитата: АниКей от 08.10.2020 09:55:35Рогозин: Могу лишь заметить, что случай крайне неприятный, даже оскорбительный для отрасли, однако у меня нет морального права давать свои версии. Пусть следствие скажет...Это что же? Всётаки акт саботажа?
Цитировать— А почему, кстати, вы так и не рассказали про дырочку в правом боку?
— Вы о технологическом отверстии в бортовом отсеке "Союза", которое в августе 2018 года привело к потере герметичности?
— Ну да. Диверсия врагов или ваш косяк?
— Мы свою работу сделали на сто процентов. Более того, я лично вылетал на Байконур встречать экипаж, который доставил снятые Олегом Кононенко пробы с внешнего борта бытового отсека корабля. Олег семь часов работал в открытом космосе вместе с Сергеем Прокопьевым. Космонавты проделали все до конца, чтобы установить истину. Я забрал эти пробы и передал следственным органам.
.....
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.Нет. Дилетанты пытающиеся выдать себя за профессионалов на слово "дырка" реагируют: "-Не дырка а технологическое отверстие". Вот он и отреагировал. Совершенно непроизвольно.
Занавес.
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:13:02То есть это не было технологическое отверстие, это просто Рогозин отреагировал: "-Специалисты говорят не "дырка" а "технологическое отверстие"!".Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:13:02То есть это не было технологическое отверстие, это просто Рогозин отреагировал: "-Специалисты говорят не "дырка" а "технологическое отверстие"!".А как нужно было правильно сказать?
Цитата: cross-track от 08.10.2020 14:29:13А как нужно было правильно сказать?Правильно говорить "отверстие". Без добавления "технологическое". "Технологическое" это слово-индикатор дилетанта пытающегося казаться специалистом.
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:29:01Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.Нет. Технологическое отверстие это отверстие сделанное из технологических соображений. В отличие от других отверстий сделанных из других соображений, например для облегчения конструкции и пр.
Цитата: Старый от 08.10.2020 16:09:14Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:29:01Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.Нет. Технологическое отверстие это отверстие сделанное из технологических соображений. В отличие от других отверстий сделанных из других соображений, например для облегчения конструкции и пр.
Цитата: cross-track от 21.08.2020 00:12:50Как я помню на Сигнусе новый американский туалет привезли на МКСЦитата: Старый от 06.06.2020 22:17:35ну вот, а сейчас и Драгона нет на худой конец - только к русским и остается!Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 17:32:03Делают их в нужном месте согласно технологической карты. Ну, например, сверлится масляный канал в теле шатуна. Насквозь. Ибо так технологичнее, быстрее, проще и т.д. Затем один, "лишний" конец канал глушится "затычкой". Это и есть "технологическое отверстие".Цитата: Старый от 08.10.2020 16:09:14Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:29:01Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.Нет. Технологическое отверстие это отверстие сделанное из технологических соображений. В отличие от других отверстий сделанных из других соображений, например для облегчения конструкции и пр.
Цитата: BlackMokona от 08.10.2020 17:35:36Так что, сейчас у американцев есть М и Ж?)Цитата: cross-track от 21.08.2020 00:12:50Как я помню на Сигнусе новый американский туалет привезли на МКСЦитата: Старый от 06.06.2020 22:17:35ну вот, а сейчас и Драгона нет на худой конец - только к русским и остается!Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
Цитата: cross-track от 08.10.2020 20:03:07кажется будет, т.к. только привезли и нужно время на установку и прочее. Читая сообщение о проблеме туалета в Звезде можно было решить что появилась причина опробывать американскую новинку.Цитата: BlackMokona от 08.10.2020 17:35:36Как я помню на Сигнусе новый американский туалет привезли на МКСТак что, сейчас у американцев есть М и Ж?)
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 17:32:03Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?В конструкции. По технологии.
Цитата: triage от 08.10.2020 20:38:16Американцы заостряли внимание что серьезно подошли к вопросу использования его женским полом.Серьезно - этого не знал!)
Цитата: Старый от 08.10.2020 22:57:45Поэтому слова Рогозина имеют смысл "Не дырка а технологическое отверстие!" и никак не означают что дырка была сделана в результате производства корабля.Может, лучше так: "Не дырка а отверстие!"
Цитата: cross-track от 08.10.2020 23:01:21Так говорят специалисты с высшим образованием. Да собственно человек с высшим техническим образованием и не будет делать таких замечаний. А разного рода прапора стремящиеся показаться специалистами говорят: "Не дырка а технологическое отверстие". Я же сказал: "технологическое" это слово-индикатор.Цитата: Старый от 08.10.2020 22:57:45Поэтому слова Рогозина имеют смысл "Не дырка а технологическое отверстие!" и никак не означают что дырка была сделана в результате производства корабля.Может, лучше так: "Не дырка а отверстие!"
Цитата: Старый от 08.10.2020 22:50:32Где - имелось в виду место проведения операции.Цитата: ZOOR от 08.10.2020 17:32:03Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?В конструкции. По технологии.
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:08:01Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.Нет. ...........
Занавес.
Цитата: ZOOR от 09.10.2020 08:17:46Так в чем я не прав?В том чтоЦитата: Старый от 08.10.2020 14:08:01Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.Нет. ...........
Занавес.
Цитата: Старый от 09.10.2020 10:49:01Цитата: ZOOR от 09.10.2020 08:17:46Так в чем я не прав?В том чтоЦитата: Старый от 08.10.2020 14:08:01Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.Нет. ...........
Занавес.
1. далеко не любое отверстие сделанное по КД на заводе является технологическим
2. в том что рогозин имел в виду вообще не это
Цитата: ZOOR от 09.10.2020 22:49:341. А я нигде и не утверждал, что любое отверстие, сделанное по КД на заводе - технологическое.Если ничего не утверждать то ничему и противоречить не будет.
И кстати мне в принципе пофиг где этот завод - если оно делается заводской бригадой по КД. Так что даже версия, что при подготовке к запуску на Байке пробурили - мой пост ей не противоречит.
Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 22:06:33Дырка в изделии для пролезания отвертки при сборке на заводе - технологическое отверстие. Дырка при обслуживании изделия во время работы сервисное отверстие.Технологии сборки и обслуживания. Отверстие предназначенное для выполнения этих технологий - технологическое.
Цитата: testest от 10.10.2020 23:46:21Ну, поскольку другие "Союзы МС" не имеют этой "дырочки в боку", а технология их изготовления не менялась, можно с уверенностью утверждать, что это не технологическая дырочка.Это дырочка, сделанная для технологических целей, но ошибочным образом.
Цитата: Georgea от 11.10.2020 00:14:00Это дырочка, сделанная для технологических целей, но ошибочным образом.Это врядли.
Цитата: Georgea от 11.10.2020 00:14:00По-моему самое логичное объяснение, на кой ее вообще сверлили. Она должна быть, но в другом месте.Цитата: testest от 10.10.2020 23:46:21Ну, поскольку другие "Союзы МС" не имеют этой "дырочки в боку", а технология их изготовления не менялась, можно с уверенностью утверждать, что это не технологическая дырочка.Это дырочка, сделанная для технологических целей, но ошибочным образом.
Цитата: NightFlight от 11.10.2020 18:23:19По-моему самое логичное объяснение, на кой ее вообще сверлили. Она должна быть, но в другом месте.Нифигасе, "логично"!
Цитата: Старый от 11.10.2020 23:55:16Потому что, ВНЕЗАПНО выяснив, что дырку пробурили не там, ее замазали и закрасили. Как менее реальный вариант, дыру нашли на космодроме, на тех самых испытаниях и замазали/закрасили уже там. Типа "Ну не везти же все обратно на завод из-за такой мелочи" ;DЦитата: NightFlight от 11.10.2020 18:23:19По-моему самое логичное объяснение, на кой ее вообще сверлили. Она должна быть, но в другом месте.Нифигасе, "логично"!
А как логика объясняет почему утечку не заметили при испытании корабля в барокамере на космодроме?
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:03:54Потому что, ВНЕЗАПНО выяснив, что дырку пробурили не там, ее замазали и закрасили. Как менее реальный вариант, дыру нашли на космодроме, на тех самых испытаниях и замазали/закрасили уже там. Типа "Ну не везти же все обратно на завод из-за такой мелочи" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Закрасили плохо. Голый металл поцарапаный сверлом остался везде.
Цитата: Старый от 12.10.2020 00:09:13Цитата: telekast от 12.10.2020 00:03:54Потому что, ВНЕЗАПНО выяснив, что дырку пробурили не там, ее замазали и закрасили. Как менее реальный вариант, дыру нашли на космодроме, на тех самых испытаниях и замазали/закрасили уже там. Типа "Ну не везти же все обратно на завод из-за такой мелочи" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Закрасили плохо. Голый металл поцарапаный сверлом остался везде.
Следов замазывания тоже не видно.
Дырку заткнули бы тем для чего она предназначалась.
Ничего не известно о самой практике сверления дырок в гермоконтуре собранного корабля.
О том что на корабле негерметичность и её поиске знали бы все.
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:17:12Вариант слесаря распи..дяя, пьяного сборщика, птушника-практиканта и подобного мне кажется более реальным, чем крадущаяся по "ночной" МКС истеричка-американка с дрелью в руке.Пьяный слесарь крадущийся ночью с дрелью наперевес на собранном корабле на Байконуре?
ИМХУ
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:17:12мне кажется более реальным, чем крадущаяся по "ночной" МКС истеричка-американка с дрелью в руке.тем более, что американская дрель вряд ли просверлила бы российский корабль!
ИМХУ
Цитата: Старый от 12.10.2020 00:29:43Т.е. никаких работ с отсеками Союза нигде и никогда не проводиться? Он прямо вот так, со всей смонтированной, прикрученной и приваренной начинкой из мартена вываливается? А коли нет, то на любом этапе сборки вероятен актЦитата: telekast от 12.10.2020 00:17:12Вариант слесаря распи..дяя, пьяного сборщика, птушника-практиканта и подобного мне кажется более реальным, чем крадущаяся по "ночной" МКС истеричка-американка с дрелью в руке.Пьяный слесарь крадущийся ночью с дрелью наперевес на собранном корабле на Байконуре?
ИМХУ
Истеричка-американка вообще не рассматривается.
Альтернативные версии:
-акт саботажа с целью сорвать стыковку
-просверлил экипаж с целью вентиляции.
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Т.е. никаких работ с отсеками Союза нигде и никогда не проводиться?На космодроме? Скорее всего только сборка.
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Он прямо вот так, со всей смонтированной, прикрученной и приваренной начинкой из мартена вываливается?На космодроме? Вряд ли.
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22А коли нет, то на любом этапе сборки вероятен актсвботажараззвиздяйства.
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Датчики, например, куда нить суют, клеят, прикручивают.
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Акт саботажа с целью сорвать стыковку? Кем? Зачем срывать стыковку?
ЦитироватьЭкипаж сильно заморочился аентиляцией, да так, что зафигачил дыру в таом месте, куда полезть с дрелью, да в невесомости нужно сильно камасутрой почемпионить..Ну например чтобы при пользовании туалетом вонь не распространялась по станции. Открыл дырочку - воздух вытянуло в космос, поток воздуха из станции в корабль. Всё провентилировалось - закрыл дырочку. Дырочка, заметь, была за сортиром.
Цитата: Старый от 12.10.2020 10:03:59- Сборка на космодроме не предполагает возможности использования дрели? Ну, допустим, для того, чтобы оперативно "подогнать" отверстие под крепеж.Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Т.е. никаких работ с отсеками Союза нигде и никогда не проводиться?На космодроме? Скорее всего только сборка.Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Он прямо вот так, со всей смонтированной, прикрученной и приваренной начинкой из мартена вываливается?На космодроме? Вряд ли.Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22А коли нет, то на любом этапе сборки вероятен актсвботажараззвиздяйства.
Как ты себе представляешь акт раззвиздяйства который привёл бы к образованию этой дырки?Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Датчики, например, куда нить суют, клеят, прикручивают.
Неправильное сование какого датчика могло бы привести к образованию этой дырки?Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Акт саботажа с целью сорвать стыковку? Кем? Зачем срывать стыковку?
Вредителем. Который хочет комуто навредить начиная от руководства родного предприятия и кончая всей родной страной.Цитата: undefinedЭкипаж сильно заморочился аентиляцией, да так, что зафигачил дыру в таом месте, куда полезть с дрелью, да в невесомости нужно сильно камасутрой почемпионить..Ну например чтобы при пользовании туалетом вонь не распространялась по станции. Открыл дырочку - воздух вытянуло в космос, поток воздуха из станции в корабль. Всё провентилировалось - закрыл дырочку. Дырочка, заметь, была за сортиром.
Можно вообще предложить экзотику - они курили в туалете. Как школьники. :) А чтобы дым и запах вытягивало в космос на это время открывали дырочку.
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Сборка на космодроме не предполагает возможности использования дрели? Ну, допустим, для того, чтобы оперативно "подогнать" отверстие под крепеж.Думаю что не предполагает.
Цитата: Старый от 12.10.2020 10:44:52Ну, на сборке танковых дизелей чего только не применяют. Кувалду, например. Сам видел. А тоже, вполне себе "тонкая, однако, работа"©"Падал прошлогодний снег"Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Сборка на космодроме не предполагает возможности использования дрели? Ну, допустим, для того, чтобы оперативно "подогнать" отверстие под крепеж.Думаю что не предполагает.
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Раззвиздяйство может возникать непредсказуемо и в самых невозможных местах, видах и вариантах.Это врядли. Раззвиздяйство обычно выражается в невыполнении/неадекватном выполненнии работы. Если данной работы нет в принципе то раззвиздяйство невозможно.
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Любого.Для этого нужно очень сложное предположение о том что любой датчик вставляется в дырку просверленную в обшивке или крепится к дыркам просверленным в обшивке. Поскольку ни одного такого датчика не обнаружено то бритва Оккама скорее всего отбреет эту версию.
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- В руки нагадить хваленой нашей безопасности в таком случае. Это их задача с саботажниками бороться.Ну во первых с безопасностью в этой стране так же как и со всем остальным.
ЦитироватьНо против раззвиздяя самая зверская безопасность бессильна. Вы же офицер! Должны помнить.Поэтому техника и сама система эксплуатации должна быть раззвиздяестойкой. Например чтобы раззвиздяй не профигачил дрелью гермоконтур ни сверления ни вообще дрелей не должно быть.
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Версия "вентиляции" вполне имеет право на существование именно в силу ее идиотизма и раззвиздяйности.Воооот! Если сортир есть значит к нему могут сделать вентиляцию. А сортир есть.
ЦитироватьНо в этом случае амеры парят в конце корридора.Они и так тихо отдыхают в Ноде. Им нечего делать на этом празднике жизни.
ЦитироватьЭто наши. Пьяные и в ушанках.
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:01:30Диалог из Укрощения огня:Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.
-Сергей Палыч, кранты! Вася Пупкин пропорол дрелью обшивку!
-Я же запретил сверлить на сборке!!!
-немая сцена.
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:07:45Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.Это уже очень сложная версия. Требует нескольких раззвиздяйств одновременно. Бритва Оккама её отбривает.
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:05:33Ну, то есть штатной вентиляции сортира в Союзе не предусмотренно? Типа "...должен стойко переносить все тяшоты и лишения..."? "Ничего, понюхают свое гамно, не бАре, чай! А мы десять кг. на системе вентиляции съэкономим"? Ну, вполне возможно. Расея жеж. Даже СССР.Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Версия "вентиляции" вполне имеет право на существование именно в силу ее идиотизма и раззвиздяйности.Воооот! Если сортир есть значит к нему могут сделать вентиляцию. А сортир есть.Цитата: undefinedНо в этом случае амеры парят в конце корридора.Они и так тихо отдыхают в Ноде. Им нечего делать на этом празднике жизни.Цитата: undefinedЭто наши. Пьяные и в ушанках.
Если ты заметил наши пытались помешать немцу найти дырку. А Рогозин пытался помешать опубликованию фото дырки и приказал её немедленно замазать вместе со всеми следами.
Цитата: Старый от 12.10.2020 10:03:59На космодроме? Скорее всего только сборка.Бывают доработки в исключительных случаях при изменении целевых нагрузок. Но, там с кучей оговорок и с применением пневмоинструмента.
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:11:32Зато бритва Хайнлайна "прибривает". "Мое кунфу луЦЦе твоего!"© ;DЦитата: telekast от 12.10.2020 11:07:45Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.Это уже очень сложная версия. Требует нескольких раззвиздяйств одновременно. Бритва Оккама её отбривает.
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:11:43Ну, то есть штатной вентиляции сортира в Союзе не предусмотренно?А как ты её себе представляешь? Штатная вытяжка на улицу: ;) ;D
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:07:45Энто у вас, на еропланах, такие рас...дяи. ;DЦитата: Старый от 12.10.2020 11:01:30Диалог из Укрощения огня:Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.
-Сергей Палыч, кранты! Вася Пупкин пропорол дрелью обшивку!
-Я же запретил сверлить на сборке!!!
-немая сцена.
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:16:10Зачем на улицу? В СЖО, очистка, регенерация и т.д. Подплыл, включил вытяжной вентилятор, "оседлал", сделал дела и выключил.Цитата: telekast от 12.10.2020 11:11:43Ну, то есть штатной вентиляции сортира в Союзе не предусмотренно?А как ты её себе представляешь? Штатная вытяжка на улицу: ;) ;D
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:13:52Твоя версия предполагает что нелепое решение сверлить гермообшивку на сборке является обычным делом. И в данном случае пьяный сверлильщик просто ткнул сверлом не туда. С третьего раза.Ну ты же сам, помница, с пеной у рта:
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:21:04Союзовский сортир:Какой то цвет унылый.... ???
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:13:52Твоя версия предполагает что нелепое решение сверлить гермообшивку на сборке является обычным делом. И в данном случае пьяный сверлильщик просто ткнул сверлом не туда. С третьего раза.А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди. И если путем "нештатного" сверления можно избежать "дыни" от начальства за срыв сроков, например, или снять угрозу лишения премии, то как Вы думаете, что выберется?
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34Я же тебе сказал: специально собрать на сборке космического корабля одних раззвиздяев специально с целью чтобы они накосячили - слишком сложная версия. Бритва Оккама её отбривает.Цитата: Старый от 12.10.2020 11:13:52Твоя версия предполагает что нелепое решение сверлить гермообшивку на сборке является обычным делом. И в данном случае пьяный сверлильщик просто ткнул сверлом не туда. С третьего раза.А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди. И если путем "нештатного" сверления можно избежать "дыни" от начальства за срыв сроков, например, или снять угрозу лишения премии, то как Вы думаете, что выберется?
ИМХУ
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34И если путем "нештатного" сверления можно избежать "дыни" от начальства за срыв сроков, например, или снять угрозу лишения премии, то как Вы думаете, что выберется?Какова должна быть ситуация чтобы срыв сроков и лишение премии зависели от дырки в гермокорпусе?
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди.А что, на сборке трудятся некие тупые алкаши в ушанках с мрачными лицами? Которые фигачат дрелью сами не знают что куда и зачем? Нет, там работают вполне обычные люди.
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:46:49Вполне обычные люди, вот именно. Не толпа алкашей и не взвод эльфов. А потому возможна, в принципе, любая ситуация. Ты же допускаешь возможность сверления корпуса космонавтами в космосе. Равно допускаешь возможность саботажнику протащить в БО дрель в кармане, пропарывание этой дрелью, ТАЙНО!, дыры и все это в охраняемом, круглосуточно наблюдаемом помещении.Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди.А что, на сборке трудятся некие тупые алкаши в ушанках с мрачными лицами? Которые фигачат дрелью сами не знают что куда и зачем? Нет, там работают вполне обычные люди.
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)
Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Вполне обычные люди, вот именно. Не толпа алкашей и не взвод эльфов.Тогда сверлить они не будут. Не возникнет даже ситуации требующей сверления.
Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Ты же допускаешь возможность сверления корпуса космонавтами в космосе.А что - эльфы со светлыми лицами так не делают? ;)
Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Равно допускаешь возможность саботажнику протащить в БО дрель в кармане, пропарывание этой дрелью, ТАЙНО!, дыры и все это в охраняемом, круглосуточно наблюдаемом помещении.Охрана проверяет карманы?
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:29:45Припрёт и будут. Сверлить, красить, или клеить.Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Вполне обычные люди, вот именно. Не толпа алкашей и не взвод эльфов.Тогда сверлить они не будут. Не возникнет даже ситуации требующей сверления.
Ну что, на фотографиях сортира https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2050714 вентиляцию нашёл? ;)
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:37:27Не знаю, я с эльфами не встречался.Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Ты же допускаешь возможность сверления корпуса космонавтами в космосе.А что - эльфы со светлыми лицами так не делают? ;)Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Равно допускаешь возможность саботажнику протащить в БО дрель в кармане, пропарывание этой дрелью, ТАЙНО!, дыры и все это в охраняемом, круглосуточно наблюдаемом помещении.Охрана проверяет карманы?
Ситуация требующая сверлить гермообшивку не возникнет. Ситауция требующая сверлить крепёжные кронштейны может возникнуть. И вредитель воровато оглядываясь и держась одной рукой за яйца а другой за дрель отрывает тряпочку, дрожащими руками с третей попытки сверлит дырку и послюнявив прилепляет на место тряпочку. Никто ничего не заметил.
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:40:33Но слюни вредителя оказались липче змеиного яда - при выведении на орбиту тряпочка не отвалилась и заткнула собой дырку. Диверсия не состоялась. А усохла и отлипла лишь через несколько месяцев в космосе.Чудно. Оккам уже изрезался своей бритвой. В мясо! ;D
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:27:32Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)
Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Цитата: NightFlight от 12.10.2020 13:42:09Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.Что намеревались? Присверлить ДОРа к кронштейну? ??? ::)
Цитата: Старый от 12.10.2020 15:16:26Поблизости нет никакого кронштейна мимо которого можно бы было промахнуться.Если есть дрель как штатный инструмент при проведении работ, то рабочий вполне может совершить ненамеренно какие-то несанкционированные действия. Например, тупо ошибиться, неправильно прочитав чертеж, технологическую карту и т.п. Никто от ошибок не застрахован.
Цитата: Старый от 12.10.2020 15:16:26Ну как же? :oЦитата: NightFlight от 12.10.2020 13:42:09Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.Что намеревались? Присверлить ДОРа к кронштейну? ??? ::)
Поблизости нет никакого кронштейна мимо которого можно бы было промахнуться.
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 17:26:08Два сантиметра выше, и обшивку бы не зацепилия об этом уже писал - при работе в замкнутом тесном гулком пространстве без выраженных плоскостей сответствующих верху-низу-правулеву-etc в неудобной позе при искусственном освещении через некоторое время и на земле можно изрядно потерять ориентацию и начать сверлить мягко говоря не вполне в том направлении, в котором предполагалось
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 17:26:08Во первых это шпангоут а не кронштейн. А во вторых - что к нему хотели присверлить?Цитата: Старый от 12.10.2020 15:16:26Ну как же? :oЦитата: NightFlight от 12.10.2020 13:42:09Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.Что намеревались? Присверлить ДОРа к кронштейну? ??? ::)
Поблизости нет никакого кронштейна мимо которого можно бы было промахнуться.
Как раз кронштейн там есть
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34040.jpg)
Два сантиметра выше, и обшивку бы не зацепили
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:31:49Во первых это шпангоут а не кронштейн.Да какая разница.
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 20:32:42Большая разница. Сверлить дырку в шпангоуте это тоже нарушать его заранее рассчитанную прочность. Дырки сверлят в специально для этого приваренных кронштейнах.Цитата: Старый от 12.10.2020 19:31:49Во первых это шпангоут а не кронштейн.Да какая разница.
ЦитироватьОба на кульмане ресфедером сделаны.На ватмане? >:(
Цитата: NightFlight от 12.10.2020 19:40:56Значит хотели попасть в шпангоут, но малость прокосились. И вышло насквозь.Они профигачили и через полку шпангоута и через обшивку. Тот кто сверлил понимал толк в извращениях: фигануть просто сквозь обшивку (там где виден палец) было гораздо легче и удобнее но могло нарушить прочность, привести к образованию трещины и огого. А задача была сорвать стыковку (устроить вытяжку) а не катастрофу.
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:34:25Большая разница. Сверлить дырку в шпангоуте это тоже нарушать его заранее рассчитанную прочность. Дырки сверлят в специально для этого приваренных кронштейнах.Рабочий с дрелью это тоже знал! Поэтому он шпангоут не сверлил, он решил, что лучше просверлить рядом!
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:34:25"Ватман в отпуске!"©Цитата: undefinedОба на кульмане ресфедером сделаны.На ватмане? >:(
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:41:03Рабочий с дрелью это тоже знал! Поэтому он шпангоут не сверлил, он решил, что лучше просверлить рядом!Осталось выяснить: так было предусмотрено технологией или он не хотел устраивать катастрофу а лишь сорвать стыковку?
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:44:37Скорее всего - это простая оплошность-ошибка. А умысел - может быть, но дурь сильнее умысла! ;)Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:41:03Рабочий с дрелью это тоже знал! Поэтому он шпангоут не сверлил, он решил, что лучше просверлить рядом!Осталось выяснить: так было предусмотрено технологией или он не хотел устраивать катастрофу а лишь сорвать стыковку?
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:51:36У ошибки может не быть логики. Люди делают вещи, которые потом попадают в рубрику "Нарочно не придумаешь". Нет такой дури, которую никто никогда не делал. Я думаю, что ты сам многое можешь рассказать на примерах твоей прошлой службы.Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:57:32Ты ситуацию опиши которая бы привела к такой пусть нелогичной ошибке.Цитата: Старый от 12.10.2020 23:51:36У ошибки может не быть логики.Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
Цитата: Старый от 13.10.2020 00:17:41Да миллион ситуаций.Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:57:32Ты ситуацию опиши которая бы привела к такой пусть нелогичной ошибке.Цитата: Старый от 12.10.2020 23:51:36У ошибки может не быть логики.Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочему дали не тот чертеж;Где и когда?
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий крепил бачек, но он шатался;Где и когда?
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий не разобрался в чертеже, и решил действовать на свой страх и риск;Где и когда?
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий-рационализатор решил улучшить технологию;Какую, где и когда?
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий перепутал последовательность работ, и когда нужно было что-то просверлить, свободного доступа не было, и он сверлил по наитию;Что, где, и когда?
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Да миллион ситуаций.А как тогда объяснить следы от дрели на стенке? И что само отверстие наискось просверлено? У рабочего ещё и руки тряслись?
Рабочему дали не тот чертеж;
Рабочий крепил бачек, но он шатался;
Рабочий не разобрался в чертеже, и решил действовать на свой страх и риск;
Рабочий-рационализатор решил улучшить технологию;
Рабочий перепутал последовательность работ, и когда нужно было что-то просверлить, свободного доступа не было, и он сверлил по наитию;
Цитата: Старый от 13.10.2020 00:17:41Ты ситуацию опиши которая бы привела к такой пусть нелогичной ошибке.
Цитата: uncle_jew от 13.10.2020 03:29:44Ну в приципе в доску пьяный рабочий - тоже возможное объяснение, да.Тем более это все не на орбите, так что алкогоголь гораздо более доступен.
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий не разобрался в чертеже, и решил действовать на свой страх и риск;А оно ему надо? На свой риск?
Цитата: NightFlight от 13.10.2020 03:44:56Гироскопы приделали вверх ногами (хотя, говорят, они в таком положении даже вставать не хотели).Датчики угловых скоростей.
Цитата: Старый от 13.10.2020 00:33:34И как ты вообще представляешь себе рабочих которые работают на сборке космических кораблей?Я представляю себе квалифицированного, высокооплачиваемого, и всегда трезвого рабочего, который работает в паре с контролером, сверяющего действия рабочего с технологической картой.
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:14:35Датчики угловых скоростей.В основе работы которых лежат гироскопы.
Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07А по мне, это царапины не от сверла, а от зубила.если не сбивал зубилом а высверливал - характер повреждений в окрестности очень даже соответствует ; )
Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.
Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.И как он поставил заклепку в одиночку? ;D
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 12:28:35Вытяжная? ;)Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.И как он поставил заклепку в одиночку? ;D
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:14:35Как Вы думаете, на каком принципе действуют датчики угловых скоростей??Цитата: NightFlight от 13.10.2020 03:44:56Гироскопы приделали вверх ногами (хотя, говорят, они в таком положении даже вставать не хотели).Датчики угловых скоростей.
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:27:32Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)
Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Цитата: Lesobaza от 13.10.2020 13:00:37Жалко, что Старый в декрет ушел. А так бы он задал свой фирменный вопрос: "Где и когда?" :DЦитата: Старый от 12.10.2020 12:27:32Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)
Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Тут уже показали, что сверлилась не гермообшивка, а шпангоут.
Ситуация, когда что-то срочно нужно прикрепить - не частая, но случается.
Вот, как-то срочно потребовалось иконы в космос послать. А аппарат уже на космодроме был. Срочно конструкторы разработали документацию. Срочно в заводе сделали ящичек (контейнер, по-научному) и кронштейн с крепежом. Как обычно, немного накосячили. Эти косяки оперативно пришлось решать на космодроме.
Что мешает в случае с нашим Союзом иметь ситуацию, когда срочно нужно "...тортик для Коли на Альдебаран" доставить? А БО Союза - это тот самый чемодан. И на космодром приходит Бюллетень с доработкой шпангоута по месту с установкой дополнительных клипс крепления тортика. Ну да, рядом с туалетом. Но лететь не долго и тортик пропитаться запахами не должен. Слесарь на космодроме прочитал КД по бюллетеню и полез (вверх ногами) в отсек. Увидел, "вроде здесь" и просверлил. Вы же знаете нашу КД. Это совсем не рисунок и иногда соотнести графику с реальностью представляется совсем не реальным...
Дисклаймер: Вышеупомянутые события и персоны - плод воображения )))
Цитата: Lesobaza от 13.10.2020 12:46:52На том же, что и детская игрушка. Но юлу вверх ногами не устанавливали. ;)Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:14:35Как Вы думаете, на каком принципе действуют датчики угловых скоростей??Цитата: NightFlight от 13.10.2020 03:44:56Гироскопы приделали вверх ногами (хотя, говорят, они в таком положении даже вставать не хотели).Датчики угловых скоростей.
;)
Цитата: telekast от 13.10.2020 12:29:18На борту такие на ставят. Или я отстал от жизни? :)Цитата: Штуцер от 13.10.2020 12:28:35Вытяжная? ;)Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.И как он поставил заклепку в одиночку? ;D
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 13:40:33Ну, дык, потому и срезал потом. Сначала пропорол борт, понял, что накосячил, заткнул вытяжной, понял, что накосячил второй раз, срубил/высверлил и замазал "соплями". Ну, "талант" он во всем "талант". ;DЦитата: telekast от 13.10.2020 12:29:18На борту такие на ставят. Или я отстал от жизни? :)Цитата: Штуцер от 13.10.2020 12:28:35Вытяжная? ;)Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.И как он поставил заклепку в одиночку? ;D
Цитата: telekast от 13.10.2020 14:36:16заткнул вытяжной,Для этого надо иметь заклепки и клепочник.
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 15:46:39Безусловно. Но что, во всем МИКе, или где там это безобраэие происходило, нигде не используется/валяется коробка банальных вытяжных и клепало? Ну вдруг. Или," включаяем Старого":"пьяный саботажник принес клепочник и вытяжные с собой. В другом кармане, чтобы уравновесить дрель, которая была в первом кармане. Ну а уж раз принес, то чего не поиспользовать, зря тащил, чтоли?!"Цитата: telekast от 13.10.2020 14:36:16заткнул вытяжной,Для этого надо иметь заклепки и клепочник.
Цитата: telekast от 13.10.2020 15:51:27Но что, во всем МИКе, или где там это безобраэие происходило, нигде не используется/валяется коробка банальных вытяжных и клепало?;D Вполне возможно, что нет. Если не применяется в технологии работ, то однозначно нет. ;D
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2021/04/19/kosmonavt-atkov-nameknul-kto-prosverlil-dyru-v-soyuzems09.html
Космонавт Атьков намекнул, кто просверлил дыру в «Союзе-МС-09»
«Здесь есть большая работа для тех, кто занимается аутотренингом и психокоррекцией»
Непрозрачный намек на то, кто именно просверлил дыру, а точнее, технологическое отверстие в российском корабле «Союз МС-09» в 2018 году, сделал в понедельник на общем собрании Отделения медицинских наук РАН член-корреспондент РАН, космонавт Олег Атьков. По его словам, можно было понять, что проблема возникла из-за присутствия в экипаже женщины, человека с психологическим срывом, у которого в школе не было уроков труда.
«60-летие полета в космос Ю.А. Гагарина и актуальные проблемы здравоохранения» – такой была тема общего собрания медицинского отделения РАН. С главным докладом на нем выступил член-корреспондент РАН Олег Юрьевич Атьков.
Рассказывая о развитии космической медицины, ученый отдельно остановился на теме гетерогенных, смешанных экипажей, подчеркнув, что первыми такой экипаж сформировали советские ученые. Атьков продемонстрировал всем фотографию шести членов знаменитой станции «Салют-7», среди которых была одна женщина – советский космонавт Светлана Савицкая.
«Я не просто так показываю эту фотографию, – сказал Олег Атьков. – Это первый опыт формирования гетерогенного экипажа... Проблемы гетерогенности экипажа связаны с культурными и языковыми различиями, которые оказывают значительное влияние на общение экипажа <...> Уже сейчас возникли такие проблемы. Здесь есть большая работа, в том числе и для нашего коллеги, члена-корреспондента РАН Зураба Кекелидзе (генерального директора Национального медицинского исследовательского центра психиатрии и наркологии имени В. П. Сербского. – Авт.), который занимается вопросами аутотренинга и психологической коррекции. Потому что, если мы хотим избежать ситуации, когда неумелой рукой, сверлом сверлится отверстие (спикер ссылается на случай с просверливанием отверстия в корабле «Союз МС-09» в 2018 году. – Авт.), а сверло соскальзывает, потому что человек на уроке труда... а там не было уроков труда, и он не знает как сверлить. Потом все это заклеивается, чтобы потом была обнаружена или не обнаружена утечка кислорода и падение давления... Нужно очень хорошо отбирать людей и обеспечивать психологическую поддержку на всем протяжении полета».
Напомним, что одним из членов американского экипажа в период описываемых Атьковым событий была Серина Ауньон-Чэнселлор, бортинженер, у которой во время полета возникла серьезная проблема со здоровьем – тромб в одном из сосудов шеи. Многие эксперты в области космонавтики не раз намекали в личных разговорах о том, что проделывание дыры в корабле «Союз-МС-09» могло быть делом рук именно этой дамы, в какой-то момент испытавшей сильнейший стресс и желавшей как можно быстрее спуститься на Землю. Однако с определенного времени Роскосмос «замял» вопрос с расследованием этого из ряда вон выходящего случая – кто именно просверлил дыру в российском космическом корабле. Журналистам дали понять, что специалисты давно знают, кто именно просверлил «технологическое отверстие», но обнародование данных расследования лежит в области политики.
В дальнейшем доктор медицинских наук, заслуженный деятель науки РФ Олег Атьков коснулся темы необходимости создания в России Центра «Медицина экстремальных состояний». Он подчеркнул, что в преддверии длительных внеорбитальных полетов космическим медикам потребуются корректировка медицинской системы и создание методик анализа всех рисков, связанных с такими полетами. Он также впервые сообщил о необходимости увеличения космического полета до двух лет, в связи с чем может понадобиться модификация средств профилактики неблагоприятных воздействий невесомости и создание элементов с искусственной силой тяжести.
Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА
ЦитироватьМногие эксперты в области космонавтики не раз намекали в личных разговорах о том, что проделывание дыры в корабле «Союз-МС-09» могло быть делом рук ....
Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА
Цитироватьсверло соскальзывает, потому что человек на уроке труда... а там не было уроков труда, и он не знает как сверлить.он ведь про уроки труда на орбите - так иногда они и сверлят на орбите и это на видео бывает.
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 18:46:43"Не верю" (с)И я не верю. Что-то Герасим не договаривает...
Цитата: Старый от 19.04.2021 18:31:43Фу как всё вульгарно кончилось! Никакой романтики... :(Что опять не так?
Цитата: Виктор Воропаев от 19.04.2021 18:22:49тромб в шейном сосуде - это нормально? Надо бегать по дорожке, крутить педали на велотренажёре и ждатьбыло лечение лекарствами, возврат с орбиты во время обнаружения проблемы был более рискованный чем лечится на орбите. И притом как помнится по публикациям от обнаружения медицинских проблем до утечки прошло несколько недель.
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 18:46:43"Не верю" (с)А я верю в данном случае Вадиму
Цитироватьнам нужно действительно очень и очень хорошо отбирать людей для этой очень непростой работы, их очень тщательно готовит, а так же обеспечивать психологическую поддержкуа у нас тут намечается ускоренно выбираться и быстро тренироваться режиссер, актриса, потом туристов, а потом и сварщика (https://ria.ru/20210412/kosmos-1727991521.html)
Цитата: LRV_75 от 19.04.2021 18:58:48Говорит что если баба волнуется то её надо поддержать, посочувствовать и поддакнуть. А если не волнуется то не надо.Цитата: Старый от 19.04.2021 18:31:43Фу как всё вульгарно кончилось! Никакой романтики... :(Что опять не так?
Кстати, что по этому говорит военная документация по эксплуатации баб?
Цитата: Старый от 19.04.2021 20:52:14Ну вобщем теперь вытяжку для курения просверлили в ПрК. Чтоб не сверлить каждый Союз. И "ищут" её долго и мучительно. Даже нашли чтото и вправду похожее на трещины.Я боюсь за космонавта Атькова. Тут на бабу не спишешь, поэтому возможен срыв. Думаю, необходима коррекция с помощью аутотренинга.
;D ;D ;D
Цитата: opinion от 19.04.2021 21:09:56А не надо ему это рассказывать. :)Цитата: Старый от 19.04.2021 20:52:14Ну вобщем теперь вытяжку для курения просверлили в ПрК. Чтоб не сверлить каждый Союз. И "ищут" её долго и мучительно. Даже нашли чтото и вправду похожее на трещины.Я боюсь за космонавта Атькова. Тут на бабу не спишешь, поэтому возможен срыв. Думаю, необходима коррекция с помощью аутотренинга.
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 19.04.2021 21:12:09Да, лучше не надо. Тем более, у него были уроки труда, значит сверлить он умеет.Цитата: opinion от 19.04.2021 21:09:56А не надо ему это рассказывать. :)Цитата: Старый от 19.04.2021 20:52:14Ну вобщем теперь вытяжку для курения просверлили в ПрК. Чтоб не сверлить каждый Союз. И "ищут" её долго и мучительно. Даже нашли чтото и вправду похожее на трещины.Я боюсь за космонавта Атькова. Тут на бабу не спишешь, поэтому возможен срыв. Думаю, необходима коррекция с помощью аутотренинга.
;D ;D ;D
Цитата: Georgea от 20.04.2021 00:43:46Непонятно, всерьёз Лукашевич это написал или нет.Что тут непонятного? Партнерские отношения заканчиваются, и то, что придерживали из совместных договоренностей на дне, начинает всплывать. Будет пахнуть, вполне естественными ароматоми.
Цитата: Georgea от 20.04.2021 00:43:46Непонятно, всерьёз Лукашевич это написал или нет.Что непонятного то?)
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 05:34:22Что непонятного то?)Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.
Цитата: Georgea от 20.04.2021 05:54:09очень даже понятно, что всерьез. Застрелить из пистолета "невсерьез" - это не серьезноЦитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 05:34:22Что непонятного то?)Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.
Цитата: Georgea от 20.04.2021 05:54:09Зная Вадима, он в принципе мог так и постебаться с каменным лицом.Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 05:34:22Что непонятного то?)Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.
Цитата: Georgea от 20.04.2021 05:54:09Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.Я вот не понимаю в этой версии "просверлила американка", она это сделала - чтобы что? Экстренно попасть на землю потому что тромб в шейных сосудах?
Цитата: cross-track от 20.04.2021 09:15:55Интересно было бы послушать аргументы защиты)На фб уже припомнили феномен По)
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 11:16:04На фб уже припомнили феномен По)С точки зрения современного кинематографического представления о космонавтах как о неадекватных идиотах творящих в полете всякую дичь - очень даже нормально. Если вспомнить сумасшедшего космонавта из "интерстеллара", или еще хуже полностью поехавший экипаж из "ковенанта" то сверление дырки это просто верх адекватности. По этой логике экипаж должен был в полном составе сразу по прилету на МКС отметить это событие распитием бака с гептилом.
Цитата: pignus от 20.04.2021 12:12:23Только вот в реальности такие идиоты до космоса не долетают, они отсеиваются еще на земле.Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттла, одна из которых тоже была специалист в экипаже. Гонка через между аэропортами, памперсы в авто чтобы не тратить время на остановки, потом разборки с соперницей, потом "разборки разборок" с увольнением всех участников... Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими, так что эта проблема у партнёров не купирована и удивляться "сверлению" не стоит.
Цитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
Цитата: pk13 от 20.04.2021 12:22:06Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттлаА можно подробнее?
Цитата: pk13 от 20.04.2021 12:22:06Правильные астронавтки, таких нештаткой не напугаешь! ;DЦитата: pignus от 20.04.2021 12:12:23Только вот в реальности такие идиоты до космоса не долетают, они отсеиваются еще на земле.Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттла, одна из которых тоже была специалист в экипаже. Гонка через между аэропортами, памперсы в авто чтобы не тратить время на остановки, потом разборки с соперницей, потом "разборки разборок" с увольнением всех участников... Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими, так что эта проблема у партнёров не купирована и удивляться "сверлению" не стоит.
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.А есть какие-то документы по этому поводу? Какие именно повреждения Союза, случившиеся на орбите и после стыковки с МКС предписывают срочное возвращение на землю на нем же?
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36В самом деле? ;D Вот прям так и записано в ЭД ?Цитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
ЦитироватьНо тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашимиА вот эта..... крик души которой записали в Конституцию...... ее вообще тщательно тестировали на вменяемость?
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36Срочно нырять на скорости в несколько км/сек в атмосферу на поврежденном корабле? :oЦитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
Цитата: telekast от 20.04.2021 13:22:18Корабль целый, там шарик с "технологическим отверстием"(с)Рогозин :DЦитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36Срочно нырять на скорости в несколько км/сек в атмосферу на поврежденном корабле? :oЦитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
И видимо, чем больше в нем дырокя тем срочнее. Ну, да. ;D
Цитата: undefinedЦитата: pk13 20.04.2021, 11:22:06
Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими,
Цитата: pignus от 20.04.2021 13:28:12Я так понимаю представление о том, какие тесты у кого вы имеете из собственного опыта?Да бросьте. У пиндосов все поверхностное. У нас - глубинное. Это общеизвестно.
Цитата: triage от 19.04.2021 17:17:57Космонавт Атьков намекнул, кто просверлил дыру...Печально, когда заслуженно уважаемый в прошлом человек на старости лет начинает нести подобную чушь. Хорошо, если по незнанию или вследствие естественных причин, а не по умыслу. Да и Лукашевич тоже "красавец" - своим сарказмом, очевидно ради красного словца, подверг человека незаслуженным поношениям. Куда катиться мир?!
Цитата: pignus от 20.04.2021 12:43:50А есть какие-то документы по этому поводу? Какие именно повреждения Союза, случившиеся на орбите и после стыковки с МКС предписывают срочное возвращение на землю на нем же?Надо спрашивать каковы были бабские мысли по этому поводу. Что корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там. Во всяком случае сверлить все модули (на эту идею я отвечал) у неё необходимости не было.
На сколько я понимаю если вдруг выясняется что пристыкованный Союз серьезно поврежден, то должны выслать другой Союз на замену.
Цитата: Arzach от 20.04.2021 14:35:31Кроме того, обстоятельства обнаружения утечки указывают именно на наземную версию.Наземная версия имеет одну проблему: почему утечка не началась сразу?
Цитата: Старый от 20.04.2021 16:32:54почему утечка не началась сразу?Всё уже обсуждено: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1994781
Цитата: Arzach от 20.04.2021 16:57:51Даже если предположить, что снаружи были остатки нового герметика, это вовсе не доказывает, что клея/герметика там не было изначально. Кроме того, на его наличие указывает постепенное нарастание скорости утечки.Идея о том что дырку нечаянно просверлили на земле а потом залепили соплями снаружи - это бред сивой кобылы.
Цитата: Старый от 20.04.2021 16:30:25Надо спрашивать каковы были бабские мысли по этому поводу. Что корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там. Во всяком случае сверлить все модули (на эту идею я отвечал) у неё необходимости не было.То есть по этой идее у Серины вообще не было мотивов ни каких. Только бабские (тупые, пиндосские) мысли.. ага, я и говорю если бы гептил на МКС не был бы так спрятан надежно то космонавты бы его точно выпили, они такие. Во всяком случае в кино это все примерно так показывается.
Цитата: pignus от 20.04.2021 17:39:06У неё были мотивы сделать так чтобы неисправный корабль срочно вернули. Разве я это не ясно написал с первого раза?Цитата: undefinedЧто корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там.То есть по этой идее у Серины вообще не было мотивов ни каких.
Цитата: pignus от 20.04.2021 17:39:06я и говорю если бы гептил на МКС не был бы так спрятан надежно то космонавты бы его точно выпили, они такие.Ты не поверишь, но чтото подобное было.
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:51:51У неё были мотивы сделать так чтобы неисправный корабль срочно вернули. Разве я это не ясно написал с первого раза?Глупость написал, а теперь повторяешь.
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:52:58Ты не поверишь, но чтото подобное было.Что подобное было? Пили гептил на орбите на брудершафт?
Но я так вижу ты перешёл в режим кривляний?
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:51:51Какие мотивы могут заставить M.D. вопреки обычному лечению при обнаружении тромбов (покой и прием разжижающих кровь препаратов) захотеть помереть (в случае, если при посадке тромб отправится в путешествие)?Цитата: pignus от 20.04.2021 17:39:06У неё были мотивы сделать так чтобы неисправный корабль срочно вернули. Разве я это не ясно написал с первого раза?Цитата: undefinedЧто корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там.То есть по этой идее у Серины вообще не было мотивов ни каких.
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:06:16Нет, я не говорю что сверлить там дырки физически невозможно. Но если принять гипотезу о том что у кого-то поехала кукуха там и он или она начал сверлить дырки, то мне кажется Серина не первая подозреваемая. Тут скорее можно подозревать тех двух вышедших в открытый космос по эту дырку.Подозревать тут скорее можно саботажника на земле решившего насолить родному предприятию.
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:15:13Но если уж нет то вполне логично повредить корабль чтобы вместе с ним вернуться на землю.В рамках твоей логики. А если ЦУП вообще запретил бы использовать этот аппарат? И в чем необходимость "СРОЧНОЙ" посадки именно этой машины? Смысл?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:26:05В рамках твоей логики. А если ЦУП вообще запретил бы использовать этот аппарат? И в чем необходимость "СРОЧНОЙ" посадки именно этой машины? Смысл?Ещё раз: баба решила что ей надо срочно вернуться на землю. Что не понятно?
Цитата: metelica от 20.04.2021 18:09:18Какие мотивы могут заставить M.D. вопреки обычному лечению при обнаружении тромбов (покой и прием разжижающих кровь препаратов) захотеть помереть (в случае, если при посадке тромб отправится в путешествие)?Ну из этого можно вывести еще один вариант версии "сверлила Серина из за тромба в шее". Она, как MD, посчитала ( в итоге не верно ) что скорая посадка на землю ее убьёт и захотела задержаться на орбите как можно дольше. Для этого просверлила Союз надеясь на то, что корабль поменяют, а это будет очень не скоро.
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:36:29Во всяком случае в таком виде версия хоть как-то начинает цепляться за реальность. Но версия "сверлил кто-то чтобы самому героически преодолеть внештатную ситуацию" еще лучше. А версия "сверлили не земле" лучше всех предыдущих.Как я понимаю единственная разумная версия - "никто вообще ничего не сверлил. померещилось".
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:22:16бред сивой кобылыВысосанная из пальца идея о том, что дырку тайно просверлила обезумевшая астронавтка - это бред мышастой кобылы.
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:28:58Ещё раз: баба решила что ей надо срочно вернуться на землю. Что не понятно?Наоборот, если гипотетически предположить что сверлила именно она, то единственный мотив может быть "не возвращаться на землю в ближайшее время". Срочно вернуть экипаж в неисправном Союзе - практически невероятно. Задержать возвращение из за неисправности Союза - гораздо вероятнее.
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:28:58Ещё раз: баба решила что ей надо срочно вернуться на землю. Что не понятно?Все понятно. По твоей логике тут два дебила: ты и Cерина.
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:38:50Как я понимаю единственная разумная версия - "никто вообще ничего не сверлил. померещилось".Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:45:28Она - потому что прокрутила дырку, а ты - потому что считаешь, что это ведет к срочному возвращению на землю.Но ты то умный. Так кто и зачем просверлил дырку?
Но если допустить, что Серина ни при чем, то дебил остается один.
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:46:11Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?Она плоха тем что не сверлили бы, если бы вдруг просверлили то заклеили бы изнутри а ещё скорее- завернули бы в дырку винт на клее.
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:46:52С идеей немедленного возврата дырявого Союза все? Ты понял, что это глупость?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:45:28Она - потому что прокрутила дырку, а ты - потому что считаешь, что это ведет к срочному возвращению на землю.Но ты то умный. Так кто и зачем просверлил дырку?
Но если допустить, что Серина ни при чем, то дебил остается один.
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:46:11Как тебе версия что дырку просверлил Прокопьев чтобы курить в космосе? Просверлил дырку, заклеил изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, отклеил изоленту, покурил, дым вытянуло в вакуум, приклеил изоленту. В одну злосчастную ночь изолента отклеилась сама и его попалили. Этим объясняется почему он мешал Герсту искать дырку и почему весь остальной полёт выглядел находящимся в глубоком стрессе.Цитата: Старый от 20.04.2021 18:38:50Как я понимаю единственная разумная версия - "никто вообще ничего не сверлил. померещилось".Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все?Конечно нет. С чего бы? С того что ты нарисовался в этой теме?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53Ты понял, что это глупость?Давай посмотрим когда до тебя дойдёт что это реальность?
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:52:01Заклеить изнутри или даже винтом на клее у косячника может не было времени, заклеил чем было в течении двух минут после обнаружения что он наделал. Быстро, чтоб ни кто не заметил.Цитата: pignus от 20.04.2021 18:46:11Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?Она плоха тем что не сверлили бы, если бы вдруг просверлили то заклеили бы изнутри а ещё скорее- завернули бы в дырку винт на клее.
Но вообще обшивку бытового отсека не сверлят и поэтому по оплошности просверлить дырку невозможно. Проще допустить групповое помешательство всего экипажа МКС. А многочисленные отметины от сверла объяснить тем что они вырывали друг у друга дрель: -Дай я! Дай я!
Цитата: СтарыйКак тебе версия что дырку просверлил Прокопьев чтобы курить в космосе?
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:52:58Но я так вижу ты перешёл в режим кривляний?
Цитата: pignus от 20.04.2021 19:02:07Заклеить изнутри или даже винтом на клее у косячника может не было времени, заклеил чем было в течении двух минут после обнаружения что он наделал. Быстро, чтоб ни кто не заметил.Дырку сверлили ИЗНУТРИ. А чтобы не заметили, косячник за две минуты выскочил наружу и замазывал дырку снаружи соплями у всех на глазах?
Цитата: pignus от 20.04.2021 19:02:07На счет того что обшивку бытового отсека не сверлят - это да, как такое могло произойти случайно не понятно, хотя случаи бывают порой весьма невероятные.Вот именно. Поэтому то что просверлили преднамеренно не подлежит сомнению.
Цитата: pignus от 20.04.2021 19:02:07Тогда другой вариант, почти тоже самое, но с небольшими изменениями -Это подходит.
"Сверлили специально на земле, в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось, почти как и задумывалось, только позже, наверное желали чтобы отвалилось в процессе выхода на орбиту. Сделано было с целью диверсии, виновных в итоге не нашли"
Цитата: Старый от 20.04.2021 19:01:01Старенький, ты не знаешь ни структуры, ни принципов принятия решений в ГОГУ. Чего ты уцепился за "немедленный возврат"? Чем это обуславливается?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все?Конечно нет. С чего бы? С того что ты нарисовался в этой теме?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53Ты понял, что это глупость?Давай посмотрим когда до тебя дойдёт что это реальность?
Цитата: Старый от 20.04.2021 19:11:48Наличие в Энергии на сборке такого дебилаВ наше время ничего нельзя гарантировать.
Цитата: Arzach от 20.04.2021 18:40:13Так Лукашевича еще никто не называл!Цитата: Старый от 20.04.2021 17:22:16бред сивой кобылыВысосанная из пальца идея о том, что дырку тайно просверлила обезумевшая астронавтка - это бред мышастой кобылы.
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 19:19:56Откуда астронавтке знать принцип принятия решений в ГОГУ? У нее тромб, она начинает прислушиваться к ощущениям, может конечности немеют поочередно, вот она уже чувствует как он блуждает внутри, и т.д. А с земли говорят - пей таблетки, если что - умрешь героем. Обычный нервный срыв, кои как известно по предыдущему опыту у астронавток случаются. Логика принятия решений будет уже потом. А пока дырявим БО, нервно елозя сверлом по поверхности. Спускаемый аппарат естественно не трогаем, и надеемся на срочное возвращение для замены корабля.Цитата: Старый от 20.04.2021 19:01:01Старенький, ты не знаешь ни структуры, ни принципов принятия решений в ГОГУ. Чего ты уцепился за "немедленный возврат"? Чем это обуславливается?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все?Конечно нет. С чего бы? С того что ты нарисовался в этой теме?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53Ты понял, что это глупость?Давай посмотрим когда до тебя дойдёт что это реальность?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 20:50:12Что дает основания "надеяться на срочное возвращение корабля"?Женская логика
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:28:34Откуда астронавтке знать принцип принятия решений в ГОГУ? У нее тромб, она начинает прислушиваться к ощущениям, может конечности немеют поочередно, вот она уже чувствует как он блуждает внутри, и т.д. А с земли говорят - пей таблетки, если что - умрешь героем. Обычный нервный срыв, кои как известно по предыдущему опыту у астронавток случаются. Логика принятия решений будет уже потом. А пока дырявим БО, нервно елозя сверлом по поверхности. Спускаемый аппарат естественно не трогаем, и надеемся на срочное возвращение для замены корабля.В таком случае мотивов сверлить еще меньше. Все равно что дырявить колеса автомобиля в надежде как можно быстрее на нем уехать. Только если бы была инструкция что "при потере давления на величину ххх по вине БО Союза предписывается срочная эвакуация на этом Союзе" и она ее знала, тогда можно попытаться его продырявить в надежде на то что именно на нем эвакуируют. Но видимо такой инструкции нет и быть не может.
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:52:01Проще допустить групповое помешательство всего экипажа МКС. А многочисленные отметины от сверла объяснить тем что они вырывали друг у друга дрель: -Дай я! Дай я!Если все же допустить, что сверлила американка, то сделать это в одиночку очень сложно. Так что вполне мог быть групповишник, со сверлением в изощренной форме! ;D
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53Женская логикаНу то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел". Я вот не понимаю, почему прицепились именно к Серине? Не иначе как из за фильмов, в которых сумасшедшие космонавты творят полную хрень. У Сергея Прокопьева и Александра Герста, если что ни чуть не меньше таких же оснований в стиле "они долбанулись" дырявить Союз. А на самом деле гораздо больше.
Цитата: pk13 от 20.04.2021 12:22:06Я подозреваю, что наши психологические тесты находятся на границе с паранаукой. Причём, скорее с той стороны от границы. Сужу по расследованию МАК одной из авиакатастроф. Там пришлось назначать три психологические экспертизы. В первой были проанализированы два теста, которые прошёл командир с интервалом в несколько лет. Было сделано заключение, что его состояние сильно ухудшилось. Практикующие психологи возмутились и заявили, что по тем данным невозможно ничего определить. Вторая экспертиза выяснила, что второй раз командир вообще не проходил тест, это просто копия первого! Весь этот позор был опубликован прямо в финальном отчете, но эти тесты и сейчас проводятся и на их основании делаются какие-то выводы.Цитата: pignus от 20.04.2021 12:12:23Только вот в реальности такие идиоты до космоса не долетают, они отсеиваются еще на земле.Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттла, одна из которых тоже была специалист в экипаже. Гонка через между аэропортами, памперсы в авто чтобы не тратить время на остановки, потом разборки с соперницей, потом "разборки разборок" с увольнением всех участников... Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими, так что эта проблема у партнёров не купирована и удивляться "сверлению" не стоит.
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел"Космонавт всего лишь находился в состоянии шока. И действовал неадекватно. В советской космонавтике такое было, как я уже упоминал.
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53Ваша и Старого логика - женская?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 20:50:12Что дает основания "надеяться на срочное возвращение корабля"?Женская логика
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:14:27Ваша и Старого логика - женская?Скорее ваша - прогнозируемый вопрос.
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Долбануться на тему героических преодолений нештатных ситуаций, которые устроены самостоятельно гораздо понятнее, чем сверлить дырку "чтобы вернуться".В советской космонавтике командир экипажа тоже решил что его состояние угрожающее и надо срочно вернуться. На земле ему не верили, тем более что все медицинские показатели были в норме. Тогда он уговорил бортинженера сказать что у того такие же симптомы. На земле решили что воздух на станции отравлен и экипаж вернули.
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 21:18:42Ваша, ваша.Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:14:27Ваша и Старого логика - женская?Скорее ваша - прогнозируемый вопрос.
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Если уж говорить про Серину, то единственное хоть как-то логичное основание сверления именно ей дырки было бы наоборот "чтобы как можно дольше не возвращаться".Корабль с негерметичностью по неизвестной причине будут дольше держать в космосе. Логично, чё... У тебя у самого с головой то в порядке?
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:19:09Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Долбануться на тему героических преодолений нештатных ситуаций, которые устроены самостоятельно гораздо понятнее, чем сверлить дырку "чтобы вернуться".В советской космонавтике командир экипажа тоже решил что его состояние угрожающее и надо срочно вернуться. На земле ему не верили, тем более что все медицинские показатели были в норме. Тогда он уговорил бортинженера сказать что у того такие же симптомы. На земле решили что воздух на станции отравлен и экипаж вернули.
На самом деле ничего не было, чисто самовнушение.
Скажи: бортинженеру чтобы поддержать командира в желании прервать полёт сказать что у него такие же симтомы - это столь же адекватно как сверлить дырку?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:14:27Если бы ты изучал психологию и педагогику то знал бы что надо не думать своей логикой а понимать логику другого человека. Если ты анализируешь кажущееся тебе нелогичным поведение другого человека то надо думать не своей логикой а его.Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53Ваша и Старого логика - женская?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 20:50:12Что дает основания "надеяться на срочное возвращение корабля"?Женская логика
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:22:50Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?Прямое. Поступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:25:10А тебя мама не учила, что примерами нельзя ничего доказать или опровергнуть?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:22:50Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?Прямое. Поступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:28:34У нее тромб, она начинает прислушиваться к ощущениям, может конечности немеют поочередно, вот она уже чувствует как он блуждает внутри, и т.д. А с земли говорят - пей таблетки, если что - умрешь героем.
Цитата: https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4This astronaut's blood clot was asymptomatic -- they didn't have any symptoms that would have otherwise made them aware of the clot. The DVT was discovered when the astronaut was taking ultrasounds of their neck for a research study on how body fluid is redistributed in zero gravity.
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:13:14Что именно делал неадекватно, еще раз спрашиваю. Гептил чтоли пил?Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел"Космонавт всего лишь находился в состоянии шока. И действовал неадекватно. В советской космонавтике такое было, как я уже упоминал.
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:20:55Нет , корабль с непонятной неисправностью будут сажать не разобравшись, подвергая риску жизни людей. У тебя точно с головой не в порядке.Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Если уж говорить про Серину, то единственное хоть как-то логичное основание сверления именно ей дырки было бы наоборот "чтобы как можно дольше не возвращаться".Корабль с негерметичностью по неизвестной причине будут дольше держать в космосе. Логично, чё... У тебя у самого с головой то в порядке?
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:20:55Корабль с негерметичностью по неизвестной причине будут дольше держать в космосе. Логично, чё... У тебя у самого с головой то в порядке?Ну естественно, в корабль с негерметичностью по неизвестной причине надо сразу же засунуть экипаж и прокатить с ветерком. Логично, че...
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:46:28А я разве чтото доказываю? :o Вот это:Цитата: Старый от 20.04.2021 21:25:10А тебя мама не учила, что примерами нельзя ничего доказать или опровергнуть?Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:22:50Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?Прямое. Поступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.
ЦитироватьПоступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.это разве спор и доказывание чегото?
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:55:04Ну естественно, в корабль с негерметичностью по неизвестной причине надо сразу же засунуть экипаж и прокатить с ветерком. Логично, че...Абсолютно логично. Негерметичность не затрагивает СА, на безопасность возвращения экипажа не влияет, после расстыковки БО всё равно разгерметизируется. А вот если негерметичность будет расти то потом может оказаться невозможно перейти через БО из станции в СА. Поэтому необходимо вернуться пока ситуация позволяет это сделать. Что тут нелогичного?
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:53:57Нет , корабль с непонятной неисправностью будут сажать не разобравшись, подвергая риску жизни людей. У тебя точно с головой не в порядке.А чего, в случае какойто непонятной аварийной ситуации всегда держат людей в её условиях пока не разберутся?
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:48:11Наоборот ей надо было всеми силами удерживать сверлильшика со словами "сверли что угодно только не мой Союз, я домой хочу"Ей не разрешали вернуться домой. Вернуться она могла только если бы потребовалось экстренно вернуть её корабль.
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:16:38Ей не разрешали вернуться домой. Вернуться она могла только если бы потребовалось экстренно вернуть её корабль.То есть если использовать прям вот всю эту странную логику с тем что сверлить Союз для того чтобы вернуться, а вернуться надо потому что надо, но тогда это все должно указывать не на Серину, а скорее на Сергея Прокопьева.
И зачем ей удерживать сверлильщика?
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Серина обнаружила тромб в шее у кого-то из экипажа, а НЕ у нее обнаружили. Это большая разница.Точно! Он! Вот же прямо написано:
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4 (https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4)
Можно предположить что Сергей не имея медицинского образования ( В отличие от Серины ) услышав про тромб в шее не правильно это все понял и запаниковал.
ЦитироватьThe astronaut's identity is being kept anonymous for privacy reasons,
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Хотя это тоже чушь, разумеется, паниковать российский космонавт ни как не может, паниковать должна только амерская баба.Так значит, говоришь, наши Герои не могут додуматься курить на МКС?
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:13:14ВВТ?Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел"Космонавт всего лишь находился в состоянии шока. И действовал неадекватно. В советской космонавтике такое было, как я уже упоминал.
ЦитироватьДругая версия.
На одном заводе, слесарь предпенсионного возраста с зарплатой как у "среднего класса" в представлении "вашего преимущества", в знак протеста против повышения пенсионного возраста взял дрель и просверлил дырку в корпусе космического корабля. Потом, осознав свою ответственность за продолжение дела своих великих предков, залепил дырку жевачкой.
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:10:06Я настаиваю на своей версииФигня.Цитата: undefinedДругая версия.
На одном заводе, слесарь предпенсионного возраста с зарплатой как у "среднего класса" в представлении "вашего преимущества", в знак протеста против повышения пенсионного возраста взял дрель и просверлил дырку в корпусе космического корабля. Потом, осознав свою ответственность за продолжение дела своих великих предков, залепил дырку жевачкой.
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:58:52Точно! Он! Вот же прямо написано:Отлично, именно этого я и ожидал. То что "анонимус астронавт" именно Сергей Прокопьев ни на чем не основанное предположение.Цитата: undefinedThe astronaut's identity is being kept anonymous for privacy reasons,
Цитата: pignus от 20.04.2021 23:18:57Так что говорить "Серина сверлила, это точно" в данном случае ни как нельзя.Поэтому говорят "весьма вероятно" и "скорее всего".
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:541. Слесарь предпенсионного возраста принципиально не может сверлить так криворуко тыкая сверлом туда-сюда и попав с шестого разаСлесарь был в состоянии сильного стресса от осознания, что ему придётся ещё несколько лет пахать как Папа Карла. Он так верил обещанию президента, что при нём повышения не будет.
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:542. Пенсионер не будет залеплять дырку. Дедушка старый, ему всё равно.На стене в цеху висели портреты Королёва и Гагарина. Улыбка Гагарина разбудила что-то доброе в душе дедушке.
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:543. У дедушки нет жвачки.Дедушка любит накатить перед сменой. А чтобы не было запаха, дедуля жевал жевачку.
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:544. Если уж решит залеплять то изнутри а не снаружи. Он чего, современный ПТУшник, чтоли?Дедушка старый, ему всё равно.
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28Слесарь был в состоянии сильного стресса от осознания, что ему придётся ещё несколько лет пахать как Папа Карла. Он так верил обещанию президента, что при нём повышения не будет.От стресса он сверлил корапь. Руки дрожать от стресса у него не могли, наоборот, только крепче держали дрель!
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:21:16Не "скорее всего", а в данном случае "с вероятностью 16.6%", потому как в тот момент на станции было 6 космонавтов.Цитата: pignus от 20.04.2021 23:18:57Так что говорить "Серина сверлила, это точно" в данном случае ни как нельзя.Поэтому говорят "весьма вероятно" и "скорее всего".
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28На стене в цеху висели портреты Королёва и Гагарина. Улыбка Гагарина разбудила что-то доброе в душе дедушке.Поэтому он и просверлил дырку в бытовом отсеке а не в спускаемом аппарате. Ещё и залепить её жвачкой - это уже двойная доброта в одном событии.
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28Дедушка любит накатить перед сменой. А чтобы не было запаха, дедуля жевал жевачку.Ну это вобще! Где ты видел таких пенсионеров? Только ПТУшники так делают, а настоящие пенсионеры смело идут с факелом на полцеха!
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28Дедушка старый, ему всё равно.Нее! В области технологии выполнения работ дедушке не всё равно. У него уже всё на уровне врождённых рефлексов - сверлить так правильно, залеплять так правильно!
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:48:11Ну ладно, допустим гипотетически что кто-то мог там поехать кукухой, начать сверлить дырки, пить гептил, выходить голым в вакуум. Тогда можно подозревать весь экипаж равноценно, но Серину возможно чуть меньше, именно по тому, что якобы "она очень хотела на землю". Наоборот ей надо было всеми силами удерживать сверлильшика со словами "сверли что угодно только не мой Союз, я домой хочу"Вооооот. Потому-то мы и наблюдали многочисленные срывы сверла.
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:00:00Эта версия , высказанная уже давно - меня сразу зацепила . Блиннн - ну достали уже ограничения . И на Работе - раза 3-4 всего получается курнуть . А когда паяешь-думаешь-ругаешься ...так и тянет за сигаретой . Так ,что я за то , что курильщик просверлил , а не тромб причина . :)Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Хотя это тоже чушь, разумеется, паниковать российский космонавт ни как не может, паниковать должна только амерская баба.Так значит, говоришь, наши Герои не могут додуматься курить на МКС?
Цитата: Georgea от 21.04.2021 03:49:10Многочисленные срывы сверла из-за того, что сверлили в невесомости. Трудно зафиксироваться таким образом, чтобы создать нужное давление на сверло.Цитата: pignus от 20.04.2021 21:48:11Ну ладно, допустим гипотетически что кто-то мог там поехать кукухой, начать сверлить дырки, пить гептил, выходить голым в вакуум. Тогда можно подозревать весь экипаж равноценно, но Серину возможно чуть меньше, именно по тому, что якобы "она очень хотела на землю". Наоборот ей надо было всеми силами удерживать сверлильшика со словами "сверли что угодно только не мой Союз, я домой хочу"Вооооот. Потому-то мы и наблюдали многочисленные срывы сверла.
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Серина обнаружила тромб в шее у кого-то из экипажа, а НЕ у нее обнаружили. Это большая разница.Мда, если разобраться, что она вообще-то штатный медик экипажа, вечер перестаёт быть томным.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4
Цитата: OlegN от 21.04.2021 11:24:56Эта версия , высказанная уже давно - меня сразу зацепила . Блиннн - ну достали уже ограничения . И на Работе - раза 3-4 всего получается курнуть . А когда паяешь-думаешь-ругаешься ...так и тянет за сигаретой . Так ,что я за то , что курильщик просверлил , а не тромб причина . (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Тем более есть ещё один самый убойный аргумент: дырку в ПрК никак не могут найти. Значит ПрК превратили в курилку.
Цитата: V.B. от 21.04.2021 12:46:04Многочисленные срывы сверла из-за того, что сверлили в невесомости. Трудно зафиксироваться таким образом, чтобы создать нужное давление на сверло.Либо кто-то из российского экипажа по заданию ГРУ? Либо немец по заданию абвера? И как могло такое задание звучать, хотя бы в общих чертах? "Тайно прокрадись в спускаемый аппарат Союза и просверли там дырку дрелью ( не спрашивай зачем, нам виднее ), а если не просверлишь мы убьём всю твою семью?"
Но сверлила не американка. Женщина никогда не возьмет в руки дрель по своей воле. И выбор места сверления (за бачком, под матиком, чтобы трудно было обнаружить) говорит о том, что сверлил человек вполне вменяемый. Это кто-то из американцев, по спецзаданию ЦРУ.
Цитата: V.B. от 21.04.2021 12:46:04Женщина никогда не возьмет в руки дрель по своей воле.Таких не берут в космонавтки! >:(
Цитата: V.B. от 21.04.2021 12:46:04Это кто-то из американцев, по спецзаданию ЦРУ.Почему не Госдепа? Госдепу обидно: взаимодействие с заграничными партнёрами входит в его компетенцию.
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:20:30Либо немец по заданию абвера?BND.
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:20:30Да, и как и зачем может вполне вменяемый космонавт сверлить спускаемый аппарат?Действительно. Поэтому вменяемые космонавты сверлят бытовой отсек. ;D
Цитата: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 12:56:10Мда, если разобраться, что она вообще-то штатный медик экипажа, вечер перестаёт быть томным.Вот поэтому то на МКС запрещены яды, опасные вирусы, бактерии и пр. 8)
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:26:49Действительно. Поэтому вменяемые космонавты сверлят бытовой отсек. ;DНу разница не значительная на самом деле. Если хорошенько продырявить БО то разницы жив СА или нет уже ни какой. Все равно весь Союз закроют шлюзом и изолируют от МКС. А оставшемуся экипажу придется ждать новый Союз неизвестно как долго.
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02Если хорошенько продырявить БОПоэтому вменяемые космонавты дырявят плохонько.
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02Сама по себе идея того что из за дырки в БО Союз могут срочно посадить с экипажем - именно шиза и есть.Отнюдь.
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02То есть как это должно было выглядеть? ЦУП решает что из за того что Союз разгерметизирован и его починить на орбите нельзя (или можно, но без гарантии) надо срочно садить туда экипаж?Так как причина утечки не известна то она в принципе может увеличиться поэтому надо возвращать корабль с экипажем пока это возможно.
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30То есть если использовать прям вот всю эту странную логику с тем что сверлить Союз для того чтобы вернуться, а вернуться надо потому что надо, но тогда это все должно указывать не на Серину, а скорее на Сергея Прокопьева.
Серина обнаружила тромб в шее у кого-то из экипажа, а НЕ у нее обнаружили. Это большая разница.
ЦитироватьThroughout the treatment process, which lasted more than 90 days, the astronaut performed ultrasounds on their own neck with guidance from a radiology team on Earth in order to monitor the blood clot.
Цитата: polar от 21.04.2021 13:49:36Если что я не верю в версию сумасшедшей астронавтки которая сначала сверлит дырку в Союзе, а потом заклеивает.Ну заклеивала то не она. Кстати, командир станции был против того чтобы заклеивать.
Цитата: polar от 21.04.2021 13:49:36Скорее поверю в рабочего который сверлил что-то внутри БО Союза приложив просверливаемый предмет к стенке.Выбрав для этого самое удобное место которое только есть в БО - в дальнем углу за сортиром. А проткнув предмет сверлом потом долго елозил ими по обшивке пока не засверлился в неё. Логично, чё. В такое надо верить.
Цитата: polar от 21.04.2021 13:49:36Но ведь там же написано,что тромб был у "анонимус астронавта" и в данном случае это все равно указывает на кого угодно. А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд. Тут важно прочитать и понять что он выводит, а не правильным концом прикладывать. А анализом результатов занимались медики на земле. Так что данная фраза в тексте все равно ни на кого конкретно не показывает.Цитата: undefinedThroughout the treatment process, which lasted more than 90 days, the astronaut performed ultrasounds on their own neck with guidance from a radiology team on Earth in order to monitor the blood clot.
По вашей ссылке написано что астронавт сам себе делал УЗИ. Если она штатный медик, то это подтверждение что тромб таки у нее.
Если что я не верю в версию сумасшедшей астронавтки которая сначала сверлит дырку в Союзе, а потом заклеивает. И думаю что Лукашевич стебется. Скорее поверю в рабочего который сверлил что-то внутри БО Союза приложив просверливаемый предмет к стенке. Хотя и эта история звучит дико.
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд.Для этого и врач на борту - чтобы учить анонимусов вырезать аппендицит самим себе.
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:46:23Так как причина утечки не известна то она в принципе может увеличиться поэтому надо возвращать корабль с экипажем пока это возможно.И как это должно было выглядеть в ЦУПе?
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:36:12- Но ведь утечка! А если после того как экипаж отстыкуется начнется взрывная разгерметизация?-Не начнётся! Мы сами этот БО разгерметизируем!
Цитировать-Может просто закрыть шлюз и разобраться? Если что привезти другой Союз?-За твои деньги - любой каприз!
Цитировать - Нет, ни в коем случае, а то вдруг все решат что мы боимся.-Не звизди! Ато все увидят как выглядят попытки тупого острить!
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:29:32Курилка - единственная версия в которой все вменяемы! 8)А вот Герсту с детства не нравился сигаретный дым, вот он и настучал!)
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро...Естественно всех астронавтов учат проводить самостоятельные обследования под руководством с Земли. И каждый проводит обследования, не требующие помощи другого человека, самостоятельно. Отдельных/назначенных медиков на борту нет.
Цитата: https://samlogbook-ru.livejournal.com/78093.htmlУльтразвуковое исследование сердца также является частью программы сбора фоновых данных, но оно не будет выполняться на орбите. Однако для некоторых других экспериментов мы должны будем выполнять УЗИ в космосе. Для этого у нас есть опытный оператор УЗИ, который осуществляет дистанционный инструктаж с Земли, а также участвует в совместных тренировках, чтобы наладить эффективное взаимодействие.
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:28:20Я к тому, что она соавтор опубликованного отчёта о лечении. Что логично. Кто был пациентом - неизвестно. А кто-то в Росскосмосе видимо не сдюжил разобраться и ляпнул ерунду.Цитата: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 12:56:10Мда, если разобраться, что она вообще-то штатный медик экипажа, вечер перестаёт быть томным.Вот поэтому то на МКС запрещены яды, опасные вирусы, бактерии и пр. 8)
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:31:18Если процедура несложная - логично обучить пациента делать самому и не отрывать сразу двух человек от работы.Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд.Для этого и врач на борту - чтобы учить анонимусов вырезать аппендицит самим себе.
Цитата: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 16:25:26По тексту анонимус делает это самому себе. Зачем ещё когото отрывать от работы и обучать - непонятно.Цитата: Старый от 21.04.2021 14:31:18Если процедура несложная - логично обучить пациента делать самому и не отрывать сразу двух человек от работы.Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд.Для этого и врач на борту - чтобы учить анонимусов вырезать аппендицит самим себе.
Цитата: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 16:22:05Кто был пациентом - неизвестно.Тот кто лечил сам себя? ;)
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21По правде говоря, ситуации психологических срывов у членов экипажа, были не один раз. Самый первый, видимо - экипаж "Аполлона-7", который хреново себя чувствовал и открыто посылал наземный ЦУП с указаниями. Ещё можно вспомнить Д. Линенджера на "Мире". Да и у нас были случаи Б. Волынова и В. Жолобова /там, вроде, чуть ли не рукоприкладство было/, В. Васютина.Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53Женская логикаНу то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел". Я вот не понимаю, почему прицепились именно к Серине? Не иначе как из за фильмов, в которых сумасшедшие космонавты творят полную хрень.
Цитата: pkl от 22.04.2021 22:43:28По правде говоря, ситуации психологических срывов у членов экипажа, были не один раз. Самый первый, видимо - экипаж "Аполлона-7", который хреново себя чувствовал и открыто посылал наземный ЦУП с указаниями. Ещё можно вспомнить Д. Линенджера на "Мире". Да и у нас были случаи Б. Волынова и В. Жолобова /там, вроде, чуть ли не рукоприкладство было/, В. Васютина.Да не в этом дело, даже если бы ни каких случаев срывов у экипажа до этого не было - это не важно. Понятно что у человека может поехать крыша, теоретически у каждого, даже у тебя. У кого то вероятность больше, у кого-то меньше, а у некоторых она вообще ни когда на месте не бывает.
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет.Зачем же ее заклеивать при таком расчете? Пусть летел бы с дыркой, тогда это гарантировано сработало бы.
Цитата: V.B. от 24.04.2021 12:11:58Зачем же ее заклеивать при таком расчете?Значит, просверлили буквально "перед самым стартом", когда уже никаких проверок не было? такое возможно?
Цитата: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:22:59такое возможно?
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Даже считающим что Союз с этой дыркой могли вернуть срочно на землю трудно не согласиться с тем что этого не произошло.Не произошло это потому что дырку нашли и устранили. Если бы не нашли то корабль вполне могли вернуть.
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Ну а мне так кажется, что наиболее правдоподобная гипотеза происшедшего, без шизы и прочей паранормальщины такая.Вобщето это моя теория.
Дырку просверлили на земле. Совершенно специально и намеренно, выбрав удачный момент и место. Из за того что до места сверления достать из такого положения ( и возможно в темноте ) было не просто, то остались следы от неверных попаданий сверлом. Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет. Но со зла заклеили дырку лучше чем хотелось, и получилось так как получилось. Нашли ли диверсанта ( диверсантов ) - наверное нет. Иначе возможно бы об этом сказали, а не стали секретить происшедшее.
Цитата: V.B. от 24.04.2021 12:11:58Зачем же ее заклеивать при таком расчете? Пусть летел бы с дыркой, тогда это гарантировано сработало бы.Надо было пройти испытания в барокамере на космодроме.
Цитата: Arzach от 24.04.2021 12:34:49Неужели нет (не было) видеоконтроля? щас в лесу малую нужду справить нельзя, чтобы тебя не засекли :-[Цитата: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:22:59такое возможно?
А в чем проблема? При "примерках" корабля экипажем и авторских осмотрах перед накаткой обтекателя люк открыт, да ещё и мелкие недочёты по результатам устраняются.
Цитата: Arzach от 24.04.2021 12:34:49И если это делается после барокамеры то никаких проблем.Цитата: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:22:59такое возможно?
А в чем проблема? При "примерках" корабля экипажем и авторских осмотрах перед накаткой обтекателя люк открыт, да ещё и мелкие недочёты по результатам устраняются.
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:37:06Ну не только твоя. Теорию того, что дырку просверлили намеренно на земле даже высказывали официально еще в 2018 году.Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Ну а мне так кажется, что наиболее правдоподобная гипотеза происшедшего, без шизы и прочей паранормальщины такая.Вобщето это моя теория.
Дырку просверлили на земле. Совершенно специально и намеренно, выбрав удачный момент и место. Из за того что до места сверления достать из такого положения ( и возможно в темноте ) было не просто, то остались следы от неверных попаданий сверлом. Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет. Но со зла заклеили дырку лучше чем хотелось, и получилось так как получилось. Нашли ли диверсанта ( диверсантов ) - наверное нет. Иначе возможно бы об этом сказали, а не стали секретить происшедшее.
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили на земле.Совершенно случайно и по криворукости. Поскольку изнутри было по разным причинам уже не подобраться (иначе заклеили бы соплями, и хрен что произошло, припирает), пришлось клеить снаружи на самый зверский клей. Но в условиях постоянного давления на отрыв, даже он не сдюжил, и чтобы сохранить свою голову, стали придумывать украинский Су-25!
Цитата: V.B. от 24.04.2021 12:11:58Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет.Зачем же ее заклеивать при таком расчете? Пусть летел бы с дыркой, тогда это гарантировано сработало бы.
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:48:09И если это делается после барокамеры то никаких проблем.Да вот есть одна. Но тебе, по незнанию матчасти, неизвестная.
Цитата: sas от 24.04.2021 13:00:52Конечно, это тоже возможно. Но в данном случае вероятнее все же намеренное сверление на земле. Просто предположить как и зачем можно так ошибиться очень трудно, а вот предположить как и зачем можно так навредить гораздо легче.Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили на земле.Совершенно случайно и по криворукости. Поскольку изнутри было по разным причинам уже не подобраться (иначе заклеили бы соплями, и хрен что произошло, припирает), пришлось клеить снаружи на самый зверский клей. Но в условиях постоянного давления на отрыв, даже он не сдюжил, и чтобы сохранить свою голову, стали придумывать украинский Су-25!
Цитата: pignus от 24.04.2021 12:59:42Из всех имеющихся теорий она наименее противоречивая, хотя конечно не значит что самая правильная.Из всех имеющихся теорий наименее противоречива теория курилки. ;D
Цитата: pignus от 24.04.2021 13:24:00Конечно, это тоже возможно.Это самое простое, см бритву Оккама.
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все? Ты понял, что это глупость?
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02Сама по себе идея того что из за дырки в БО Союз могут срочно посадить с экипажем - именно шиза и есть. То есть как это должно было выглядеть? ЦУП решает что из за того что Союз разгерметизирован и его починить на орбите нельзя (или можно, но без гарантии) надо срочно садить туда экипаж?Справедливости ради в данном случае Старый прав, хотя сформулировал он мысль сначала несколько нечетко.
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:04:00Разгерметизация каждого отсека это рассмотренная и описанная нештатная ситуация, и в документации прописаны действия в этих случаях. Причем, что характерно, прописано что делать экипажу при полном отсутствии связи с Землей (по любым причинам). При разгерметизации в бытовом отсеке (!) Союза при доказанной герметичности спускаемого аппарата предусмотрено покидание станции экипажем этого Союза.Я не читал инструкцию но интуитивно догадывался что так и должно быть. А Ченселлорша то инструкцию читала...
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 15:09:51Вы забыли ключевой момент: оценку величины негерметичности.Я не помню точно резервное время которое было зафиксировано в тот день, в августе 18-го, по-моему там было что-то порядка суток. Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли, то без вариантов Союз бы расстыковали и спустили. В строгом соответствии с утвержденными аварийными процедурами. И просто потому что закрывать негерметичный отсек в любом случае нужно чтобы спасти станцию, а оставлять трех человек без корабля-спасателя при гарантированной возможности их безопасно спустить было бы совсем нехорошо.
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли, то без вариантов Союз бы расстыковали и спустили.Опять немец всё испортил! :)
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли,Так ее нашли.
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 15:54:07Ченселлорша не рассчитывала что найдут. И если бы не Герст со своей дудкой то и не нашли бы.Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли,Так ее нашли.
ЦитироватьЧенселлорша не рассчитывала что найдут.Каанэшна! Такой акций расчёт места, последствий, времени диверсии (так чтобы даже случайно с макитой не застукали), диаметра сверла, и такая нелепость - "не рассчитывала".
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет.Накой её тогда было заклеивать? БО разгерметизировался бы ещё при выводе на орбиту, и эксперты до сих пор бы ломали голову по поводу причины происшествия. Ибо все улики сгорели бы в атмосфере вместе с БО.
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 16:43:35Накой её тогда было заклеивать? БО разгерметизировался бы ещё при выводе на орбиту, и эксперты до сих пор бы ломали голову по поводу причины происшествия. Ибо все улики сгорели бы в атмосфере вместе с БО.Значит просверлили и заклеили до проверки на герметичность. Для того чтобы ее пройти. А далее при запуске под воздействием перегрузок и прочего заклейка, по задумке вредителя, должна была отвалиться.
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09То есть если утечка не понятно где, и ее не получается ни как устранить, но предполагается что она в БО, то экипажу надо садиться в этот Союз и лететь на землю? Что то не очень вериться в наличии такой процедуры. А если прям сразу через секунду после отстыковки от МКС начнется быстрая разгерметизация? Ведь если дырку не нашли, то значит что не понятно вообще что сломано и на сколько серьезно. Слишком это рискованно сажать экипаж в заведомо поломанный ( и неизвестно как и на сколько сильно ) Союз.Цитата: Штуцер от 24.04.2021 15:09:51Вы забыли ключевой момент: оценку величины негерметичности.Я не помню точно резервное время которое было зафиксировано в тот день, в августе 18-го, по-моему там было что-то порядка суток. Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли, то без вариантов Союз бы расстыковали и спустили. В строгом соответствии с утвержденными аварийными процедурами. И просто потому что закрывать негерметичный отсек в любом случае нужно чтобы спасти станцию, а оставлять трех человек без корабля-спасателя при гарантированной возможности их безопасно спустить было бы совсем нехорошо.
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 16:30:28Каанэшна! Такой акций расчёт места, последствий, времени диверсии (так чтобы даже случайно с макитой не застукали), диаметра сверла, и такая нелепость - "не рассчитывала".Отличное место! Чем тебе не нравится? Если бы не Герст со своей дудкой то не нашли бы.
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.а чего не написали?
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58Я на службе, сэр.Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.а чего не написали?
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.Конечно знали. Знали и непричастные. И даже, наверно, все утюги и бродячие собаки тоже знали - байка-то эта была пущена в народ сразу же после обнаружения технологического отверстия (с) без всяких расследований.
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:36:31Благодарю за службу, сэр!Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58Я на службе, сэр.Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.а чего не написали?
Цитата: V.B. от 24.04.2021 19:50:26Если все всё знали с самого начала, к чему тогда был этот выход в космос с разрезанием ЭВТИ ножом? :-\Я, аккуратно, говорил только о тромбе, не более того.
Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20То есть если утечка не понятно где, и ее не получается ни как устранить, но предполагается что она в БО, то экипажу надо садиться в этот Союз и лететь на землю?Не "предполагается", а точно известно, что она в БО. А еще при этом точно известно, что СА герметичен. Определяется это простым методом закрытия люков. Сначала экипаж с мановакууметром закрывается в объеме МИМ1(2)-Союз и проверяет герметичность этой связки, затем, если течь локализована объеме МИМ-Союз, экипаж закрывается в СА и проверяет уже герметичность СА. Если СА герметичен - закрываем люк Союз-МИМ. После этого точно понятно в каком из отсеков утечка. Последовательность закрытия люков важна и прописана в той же процедуре, поскольку первый приоритет - жизнь экипажа.
Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20А если прям сразу через секунду после отстыковки от МКС начнется быстрая разгерметизация?То экипаж находится в герметичном отсеке СА, люк СА-БО закрыт, герметичность СА проверена, экипаж в скафандрах. Еще раз подчеркиваю, если дырка локализована в СА, то тут как раз Союз уходит без людей.
Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20Ведь если дырку не нашли, то значит что не понятно вообще что сломано и на сколько серьезно. Слишком это рискованно сажать экипаж в заведомо поломанный ( и неизвестно как и на сколько сильно ) Союз.Авторы аварийной процедуры исходили из того, что оставлять экипаж на станции без корабля-спасателя на срок в несколько месяцев более опасно, чем спустить их на Землю в герметичном СА. Вы почему-то воспринимаете МКС как некую безопасную гавань, где можно переждать любой шторм. А на самом деле экипаж постоянно должен быть готов покинуть станцию по первому свистку, ибо существует (рассмотрен и описан) весьма приличный список ситуаций, когда ее нужно будет срочно покинуть.
Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20Что то не очень вериться в наличии такой процедуры."Есть многое на свете, друг Горацио... "
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:55:42А где:Цитата: Reader от 24.04.2021 19:36:31Благодарю за службу, сэр!Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58Я на службе, сэр.Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.а чего не написали?
Цитата: Arch от 24.04.2021 19:59:44Понятно. А тогда такой вопрос, эта "дудка" - обнаружитель утечек которой Герст нашел дырку, это штатный прибор, который давно лежит на МКС или его привезли испытать как оно работает? Возможно ли вообще в таком случае дырку в БО Союза НЕ обнаружить?Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20То есть если утечка не понятно где, и ее не получается ни как устранить, но предполагается что она в БО, то экипажу надо садиться в этот Союз и лететь на землю?Не "предполагается", а точно известно, что она в БО. А еще при этом точно известно, что СА герметичен. Определяется это простым методом закрытия люков. Сначала экипаж с мановакууметром закрывается в объеме МИМ1(2)-Союз и проверяет герметичность этой связки, затем, если течь локализована объеме МИМ-Союз, экипаж закрывается в СА и проверяет уже герметичность СА. Если СА герметичен - закрываем люк Союз-МИМ. После этого точно понятно в каком из отсеков утечка. Последовательность закрытия люков важна и прописана в той же процедуре, поскольку первый приоритет - жизнь экипажа.
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58То что у Ченселлорши был тромб знали все, даже я. Но то что из-за этого она фиганула дырку было совершенно не очевидно.Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.а чего не написали?
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:57:19А чего там служба говорит про наклонение РОСС? Или это СС ОВ ?Можно я за него отвечу? 71.4. Догадаешься откуда именно такое?
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:00:42Ну и если знали что она дырку сверлила, то зачем выход в открытый космос, отдирание экранно-вакуумной изоляции? Я на это смотрел как на попытку найти, то чем она возможно была залеплена с внешней стороны.Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58То что у Ченселлорши был тромб знали все, даже я. Но то что из-за этого она фиганула дырку было совершенно не очевидно.Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.а чего не написали?
Цитата: pignus от 24.04.2021 21:07:31Ну и если знали что она дырку сверлила, то зачем выход в открытый космос, отдирание экранно-вакуумной изоляции?Как говорит Лукашевич по просьбе американских коллег для прикрытия.
Цитата: Reader от 24.04.2021 20:04:22P.S. Я за 97,8 400многовато. Лучше 97,1 400
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:30:33Вобще как я понял американские коллеги и сообщили что это она.А немец ее взял, и сдал! Вот немчура!
Цитата: Arzach от 24.04.2021 22:01:46Несмотря на относительность картинки предположим, что середина курса и экспедиции примерно совпадают. Для экипажа Союза МС-09, на котором было обнаружено отверстие, это примерно сентябрь. Смотрим график полётов - ближайший рейс - Прогресс МС-10. Предположим, что именно он доставил на МКС апиксабан, значит обследование, в ходе которого был обнаружен тромб, было проведено 44-мя днями ранее - а именно - 05 октября, когда отверстие уже было благополучно заклеено. Кроме того, указанный на картинке курс для члена экипажа Союза МС-09 закончился бы уже в январе, тогда как покинули они станцию ещё в декабре.Да, интересно получается. Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она ни как не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине.
Берем предыдущий рейс - это Прогресс МС-09, прибывший 10 июля. Смотрим, что было 44-мя днями до его прибытия - 27 мая. Но ведь просверленный Союз МС-09 прибыл на станцию только 8 июня. Ну никак не выходит пристегнуть истерику из-за тромбоза к реальности. Зато приведённая в исследовании картинка прекрасно ложится на Союз МС-08:
23.03 - прибытие,
19.05 - обследование,
02.07 - Дракон привозит апиксабан,
17.08 - решение о продолжении курса лечения (90 дней от обнаружения),
30.09 - прекращение курса за 4 дня до возвращения,
04.10 - возвращение.
Цитата: cross-track от 24.04.2021 21:53:46Как я понимаю американцы сообщили позже, после её возвращения на землю.Цитата: Старый от 24.04.2021 21:30:33Вобще как я понял американские коллеги и сообщили что это она.А немец ее взял, и сдал! Вот немчура!
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Цитата: pignus от 24.04.2021 20:16:30Понятно. А тогда такой вопрос, эта "дудка" - обнаружитель утечек которой Герст нашел дырку, это штатный прибор, который давно лежит на МКС или его привезли испытать как оно работает? Возможно ли вообще в таком случае дырку в БО Союза НЕ обнаружить?Это штатный прибор. Им ещё в своё время обнаружили дырку в иллюминаторе американского лабораторного модуля. Но он "берёт" не любые дырки, например трещины в ПрК он не берёт. Ченселлорша могла рассчитывать что если дырку прикрыть тряпочкой то прибор её не обнаружит.
Цитата: pignus от 24.04.2021 21:07:31Ну и если знали что она дырку сверлила, то зачем выход в открытый космос, отдирание экранно-вакуумной изоляции? Я на это смотрел как на попытку найти, то чем она возможно была залеплена с внешней стороны.Лукашевич пишет что для того чтобы прикрыть американцев. Можно предположить что о том что сверлила она стало известно уже после организации выхода. Судя по действиям Рогозина он первое время тоже подозревал когото из наших.
Цитата: pignus от 24.04.2021 16:57:13Значит просверлили и заклеили до проверки на герметичность. Для того чтобы ее пройти. А далее при запуске под воздействием перегрузок и прочего заклейка, по задумке вредителя, должна была отвалиться.А кто сегодня даст гарантию, что корабль запустят с дыркой? Его вполне могут задержать на Земле по причине каких-либо неисправностей, выявленных при тестировании (см. эпопею с "Наукой"). А тогда и просверленную дырку рано или поздно найдут.
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.04.2021 06:15:51А тогда и просверленную дырку рано или поздно найдут.Это как? :o
Цитата: Старый от 25.04.2021 06:57:12Это как? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)Элементарно. Клей / скотч / замазка и т. д. со временем рассохнет, и очередной предполётный тест покажет, что отсек негерметичен.
Цитата: pignus от 24.04.2021 22:33:29Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она никак не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине.Именно.
Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01Фотки пересмоти.Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Цитата: Arzach от 25.04.2021 09:28:06Да, я тоже не верю в "психанувшую американку". Походу амеры специально эту дезу нам подкинули, чтобы прикрыть тех двух своих, которые на самом деле сверлили.Цитата: pignus от 24.04.2021 22:33:29Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она никак не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине.Именно.
Цитата: V.B. от 25.04.2021 10:27:04Не, вы не правы! На самом деле сверлил злопамятный зловредный немец, ведь именно он знал, где дырка!Цитата: Arzach от 25.04.2021 09:28:06Да, я тоже не верю в "психанувшую американку". Походу амеры специально эту дезу нам подкинули, чтобы прикрыть тех двух своих, которые на самом деле сверлили.Цитата: pignus от 24.04.2021 22:33:29Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она никак не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине.Именно.
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.04.2021 09:10:45Это сколько ж надо корапь мурыжить переносами запусков? И сколько раз гонять по барокамерам?Цитата: Старый от 25.04.2021 06:57:12Это как? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)Элементарно. Клей / скотч / замазка и т. д. со временем рассохнет, и очередной предполётный тест покажет, что отсек негерметичен.
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 09:51:54Пересмотрел. Дальше что?Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01Фотки пересмоти.Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Цитата: V.B. от 25.04.2021 10:27:04Походу амеры специально эту дезу нам подкинули...Да-да, только вот хотел написать, что на любую дезу сразу и свидетели-инсайдеры найдутся - мы, дескать, уже тогда знали. В общем - "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". ;D
Цитата: Старый от 25.04.2021 11:17:50В твоём стиле: дальше все.Цитата: Штуцер от 25.04.2021 09:51:54Пересмотрел. Дальше что?Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01Фотки пересмоти.Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 11:42:31А зачем рот открывал? ??? ::)Цитата: Старый от 25.04.2021 11:17:50В твоём стиле: дальше все.Цитата: Штуцер от 25.04.2021 09:51:54Пересмотрел. Дальше что?Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01Фотки пересмоти.Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 11:56:42Нет, ты мне советовал фотки посмотреть!Цитата: undefinedА зачем рот открывал?А ты тут при чем? Рты на форуме открываются не ради тебя. Уразумей.
Цитата: Arzach от 24.04.2021 22:01:46Непонятного генеза заявление пользователя Reader подвигло меня на проверку кое-каких фактов, и результаты оказались интересными.Вы пропустили HTV-7 27.09.18.
График лечения того самого тромбоза на борту МКС из той самой исследовательской работы (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329435.jpg)
Внимательный читатель обнаружит, что на 43-й день лечения на Станции чудесным образом появляется апиксабан. Но мы-то знаем, что для этого туда должен причалить некий корабль - пилотируемый или грузовой.
График прибытия/убытия экипажей экспедиций МКС и прибытия грузовиков в 2018 г.:
23.03.2018 – Союз МС-08, стыковка
04.05.2018 - Cygnus CRS OA-9E
08.06.2018 – Союз МС-09, стыковка
02.07.2018 - SpaceX CRS-15
10.07.2018 - Прогресс МС-09
04.10.2018 – Союз МС-08, расстыковка
18.11.2018 - Прогресс МС-10
19.11.2018 - Cygnus CRS NG-10
03.12.2018 - Союз МС-11, стыковка
08.12.2018 - SpaceX CRS-16
20.12.2018 – Союз МС-09, расстыковка
Несмотря на относительность картинки предположим, что середина курса и экспедиции примерно совпадают. Для экипажа Союза МС-09, на котором было обнаружено отверстие, это примерно сентябрь. Смотрим график полётов - ближайший рейс - Прогресс МС-10. Предположим, что именно он доставил на МКС апиксабан, значит обследование, в ходе которого был обнаружен тромб, было проведено 44-мя днями ранее - а именно - 05 октября, когда отверстие уже было благополучно заклеено. Кроме того, указанный на картинке курс для члена экипажа Союза МС-09 закончился бы уже в январе, тогда как покинули они станцию ещё в декабре.
Берем предыдущий рейс - это Прогресс МС-09, прибывший 10 июля. Смотрим, что было 44-мя днями до его прибытия - 27 мая. Но ведь просверленный Союз МС-09 прибыл на станцию только 8 июня. Ну никак не выходит пристегнуть истерику из-за тромбоза к реальности. Зато приведённая в исследовании картинка прекрасно ложится на Союз МС-08:
23.03 - прибытие,
19.05 - обследование,
02.07 - Дракон привозит апиксабан,
17.08 - решение о продолжении курса лечения (90 дней от обнаружения),
30.09 - прекращение курса за 4 дня до возвращения,
04.10 - возвращение.
Цитата: opinion от 25.04.2021 12:29:55Вы пропустили HTV-7 27.09.18.Верно. Спасибо за поправку. Почему-то решил, что он годом ранее летал.
Диагноз мог быть поставлен 15.08.
ЦитироватьОтверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, незнакомым с устройством корабля, сообщил источник. По его словам, российские космонавты из-за обнаружения отверстия в "Союзе МС-09" прошли проверку на полиграфе, астронавты NASA отказались.https://tass.ru/kosmos/12115081
Новость дополняется
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?Вы думаете, ДОР и просверлил?!
Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26Вы думаете, ДОР и просверлил?!Там же написано "разумное существо", значит не он. Но с другой стороны из всех подозреваемых только он был "не знаком с устройством корабля"
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 годуЕсть ещё версия , что робот Фёдор.Цитата: undefinedОтверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, незнакомым с устройством корабля, сообщил источник. По его словам, российские космонавты из-за обнаружения отверстия в "Союзе МС-09" прошли проверку на полиграфе, астронавты NASA отказались.https://tass.ru/kosmos/12115081
Новость дополняется
Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 годуКучно пошли в ТАСС высокопоставленные источники в один день - и дырка и Котов с ответами.
сообщил источник.
https://tass.ru/kosmos/12115081
ЦитироватьОб этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.
Цитата: undefinedНА ЭТУ ТЕМУ
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них
Цитата: undefined"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.
Цитата: undefinedПо его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.
Цитата: undefinedСобеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.
Цитата: undefinedРоссийские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.
"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.
Цитата: undefinedОн особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
Цитироватьозвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии .... они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.Восточный блин не при прежней администрации стали строить, а начали с мая 2018 с вступления Рогозина
.....
При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители....
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 17:44:58Есть ещё версия , что робот Фёдор.Федор оказывается еще и путешественник во времени.
Цитата: triage от 12.08.2021 17:48:21Двенадцать тезисов американских претензий к РоскосмосуВообще-то сведения от неназванного источника обычно называют анонимкой. Очередной бездоказательный вброс уже сотни раз пережёванных домыслов.
Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26ДОР же - хранитель тайны просверленного отверстия, которая не для простолюдинов.Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?Вы думаете, ДОР и просверлил?!
Цитата: triage от 12.08.2021 17:48:21В сообщении ТАСС смешана в кучу правда и откровенная чушь.Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 годуКучно пошли в ТАСС высокопоставленные источники в один день - и дырка и Котов с ответами.
сообщил источник.
https://tass.ru/kosmos/12115081Цитата: undefinedОб этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.Цитата: undefinedНА ЭТУ ТЕМУ
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на нихЦитата: undefined"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.Цитата: undefinedПо его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.Цитата: undefinedСобеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.Цитата: undefinedРоссийские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.
"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.Цитата: undefinedОн особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
Да на Земле сверлить тяжело.Цитата: undefinedозвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии .... они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.Восточный блин не при прежней администрации стали строить, а начали с мая 2018 с вступления Рогозина
.....
При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители....
Цитата: Veganin от 12.08.2021 18:18:11Да, для простолюдинов есть дипломатия.Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26ДОР же - хранитель тайны просверленного отверстия, которая не для простолюдинов.Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?Вы думаете, ДОР и просверлил?!
Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26Кстати, очень похоже, что источник - сам ДОР и есть. То еще трепло и в технических нюансах слаб.Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?Вы думаете, ДОР и просверлил?!
Цитата: undefinedастронавты от проверки на полиграфе отказались....их бы еще исповедаться у байконурского батюшки попросили
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 17:44:58Есть ещё версия , что робот Фёдор.Проковырял железным пальцем.
Цитата: The Heart of the Moon от 12.08.2021 18:25:50Дырка в Союзе — ерунда, жалкое начало космической самодеятельности. Вот на Марсе колонисты по полной программе вредительством заниматься будут. Начнут с воровства продуктов, естественно.Здесь баба захотела домой. Представляю что будут творить колонисты когда захотят домой.
Цитата: Bell от 12.08.2021 18:37:14В корабле, пристыкованном ближе всего к нероссийскому сегменту МКС.В корабле где был её ложемент?
Цитата: Bell от 12.08.2021 18:37:14Нервничал, торопился и задел несколько раз поверхность шпангоута сверлом, целясь в безопорном пространстве в определённый участок корпуса.Сверло просто соскальзывало так как было неудобно.
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:03:53Помочился стальной струей мимо унитаза. Быват.Цитата: german_kmw от 12.08.2021 17:44:58Есть ещё версия , что робот Фёдор.Проковырял железным пальцем.
Цитировать[color=var(--color-brand,var(--link-color,#04b))]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73734.jpg) (https://kuzpress.ru/i/info/600x600/29/29405.jpg)[/url][/font][/size][/color]
Зачем женщина-астронавт просверлила МКС?
Сегодня на примере происшествия с отверстием, обнаруженном в корпусе МКС, я наглядно продемонстрирую как с помощью современных средств телекоммуникации и нейросетей можно определить виновных в происшествии за 10 минут, не вставая с дивана.
Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего:
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
Первую версию мы оставим для широко известного в узких кругах исследователя околоземного пространства и высоких эллиптических орбит Иоганна Вайса, а вторую расследуем глубоко и серьёзно, как этого требует текущий момент.
Как известно, в конце августа на пристыкованном к МКС корабле «Союз МС-09» начало резко снижаться давление. Космонавты обнаружили отверстие в корпусе и компенсировали потерю давления наддувом воздуха из баков пристыкованного к МКС космического грузовика «Прогресс».
В настоящее время на МКС находится экипаж из шести человек: россияне Олег Артемьев и Сергей Прокопьев, немец Александр Герст, американцы Эндрю Фьюстел (командир экипажа), Ричард Арнольд и Серена Ауньон.
Серена Ауньон, как вы понимаете, представительница слабого пола, если это выражение применимо в условиях невесомости и отсутствия гравитации.
Собственно, если бы кто-то внимательно отсмотрел и проанализировал все архивные видеозаписи с МКС за обозначенный период, то ни у кого уже не осталось бы никаких сомнений. Но так как заняться этим никто не удосужился, то займёмся мы.
Для того, чтобы комплексно и детально расследовать это космическое происшествие, установить мотивы, двигавшие злоумышленниками, нам необходимо получить данные объективного контроля.
Данные получаем на специальном сайте [color=var(--color-brand,var(--link-color,#04b))]mks-onlain.ru (http://mks-onlain.ru/,)[/url][/b][/b].
Воспользовавшись видео- и аудиозаписями (Live_ISS_Stream), размещёнными в спецразделе сайта «Архив», возможность работы с которым есть лишь у лиц, имеющих допуск к материалам с грифами «ДСП» и «Секретно» (если кому-то надо, то шлите в личку скан допуска), устанавливаем следующую цепь событий, которые потрясли МКС.
Далее привожу фрагменты полученных видео- и аудиозаписей, отфильтрованных по ключевым словам «туалет», «памперс», «дрель», «отверстие» и «пипец», в хронологическом порядке:
20.08.2018. Около полудня по Гринвичу бортинженер Серена Ауньон на полчаса закрывается в высокотехнологичном туалете «Waste and Hygiene Compartments», являющимся гордостью американской астронавтики, после чего он (астротуалет) выходит из строя и, как выясняется позже, ремонту уже не подлежит.
21.08.2018. Командир экипажа Эндрю Фьюстел ведёт долгие переговоры с российскими космонавтами, в нецензурных выражениях характеризует памперсы и «эту чёртову бабу», и настоятельно просит разрешения ходить в туалет в российский модуль.
После этого, российские космонавты докладывают руководству о возникшей проблеме, но Центр управления полётами (ЦУП) это решение не согласовывает, так как наш санузел и его резервуары рассчитаны только на двух человек. и «тройную нагрузку они просто не выдержат». К тому же санкции, сами понимаете.
22.08.2018. Американские астронавты и примкнувший к ним немец ведут бурное, с переходом на личность Серены Ауньон обсуждение вопроса «Куда теперь, после заполнения всех штатных контейнеров для мусора, девать использованные памперсы?».
Принимают решение временно складировать памперсы в скафандры А7L, предназначенные для выхода в открытый космос. Серена Ауньон постоянно плачет, говорит, что на «МКС теперь отвратительно пахнет» и требует к себе особого отношения, ведь она женщина.
23.08.2018. Командир экипажа Эндрю Фьюстел докладывает в Хьюстон о возникшей на американском сегменте критической ситуации и излагает просьбу прислать корабль для эвакуации Серены Ауньон «по состоянию здоровья», но Хьюстон отказывает ему в связи с тем, что «денег на русское космотакси в бюджете экспедиции NASA не заложено», «налаживайте там отношения как хотите». Серена Ауньон плачет.
24.08.2018. На американском сегменте МКС возникает серьёзный конфликт, вызванный тем, что Серена Ауньон возмущена антисанитарными условиями пребывания в космосе, и что она «больше не намерена постоянно таскать памперсы, нюхать и наблюдать всё это дерьмо, которое летает по всему сегменту», пытается бить космические тарелки об пол и вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.
25.08.2018. Российские космонавты выходят в открытый космос для выполнения работ по выведению на орбиту четырёх наноспутников, установке антенны российско-немецкого эксперимента «ICARUS» и утилизации двух отработанных электронных блоков, которые потом должны будут сгореть в атмосфере. Утилизировать контейнеры с памперсами космонавты категорически отказываются, так как это не входит в их полётное задание. Да и санкции, сами понимаете.
В это же самое время бортинженер Серена Ауньон, незаметно для других проникает-таки в туалет российского сегмента (замки на туалетах, как известно, регламентом МКС не предусмотрены), достаёт из широких штанин портативную электродрель и с криком отчаянья «Так не доставайся же ты никому!» сверлит отверстие в стене туалета/корпусе станции.
Российские космонавты по возвращении на станцию обнаруживают сигнал системы безопасности о разгерметизации и сразу же компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического грузовика «Прогресс МС-09».
26.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела", и к тому же она «хотела вызвать космотакси за счёт русских и попутно этим отверстием дискредитировала отсталые российские технологии». Командир экипажа призывает её успокоиться и хвалит за проявленную смекалку. Война санкций, сами понимаете.
Тем временем российские космонавты сантиметр за сантиметром обследуют корпус МКС с помощью специального электронного видеоэндоскопа «jProbe NT» и в итоге обнаруживают в туалете идеально круглое отверстие диаметром 2 мм, через которое посвистывает себе воздух, после чего долго смотрят друг на друга недоумённым взглядом.
27.08.2018. После согласования решения с ЦУПом российские космонавты приступают к заделке отверстия специальной герметизирующей каптоновой лентой. Но в этот момент в российском сегменте МКС появляется Эндрю Фьюстел, напоминает что он командир экипажа и требует прекратить ремонтно-восстановительные работы.
Фьюстел пытается сорвать с отверстия ещё незатвердевшую каптоновую ленту, но сразу же получает решительный отпор, лёгкие телесные повреждения и вновь сформулированные в идиоматических выражениях правила поведения в российском сегменте, после чего моментально ретируется в американский сегмент станции с заметно потяжелевшим памперсом.
Давление на станции постепенно стабилизируется на уровне рабочего значения 760 мм ртутного столба. После этого автоматически отключаются компрессоры наддува воздуха, гаснет красная лампочка и наконец-то смолкает звук аварийной сигнализации, о чём наши космонавты, вытерев пот со лба, докладывают в Центр управления полётами, где раздаются громкие продолжительные аплодисменты.
P.S. Как известно, у моряков есть такое поверье: «Если женщина на корабле — жди беды». У англосаксов есть тому красивое символическое объяснение. Дело в том, что британские и американские моряки называют корабль как женщину, «she» (ленятся договаривать «п»?). И говорят, что дама не может не ревновать к другой даме.[/font][/size][/color]
ЦитироватьМОСКВА, 12 августа. /ТАСС/. Отверстие в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, который не был знаком с устройством аппарата.Кудато пропало сообщение. Повторяю.
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:17:54Вот дрелью человек владел не очень уверенно.Потому что баба...
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего:Неправильно.
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
ЦитироватьТо что отверстие было просверленого умышленно с диверсионной целью было ясно сразу. А вот кто и с какой именно целью я не угадал.Про бабу довольно быстро написали. Хотел найти - не получилось. На Авиабазе по горячему обсуждали утечку. Там как-то совсем похабно было написано, не поверили сразу.
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:2826.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела"Версия интересная! Правда, наличие застарелой пломбы-затычки в эту версию не укладывается, но это не страшно!
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:19:45Исключено. Нашли бы на земле. Сделать после вакуумных испытаний крайне сложно - надо лезть внутрь проверенного и опечатанного корабля в МИКе.Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего:Неправильно.
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
Есть ещё версия что отверстие проделал расгильдяй или диверсант на земле.
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.А в каком месте у немца волосы? ::) ??? :-[ :-\
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:21:20А оно вона как вышло...Как вышло-то? Уж почти 200 страниц исписано, а итога так и нет, одни измышления.
Цитата: cross-track от 12.08.2021 20:22:19Блин, ну вы даете!Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:2826.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела"Версия интересная! Правда, наличие застарелой пломбы-затычки в эту версию не укладывается, но это не страшно!
Цитата: Arzach от 12.08.2021 20:28:04Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.Цитата: Bell от 12.08.2021 20:21:20А оно вона как вышло...Как вышло-то? Уж почти 200 страниц исписано, а итога так и нет, одни измышления.
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:24:38Ты отрицаешь наличие волос на теле немца вообще или где-то конкретно?Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.А в каком месте у немца волосы? ::) ??? :-[ :-\
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:28:57Да я понимаю, что вредят только заграничные негодяи, кто ж еще?! И в художественной гимнастике судьи-супостаты виноваты, - не тренершу же Винер обвинять, что это она недотренеровала спортсменок?!Цитата: cross-track от 12.08.2021 20:22:19Блин, ну вы даете!Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:2826.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела"Версия интересная! Правда, наличие застарелой пломбы-затычки в эту версию не укладывается, но это не страшно!
Вам уже со всех сторон сказали - Рогозин, люди с доступом к переговорам с экипажем, даже Лукашевич прямым текстом ФИО назвал (а уж его в любви к ДОРу невозможно обвинить).
Но вам бы всё затычку обсасывать...
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:28:57Вам уже со всех сторон сказали - Рогозин, люди с доступом к переговорам с экипажем, даже Лукашевич прямым текстом ФИО назвал...
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:30:23Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.
ЦитироватьЕщё раз (сотый наверно):Да хоть в тысячный.
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:39:55Если сейчас какой-то дурак миллион раз напишет, что это были инопланетяне - он что, прав окажется?Конкретные возражения будут?
ЦитироватьКомпрессоры наддува воздуха
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:32:14Отрицаю наличие волос на голове Херста. Он яйцеголовый как непосрредственно по форме головы так и по наличию волос на ней. Так что уж не знаю за что там его хватала серена, впрочем ей виднее.Цитата: Старый от 12.08.2021 20:24:38Ты отрицаешь наличие волос на теле немца вообще или где-то конкретно?Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.А в каком месте у немца волосы? ::) ??? :-[ :-\
Цитата: Arzach от 12.08.2021 20:35:50Ещё раз (сотый наверно):Есть ли хоть одно мнение Рогозина которое бы не соответствовало действительности с точностью до наоборот?
-- Рогозин назвал эту т.н. "дырку" "технологическим отверстием" и "позором для всей отрасли".
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:48:24Погоди, а как он брился на орбите?Цитата: Bell от 12.08.2021 20:32:14Отрицаю наличие волос на голове Херста. Он яйцеголовый как непосрредственно по форме головы так и по наличию волос на ней. Так что уж не знаю за что там его хватала серена, впрочем ей виднее.Цитата: Старый от 12.08.2021 20:24:38Ты отрицаешь наличие волос на теле немца вообще или где-то конкретно?Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.А в каком месте у немца волосы? ::) ??? :-[ :-\
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:59:42Погоди, а как он брился на орбите?Неужели таки сверлом?!
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:59:42Погоди, а как он брился на орбите?Не знаю. А что? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Arzach от 12.08.2021 20:35:50Кстати, я не понял кто именно врет - ДОР или оппозиционер Лукашевич?Цитата: Bell от 12.08.2021 20:28:57Вам уже со всех сторон сказали - Рогозин, люди с доступом к переговорам с экипажем, даже Лукашевич прямым текстом ФИО назвал...Цитата: Bell от 12.08.2021 20:30:23Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.
Ещё раз (сотый наверно):
— Рогозин назвал эту т.н. "дырку" "технологическим отверстием" и "позором для всей отрасли".
— Что конкретно сказали "люди с доступом к переговорам с экипажем" и кто эти люди?
— Лукашевич, не обладая достоверной информацией, сослался на предположение г-на Атькова, высказанное им на недавней конференции. По сути это - домыслы.
Цитата: Bell от 12.08.2021 21:01:49Кстати, я не понял кто именно врет - ДОР или оппозиционер Лукашевич?Лукашевич не только оппозиционер, но и либерал. А либералы они такие - строем не ходят, они сами по себе!
Цитата: Старый от 12.08.2021 21:00:38"Вцепиться в волосы Херсту" в оригинале могло быть шуткой для тех, кто в теме ;)Цитата: Bell от 12.08.2021 20:59:42Погоди, а как он брился на орбите?Не знаю. А что? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: oby1 от 12.08.2021 21:02:47кто неполиткорректный, тот и врётЗначит Рагозин говорит правду и это была бешеная американка...
Цитата: Bell от 12.08.2021 21:08:11эту тему, как и геморрой, не принято публично обсуждать.Цитата: oby1 от 12.08.2021 21:02:47кто неполиткорректный, тот и врётЗначит Рагозин говорит правду и это была бешеная американка...
Цитата: Bell от 12.08.2021 21:08:11Или что это позор отрасли. Смотря какую из озвученых им правд выбрать.Цитата: oby1 от 12.08.2021 21:02:47кто неполиткорректный, тот и врётЗначит Рагозин говорит правду и это была бешеная американка...
Цитата: Старый от 12.08.2021 21:21:20Смотря какую из озвученых им правд выбрать.А где он озвучивал "правду" про американку?
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:30:23Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.И что услышал имеющий уши, да прочитал имеющий глаза? Объясните, пожалуйста, мне, дураку, почему давление начало падать за сутки до обнаружения отверстия? И почему скорость его падения поначалу была небольшой? Мало ли кто там что написал и сказал. Надо исходить из фактических данных. Есть расшифровка переговоров, а если лень ее читать, то можно выжимку в материале в журнале «Новости космонавтики». По сто раз это здесь уже обсуждали и до сих пор мерещится американская астронавтка с тромбом и дрелью.
ЦитироватьОбъясните, пожалуйста, мне, дураку, почему давление начало падать за сутки до обнаружения отверстия?Сутки искали отверстие, наверно :)
ЦитироватьИ почему скорость его падения поначалу была небольшой?Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
ЦитироватьЕсть расшифровка переговоров, а если лень ее читать, то можно выжимку в материале в журнале «Новости космонавтики».А еще есть записи переговоров на станции.
ЦитироватьСобственно, если бы кто-то внимательно отсмотрел и проанализировал все архивные видеозаписи с МКС за обозначенный период, то ни у кого уже не осталось бы никаких сомнений. Но так как заняться этим никто не удосужился, то займёмся мы.[/color]
Для того, чтобы комплексно и детально расследовать это космическое происшествие, установить мотивы, двигавшие злоумышленниками, нам необходимо получить данные объективного контроля.
Данные получаем на специальном сайте mks-onlain.ru[/color] (http://mks-onlain.ru/,)Воспользовавшись видео- и аудиозаписями (Live_ISS_Stream), размещёнными в спецразделе сайта «Архив», возможность работы с которым есть лишь у лиц, имеющих допуск к материалам с грифами «ДСП» и «Секретно» (если кому-то надо, то шлите в личку скан допуска), устанавливаем следующую цепь событий, которые потрясли МКС.
Далее привожу фрагменты полученных видео- и аудиозаписей, отфильтрованных по ключевым словам «туалет», «памперс», «дрель», «отверстие» и «пипец», в хронологическом порядке:
ЦитироватьПо сто раз это здесь уже обсуждали и до сих пор мерещится американская астронавтка с тромбом и дрелью.Кстати, про тромб не помню совсем.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.Не увидел их ни где. Можете указать именно записи переговоров, а не смехуечки в стиле "можете отправлять мне в личку скан допуска".
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01https://cont.ws/@alex83s/1071192рассматриваем что сверлили в невесомости т.к. не с первого раза. Ну хоть Милкус без туалетной темы обходится.
Минута смеха заменяет стакан сметаны
Сегодня на примере происшествия с отверстием, обнаруженном в корпусе МКС, я наглядно продемонстрирую как с помощью современных средств телекоммуникации и нейросетей можно определить виновных в происшествии за 10 минут, не вставая с дивана.
Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего:
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
Цитата: undefinedhttps://www.kp.ru/daily/28316/4458749/
12 августа 2021 20:30
Кто на самом деле просверлил дырку в «Союзе МС-09»: Что не так в новой версии самого таинственного космического ЧП
О неожиданном повороте в громком деле рассуждает обозреватель kp.ru Александр Милкус
Александр МИЛКУС
Новостные сайты со ссылкой на высокопоставленный неназванный источник ТАСС в российской ракетно-космической отрасли взорвались заголовками «Отверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, незнакомым с устройством корабля».
Тогда, напомним, было обнаружено 7 царапин и одно сквозное отверстие, но сделанное в самом толстом месте обшивки бытового отсека. Началась утечка воздуха. «Российские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались», делает еще один прозрачный намек анонимный источник. Мол, ну всё же ясно, кто виноват.
Правда, странно, что новостное агентство ссылается на некоего высокопоставленного сотрудника космической отрасли, не называя его фамилии. Ведь если это действительно высокопоставленный сотрудник, то он несет ответственность за то, что говорит. А если он отказывается представляться, возникает вопрос - почему? Нужно ли доверять тому, что он говорит?
Наконец, по поводу якобы странностей отверстия, которые заставляют думать, что сверливший человек не знал устройства космической станции... На борту МКС в августе 2018-го года, когда все и произошло, не было ни одного человека, который не знал бы устройство корабля «Союза МС-09». Все находившиеся на МКС люди - и космонавты, и астронавты - перед полетом в обязательном порядке проходят курс по освоению космического корабля и сдают экзамены так как доставляются на станцию российскими кораблями.
Действительно, дыра была просверлена в условиях невесомости. Однако это стало понятно через несколько дней, в сентябре 2018-го. И именно поэтому неизвестному вредителю пришлось делать целых 8 попыток. Работать дрелью в условиях невесомости довольно сложно, и 7 раз человек явно примерялся, пытался приладиться сверлить. Сквозное же отверстие удалось сделать только в шпангоуте, который в два раза толще стенки находящегося рядом бытового отсека - 4 мм против 2 мм. Из этого факта неназванный собеседник агентства делает вывод, что кто-то просто не знал, что рядом тонкая стенка. Однако специалисты еще в 2018-м году нашли ответ этой загадке. Расследование показало, что сделать дыру можно, упираясь патроном дрели в шпангоут. Зафиксировать же дрель так, чтобы просверлить отверстие в стенке в узком отсеке в невесомости практически невозможно.
Можно ли сделать вывод, что в отверстии виноваты американцы, только на основании того факта, что они отказались пройти проверку на детекторе лжи? Дело в том, что если бы подобное происшествие случилось в американском сегменте, российская сторона, скорее всего, действовала бы аналогично. То есть тоже отказалась бы ставить под сомнение репутацию своих космонавтов.
Но то, что американцы не предоставили видеозаписи камеры, расположенной неподалеку около модуля «Рассвет», сказали, что она в это время не работала - это правда. То, что не отдали на экспертизу имевшиеся на борту сверла - а с помощью анализа можно было выяснить, какой именно материал они сверлили - тоже правда. Но это не является бесспорными доказательствами вины американских астронавтов.
Думаю, в ближайшие годы мы вряд ли получим разгадку самого странного преступления, совершенного в космосе. Разве что через несколько десятков лет прочитаем в мемуарах одного из астронавтов, находившихся тогда на борту.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28316/4458749/
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:07:51Интересно, что этот пост на КОНТе 24 сентября 2018 г. 08:59Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.Не увидел их ни где. Можете указать именно записи переговоров, а не смехуечки в стиле "можете отправлять мне в личку скан допуска".
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...Да, я например. И как тогда объяснить увеличение утечки перед тем как мат из стеклоткани отодвинули и обнаружили дырку? Его раньше отодвинули инопланетяне, но прям перед визитом космонавтов в Союз они телепортировались обратно на свой плюк предварительно вернув мат на место?
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28Не было, конечно.Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:10:54Интересно, что этот пост на КОНТе 24 сентября 2018 г. 08:59И что? Записи переговоров где?
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.Нет записей, есть чьи-то фантазии со ссылкой на сайт с видеотрансляцией изображений с бортовых камер МКС, в которой переговоры отсутствуют, а запись не ведётся. То есть задним числом там ничего узнать нельзя. Вывод: написанное по ссылке - ложь, что для данного ресурса не редкость.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:13:22Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28Не было, конечно.Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Засверлено было когда все спали. Почитайте первые страницы топика.
Затычку придумали члены секты наземного саботажа, чтобы объяснить как Союз с дыркой долетел до орбиты и провисел там долгое время.
Цитироватьверсия такая же как выше у BellaПодробное описание ситуации было выложено 24 сентября 2018 года, по горячим следам. Так что Белл тут не более, чем напоминает давно известные факты.
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:17:59Это все помнят.Цитата: Bell от 12.08.2021 23:13:22Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28Не было, конечно.Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Засверлено было когда все спали. Почитайте первые страницы топика.
Затычку придумали члены секты наземного саботажа, чтобы объяснить как Союз с дыркой долетел до орбиты и провисел там долгое время.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:21:35Так зачем искать, если, судя по записи переговоров, все было известно в первый же день? Только не нужно конспирологические версии приводить.Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:17:59Это все помнят.Цитата: Bell от 12.08.2021 23:13:22Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28Не было, конечно.Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Засверлено было когда все спали. Почитайте первые страницы топика.
Затычку придумали члены секты наземного саботажа, чтобы объяснить как Союз с дыркой долетел до орбиты и провисел там долгое время.
А так же то, что нихрена нигде не нашли - ни внутри, ни снаружи, под слоем ЭВТИ.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:20:15какой только бред не выкладывали. разве это фактыЦитироватьверсия такая же как выше у BellaПодробное описание ситуации было выложено 24 сентября 2018 года, по горячим следам. Так что Белл тут не более, чем напоминает давно известные факты.
Цитироватьhttps://cont.ws/@alex83s
Гамбит Вепря Чайный Домик
18 июля 11:59
Шойгу, сало и Зеленый чай
✔ За последнюю неделю на наших глазах разыгрался сюжет, достойный детектива, блокбастера и семейной комедии, который никого не оставил равнодушным. События сыпались как из рога изобилия, одно за одним, при этом выстраиваясь в чёткую сюжетную линию. Вначале, как и положено, случилась завязка, за ней последовала кульминация, а затем мы подошли к разв...
Гамбит Вепря Чайный Домик
10 апреля 10:38
На Олимпиаде в Токио российские спортсмены выступят под флагом СССР (спортивно-политическая инициатива)
✔ Как и все нормальные люди, я был крайне огорчён политизированным и несправедливым решением WADA об отстранении России от соревнований на ближайшие четыре года.Теперь нашей стране запрещено в течение четырех лет проводить международные турниры, участвовать в крупных соревнованиях смогут только «чистые» спортсмены в нейтральном статусе, сборная России н...
Гамбит Вепря
17 января 16:14
Почему не состоится передача власти Байдену? Объясняю
✔ Вчера добирался домой на такси. Не стал заказывать такси через агрегатор, а позвонил своему знакомому таксисту. Да-да, тому самому, который похож на Билла Мюррея и который держит руку на пульсе мировой политики, причём – ничуть не слабее, чем баранку своей Камри. После приветствия мы перекинулись парой ничего не значащих фраз о погоде и пробках н...
ЦитироватьТак зачем искать, если, судя по записи переговоров, все было известно в первый же день? Только не нужно конспирологические версии приводить.Послушайте, вам же прямым текстом говорят, что этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:17:59Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.Это, кстати, один из главных недостатков версии "секты орбитального саботажа". Зачем надо было организовывать ВКД для поиска заплатки на дырку, если было сразу известно что дырка просверлена на орбите?
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:25:40этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.Конспирология детекдет.
Цитироватькакой только бред не выкладывали. разве это фактыЗабавно, что через 3 года то же самое пишет Вадим Лукашевич...
Ведь ничто не мешает ваш источник
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:27:21Конспирология основывается именно на таких фактах, когда всплывают реальные подробности ранее скрытых дел.Цитата: Bell от 12.08.2021 23:25:40этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.Конспирология детекдет.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:25:40а теперь что, уже не хотят?! Хочу - казню, хочу - милую?!Цитата: undefinedТак зачем искать, если, судя по записи переговоров, все было известно в первый же день? Только не нужно конспирологические версии приводить.Послушайте, вам же прямым текстом говорят, что этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.
ЦитироватьЗачем надо было организовывать ВКД для поиска заплатки на дырку, если было сразу известно что дырка просверлена на орбите?Вообще-то имела место исключительная нештатная ситуация и была необходимость проверить все подряд. Так-то было все уже очевидно, но политическая необходимость перевесила и решили все-таки выйти и посмотреть снаружи. Результат был предсказуем, но галочку поставили.
Цитироватьа теперь что, уже не хотят?! Хочу - казню, хочу - милую?!А теперь носятся с РОСС.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:21:35нихрена нигде не нашлиЛожь. Есть трансляция выхода. Например, на 6:06:10 Кононенко: "черноту сковырнул, теперь плотная масса ... более светлая, чем черная".
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:33:30Чтобы уйти с МКС к РОСС? Так можно и без скандала уйти. Или без скандала - никак?!Цитата: undefinedа теперь что, уже не хотят?! Хочу - казню, хочу - милую?!А теперь носятся с РОСС.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:29:11Конспирология основывается именно на таких фактах, когда всплывают реальные подробности ранее скрытых дел.
Цитата: Arzach от 12.08.2021 23:34:08Совсем чтоли??? Они ножницами срезают вылезший черный герметик, которым изнутри замазывали дырку!Цитата: Bell от 12.08.2021 23:21:35нихрена нигде не нашлиЛожь. Есть трансляция выхода. Например, на 6:06:10 Кононенко: "черноту сковырнул, теперь плотная масса ... более светлая, чем черная".
ЦитироватьЧто выяснили? Не известно - это секрет. Опять мимо.Смотрите сами 7 часов записи ВКД, специально в упор снимали. Где секрет?
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:39:20Совсем чтоли??? Они ножницами срезают вылезший черный герметик, которым изнутри замазывали дырку!Они берут пробу герметика. Изнутри заделывали серым.
Цитата: zandr от 01.09.2018 08:03:27Вроде бы этого фото не было в темевот таким цветом замазывали
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87343)
Что это? Следы ремонта? Или "первый взгляд"?
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:41:21Смотрите сами 7 часов записи ВКД, специально в упор снимали. Где секрет?В окончательных выводах откуда дырка. Рогозин сказал что это секрет и вам не скажем. На видео ВКД нет ни каких доказательств ни одной версии, есть "черноту сковырнули" но это может быть та дрянь которой замазывали дырку. Образцы всего этого потом привезли на землю, что дальше с ними стало? Это секрет.
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22В окончательных выводах откуда дырка. Рогозин сказал что это секрет и вам не скажем.Ну вот теперь вам рассказали и что? Полегчало?
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22Вы оперируете домыслами неизвестного происхождения, а не фактами. Это и есть конспирология, чистая и незамутненнаяЯ что-то ваших факто не увидел вообще ни одного. И вы после этого меня обвиняете в конспирологии...
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:01:25Я что-то ваших факто не увидел вообще ни одного. И вы после этого меня обвиняете в конспирологии...Ну так я могу повторить, мне ни чего не стоит.
Цитата: pignus от 13.08.2021 00:07:54Почему не объявили, что дырка просверлена на земле, и мы точно установили?Вы вообще в своем уме? Зачем брать вину на себя, если мы не виноваты?
Цитата: pignus от 13.08.2021 00:07:54Если я ошибаюсь, подскажите, зачем тогда было ВКД? Что хотели установить ковыряя обшивку Союза?Чтобы изобразить бурную деятельность, умный вид и всесторонне расследование ситуации.
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.Очень мало кто летает повторно. А после полета она себя отлично чувствует и ни куда не исчезла, можете погуглить вот например - https://med.uth.edu/blog/2020/09/24/celebrating-women-in-medicine-month-serena-aunon-chancellor-md-01/
Цитата: pignus от 13.08.2021 00:07:54Ну так я могу повторить, мне ни чего не стоит.Так где здесь факты? Какие-то глупые вопросы, а фактов нет.
Факт в том, что была ВКД и космонавты исследовали эту дырку. Ну да, есть запись. Зачем это делалось? Если, как вы говорите "было известно что сверлила американка" то смысла ни какого абсолютно?
Но вы утверждаете что это для того чтобы покрыть злодеяния пиндосов по политическим мотивам. Ладно, но тогда где покрытие? Почему не объявили, что дырка просверлена на земле, и мы точно установили?
Если я ошибаюсь, подскажите, зачем тогда было ВКД? Что хотели установить ковыряя обшивку Союза?
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.Это ложь. Серина в статусе менеджмент-астронавта, работает в Johnson Space Center,
Цитата: pignus от 13.08.2021 00:13:21Ее быстро убрали из НАСА. А в здоровье никто не сомневался.Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.Очень мало кто летает повторно. А после полета она себя отлично чувствует и ни куда не исчезла, можете погуглить вот например - https://med.uth.edu/blog/2020/09/24/celebrating-women-in-medicine-month-serena-aunon-chancellor-md-01/
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:16:25Дата документа про Auñón-Chancellor, Serena M. - октябрь 2019. И всё.Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.Это ложь. Серина в статусе менеджмент-астронавта, работает в Johnson Space Center,
https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/management
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:11:10Чтобы изобразить бурную деятельность, умный вид и всесторонне расследование ситуации.Понятно. А не проще ли было без ВКД? Сделать умный вид и разностороннее расследование. А потом объявить что все очень сложно, так и не определили кто сверлил, возможно что угодно. Это если, как вы сказали, не стоит брать всё на себя. Ведь цель была сокрыть злодеяние, так ведь? Ну а тогда почему не сокрыли?
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:18:56Дата документа про Auñón-Chancellor, Serena M. - октябрь 2019. И всё.
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?Плановая ближайшая посадка МС-08 была только в начале октября, то есть все равно пришлось бы ждать 1 месяц (случилось 29-30 августа, а МС-08 сел 2 октября). За это время дуру успокоили и она дотянула до декабря, не ломая график полетов других космонавтов.
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:18:56Дата документа про Auñón-Chancellor, Serena M. - октябрь 2019. И всё.И что? Там у pdf-ок есть и более старые даты.
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:13:37Вот то, что под ЭВТИ не нашли выпавшей затычки - это 100% факт.Это не факт, а ваш домысел. С тем же успехом я могу утверждать, что "сковырнутый" Кононенко черный герметик и есть замазка из цеха, вытолкнутая более светлым аварийным герметиком. Можно ознакомиться результатами анализа взятых проб?
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:17:12Ее быстро убрали из НАСА. А в здоровье никто не сомневался.Вот видите, мне даже стараться не надо было, вы сами все нашли. Ни куда она из НАСА не делась, а теперь спрошу в пятый раз про записи переговоров в которых "все ясно кто сверлил". Мне не жалко, буду спрашивать еще дальше пока не дадите.
Нет-нет, вы же любите факты! Расскажите нам скорее об ее успешной карьере в космонавтике после эпохального полета!
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:31:34- проверить все подрядЦитата: undefinedЗачем надо было организовывать ВКД для поиска заплатки на дырку, если было сразу известно что дырка просверлена на орбите?Вообще-то имела место исключительная нештатная ситуация и была необходимость проверить все подряд. Так-то было все уже очевидно, но политическая необходимость перевесила и решили все-таки выйти и посмотреть снаружи. Результат был предсказуем, но галочку поставили.
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:31:51Не опасно оставлять на борту человека, способного на действия шизофреника. Пусть даже внешне спокойного?Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?Плановая ближайшая посадка МС-08 была только в начале октября, то есть все равно пришлось бы ждать 1 месяц (случилось 29-30 августа, а МС-08 сел 2 октября). За это время дуру успокоили и она дотянула до декабря, не ломая график полетов других космонавтов.
Цитата: Arzach от 12.08.2021 23:34:08Ложь. Есть трансляция выхода. Например, на 6:06:10 Кононенко: "черноту сковырнул, теперь плотная масса ... более светлая, чем черная".Да батюшки! И что же это было? :o
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22есть "черноту сковырнули" но это может быть та дрянь которой замазывали дырку.Что значит "может быть"? :o
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?А кто заплатит за билет для сменщика?
Цитата: Старый от 13.08.2021 06:57:55По деньгам - то же. ;DЦитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?А кто заплатит за билет для сменщика?
Цитата: Штуцер от 13.08.2021 04:40:41Да, риск есть. Но месяц же всё равно пришлось бы терпеть.Цитата: Bell от 13.08.2021 00:31:51Не опасно оставлять на борту человека, способного на действия шизофреника. Пусть даже внешне спокойного?Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?Плановая ближайшая посадка МС-08 была только в начале октября, то есть все равно пришлось бы ждать 1 месяц (случилось 29-30 августа, а МС-08 сел 2 октября). За это время дуру успокоили и она дотянула до декабря, не ломая график полетов других космонавтов.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:59:49Рассказали чтО? Назвали конкретного дыркодела? Или это все намеки, чтобы можно было дать задний ход при необходимости?Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22В окончательных выводах откуда дырка. Рогозин сказал что это секрет и вам не скажем.Ну вот теперь вам рассказали и что? Полегчало?
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Сутки искали отверстие, наверно :)По переговорам отверстие начали искать через сутки, когда скорость падения давления значительно выросла.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще злые языки клевещут, что первое время система справлялась с поддержанием давления, а потом перестала.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.
https://cont.ws/@alex83s/1071192
Цитата: triage от 12.08.2021 17:48:21был не внимателен. 12 августа вначале дали статью Котова, а потом статью про дыркуЦитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 годуКучно пошли в ТАСС высокопоставленные источники в один день - и дырка и Котов с ответами.
сообщил источник.
https://tass.ru/kosmos/12115081Спойлер
ЦитироватьОб этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.Цитата: undefinedНА ЭТУ ТЕМУ
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на нихЦитата: undefined"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.Цитата: undefinedПо его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.Цитата: undefinedСобеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.Цитата: undefinedРоссийские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.
"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.Цитата: undefinedОн особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
Да на Земле сверлить тяжело.Цитироватьозвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии .... они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.Восточный блин не при прежней администрации стали строить, а начали с мая 2018 с вступления Рогозина
.....
При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители....[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12113969У Роскосмоса и камеры на границе не было?
12 АВГ, 16:26
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них
© Пресс-служба ГК "Роскосмос"/ТАСС
... Михаил Котов ... я озвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии к ним на условиях анонимности — они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.
...
Тезис №7. "Кроме "Науки" у русских в космосе очень много проблем: дыра в "Союзе-МС-09", авария "Союза МС-10", проблемы с утечкой воздуха и многие другие"
Для того чтобы установить, что же на самом деле произошло в случае с "дыркой" в "Союзе", был предпринят выход российских космонавтов в открытый космос еще в декабре 2018 года. Они добрались до бортового отсека корабля, которому было нанесено повреждение, и взяли необходимые пробы.
Надо иметь в виду, что такого рода повреждение не могло произойти на Земле, потому что корабль перед запуском проходит вакуумную камеру. Если в нем были бы какие-то отверстия, то давление в этом корабле немедленно бы упало и он не прошел бы соответствующие испытания. Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза-МС-09" на Земле.
Что касается получения им отверстия на орбите, то следует учесть некоторые обстоятельства, считает мой анонимный собеседник.
Во-первых, заболевание одной из астронавток — как стало известно из научной работы о первом случае тромбообразования на орбите, когда Серина Мария Ауньон-Чанселлор уже была на Земле, она подверглась этой напасти. "А это и могло спровоцировать острый психологический кризис", который мог привести к попыткам разными способами ускорить ее возвращение на планету, считает мой анонимный собеседник.
Во-вторых, по какой-то непонятной для Роскосмоса причине не работала видеокамера на стыке российского и американского сегментов в тот период.
В-третьих, американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов.
В-четвертых, РФ не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые есть на МКС, на предмет наличия на них остатков металлической стружки корпуса бытового отсека нашего корабля.
Наконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное — остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".
Что касается октябрьского инцидента в 2018 году с "Союзом МС-10", то, к сожалению, аварии и в космосе случаются, и не только с нашей техникой. Так, из-за двух катастроф, в которых Штаты ....
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Хотите факты?с большей вероятностью она и не полетит из-за рисков для здоровья, полно других астронавтов и кандидатов.
Серина никогда больше не летала
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
Цитата: Farakh от 13.08.2021 09:34:42Bell, вы понимаете, что фактов у вас нет? А сложные построения типа "но мы решили сохранить лицо нашим партнерам и ради этого даже устроили через несколько месяцев ВКД" или "ну да, ее могли отправить вниз в октябре, но она же успокоилась и ее решили отправить месяцем позднее" ничем не отличаются от, например "СССР конечно же мог разоблачить Лунную аферу американцев, но за молчание им посулили разрешить продавать нефть в Европу"?Тут попадает под подозрение тот кто обязан, но не хочет искать факты - например на детекторе лжи можно было бы проверить всех сотрудников предприятия изготовителя, но это не было сделано. Нужно ли считать что такой отказ делает их виновными, как и "ту американку"?
Ну смешно же, ей богу.
Кто просверлил дырку - неизвестно. Кому-то _нравится_ думать, что это психованная американка, кому-то _нравится_ думать, что это позор Роскосмоса. Но ни те, ни другие не имеют фактов, которые подкрепили бы их теории.
Цитата: triage от 13.08.2021 09:29:35с большей вероятностью она и не полетит из-за рисков для здоровьяНе факт, что тромб был у неё. В статье о проведённом ею исследовании имя пациента не раскрывается, и есть, как минимум, ещё два претендента на эту роль.
Цитата: anik от 13.08.2021 09:31:28Ты рассказал мне просто правдуЦитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе.Ну вот, фактов нет но зато есть клоунада. Обычный конспиролог.
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19И от просто правды "можно обосраться" если не "в теме" - https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992Цитата: anik от 13.08.2021 09:31:28Ты рассказал мне просто правдуЦитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!
А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
ЦитироватьПо версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение. В рамках расследования обвиняемые Гришин и Николаев частично признали свою вину в совершении преступления.Авторитет профессий возрос или все также?
Кроме того, конечно же, следует принять во внимание и тот факт, что в 2009-2011 годах в центре произошло увеличение доли малоопытных сотрудников с одновременным ростом количества сотрудников предпенсионного возраста. Причем все это происходило в условиях роста объема производства, увеличения количества заказов. Эти факторы тоже повлияли на качество производимых в центре работ. Если смотреть более глубоко на эту проблему, то причиной, способствовавшей аварии, конечно же, является падение авторитета рабочих профессий, который произошел в 90-е годы, и последовавший за этим дефицит высококвалифицированных кадров.
Цитата: Farakh от 13.08.2021 09:34:42Bell, вы понимаете, что фактов у вас нет? А сложные построения типа "но мы решили сохранить лицо нашим партнерам и ради этого даже устроили через несколько месяцев ВКД" или "ну да, ее могли отправить вниз в октябре, но она же успокоилась и ее решили отправить месяцем позднее" ничем не отличаются от, например "СССР конечно же мог разоблачить Лунную аферу американцев, но за молчание им посулили разрешить продавать нефть в Европу"?Известно, что просверлено было изнутри и после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил. Поэтому фактом является то, что просверлено было на орбите.
Ну смешно же, ей богу.
Кто просверлил дырку - неизвестно. Кому-то _нравится_ думать, что это психованная американка, кому-то _нравится_ думать, что это позор Роскосмоса. Но ни те, ни другие не имеют фактов, которые подкрепили бы их теории.
Цитата: KBOB от 13.08.2021 10:15:11Вывсёврете!!!!111Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19И от просто правды "можно обосраться" если не "в теме" - https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992Цитата: anik от 13.08.2021 09:31:28Ты рассказал мне просто правдуЦитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!
А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.Цитата: undefinedПо версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение. В рамках расследования обвиняемые Гришин и Николаев частично признали свою вину в совершении преступления.Авторитет профессий возрос или все также?
Кроме того, конечно же, следует принять во внимание и тот факт, что в 2009-2011 годах в центре произошло увеличение доли малоопытных сотрудников с одновременным ростом количества сотрудников предпенсионного возраста. Причем все это происходило в условиях роста объема производства, увеличения количества заказов. Эти факторы тоже повлияли на качество производимых в центре работ. Если смотреть более глубоко на эту проблему, то причиной, способствовавшей аварии, конечно же, является падение авторитета рабочих профессий, который произошел в 90-е годы, и последовавший за этим дефицит высококвалифицированных кадров.
Цитата: Arzach от 13.08.2021 09:50:33не факт что вообще был тромб, т.к. это было при проведении первого эксперимента в космосе. в литературе давалось % вероятности.Цитата: triage от 13.08.2021 09:29:35с большей вероятностью она и не полетит из-за рисков для здоровьяНе факт, что тромб был у неё. В статье о проведённом ею исследовании имя пациента не раскрывается, и есть, как минимум, ещё два претендента на эту роль.
ЦитироватьИ от просто правды "можно обосраться" если не "в теме" - https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992 (https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992)Сканы, сканы где???
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20Известно, что просверлено было изнутри и после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил. Поэтому фактом является то, что просверлено было на орбите.Нет, не является фактом - могли просверлить до вакуумных испытаний и заклеить. Тоже не факт что ни кто не залезал в БО на космодроме. И то что было просверлено на орбите - не факт.
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20Фактом является отсутствие обнаружения затычки, которая могла бы держать герметичность 3 месяца.
Фактом является неучастие обоих американцев, включая КОМАНДИРА экспедиции в устранении повреждения.
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазилДругой первый попавшиийся Союз
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29236/
18.09.2020
Завершены испытания корабля «Союз МС-17» в вакуумной камере
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29288/
28.09.2020
Сегодня, 28 сентября 2020 года, на космодроме Байконур основной (космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков, Сергей Кудь-Сверчков и астронавт NASA Кэтлин Рубинс) и дублирующий (космонавты Роскосмоса Олег Новицкий, Петр Дубров и астронавт NASA Марк Ванде Хай) экипажи новой длительной экспедиции МКС-64 проведут первую «примерку» транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-17» .
Сначала без полетных скафандров «Сокол КВ-2» космонавты и астронавты ознакомятся со своим кораблем, размещением в бытовом отсеке необходимых грузов и состоянием систем.
Цитата: pignus от 13.08.2021 10:33:31Про НЕ участие или участие в устранении повреждений - по идее это не дело командира станции вручную клеить самому дырки.Вообще-то он обязан участвовать (что и делал достаточно активно) поскольку это инцидент, связанный с безопасностью станции. Неучастие американцев - выдумка.
Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:181. Месть за Олимпиаду, и, в частности, за художественно-государственную гимнастику;
Цитата: Shin от 13.08.2021 11:03:28Все 3 пункта - это сарказм. Я же написал про мои фантазии прямым текстом. Придумать не фантастические версии я не в состоянии. Может, форумчане помогут?!Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:181. Месть за Олимпиаду, и, в частности, за художественно-государственную гимнастику;
Надеюсь, это сарказм такой. Иначе я сильно-сильно засомневаюсь в Вашей адекватности.
Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:18На большее фантазии не хватает...Очевидно же - компенсация волны критики Роскосмоса за "Науку" в отечественных и иностранных СМИ. Типичное: "А у них негров линчуют". :)
Цитата: Arzach от 13.08.2021 11:22:39Так и ДОРу это большой плюс. Ибо чем больше ты втыкаешь америкосам, тем ты более крутой пацан!Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:18На большее фантазии не хватает...Очевидно же - компенсация волны критики Роскосмоса за "Науку" в отечественных и иностранных СМИ. Типичное: "А у них негров линчуют". :)
Цитата: triage от 13.08.2021 10:40:19Так можно сказать, что просверлил кто-то из "пусковой команды", которые работают уже когда ракета установлена на СК. Суть в том, что корабль находится под постоянным контролем и залезть внутр него после вакуумных испытаний незаметно невозможно. По этому поводу РККЭ подробно отчитывалась.Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазилДругой первый попавшиийся СоюзЦитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/29236/
18.09.2020
Завершены испытания корабля «Союз МС-17» в вакуумной камереЦитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/29288/
28.09.2020
Сегодня, 28 сентября 2020 года, на космодроме Байконур основной (космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков, Сергей Кудь-Сверчков и астронавт NASA Кэтлин Рубинс) и дублирующий (космонавты Роскосмоса Олег Новицкий, Петр Дубров и астронавт NASA Марк Ванде Хай) экипажи новой длительной экспедиции МКС-64 проведут первую «примерку» транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-17» .
Сначала без полетных скафандров «Сокол КВ-2» космонавты и астронавты ознакомятся со своим кораблем, размещением в бытовом отсеке необходимых грузов и состоянием систем.
Цитата: Arzach от 13.08.2021 11:22:39Очевидно же - компенсация волны критики Роскосмоса за "Науку" в отечественных и иностранных СМИ. Типичное: "А у них негров линчуют".Так не линчевали же
Цитата: pignus от 13.08.2021 12:22:22Все это очередной наброс для любителей конспирологии, она сейчас модная среди определенных слоев населения.Обгаживать все отечественное тоже всегда было модно "среди определенных слоев населения". Вы такой не первый.
Цитата: Bell от 13.08.2021 12:45:05Обгаживать все отечественное тоже всегда было модно "среди определенных слоев населения". Вы такой не первый.Опять же врете, есть хоть одно предложение в котором вы не соврали? Я "не обгаживаю все отечественное", я говорю что есть факты, а есть домыслы. Как версии со сверлением на орбите так и версии со сверлением на земле имеют свои изъяны. Я не знаю что именно произошло, фактов для того чтобы однозначно сказать недостаточно. Вы сейчас опять ведете себя как типичный конспиролог ( это и не удивительно ), если кто со ним не согласен - враг и агент госдепа.
Цитата: BellА еще есть записи переговоров на станции.Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
Цитата: pignus от 13.08.2021 12:52:55В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.Цитата: Bell от 13.08.2021 12:45:05Обгаживать все отечественное тоже всегда было модно "среди определенных слоев населения". Вы такой не первый.Опять же врете, есть хоть одно предложение в котором вы не соврали? Я "не обгаживаю все отечественное", я говорю что есть факты, а есть домыслы. Как версии со сверлением на орбите так и версии со сверлением на земле имеют свои изъяны. Я не знаю что именно произошло, фактов для того чтобы однозначно сказать недостаточно. Вы сейчас опять ведете себя как типичный конспиролог ( это и не удивительно ), если кто со ним не согласен - враг и агент госдепа.
Да, давайте уж запись переговоров, которая есть и в которой все ясно.Цитата: BellА еще есть записи переговоров на станции.Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27их у автора смехопанорамы и выяснения с дивана и тогда не было. А записи переговоров доступные с улицы как были в публичном доступе так и остались.Цитата: pignus от 13.08.2021 12:52:55Да, давайте уж запись переговоров, которая есть и в которой все ясно.В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.Цитата: BellА еще есть записи переговоров на станции.Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
Вы несете откровенную фигню и постоянно требуете нотариально заверенных скриншотов справки, что мы не верблюды.
А с этими заявлениями о вранье идите уже лесом.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.У вас был доступ? Вы не сохранили записи или сохранили но не хотите показывать?
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27Вы несете откровенную фигню и постоянно требуете нотариально заверенных скриншотов справки, что мы не верблюды.Не требую я от вас нотариально заверенных скриншотов. Вообще ни чего не требую кроме того чтобы не врать, ну а если врете, признаваться. Это не так трудно как кажется.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27А с этими заявлениями о вранье идите уже лесом.Не надо хамить, это не заявления, а факты что вы врете.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak#1На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела штатной для Роскосмоса операции заделывания эбоксидкой оставшихся после сборочных операций временных отверстий в обшивке модуля?
Расшифровка и переговоров во время окончательных поисков места утечки и заделки отверстия.
Обратите внимание на поведение командира МКС Фойстела:
1. ЦУП-Х по просьбе командира станции Эндрю Фойстела предложил взять 24 часа на анализ повреждения, изучение чертежей «Союза» и выработку плана устранения
2. Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку
3. Олег Артемьев (ЦУПу): У нас тут такая проблема возникла. Есть сомнения у командира станции [Эндрю Фойстела], что этот ремонт будет успешен, он предлагает сначала на Земле проделать это
4. 18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что это происходит в корабле. Сергей – командир корабля.
(Далее следует обсуждение коллизии полномочий, т.к. в качестве члена экипажа станции Сергей Прокопьев подчиняется Эндрю Фойстелу, но на корабле «Союз» он является командиром)
На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.На лицо яркое проявление различности подходов и культур безопасности Роскосмоса и НАСА. У наших быстрее, но больше импровизации, и них - все тщательно перепроверить.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.Не было на том сайте никогда такого доступа. Там тупо ссылки на камеры NASA с Ustream. И упоминается этот сайт в тех бредовых фантазиях лишь для того, чтобы сделать враньё более убедительным.
Цитата: DYF от 13.08.2021 14:14:37Расскажите это экипажу Аполлона-13 :)Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.На лицо яркое проявление различности подходов и культур безопасности Роскосмоса и НАСА. У наших быстрее, но больше импровизации, и них - все тщательно перепроверить.
Цитата: Arzach от 13.08.2021 14:32:22А чем вы докажите, что не было? Справка есть? Нету...Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.Не было на том сайте никогда такого доступа. Там тупо ссылки на камеры NASA с Ustream.
ЦитироватьИ упоминается этот сайт в тех бредовых фантазиях лишь для того, чтобы сделать враньё более убедительнымСтранно, что "бредовые фантазии" появились сразу, по горячим следам. А еще в интернетах гуляет такое же раннее, но несколько иное описание событий, со ссылкой на соседа с Байконура. А теперь то же самое по сути начинают говорить официальные лица и хорошо информированные граждане типа Лукашевича.
Цитата: Bell от 13.08.2021 14:46:13А теперь то же самое по сути начинают говорить официальные лица и хорошо информированные граждане типа Лукашевича.официальные лица и раньше это же самое говорили - Рогозин и компания. А ссылаться по этой теме на Лукашевича как на авторитета - это как ссылаться на СПИД-ИНФО.
Цитата: Bell от 13.08.2021 14:46:13Тут недолго осталось ждать.конечно недолго
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd
10 янв 2019
— Наше дело — обеспечить полную техническую поддержку следствию, а выводы будут делать они. Затем с этими выводами ознакомится узкий круг членов комиссии «Роскосмоса», и немедленно эта информация будет доложена руководству страны. Это произойдет в ближайшие недели.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
Цитата: KBOB от 13.08.2021 15:17:22Если космонавт/астронавт на орбите дрелью сверлит отверстия в обшивке, куда девается металлическая стружка? Трансклюкируется?Наверняка астронавты проходили спецподготову по диверсионным операциям на модулях МКС условного противника! Так что Серена за пол часа и дырку просверлила, и стружку удалила, и коврики подклеила, и посуду помыла!
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19Ты рассказал мне просто правдуСплошная демагогия.
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!
А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.Как это нет?
Цитата: anik от 13.08.2021 15:42:40Про датчики угловых скоростей вообще смешно читать. Была пресс-конференция по итогам работы комиссии Лопатина, где показали и график отклонений по каналу рысканья при полете ракеты "Протон-М", и снимки датчиков, на которых видны вмятины, оставшиеся после неправильной установки, и сам Лопатин говорил про то, что монтажник молодой и опытная контроллерша за ним не проверила.
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 15:21:40(Для тех, кто не в курсе - матчасть с "перевернутыми датчиками" так и не была найдена. Все фотографии "матчасти", выложенные в инете, это фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", а попытки результата найти оправдание "Петли Нестерова". Признаю, сам был причиной этого инсайда, однако позднее появилась иная информация, не подтверждающая версию с установкой датчиков. Прокуратура тоже во всем разобралась.)
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak#1Это единственное, что вы почерпнули из этой расшифровки?
Расшифровка и переговоров во время окончательных поисков места утечки и заделки отверстия.
Обратите внимание на поведение командира МКС Фойстела:
1. ЦУП-Х по просьбе командира станции Эндрю Фойстела предложил взять 24 часа на анализ повреждения, изучение чертежей «Союза» и выработку плана устранения
2. Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку
3. Олег Артемьев (ЦУПу): У нас тут такая проблема возникла. Есть сомнения у командира станции [Эндрю Фойстела], что этот ремонт будет успешен, он предлагает сначала на Земле проделать это
4. 18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что это происходит в корабле. Сергей – командир корабля.
(Далее следует обсуждение коллизии полномочий, т.к. в качестве члена экипажа станции Сергей Прокопьев подчиняется Эндрю Фойстелу, но на корабле «Союз» он является командиром)
На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
Цитата: polar от 13.08.2021 15:12:34Саботажем расследования занимался Роскосмос. Максимально быстро замазали отверстие и не показывали фото.30 августа, сразу показали:
Цитата: Liss от 01.09.2018 02:11:31Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87338)
Цитата: anik от 13.08.2021 15:52:56Здрасьте, я ж эту расшифровку и выложил несколькими постами выше.Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.Как это нет?
https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
Я что зря старался, расшифровывал? И повторю: если лень в писанине разбираться, то можно мою выжимку в "Новостях космонавтики" №10, 2018 почитать.
Цитата: Bell от 13.08.2021 16:24:31Кстати! А что там написано ужасным почерком после 18:45? Я не смог разобрать текст.Страница какая?
Цитата: anik от 13.08.2021 16:28:04https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246105#msg2246105Цитата: Bell от 13.08.2021 16:24:31Кстати! А что там написано ужасным почерком после 18:45? Я не смог разобрать текст.Страница какая?
На "ужасный почерк" могу и обидеться ;)
Цитата: anik от 13.08.2021 15:42:40Вообще я там конечно иронизировал. Особенно про гироскоп.Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19Ты рассказал мне просто правдуСплошная демагогия.
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!
А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
По пиропатронам российская сторона винила американские панели солнечных батарей, поэтому был доставлен и установлен снаружи модуля "Пирс" зонд Лэнгмюра для оценки плазменной обстановки, а один из пиропатронов вытащен из "Союза ТМА-12" во время выхода в открытый космос и отправлен на Землю для анализа, о результатах которого нам так и не сообщили. Про обрезанные провода - это из той же серии, что и про взрыв двигателя РД-151 при втором пуске ракеты-носителя Naro-1. И вас, наверное, совершенно не удивит, что по итогам двух баллистических спусков "Союзов" перестали использовать данный тип пиропатронов и заменили их на другой (это согласно книге РКК "Энергия").
Про датчики угловых скоростей вообще смешно читать. Была пресс-конференция по итогам работы комиссии Лопатина, где показали и график отклонений по каналу рысканья при полете ракеты "Протон-М", и снимки датчиков, на которых видны вмятины, оставшиеся после неправильной установки, и сам Лопатин говорил про то, что монтажник молодой и опытная контроллерша за ним не проверила.
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.Сколько космонавтов нужно чтобы вкрутить лампочку и заклеить эпоксидкой одно отверстие? Неужели весь экипаж должен бросить все свои текущие дела?
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:28:37Но с двумя сдвоенными пиропатронами на одном и том же месте, не сработавшими подряд для меня все кристально ясноВидите как хорошо - вам всё кристально ясно. А почему поменяли марку пиропатрона тоже кристально ясно?
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
Цитата: anik от 13.08.2021 17:47:3218:35А дальше?
Фёйстел: Кажется Москва решила ставить клей. Вы в курсе?
ЦУП-Х: Да, мы в курсе. Температурные флуктуации мешают правильно измерять давление, пока оно стабильно.
18:47
Олег: Мы никак не можем начать делать герметик. Командир сказал, что пока договаривается со специалистами. Притормозил работы. Хочет подождать 1 час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что эта проблема в корабле. И куча совещаний - и мы уверены в Москве, что этот вариант лучший. И мы должны приступить к герметизации прямо сейчас.
Сергей: То есть вы говорите, что нам надо приступить к герметизации несмотря на возражения командира станции подождать один час.
ЦУП-М: Да, Сергей, начинаем разводить герметик. И приступайте к герметизации. Это указание от руководителя полета (Соловьев).
Цитата: anik от 13.08.2021 18:06:4818:50Хорошо, я сам напишу то, что вы теперь стесняетесь, хотя тогда по горячим следам написали.
Сергей: Хорошо, я принял.
Дальше идет вставка от меня
19:20
Олег: У нас смесь готова.
Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;DВы в невесомости писать пробовали? Смешливый.
Цитата: nonconvex от 13.08.2021 18:19:34Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;DВы в невесомости писать пробовали? Смешливый.
Цитата: Shin от 13.08.2021 18:21:41А, так это Аник писал? Виноват, не разобрался.Цитата: nonconvex от 13.08.2021 18:19:34Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;DВы в невесомости писать пробовали? Смешливый.
:) :) ;)
Цитата: Bell от 13.08.2021 18:11:32Хорошо, я сам напишу то, что вы теперь стесняетесь, хотя тогда по горячим следам написали.Я стесняюсь? Еще что придумаете? Я же написал специально, что это вставка от меня (и для меня), это не переговоры.
"Вообще, если вдуматься - командир МКС запрещает проводить работы на российском корабле, которым он не командует, а специалисты ГОГУ отвечают головой за безопасность экипажа. Где это видано!?"
Цитата: Bell от 13.08.2021 18:11:32А еще расскажите нам - что происходило ПОЛЧАСА между 18:50 и 19:20 в такой критически важный момент?Расскажу. Переговоров в этот момент не было. Космонавты готовили герметик.
Цитата: Bell от 13.08.2021 18:11:32По неофициальной версии именно в этот промежуток охреневшего командина МКС пинками выгоняли из РС, чтоб прекратил мешать работать.Что за клоунаду вы тут устраиваете?
Цитата: nonconvex от 13.08.2021 18:19:34нет,не пробовал. ::)Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;DВы в невесомости писать пробовали? Смешливый.
Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!Насколько я помню этапов герметизации было два - первому они не мешали, поскольку видимо считали, что он и последний, предлагали подождать денек чтобы окончательно убедится.
Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!Чтобы не пришлось расковыривать дырку, если после применения герметика останется течь. Предлагали сначала опробовать способ на Земле.
Цитата: Bell от 13.08.2021 16:24:31Если вы про этот https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak, то приведена расшифровка.Цитата: anik от 13.08.2021 15:52:56Здрасьте, я ж эту расшифровку и выложил несколькими постами выше.Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.Как это нет?
https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
Я что зря старался, расшифровывал? И повторю: если лень в писанине разбираться, то можно мою выжимку в "Новостях космонавтики" №10, 2018 почитать.
Кстати! А что там написано ужасным почерком после 18:45? Я не смог разобрать текст.
Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!Чтобы потянуть время и попытаться обратить ситуацию все-таки к желаемому исходу - признать повреждение корабля непригодным к последующему трехмесячному полету и срочно эвакуировать часть экипажа, особенно ополоумевшую бабу.
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:33:11Ополоумевшие в этой истории и правда присутствуют. Не вполне уверен, что они бабы.Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!Чтобы потянуть время и попытаться обратить ситуацию все-таки к желаемому исходу - признать повреждение корабля непригодным к последующему трехмесячному полету и срочно эвакуировать часть экипажа, особенно ополоумевшую бабу.
Цитата: anik от 13.08.2021 17:55:01По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила.
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36А я подозреваю, что вы в пятницу напились и пишите то, за что в субботу будет стыдно.Цитата: anik от 13.08.2021 17:55:01По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила. А в это время все остальные 4 человека искали утечку воздуха на орбитальной станции.
Цитата: Ну-и-ну от 13.08.2021 19:12:02В принципе, уровень историй про русских хакеров, поломавших производство мяса / выбравших Трампа / хакнувших чип Байдена почти достигнут. Кот Скрипаля, Петров и Боширов, допинги и прочая идиотия.Вот что значит репутация! Просверлила Серина, а Дмитрия "мордой по столу". ;D
Кто-то думал, что российская журналистика "выше этого" - ан нет, нифига.
ЦитироватьKathy Lueders: our astronauts perform their missions with integrity. Serena made invaluable contributions and we stand behind her and I did not find the [TASS] accusations credible.только что
Цитата: DYF от 13.08.2021 21:01:44Что мы имеем на данный момент:руководство прямо заявляло ранее, о смене парадигмы оно не заявляло.
1. слухи, распространяемые через главные российские СМИ, но при этом ни одного прямого официально заявления от руководства Роскосмоса
Цитата: undefinedНАСА опровергло причастность астронавтов из США в появлении дыры на МКС
НАСА опровергло причастность астронавтов из США в появлении дыры на МКС в 2018 году
Цитировать
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40649.jpg)
Bill Nelson
@SenBillNelson
I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.
Цитата: triage от 13.08.2021 21:13:44руководство прямо заявляло ранее,Можно цитату, что оно заявляло?
Цитата: undefinedKathy Luedershttps://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985 (https://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985)
@KathyLueders
NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
Цитата: undefinedАстронавты НАСА, в том числе Серена Ауньон-Чэнселлорr, пользуются огромным уважением, служат своей стране и вносят неоценимый вклад в деятельность агентства. Мы поддерживаем Серену и ее профессиональное поведение. Мы не считаем, что эти обвинения заслуживают какого-либо доверия.
Цитата: anik от 13.08.2021 09:11:03По переговорам отверстие начали искать через сутки, когда скорость падения давления значительно выросла.Насколько я помню падение давления обнаружили ночью но не стали будить экипаж так как скорость падения давления была незначительна.
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил.Лазят. Укладывают доставляемые грузы.
Цитата: pignus от 13.08.2021 10:33:31Нет, мы не знаем была ли обнаружена затычка или нет.Мы знаем что затычка не была обнаружена.
Цитата: pignus от 13.08.2021 10:33:31Про НЕ участие или участие в устранении повреждений - по идее это не дело командира станции вручную клеить самому дырки. То что он дал бы экипажу клей и сказал - "идите и клейте" это участие или нет? Он обязан был клеить сам?Всё хорошо известно. Командир станции пытался запретить заклеивание дырки ссылаясь на необходимость совместного решения двух ЦУПов с Земли. Наш ЦУП приказал немедленно заклеить ссылаясь что корабль наш и американцы там не при делах.
Цитата: undefinedЧтобы установить, что же на самом деле произошло в инциденте с «дырой в Союзе», российские космонавты еще в декабре 2018 года совершили несколько выходов в открытый космос. Они направились к поврежденному орбитальному модулю корабля «Союз» и провели необходимые испытания.В этой статье есть ряд тревожных аспектов, особенно когда она касается доктора Ауньон-Ченселлор, которая в то время была единственной женщиной на борту станции. Во-первых, это публично раскрывает ее ранее нераскрытое состояние здоровья на орбите, которое было успешно вылечено после ее возвращения на Землю. Затем в статье ТАСС говорится, что такое состояние могло вызвать «психологический кризис», который побудил ее захотеть вернуться на Землю раньше срока. Российская теория здесь заключается в том, что, очевидно, повредив корабль «Союз», Ауньон-Ченселлор вынудит власти России и НАСА немедленно разрешить ей вернуться на Землю.
Имейте в виду, что такого рода повреждения не могли произойти на Земле, потому что перед запуском корабль испытывается в вакуумной камере. Если бы там была какая-то дыра, давление в корабле быстро упало бы, и он не прошел бы испытание на вакуум. Таким образом, Роскосмос исключил сценарий повреждения корабля "Союз МС-09" на Земле.
Что касается возможности образования дыры на орбите, необходимо учитывать несколько обстоятельств, - говорит мой анонимный источник. Во-первых, болезнь женщины-космонавта, которая является первым известным случаем тромбоза глубоких вен на орбите, и тот факт, что Серена Мария Ауньон-Ченселлор страдала этим заболеванием, были опубликованы в научной статье. (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307)только после того, как она вернулась на Землю. По словам моего анонимного источника, это могло спровоцировать «острый психологический кризис», который мог привести к попыткам различными способами ускорить ее возвращение на планету. Во-вторых, по неизвестной Роскосмосу причине видеокамера на стыке российского и американского сегментов тогда не работала. В-третьих, американцы отказались от проверки на полиграфе, а российские космонавты прошли полиграфию. В-четвертых, у России никогда не было возможности изучить инструменты и буровую установку, находящиеся на борту МКС, на предмет наличия каких-либо следов металлической стружки на корпусе орбитального модуля нашего корабля.
Наконец, в-пятых, из восьми отверстий только одна прошла сквозь корпус. Остальные - это скобы буровой установки, предполагающие бурение в условиях невесомости без необходимой опоры. Одно отверстие было просверлено в каркасе (поперечном ребре корпуса корабля), то есть, кто его пробурил, не обучался постройке МС "Союз".
Цитата: undefinedВсе партнеры Международной космической станции привержены обеспечению безопасности полетов и благополучию экипажа. Все партнеры Международной космической станции участвуют в многочисленных проверках перед каждым крупным мероприятием на станции для оценки и обеспечения безопасности всех членов экипажа. Дыра, обнаруженная в конце августа 2018 года экипажем космической станции, была быстро закрыта, что восстановило герметичное давление на станции. В декабре того же года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы собрать дополнительные инженерные данные для российских специалистов на Земле и оценить эффективность внутреннего ремонта. Космический корабль Союз был тщательно проверен и признан безопасным для возвращения экипажа на Землю, что и было сделано 20 декабря 2018 года.Это заявление не оправдывает Ауньона-Ченслера. Специалисты по связям с общественностью НАСА, по-видимому, взвесили, стоит ли им встать на защиту своего астронавта и ответить на что-то явно нелепое или, ради целесообразности, избежать драки с Роскосмосом. Они выбрали второе.
В целях защиты их конфиденциальности агентство не обсуждает медицинскую информацию о членах экипажа.
Цитата: pignus от 13.08.2021 12:22:22Так не линчевали жеТак никого не линчевали. Может никто и не сверлил? А дырка образовалась сама и никто не виноват? ??? ::) :-[ :-\негритянкуСерину. Так и работает в НАСА.
Цитата: Старый от 13.08.2021 22:24:47Насколько я помню падение давления обнаружили ночью но не стали будить экипаж так как скорость падения давления была незначительна.Падение давления началось около 18:00 29 августа.
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:39:23https://arstechnica.com/science/2021/08/russias-space-program-just-threw-a-nasa-astronaut-under-the-bus/это уже устарело, НАСА высказалось про своего астронавта.
...
Ответ НАСА на историю ТАСС в заявлении космического агентства в четверг вечером вызывает больше вопросов, чем ответов относительно крупного обвинения, совершенного критически важным партнером по космической станции:
...
Это заявление не оправдывает Ауньона-Ченслера. Специалисты по связям с общественностью НАСА, по-видимому, взвесили, стоит ли им встать на защиту своего астронавта и ответить на что-то явно нелепое или, ради целесообразности, избежать драки с Роскосмосом. Они выбрали второе.
Цитата: andr59 от 13.08.2021 22:14:59Билл Нельсон поддержал Кэти Людерс, которая полчаса назад написала:А можно узнать когда у Ауньён следующий полёт? Надеюсь объяснят, что на крю Дрэгоне немножко опасней сверлить обшивку.Цитата: undefinedKathy Luedershttps://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985 (https://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985)
@KathyLueders
NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.Цитата: undefinedАстронавты НАСА, в том числе Серена Ауньон-Чэнселлорr, пользуются огромным уважением, служат своей стране и вносят неоценимый вклад в деятельность агентства. Мы поддерживаем Серену и ее профессиональное поведение. Мы не считаем, что эти обвинения заслуживают какого-либо доверия.
Цитата: Blackhavvk от 13.08.2021 22:54:34Они встали на защиту, потому что прямых доказательств нет. А без условно "видео" как она сверлит общественность не поверит. Роскосмос может хоть идеальную доказательную базу собрать. Но слова "она не могла" перевесят. Впрочем Роскосмос ничего и не говорит, кроме того, что знает что произошло.Да все понимают, космонавта который фактически уничтожил Прогрессом станцию МИР во время ручной стыковки тоже не казнили, не выгнали, не растерзали.
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:58:16а как дыра в Союзе могла помешать запуску Науки? об этом пишет Эрик
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01https://twitter.com/SciGuySpace/status/1426244486888370181только один твитт принадлежит автору SciGuySpace
,,,
It's disgusting. It's also misogynistic. Clearly meant to deflect from Nauka. NASA should really confront head on instead of looking the other way.
Это отвратительно. Это также женоненавистничество. Явно предназначался для уклонения от Науки. НАСА действительно должно противостоять лицом к лицу, а не смотреть в другую сторону.
,,
После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!
,,,
Небольшой намек на то, что российскому государству и контролируемым государством СМИ нельзя доверять, заключается в том, что они только что выгнали корреспондента BBC в Москве. BBC не идеальна - иногда она позволяет своим собственным добродетелям мешать - но, по крайней мере, она пытается говорить правду.
,,,
By the way Iss is full of cameras to keep records of everything may happen onboard evidence should be easy to find if it was the case...
Кстати, в Иссе полно камер, чтобы фиксировать все, что может происходить на борту. Если бы это было так, должно быть легко найти улики ...
Цитата: Старый от 13.08.2021 22:34:23Мы знаем что затычка не была обнаружена.Откуда вы это знаете? Есть заключение экспертизы?
Цитата: german_kmw от 13.08.2021 22:56:26Цитата: Blackhavvk от 13.08.2021 22:54:34Они встали на защиту, потому что прямых доказательств нет. А без условно "видео" как она сверлит общественность не поверит. Роскосмос может хоть идеальную доказательную базу собрать. Но слова "она не могла" перевесят. Впрочем Роскосмос ничего и не говорит, кроме того, что знает что произошло.Да все понимают, космонавта который фактически уничтожил Прогрессом станцию МИР во время ручной стыковки тоже не казнили, не выгнали, не растерзали.
Цитата: triage от 13.08.2021 23:00:33только один твитт принадлежит автору SciGuySpaceвообще то у всех читателей формируется мнение. Как и в моем случае. Не все могут быть космонавтами, а любить космос могут все. Вроде раньше так было
занимаемся накидыванием дерьма на вентилятор?
Цитата: Blackhavvk от 13.08.2021 23:00:19Рогозин ретвитнул ретвит Нельсона в защиту астронавтики, не добавив коментариев.
Цитата: Shin от 13.08.2021 22:57:10Может я ошибаюсь, но разговор "поставить камеру в переходе из АС в РС" был уже после дырки в "Союзе" или до?кажется после - Сафронов ссылаясь на анонома
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617
«Союз» нарушимый
Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Газета "Коммерсантъ" №165 от 12.09.2018, стр. 1Спойлер
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.
О формировании спецкомиссии, которой поручено расследовать нештатную ситуацию, связанную с утечкой воздуха из транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09» (находится в составе МКС), "Ъ" сообщили в «Роскосмосе». Там уточнили, что специалисты во главе с и. о. первого замгендиректора госкорпорации Николаем Севастьяновым проанализируют информацию, полученную на первом этапе расследования (ее проводили представители ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия»), а также установят новые факты, приведшие к разгерметизации корабля. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на полях Восточного экономического форума сказал журналистам, что «результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины»: «Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше». От дополнительных комментариев в «Роскосмосе» вчера отказались, пообещав предоставить их по окончании работы комиссии.
Инцидент на МКС произошел в ночь на 30 августа, когда на пристыкованном к станции корабле «Союз МС-09» начало падать давление. В бортовом отсеке была обнаружена микротрещина размером около 1,5 мм. Как рассказывали тогда представители «Роскосмоса», чтобы определить, откуда идет утечка, все шесть космонавтов — включая американский экипаж — собрались в российском сегменте. «Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально и что произошло. В итоге мы локализовали проблему. Оказывается, все это на российском сегменте, а не на американском, и не на сегменте, а на корабле "Союз МС"»,— уточнял Дмитрий Рогозин. Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Но командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фойстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, чтобы обсудить другие варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа не было. Но вечером в тот же четверг российские космонавты, получив команду из ЦУПа, все же заделали отверстие специальным герметиком.
По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании причин инцидента, специалисты (в том числе представитель военной приемки «Энергии») считают не очень вероятной версию производственного брака или халатности при сборке корабля. Опираясь на поднятую документацию, опрос сотрудников РКК и фотоизображения, пересланные российскими космонавтами, они установили: подобное отверстие появилось уже в космосе, когда корабль пристыковался к МКС. Изучив характер повреждений, они пришли к выводу, что дыра образовалась не с первой попытки — вокруг нее видно несколько точек, образованных вследствие секундного касания сверла.
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в невесомости. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,— говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю. Сейчас, напомним, на МКС находятся шесть человек: Эндрю Фойстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньен-Чэнселлор (все — США), Александр Герст (Германия), Олег Артемьев и Сергей Прокопьев (Россия).
«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». Если эта версия найдет свое подтверждение, то для российско-американских отношений в космической отрасли наступят не самые приятные времена, говорит источник "Ъ", близкий к «Роскосмосу»: «Весьма вероятно, что этот вопрос будет обсуждаться на встрече Дмитрия Рогозина и главы NASA Джима Бранденстайна, которая запланирована на космодроме Байконур 11 октября».
Иван Сафронов, Александра Джорджевич[свернуть]
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 23:02:29дермо накидали для формирования мнения.Цитата: triage от 13.08.2021 23:00:33только один твитт принадлежит автору SciGuySpaceвообще то у всех читателей формируется мнение.
занимаемся накидыванием дерьма на вентилятор?
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:58:16а как дыра в Союзе могла помешать запуску Науки? об этом пишет Эрики где же он такое пишет?
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)Завидуете? :)
Цитата: triage от 13.08.2021 23:09:25дермо накидали для формирования мнения.у вас плохое настроение?
Цитата: Shin от 13.08.2021 22:57:10Может я ошибаюсь, но разговор "поставить камеру в переходе из АС в РС" был уже после дырки в "Союзе" или до?после рассматривали возможность установки
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3792180?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
06.11.2018, 10:12
«Роскосмос» может установить на МКС камеры
«Роскосмос» рассматривает возможность установки на российском сегменте Международной космической станции (МСК) камер для отслеживания передвижений космонавтов. «Такой проект готовится»,— сообщили «РИА Новости» в госкорпорации.
Напомним, в конце августа на МКС произошло небольшое снижение давления воздуха. Космонавты нашли в обшивке «Союз МС-09» отверстие, его удалось загерметизировать. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что отверстие могло быть сделано на космодроме Байконур.
Расследующая инцидент комиссия, по данным источника "Ъ" , также подозревает в повреждении корабля американских астронавтов. Предполагается, что они могли просверлить отверстие, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из заболевших коллег.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4357988?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
28.05.2020, 01:41
Рогозин заявил о создании околоземной орбитальной станции после 2030 года
Также он сообщил, что российский сегмент МКС оснастили камерами наблюдения, чтобы избежать повторения ситуации 2018 года, когда в корабле «Союз МС-09» было обнаружено просверленное отверстие. По словам господина Рогозина, «Роскосмос» не может рассказать, кто сделал дырку в «Союзе». «Мы не имеем возможности по самым разным причинам»,-- сообщил он.
Цитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)Завидуете? :)
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!Дело идет к разводу, ибо никакие уговоры родителей и друзей, никакой секс не могут вечно удерживать супругов с диаметрально различными мировозрениями. "Дырка" была предопределена с самого началам создания МКС, и удивительно, что мир держался так долго. Аминь!
Цитата: cross-track от 13.08.2021 23:41:33Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!Дело идет к разводу, ибо никакие уговоры родителей и друзей, никакой секс не могут вечно удерживать супругов с диаметрально различными мировозрениями. "Дырка" была предопределена с самого началам создания МКС, и удивительно, что мир держался так долго. Аминь!
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:42:57Я понимаю, что никогда не говори никогда. Но в данном случае красная линия перейдена, и разрыв - только вопрос времени, причем недолгого. Терпение американско/российского народа не беспредельно!)Цитата: cross-track от 13.08.2021 23:41:33Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!Дело идет к разводу, ибо никакие уговоры родителей и друзей, никакой секс не могут вечно удерживать супругов с диаметрально различными мировозрениями. "Дырка" была предопределена с самого началам создания МКС, и удивительно, что мир держался так долго. Аминь!
Много Вы понимаете в семейных отношениях)))
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:40:24ШинЦитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)Завидуете? :)
Мне больше нравится Джеймс Оберг) Если он и критикует, то взвешенно и по делу, хотя в любви к России замечен не был.
Цитата: triage от 13.08.2021 23:48:07далеевсе дело в том, что причину не говорят, и опираются на то, что в России нет независимых СМИ, которые смогли бы высказать свою точку зрения или выложить какой нибудь инсайд.Спойлер
https://www.kommersant.ru/doc/3836663?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
20.12.2018, 19:26
В Москву доставили улики по делу об отверстии в «Союзе»
.[свернуть]
Цитата: NK от 13.08.2021 23:59:30Цитата: Shin от 13.08.2021 23:40:24ШинЦитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)Завидуете? :)
Мне больше нравится Джеймс Оберг) Если он и критикует, то взвешенно и по делу, хотя в любви к России замечен не был.
Недозакрыли новости... Ну ничего вашими стараниями надеюсь не так далеко
Цитата: Гермиона от 14.08.2021 00:01:11У вас есть...Цитата: triage от 13.08.2021 23:48:07далеевсе дело в том, что причину не говорят, и опираются на то, что в России нет независимых СМИ, которые смогли бы высказать свою точку зрения или выложить какой нибудь инсайд.Спойлер
https://www.kommersant.ru/doc/3836663?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
20.12.2018, 19:26
В Москву доставили улики по делу об отверстии в «Союзе»
.[свернуть]
Вы можете приводить кучу прессы - но увы, доверие утрачено
Потому и появляются Эрики, Заки и прочие
Цитата: Shin от 14.08.2021 00:03:42Шин посыл будет еще чутка и будетЦитата: NK от 13.08.2021 23:59:30Цитата: Shin от 13.08.2021 23:40:24ШинЦитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)Завидуете? :)
Мне больше нравится Джеймс Оберг) Если он и критикует, то взвешенно и по делу, хотя в любви к России замечен не был.
Недозакрыли новости... Ну ничего вашими стараниями надеюсь не так далеко
Не понял посыл
Цитата: Гермиона от 14.08.2021 00:01:11все дело в том, что причину не говорят, и опираются на то, что в России нет независимых СМИ, которые смогли бы высказать свою точку зрения или выложить какой нибудь инсайд.Эрики, Заки появились независимо от России и СМИ и доверия к СМИ.
Вы можете приводить кучу прессы - но увы, доверие утрачено
Потому и появляются Эрики, Заки и прочие
Цитата: NK от 14.08.2021 00:04:26Шин посыл будет еще чутка и будет
Цитата: Shin от 14.08.2021 00:05:42Особенно 13 ая но ребята вы реально недалеки до закрытия.Цитата: NK от 14.08.2021 00:04:26Шин посыл будет еще чутка и будет
Я понимаю - пятница, но держите себя в руках.
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи. Пока они просто молчали, можно было предполагать, что грязные слухи правда. Сейчас вероятность этого сильно уменьшилась.А кто-то в Роскосмосе называл имя Серены почему её выделили? Во вторых с точки зрения правосудия, НАСА не шло на встречу расследованию, не визжало "расследовании" как с Наукой, хотя ситуация угрожала МКС, астронавты не давали показаний, не давали сверл.
Если Роскосмос не представит железобетонные доказательства, то можно считать, что они сами себя вымазали дёгтем и обваляли в перьях.
Цитата: triage от 14.08.2021 00:05:25Эрики, Заки появились независимо от России и СМИ и доверия к СМИ.в России они не могут появиться. Или появились, но давно работают в чужих странах, сохраняя любовь к космонавтике, как и Даурия
Цитата: NK от 14.08.2021 00:08:32Цитата: Shin от 14.08.2021 00:05:42Особенно 13 ая но ребята вы реально недалеки до закрытия.Цитата: NK от 14.08.2021 00:04:26Шин посыл будет еще чутка и будет
Я понимаю - пятница, но держите себя в руках.
Цитата: NK от 14.08.2021 00:08:32но ребята вы реально недалеки до закрытия.Хм, В России могут закрыть нишевый по популярности сайт с близким к нулю количеством секретного инсайда, без порнухи-педофилии-наркотиков-призывов-к-свержению? Это что за намёк такой?
Цитироватьhttps://arstechnica.com/science/2021/08/nasa-stands-by-its-astronaut-after-incendiary-russian-claims/
...
NASA rarely, if ever, criticizes Russia because the country has largely been a reliable partner on the International Space Station project. NASA officials knew that rebutting these new claims would inflame an already difficult relationship with the political leaders of Roscosmos, including with the agency's head, Dmitry Rogozin. However, two sources told Ars that the leadership of NASA's astronaut office was extremely frustrated by NASA's lack of support for Auñón-Chancellor. This prompted the stronger statements that NASA released Friday.
There have long been rumors in lower-level Russian media outlets blaming US astronauts for the hole in a Soyuz spacecraft that caused the space station leak in 2018....
From the beginning, NASA has known these claims were nonsensical. Back in 2018, senior NASA officials were briefed on the matter, a source who participated told Ars. The agency's space station program, based in Houston, was able to immediately determine that pressures began falling on the space station in late August 2018. They knew the precise locations of the US astronauts before the leak occurred and at the moment it began. None of the US astronauts on the station were near the Russian segment where the Soyuz vehicle was docked. US officials shared this data with Russians to no avail.
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:10:19силе Радио Свобода с её слухами про шары гептилаШары гептила придумал местный юморист, не помню кто, но точно не я. Причем тут радио?
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:10:19Из того что видно РК в тот момент прикрыл американцев в расчёте на ответную услугу в случае своих косяковДа, так же как с лунной аферой. СССР прикрыл амеров с их нелетанием на луну, в расчете на взаимную услугу, но они как всегда наипали! Доколе это терпеть?
Цитата: Arzach от 13.08.2021 22:40:18Обсуждали раньше: утром 29 августа уже шло падение давления - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1991732Цитата: Старый от 13.08.2021 22:24:47Насколько я помню падение давления обнаружили ночью но не стали будить экипаж так как скорость падения давления была незначительна.Падение давления началось около 18:00 29 августа.
Цитата: pignus от 14.08.2021 00:33:42Тональность у той же Радио Свобода или финансируемых из-за границы СМИ была несколько желтовата, имею ввиду "Новую газету" , скажем так собирали всё и мыли все косточки без зазрения.Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:10:19силе Радио Свобода с её слухами про шары гептилаШары гептила придумал местный юморист, не помню кто, но точно не я. Причем тут радио?
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2021 00:17:31Хм, В России могут закрыть нишевый по популярности сайт с близким к нулю количеством секретного инсайда, без порнухи-педофилии-наркотиков-призывов-к-свержению? Это что за намёк такой?Намек на то что форум не достаточно патриотичен ( в понимании некоторых идиотов ). Не молится на рогозина, путина, скрепы и аквадискотеку, а просто любит космонавтику. Потому обсуждает Маска, марсианский вертолет и прочую вражескую технику. Низкопоклонство перед западом. Вот на что намек.
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:39:27А теперь американцы обижаются на желтоватую тональность российских СМИ, ТАСС - это не пресслужба Роскосмоса, тем более МК или Коммерсант.Стоп. 12 августа в 15:26 на сайте ТАСС выходит интервью Михаила Котова с высокопоставленным сотрудником Роскосмоса, в котором тот(та) прямо обвиняет астронавта Ауньон-Чэнселлор в сверлении отверстия на «Союзе» из-за психологических проблем, связанных с образованием тромба. Сразу после этого выходят новости на ленте ТАСС об этом с такой же ссылкой, а в 15:50 в официальной группе Роскосмоса в «ВКонтакте» появляется ссылка на это интервью. Теперь важный вопрос: как NASA должно воспринимать это интервью? Напоминаю: опубликовано оно российским государственным информационным агентством и в качестве интервьюируемого - высокопоставленный сотрудник Роскосмоса.
Цитата: anik от 14.08.2021 00:52:33А как понимать полоскание проблем Науки экспертами Наса в американских СМИ? Возможно Роскосмос рассчитывал на более лояльное отношение, т.к. не поднимал шумиху из-за американских косяков.Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:39:27А теперь американцы обижаются на желтоватую тональность российских СМИ, ТАСС - это не пресслужба Роскосмоса, тем более МК или Коммерсант.Стоп. 12 августа в 15:26 на сайте ТАСС выходит интервью Михаила Котова с высокопоставленным сотрудником Роскосмоса, в котором тот(та) прямо обвиняет астронавта Ауньон-Чэнселлор в сверлении отверстия на «Союзе» из-за психологических проблем, связанных с образованием тромба. В 15:50 в официальной группе Роскосмоса в «ВКонтакте» появляется ссылка на это интервью. Теперь важный вопрос: как NASA должно воспринимать это интервью? Напоминаю: опубликовано оно российским государственным информационным агентством и в качестве интервьюируемого - высокопоставленный сотрудник Роскосмоса.
Цитата: Bell от 13.08.2021 16:16:39Цитата: polar от 13.08.2021 15:12:34Саботажем расследования занимался Роскосмос. Максимально быстро замазали отверстие и не показывали фото.30 августа, сразу показали:Цитата: Liss от 01.09.2018 02:11:31Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87338)
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл астронавтку в той ситуации
Цитата: opinion от 13.08.2021 19:58:10Я бы с удовольствием поддержал эту очинь-очинь остроумную версию, но у меня суббота рабочий день и я до сих пор сидел с документацией.Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36А я подозреваю, что вы в пятницу напились и пишите то, за что в субботу будет стыдно.Цитата: anik от 13.08.2021 17:55:01По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила. А в это время все остальные 4 человека искали утечку воздуха на орбитальной станции.
Цитата: polar от 14.08.2021 01:09:20А он возьмет и опубликует, раз уж на то дело пошло.Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл астронавтку в той ситуации
Это не очевидно, а очень даже сомнительная версия. И после таких наездов НАСА может через СМИ обратится к Роскосмосу с просьбой опубликовать официальные результаты расследования по "технологическому отверстию". Которые Рогозин обещал, а потом засекретил.
Цитата: polar от 14.08.2021 01:09:20Если они не понимали характера отверстия и причину его появления, то почему не говорили о совместном расследовании ещё в 2018? Ведь тогда напомню они платили деньги за полёты Союзов к МКС, и отверстие подвергало риску миссию МКС и жизни астронавтов. Вот Наука качнула там МКС и НАСА требует комиссии, расследования, а почему ничего не требовало от Роскосмоса после этой дырки?Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл астронавтку в той ситуации
Это не очевидно, а очень даже сомнительная версия. И после таких наездов НАСА может через СМИ обратится к Роскосмосу с просьбой опубликовать официальные результаты расследования по "технологическому отверстию". Которые Рогозин обещал, а потом засекретил.
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:07:02Если бы НАСА было заинтересовано в расследовании, астронавты бы дали показания, дали бы свёрла, назначили бы совместную комиссию и перетрясли бы и МКС и цепочку от космодрома до производителя, потому как на тот момент Союз был единственным средством доставки людей на МКС и проблема при производстве ставила под грозу программу МКС.Если бы отверстие сверлили на земле, и причем намеренно с целью не дать Союзу стыковаться, то скрыть это были бы заинтересованы обе стороны. Просто если такое опубликовать, придется закрывать полеты Союзов на неопределенное время, пока не исправят все возможные и невозможные лазейки для вредительства на производстве. Да и информационный шум от такого события поднасрал бы всем.
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:07:02Никого не оправдываю, но очевидно что желание расследовать и придать огласке ситуацию с Союзом 09 у НАСА отсутствовало, а вот с Наукой наоборот.
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:07:02А уж когда возникли проблемы вызванные Наукой (российской стороной) то поднялся визг на весь мирВизг был со стороны Роскосмоса когда первый Crew Dragon пристыковать собирались. От страха даже космонавтов в Союз спрятать хотели. Хотя все прошло действительно штатно, а не "штатно". А когда на станции находящейся в совместном использовании происходит серьезный инцидент - проведение расследования это нормальная реакция.
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:19:09то почему не говорили о совместном расследовании ещё в 2018Когда речь шла о заклеивании дырки, им прямо сказали: Союз - это вотчина Роскосмоса. Со стороны НАСА были передан все точные временные данные о динамике потери давления и местонахождение всех астронавтов во времени.
Цитата: pignus от 14.08.2021 01:24:39Мне кажется, что отверстие было просверлено и потом залеплено на земле неким вредителем или вредителями, знающими что делать и как. Неровность отверстия свидетельствует о том, что работал сверлильшик из неудобной позиции и в очень ограниченном времени.Если бы сверлильщик на земле знал что делать и как, то отверстие было бы одно и достаточно аккуратное. Опытная рука просто не допускает таких скольжений.
Цитата: DiZed от 14.08.2021 01:38:45невыполнение оной заповеди в любом раскладе есть беспримерный шантаж и полная потеря репутацииНепонятно, кто в результате потеряет больше. Почему шантаж то? Если есть неопровержимые факты, это скорее раскрытие преступления, пусть и совершенного по глупости.
Цитата: Bell от 14.08.2021 01:18:55Цитата: polar от 14.08.2021 01:09:20А он возьмет и опубликует, раз уж на то дело пошло.Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл астронавтку в той ситуации
Это не очевидно, а очень даже сомнительная версия. И после таких наездов НАСА может через СМИ обратится к Роскосмосу с просьбой опубликовать официальные результаты расследования по "технологическому отверстию". Которые Рогозин обещал, а потом засекретил.
ЦитироватьКак же хорошо, что у "анонима" постоянное "недержание", озлобленность, идея фикс. Именно эта жажда "укусить", "нагадить" и опошлить помогла высветить эту ситуацию. Редакция нашего журнала "Всё о Космосе" с самого начала этой гнусной истории просто била в набат, проводила расследование, но скрепы... и "причастность" типа картонного удостоверения какого-то там членства мешала людям мыслить логически. Я иногда спрашиваю, а почему вы своей нищей грудью защищаете богатые задницы?ERIC BERGER
Эрик Бергер
Новая история о зажигательных и ложных заявлениях россиян об американском астронавте:
В пятницу НАСА отразило личностные нападки российской государственной службы новостей ТАСС на астронавта НАСА Серину Ауньон.
"Астронавты НАСА, включая Серену Ауньон-Ченселлор, пользуются большим уважением, служат своей стране и вносят неоценимый вклад в деятельность агентства", – сказала Кэти Людерс , руководитель отдела пилотируемых космических полетов НАСА. "Мы поддерживаем Серину и ее профессиональное поведение. Мы не верим, что эти обвинения заслуживают доверия".
Вскоре после того, как Людерс написала это заявление в Твиттере, с ней согласился администратор НАСА Билл Нельсон. "Я полностью согласен с утверждением Кэти!, – сказал он. "Я полностью поддерживаю Серину и всегда буду поддерживать наших астронавтов".
Заявления о поддержке поступили через 24 часа после того, как российская служба новостей ТАСС, а это федеральное агентство, опубликовало новые заявления о поведении Серины Ауньон на МКС в 2018 году. ТАСС утверждает, что у Серины Ауньон произошел эмоциональный срыв, а затем она повредила российский космический корабль, чтобы она смогла раньше вернуться на Землю.
На роль человека берущего интервью у "анонима" был назначен журналист Михаил Котов.
НАСА редко, если вообще когда-либо, критикует Россию, потому что эта страна в значительной степени была надежным партнером по проекту Международной космической станции.
Представители НАСА знали, что опровержение этих новых утверждений разожжет и без того непростые отношения с политическими лидерами Роскосмоса, в том числе с главой агентства Дмитрием Рогозиным.
ОГО! Так что, с ним трудно иметь дело? Ну так обратитесь выше...раз тут так всё запущено.
Однако два источника сообщили, что руководство офиса астронавтов НАСА было крайне разочаровано тем, что НАСА не поддержало Серину. Это вызвало более сильные заявления, опубликованные НАСА в пятницу.
В российских СМИ уже давно обвиняют американских астронавтов в том, что они просверлили дыру в космическом корабле «Союз».
Но ТАСС назвало имя- Серина, озвучило информацию о заболевании, а затем сделало зажигательное заявление, что это состояние привело к саботажу на космической станции.
С самого начала НАСА знало, что эти утверждения бессмысленны.
Еще в 2018 году высокопоставленные должностные лица НАСА были проинформированы по этому поводу.
В Хьюстоне сразу зарегистрировали падение давления в конце августа 2018 года. Им было известно точное местоположение американских астронавтов до того, как произошла утечка, и в тот момент, когда она началась.
Ни один из присутствовавших на станции американских астронавтов не находился вблизи российского сегмента, к которому пристыковался корабль «Союз».
Официальные лица США безрезультатно делились этими данными с россиянами. Но в российских СМИ в это время муссировалась противоположная информация.
В принципе ситуация ясна. Тут как и с Крикалевым, пока "сверху" не "постучали" ....
Цитата: andr59 от 14.08.2021 03:56:30Здесь не заснешь, когда такие дела :)Работа, понимаю. На работе спать нельзя. Начали с ругательств, закончили ничем необоснованным заявлением. Лучше бы вы спали.
. . .
Эксклюзив. НАСА о ложных заявлениях ТАСС
2:39 14/08/2021Цитата: undefinedКак же хорошо, что у "анонима" постоянное "недержание", озлобленность, идея фикс.
. . .
В принципе ситуация ясна. Тут как и с Крикалевым, пока "сверху" не "постучали" ....
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи.
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Если бы сверлильщик на земле знал что делать и как, то отверстие было бы одно и достаточно аккуратное. Опытная рука просто не допускает таких скольжений.
Цитата: Nitro от 14.08.2021 06:14:47Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.В этой теме несколькими страницами раньше есть расшифровка переговоров. Космонавт говорит о другом подозрительном месте с трещиной или царапиной.
Попробую найти
Цитата: Mikha от 14.08.2021 05:10:17Это ваше оправдание для непрерывной и бесстыдной лжи российской пропаганды? В США можно найти и примеры того, что за ложь приходится отвечать. Скажем, Клинтон, которого несколько месяцев возили мордой об стол. Или Никсон, которого вообще заставили уволиться. В США, разумеется, тоже есть лжецы, но люди всё ещё не считают ложь нормой. А так как карьера большинства американских политиков зависит от того, что о них думают люди, политики не хотят быть пойманными на лжи.Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи.Опинионмнение столь же идеалистическое, сколь и неверное.
колин-пауэлл-в-оон.жпг.
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Почему вы не допускаете, что это была Серена?
Цитата: Nitro от 14.08.2021 06:14:47Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.Ищи, нашел его немец. и охуевши сказал, что оно сверлено
Попробую найти
Цитата: Seliv от 14.08.2021 05:47:56Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Если бы сверлильщик на земле знал что делать и как, то отверстие было бы одно и достаточно аккуратное. Опытная рука просто не допускает таких скольжений.
Это это ровно такие-же домыслы.
Я сходу кучу примеров придумаю, как это могло быть в Энергии:
1)Чувак с бодуна крутого пришел, перепутал, где сверлить, руки дрожали. Узнал начальник цеха, зассали что свои головы полетят, залепили на месте чем могли, в надежде что обойдется
2)Уволенный, лишённый премии, решил гадость сделать, руки дрожали от адреналина. Узнал начальник цеха, зассали, залепили, в надежде что обойдется
3)У самого начальника цеха изменила жена от высокого начальства, вот он им просверлил
4)шпион пятой колонны, надо сверлить на маленьких оборотах(как раз сверло и скользило), чтоб никто не услышал и не проткнуть метеоритную оболочку, а то видно будет. Но поймали, узнали, залепили отверстие
Цитата: opinion от 14.08.2021 06:32:07В США, разумеется, тоже есть лжецы, но люди всё ещё не считают ложь нормой. А так как карьера большинства американских политиков зависит от того, что о них думают люди, политики не хотят быть пойманными на лжи.Ну почему же? Сначала лгали, что Путин выбрал Трампа. Потом лгали, что Трамп проиграл выборы. Лгали на всех уровнях, в сговоре. Это раньше, до 80-х карьера политиков зависела от честности. Сейчас, глядя на роботов-конгрессменов, единогласно голосующих за или против, видно что их карьера зависит от точности исполнения приказов начальства.
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Цитата: Seliv от 14.08.2021 06:55:19Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:57:06После замазки этой дырки на орбите оно отлично себя чувствовало, без всяких утечек.Цитата: Seliv от 14.08.2021 06:55:19Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01Небольшой намек на то, что российскому государству и контролируемым государством СМИ нельзя доверять, заключается в том, что они только что выгнали корреспондента BBC в Москве. BBC не идеальна - иногда она позволяет своим собственным добродетелям мешать - но, по крайней мере, она пытается говорить правду.Ответ в стиле "А у вас негров линчуют!"
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.А где прямое отрицание руководителями НАСА?
Цитата: polar от 14.08.2021 01:02:29Неправда, Роскосмос ничего не показывал. Данное изображение - скриншот с видео НАСА.Причём по просьбе Роскосмоса НАСА убрала изображение со своего сайта.
Цитата: Nitro от 14.08.2021 06:14:47Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.Не найдёшь. Это Рогозин сказал.
Попробую найти
Цитата: Seliv от 14.08.2021 07:06:18там все таки вакуумные испытания. С высокой чувствительностью. ИМХО, просврлили уже после ВК . Хотя , может, именно эту машину допустили с повышенной негерметичностью. Результаты ВК ведь неопубликованы.Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:57:06После замазки этой дырки на орбите оно отлично себя чувствовало, без всяких утечек.Цитата: Seliv от 14.08.2021 06:55:19Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Теперь расскажите, почему подобный герметик нельзя было нанести на земле? и термовакуумные испытания бы прошло, и дырка за приклеенной обивкой. контроль не отдирает обивку
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:42:53Почему такая непоследовательность в действиях и заявлениях Рогозина? Объясняется легко.что же ты свою версию о месте для курения забыл, там конечно на борту было нужно со слов из отрасли полметровое сверло.
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20180905/1527853125.html
11:53 05.09.2018 (обновлено: 11:56 03.03.2020)
15743
Источники объяснили появление отверстия в "Союзе"
МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Комиссия РКК "Энергия" полагает, что отверстие от сверла в "Союзе МС-09", которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве. Об этом рассказали РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.Спойлер
По словам одного из них, внутренняя комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному кораблю. В ней есть лист со всеми нарушениями, которые выявили в ходе производства или испытаний, и документы по их устранению.
Другой собеседник агентства уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку пытались заделать его еще на Земле. Он пояснил, что, когда корабль был на финальном этапе сборки, отверстие заполнили специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник не уточнил.
Еще один источник рассказал РИА Новости, почему невозможно было бы просверлить какое-то отверстие на Байконуре. По его словам, вокруг корабля на Байконуре всегда толпа специалистов обеспечения и контролеров, поэтому незаметно никто не мог ничего просверлить.
Версию того, что отверстие могли сделать сами космонавты, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.Спойлер
"Расследование должно быть открытым"
Как считает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев, ситуацию с "Союзом" не сильно скажется на желании космических туристов и астронавтов других стран летать на российских кораблях
"Нужно просто объяснить, что случился брак. Если "Роскосмос" даст объективную информацию, то эта ситуация никак не повлияет. А когда дают ложную информацию, теряется доверие, кажется, что от тебя что-то скрывают", — выразил свое мнение Моисеев.
По его словам, причиной утечки воздуха на Международной космической станции мог стать брак при производстве корабля "Союз МС-09".
"Грамотный инженер в первую очередь смотрит, где и какие неполадки имеются при производстве, при изготовлении техники, и уж если там вообще никаких вероятностей не осталось, что это не производственная причина, только тогда начинает рассматривать вероятность столкновения с чем-либо и внешних воздействий", — пояснил Моисеев РИА Новости.
Сейчас пилотируемые полеты в космос на регулярной основе могут осуществлять только Россия и Китай. США разрабатывает сразу несколько пилотируемых кораблей, но их тестовые полеты состоятся только в следующем году.
Таким образом, на Международную космическую станцию российских космонавтов и астронавтов других стран доставляют только российские "Союзы". Российские корабли также используются для полетов космических туристов и краткосрочных полетов граждан третьих стран.
Главная проблема в кадрах
В свою очередь, член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин затруднился оценить вероятность появления отверстия в корабле "Союз" при производстве.
По его словам, главной проблемой российской ракетно-космической отрасли является "мотивация и подготовка кадров".
"Речь обо всех уровнях производства — от рабочих, до контролеров и руководства предприятий. Решать кадровую проблему сложнее и дольше всего. Если аварии ракет сразу видны, всем все понятно, что делать, то все, что связано с авариями спутников или нештатными ситуациями на пилотируемых кораблях, это не так на виду, их существование пролонгировано по времени, поэтому и поиск ответственных и разбор полетов занимают больше времени", — сказал эксперт.
Главное, по его словам, "чтобы расследование было публичным, чтобы сор не заметали под ковер".[свернуть]
Утечка воздуха на станции
Об утечке воздуха на МКС сообщили в ночь на четверг. Космонавты проверили все отсеки и нашли микротрещину в российском корабле "Союз МС-09". Она была в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате. Трещина не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Первоначально считалось, что трещина возникла при попадании микрометеорита. Вечером следующего дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком. По словам Рогозина, комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором нашли утечку воздуха, при производстве или в космосе.
Кроме того, все корабли "Союз" и "Прогресс" проверят на брак после утечки воздуха.[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20180913/1528441083.html
03:08 13.09.2018 (обновлено: 12:07 03.03.2020)
10539
На МКС нет сверла, способного продырявить корпус "Союза", заявил источник
МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла, чтобы можно было проделать отверстие, которое обнаружили в обшивке космического корабля "Союз МС-09". Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло длиной около полуметра.
Собеседник агентства объяснил, что отверстие находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под соответствующим углом, дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.
"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал источник.
Однако на Земле, на этапе производства корабля, когда бытовой отсек "Союза" еще не заставили оборудованием и оно не мешало доступу к стенке, проделать такое отверстие можно и обычным сверлом, добавил собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
Кроме того, в СМИ и Telegram-каналах появились сообщения о том, что к сверлению отверстия в обшивке "Союза" могут быть причастны американские астронавты. Об этой версии как об одной из приоритетных написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. Рогозин, который раньше говорил, что отверстие могли просверлить и в космосе, также написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/5894219
РАССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧИН УТЕЧКИ ВОЗДУХА НА МКС
11 ДЕК 2018, 09:00Обновлено 11 дек 2018, 09:00
Космическое расследование. Кто просверлил "Союз"?Спойлер
...
Характер отверстия
Сразу после обнаружения дыры и российские космонавты, и командир станции астронавт NASA Эндрю Фойстел обратили внимание на следы сверла вокруг нее. На имеющихся в Сети фотографиях отверстия заметны восемь следов работы дрелью: три небольших точки у вертикальной стенки шпангоута (здесь втыкалась головка сверла), четыре следа-"змейки" из-за соскальзывания следа по поверхности полки шпангоута, в том числе у самой дыры, и след от патрона дрели на краю вертикальной стенки шпангоута. Как рассказали ранее журналистам в Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", следы также были обнаружены и на желтой обивке, которая покрывает всю внутреннюю поверхность бытового отсека.
Само отверстие находится возле баков туалета, расположенного в небольшом "рундуке" за пластиковой дверкой. Над тем местом, где сверлили, в норме прикреплен белый стеганый матик. Он плотно приклеен к обшивке — оторвать его не выйдет даже крепкой рукой. То есть тот, кто сверлил "Союз", сначала срезал матик и отогнул его в сторону.
В день обнаружения дыры космонавты снимали ее с разных ракурсов и отправляли фото и видео в ЦУП. Также была проведена съемка с помощью эндоскопа, которая позволила заснять стоящий снаружи экран противометеорной защиты (негерметичный "кокон" из металлических листов, установленный в 15 мм от герметичного корпуса снаружи корабля). На нем также обнаружились следы от головки сверла — тот, кто сверлил обшивку изнутри отсека, уперся в этот внешний экран. Сам экран просверлить не удалось: либо человек, орудовавший дрелью в корабле, на этом этапе сознательно остановился, либо просто не смог его просверлить — метеорная защита сделана из прочных, но гибких листов металла, которые гнутся даже при легком касании, просверлить такую "гуляющую" поверхность тяжело.
Из этого следует важный вывод: когда "Союз МС-09" просверлили, метеорные экраны уже были установлены. Эта защита состоит из отдельных прямоугольных листов металла разной формы, которые устанавливаются внахлест на специальные ножки на внешнем корпусе БО. Ими покрывается практически вся поверхность отсека, за исключением нескольких узких участков. К ножкам листы прикручиваются шурупами на специальную шпаклевку. Открутить их, по заверениям представителей "Энергии", после того как шпаклевка засохла, физически невозможно. Если только ее специальным образом не разогреть.
Где сверлили?
Пока ни у РКК "Энергия", ни у "большой" комиссии Роскосмоса нет приоритетной версии случившегося — как и где просверлили "Союз". От вопроса "зачем?" специалисты и вовсе воздерживаются.
В то же время из разговоров с представителями корпорации и Роскосмоса можно сделать вывод: они исключают ранее фигурировавшие в СМИ и на форумах версии случайного повреждения при сборке (якобы сотрудник мог сделать отверстие не там, где предусмотрено чертежом). Также исключается вандализм со стороны сотрудника, например, выполнившего ошибочную операцию под действием алкоголя. По заверениям главы РКК Сергея Романова, слишком много этапов проверки в ходе работ по сборке "Союза", в том числе с фотофиксацией с документальным контролем, чтобы допустить ошибки подобного рода. Во всяком случае, как сообщил журналистам первый замглавы Роскосмоса Николай Севастьянов, по итогам внутренней проверки в РКК не удалось найти тех потенциальных проблем в технологическом процессе производства, которые могли бы привести к случайному повреждению или угару пьяного рабочего.
Корабль сверлили с установленными метеорными экранами, значит, исключается повреждение "Союза" во время работы с отдельными деталями. Как сказал журналистам Романов, кроме следов на экране в пользу этого свидетельствует и тот факт, что перед транспортировкой в цех финальной сборки корабль проверяется столь тщательно, что не принимаются даже "зацепки на ткани". Следовательно, корабль могли повредить на этапе работ в цеху финальной сборки (бытовой отсек в целом практически готов) или в период испытаний законченного корабля на контрольно-испытательной станции. Есть еще версии повреждения корабля во время транспортировки на Байконур, когда он едет по железной дороге почти месяц, или на самом космодроме в монтажно-испытательном комплексе "Энергии", или...
Также остается вопрос — чем была заделана просверленная дыра, чтобы корабль дал течь только спустя почти два месяца после запуска. "Союз МС-09" стартовал в космос 6 июня этого года, пристыковался к станции 8-го. Течь обнаружили, соответственно, только спустя 53 дня. В одном из вариантов развития событий, который ранее озвучил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, — дыру сделали на Земле, а затем закрыли каким-то особым герметиком снаружи отсека (то есть пробка должна была находиться на дыре со стороны экранов метеорной защиты). По словам собеседника ТАСС, в условиях космического вакуума из этой клеевой пробки постепенно испарилась вся жидкость, она потеряла эластичность, уменьшилась в размерах и в какой-то момент была выдавлена разницей давления на станции (1 Атм) и космическим вакуумом (0 Атм) в пространство между корпусом БО (бытовым отсеком) и метеорной защитой.
Версия о том, что корпус заделывали снаружи, появилась из-за отсутствия следов герметика внутри корабля. Космонавты, тщательно обследовавшие дыру 30 августа, а также специалисты на Земле, изучавшие фотографии дыры в высоком качестве, не обнаружили даже мелких следов герметика или клея, которые должны были закрывать отверстие с момента повреждения на Земле. Причем, по данным специалистов "Энергии", при нанесении герметика изнутри отсека его мелкие фракции должны были остаться и в самом срезе отверстия, однако оно чистое.
...
Вскрыв оба внешних негерметичных экрана, россияне должны увидеть выходную "розочку" отверстия — рваные зазубренные края, которые образуются при сверлении практически любого металла. Испытания на Земле показали, что в алюминиевом сплаве из обшивки бытового отсека такая "розочка" появится обязательно. Если герметик клеился на Земле, то он точно должен остаться на этих зубцах, его наличие однозначно определит, что отверстие было сделано до полета.
В РКК "Энергия" провели эксперименты с различными герметиками и клеями, в том числе тех марок, которые не используются на предприятии. Определенные виды показали свойства, теоретически доказывающие возможность продержаться на дыре в космосе два месяца, а также пройти все вакуумные испытания на Земле.
Последние вакуумные испытания проводятся на космодроме Байконур незадолго до старта, всего их восемь. При таких тестах корабль или его отсеки помещаются в барокамеру, где создается вакуум, в самом корабле или отсеке при этом закрываются все технологические отверстия, и он надувается до 1,3 Атм. Испытания в том числе проводятся с использованием гелиево-воздушной смеси, которая, по идее, может проходить и через герметик.
Валерия Решетникова, Дмитрий Решетников[свернуть]
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.А где прямое отрицание руководителями НАСА?
Цитировать@KathyLuedersнаписала
I lead NASA's human spaceflight program as the Associate Administrator of the Human Exploration and Operations Mission Directorate
ЦитироватьNASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
Цитировать@SenBillNelsonпроцитировал ее
14th NASA Administrator
ЦитироватьI whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.https://twitter.com/SenBillNelson/status/1426251539035955200
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.Где прямое отрицание?
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание? :o
Цитата: triage от 14.08.2021 08:20:25что же ты свою версию о месте для курения забыл,Не о месте для курения а о вытяжке! 8)
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13написалаСуть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20Ее и Роскосмос напрямую не обвиняет. Обвиняет российская желтая пресса, которой отвечает американская не менее желтая пресса. Свобода слова, а чё!Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13написалаСуть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.
Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?
Цитата: KBOB от 14.08.2021 08:39:12Информацио́нное аге́нтство Росси́и «ТАСС». Организационно-правовая форма — ФГУП (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5).Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20Ее и Роскосмос напрямую не обвиняет. Обвиняет российская желтая пресса, которой отвечает американская не менее желтая пресса. Свобода слова, а чё!Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13написалаСуть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.
Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:25:31Красным выделил. Так понятнее?Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.Где прямое отрицание?
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:26:51Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание? :o
Цитата: hlynin от 14.08.2021 08:45:08Что за чушь, какое природное право врать?Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?
А вот сам человек может сказать "не делал/делал". Но суть в том, что человек имеет право и способность обманывать. Даже положа руку на библию. Это право дано природой. Поэтому в любом случае нужны доказательства, которые нечем крыть.
Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53Что за чушь, какое природное право врать?Заключённый имеет право (и даже обязан) стремиться сбежать, обвинённый имеет право врать, чтоб защитить свою свободу. Это право любого живого организма, от микроба и выше. И даже адвокат, защищая клиента, может знать всю правду, но доказывать невиновность.
В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.
Цитата: hlynin от 14.08.2021 08:45:08Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?Это будет уже косвенное отрицание, а полар говорит о прямом. Однако о том что она не могла этого сделать тоже никто не говорит. Полар это додумывает сам. Нет даже косвенного отрицания, но полар ясно видит прямое.
Цитата: polar от 14.08.2021 08:48:21Ты выделил текст который вообще не является отрицанием. Ни прямым ни косвенным.Цитата: Старый от 14.08.2021 08:25:31Красным выделил. Так понятнее?Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.Где прямое отрицание?
Цитата: polar от 14.08.2021 08:50:07Я хорошо владею логикой и прекрасно понимаю твою элементарную логику. Ты рассчитываешь что из любых заявлений ктото сделает нужные тебе выводы.Цитата: Старый от 14.08.2021 08:26:51Здесь согласие с отрицанием. Я надеялся на наличие у тебя понимание элементарной логики.Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание? :o
Цитата: polar от 14.08.2021 08:50:07На протяжении одной страницы у тебя "прямое отрицание" превратилось в "согласие с отрицанием". Шедевральное переобувание на лету.Цитата: Старый от 14.08.2021 08:26:51Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание? :o
Здесь согласие с отрицанием. Я надеялся на наличие у тебя понимание элементарной логики.
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи. Пока они просто молчали, можно было предполагать, что грязные слухи правда. Сейчас вероятность этого сильно уменьшилась.Но есть нюанс! Правда правдой, но Америка по сути страна фарисейская. Если директору НАСА принесли доклад, в котором однозначно доказана вина, то да - в таком случае врать зазорно. Но если ничего определённого нет, то можно смело говорить, что ничего не знаем, и быть не могла. Более того, если есть доклад, в котором ложные сведения, но он составлен по всем правилам, то можно и врать (вспомним пробирку с порошком в иракском деле). Ну и в случае обвинений принято не разговаривать, а сразу требовать адвоката.
Если Роскосмос не представит железобетонные доказательства, то можно считать, что они сами себя вымазали дёгтем и обваляли в перьях.
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:11:32Однако о том что она не могла этого сделать тоже никто не говорит.Зачем говорить? Доказательства нужны.
Цитата: Bell от 14.08.2021 09:11:40Кстати, есть вариант, что сверлила не она. Это мог Фойстел - у него последний, третий полет, он опытный, заслуженный астронавт и вообще командир станции,
Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 09:26:10Но есть нюанс! Правда правдой, но Америка по сути страна фарисейская. Если директору НАСА принесли доклад, в котором однозначно доказана вина, то да - в таком случае врать зазорно. Но если ничего определённого нет, то можно смело говорить, что ничего не знаем, и быть не могла. Более того, если есть доклад, в котором ложные сведения, но он составлен по всем правилам, то можно и врать (вспомним пробирку с порошком в иракском деле). Ну и в случае обвинений принято не разговаривать, а сразу требовать адвоката.Не надоело ещё с порошком в пробирке? Уже раз сто доказали, что Пауэлл не сказал ни слова неправды.
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 09:26:10Но есть нюанс! Правда правдой, но Америка по сути страна фарисейская. Если директору НАСА принесли доклад, в котором однозначно доказана вина, то да - в таком случае врать зазорно. Но если ничего определённого нет, то можно смело говорить, что ничего не знаем, и быть не могла.В данном случае ине говорят даже этого. Говорят какой она хороший специалист и товарищ. А о том что быть не могла полыры должны додумать сами.
Цитата: polar от 14.08.2021 09:36:48А какие основания для внутреннего расследования НАСА? Дырка в корабле Роскосмоса.Прямые. Дырку просверлила астронавтка НАСА.
Цитата: hlynin от 14.08.2021 09:33:21Дырка находится, залепляется и даже определяется, как диверсия. Никто и не подумает возвращать корабль.Если бы не Херст со своей дудкой то дырку бы не нашли и корабль вернули. Причём не просто "подумали бы" а прямо прописано в инструкциях.
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:41:56Если бы не Херст со своей дудкой то дырку бы не нашли и корабль вернули. Причём не просто "подумали бы" а прямо прописано в инструкциях.Он тоже в деле? А он за кого - за возвращение или наоборот? Как он удачно и быстро подвернулся. Шибко сомневаюсь, что не нашли бы
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:40:30Прямые. Дырку просверлила астронавтка НАСА.В российском корабле НАСА расследовать не может. А кто где был и что делал - запросто. Причём, думаю, что есть видео о всех перемещениях
Цитата: hlynin от 14.08.2021 09:46:26Есть проще - любого заболевшего обязаны вернуть на Землю.Не любого.
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:15:13Цитата: polar от 14.08.2021 08:48:21Ты выделил текст который вообще не является отрицанием. Ни прямым ни косвенным.Цитата: Старый от 14.08.2021 08:25:31Красным выделил. Так понятнее?Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.Где прямое отрицание?
Так понятно?
Цитата: hlynin от 14.08.2021 09:55:31Поэтому она расследовала среди своих астронавтов.Цитата: undefinedрямые. Дырку просверлила астронавтка НАСА.В российском корабле НАСА расследовать не может.
Цитата: polar от 14.08.2021 09:56:31Мой перевод второй фразы: "Мы не считаем, что эти обвинения заслуживают какого либо доверия." Это и есть отрицание обвинений.Это вообще не отрицание обвинений. Это всего лишь мнение о них.
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:23:16Я хорошо владею логикой и прекрасно понимаю твою элементарную логику.Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА. Самый главный руководитель в НАСА - Нельсон. Поэтому я привел заявление Кейт и потом слова Нельсона что он полностью согласен с этим заявлением. Таким образом Нельсон "подписывается" под мнением Кейт.
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Почему вы не допускаете, что это была Серена?Допускаю любую версию, которая не противоречит законам физики. И версию со сверлением на орбите тоже допускаю, хотя мне она кажется кривой.
Цитата: polar от 14.08.2021 10:11:25Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА.Нет. Я абсолютно не хотел отрицания от руководителей НАСА. Это ты по своей "элементарной логике" домысливаешь то что тебе удобно.
Цитата: pignus от 14.08.2021 10:12:06Серина тоже могла сверлить, как и любой из 6ти членов экипажа МКС. Вероятность что именно она не выше чем у любого из присутствующих. Да и причина сверления может быть не тромб в шее, а проигрыш в карты. Карты на МКС есть, значит в них могут космонавты играть. Да и то что в таких случаях могут творить вроде вполне разумные люди, думаю объяснять не надо. Чем просверленная дырка в Союзе в результате неумеренного азарта кого-то из экипажа хуже или лучше дырки просверленной чтобы вернуться домой из за тромба которого может и не было, и который как мы видим ни кого на МКС так и не убил. Да ни чем мне кажется, такая же бредятина. Но вероятность отличная от нуля? Да вероятность есть.Чтото мне так кажется что этот текст попадает под определение "включить дурака". :(
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.А где прямое отрицание руководителями НАСА?
Цитата: Старый от 14.08.2021 10:12:48Цитата: polar от 14.08.2021 10:11:25Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА.Нет. Я абсолютно не хотел отрицания от руководителей НАСА. Это ты по своей "элементарной логике" домысливаешь то что тебе удобно.
Цитата: polar от 14.08.2021 10:17:38Это был вопрос к человеку который говорит о прямом отрицании руководством НАСА. Где тут моё желание?Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.А где прямое отрицание руководителями НАСА?Цитата: Старый от 14.08.2021 10:12:48Цитата: polar от 14.08.2021 10:11:25Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА.Нет. Я абсолютно не хотел отрицания от руководителей НАСА. Это ты по своей "элементарной логике" домысливаешь то что тебе удобно.
Всего 3 часа назад
Цитата: Старый от 14.08.2021 10:23:00Если я спрошу "А где землетрясение?" то по твоей элементарной логике это будет означать что я хочу землетрясения?Нет, это значит что ты хочешь увидеть информацию о землетрясении. Но потом через 3 часа ты скажешь что не хотел.
Цитата: Старый от 14.08.2021 10:01:16Прямое отрицание: "Это ложь! Астронавты НАСА не делали этого!"Первое - это абсолютно голословное утверждение. Вызывающее сразу подозрение. Типа того, что НАСА не хочет посылать на Луну аппарат, чтобы доказывать, что Луне космонавты были. Даже как-то слабо реагирует на конспиролухов. Как только начинаются оправдания, сразу вызывается подозрения.
Косвенное отрицание: "Я считаю что астронавты НАСА не могли сделать этого".
ЦитироватьВо как. То "8 сверлений" доказывали неопытность и неадекватность, а диаметр отверстия - нерасчётливость и дурость, то теперь то же самое объясняется опытностью и ответственностью, холодным умом и трезвым расчётом.Вообще-то я первый пост в этом месяце в этой теме как раз написал о том, что сверлил опытный и технически грамотный человек. С тлф сейчас ссылку не вставлю.
ЦитироватьВ сообщении ТАСС смешана в кучу правда и откровенная чушь.
Отверстие просверлено ИМЕННО в шпангоуте, но в той части, где шпангоут соприкасается с наружной стенкой корпуса, за счет чего там двойная толщина обшивки (даже четверная, поскольку шпангоут согнут из полосы металла намного толще обшивки). То есть отверстие осознанно сделано на усиленном участке тонкого алюминиевого корпуса, чтобы избежать неконтролируемое распространение разрушения корпуса. Это прямо говорит о достаточно высокой технической квалификации злоумышленника и знании конструкции БО Союза.
Кстати, утверждение "сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС" - абсолютно безграмотное. Конструкция корпуса БО не менялась очень давно и в этом плане МС ничем не отличается от ТМА, например. Документацию на который официально передали НАСА. Так что скорее всего сам автор этого опуса не знает толком ни конструкцию Союза, ни историю его модификаций. Если это действительно какой-то источник, то просто какой-то функционер, не работавший непосредственно с Союзами, но политически правильно подкованный.
Цитата: Nicky от 14.08.2021 10:20:33А правда, что русских космонавтов проверяли на полиграфе? Неужели русские настолько не доверяют своим космонавтам?Лучше бы Рогозина проверить. По многим вопросам сразу и публично. Это было бы красиво.
Цитата: polar от 14.08.2021 09:36:48Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.
А какие основания для внутреннего расследования НАСА? Дырка в корабле Роскосмоса. Он провел свое расследование и заявил что во всем разобрался, но никому не скажет. А слухи распространяют анонимы какие-то.
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:32:56Это просто образец прямого отрицания, не более того. Чтобы полар и кто там ещё хотя бы представляли себе что такое "прямое отрицание!.Цитата: undefinedПрямое отрицание: "Это ложь! Астронавты НАСА не делали этого!"Первое - это абсолютно голословное утверждение.
Косвенное отрицание: "Я считаю что астронавты НАСА не могли сделать этого".
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:35:33А что там было про природное право врать? ;D ;D ;DЦитата: Nicky от 14.08.2021 10:20:33А правда, что русских космонавтов проверяли на полиграфе? Неужели русские настолько не доверяют своим космонавтам?Лучше бы Рогозина проверить. По многим вопросам сразу и публично. Это было бы красиво.
Цитата: cross-track от 14.08.2021 10:17:49дать задний ход уже нельзяПочему нельзя? Вот Клинтон долго врал про Монику, но когда припёрли фактами, сообщил о "неподобающем эпизоде" и остался президентом
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:38:03А что там было про природное право врать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Дык полиграф и предоставляет человеку полное право - хочешь ври, хочешь - не ври. Полная свобода. Он просто учует ложь. А человек имеет право не только на ложь, но и на правду. Когда она ему выгодна. Вот на полиграфе выгоднее говорить правду
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:38:34С Рогозиным такое не пройдет!Цитата: cross-track от 14.08.2021 10:17:49дать задний ход уже нельзяПочему нельзя? Вот Клинтон долго врал про Монику, но когда припёрли фактами, сообщил о "неподобающем эпизоде" и остался президентом
Цитата: Старый от 14.08.2021 10:37:34Это просто образец прямого отрицания, не более того. Чтобы полар и кто там ещё хотя бы представляли себе что такое "прямое отрицание!.А чего оно стоит? Вот тебя спросят - "ты дебил?". И если ты ответишь "нет", то уже как бы и покажешь, что близок к дебилизму, ибо не способен ответить умнее.
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.Публичное - не официальное. Публично у нас обвиняют всех и во всех грехах. Включая то, что Байден с Путиным - засланные рептилоиды. И надо это расследовать?
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:49:22ТАСС - официальный.Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.Публичное - не официальное. Публично у нас обвиняют всех и во всех грехах. Включая то, что Байден с Путиным - засланные рептилоиды. И надо это расследовать?
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03Публичное обвинение от анонима. По такой схеме НАСА придется проводить расследования что Земля не плоская и что астронавты были на Луне.Цитата: polar от 14.08.2021 09:36:48Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.
А какие основания для внутреннего расследования НАСА? Дырка в корабле Роскосмоса. Он провел свое расследование и заявил что во всем разобрался, но никому не скажет. А слухи распространяют анонимы какие-то.
Цитата: polar от 14.08.2021 11:01:42Публичное обвинение от анонима. По такой схеме НАСА придется проводить расследования что Земля не плоская и что астронавты были на Луне.Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:
ЦитироватьВ NASA исключили версию о том, что отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», пристыкованном к МКС в 2019 году [так в тексте], мог просверлить американский астронавт. Об этом сообщил в ходе брифинга представитель NASA.
Цитата: Bell date=1628928737Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:Это вы сейчас кого цитируете? Можно ссылку?Цитата: undefinedВ NASA исключили версию о том, что отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», пристыкованном к МКС в 2019 году [так в тексте], мог просверлить американский астронавт. Об этом сообщил в ходе брифинга представитель NASA.
Цитата: Nicky от 14.08.2021 11:19:02Это вы сейчас кого цитируете? Можно ссылку?https://news.mail.ru/society/47516984/?frommail=1&exp_id=828
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:12:17Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:Реагировать и расследовать - две большие разницы
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:59:47Строго говоря, НАСА должно было потребовать объяснений, что за поклеп пишут на их астронавта со ссылками на официальные источники.Они привыкли. В России поклёпы - дело житейское
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:20:55Шикарное "исключение"!. ;DЦитата: Nicky от 14.08.2021 11:19:02Это вы сейчас кого цитируете? Можно ссылку?https://news.mail.ru/society/47516984/?frommail=1&exp_id=828
источник https://www.interfax.ru/world/784351
Цитировать"Астронавты НАСА выполняют миссии с профессионализмом, они очень уважаемые люди, которые вносят невероятный вклад во имя страны .... Я считаю, точнее мы верим, что поведение астронавтов - профессиональное, и мы не находим эти обвинения достойными доверия", - сказал он.Верят они...
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:11:32Однако о том что она не могла этого сделать тоже никто не говорит.
Цитата: polar от 14.08.2021 01:32:11Безопасность Союза - это полностью зона ответственности Роскосмоса. НАСА не может там требовать создания совместных комиссий или влиять на решения Роскосмоса.Каждая новая модификация Союза с 90-х включала целый список изменений, которые делались по требованию НАСА, чтобы удовлетворять их требованиям к безопасности.
Цитата: hlynin от 14.08.2021 11:22:27А знаете, что для них самое хреновое?Цитата: Bell от 14.08.2021 11:12:17Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:Реагировать и расследовать - две большие разницы
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:28:11Но по логике анонимных экспертов Роскосмоса преступник - это баба, т.к чего с неё взять истеричка, и все они отказалась ехать на наш допрос, хотя просилиПсихологическое и медицинское состояние членов экипажа было достоверно известно ЦУП-М и не разглашалось по этическим соображениям. Наверно на земле в бытовой ситуации это бы назвали истерикой.
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:41:29Надо только уточнить на чьем полиграфе - американском или российском ;DЦитата: Bell от 14.08.2021 10:38:03А что там было про природное право врать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Дык полиграф и предоставляет человеку полное право - хочешь ври, хочешь - не ври. Полная свобода. Он просто учует ложь. А человек имеет право не только на ложь, но и на правду. Когда она ему выгодна. Вот на полиграфе выгоднее говорить правду
ЦитироватьПри допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании.На российском говорят выгодную России правду, а на американском выгодную США правду.
Первоначально этому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита. Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе.
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:59:47Это называется hearsay - ТАСС заявляет, что слышал как один аноним заявил проходя мимо, назвав себя представителем роскосмоса, кто просверлил дырку в МКС На выборах Трампа/Байдена было много заявлений о том что кто-то слышал как подтасовывали выборы, только в суде никто ничего не доказал.Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:49:22ТАСС - официальный.Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.Публичное - не официальное. Публично у нас обвиняют всех и во всех грехах. Включая то, что Байден с Путиным - засланные рептилоиды. И надо это расследовать?
Строго говоря, НАСА должно было потребовать объяснений, что за поклеп пишут на их астронавта со ссылками на официальные источники.
Цитата: cross-track от 14.08.2021 10:17:49А как после всего этого может продолжаться сотрудничество в космосе, после полной утраты доверия друг к другу? Независимо от того, кто прав, а кто виноват, стороны стоят на своем, и дать задний ход уже нельзя - все зашло слишком далеко. Вместо сотрудничества - вражда; как в таких условиях продолжать эксплуатировать станцию? Затопят МКС вскорости, других вариантов не осталось.
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:41:29Дык полиграф и предоставляет человеку полное право - хочешь ври, хочешь - не ври. Полная свобода. Он просто учует ложь.Полиграф не принимают как доказательство в уголовных делах. Из-за низкой точности и возможности тренировки ответов. Если много раз повторить ложь - волнение пропадает.
Цитата: KBOB от 14.08.2021 11:38:25На российском говорят выгодную России правду, а на американском выгодную США правду.Говорить разрешается всё что угодно, полиграф определит, где ложь. Важна и суть вопросов.
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:35:37Наверно на земле в бытовой ситуации это бы назвали истерикой.гораздо больше похоже на истерику - причем совершенно непристойную - то что здесь несете вы
Цитата: polar от 14.08.2021 11:50:32Полиграф не принимают как доказательство в уголовных делах. Из-за низкой точности и возможности тренировки ответов. Если много раз повторить ложь - волнение пропадает.Это всё известно. Он не даёт 100% достоверности. Однако, если бы он был бесполезен, его бы просто не было. Полиграфы применялись тысячи лет. Скажем, заталкивали горсть риса в рот, допрашивали, а потом заставляли выплюнуть. Кто врал - у того "пересыхало во рту". И ещё сотни приёмов
Цитата: testest от 14.08.2021 11:30:34Я про это не знал. Так к расследованию отверстия американцы привлекались? Или хотя бы получили результаты расследования?Цитата: polar от 14.08.2021 01:32:11Безопасность Союза - это полностью зона ответственности Роскосмоса. НАСА не может там требовать создания совместных комиссий или влиять на решения Роскосмоса.Каждая новая модификация Союза с 90-х включала целый список изменений, которые делались по требованию НАСА, чтобы удовлетворять их требованиям к безопасности.
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:24:32Вы - нет. Конкретно именно вы.Цитата: undefined"Астронавты НАСА выполняют миссии с профессионализмом, они очень уважаемые люди, которые вносят невероятный вклад во имя страны .... Я считаю, точнее мы верим, что поведение астронавтов - профессиональное, и мы не находим эти обвинения достойными доверия", - сказал он.Верят они...
а мы - нет.
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Цитата: hlynin от 14.08.2021 11:51:56Возможно, его прямо так и спросили: Вы действительно оказались не в том месте не в то время? Вполне возможно, он честно ответит, что да, (в смысле заблудился или был свидетелем сбития Боинга)Не знаю кого там и зачем спрашивали. И спрашивали вообще. Сама идея странная, что Су25 обладая скоростью и высотой меньше чем у боинга, оружием для борьбы с наземными целями и отсутствием радара для поиска воздушных может кого-то перехватить.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:58:44Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.Тут поспешили заболтать поэтому ещё раз:
По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:35:37Психологическое и медицинское состояние членов экипажа было достоверно известно ЦУП-М и не разглашалось по этическим соображениям.А почему тогда сейчас стали разглашать, куда делись этические соображения?
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:58:44Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.Это совершенно бессмысленные рассуждения как в частном, так и в общем плане.
По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс
Цитата: pignus от 14.08.2021 12:03:38Да и то что полиграф это какой то вундераппарат которому невозможно соврать, он сразу расколет, странная и бредовая. Есть исследование что все это профанация, и результаты полиграфа просто случайные.все верно. полиграф не более чем метод психологического воздействия, годится исключительно для кино и цирка
Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:05:37А почему тогда сейчас стали разглашать, куда делись этические соображения?Никто ничего не разглашает.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:05:37и почему тогда Серена не уехала на первом возможном союзе?Потому что успокоилась и взяла себя в руки.
Цитата: testest от 14.08.2021 12:06:11Действительно серьезным аргументом против сверления на орбите является то, что утечка, вроде как, была зафиксирована раньше. Но и тут для ясности хотелось бы увидеть точные данные о том, как менялось давление на МКС в те дни.Сообщалось о том что искать утечку стали не сразу а когда до неё дошли руки. Так как утечка была незначительной.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:58:44Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.Командиру с ней еще предстояло бы жить в АС следующие 3 месяца, отвечать за ее поведение и дышать одним воздухом. Нахрен ему такое счастье? Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.
По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:13:16Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.После того как дырку нашли саботировать уже не получиться и возвращения не будет. Так что командир всего лишь соблюдал процедуру и опасался обвинений в потакании русским.
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:04:57указание как можно быстрее замазать дырку не дожидаясь совместного решения
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:46:52Это вы сейчас лжетеЦитата: opinion от 14.08.2021 06:32:07В США, разумеется, тоже есть лжецы, но люди всё ещё не считают ложь нормой. А так как карьера большинства американских политиков зависит от того, что о них думают люди, политики не хотят быть пойманными на лжи.Ну почему же? Сначала лгали, что Путин выбрал Трампа. Потом лгали, что Трамп проиграл выборы. Лгали на всех уровнях, в сговоре. Это раньше, до 80-х карьера политиков зависела от честности. Сейчас, глядя на роботов-конгрессменов, единогласно голосующих за или против, видно что их карьера зависит от точности исполнения приказов начальства.
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:21:14Но ему наверняка сразу объяснили, что укладка срочных грузов в БО фотодокументируется, и залезть туда с дрелью на виду нескольких специалистов, мягко говоря, проблематично.А засунуть туда несколько специалистов-контролёров с фотоаппаратом не проблематично? ;) А если обиженным оказался сам контролёр? Или охранник?
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:21:14И вопрос сводился к определению, у кого поехала крыша - у иностранцев или, не дай бог, у своих.И естественно как настоящий патриот он подумал на своих. Как и я. Но мне то простительно - я не патриот.
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:16:21В расшифровке прямо сказано, что Фойстел предлагал заткнуть дырку резиновой затычкой.Цитата: Bell от 14.08.2021 12:13:16Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.После того как дырку нашли саботировать уже не получиться и возвращения не будет. Так что командир всего лишь соблюдал процедуру и опасался обвинений в потакании русским.
Да и на момент обнаружения дырки он скорее всего не знал кто сверлил.
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:21:14Мне интересно как неспециалисту, в боковой обшивке где просверлено отверстие вообще сверлятся технологические сквозные отверстия такого же диаметра и ручной дрелью? Либо человек выполнял технологическую операцию, но промазал, либо он ночью тайно прокрался захватив из дома дрель! ;D ;D ;D ;DЦитата: Старый от 14.08.2021 12:04:57На начальном этапе Рогозин был уверен что дырку просверлили на земле ктото из его криворуких бракоделов.Но ему наверняка сразу объяснили, что укладка срочных грузов в БО фотодокументируется, и залезть туда с дрелью на виду нескольких специалистов, мягко говоря, проблематично.
И вопрос сводился к определению, у кого поехала крыша - у иностранцев или, не дай бог, у своих.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:24:12Да не Рогозин там в ЦУПе сидел..Все мыслили одинаково. Но я думаю Рогозину сразу же доложили и он был в курсе.
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"
Цитата: KBOB от 14.08.2021 12:28:06Мне интересно как неспециалисту, в боковой обшивке где просверлено отверстие вообще сверлятся технологические сквозные отверстия такого же диаметра и ручной дрелью? Либо человек выполнял технологическую операцию, но промазал, либо он ночью тайно прокрался захватив из дома дрель! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)В обшивке вообще не сверлятся отверстия. Если к обшивке надо чтото присверлить то к ней приваривается кронштейн а уж в нём сверлится.
Цитата: KBOB от 14.08.2021 12:28:06Мне интересно как неспециалисту, в боковой обшивке где просверлено отверстие вообще сверлятся технологические сквозные отверстия такого же диаметра и ручной дрелью?почему ручная дрель, а не простой шуруповёрт?
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Противопоказаны перегрузки при посадке.А откуда ты это "узнал"?
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Через неделю бы выяснилось, что резина в вакууме рассохлась, опять сквозит, аааа, все пропало, ну его нафиг, улетаем отсюда!заткнули мы другой.
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Повреждение было нанесено именно той части корабля, которая некритична для посадки, но важна для штатного продолжения полета в составе станции.
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб.Это установленный факт? Откуда это известно? Рогозин сказал?
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Противопоказаны перегрузки при посадке.Кто это установил? Вы - врач в области космической медицины? Где прочитать экспертное заключение по этому поводу?
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.Какие медикаменты она принимала? Кто определял ход лечения? ЦУП-М был в курсе?
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Версия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:38:40Это же не коньячок засунутьНу, конечно, с дрелью шастать по чужим кораблям в МКС (где полно камер) значительно проще. Так что с дрелью? Какие дрели есть на МКС ВООБЩЕ?
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:39:00Притом, что если возвращать корабль, то с Сериной, чей ложимент в этом Союзе.Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Через неделю бы выяснилось, что резина в вакууме рассохлась, опять сквозит, аааа, все пропало, ну его нафиг, улетаем отсюда!заткнули мы другой.Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Повреждение было нанесено именно той части корабля, которая некритична для посадки, но важна для штатного продолжения полета в составе станции.
А при чём тут тогда ложемент Сирены?
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:38:40Насколько помню из роликов Телестудии РК,На камеру то все всё делают правильно...
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:41:23Вообще-то тот Союз был пристыкован к Заре, непосредственно около американского сегмента. Так что шастать надо было только по АС, дальше Зарю и сразу вбок в люк Союза.Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:38:40Это же не коньячок засунутьНу, конечно, с дрелью шастать по чужим кораблям в МКС (где полно камер) значительно проще. Так что с дрелью? Какие дрели есть на МКС ВООБЩЕ?
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12У полара уже замечена "элементарная логика" - придумывать то что ему удобно и выдавать за железобетонный факт.Цитата: undefinedВерсия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52Я не говорил, что там содержится прямое отрицание того, что дырку просверлила Серина. Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания. Руководители сделали прямое заявление о том, что у них нет оснований верить заявлению ТАСС. Если это правда, значит теории, в которых утверждается, что американцы сами сообщили Рогозину о том, что это Серина просверлила дырку, не соответствуют действительности. А других веских оснований обвинять её тоже нет.Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.А где прямое отрицание руководителями НАСА?
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!То есть я вам буду рассказывать факты, а вы будете противопоставлять им свои подозрения и догадки. Не находите это странным? С вашей стороны не прозвучало ни одного факта, а сплошные ковыряния в носу типа Арнольд караулил Ауньон-Чэнселлор или Фейстел саботировал ремонт. И вы продолжаете дальше эту клоунаду. Какой мне смысл с вами это обсуждать?
Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила. А в это время все остальные 4 человека искали утечку воздуха на орбитальной станции.
Цитата: opinion от 14.08.2021 12:51:01Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания.Каким образом?
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:07:46Никто ничего не разглашает.
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:07:46Потому что успокоилась и взяла себя в руки.То есть всё что у нас есть, это предположение, что баба резко взбесилась(допускаю), просверлила, видимо от этого ей полегчало и дальше все было хорошо.
Цитата: Shin от 14.08.2021 11:47:33Кстати, в конце статьи Котова стоит себе: "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора."это приписка идет к каждой статье Котова в ТАСС
Цитироватьhttps://tass.ru/opinions/11615751
МНЕНИЕ 10 ИЮН, 13:30
Уйти нельзя остаться. Перспективы МКС и РОСС при параллельном развитии
https://tass.ru/opinions/11728639
МНЕНИЕ 24 ИЮН, 12:20
На Луну вместе с Китаем. О совместном проекте РФ и КНР в космосе
https://tass.ru/opinions/11826835
МНЕНИЕ 6 ИЮЛ, 12:45
Космическая жара: июль станет одним из самых насыщенных месяцев на орбитальные новости
https://tass.ru/opinions/11881009
МНЕНИЕ 12 ИЮЛ, 18:10
Космический мусор: большие проблемы от маленьких обломков
https://tass.ru/opinions/11996169
МНЕНИЕ 27 ИЮЛ, 16:55
Наука космических масштабов: каковы плоды исследований на МКС
https://tass.ru/opinions/12048923
МНЕНИЕ 3 АВГ, 17:40
Влияние "Науки". Как проблемы со стыковкой модуля сказались на земной космонавтике
https://tass.ru/kosmos/12113969
12 АВГ, 16:26
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них
https://tass.ru/opinions/12119899
МНЕНИЕ 13 АВГ, 13:55
Шанс на выход из пике: стоит ли Boeing принимать помощь от России
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12115081
12 АВГ, 16:43Обновлено 17:07
Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 году
Отверстие в условиях невесомости сделал человек, незнакомый с устройством корабля, отметил собеседник агентства
МОСКВА, 12 августа. /ТАСС/. Отверстие в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, который не был знаком с устройством аппарата. Об этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.Спойлер
"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.
По его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.
Собеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.
Российские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.
"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.
Он особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
30 августа 2018 года на МКС упало давление. Как выяснилось позднее, воздух уходил через отверстие в бытовом отсеке "Союза МС-09". Специалисты пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри. В сентябре 2019 года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в госкорпорации знают происхождение отверстия, но не будут раскрывать эту информацию общественности.[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.com/science/1325275
12 AUG, 19:15
Hole in Soyuz MS-09 spacecraft drilled by someone unfamiliar with its design — source
Roscosmos ruled out the version of the Soyuz MS-09 spacecraft's damage on Earth because in that case the spacecraft would not have passed tests in a vacuum chamber before its launch
MOSCOW, August 12. /TASS/. A hole in the habitation compartment of Russia's Soyuz MS-09 spacecraft was drilled by a person in zero gravity conditions in 2018 who was unfamiliar with the spaceship's design, a high-ranking source in the domestic space industry told TASS on Thursday.Спойлер
"Of eight holes, only one was a through puncture while the rest were drilled as if with drill bounces, which rather suggests drilling in zero gravity conditions without the required support," the source said.
There was also an attempt to drill a hole in the spacecraft's frame, he added.
"That is, the drilling was done by a person who had not undergone training in the design of the Soyuz MS spacecraft," he noted.
Such damage could not have been done on Earth, as the spacecraft would not have passed tests in a vacuum chamber before its launch, the source stressed.
"Therefore, Roscosmos immediately ruled out the version of the Soyuz MS-09 spacecraft's damage on Earth," he added.
...[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.com/science/1325247
12 AUG, 18:06
NASA astronauts reject lie detector test in Soyuz MS-09 spacecraft hole probe — source
The source emphasized that the Russian side received no possibility to examine the tools and drill bits available on the International Space Station for the presence of the remainder of metal chips from the hull of the Soyuz MS-09 spacecraft
MOSCOW, August 12. /TASS/. Russian cosmonauts took a lie detector test to clear up the situation with a hole discovered on the Soyuz MS-09 spacecraft while NASA astronauts rejected it, a high-ranking source in the domestic space industry told TASS on Thursday.Спойлер
"The Americans refused to take a lie detector test, in contrast to the Russian cosmonauts," the source said.
The Russian side received no possibility to examine the tools and drill bits available on the International Space Station for the presence of the remainder of metal chips from the hull of the Soyuz MS-09 spacecraft, he emphasized.
....[свернуть]
Цитата: opinion от 14.08.2021 12:51:01Я не говорил, что там содержится прямое отрицание того, что дырку просверлила Серина. Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания. Руководители сделали прямое заявление о том, что у них нет оснований верить заявлению ТАСС. Если это правда, значит теории, в которых утверждается, что американцы сами сообщили Рогозину о том, что это Серина просверлила дырку, не соответствуют действительности. А других веских оснований обвинять её тоже нет.В мире принято если есть договорённость о неразглашении то не подтверждать и не отрицать а отделываться вот именно такими ничего не значащими заявлениями.
Цитата: anik от 14.08.2021 12:51:57Самый главный из них: почему скорость падения давления в станции нарастала постепенно в течение суток? Кроме земной версии ничем это не объяснишь.Простейший вариант ответа - скорость не менялась. Просто она или наложилась на естественное падение давления или нарастало её понимание экипажем.
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:47:02Только у него?Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12У полара уже замечена "элементарная логика" - придумывать то что ему удобно и выдавать за железобетонный факт.Цитата: undefinedВерсия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:53:54Если уже какой день подряд крупнейшее федеральное информационное агентство транслирует эту версию в разных статьях, без опровержения Роскосмоса, очевидно это позиция самого Роскосмоса.Отнюдь. ТАСС транслирует всего лишь мнение анонимного источника. Если на каждое реагировать то так можно выяснить любую тайну: молоть всё подряд а потом смотреть что останется неопровергнутым.
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб.Это установленный факт? Откуда это известно? Рогозин сказал?
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Противопоказаны перегрузки при посадке.Кто это установил? Вы - врач в области космической медицины? Где прочитать экспертное заключение по этому поводу?
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.Какие медикаменты она принимала? Кто определял ход лечения? ЦУП-М был в курсе?
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12Вы психиатр? Кто диагностировал у астронавтки психоэмоциональный кризис. Где экспертное заключение? ЦУП-М и ЦУП-Х были в курсе? Рогозину доложили?Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Версия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:46:57Объясните, что до сих пор мешает гражданке страны, в которой иногда можно отсудить 64 миллиона долларов за пролитый стаканчик горячего кофе, публично опровергнуть обвинения в свой адрес и заявить иск к Атькову, Котову или бери выше?
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:58:31В этих заявлениях прямо говорится, что у заявителей нет оснований верить в правдоподобность статьи ТАСС. Если вдруг Рогозин сейчас выложит в твиттер письмо из НАСА, в котором говорится, что Серина призналась, что просверлила дырку, это будет означать, что они солгали. По другому эти заявления интерпретировать невозможно.Цитата: opinion от 14.08.2021 12:51:01Я не говорил, что там содержится прямое отрицание того, что дырку просверлила Серина. Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания. Руководители сделали прямое заявление о том, что у них нет оснований верить заявлению ТАСС. Если это правда, значит теории, в которых утверждается, что американцы сами сообщили Рогозину о том, что это Серина просверлила дырку, не соответствуют действительности. А других веских оснований обвинять её тоже нет.В мире принято если есть договорённость о неразглашении то не подтверждать и не отрицать а отделываться вот именно такими ничего не значащими заявлениями.
Цитата: https://tass.ru/kosmos/5810696"Мы никогда не обвиняли американцев в этом. Это была нечистоплотная интерпретация отдельных заявлений и публикации в средствах массовой информации. Я эти домыслы категорически отвергаю, такого быть не может", - сказал Рогозин на пресс-конференции.
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:46:57Кроме отсутствия принципиальной возможности получить с них что-то либо, конечно 🙂А почему этого недостаточно?
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01! именно того, в котором ложимент Серины) в состояние, непригодное для 3-месячного висения на МКСложЕмент прекрасно отвинчивается и переносится на другой корабль
Цитата: polar от 14.08.2021 13:10:35Там спуска на Союзе нет, но есть физические нагрузки.Итого физические упражнения на тренажёре противопоказаны. А без них из космоса через месяц уже не вернуться.
Цитата: opinion от 14.08.2021 13:15:50В этих заявлениях прямо говорится, что у заявителей нет оснований верить в правдоподобность статьи ТАСС. Если вдруг Рогозин сейчас выложит в твиттер письмо из НАСА, в котором говорится, что Серина призналась, что просверлила дырку, это будет означать, что они солгали.Это будет всего лишь означать что теперь у них появились основания верить. И ничего более.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 13:20:44ложЕмент прекрасно отвинчивается и переносится на другой корабльКогда неисправность корабля и срочное возвращение?
Цитата: Старый от 14.08.2021 13:04:00Простейший вариант ответа - скорость не менялась. Просто она или наложилась на естественное падение давления или нарастало её понимание экипажем.Вы переговоры читали или вам лишь бы по клавиатуре постучать? Данные о скорости падения давления сообщили оба ЦУП экипажу, а не наоборот.
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54По данным на 09:24 ДМВ 30 августа, ЦУП-М сообщил Артемьеву:29-го было неясно есть ли утечка, велика ли она и не является ли падение естественным. В ночь на 30-е стало ясно что утечка есть но она невелика и будить экипаж не стоит. Утром 30-го начали искать.
- с утра до вечера 29 августа (возьмём для простоты интервал 12 часов) давление упало на 3 мм, то есть 0.25 мм в час;
- в ночь на 30 августа (для простоты - 8 часов) - 5 мм, то есть 0.625 мм в час;
- в данный момент - 0.9 мм рт.ст. в час.
Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
- за 24 часа давление упало на 10 мм, то есть 0.417 мм в час.
Стали бы ЦУПы говорить данную информацию экипажу, если бы связывали это с естественным падением давления?
Цитата: undefinedElon Muskhttps://twitter.com/elonmusk/status/1426438428367933441
@elonmusk
·
3 ч
I have great respect for Kathy Lueders
Цитата: undefinedЯ очень уважаю Кэти Людерс
Цитата: Старый от 14.08.2021 13:29:09Цитата: polar от 14.08.2021 13:10:35Там спуска на Союзе нет, но есть физические нагрузки.Итого физические упражнения на тренажёре противопоказаны. А без них из космоса через месяц уже не вернуться.
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:57:30У американцев наверняка такие же.А может быть и нет. Эксперт обязан определить тип дрели. Если уж пулю умеют оценивать
Цитата: Штуцер от 14.08.2021 14:10:58Осталась практически одна область, где нормальные люди нормально сотрудничают. И сейчас, на наших глазах, на пустом месте, просрут и это.
ДОР молчит, то есть потворствует.
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Но после 10:34 ДМВ скорость падения давления возросла до 4 мм в час, то есть в 4-5 раз!Принимая гермообъем станции в 915 кубометров, такая скорость падения соответствует диаметру дырки примерно 4 мм. Вот ссылка на формулы для проведения расчетов - http://www.geoffreylandis.com/higgins.html
Цитата: Штуцер от 14.08.2021 14:10:58Осталась практически одна область, где нормальные люди нормально сотрудничают. И сейчас, на наших глазах, на пустом месте, просрут и это.Именно в этой области одни собрались на Луну, а другие - строить собственную высокоширотную ОС. Сотрудничество себя уже давно изжило, как и висение на орбите в целом.
ДОР молчит, то есть потворствует.
Цитата: Старый от 14.08.2021 13:32:45я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе. Сначала покормят таблетками, сделают узи, на второй день доктора с земли разведут руками, мы не знаем, мы не видим. Вроде не аппендицит и панкреатит, но боли в животе всегда опасны. Длятся второй день, точно надо спускать. Это не мега умная идея. Симулировать умеют все дети, и американские, чтоб в школу не ходить, да и женщины всякое. А вот сверлить свой корабль — это весьма неоднозначное решениеЦитата: Seliv от 14.08.2021 13:20:44ложЕмент прекрасно отвинчивается и переносится на другой корабльКогда неисправность корабля и срочное возвращение?
Цитата: Bell от 14.08.2021 14:30:07Сотрудничество себя уже давно изжило,Плоско мыслящие видят сотрудничество только на МКС.
Цитата: Штуцер от 14.08.2021 14:32:59Любезный, с вашим умением понимать смысл прочитанного текста - лучше ничего не писать в ответ.Цитата: Bell от 14.08.2021 14:30:07Сотрудничество себя уже давно изжило,Плоско мыслящие видят сотрудничество только на МКС.
Если у вас вызывает восторг "собственная высокоширотная..." - восторгайтесь.
Цитата: Bell от 14.08.2021 14:30:07ДОР не молчит, а активно подпитывает слухи о дырке.Весь в работе
Цитата: pignus от 14.08.2021 14:29:54Может быть это ошибки в измерении?А разве на МКС нет герметичных перегородок? Как тогда узнать, где травит? Наверняка часть отсеков загерметизированы
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15Симулировать умеют все дети, и американские, чтоб в школу не ходить, да и женщины всякоеОна медик по образованию. Профессионально знала что и как симулировать в случае необходимости.
Цитата: hlynin от 14.08.2021 14:46:35А разве на МКС нет герметичных перегородок?Есть. Но обычно они открыты и МКС представляет из себя единый гермообъем.
Цитата: Bell от 14.08.2021 14:40:07Я писал не про свое мнение, а про фактическое положение и решения, принятые "там".Милейший, когда пишут всякую... х..ню, выдавая ее за фактическое положение, то добавляют ИМХО.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
Цитата: polar от 14.08.2021 14:24:44Не прогулки а физические упражнения на тренажёре. Без которых возвращение от невесомости к земной тяжести невозможно.Цитата: undefinedИтого физические упражнения на тренажёре противопоказаны. А без них из космоса через месяц уже не вернуться.
Прогулки как раз рекомендованы. Нельзя поднятие тяжестей.
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе."Ты слышишь, Сара, он учит нас симулировать!"
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 13:09:33Написано что редакция Информационного агентства может иметь другое мнение что автор статьи.Цитата: Shin от 14.08.2021 11:47:33Кстати, в конце статьи Котова стоит себе: "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора."Этот дисклаймер не освобождает журналиста от моральной ответственности за результаты своего труда. Бросая маргарин в очко, изволь подумать над последствиями. Ты же не пресс-служба анонимного интервьюера.
Цитата: undefinedhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09через полтора года
«Союз» нарушимый
Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Газета "Коммерсантъ" №165 от 12.09.2018, стр. 1Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу.Спойлер
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля....
По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея....
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в невесомости. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" -- это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,-- говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.[свернуть]Спойлер
В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю...
«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». ...
Иван Сафронов, Александра Джорджевич[свернуть]
Цитата: undefinedhttps://www.kommersant.ru/doc/4406832
был назначен советником по информационной политике гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина 18 мая 2020 года. Он должен был заниматься выстраиванием информационной политики внутри госкорпорации и входящих в нее предприятий
Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.а с дрелью ей выдали медаль?
Цитата: Seliv от 14.08.2021 15:47:14отреагировали все от главы НАСА до Маска
Цитата: Paleopulo от 14.08.2021 15:40:44Не рассчитывала что найдут. Дырку не должны были найти. Корабль отстыковывается, БО сгорает в атмосфере и концы в воду. А симуляцию острого живота найдут по любому.Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:541. До вечера 29.08 все было в норме.Цитата: Старый от 14.08.2021 13:04:00Простейший вариант ответа - скорость не менялась. Просто она или наложилась на естественное падение давления или нарастало её понимание экипажем.Вы переговоры читали или вам лишь бы по клавиатуре постучать? Данные о скорости падения давления сообщили оба ЦУП экипажу, а не наоборот.
Сколько составляет естественное падение давления? Не более 0.5 мм рт.ст./час.
По данным на 09:24 ДМВ 30 августа, ЦУП-М сообщил Артемьеву:
- с утра до вечера 29 августа (возьмём для простоты интервал 12 часов) давление упало на 3 мм, то есть 0.25 мм в час;
- в ночь на 30 августа (для простоты - 8 часов) - 5 мм, то есть 0.625 мм в час;
- в данный момент - 0.9 мм в час.
Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
- за 24 часа давление упало на 10 мм, то есть 0.417 мм в час.
Стали бы ЦУПы говорить данную информацию экипажу, если бы связывали это с естественным падением давления?
Но после 10:34 ДМВ скорость падения давления возросла до 4 мм в час, то есть в 4-5 раз!
Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.
Я эти данные в этой теме привожу уже не в первый раз, но каждый раз получаю в ответ ковыряния в носу.
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
Цитата: Старый от 14.08.2021 17:22:49Еще сложнее придумать пробку диаметром 2 мм, причем не замазку, которая оставила бы следы на внутренней поверхности, откуда делали отверстие.Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
Цитата: Старый от 14.08.2021 17:22:49Самое забавное, что наиболее активные борцы за наземный саботаж - сотрудники РККЭ и Роскосмоса.Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):Так это уже выглядит как изощренное издевательство! ;D
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:36:30То что это она стало понятно не сразу.Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):Так это уже выглядит как изощренное издевательство! ;D
Я бы на месте Хьюстона ей тоже много чего сказал!
Типа, щас, погоди, мы тебе ЛЕКАРСТВО пришлем, &@%дь!
Ближайшим HTV.
Цитата: Старый от 14.08.2021 16:55:42Не рассчитывала что найдут. Дырку не должны были найти. Корабль отстыковывается, БО сгорает в атмосфере и концы в воду. А симуляцию острого живота найдут по любому.Сложна-Сложна. Совсем перестаралась с дыркой, и вот экстренно закрывается весь твой Союз. на неопределенное время. Недостаралась, и вот обнаруживают утечку из союза, но дырку сходу найти не могут, земля боится, что это трещина в СА. и закрывается весь твой Союз. на неопределенное время.
Цитата: anik от 14.08.2021 12:51:57То есть я вам буду рассказывать факты, а вы будете противопоставлять им свои подозрения и догадки. Не находите это странным? С вашей стороны не прозвучало ни одного факта, а сплошные ковыряния в носу типа Арнольд караулил Ауньон-Чэнселлор или Фейстел саботировал ремонт. И вы продолжаете дальше эту клоунаду. Какой мне смысл с вами это обсуждать?Извините, но Вы сами открыто написали, что этот Фейстел превышает свои полномочия и вмешивается в экстренные ремонтные работы на российском корабле Союз. Причем написали это в экспрессивной форме, что явным образом отражало Ваше мнение о сложившейся ситуации. Это объективный факт, записанный Вашей рукой. В данном случае Ваше мнение настолько же ценно, как мнение об этом наших космонавтов на станции.
Цитата: Старый от 14.08.2021 17:51:11Злые языки говорят, что Фойстел имел с ней разговор еще утром.Цитата: Bell от 14.08.2021 17:36:30То что это она стало понятно не сразу.Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):Так это уже выглядит как изощренное издевательство! ;D
Я бы на месте Хьюстона ей тоже много чего сказал!
Типа, щас, погоди, мы тебе ЛЕКАРСТВО пришлем, &@%дь!
Ближайшим HTV.
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:29:50Куда проще объяснить увеличение утечки отгибанием стеклотканевого матика, который сначала подоткнули в соседнее большое технологическое отверстие в шпангоуте, а через несколько часов он вылез оттуда и освободил проход для воздуха.М-да, уровень знакомства с реальностью поражает.
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:16:53Мое знакомство с реальностью вас еще не раз поразит.Цитата: Bell от 14.08.2021 17:29:50Куда проще объяснить увеличение утечки отгибанием стеклотканевого матика, который сначала подоткнули в соседнее большое технологическое отверстие в шпангоуте, а через несколько часов он вылез оттуда и освободил проход для воздуха.М-да, уровень знакомства с реальностью поражает.
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:25:12В общем, как показывает эта тема, Форум НК воспитал достойную смену лунным конспирологам, причём этим уже не нужны фотографии и рисунки радиационных поясов из школьных учебников - для построения изощрённых объяснений своих заблуждений им достаточно простой аксиомы "потому что баба".Тут сейчас как минимум 3 человека, которые пороли опровергателей последние 10 лет. (некоторые даже 20)
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:21:46Мое знакомство с реальностью вас еще не раз поразит.Уже - у "матика" не хватит для подтыкания длины, и он не стеклотканевый. ;)
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:30:14Хватило.Цитата: Bell от 14.08.2021 18:21:46Мое знакомство с реальностью вас еще не раз поразит.Уже - у "матика" не хватит для подтыкания длины, и он не стеклотканевый. ;)
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:32:56Хватило.То есть это таки вы дырку сверлили?
На зуб пробовали?
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:37:04Очень, очень тупая шутка...Цитата: Bell от 14.08.2021 18:32:56Хватило.То есть это таки вы дырку сверлили?
На зуб пробовали?
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44Тромб оторвался в конце августаТромб не оторвался, его успешно вылечили. Если бы тромб оторвался - пациента спустили бы в тот же день. Ну или тело.
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44Отрыв тромба - это очень опасно и зачастую фатально. Тромб у нее почти рассосался от медикаментов. Поэтому и не было риска при посадке.Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Поскольку тромб уже оторвался, то можно было получать физические нагрузки при посадке.
Дальше дрель, Союз, домой.
Цитата: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 18:40:39Трудно сказать, я не врач и не знаю точно, что там с ней произошло. Оторвался тромбик где-то небольшой, ей так показалось или еще чего...Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44Тромб оторвался в конце августаТромб не оторвался, его успешно вылечили. Если бы тромб оторвался - пациента спустили бы в тот же день. Ну или тело.
Цитата: polar от 14.08.2021 18:48:05Тромб у нее почти рассосалсяМожет даже и не у неё - имя пациента не сообщалось.
Цитата: /Иван/ от 14.08.2021 14:51:54Кстати мне доктор говорил, что аппендицит, например полностью не подтверждается сканированием, принимают решение, исходя суммарно из болей пациента, температуры и УЗИ. То есть может быть аппендицит, который независимо от пациента подтвердить нельзя.Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животеПосле осмотра никто не догадался бы, что это была симуляция?
Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07Везде бы муссировали то, что впервые с МКС вернули больного человека и им оказался астронавт НАСА.Ну не впервые. Был и Васютин и Лавейкин.
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:51:01Оторвался тромбик где-то небольшойЕсть научная публикация, ничего никуда не отрывалось. Зачем Вы сочиняете, если не знаете?
Цитата: polar от 14.08.2021 18:48:05Тромб у нее почти рассосался от медикаментов.Тут уже неоднократно мелькало выше - не факт, что тромб был у неё. Вся эта крайне шаткая теория строится на том факте, что её имя было указано среди авторов соответствующей статьи, поскольку она это исследование проводила. Других связей нет.
Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:07:03Тут уже неоднократно мелькало выше - не факт, что тромб был у неё. Вся эта крайне шаткая теория строится на том факте, что её имя было указано среди авторов соответствующей статьи, поскольку она это исследование проводила. Других связей нет.Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:10:06Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.Ага, была тут подобная попытка ("там-то точно все всё знают") страниц 50 назад. Эти многие пересказывают расхожую байку, поскольку она укладывается в их мировоззрение (с чем мы имеем дело и тут). Вот когда будет официальное подтверждение, тогда и поговорим. Надеюсь, оно появится раньше, чем фотографии лунотуристов на фоне посадочных ступеней Apollo.
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:33:13Что тут забавного? НАСА их кормит, вот и всё.Цитата: Старый от 14.08.2021 17:22:49Самое забавное, что наиболее активные борцы за наземный саботаж - сотрудники РККЭ и Роскосмоса.Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
И им самим необходимо придумать обоснование, как такая дичь у них могла произойти? :)
Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:18:06поясните на какой день после обнаружения тромба было обнаружено отверстие?Цитата: Bell от 14.08.2021 19:10:06Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.Ага, была тут подобная попытка ("там-то точно все всё знают") страниц 50 назад. Эти многие пересказывают расхожую байку, поскольку она укладывается в их мировоззрение (с чем мы имеем дело и тут). Вот когда будет официальное подтверждение, тогда и поговорим. Надеюсь, оно появится раньше, чем фотографии лунотуристов на фоне посадочных ступеней Apollo.
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:16:53Материал пробки мог испаряться в вакууме.Цитата: Bell от 14.08.2021 17:29:50Куда проще объяснить увеличение утечки отгибанием стеклотканевого матика, который сначала подоткнули в соседнее большое технологическое отверстие в шпангоуте, а через несколько часов он вылез оттуда и освободил проход для воздуха.М-да, уровень знакомства с реальностью поражает.
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44Вот откуда взялся сценарий фильма "Вызов"!Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Поскольку тромб уже оторвался, то можно было получать физические нагрузки при посадке.
Дальше дрель, Союз, домой.
Цитата: KBOB от 14.08.2021 19:26:44поясните на какой день после обнаружения тромба было обнаружено отверстие?https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2173793;topicseen#msg2173793
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44А в корабль она сесть побоялась?Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Поскольку тромб уже оторвался, то можно было получать физические нагрузки при посадке.
Дальше дрель, Союз, домой.
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:16:16А у Роскосмоса случались "системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам"? Вот Старый назвал такие имена, как Васютин и Лавейкин. С ними подобных проблем не было?Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 19:26:54Материал пробки мог испаряться в вакууме.Сижу и думаю - а что надо было бы СПЕЦИАЛЬНО сделать, чтоб провернуть всё это такое?
Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07В общем, из всего сказанного у меня сложилась такая картина.вы написали только часть реального, остальное это чьи-то фантазии включая срочно возвращать.
У Серены обнаруживается тромб. Кстати, когда это стало известно? Астронавты докладывают об этом в ЦУП-Х и просят срочно вернуть
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Васютин и Лавейкин, ау!Цитата: hlynin от 14.08.2021 11:22:27А знаете, что для них самое хреновое?Цитата: Bell от 14.08.2021 11:12:17Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:Реагировать и расследовать - две большие разницы
У них внутренние проблемы с подбором и психологической подготовкой экипажа. Инцидент был вызван личными проблемами одного астронавта и по сути не связан с международными отношениями. Тут не получиться самим перед собой отмазаться типа ну это мы русским так подгадили, а себе - никогда.
Поэтому инцидент такого же уровня или даже масштабнее по последствиям точно так же может случиться в собственных миссиях НАСА. А они собираются лететь на Луну и далее.
Так что прятать голову в песок конечно можно, но до первого следующего раза...
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:49:32Были. Их решили. Об этом говорит весь последующий опыт пилотируемой отечественной космонавтики.Цитата: Bell от 14.08.2021 12:16:16А у Роскосмоса случались "системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам"? Вот Старый назвал такие имена, как Васютин и Лавейкин. С ними подобных проблем не было?Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Цитата: Старый от 14.08.2021 19:03:52Я имел ввиду МКС.Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07Везде бы муссировали то, что впервые с МКС вернули больного человека и им оказался астронавт НАСА.Ну не впервые. Был и Васютин и Лавейкин.
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:49:32Были. Их решили. Об этом говорит весь последующий опыт пилотируемой отечественной космонавтики.Цитата: Bell от 14.08.2021 12:16:16А у Роскосмоса случались "системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам"? Вот Старый назвал такие имена, как Васютин и Лавейкин. С ними подобных проблем не было?Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:54:37Васютин и Лавейкин, ау!У Васютина не было никаких психологических проблем.
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:00:12Старый раньше подробно об этом рассказывал. Можете поискать по форуму.Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:54:37Васютин и Лавейкин, ау!У Васютинане было никаких психологических проблем.
А что там у Лавейкина? Отлетал всю экспедицию.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Цитата: triage от 14.08.2021 19:53:55Обывателям пришлось довольствоваться публикациями через значительное время.Так Шамс и делает публикации для обывателей ;D
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сколько лет за деньги .
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:03:42Вы - женщина!? Ах пардон муа, мадам!Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Эта коза даже на глаз отличалась от них в худшую сторону.
Цитата: triage от 14.08.2021 20:04:28Это же экспедиции посещения, а не долговременные. Это не считается.Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сеольео лет за деньги.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:00:12Кстати, причем тут они? Проблемы-то у НАСА.Проблемы НАСА не больше проблем Роскосмоса, о чем я и писал. Не стоит считать НАСА безалаберными и бездумными ребятами на фоне красавцев и молодцов Роскосмоса.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:04:39Если я - женщина, то вы идиот. Так вас устроит?Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:03:42Вы - женщина!? Ах пардон муа, мадам!Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:04:02не владея информацией в этом случае.Цитата: triage от 14.08.2021 19:53:55Обывателям пришлось довольствоваться публикациями через значительное время.Так Шамс и делает публикации для обывателей ;D
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:05:26а Кикина знает?Цитата: triage от 14.08.2021 20:04:28Это же экспедиции посещения, а не долговременные. Это не считается.Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сеольео лет за деньги.
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:05:26Он писал вообще о женщинах, он обобщил. Ты разве не понял?Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Эта коза даже на глаз отличалась от них в худшую сторону.
Цитата: triage от 14.08.2021 20:08:36а Кикина знает?Кикин - это муж Кикиной? Нет, не знаком.
Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:31:19https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307Цитата: KBOB от 14.08.2021 19:26:44поясните на какой день после обнаружения тромба было обнаружено отверстие?https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2173793;topicseen#msg2173793
PS: Позднее появилась корректировка: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174096
ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3 (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307#zoi190578f3)B) and confirmed with a follow-up clinical ultrasonographic assessment of compressibility and response to respiratory maneuvers. Diagnosis was based on review of the examination by 2 independent radiologists with extensive experience in thrombus detection and diagnosis. The crew member was subsequently treated with anticoagulants for the remaining duration of the flight and did not participate in further data collection for this study past flight day 50. After this incidental finding, a retrospective review of all IJV ultrasonographic data was performed by a multi-institutional panel of experts. A heterogeneous mass identified as a partially occlusive thrombus was discovered in the left IJV of a second crew member, however, no compression was possible in this case owing to the retrospective nature of the finding.Я так понимаю, что каждые 50 дней проводится обследование.
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:08:51Он писал вообще о женщинах, он обобщил. Ты разве не понял?Да, я писал о женщинах вообще. Почему-то по факту в России крайне, исключительно редко запускают женщин в космос. Я просто констатирую факт. Так-то женщин я люблю.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:05:26Серову тоже решили забыть.Цитата: triage от 14.08.2021 20:04:28Это же экспедиции посещения, а не долговременные. Это не считается.Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сеольео лет за деньги.
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,лекарство привезли на HTV 27.09
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37не получается 50 дней от начала полета до тромба!Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
Цитата: triage от 14.08.2021 20:12:10Серову тоже решили забыть.Для ОСОБО одаренных повторю:
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:11:09Почему-то по факту в России крайне, исключительно редко запускают женщин в космос. Я просто констатирую факт. Так-то женщин я люблю.
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:07:46Ну если нет - что тогда выеживаетесь как девица?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:04:39Если я - женщина, то вы идиот. Так вас устроит?Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:03:42Вы - женщина!? Ах пардон муа, мадам!Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37не получается 50 дней от начала полета до тромба!Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
Цитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую амтронавткуЭто та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека, признав свою вину в краже со взломом и побоях, была приговорена к году тюремного заключения условно или какая-то другая?
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:10:06То-есть - ОБС. (Одна Баба Сказала)Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:07:03Тут уже неоднократно мелькало выше - не факт, что тромб был у неё. Вся эта крайне шаткая теория строится на том факте, что её имя было указано среди авторов соответствующей статьи, поскольку она это исследование проводила. Других связей нет.Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:26:58https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2247229#msg2247229Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37не получается 50 дней от начала полета до тромба!Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57нет, другая. А какие были громкие фразыЦитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавткуЭто та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
Цитата: triage от 14.08.2021 20:31:31А, еще другая была?!Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57нет, другая. А какие были громкие фразыЦитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавткуЭто та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:57потенциальный пациенты Селины - Р.Арнольд, Э.Фьюстел и О.АртемьевКстати да. У Прокопьева весь полёт был такой вид как будьто это он тромб поймал. И при посадке вместо него Союзом рулил всё тот же яйцеголовый Херст.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:32:51ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.Цитата: triage от 14.08.2021 20:31:31А, еще другая была?!Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57нет, другая. А какие были громкие фразыЦитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавткуЭто та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
А та что натворила?
Цитата: triage от 14.08.2021 20:34:02Энн МакЛейн? А разве по этому поводу шум был?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:32:51ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.Цитата: triage от 14.08.2021 20:31:31А, еще другая была?!Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57нет, другая. А какие были громкие фразыЦитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавткуЭто та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
А та что натворила?
Цитата: Seliv от 14.08.2021 18:01:22Сложна-Сложна.Придумай проще. Какие проблемы?
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:31:26"Развился тромб" и "обнаружен тромбоз" это как бы разные вещи, насколько я понимаю в медицине. Вы понимаете лучше?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:26:58https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2247229#msg2247229Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37не получается 50 дней от начала полета до тромба!Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
В процитированной статье написано:
Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B) и подтвержден последующим клиническим наблюдением.
Цитата: Paleopulo от 14.08.2021 20:37:49когда ее обвинили шум был, да хотьЦитата: triage от 14.08.2021 20:34:02ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.Энн МакЛейн? А разве по этому поводу шум был?
Цитироватьhttps://warhead.su/2019/08/27/pervoe-kosmicheskoe-prestuplenieа вот когда суд вынес решение и обвинил в клевете обвиняющую сторону не припомню.
ПЕРВОЕ КОСМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Михаил Котов
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11Вот если бы тромб был в артерии, которые разветвляясь переходят в более МЕЛКИЕ сосуды и вообще-то оставляют свежий кислород к тканям - вот тут да, может случиться непоправимое.Якобы у неё был тромб в шейной артерии и инсульт светил ей в явном виде.
Цитата: triage от 14.08.2021 20:34:02ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.А, хайли-лайкли... ну бывает, мы с этом тоже сталкивались. Забейте.
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:44:59Assessment of Jugular Venous Blood Flow Stasis and Thrombosis During SpaceflightЦитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11Вот если бы тромб был в артерии, которые разветвляясь переходят в более МЕЛКИЕ сосуды и вообще-то оставляют свежий кислород к тканям - вот тут да, может случиться непоправимое.Якобы у неё был тромб в шейной артерии и инсульт светил ей в явном виде.
Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07В общем, из всего сказанного у меня сложилась такая картина.
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.Предложи лучшую картину. С бОльшим количеством подкрепляющих фактов.
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.Я тут попокорном запасся. Ниастанавливайтесь.
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Все остальное в этой версии - домыслы.Ой, боюсь у Сергея Хисамовича слега побольше достоверных сведений о той ситуации, чем у какого-то анонимного
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11Из уважения к вам сделал более полный перевод.Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:31:26"Развился тромб" и "обнаружен тромбоз" это как бы разные вещи, насколько я понимаю в медицине. Вы понимаете лучше?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:26:58https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2247229#msg2247229Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37не получается 50 дней от начала полета до тромба!Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
В процитированной статье написано:
Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B) и подтвержден последующим клиническим наблюдением.
Вообще моя "банальная эрудиция" подсказывает, что при венозном тромбозе после отрыва тромба он попадает в более широкие вены и не может создать жизненно-опасных проблем. Вот если бы тромб был в артерии, которые разветвляясь переходят в более МЕЛКИЕ сосуды и вообще-то оставляют свежий кислород к тканям - вот тут да, может случиться непоправимое.
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:52:504. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.Предложи лучшую картину. С бОльшим количеством подкрепляющих фактов.
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.Спасибо за труд.
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37Отверстие такого диаметра давало бы всего 1мм ртстПринятое сокращение рт. ст., просто глаз режет...
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:03:57Как бы очевидно, что оторвавшийся венозный тромб будет двигаться по венам, попадёт в сердце, потом - в артерию.Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.Спасибо за труд.
В этом тексте слово "артериальный" (любое слово начинающееся с "артер") не встречается ни одного раза.
Слова, начинающиеся на "венозн..." - 5 раз.
Так-то.
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11после отрыва тромба он попадает в более широкие веныА из вен в сердце, а из сердца - в лёгочную артерию. И привет. Система то замкнутая.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:13:17Принятое сокращение рт. ст., просто глаз режет...А мне вообще давление в ртутном столбе, футы или там в галлоны сами по себе глаза режут. Есть же система СИ и Паскали, ну вот нахрен до сих пор использовать эту дрянь.
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37Фигня начала отваливаться, потом отвалилась и улетела куда тоС наружной стороны корпуса вплотную находится многослойная экранно-вакуумная теплоизоляция. Там просто некуда "улетать". Ну прямо лететь некуда - сразу маты ЭВТИ облицовывают бытовой отсек. Слово "полет" неприменимо к практическому отсутствию зазора между корпусом и изоляции.
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:16:51А мне вообще давление в ртутном столбе, футы или там в галлоны сами по себе глаза режут. Есть же система СИ и Паскали, ну вот нахрен до сих пор использовать эту дрянь.Вы просто не привыкли использовать общепринятые единицы измерения в работе. Потому что вы случайный прохожий на нашем техническом форуме. Бывает, чего уж там.
Цитата: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 21:15:23Вообще-то сначала в легкие :)Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11после отрыва тромба он попадает в более широкие веныА из вен в сердце, а из сердца - в лёгочную артерию. И привет. Система то замкнутая.
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 21:14:59По пути он будет растворятся, размягчаться, уменьшаться и все такое.Цитата: Bell от 14.08.2021 21:03:57Как бы очевидно, что оторвавшийся венозный тромб будет двигаться по венам, попадёт в сердце, потом - в артерию.Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.Спасибо за труд.
В этом тексте слово "артериальный" (любое слово начинающееся с "артер") не встречается ни одного раза.
Слова, начинающиеся на "венозн..." - 5 раз.
Так-то.
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:52:50Недостаток фактов не делает любую фантазию достоверной. Особенно если фантазия противоречит даже тем немногим фактам, которые есть в этой теме. Это про пользователя Bell, а не Шамс. У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО. Была надежда что скандал заставит Роскосмос и НАСА опубликовать их данные. Но похоже ничего не будет, Рогозин уже ретвитнул сообщение Нельсона о том нет оснований у обвинений против Серены.Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.Предложи лучшую картину. С бОльшим количеством подкрепляющих фактов.
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО.1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:25:01Ну вот опять - тромб и тромбоз. Оторвавшийся венозный тромб опасен, и всё.Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 21:14:59По пути он будет растворятся, размягчаться, уменьшаться и все такое.Цитата: Bell от 14.08.2021 21:03:57Как бы очевидно, что оторвавшийся венозный тромб будет двигаться по венам, попадёт в сердце, потом - в артерию.Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.Спасибо за труд.
В этом тексте слово "артериальный" (любое слово начинающееся с "артер") не встречается ни одного раза.
Слова, начинающиеся на "венозн..." - 5 раз.
Так-то.
Если бы всегда тромбоз приводил к закупорке сосудов - тут уже треть населения в гробу лежала )))
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:13:58Общеизвестно, что вокруг отверстия было 2 преграды - снаружи ЭВТИ, изнутри стеклотканевый матик. Первое время после появления отверстия они могли вести себя в образовавшемся потоке воздуха нестабильно, произвольно двигаться. Нет необходимости выдумывать для этого какую-то пробку.Вы прежде чем обсуждать эту тему изучите конструкцию бытового отсека повнимательнее: снаружи не ЭВТИ, а 15 мм вакуумной прослойки между корпусом и 0.5 мм панелью противометеороидной защиты, на которой уже ЭВТИ.
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37Три слоя металла видно, клея не видно. Или видно?Видно.
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37То есть если оно было до этого как попало заклеено какой то фигней, а след клея остался,Не надо конспирологии. След клея остался от приклеенного мата теплоизоляции а не от приклеенной затычки. Жёлтые пятна от клея хорошо видны на снимке.
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01Недостаток фактов не делает любую фантазию достоверной. Особенно если фантазия противоречит даже тем немногим фактам, которые есть в этой теме. Это про пользователя Bell, а не Шамс.Жалкая отмазка, очень жалкая...
Цитата: cross-track от 14.08.2021 21:32:56А еще не было гипотезы, что это русский космонавт пожалел Серену, которую жестокосердечное НАСА отказалось эвакуировать за свой счет на Землю, и просверлил эту жизнеспасительную дырку?!Не из жалости, а от великой любви. Эхх, такой сценарий пропадает.... "Единственная моя" - и сразу за дрель.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:19:50С наружной стороны корпуса вплотную находится многослойная экранно-вакуумная теплоизоляция. Там просто некуда "улетать". Ну прямо лететь некуда - сразу маты ЭВТИ облицовывают бытовой отсек. Слово "полет" неприменимо к практическому отсутствию зазора между корпусом и изоляции.Там панели противометеорной защиты. А уж поверх них маты ЭВТИ. Есть видео как они консервным ножом вскрывают эту противометеорную защиту.
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 21:40:16Ну вот опять - тромб и тромбоз. Оторвавшийся венозный тромб опасен, и всё.Ну он хотя бы намного менее опасен, чем артериальный.
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01Недостаток фактов не делает любую фантазию достоверной. Особенно если фантазия противоречит даже тем немногим фактам, которые есть в этой теме.Придумай более достоверную версию. Более соответствующую известным тебе фактам.
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:46:44Эээ... противометеоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция. Потому что метеориты прилетают снаружи, а тепло уходит изнутри корабля.Цитата: Bell от 14.08.2021 21:19:50С наружной стороны корпуса вплотную находится многослойная экранно-вакуумная теплоизоляция. Там просто некуда "улетать". Ну прямо лететь некуда - сразу маты ЭВТИ облицовывают бытовой отсек. Слово "полет" неприменимо к практическому отсутствию зазора между корпусом и изоляции.Там панели противометеорной защиты. А уж поверх них маты ЭВТИ. Есть видео как они консервным ножом вскрывают эту противометеорную защиту.
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО.Тогда закрой рот и слушай что тебе рассказывают дяденьки. А не кривляйся тут.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:23:06Я так и написал.Цитата: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 21:15:23Вообще-то сначала в легкие :)Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11после отрыва тромба он попадает в более широкие веныА из вен в сердце, а из сердца - в лёгочную артерию. И привет. Система то замкнутая.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Эээ... противомериоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция.НАД ними. Со стороны космоса.
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2021 21:46:19Другой сценарий - по мотивам неразделенной любви: русский космонавт, которого отвергла жестокосердечная Серена, сверлит свой родной Союз, только чтобы спасти любимую!Цитата: cross-track от 14.08.2021 21:32:56А еще не было гипотезы, что это русский космонавт пожалел Серену, которую жестокосердечное НАСА отказалось эвакуировать за свой счет на Землю, и просверлил эту жизнеспасительную дырку?!Не из жалости, а от великой любви. Эхх, такой сценарий пропадает.... "Единственная моя" - и сразу за дрель.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Посмотри видео вскрытия обшивки БО Союза МС-09, там все видно наглядно.Посмотри, посмотри. Как они сначала пороли эту ЭВТИ а потом уже вскрывали консервную банку.
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:02:12Извините, но Вы сами открыто написали, что этот Фейстел превышает свои полномочия и вмешивается в экстренные ремонтные работы на российском корабле Союз. Причем написали это в экспрессивной форме, что явным образом отражало Ваше мнение о сложившейся ситуации. Это объективный факт, записанный Вашей рукой. В данном случае Ваше мнение настолько же ценно, как мнение об этом наших космонавтов на станции.Превышал ли Фейстел при этом свои полномочия - мне неизвестно. Да, меня удивило, что американец, пусть и являясь командиром МКС, высказывал сомнения в правильности разработанной российскими специалистами методики герметизации отверстия на российском корабле, считая что это надо согласовать с американской стороной. Судя по тому, что Прокопьеву передали прямое указание Соловьёва, то мнение американцев просто послали в эротическое путешествие. Я для себя отметил этот факт для будущего материала - и всё. Но в отличие от вас я не приписывал Фейстелу никакой попытки саботажа ремонта по причине того, чтобы вернуть побыстрее на Землю сошедшую с ума Ауньон-Чэнселлор. Разницу улавливаете?
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:49:04Бредогенератор слушать? Нет у меня такого хобби.Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО.Тогда закрой рот и слушай что тебе рассказывают дяденьки. А не кривляйся тут.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:19:50Дяденьки бы не стали устраивать специальное ВКД, чтобы проверить состояние внешней поверхности корпуса БО корабляСами же тут говорили что ВКД было профанацией было чтобы отмазать американских партнеров - вот тут:
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:11:10Чтобы изобразить бурную деятельность, умный вид и всесторонне расследование ситуации.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:21:29Потому что вы случайный прохожий на нашем техническом форуме. Бывает, чего уж там.Да уж, то что ты обиделся я заметил. Как не обидится на того, кто постоянно указывает на вранье. Так что Серину выгнали из НАСА или нет? ;D
Да не парьтесь, это сразу было заметно. Я вас наххуй послал уже давно. Все норм.
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:51:29Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон. Потому что экранно-вакуумная теплоизоляция должна начинать работать прямо с поверхности корпуса.Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Эээ... противомериоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция.НАД ними. Со стороны космоса.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:39:061. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Эээ... противометеоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция. Потому что метеориты прилетают снаружи, а тепло уходит изнутри корабля.
А совсем снаружи это все закрыто дополнительным чехлом.
Цитата: anik от 14.08.2021 21:56:35Я заметил, что Вы этого прямо не написали. Но тон и содержание Вашего комментария абсолютно понятно.Цитата: Bell от 14.08.2021 18:02:12Извините, но Вы сами открыто написали, что этот Фейстел превышает свои полномочия и вмешивается в экстренные ремонтные работы на российском корабле Союз. Причем написали это в экспрессивной форме, что явным образом отражало Ваше мнение о сложившейся ситуации. Это объективный факт, записанный Вашей рукой. В данном случае Ваше мнение настолько же ценно, как мнение об этом наших космонавтов на станции.Превышал ли Фейстел при этом свои полномочия - мне неизвестно. Да, меня удивило, что американец, пусть и являясь командиром МКС, высказывал сомнения в правильности разработанной российскими специалистами методики герметизации отверстия на российском корабле, считая что это надо согласовать с американской стороной. Судя по тому, что Прокопьеву передали прямое указание Соловьёва, то мнение американцев просто послали в эротическое путешествие. Я для себя отметил этот факт для будущего материала - и всё. Но в отличие от вас я не приписывал Фейстелу никакой попытки саботажа ремонта по причине того, чтобы вернуть побыстрее на Землю сошедшую с ума Ауньон-Чэнселлор. Разницу улавливаете?
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:43:37Не надо конспирологии. След клея остался от приклеенного мата теплоизоляции а не от приклеенной затычки. Жёлтые пятна от клея хорошо видны на снимке.Ну не знаю, может и приклеенный мат, может и нет. Вот например из переговоров -
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:33:12У Прокопьева весь полёт был такой вид как будьто это он тромб поймал. И при посадке вместо него Союзом рулил всё тот же яйцеголовый Херст.Ещё одна байка, сколько нам ещё их тут расскажут.
Цитата: polar от 14.08.2021 22:02:58Подряд сообщения. Самокритично однако.Вы уже смогли свести концы с концами в собственных теориях? :)
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:46:44Там панели противометеорной защиты. А уж поверх них маты ЭВТИ. Есть видео как они консервным ножом вскрывают эту противометеорную защиту.Понимаете, теме уже три года, но Bell только сейчас об этом узнал. Однако это не мешает ему выдавать свои догадки за факты, навешивать на других ярлыки и посылать в эротические путешествия. Потрясающе просто.
Цитата: anik от 14.08.2021 22:21:56Понимаете, теме уже три года, но Bell только сейчас об этом узнал.Дело в том что для обсуждаемого вопроса это не принципиально.
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:49:04Тогда закрой рот и слушай что тебе рассказывают дяденьки. А не кривляйся тут.Дяденькам бы тоже лучше закрыть рот, потому что они тоже ничего не знают и только кривляются.
Цитата: anik от 14.08.2021 22:10:45Не понял: что байка? Что обязанности командира корабля при возвращении исполнял Херст? :o ??? ::) :-[ :-\Цитата: Старый от 14.08.2021 20:33:12У Прокопьева весь полёт был такой вид как будьто это он тромб поймал. И при посадке вместо него Союзом рулил всё тот же яйцеголовый Херст.Ещё одна байка, сколько нам ещё их тут расскажут.
Цитата: pignus от 14.08.2021 22:06:27Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.Вот это номер!
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Потому что экранно-вакуумная теплоизоляция должна начинать работать прямо с поверхности корпуса.Не должна.
Цитата: pignus от 14.08.2021 22:06:27Ну не знаю, может и приклеенный мат, может и нет. Вот например из переговоров -Ткань и мат - это разные вещи. Это уже обсуждалось ранее. Как только тема про отверстие поднимается вновь - начинается очередной круг одних и тех же вопросов.
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон.Когда они вскрыли противометеоритный экран то под ним не было никакой ЭВТИ. Был металл корпуса с торчащим из него "грибком".
Цитата: anik от 14.08.2021 21:56:35Превышал ли Фейстел при этом свои полномочия - мне неизвестно. Да, меня удивило, что американец, пусть и являясь командиром МКС, высказывал сомнения в правильности разработанной российскими специалистами методики герметизации отверстия на российском корабле, считая что это надо согласовать с американской стороной.То что американский командир пытался предотвратить заметание русскими следов указывает на то что он был не в курсе.
Цитата: anik от 14.08.2021 22:30:10Ткань и мат - это разные вещи. Это уже обсуждалось ранее. Как только тема про отверстие поднимается вновь - начинается очередной круг одних и тех же вопросов.А, понятно. Я это обсуждение пропустил.
Цитата: polar от 14.08.2021 21:57:20Бредогенератор слушать? Нет у меня такого хобби.Как ты сам признался у тебя недостаточно компетентности чтобы определить что бред а что нет. А не нравится слушать - не заходи в эту тему.
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:24:03Дело в том что для обсуждаемого вопроса это не принципиально.Как это не принципиально? Bell утверждал, что пробка вылететь не может, потому что снаружи отверстие подпирается ЭВТИ.
Цитата: anik от 14.08.2021 22:34:39И пробку вполне не могли найти, потому что вскрывали не все панели противометеороидной защиты, а только ту, которая непосредственно над отверстием.А что, ее уже нашли?
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:25:28Не понял: что байка? Что обязанности командира корабля при возвращении исполнял Херст? :o ??? ::) :-[ :-\Что вы не поняли? Откуда вы взяли этот бред про то, что Герст исполнял обязанности командира корабля вместо Прокопьева?
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:31:16Что они режут, противометеоритный экран ??Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон.Когда они вскрыли противометеоритный экран то под ним не было никакой ЭВТИ. Был металл корпуса с торчащим из него "грибком".
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:26:56Герст был оператором ультразвукового дыркоискателя. Естественно, что он дырку и нашел.Цитата: pignus от 14.08.2021 22:06:27Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.Вот это номер!
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 22:39:25Что они режут, противометеоритный экран ??Кононенко режет ЭВТИ, потом 0.5 мм панель противометеороидного экрана, под которой 15 мм слой вакуума и корпус бытового отсека с вытекшим «грибком» излишков герметика из отверстия.
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25984/3895769255.jpg
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 22:57:12О как. А давно такой "щит Уиппла" появился на "Союзах"?Начиная с «Союза ТМА-04М».
И ещё вопрос знатокам, что на БО закрыто крышкой в верхнем правом углу?
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:06:13Меня все-таки интригует пробел в целых полчаса в этот самый момент разборки кто здесь главный. Замешивание 10-15 г эпоксидки занимает ну от силы минут 10 для самых тормознутых слуопоков.Я расшифровывал и переводил все, что было. Может быть в этот момент не было связи - покрытие TDRSS не сплошное. С технологией подготовки «Герметалла» не знаком, ничего тут не могу сказать, но предположу, что комплект ещё надо было найти.
Цитата: anik от 14.08.2021 23:26:07На мой дилетантский взгляд, повторю ещё раз, Фейстел считал, что ремонт должна одобрить американская сторона. И в переговорах чуть раньше он сообщает ЦУП-Х о намерении русских заделать отверстие, интересуясь его реакцией и получая ответ, что из-за температурных флуктуаций непонятно, стабильно ли давление на данный момент и надо подождать час.Ну обычно это называется "боится ответственности". А вдруг этот герметик что-то не то наделает? А отвечать ему тоже, как командиру станции придется. Потому и считал что непременно надо подождать и получить одобрение.
Цитата: anik от 14.08.2021 23:26:07Нет, его нашли на 5,5 (пять с половиной) часов раньше:Цитата: Bell от 14.08.2021 22:06:13Меня все-таки интригует пробел в целых полчаса в этот самый момент разборки кто здесь главный. Замешивание 10-15 г эпоксидки занимает ну от силы минут 10 для самых тормознутых слуопоков.Я расшифровывал и переводил все, что было. Может быть в этот момент не было связи - покрытие TDRSS не сплошное. С технологией подготовки «Герметалла» не знаком, ничего тут не могу сказать, но предположу, что комплект ещё надо было найти.
Цитировать13:19 Олег Артемьев: Нашел «Герметалл».https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak#1
...
18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.
Цитата: Bell от 14.08.2021 23:43:01покрытие TDRSS не сплошноебоюсь, что у геостационарной TDRSS для орбиты МКС покрытие практически непрерывное...
Цитата: Bell от 14.08.2021 23:43:01Нет, его нашли на 5,5 (пять с половиной) часов раньшеСпасибо, подзабыл уже.
Цитата: Bell от 15.08.2021 00:04:31боюсь, что у геостационарной TDRSS для орбиты МКС покрытие практически непрерывное...Не спорьте, пожалуйста, я переговоры слушаю регулярно. И там перерывы в связи бывают и больше, чем на полчаса. Зависит ведь ещё и от доступности спутника.
во всяком случае, 30 минут перерыва связи там быть не может по определению.
Цитата: anik от 14.08.2021 22:34:39И пробку вполне не могли найти, потому что вскрывали не все панели противометеороидной защиты, а только ту, которая непосредственно над отверстием.А они разве между собой сообщаются? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 22:39:25ЭВТИ.Цитата: Старый от 14.08.2021 22:31:16Что они режут, противометеоритный экран ??Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон.Когда они вскрыли противометеоритный экран то под ним не было никакой ЭВТИ. Был металл корпуса с торчащим из него "грибком".
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25984/3895769255.jpg
Цитата: anik от 15.08.2021 00:09:45Не спорьте, пожалуйста, я переговоры слушаю регулярно. И там перерывы в связи бывают и больше, чем на полчаса. Зависит ведь ещё и от доступности спутника.А во время критической ситуации на МКС ей не обеспечивали постоянный канал связи?
Цитата: Старый от 15.08.2021 00:38:52А они разве между собой сообщаются? ??? ::) :-[ :-\Ещё как сообщаются: https://alien3.livejournal.com/2424917.html
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2021 21:46:19Он хотел побурить Серену, но не мог. От отчаяния побурил "Союз"; хоть что-то...Цитата: cross-track от 14.08.2021 21:32:56А еще не было гипотезы, что это русский космонавт пожалел Серену, которую жестокосердечное НАСА отказалось эвакуировать за свой счет на Землю, и просверлил эту жизнеспасительную дырку?!Не из жалости, а от великой любви. Эхх, такой сценарий пропадает.... "Единственная моя" - и сразу за дрель.
Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на ЗемлеТут уместен вопрос уважаемому ДОР-у, а какие критерии подтверждающие сверловку отверстия в условиях невесомости были использованы в расследовании - это же не секретная информация
Генеральный директор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин заявил, что тщательное расследование обнаружения в 2018 году отверстия в корабле "Союз МС-09" при полете на Международной космической станции (МКС) исключило версию, что его просверлили на Земле (http://ria.ru/location_Zemlja/).
"В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле", - написал он в Twitter (https://twitter.com/Rogozin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor), отвечая на предположение одного из подписчиков, что работник мог как-то случайно просверлить отверстие при подготовке "Союза МС-09" на Земле и никому не сказать про это.
https://ria.ru/20210815/dyrka-1745783436.html
Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на ЗемлеУх, что сейчас начнется...
Цитата: Paleopulo от 15.08.2021 07:31:58Он давно заслужил титул "Гениального директора". И обязательно с прописной буквы.Тогда будем последовательны до конца: "Конгениального!!!"
Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на ЗемлеТогда где сверлили? В космосе, что ли?!
Цитата: KBOB от 15.08.2021 07:00:00"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на ЗемлеВообще он такого не говорил - Давайте прочитаем что он говорил - вот https://twitter.com/Rogozin/status/1426671983044042756
Цитата: cross-track от 15.08.2021 10:06:42Тогда где сверлили?Согласно заявлениям г-на Рогозина, сверлили не на Земле и сделали это не американцы.
Цитата: https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427As a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
Цитата: https://tass.ru/kosmos/5810696"Мы никогда не обвиняли американцев в этом. Это была нечистоплотная интерпретация отдельных заявлений и публикации в средствах массовой информации. Я эти домыслы категорически отвергаю, такого быть не может", - сказал Рогозин на пресс-конференции.
Цитата: Arzach от 15.08.2021 10:12:42 https://tass.ru/kosmos/5810696 (https://tass.ru/kosmos/5810696)Это было в 2018 году. С тех пор много воды утекло.
"Мы никогда не обвиняли американцев в этом. Это была нечистоплотная интерпретация отдельных заявлений и публикации в средствах массовой информации. Я эти домыслы категорически отвергаю, такого быть не может", - сказал Рогозин на пресс-конференции.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 10:16:56Это было в 2018 году. С тех пор много воды утекло.А что изменилось? Кто-то снова "переобулся"?
Цитата: https://twitter.com/Rogozin/status/1426671983044042756No one ever accused her.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39ДОР из себя что, дурака корчит? Он что, не понимает, что не на Котова все реагируют (включая НАСА и Маска), а на ТАСС? На Котова никто не обратил бы внимания, если бы он опубликовал свой опус в твитере или в телеграме.Цитата: KBOB от 15.08.2021 07:00:00"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на ЗемлеВообще он такого не говорил - Давайте прочитаем что он говорил - вот https://twitter.com/Rogozin/status/1426671983044042756
No one ever accused her. I read an interview with blogger Kotov. There are many bloggers in the world, but you threw a tantrum about one of them. Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.
Ни кто ее не обвинял. Это блоггер Котов несет пургу. Вот так.
Это один твит. Вот воторой ответ на вот это заявление - https://twitter.com/ParkerFromMars/status/1426643920553906182
Hopefully Roscosmos will stop making things up and blaming an American astronaut for going cray and drilling a hole in their spacecraft WITHOUT ANY PROOF, while it is pretty widely known some lazy worker somewhere probably did it by accident and didn't tell someone
Рогозин написал - https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
As a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
То есть это можно истолковать как отвергание версии "ленивый рабочий сделал случайно на земле", то есть может быть не ленивый рабочий сделал специально? или даже не ленивый кто-то сделал специально не на Земле? Можно понять по разному.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39No one ever accused her. I read an interview with blogger Kotov. There are many bloggers in the world, but you threw a tantrum about one of them. Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.Нет. Здесь написано: "Роскосмос никого не обвиняет. Сверлите кто хотите!" :P :P :P
Ни кто ее не обвинял. Это блоггер Котов несет пургу. Вот так.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39То есть это можно истолковать как отвергание версии "ленивый рабочий сделал случайно на земле", то есть может быть не ленивый рабочий сделал специально? или даже не ленивый кто-то сделал специально не на Земле? Можно понять по разному.Неленивый нерабочий сделал под землёй.
Цитата: Евгений Кравченко от 15.08.2021 08:57:53Мне уже давно было очевидно, что расследование пришло именно к таким выводам, потому что нет никакого смысла засекречивать ошибку рабочего.Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на ЗемлеУх, что сейчас начнется...
Цитата: Arzach от 15.08.2021 10:12:42Согласно заявлениям г-на Рогозина, сверлили не на Земле и сделали это не американцы.Отнюдь. Неамериканцев он тоже не обвиняет. :P
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.
можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские. :P :P :P
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обввинения остаются в силе.Котов не прокурор. Поэтому его мнение не только не остаётся в силе но даже никогда и не было обвинением.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30Ну так и предъявляйте ТАСС. Роскосмос-то здесь причем? А если это была колонка (то, что они называют op-ed), то предъявляйте не ТАСС, а лично Котову.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.
можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские. :P :P :P
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:13:24ТАСС, не Котов! Котов - шестерка, которую использовали, и выбросили.Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обввинения остаются в силе.Котов не прокурор. Поэтому его мнение не только не остаётся в силе но даже никогда и не было обвинением.
Цитата: testest от 15.08.2021 11:15:04Это вы не мне пишите, а в НАСА пишите! Вы думаете, что в НАСА дурачки, и не понимают, ху из ху?!Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30Ну так и предъявляйте ТАСС. Роскосмос-то здесь причем? А если это была колонка (то, что они называют op-ed), то предъявляйте не ТАСС, а лично Котову.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.
можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские. :P :P :P
Цитата: anik от 15.08.2021 10:54:45У меня осталось сомнительное послевкусие после таких заявлений.А вот не надо отбрасывать диверсию. ДОР сказал, что сказал. А за этим стоит вот что. Прошла проверка действий всех сотрудников, работавших с кораблём. По видеозаписям и журналам работ. В записях не видно, что кто-то сверлит отверстие, в журналах нет проноса дрели. Отсюда и вывод - действия нерадивого работника исключены. И ничего сверх этого ДОР не сказал. А в факте диверсии я бы не увидел ничего удивительного.
С одной стороны, «мы исключили версию повреждения корабля на Земле» - на мой взгляд, это сказано вполне определенно, если отбросить диверсию.
С другой - «Роскосмос не обвиняет никого, мы не хотим проблем в наших отношениях (с NASA)» - можно понять так, что не обвиняем, но подозреваем и что если бы хотели испортить отношения, то обвинили бы.
Нет четкой формулировки, поэтому остаётся двоякое впечатление. Вроде бы и «извинились» за «высокопоставленного работника Роскосмоса», при этом свалив все шишки на блогера Котова, но и не опровергли заявления этого «работника».
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:08:11Многие здесь на форуме уверены на все 100, что сверлила Серена. Причем речь идет о вменяемых и квалифицированных участниках форума. ДОР их идиотами считает, или как? Почему ДОР не скажет определенно, что по результатам расследования нет оснований обвинять Серену? Почему?!Потому что должно быть чистосердечное признание. Не могут же они.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:17:58На что НАСА должно реагировать, на ваши домыслы о роли Котова и "анонимного источника"? Колонка в СМИ без ссылки на официальный источник никак не может представлять позицию Роскосмоса, что бы вы там себе не придумывали. НАСА и не реагировало на нее. НАСА отреагировало только на начавшийся скандал в американской прессе, который подняли всякие бергеры.Цитата: testest от 15.08.2021 11:15:04Это вы не мне пишите, а в НАСА пишите! Вы думаете, что в НАСА дурачки, и не понимают, ху из ху?!Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30Ну так и предъявляйте ТАСС. Роскосмос-то здесь причем? А если это была колонка (то, что они называют op-ed), то предъявляйте не ТАСС, а лично Котову.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.
можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские. :P :P :P
Цитата: anik от 15.08.2021 10:54:45Нет четкой формулировки, поэтому остаётся двоякое впечатление. Вроде бы и «извинились» за «высокопоставленного работника Роскосмоса», при этом свалив все шишки на блогера Котова, но и не опровергли заявления этого «работника».Ну сказано же ясно: Мы не хотим проблем при дальнейшем сотрудничестве.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 11:22:27Как мы видим отверстия тоже появляются сами. И никто не виноват.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 11:22:27Нечего перекладывать вину на безответные дырки! >:(Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:24:17Это сверхъестественное!Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 11:22:27Как мы видим отверстия тоже появляются сами. И никто не виноват.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Цитата: anik от 15.08.2021 11:40:49Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:18:33"Сверло скользило в корабле, сверло скользило...".лично у меня по фотографии появляется подозрение, что-таки действительно так. Совершенно безобразная дыра, словно просто работающая дрель упала, пробила металл и повалилась набок, касаясь шпинделем. Так криворуко трудно просверлить даже в невесомости. Ну, разве что робот Фёдор...
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Да, у меня тоже сложилось такое впечатление, что своеобразно говорится именно об этом.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:18:33Вон в ПрК какието трещины появляются. Кто виноват? Никто не виноват. Они сами!Какой-то Старый непоследовательный. Тут даже две версии , касаемых американки.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:08:11Многие здесь на форуме уверены на все 100, что сверлила Серена. Причем речь идет о вменяемых и квалифицированных участниках форума. ДОР их идиотами считает, или как? Почему ДОР не скажет определенно, что по результатам расследования нет оснований обвинять Серену? Почему?!Потому что тогда пришлось бы назвать настоящего виновника, точнее двух - Фойстела и Арнольда. А Роскомос не хочет портить отношения с американцами из-за какой-то малюсенькой дырочки.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Из всего текста г-на Рогозина однозначно следует лишь то, что он не хочет говорить неудобную для него правду.
Цитата: V.B. от 15.08.2021 11:56:06Неудобную для американцев правду.А как быть с этим текстом? Рогозин отказался обвинять астронавта НАСА в сверлении «дыры» на МКС после расследования (https://www.5-tv.ru/news/354610/rogozin-otkazalsa-obvinat-astronavta-nasa-vsverlenii-dyry-namks-posle-rassledovania/)
Цитата: undefinedРогозин в своем комментарии отметил, что по факту обнаружения дыры было проведено тщательное расследование. По его результатам стало ясно, что «Союз» был поврежден на Земле. По его словам, версия, что американский астронавт якобы просверлила отверстие в обшивке из-за психологических проблем, не имеет ничего общего с позицией России на этот счет.Каждый пишет то, во что верит. А где официальное заключение? ::)
Цитата: V.B. от 15.08.2021 11:56:06Неудобную для американцев правду.Или неудобную для Роскосмоса или ЕКА
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 12:05:32А где официальное заключение?Полагаю, его в ближайшее время не будет. Потому как мотивы, движущие заинтересованными сторонами, далеки от намерения выяснить/опубликовать правду.
Цитата: sas от 15.08.2021 09:25:26И по совместительству Величайщего дипломата.Цитата: Paleopulo от 15.08.2021 07:31:58Он давно заслужил титул "Гениального директора". И обязательно с прописной буквы.Тогда будем последовательны до конца: "Конгениального!!!"
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 12:05:32А зачем приводить пересказ слов Рогозина, творчески переосмысленных журналистами 5-го канала? Читайте оригинальный текст в твиттере, там всё предельно ясно.Цитата: V.B. от 15.08.2021 11:56:06Неудобную для американцев правду.А как быть с этим текстом? Рогозин отказался обвинять астронавта НАСА в сверлении «дыры» на МКС после расследования (https://www.5-tv.ru/news/354610/rogozin-otkazalsa-obvinat-astronavta-nasa-vsverlenii-dyry-namks-posle-rassledovania/)Цитата: undefinedРогозин в своем комментарии отметил, что по факту обнаружения дыры было проведено тщательное расследование. По его результатам стало ясно, что «Союз» был поврежден на Земле. По его словам, версия, что американский астронавт якобы просверлила отверстие в обшивке из-за психологических проблем, не имеет ничего общего с позицией России на этот счет.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Но ее не будут обвинять.Цитата: anik от 15.08.2021 11:40:49Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:21:07Так проблемы то появились, и появились не сами. Слово не воробей,Цитата: anik от 15.08.2021 10:54:45Нет четкой формулировки, поэтому остаётся двоякое впечатление. Вроде бы и «извинились» за «высокопоставленного работника Роскосмоса», при этом свалив все шишки на блогера Котова, но и не опровергли заявления этого «работника».Ну сказано же ясно: Мы не хотим проблем при дальнейшем сотрудничестве.
Чего мусолить?
ЦитироватьТак проблемы то появились, и появились не сами. Слово не воробей,По результатам тщательного расследования выяснили, что проблема не у нас. А у кого проблема - тот пусть сам у себя и разбирается.из ТАССвылетит - не поймаешь.
Цитата: V.B. от 15.08.2021 12:26:17А зачем приводить пересказ слов Рогозина, творчески переосмысленных журналистами 5-го канала? Читайте оригинальный текст в твиттере, там всё предельно ясно.Дык, и я о том же. Зачем мусолить херню, которую написали в ТАЗЗ? Там тоже все предельно ясно. ;)
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену. Для американцев морально-этические аспекты бывают куда важнее выгоды и сотрудничества, так что ТАСС попал в точку. Так просто отюда выбраться не удастся.Цитата: anik от 15.08.2021 11:40:49Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Где это написано такое? Текст есть, написано что "Серину не обвиняем". Вроде всё ясно. С точки зрения поиска двойных и тройных смыслов можно истолковать наоборот. С точки зрения того что данные расследования не раскрыты можно истолковать как информационный шум, можно говорить что угодно, это все равно не будет 100% подтверждением. Но давай без конспирологии.
Цитата: Bell от 15.08.2021 12:28:31Так вы же лично считали и продолжаете считать, что сверлила Серена. После слов Рогозина вы же не изменили свою точку зрения, к гадалке не ходи. Вот и НАСЕ, надеюсь, все стало окончательно ясно про Роскосмос, и иллюзии нужно отбросить - рецедивы в таком обоюдном "партнерстве" неизбежны. Развод неизбежен, и вопрос только времени.Цитата: undefinedТак проблемы то появились, и появились не сами. Слово не воробей,По результатам тщательного расследования выяснили, что проблема не у нас. А у кого проблема - тот пусть сам у себя и разбирается.из ТАССвылетит - не поймаешь.
Проблемы американских астронавтих - дело НАСА.
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Где это написано такое? Текст есть, написано что "Серину не обвиняем". Вроде всё ясно. С точки зрения поиска двойных и тройных смыслов можно истолковать наоборот. С точки зрения того что данные расследования не раскрыты можно истолковать как информационный шум, можно говорить что угодно, это все равно не будет 100% подтверждением. Но давай без конспирологии.
Из всего им сказанного на самом деле можно сделать довольно много выводов, но совсем других.
Первое - то что данные расследования остаются закрытыми, и скорее всего они известны НАСА тоже.
Второе - что данные не однозначные, их можно истолковать разными способами. Иначе не было бы вот этих "обменов любезностями" что мы наблюдаем сейчас. Возможно это и есть главная причина закрытости данных.
Третье - Возможно сверлили в космосе, на это Рогозин намекает в своем странном стиле. Но не Серина. Мы ни кого не обвиняем. И не хотим проблем для сотрудничества.
То есть это произошло случайно? Не могу представить что надо делать чтобы случайно просверлить БО Союза. Ну может быть так, ладно.
Так и не нашли кто реально это сделал? Может быть и так тоже. Тогда вроде должно всё сходиться. Между Роскосмосом не договор молчания и покрытия косяков, а взаимовыгодное молчание о неоднозначных выводах расследования, которые в итоге ни чего не прояснили.
Сверлили на земле диверсанты? Но это не точно, ни кого так и не нашли. Тоже есть смысл скрывать обоим сторонам.
Цитата: Arzach от 15.08.2021 12:13:22Полагаю, его в ближайшее время не будет. Потому как мотивы, движущие заинтересованными сторонами, далеки от намерения выяснить/опубликовать правду.Мотивы элементарны - неразглашение. Чего конспирологические теории то строишь?
Цитата: Bell от 15.08.2021 12:26:32Не знаю, правда, зачем тогда было этот цирк устраивать?Ну Арцах то хочет знать правду. Вот ему правду и сказали. Но он не смог понять.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:33:42Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену.Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52Тому кто хочет знать всё ясно. Тому кто хочет строить конспирологические теории никогда ничего не будет ясно, даже то что американцы были на луне.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Где это написано такое? Текст есть, написано что "Серину не обвиняем". Вроде всё ясно. С точки зрения поиска двойных и тройных смыслов можно истолковать наоборот.
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52Второе - что данные не однозначные, их можно истолковать разными способами. Иначе не было бы вот этих "обменов любезностями" что мы наблюдаем сейчас. Возможно это и есть главная причина закрытости данных.Данные абсолютно однозначные и никаких других толкований нет.
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52Так и не нашли кто реально это сделал? Может быть и так тоже. Тогда вроде должно всё сходиться. Между Роскосмосом не договор молчания и покрытия косяков, а взаимовыгодное молчание о неоднозначных выводах расследования, которые в итоге ни чего не прояснили.Шизофреник во всём видит тайные знаки и намёки.
Сверлили на земле диверсанты? Но это не точно, ни кого так и не нашли. Тоже есть смысл скрывать обоим сторонам.
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22адвокаты преступника защищают в суде, а эдесь судилище. И вот американцам судилище почему-то не нравится.Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:33:42Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену.Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:56:34Здесь нет ни суда ни судилища. Поэтому никто никого не обвиняет и не оправдывает, ничего не доказывает и не опровергает.Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22адвокаты преступника защищают в суде, а эдесь судилище. И вот американцам судилище почему-то не нравится.Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:33:42Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену.Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
Цитата: benderr от 15.08.2021 12:50:52имхо-"не обвиняем" не равноценно "не знаем", но почти синоним "не скажем" (в сложившейся ситуации).Естественно. Договорённость о неразглашении. Но некоторым просто не хватает ума понять что такое договорённость о неразглашении.
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:45:59Мотивы элементарны - неразглашение. Чего конспирологические теории то строишь?Неразглашение - это не мотив, а последствие. Возможный мотив - нежелание выглядеть некомпетентным в глазах начальства/электората/мировой общественности и т.п.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
Цитата: Arzach от 15.08.2021 13:06:32зглашение - это не мотив, а последствие. Возможный мотив - нежелание выглядеть некомпетентным в глазах начальства/электората/мировой общественности и т.п.Договорённость о неразглашении это мотив действий Рогозина. Он знает но не может сказать кто просверлил потому что имеется договорённость о неразглашении. Что не понятно?
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...Старый, вполне достаточно сказать "приличный человек", чтобы не не перечислять сотню грехов, которые он не мог совершить. Когда говорят "квалифицированный рабочий", то отпадает нужда объяснять, что он не разгильдяй, ненужных отверстий не сверлит, не пьёт по утрам, руки не трясутся, гайки завинчивает до упора и т.д.
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25А это что?Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:59:11Здесь нет ни суда ни судилища. Поэтому никто никого не обвиняет и не оправдывает, ничего не доказывает и не опровергает.Ну, конечно. Никто никого. Так, простые намёки. "А кто будет шельмовать, будем бить по наглой рыжей морде"
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...Если немного подумать головой, то становится понятной такая резкая реакция НАСА на заявление какого-то там ТАСС. Очевидно, и НАСА, и Лидерс давно знают результаты "расследования" Роскосмоса. И пока все было тихо, они молчали. А как началось очередное бурление говн в Рунете про американскую астронавтку, так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн. Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком. ::)
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:51:29Тому кто хочет знать всё ясно. Тому кто хочет строить конспирологические теории никогда ничего не будет ясно, даже то что американцы были на луне.Конспирологи точно знают что американцы не были на луне так как принимают свои измышления за факты и сами в это верят. Все остальные видят факты, которые открыты, кто угодно ими может воспользоваться и видят что летали.
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:52:37Данные абсолютно однозначные и никаких других толкований нет.Ну так и скажи их, однозначные данные которые без толкований.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 09:55:44Кстати о...Надо попросить Маска чуть добавить Старшипу скорости в испытательном полёте, а в случае успешного пуска арендовать его на 99 лет. И национальная российская станция готова, да какая!!
Если Старшип поставят на крыло, то перед полетом людей на Марс обязательно будет испытательный полет пилотируемого Старшипа вокруг Земли. Продолжительность - не менее полугода, и обязательно на высокую полярную орбиту для испытания противорадиационной защиты. Если результат будет положительным, то на Марс лететь можно, если нет - испытания продолжатся. По результатам околоземного длительного полета НАСА вполне может заказать Маску орбитальную станцию из двух молулей - жилого с несколькими стыковочными узлами, и научно-энергетического модуля (НЭМ). Учитывая объем Старшипа, экипаж может быть 20-25 человек, места и работы хватит всем. Так что король умирает - да здравствует король!)
Цитата: Georgea от 15.08.2021 13:26:53По-моему, Рогозин высказался недвусмысленно. А если брать по дипломатическим меркам, то очень агрессивно и вызывающе.Истину глаголите. ;)
Цитата: undefinedРОГОЗИН
@Rogozin
No one ever accused her.
Цитата: hlynin от 15.08.2021 13:20:27Ну, конечно. Никто никого. Так, простые намёки. "А кто будет шельмовать, будем бить по наглой рыжей морде"Всё, тема исчерпана. Пошли кривляния.
Цитата: Georgea от 15.08.2021 13:26:53По-моему, Рогозин высказался недвусмысленно. А если брать по дипломатическим меркам, то очень агрессивно и вызывающе.Именно так. И надо быть профессиональным конспирологом чтобы понять это както иначе.
"Во всём виноваты понятно кто, и, разумеется, не мы. Мы никого не обвиняем (лишь) потому, что не хотим портить отношения." -- что тут может быть непонятно?
Цитата: cross-track от 15.08.2021 13:18:05"Правительство Москвы информирует"Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25А это что?Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
https://tass.ru/kosmos/
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43Тут и думать не надо, всё в пределах обычного. Зеркалка историй про допинг и вмешательство наших хакеров в их выборы.Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...Если немного подумать головой, то становится понятной такая резкая реакция НАСА на заявление какого-то там ТАСС. Очевидно, и НАСА, и Лидерс давно знают результаты "расследования" Роскосмоса. И пока все было тихо, они молчали. А как началось очередное бурление говн в Рунете про американскую астронавтку, так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн. Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком. ::)
Цитата: pignus от 15.08.2021 13:24:19Вот это и есть конспирология, принимать измышления за факты. Факт "мы вам не скажем", остальное все версии уровня хайли лайкли. Можно предполагать, но это не факты.Ты сам то хоть знаешь что такое конспирология? Конспирология это теория о заговоре властей с целью обмануть конспиролога. Где ты здесь увидел конспирологию? Ты сам занимаешься матёрой конспирологией строя теории не на том что сказал Рогозин а на том что он хочет тебя обмануть а на самом деле всё по другому.
Цитата: hlynin от 15.08.2021 11:43:20Ну разве что робот Фёдор. Или инопланетянен со щупальцем.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:18:33"Сверло скользило в корабле, сверло скользило...".лично у меня по фотографии появляется подозрение, что-таки действительно так. Совершенно безобразная дыра, словно просто работающая дрель упала, пробила металл и повалилась набок, касаясь шпинделем. Так криворуко трудно просверлить даже в невесомости. Ну, разве что робот Фёдор...
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43Если немного подумать головой, то становится понятной такая резкая реакция НАСА на заявление какого-то там ТАСС.Что ты мелешь? >:( Нет никакого заявления ТАСС. У тебя чего, в голове уже звучит "ТАСС уполномочен заявить..."?
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43Очевидно, и НАСА, и Лидерс давно знают результаты "расследования" Роскосмоса.Они прекрасно знают результаты своего внутреннего расследования. Без кавычек. И не нуждаются в расследованиях Роскосмоса и в услугах клоунов которые берут расследование в кавычки.
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн.
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Что такое "конспирология" в курсе? Это когда конспиролог считает что его хотят обмануть а на самом деле всё наоборот.
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 13:56:41Ну разве что робот Фёдор. Или инопланетянен со щупальцем.Угу. Дрель просто каталась шпинделем по металлу вокруг отверстия. Что и назвали "8 попыток сверления". Я мог бы так сделать, но трудно.
Но ни в коем случае не Серина.
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43А как началось очередное бурление говн в Рунете про американскую астронавтку, так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн. Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)конспирология классическая в её канонической форме.
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.Осталось выяснить - почему выставление НАСА и США в целом в неприглядном свете стало считаться недопустимым...
Цитата: Bell от 15.08.2021 14:28:02Подозреваю что на начальном этапе когда ничего не было ясно и предполагалось что просверлили в Энергии, Рогозин сам договорился с НАСА о неразглашении. В рамках этой договорённости они убрали с сайта снимок.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.Осталось выяснить - почему выставление НАСА и США в целом в неприглядном свете стало считаться недопустимым...
Цитата: Старый от 15.08.2021 13:49:58Фактом является текст произнесённый Рогозиным. Из этого факта я и делаю выводы. Или для тебя то что Рогозин произнёс именно этот текст - не факт?Ну и какие выводы ты делаешь? Если бы Рогозин сказал - Это сделала Серина, но мы все ее простили, как тогда простили Васютина. Это был бы факт. Раскрытие результатов расследования, кто именно сверлил.
Нигде никак ни прямо ни косвенно ни намёком он не сказал "мы не знаем кто просверлил". Ты начинаешь строить конспиродлогическую теорию "он имел в виду что не знает".
Он сказал "Мы не обвиняем". Ты начинаешь строить конспирологическую теорию "на самом деле "не обвиняем" означает "не знаем"". И дальше в этом духе.
Цитата: Старый от 15.08.2021 13:49:58не на том что сказал Рогозин а на том что он хочет тебя обмануть а на самом деле всё по другому.Он же сказал "мы не будем говорить о результатах расследования по Союзу, должны же у нас быть тайны" Было такое? Да было. Где он сказал теперь - да мы откроем результаты расследования? Ни где не говорил.
Цитата: Старый от 15.08.2021 13:49:58Классика жанра - вместо того чтобы читать то что НАСА говорит о полёте на Луну вы начинаете обсасывать собственные домыслы.
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.Вариант с американской астронавткой самый бредовый и нелогичный. Конечно, в жизни иногда бывают случаи и поудивительнее; но реееееедко.
Цитата: Georgea от 15.08.2021 14:56:15Версию с косяком на производстве вообще невозможно даже создать. Только если умышленная диверсия что мало отличается от расстроенной бабы.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.Вариант с американской астронавткой самый бредовый и нелогичный. Конечно, в жизни иногда бывают случаи и поудивительнее; но реееееедко.
А вот всякая дичь на производстве в жизни случается регулярно.
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:41:56Ога. Вернули корапь с дыркой НЕИЗВЕСТНО ГДЕ. Ну да, ну да. ;DЦитата: hlynin от 14.08.2021 09:33:21Дырка находится, залепляется и даже определяется, как диверсия. Никто и не подумает возвращать корабль.Если бы не Херст со своей дудкой то дырку бы не нашли и корабль вернули. Причём не просто "подумали бы" а прямо прописано в инструкциях.
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30ТАСС не публиковало опровержение со стороны НАСА.Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone. We do not want trouble for our cooperation.
можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские. :P :P :P
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/science/20180914/1528533828.html
ЦУП обладают данными о постепенном образовании дыры на МКС, заявил источник
Сюжет:
Расследование причин утечки воздуха на МКС (74)
03:1014.09.2018
(обновлено: 07:59 14.09.2018)
МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Центры управления полетами в Москве и Хьюстоне располагают данными о постепенно нараставшей в течение нескольких дней, еще до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09", утечке воздуха на Международной космической станции (МКС), что ставит крест на версии об "астронавтах-диверсантах", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Датчики Международной космической станции фиксировали небольшое падение давления еще за несколько суток до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09". Однако до того как она превысила пороговое значение в 0,5 миллиметра ртутного столба в час, на него не реагировали, поскольку такое падение считается допустимым", — сказал собеседник агентства.
По его данным, давление падало по нарастающей в течение двух-трех суток, пока ночью 30 августа, когда космонавты спали, не была зафиксирована утечка в 0,8 миллиметра ртутного столба. Только после этого было решено реагировать, рассказал собеседник агентства. По его словам, данные российскому ЦУП о скорости утечки были переданы американской стороной.
Он отметил, что если бы отверстие было сделано самим экипажем, внутренние датчики МКС зафиксировали бы резкое падение давления после того, как сверло прошло стенку корабля и воздух начал выходить в космос.
"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила свой отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
Ранее в СМИ и Telegram-каналах появилась информация о возможной причастности американских астронавтов к сверлению отверстия в "Союзе". Рогозин отказался комментировать эту версию, хотя 3 сентября заявлял, что отверстие могло быть сделано в космосе кем-то из членов экипажа. В среду о версии причастности американских астронавтов, как одной из приоритетных, написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. После этого Рогозин тоже написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.
Цитата: telekast от 15.08.2021 15:08:59Ога. Вернули корапь с дыркой НЕИЗВЕСТНО ГДЕ. Ну да, ну да. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)И-М-Е-Н-Н-О. Об этом здесь уже говорил специалист.
Цитата: telekast от 15.08.2021 14:56:39Американские политики не врали про WMD в Ираке? :o Ого, круто. Ну окэй, ладно.Цитата: Mikha от 14.08.2021 05:10:17Читайте стенограмму выступления Пауэла. Естььна аглицкомя есть в переводе. В "Вашигтон пост". Или поищите на форуме, не так давно очередной раз юристу-патриоту с присными как раз вправлял мозги по поводу "пробирки". Безуспешно, впрочем. "Верующему логикой ничего доказатьь нельзя!"©Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи.Опинионмнение столь же идеалистическое, сколь и неверное.
колин-пауэлл-в-оон.жпг.
Цитата: pignus от 15.08.2021 15:26:50Ты же сам тут говоришь что всё разгласилиУ тебя женская логика. Ты видишь то чего я не писал и слышишь то чего я не говорил.
Цитата: pignus от 15.08.2021 15:26:50С твоими заявлениями "мне все ясно и только тупые бабы конспирологи не могут понять" ты сам похож на тупую бабу-конспиролога.Отнюдь. Тот кому всё понятно - умный мужик. Тот кому ничего не понятно - тупая баба. А уж если видит то чего нет то точно баба.
Цитата: Bell от 15.08.2021 14:28:02Америка это сияющий град на холме, нравственный идеал и ориентир для многих людей, в том числе, на форуме НК.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.Осталось выяснить - почему выставление НАСА и США в целом в неприглядном свете стало считаться недопустимым...
Цитата: Старый от 15.08.2021 15:07:20На производстве невозможно создать отверстие? Удивительное производство.Цитата: Georgea от 15.08.2021 14:56:15Версию с косяком на производстве вообще невозможно даже создать. Только если умышленная диверсия что мало отличается от расстроенной бабы.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.Вариант с американской астронавткой самый бредовый и нелогичный. Конечно, в жизни иногда бывают случаи и поудивительнее; но реееееедко.
А вот всякая дичь на производстве в жизни случается регулярно.
Цитата: Старый от 14.08.2021 16:55:42Еще раз: Ога! В корабль с ненайденной дыркой, но сифонящий усаживкют людей и пляют им в атмосферу. Ну, тг, что ненайденная дырка может быть в СА, скажем, трещинки в иллюминаторе или в ТЗП это ще фигня, дажеж?! "Волшебный "хуйсым" нам поржет!"© ;DЦитата: Paleopulo от 14.08.2021 15:40:44Не рассчитывала что найдут. Дырку не должны были найти. Корабль отстыковывается, БО сгорает в атмосфере и концы в воду. А симуляцию острого живота найдут по любому.Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
Цитата: Arzach от 15.08.2021 11:53:14Нет. Из текста однозначно следует, что он ничего не знает и не понимает. Так понять то, что ему говорят специалисты, понять и осмыслить не в состоянии, как журналист. Поэтому стоит на позиции: "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем."Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.Из всего текста г-на Рогозина однозначно следует лишь то, что он не хочет говорить неудобную для него правду.
Цитата: Старый от 15.08.2021 14:34:33Подозреваю что на начальном этапе когда ничего не было ясно и предполагалось что просверлили в Энергии, Рогозин самРогозин заявил что сверлили на орбите через несколько суток когда еще ничего не было известно комиссиям предприятий на Земле
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Если бы это был немец Герст, то зачем он показал, где сверлил.О! Тут как раз наоборот - что-то слишком быстро нашёл. Не захотел без воздуха жить. А повод найдётся. Стройте версию сами
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:24:19Какая религия запрещает проверить экипаж НАСА на полиграфе? можно ведь даже проверить но не сказать открыто правды/истинымешает. Во-первых, это не даст 100% уверенности, даже 90% вряд ли. А для психологически подкованных космонавтов не будет и этого
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 16:16:49Про " не сверлила" вообще ничего нет.Они просто ручаются. Я тоже могу поручиться за некоторых известных мне людей. А за кого-то и нет.
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:35:17Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:24:19Какая религия запрещает проверить экипаж НАСА на полиграфе? можно ведь даже проверить но не сказать открыто правды/истинымешает. Во-первых, это не даст 100% уверенности, даже 90% вряд ли. А для психологически подкованных космонавтов не будет и этого
Во-вторых, "просто так" не получится. Основание, дело, решение судебных инстанций, высшая форма недоверия, а результат будет неясен в любом случае. Судом не принимается. Просто добавляет подозрений
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:27:52Это ведь уже четвёртый криминальный случай с женщиной у НАСА за последнее время?И не только женщины. А пьяный астронавт, который насмерть задавил двух подростков. У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Первая - которая не поделила любовника-астронавта с соперницей.
Вторая - Кэдди Коулмен, которая пыталась оплатить левые счета через НАСА.
Третья - орбитальная хакерша-лесбиянка.
Ну и вот. Если признать вопиющий факт с Сериной, то могут возникнуть вопросы: а что это у вас там в НАСА вообще творится? Поэтому будут отмазывать до последнего. Тем более, причастны русские, которые по умолчанию находятся под подозрением во всех грехах.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:28:37Ну он же ученый. Он провел свой личный эксперимент по разгерметизации орбитальной станции и ее починке. :)Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Если бы это был немец Герст, то зачем он показал, где сверлил.О! Тут как раз наоборот - что-то слишком быстро нашёл. Не захотел без воздуха жить. А повод найдётся. Стройте версию сами
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:37:41Но кто поручится за поручителей?Цитата: Iv-v от 15.08.2021 16:16:49Про " не сверлила" вообще ничего нет.Они просто ручаются. Я тоже могу поручиться за некоторых известных мне людей. А за кого-то и нет.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34Третий - сняли все обвинения с Энн Макклейн, этот пункт точно можно вычёркивать.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:27:52Это ведь уже четвёртый криминальный случай с женщиной у НАСА за последнее время?И не только женщины. А пьяный астронавт, который насмерть задавил двух подростков. У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Первая - которая не поделила любовника-астронавта с соперницей.
Вторая - Кэдди Коулмен, которая пыталась оплатить левые счета через НАСА.
Третья - орбитальная хакерша-лесбиянка.
Ну и вот. Если признать вопиющий факт с Сериной, то могут возникнуть вопросы: а что это у вас там в НАСА вообще творится? Поэтому будут отмазывать до последнего. Тем более, причастны русские, которые по умолчанию находятся под подозрением во всех грехах.
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексийБыли основания для проверки?
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцевЦитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексийБыли основания для проверки?
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 16:53:03Но кто поручится за поручителей?А зачем? Люди сказали своё мнение. Могли бы и промолчать.
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцевЦитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексийБыли основания для проверки?
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17Начальству видней (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png) опись, протокол, отпечатки пальцевВ своё время я читал про полиграф. Достаточно 2-3 тренировки, чтобы привести его к непонятке. Считается, что 90% результата делает психолог. Причём без всякого полиграфа. Возьмите в пример того же Мессинга - без всякого полиграфа работал
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Итак, сверлили в космосе. Теперь это факт, о котором объявил ДОР.А вот нифига и не факт.
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 17:07:28То есть, мнение против мнения. Вопрос веры.А почему не знания? Если человека знаешь, то можно верить, как себе.
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:12:22Именно так все и поступают. Особенно в случае вредительств и терактов.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 17:07:28То есть, мнение против мнения. Вопрос веры.А почему не знания? Если человека знаешь, то можно верить, как себе.
Цитата: Dr.Cox от 15.08.2021 17:10:13Кстати интересно.Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Итак, сверлили в космосе. Теперь это факт, о котором объявил ДОР.
Кста, при нахождении КК "Союз" на стапеле, как должно быть сориентировано место сверления (пол/потолок, боковая поверхность)?
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04Гагарин рассек бровь перед самым съездом.Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.Ни на шаг не стали.
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 17:42:55Точнее, рассек бровь после выпрыга.Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04Гагарин рассек бровь перед самым съездом.Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:21:07Ну сказано же ясно: Мы не хотим проблем при дальнейшем сотрудничестве.Так что там насчёт Герста, который управлял кораблем вместо Прокопьева? Так и не увидел никакого ответа от вас. Беспокоюсь, как бы эта байка в следующий опять не возникла.
Чего мусолить?
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:45:03А открыть раздел "Об агентстве (https://tass.ru/tass-today)" религия не позволяет?Цитата: cross-track от 15.08.2021 13:18:05"Правительство Москвы информирует"Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25А это что?Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
https://tass.ru/kosmos/
И чего здесь такого?
ЦитироватьТАСС – ведущее государственное информационное агентство России. 1 сентября 2020 года ТАСС исполнилось 116 лет.
Почти две тысячи сотрудников по всему миру обеспечивают работу ТАСС в режиме реального времени. Региональные информационные центры в Санкт-Петербурге, Новосибирске и Екатеринбурге, десятки корпунктов в регионах России, а также 63 представительства агентства в 60 странах позволяют оперативно получать информацию из любой точки земного шара. В 16 странах корреспонденты ТАСС – единственные представители российских СМИ.
Ежедневно ТАСС выпускает около 2 тыс. сообщений и порядка 600-800 фотографий и видеосюжетов от корреспондентов в России и за рубежом, формируя целостную и объективную картину событий. Подписчикам, в числе которых российские и зарубежные СМИ, федеральные и региональные органы государственной власти, дипломатические миссии иностранных государств, бизнес-структуры и общественные организации, доступна широкая линейка из более чем 70 новостных лент и тематических сервисов на русском и английском языках.
Цитата: С. Тушин(ский) от 15.08.2021 17:57:47На полигоне рассказывали, что он сорвал погон, то ли пуговицу у патруля и отказался извиниться. Хотя, это может быть одной из легенд Байконура.Цитата: Штуцер от 15.08.2021 17:42:55Точнее, рассек бровь после выпрыга.Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04Гагарин рассек бровь перед самым съездом.Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
А по поводу отряда - вы еще драку Воробьева вспомните или самоволку Нелюбова
Цитата: cross-track от 15.08.2021 18:13:01Ну и что? Информационная контора, которой на 100% владеет государство. И только. Нет никаких оснований принимать то, что она выдаёт, за государственную позицию.Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:45:03А открыть раздел "Об агентстве (https://tass.ru/tass-today)" религия не позволяет?Цитата: cross-track от 15.08.2021 13:18:05"Правительство Москвы информирует"Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25А это что?Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
https://tass.ru/kosmos/
И чего здесь такого?Цитата: undefinedТАСС – ведущее государственное информационное агентство России. 1 сентября 2020 года ТАСС исполнилось 116 лет.
Почти две тысячи сотрудников по всему миру обеспечивают работу ТАСС в режиме реального времени. Региональные информационные центры в Санкт-Петербурге, Новосибирске и Екатеринбурге, десятки корпунктов в регионах России, а также 63 представительства агентства в 60 странах позволяют оперативно получать информацию из любой точки земного шара. В 16 странах корреспонденты ТАСС – единственные представители российских СМИ.
Ежедневно ТАСС выпускает около 2 тыс. сообщений и порядка 600-800 фотографий и видеосюжетов от корреспондентов в России и за рубежом, формируя целостную и объективную картину событий. Подписчикам, в числе которых российские и зарубежные СМИ, федеральные и региональные органы государственной власти, дипломатические миссии иностранных государств, бизнес-структуры и общественные организации, доступна широкая линейка из более чем 70 новостных лент и тематических сервисов на русском и английском языках.
Цитата: Shin от 15.08.2021 17:08:18Про полиграф было сказано, что российские космонавты согласились пройти проверку на полиграфе, а астронавты нет.Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцевЦитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексийБыли основания для проверки?
Так были сообщения, что космонавты давали показания по делу. Кажется у Артемьева было. И про полиграф тоже, если мне память не изменяет.
Цитата: KBOB от 15.08.2021 17:38:39Кста, при нахождении КК "Союз" на стапеле, как должно быть сориентировано место сверления (пол/потолок, боковая поверхность)?При сборке Союза в Энергии он, на сколько я знаю, стоит вертикально. Так что место где была дырка тут -
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Иван! Наконец-то ! Речь не эксперта, но мужа.Цитата: Shin от 15.08.2021 17:08:18Про полиграф было сказано, что российские космонавты согласились пройти проверку на полиграфе, а астронавты нет.Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцевЦитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексийБыли основания для проверки?
Так были сообщения, что космонавты давали показания по делу. Кажется у Артемьева было. И про полиграф тоже, если мне память не изменяет.
Это означает, что американцы имеют гордость, а российские - нет.
Предположение о сверлении этой дыры в космосе - глупо до безобразия. Оно означает, что кто-то сошел с ума, или космонавт или астронавт. И что? Сошел с ума, а потом сразу излечился?
Читайте детективы. Для раскрытия преступления надо выяснить мотив, средство и возможность.
Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?
Цитата: pignus от 15.08.2021 19:06:30Цитата: KBOB от 15.08.2021 17:38:39Кста, при нахождении КК "Союз" на стапеле, как должно быть сориентировано место сверления (пол/потолок, боковая поверхность)?При сборке Союза в Энергии он, на сколько я знаю, стоит вертикально. Так что место где была дырка тут -
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73786.png)
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Итак, сверлили в космосе. Теперь это факт, о котором объявил ДОР.Он объявлял и такое
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536807&lang=RUоказалось Звезда.
24.08.2020 14:25:05
***Глава "Роскосмоса": утечка незначительная, может быть связана с микрометеоритами или стыками в американском сегменте
...
Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.
"В принципе, всегда бывают причины для этого. Это или микрометеориты, которые не замечаются средствами мониторинга космического пространства в силу того, что речь идет о мельчайших частицах. Это обычная история - для этого мы используем противометеоритную оболочку, но она всё равно может пробиваться", - сообщил Рогозин.
"Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?Не та аналогия. Сверлится бензобак. Чтобы был повод быстрее доехать до больницы, пока не вытек бензин.
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 20:24:46Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?Не та аналогия. Сверлится бензобак. Чтобы был повод быстрее доехать до больницы, пока не вытек бензин.
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:06:56По этой логике весь корабль должен быть как дуршлаг и пахнуть ментолом. Необиженных там, наверное, и нет.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 19:56:04У Федора алиби.Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?М-да... Аналогии не ваш конёк.
Ваша-то какая версия? Тоже робот Фёдор просверлил, как у Хлынина?
На самом деле неизвестный сотрудник РКК Энергия, обиженный на начальство (премию не дали, например), выпив 0,5, забирается в корабль и сверлит. Жвачкой заклеивает дыру (официально называемую отверстием).
Вот и все.
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 17:42:55Может еще вспомним, как он разбилсяЦитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04Гагарин рассек бровь перед самым съездом.Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 20:29:14Я не поклонник ДОРа и все знают почему. Никто со свечкой не стоял рядом с тем, кто сверлил. Сейчас никто не знает, кроме НАСА, что там происходило и почему. НАСА при всем моем уважении к этой организации официально высказалось. Но лично у меня остался неприятный осадок. Они умалчивают и будут дальше молчать.НАСА знает то же, что я говорил. Но сказать не может. Нет доказательств. У них там внутре нет любителей твиттера, по которому можно нести что угодно.
Цитата: anik от 15.08.2021 18:08:44Так что там насчёт Герста, который управлял кораблем вместо Прокопьева? Так и не увидел никакого ответа от вас. Беспокоюсь, как бы эта байка в следующий опять не возникла.Очень просто. Исполнял обязанности командира.
Цитата: anik от 15.08.2021 18:08:44Прокопьев при надевании скафандра повредил кабель связи. Пока гермошлем был открыт Земля слышала его доклады, а после - нет, поэтому докладывал Герст. Но кораблем продолжал управлять Прокопьев.По официальной версии - так. Из-за неполадок со связью у командира.
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 20:31:16Расскажите это будущим туристам. Обида - это только один из факторов. Надо совпадение еще нескольких. На сотне кораблей один раз может и совпасть. Как в данном случае.Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:06:56По этой логике весь корабль должен быть как дуршлаг и пахнуть ментолом. Необиженных там, наверное, и нет.Цитата: Iv-v от 15.08.2021 19:56:04У Федора алиби.Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?М-да... Аналогии не ваш конёк.
Ваша-то какая версия? Тоже робот Фёдор просверлил, как у Хлынина?
На самом деле неизвестный сотрудник РКК Энергия, обиженный на начальство (премию не дали, например), выпив 0,5, забирается в корабль и сверлит. Жвачкой заклеивает дыру (официально называемую отверстием).
Вот и все.
Версия с Сериной на этом фоне кажется просто железобетонной.
Цитата: KBOB от 15.08.2021 19:36:04На первых кадрах видно, что на начальных этапах сборки нет ничего сложного просверлить отверстие в любом направлении и месте.После сборки на космодроме корабль направляется в барокамеру. Дырку обнаружат. Так что сверлить надо уже после барокамеры.
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:30:43Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.К сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю. Серена об этом знала и на это и рассчитывала.
Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.Ни на шаг не стали.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.Ни на шаг не стали.
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:44:25Но было даже интервью с кем-то: На случай неправильных операций отверстие заделывают эпоксидкой. Но клейкий состав может со временем выдавиться.Цитата: KBOB от 15.08.2021 19:36:04На первых кадрах видно, что на начальных этапах сборки нет ничего сложного просверлить отверстие в любом направлении и месте.После сборки на космодроме корабль направляется в барокамеру. Дырку обнаружат. Так что сверлить надо уже после барокамеры.
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:47:41Звезда уже сколько времени фонит и ничего.Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:30:43Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.К сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю.
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:10:10В своё время я читал про полиграф. Достаточно 2-3 тренировки, чтобы привести его к непонятке. Считается, что 90% результата делает психолог.У косомнавтов в процессе их так сказать становления в профессии было куча подобных опросов-допросов. Сам полиграф - профанация, есть об этом исследования https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246791#msg2246791 Вопросы задает следователь, и полиграф является просто инструментом давления. Если кто-то не соглашается на такой допрос я могу хорошо его понять, я бы сам не согласился ни за что, если бы была возможность отказаться. Если у российских космонавтов предложение пройти полиграф скорее всего было то, от которого невозможно отказаться, то у астронавтов НАСА была возможность послать следователей нахрен - они и послали.
Цитата: ОАЯ от 15.08.2021 21:11:25Но было даже интервью с кем-то: На случай неправильных операций отверстие заделывают эпоксидкой. Но клейкий состав может со временем выдавиться.Если дырку обнаружат то уж точно не будут заклеивать её соплями которые выдавятся.
Цитата: triage от 15.08.2021 21:12:24К сожалению Звезду в отличие от Союза невозможно вернуть на землю. И Звезда не является "спасательной шлюпкой".Цитата: undefinedК сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю.Звезда уже сколько времени фонит и ничего.
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:47:41Небольшая негерметичность не опасна и даёт время на анализ и локализацию проблемы. Большая негерметичность легко обнаруживается. Так штааа... сверление не является срочным билетом на землю. Ни при каких обстоятельствах. Космонавты, астронавты умеют логически мыслить, Старый - нет.Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:30:43Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.К сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю. Серена об этом знала и на это и рассчитывала.
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 21:28:46Небольшая негерметичность не опасна и даёт время на анализ и локализацию проблемы. Большая негерметичность легко обнаруживается. Так штааа... сверление не является срочным билетом на землю. Ни при каких обстоятельствах. Космонавты, астронавты умеют логически мыслить, Старый - нет.По этому вопросу здесь уже высказывался специалист. Найди и перечитай.
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:22:49Не вижу ничего бредового. Разве что твои измышления.Цитата: Штуцер от 15.08.2021 21:17:25Объясняю: ты согласился с самой нелепой бредовой теорией Вани. По сравнению с ней даже Космоносец - шедевр интеллекта.Цитата: Старый от 15.08.2021 20:42:15Вовочка, что за понос.Цитата: Штуцер от 15.08.2021 19:27:14Иван! Наконец-то ! Речь не эксперта, но мужа.Лёха, ты влип. Ты сам то где всё это время был? Тоже в запое?
К каштану ближе, ближе к каштану, матрос!
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 21:39:54Не вижу ничего бредового.Вот в этом ты и влип.
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:45:05Если Старый верещит, значит все в порядке. ;DЦитата: Штуцер от 15.08.2021 21:39:54Не вижу ничего бредового.Вот в этом ты и влип.
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:08:26Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.Ни на шаг не стали.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04Именно NASA открыло все переговоры между МКС и Землей (в том числе меду РС МКС и ЦУП). Создало источник для сообщений наших информационных агентств. И где здесь неразглашение?Цитата: Старый от 15.08.2021 21:08:26Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.Ни на шаг не стали.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04Не знаю. Поэтому говорю "уверен" а не "знаю".Цитата: Старый от 15.08.2021 21:08:26Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.Ни на шаг не стали.
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:36:49Очень просто. Исполнял обязанности командира.Для тех, кто в танке. Официальная версия была только о том, что перешли на запасной канал связи. То, что был поврежден кабель в скафандре и после закрытия гермошлемов на связи был Герст, стало известно из открытых переговоров. Вот так и получается, что я вам предоставляю факты, а вы мне - свои ковыряния в носу, которые с апломбом выдаются за факты. Фактов по Прокопьеву я так и не услышал.
По официальной версии - так. Из-за неполадок со связью у командира.
Цитата: anik от 15.08.2021 22:24:17Так и я говорю что из открытых переговоров. Мне чего это - само приснилось, чтоли?Цитата: Старый от 15.08.2021 20:36:49Очень просто. Исполнял обязанности командира.Для тех, кто в танке. Официальная версия была только о том, что перешли на запасной канал связи. То, что был поврежден кабель в скафандре и после закрытия гермошлемов на связи был Герст, стало известно из открытых переговоров. Вот так и получается, что я вам предоставляю факты, а вы мне - свои ковыряния в носу, которые с апломбом выдаются за факты.
По официальной версии - так. Из-за неполадок со связью у командира.
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:29:17Есть анекдот про ситуацию аналогичную нынешней.А в итоге может оказаться, что жена на исповеди рассказала что украла у соседей картошку. И священник просто зло потроллил мужика, выпрашивающего у него нарушить служебные инструкции. А так он ни прямо ни косвенно тайну исповеди не нарушил.
Мужик узнал что его жена ходила в церковь на исповедь. Он пошёл к попу и спросил в каком количестве измен призналась жена. Поп ответил: "Сын мой, я не могу тебе раскрыть тайну исповеди. Поэтому иди, иди олень. И пригибайся в дверях чтоб не зацепиться".
Вот Рогозин является аналогом этого попа. А те кто ничего не понял уверяют что поп имел в виду совсем не это, он ведь не сказал прямо что жена изменяет и даже слово "рога" не произнёс.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Значит, остаются под подозрением трое американцев. ДОР ни кого не обвиняет из них. Он не прокурор, чтобы обвинять. Что там происходило между американцами ДОР не знает. Это дело НАСА в этом разобраться и сообщить общественности. НАСА вероятно разобралось еще тогда, но не стало ничего сообщать, попыталось замять это дело. А почему, действительно, Серена? А двое других, что не могли? А может дело и не в тромбе? Сейчас не хватает фактов от НАСА. Оно пытается сохранить свое лицо. Серена и Арнольд переведены на должности астронавтов-менеджеров в НАСА. Это нелетные должности, но они и не уволены. Вероятно, чтобы раньше времени не разговорились. Может даже с них взяли подписку. Фойстел в отряде астронавтов, но экипажного назначения не имеет.Так это из-за Науки?! Получай, НАСА, ответку, получай правду в матку! И пусть МКС горит синим пламенем, с такими подлыми партнерами нам не по пути! Построим свою станцию, а эту нафиг топить, и побыстрее!
В общем, МЛМ повертел МКС во всех смыслах. Если бы не было такого сильного наезда из-за Науки, то и не было бы такой ответки с этой несчастной дыркой. Растеребили ее снова до невозможности. Но мы стали ближе к истине.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39В общем, МЛМ повертел МКС во всех смыслах. Если бы не было такого сильного наезда из-за Науки, то и не было бы такой ответки с этой несчастной дыркой.Вобщето с Наукой наезда не было. Никто никого ни в чём не обвинял, а самым сильным из заявлений официальных лиц было "Я рад что солнечные батареи оказались на месте".
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:44:27Володя, мы все тебя уважаем на нашем Форуме.Не на том, на котором принимали сигналы Аполлона?
Но, пожалуйста, перестань обижать других людей. Я тоже служил в Советской Армии. Крутил витки на НиПе под Симферополнм. У нас были сержанты, но так чтобы так наезжали на офицеров не было
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 23:02:19Ну да Школьное, инженер станции "Буфер". За службу слил один виток, на втором году. И то не по моей вине. С "Камы" прибежал лейтенант, все Серега мы виток слили, что-то у него сгорело. Потом пришли старшие офицеры, под утро, Был такой разбор полетов, пипец, я думал, что меня тут же расстреляют около моей станции.Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:44:27Володя, мы все тебя уважаем на нашем Форуме.Не на том, на котором принимали сигналы Аполлона?
Но, пожалуйста, перестань обижать других людей. Я тоже служил в Советской Армии. Крутил витки на НиПе под Симферополнм. У нас были сержанты, но так чтобы так наезжали на офицеров не было
Школьное?
Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина.Отлично. А вариантов что он несет очередную пургу, как он неоднократно нес до этого у тебя не было?
Цитата: pignus от 15.08.2021 23:40:00А это не имеет значения. То, что заявляет Рогозин, для НАСА - это документ. А из этого документа следует: Роскосмос считает, что сверлила Серена. Вот из этого НАСА и будет исходить, планируя свои дальнейшие шаги.Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина.Отлично. А вариантов что он несет очередную пургу, как он неоднократно нес до этого у тебя не было?
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:24:19Какая религия запрещает проверить экипаж НАСА на полиграфе? можно ведь даже проверить но не сказать открыто правды/истины
Цитата: polar от 16.08.2021 00:24:42то им нужноне нужно
Цитата: polar от 16.08.2021 00:24:42А на заводе посадить рабочего в БО
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Кстати да. Анализ состава металла весьма достоверен.
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 01:43:37Это вы советских детективов пересмотрели, когда у пострадавшей была найдена сумочка производства Тбилисского завода, такие поставлялись только в Владикавказ, Воронеж и Нижнюю Яхрому, таким образом сузился круг лиц подозреваемых...Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Кстати да. Анализ состава металла весьма достоверен.
Цитата: Seliv от 16.08.2021 02:31:31Китай бывает разный. Сверла же массово производятся в России. Кроме того, речь не о том, где сделали сверло. Речь о составе металла. Металл сверл на российском сегменте известен.Цитата: nonconvex от 16.08.2021 01:43:37Это вы советских детективов пересмотрели, когда у пострадавшей была найдена сумочка производства Тбилисского завода, такие поставлялись только в Владикавказ, Воронеж и Нижнюю Яхрому, таким образом сузился круг лиц подозреваемых...Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Кстати да. Анализ состава металла весьма достоверен.
В Китае были сделаны сверла и шпиндель. Легче стало? хоть для русской дрели Bosh, хоть для американской Hitachi
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 03:04:46Китай бывает разный. Сверла же массово производятся в России.лепят наклейку != производству
Цитата: ОАЯ от 16.08.2021 07:28:20Если бы отверстие не стало пропускать воздух ее бы и не нашли. Как и следов сверления. Да и таких следов, возможно, по всему корпусу... Есть же и нормальные резьбовые углубления по чертежу. Там, возможны из-за неудобного места работы, плохого освещения, сложного профиля соскоки сверла.Вот именно. Т.е. сильно прятать было не надо. На фото - справа как выглядел результат работы, который не надо было прятать. Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
Цитата: DYF от 15.08.2021 23:39:55А есть вообще недавний пример, чтоб руководство НАСА сознательно и прямо опровергало какие-то косяки?В данном случае оно ничего не опровергало.
Цитата: pignus от 15.08.2021 23:40:00Было. Он и так нёс пургу. Однако я сделал вывод что если бы сверлила не Серена а ктото другой то он нёс бы другую пургу.Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина.Отлично. А вариантов что он несет очередную пургу, как он неоднократно нес до этого у тебя не было?
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...А силиконом? Иди просто куском скотча сверху 2-х миллиметрового отверстия?
Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25Нонсенс. Из текста совершенно ясно, что Рогозин даёт понять, что сверлила Серина. Кто сверлил на самом деле, из текста никаким образом не может вытекать. Это ж твит, а не материалы дела.Цитата: pignus от 15.08.2021 23:25:32В том проблема, что ты отнесся к этому как к "истинному" посланию, что же там на самом деле произошло.Я не отношусь к этому как к посланию. Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина.
Цитата: ОАЯ от 16.08.2021 07:28:20Да и таких следов, возможно, по всему корпусу...А возможно и нет. Как ты думаешь: что более возможно? ;)
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:10:00Силиконом - если заподлицо, то зачем? Если не заподлицо, чтобы был "грибок", были бы следы.Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...А силиконом? Иди просто куском скотча сверху 2-х миллиметрового отверстия?
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57Опс! Я только счас наглядно представил себекак расположен теплоизоляционный мат. На левом снимке он с нижней стороны снимка, со стороны пальца, и при распрямлении ложится на отверстие.Цитата: ОАЯ от 16.08.2021 07:28:20Если бы отверстие не стало пропускать воздух ее бы и не нашли. Как и следов сверления. Да и таких следов, возможно, по всему корпусу... Есть же и нормальные резьбовые углубления по чертежу. Там, возможны из-за неудобного места работы, плохого освещения, сложного профиля соскоки сверла.Вот именно. Т.е. сильно прятать было не надо. На фото - справа как выглядел результат работы, который не надо было прятать. Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Силиконом - если заподлицо, то зачем? Если не заподлицо, чтобы был "грибок", были бы следы.Силиконовый грибок может оторваться практически бесследно. Тем более, если силикон лепился на неподготовленную поверхность.
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился; его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?Серёга, понимаешь, в чем дело...
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:29:04Да, пожалуй, бесследно - но всё же не оторваться, а всосаться. Тогда это должен быть реально _очень_ маленький грибок, он иначе в дырку 2мм не усосётся. Такой маленький ещё постараться надо сделать, см.фото выше с пальцем.Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Силиконом - если заподлицо, то зачем? Если не заподлицо, чтобы был "грибок", были бы следы.Силиконовый грибок может оторваться практически бесследно. Тем более, если силикон лепился на неподготовленную поверхность.
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?Конечно, не знает. Это его предположения, которые безапелляционно выдаются за факты. Это вполне нормально для него.
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29А если метнулись, но было уже поздно, - любопытный Герст там крутился, да и прочие Серены из женского любопытства :DЦитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54Сначала не понял, что отклеивали, потом понял, что не "что", а "кто" :oЦитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился; его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43К чему я это всё? Если Роскосмос знает или доказал, что просверлила американка, тогда надо сказать об этом официально, прямо и безо всяких намеков.А если заранее договорились не разглашать?
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43Либо говорить всё, либо молчать вообще, тем более если есть, как тут некоторые утверждают, договорённость с американцами.Молчать мог бы любой другой человек но не Рогозин. Как известно у него язык патриота живёт отдельно от головы и всегда обгоняет голову. За что голове приходится потом оправдываться. Причём это было 1000 000 раз. Так что никаких противоречий.
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43А иначе что это за договоренность, при которой из-за какой-то статьи какого-то там Бергера Роскосмос начинает вдруг комментировать эту ситуацию. Мало ли кто там что пишет!
Цитата: Старый от 15.08.2021 22:30:33Так и я говорю что из открытых переговоров. Мне чего это - само приснилось, чтоли?И теперь вы уже говорите, что это не факт, что Герст исполнял обязанности командира корабля, а всего лишь предположение.
Я просто предполагаю что если командир не в состоянии управлять кораблём и эту функцию передадут бортинженеру то это могут скрыть. По соображениям неразглашения. А в качестве официальной причины назначить неполадки со связью. Это чисто предположение.
А тут ещё Прокопьев в полёте выглядел скованно словно испытывает жёсткое вестибулярное расстройство...
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:00:35Да, пожалуй, бесследно - но всё же не оторваться, а всосаться. Тогда это должен быть реально _очень_ маленький грибок, он иначе в дырку 2мм не усосётся. Такой маленький ещё постараться надо сделать, см.фото выше с пальцем.Нужно вообще изобрести такой материал который перепадом в 1 атмосферу всосётся в дырку диаметром 2 мм. По моему тут даже пластилин не всосётся.
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:02:21Это была основная версия от старейшего форумчанина)Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54Сначала не понял, что отклеивали, потом понял, что не "что", а "кто" :oЦитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился; его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Офигеть.... Неужели эта версия серьезно обсуждается???
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43Почему именно в этом месте в «Союзе МС-09» был белый мат и отсутствовала ткань, а в «Союзе МС-08» наоборот?А можно уточнить про Союз МС-08? Откуда известно что там не было белого мата?
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:08:37А нет ли фото этого участка снаружи? Вкрывали же там изоляцию и экраны - не выложили ли снимки?Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:00:35Да, пожалуй, бесследно - но всё же не оторваться, а всосаться. Тогда это должен быть реально _очень_ маленький грибок, он иначе в дырку 2мм не усосётся. Такой маленький ещё постараться надо сделать, см.фото выше с пальцем.Нужно вообще изобрести такой материал который перепадом в 1 атмосферу всосётся в дырку диаметром 2 мм. По моему тут даже пластилин не всосётся.
Так что если только от недюжинного ума не только просверлили дырку там где не нужно но и залепили её снаружи.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:11:05ОбалдетьЦитата: Mikha от 16.08.2021 09:02:21Это была основная версия от старейшего форумчанина)Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54Сначала не понял, что отклеивали, потом понял, что не "что", а "кто" :oЦитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился; его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Офигеть.... Неужели эта версия серьезно обсуждается???
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...Как это Вам удалось определить? Глаз - алмаз? Вот если бы космонавты взяли на анализ, как положено, (типа липкой ленты для сборы микрочастиц) тогда - да.
Цитата: anik от 16.08.2021 09:01:23Для того чтобы узнать о наличие чего-то не нужно видеть его само. Можно судить по его проявлениям. Например как наличие чёрной дыры.Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?Конечно, не знает. Это его предположения, которые безапелляционно выдаются за факты. Это вполне нормально для него.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:17:28Не надо алмаз, вы просто процитировали неполностью:Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...Как это Вам удалось определить? Глаз - алмаз? Вот если бы космонавты взяли на анализ, как положено, (типа липкой ленты для сборы микрочастиц) тогда - да.
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:36Ещё вариант - заплата сидела снаружи, что сложнее, но наверное, возможно (хз как, но допустим есть какой суперклей). Но я так понимаю, снаружи обследовано, и там всё чисто, кроме торчащего наружу новодела? Интересно, а фото есть?На ВКД, после вскрытия обшивки, самый первый и большой отковырянный кусок чего-то просто отпустили в космос. Без видимых попыток поймать. Уже после этого сказали, что взяли пробы того, что снаружи дыры.
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:12:59А можно уточнить про Союз МС-08? Откуда известно что там не было белого мата?ЦУП-М: На поверхность наклеена краска?
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:01:57А если метнулись, но было уже поздно, - любопытный Герст там крутился, да и прочие Серены из женского любопытства (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Нееее! Он крутился там гораздо позже. Сначала они закрывали люки в разных отсеках определяя в каком отсеке утечка. Потом уже выяснилось что в Союзе. Выяснилось путём закрытия люка и проверки давления. Когда подозрения стали концентрироваться на Союзе можно было перед закрытием люка заскочить туда, типа чтото взять, и прилепить изоленту. Проверка покажет что корабль герметичен.
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:432. Место, где обнаружили отверстие, в кораблях «Союз МС-08» и МС-09 отличалось.Ты всётаки внятно изложи суть своей версии. Кто как и зачем по твоему просверлил отверстие. Почему вместо того чтобы завернуть туда саморез на клею или забить заклёпку начали городить весь этот огород с матиками и самораспадающимися замазками.
Об этом говорил Артемьев. В его корабле на этом месте наклеена ткань, которая покрывает и кронштейн с большими технологическими отверстиями, и отсутствует белый мат. А в корабле Прокопьева присутствует белый мат, но отсутствует ткань и есть желтые следы клея. При этом куски ткани частично покрывали большие отверстия, но Герст ее с них отодрал, чтобы лучше видеть просверленное отверстие.
Почему именно в этом месте в «Союзе МС-09» был белый мат и отсутствовала ткань, а в «Союзе МС-08» наоборот? Вполне можно сделать вывод, что ткань была оторвана на Земле, просверлено отверстие, которое потом заделали и это место прикрыли белым матом. Представить, что на станции кто-то нашёл белый мат и после сверления прикрыл им отверстие, у меня как-то не получается.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".У кого был с собой течеискатель, тот и обнаружил.
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:33:32Если они знали что у них там вытяжка то у них все мысли должны были быть об этом. Вплоть до как только выяснилось об утечке сбегать проверить.Я что-то такое запомнил, что ты говорил, что космонавты искали дырку без особого энтузиазма. Не было такого?
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Ты всётаки внятно изложи суть своей версии. Кто как и зачем по твоему просверлил отверстие. Почему вместо того чтобы завернуть туда саморез на клею или забить заклёпку начали городить весь этот огород с матиками и самораспадающимися замазками.А было что под рукой? Я бы заткнул просто спичкой. Она бы выпала.Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечка
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Самый главный вопрос тот же что и с Сереной: кто, как и зачем просверлил отверстие?
Цитата: opinion от 16.08.2021 09:42:41А Серена не пыталась испортить этот течеискатель?!Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".У кого был с собой течеискатель, тот и обнаружил.
Цитата: Georgea от 16.08.2021 09:42:01Я напомню, на всякий:Интересно, а есть вообще в Союзе технологические отверстия диаметром 2мм, которые ручной дрелью надо сверлить. Как замечено выше - 2мм это очень мало... Тонюсенькое сверло, вручную, хммм. Всё-таки больше похоже, что хотели просверлить мааааленькую такую дырочку, чтобы воздух выходил, но медленно
---------------------------------------------
источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.
«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,
оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников.
---------------------------------------------
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945473.shtml?updated
Цитировать... Не очень удивлен случившимся Виктор Миненко, доктор технических наук, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник в ОКБ-1, ЦКБЭМ, НПО «Энергия», РКК «Энергия» имени С.П. Королева, ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».
По его словам, такие случаи на «Энергии» уже были. «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли – шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. – А этот товарищ (нынешний случай - Georgea) замазал клеем, который подсох, и – привет родителям. Надо было клеить эпоксидкой!».
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml)
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:53:20Интересно, а есть вообще в Союзе технологические отверстия диаметром 2мм, которые ручной дрелью надо сверлить.Почему ручной то? Просто есть ли вообще такие отверстия?
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Ну хотя бы теоретически. Чтобы хотя бы свести концы с концами в самой основе альтернативной версии.Цитата: undefinedСамый главный вопрос тот же что и с Сереной: кто, как и зачем просверлил отверстие?
Ну, если бы были ответы, темы бы просто не было.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Пока есть ответ на вопрос "чем?". Сверлом. Вероятно, вставленным в шуруповёртПочему шуруповёрт а не дрель?
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45А было что под рукой? Я бы заткнул просто спичкой.А потом под рукой оказался не предусмотренный конструкцией мат и приклеил не предусмотренным конструкцией клеем? И это всё незаметно вместо самореза.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".Какой в пень "астронавт"?
Цитата: opinion от 16.08.2021 09:42:41У кого был с собой течеискатель, тот и обнаружил.Течеискатель исходно имелся на американском сегменте. В своё время им нашли утечку в американском иллюминаторе. Тут Херст просто сбегал за ним. Там же в переговрах было:
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:43:44Кстати, а в союзовских фильтрах никотин не искали, только следы стружки?Версию Старого с курением в БО Союза не надо воспринимать буквально. Дырка диаметром 2мм слишком мала чтобы удалить дым от сигареты наружу. Большая часть дыма будет разнесена по станции вот этими трубами вентиляции. И курильщиков неизбежно спалят по запаху дыма.
Цитата: Старый от 16.08.2021 10:46:32Почему шуруповёрт а не дрель?
Цитата: Старый от 16.08.2021 10:41:34Почему ручной то?ну так называют аккумуляторный девайс для сверления и шурупления.
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31вот фото - у него в руках звукоприемник,Вот он - немец с дудкой! ;D
Цитата: Старый от 15.08.2021 14:05:41Что такое "конспирология" в курсе? Это когда конспиролог считает что его хотят обмануть а на самом деле всё наоборот.Конспирология - это учение о заговорах. А конспиролог - его сторонник, объясняющий происходящее не фактами, а неким заговором в верхах. Применительно к данной теме конспирологами, очевидно, являются сторонники якобы заключенного "соглашения о неразглашении" - по сути заговора. А в отношении прочего возводят нелепые построения, основанные на сплетнях, домыслах и собственных, глубоко субъективных убеждениях.
Цитата: benderr от 16.08.2021 10:57:10ну так называют аккумуляторный девайс для сверления и шурупления.Аааа... Ну если только.
в русской версии-ручная дрель.
в репортаже с МКС была вроде "макита".
Цитата: Arzach от 16.08.2021 10:58:18Конспирология - это учение о заговорах. А конспиролог - его сторонник, объясняющий происходящее не фактами, а неким заговором в верхах. Применительно к данной теме конспирологами, очевидно, являются сторонники якобы заключенного "соглашения о неразглашении" - по сути заговора.Соглашение о неразглашении это не заговор и не конспирология. Его подписывают все кто принимается на более-менее серьёзную работу. Даже при приёме на кофейный заводик. И секретные соглашения в верхах - обычное дело.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечкаДа если бы отверстие было диаметром не 2мм а 1мм, его бы вообще не обнаружили, и даже не стали бы искать. Падение давления на МКС было бы в пределах допустимого.
Цитата: pignus от 16.08.2021 10:55:15Версию Старого с курением в БО Союза не надо воспринимать буквально. Дырка диаметром 2мм слишком мала чтобы удалить дым от сигареты наружу. Большая часть дыма будет разнесена по станции вот этими трубами вентиляции. И курильщиков неизбежно спалят по запаху дыма.Вентиляцию естественно отключат. А дым будут выдыхать в тот самый труднодоступный закуток в котором и обнаружилась дырка. Оттуда его и вытянет.
Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили.На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?Английская вики:
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники
Цитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist
Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:22:39Плюс ко всему он ещё и геофизик! Блин, такого действительно трудно надуть. :(Плюс вулканолог! Надуть практически невозможно!
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.Версия хорошая, только вот матик не присосало, а он был приклеен. Если предположить что диверсант после просверливания отверстия приклеивал матик обратно, то он мог случайно залить каплей клея и само отверстие. Через длительное время капля клея рассохлась и была выдута наружу давлением.
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:07:56Соглашение о неразглашении это не заговор и не конспирология. Его подписывают все кто принимается на более-менее серьёзную работу. Даже при приёме на кофейный заводик. И секретные соглашения в верхах - обычное дело.Вот это и есть "глубоко субъективные убеждения". Вы путаете NDA и некую закулисную сделку по сокрытию от общественности неудобной информации.
А конспирология это "власти обманывают". Например Рогозин обманывает конспиролога относительно того кто просверлил дырку.
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.а потом диверсант пустил под откос другой Союз чтобы уничтожить другой БО, а оставшиеся на совсем другом технологическом этапе.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?Английская вики:
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушникиЦитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist
Немецкая вики:Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:24:35А версия, что Серена знала про "вентиляционную дырку курильщиков", и отклеила изоленту, когда ей очень понадобилось, не рассматривалась?!Не годится. Курильщики приклеят обратно. А ей популярно объяснят что таких не берут в космонавты.
Цитата: triage от 16.08.2021 11:27:54а потом диверсант пустил под откос другой Союз чтобы уничтожить другой БО, а оставшиеся на совсем другом технологическом этапе.Бинго! Я тоже подумал эту мысль но не успел озвучить. Причём не просто другой а следующий.
Цитата: Arzach от 16.08.2021 11:26:34И власти тут пока никого не обманывают - Рогозин делает заявления,А конспиролог убеждён что Рогозин обманывает.
Цитата: Arzach от 16.08.2021 10:58:18То есть заговор руководства Роскосмоса по сокрытию диверсии на земле и участие в нем руководства НАСА, которое закрыло на это глаза и не потребовало расследования - это уже не конспирология?Цитата: Старый от 15.08.2021 14:05:41Что такое "конспирология" в курсе? Это когда конспиролог считает что его хотят обмануть а на самом деле всё наоборот.Конспирология - это учение о заговорах. А конспиролог - его сторонник, объясняющий происходящее не фактами, а неким заговором в верхах. Применительно к данной теме конспирологами, очевидно, являются сторонники якобы заключенного "соглашения о неразглашении" - по сути заговора. А в отношении прочего возводят нелепые построения, основанные на сплетнях, домыслах и собственных, глубоко субъективных убеждениях.
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.А моя - на том, что вместо диверсанта был разгильдяй. Диверсант действовал бы похитрее
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:36:47То есть заговор руководства Роскосмоса по сокрытию диверсии на земле и участие в нем руководства НАСА, которое закрыло на это глаза и не потребовало расследования - это уже не конспирология?Это называется "не выносить сор из избы". Все так делают. Не конспирология
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)Рогозин умён лишь настолько, чтобы намекать, что держит в рукаве козыри. Но, думаю, и он понимает, что дороги с НАСА разошлись. МЫ им не нужны более. А без них-то как? "Наука" была последним шансом позиционировать активность. К великому счастью (и моему удивлению) она удалась. Однако у США, ЕКА, Японии свои научные модули уже давно, а "Науку" ещё года 2 надо подключать. Что вполне показывает, кто учёный в космосе, а кто извозчик. Поэтому наводить тень на плетень - больше ничего ему не остаётся
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55То есть дырку нашел не какой-то американский астронавт, коих на станции было еще 3 шт., а конкретно бортинженер конкретно этого Союза МС-09.Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?Английская вики:
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушникиЦитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist
Немецкая вики:Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49Угадайте, кто был вторым бортинженером этого же самого просверленного Союза, чем он занимался и где он был весь это день?Ясно, Серина. Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:11:39Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?Конечно, проходила :)
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:14:08Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да? Значит сверлила не она. Да? А кто?Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:11:39Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?Конечно, проходила :)
Поэтому я и писал изначально https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2245570
Цитата: hlynin от 16.08.2021 11:42:52А моя - на том, что вместо диверсанта был разгильдяй. Диверсант действовал бы похитрееКак ты представляешь себе версию с разгильдяем? Сформулируй. Начни с того как разгильдяй просверлил дырку.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Рогозин, конечно, зажигает. С одной стороны, он уверяет, что «В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле». С другой стороны «Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает? ??? Или он все врет? ???Ты сам то понял что написал?
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49Угадайте, кто был вторым бортинженером этого же самого просверленного Союза, чем он занимался и где он был весь это день?Рвала на себе волосы? ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:18:30Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да?У меня ощущение что ты тоже женщина. :( У тебя тоже женская логика обратная к мужской. :(
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:22:05Ты сам то понял что написал?Конечно. Я повторил то, что написал Рогозин. И потом спросил, а не врет ли он? А что там не понятно? ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:25:41Удивителен логический посыл "Если никого не обвиняет и не подозревает значит врёт".Цитата: Старый от 16.08.2021 12:22:05Ты сам то понял что написал?Конечно. Я повторил то, что написал Рогозин. И потом спросил, а не врет ли он? А что там не понятно? ::)
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:24:47Нет. Один из пунктов обвинения гласит: "Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". А Серина, получается, проходила подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". И не могла совершить такие непростительные ошибки. Смекаешь? ;)Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:18:30Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да?У меня ощущение что ты тоже женщина. :( У тебя тоже женская логика обратная к мужской. :(
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:23:36Ну не на Герсте же! ;DЦитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49Угадайте, кто был вторым бортинженером этого же самого просверленного Союза, чем он занимался и где он был весь это день?Рвала на себе волосы? ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:31:05Нет. Один из пунктов обвинения гласит: "Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".Во первых это не пункт обвинения так как обвинения нет.
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:27:23Удивителен логический посыл "Если никого не обвиняет и не подозревает значит врёт".Нет. Он никого не обвиняет. Я спросил, а подозревает ли он кого-либо? А потом, а не врет ли он? Ведь как обычный грешный человек он, очевидно, может говорить неправду, т.е., врать?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:18:30???Нет.Цитата: Bell от 16.08.2021 12:14:08Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да?Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:11:39Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?Конечно, проходила :)
Поэтому я и писал изначально https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2245570
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:36:02Конечно может. Но возможность обычного грешного человека врать никак не выводится из его интервью. Нет логической связи "никого не обвиняет значит врёт".Цитата: Старый от 16.08.2021 12:27:23Удивителен логический посыл "Если никого не обвиняет и не подозревает значит врёт".Нет. Он никого не обвиняет. Я спросил, а подозревает ли он кого-либо? А потом, а не врет ли он? Ведь как обычный грешный человек он, очевидно, может говорить неправду, т.е., врать?
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:34:25Во вторых отверстий всего одно и автор написавший текст бредит.Так ты не читал "сообщение" ТАСС, то что написал Котов? ::)
В третьих автор очевидно имеет в виду ямку которая образовалась когда сверло соскочило и упёлось в угол шпангоута.
А ты вобще о чём? О каком "одном отверстии вообще сделанном в шпангоут"?
Цитата: undefinedНаконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное — остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:31:05Нет. Один из пунктов обвинения гласит: "Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".Какой в пень пункт обвинения? ПРИГОВОРА, млять! Не меньше.
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:41:36То есть на основании чьего-то корявого пересказа вы решили развить целую теорию?Нет. Теория не моя, это все Котов в ТАСС насочинял и его анонимный источник. И он (Котов) конкретно указывает пальцем на Серину. Но у него не складывается целостная картина "преступления". Шпангоут мешает.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Рогозин, конечно, зажигает. С одной стороны, он уверяет, что «В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле». С другой стороны «Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает?Ну как кого, американцев конечно же! Как можно было бы нанести ущерб сотрудничеству? Только одним способом - обвинив в инциденте американцев. Но Рогозин не желает этого делать, и таким образом спасает сотрудничество от разрушения.
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:431. Постепенное нарастание скорости падения давления на МКС на протяжении суток.Интерено, на основе объема МКС и падении давления "сперва" какой требуется размер отверстия?
Это следует не только из данных, предоставленных экипажу обоими ЦУПами, но и сам Артемьев позже говорит о том, что сперва скорость была небольшой, а потом значительно увеличилась. На мой взгляд, это весомый аргумент в пользу земной версии.
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55О чем вы говорите? Где я упоминал в цитированном тексте "американских астронавтов"? Зачем вы приписываете мне то, что я не писал? Опускаетесь до подтасовок?Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?Английская вики:
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушникиЦитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist
Немецкая вики:Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:46:17А нафига эту чушь развивать, если давно поняли, что это чушь?Цитата: Bell от 16.08.2021 12:41:36То есть на основании чьего-то корявого пересказа вы решили развить целую теорию?Нет. Теория не моя, это все Котов в ТАСС насочинял и его анонимный источник.
ЦитироватьИ он (Котов) конкретно указывает пальцем на Серину. Но у него не складывается целостная картина "преступления". Шпангоут мешает.Часть шпангоута, параллельно примыкающая к обшивке, не мешает, а помогает, служа усилением. Поэтому именно там и было сделано отверстие. Вертикальная часть шпангоута не высокая, поэтому с учетом длины сверла и шпинделя дрели она не мешает.
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49Опять двадцать пять! Я же писал: "астронавт Герст". О каком "американском астронавте" вы опять пишете? Вы что, не понимаете, что Герст - астронавт? Я для этого и привел две ссылки, чтобы вы поняли. Или не дошло?Цитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55То есть дырку нашел не какой-то американский астронавт, коих на станции было еще 3 шт., а конкретно бортинженер конкретно этого Союза МС-09.Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?Английская вики:
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушникиЦитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist
Немецкая вики:Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 12:57:43А, то есть когда вы написалиЦитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55О чем вы говорите? Где я упоминал в цитированном тексте "американских астронавтов"? Зачем вы приписываете мне то, что я не писал? Опускаетесь до подтасовок?Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?Английская вики:
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушникиЦитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist
Немецкая вики:Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".то не имели в виду американских астронавтов, да?
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:02:34Опять двадцать пять! Я же писал: "астронавт Герст". О каком "американском астронавте" вы опять пишете? Вы что, не понимаете, что Герст - астронавт? Я для этого и привел две ссылки, чтобы вы поняли. Или не дошло?Нет-нет, вы написали:
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:52:13Что-то ты сегодня тормозишь совсем. Не доходит. ::) Сосредоточься. В первом пункте Котов (и его аноним) прямо говорит, что Серина могла сделать отверстие. А в пятом, что "сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". Но она проходила подготовку. Получается противоречие. Смекаешь? Или будешь дальше тупить?Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:46:17Но у него не складывается целостная картина "преступления". Шпангоут мешает.Слушай, сходи к любовнику. Тебя отпустит.
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:37:09Если бы сверлила тоненькую обшивку - та могла неконтролируемо лопнуть...Ух ты, ё...
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:02:44А, то есть когда вы написалиОн сгоряча имел в виду что для Херста Союз МС-09 - не родной корабль. ;D ;DЦитата: undefinedИнтересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".то не имели в виду американских астронавтов, да?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:04:40А в пятом, что "сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". Но она проходила подготовку. Получается противоречие.По этой теме уже проехались и её закрыли. Так как весь экипаж МКС проходил подготовку в объёме не меньшем чем Серина то получается что сверлил инопланетянин. Ваот такие у вас, баб, "противоречия".
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:04:17Хорошо, задачка на соображение: какой астронавт обнаружил дырку в Союзе? Вы что, не поняли, что речь о Герсте? Если у вас есть другие варианты - велкам!Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:02:34Опять двадцать пять! Я же писал: "астронавт Герст". О каком "американском астронавте" вы опять пишете? Вы что, не понимаете, что Герст - астронавт? Я для этого и привел две ссылки, чтобы вы поняли. Или не дошло?Нет-нет, вы написали:Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:06:52Я не сгоряча. Герст - он пассажир, для него Союз - средство передвижения. А то ты не понял, чтО я имел в виду!Цитата: Bell от 16.08.2021 13:02:44А, то есть когда вы написалиОн сгоряча имел в виду что для Херста Союз МС-09 - не родной корабль. ;D ;DЦитата: undefinedИнтересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".то не имели в виду американских астронавтов, да?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:40:57Наконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное -- остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".вообще писал идиот. там нет восьми "отверстий"!
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:11:46Я не сгоряча. Герст - он пассажир, для него Союз - средство передвижения.Ага. Такой пассажир что на посадке вёл репортаж вместо командира.
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:59:16Часть шпангоута, параллельно примыкающая к обшивке, не мешает, а помогает, служа усилением. Поэтому именно там и было сделано отверстие. Вертикальная часть шпангоута не высокая, поэтому с учетом длины сверла и шпинделя дрели она не мешает.Допустим. То есть, это должен был сделать человек, который все заранее хладнокровно рассчитал. А как же "острый психологический кризис"? Ведь он (кризис) должен был помешать хладнокровному расчету.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:10:25Хорошо, задачка на соображение: какой астронавт обнаружил дырку в Союзе? Вы что, не поняли, что речь о Герсте? Если у вас есть другие варианты - велкам!Не крутите филеем, любезный.
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:08:52получается что сверлил инопланетянинМолодец! Новая версия. 8)
Цитата: benderr от 16.08.2021 13:11:58вообще писал идиот. там нет восьми "отверстий"!Возможно, только "идиот" ссылается на: "высокопоставленного чиновника в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии к ним на условиях анонимности".
там 2 (два) отверстия.
одно технологическое,второе-"дырка" нештатная просверленая 2мм сверлом. остальное-НАСЕЧКИ и ЦАРАПИНЫ.
это если по русски писать.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:20:38Это человеку далекому от техники пришлось бы "хладнокровно рассчитывать", где именно сверлить тонкий корпус космического корабля. Для любого технически грамотно человека ответ очевиден на уровне рефлексов.Цитата: Bell от 16.08.2021 12:59:16Часть шпангоута, параллельно примыкающая к обшивке, не мешает, а помогает, служа усилением. Поэтому именно там и было сделано отверстие. Вертикальная часть шпангоута не высокая, поэтому с учетом длины сверла и шпинделя дрели она не мешает.Допустим. То есть, это должен был сделать человек, который все заранее хладнокровно рассчитал. А как же "острый психологический кризис"? Ведь он (кризис) должен был помешать хладнокровному рассчету.
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:21:29Еще раз: дырку нашел не американский астронавт, а немецкий астронавт Герст. Поэтому, когда написано про астронавта, который нашел дырку, то кроме астронавта Герста других вариантов нет. Так кто крутит филеем?!Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:10:25Хорошо, задачка на соображение: какой астронавт обнаружил дырку в Союзе? Вы что, не поняли, что речь о Герсте? Если у вас есть другие варианты - велкам!Не крутите филеем, любезный.
На станции 3 американских астронавта. Вы пишите, что дырку нашел астронавт и пытаетесь намекнуть, что наши космонавты не хотели искать место утечки. Любой читатель решит, что вы говорите об американских астронавтах.
А когда вас приперли к стенке за поддасовку, то начали прямо врать "Я же писал: "астронавт Герст""
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:20:38Допустим. То есть, это должен был сделать человек, который все заранее хладнокровно рассчитал. А как же "острый психологический кризис"? Ведь он (кризис) должен был помешать хладнокровному расчету.Надо ещё и знать инструкцию по особым случаям в которой написано что в случае неустранённой утечки корабль должен быть срочно возвращён. Бабе это сложно понять. Поэтому смирись с тем что тебя не возьмут в космонавты и успокойся.
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:19:46Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной. Он родной для российских космонавтов. Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной. Он что, знает Шаттл лучше астронавтов, которые много раз летали на Шаттлах?Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:11:46Я не сгоряча. Герст - он пассажир, для него Союз - средство передвижения.Ага. Такой пассажир что на посадке вёл репортаж вместо командира.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной. Он родной для российских космонавтов. Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной.А какой корабль родной для немца? ;) Бисмарка не предлагать!
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:32:34А9/А10?)Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной. Он родной для российских космонавтов. Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной.А какой корабль родной для немца? ;) Бисмарка не предлагать!
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:25:04Это человеку далекому от техники пришлось бы "хладнокровно рассчитывать", где именно сверлить тонкий корпус космического корабля. Для любого технически грамотно человека ответ очевиден на уровне рефлексов.Во-первых, надо было знать где. Потом подготовиться, чтобы не спалили, выключить видеокамеру на стыке сегментов, замести следы, чтобы отверстие обнаружили не сразу и т.п. Для меня очевидно, что человек хорошо все обдумал и приготовился. Т.е., он не делал это импульсивно под влиянием "острого психологического кризиса".
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:25:04У вас, извиняюсь, какая область деятельности? Может я как инженер-строитель слишком придираюсь к вашим навыкам и опыту?Одно могу сказать точно: навыков и опыта сверлить КК в невесомости у меня нет. ::)
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:27:11Надо ещё и знать инструкцию по особым случаям в которой написано что в случае неустранённой утечки корабль должен быть срочно возвращён.А что же тогда сверлильщик её сделал устранимой? И корабль не был срочно возвращен. Или тот кто это сделал инструкцию не читал? Тебя сегодня что-то на бабах заклинило. Не дают? ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:36:19выключить видеокамеру на стыке сегментов,Хватит бредить! >:(
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:36:19Для меня очевидно, что человек хорошо все обдумал и приготовился. Т.е., он не делал это импульсивно под влиянием "острого психологического кризиса".Острый психологический кризис выражается не в том что человек начинает метаться, верещать и рвать на себе волосы а в том что у него в голове рождается идея испортить корабль чтобы добиться возвращения на землю.
Цитата: Alex-DX от 16.08.2021 12:55:56Интерено, на основе объема МКС и падении давления "сперва" какой требуется размер отверстия?Двух миллиметров видимо не достаточно. Было потом зафиксировано падение давления от "большей дырки", или это просто неточности измерений. Вот тут я приводил данные про отверстие - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246959#msg2246959
Может двух миллиметров было не достаточно для экстренной эвакуации, тогда начали стравливать воздух дополнительно, с помощью штатных средств?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:44:45А что же тогда сверлильщик её сделал устранимой? И корабль не был срочно возвращен.Потому что он не рассчитывал что быстро найдут. Специально сделал в таком месте где сложно найти. Кажется это уже говорили раз пять?
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:48:48Я передам при случае Котову и его анонимному источнику, что они бредят. Ну, а как быть с этим моментом.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:36:19выключить видеокамеру на стыке сегментов,Хватит бредить! >:(
Цитата: undefinedВо-вторых, по какой-то непонятной для Роскосмоса причине не работала видеокамера на стыке российского и американского сегментов в тот период.Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:55:07Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Передай и этот бред Котову. Сюда то зачем эти помои тащить?
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной.Бедняга, Герст проходил подготовку в качестве БОРТИНЖЕНЕРА этого самого Союза.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной. Он что, знает Шаттл лучше астронавтов, которые много раз летали на Шаттлах?И российские космонавты, и европейские на шаттлах летали в качестве специалистов по полезной нагрузке, но никак не бортинженеров шаттла.
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:52:03Острый психологический кризис выражается не в том что человек начинает метаться, верещать и рвать на себе волосы а в том что у него в голове рождается идея испортить корабль чтобы добиться возвращения на землю.Нет. Почитаем определение кризиса:
Более понятная тебе аналогия - в период острого психологического кризиса человек может решить совершить самоубийство. При этом технические детали самоубийства он реализует вполне хладнокровно и расчётливо.
Цитата: undefinedКризис – это, прежде, всего нарушение внутреннего равновесия (психического, душевного, эмоционального) или гомеостаза человека, возникшее в результате средовых воздействий.То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие. Говорят, что с Сериной было тяжело общаться. И потом, человек в состоянии кризиса, который задумал самоубийство, может его и отменить. Из-за своей неуравновешенности. Сейчас хочется одно, а через час другое. Равновесие нарушено. И как может неуравновешенный человек провернуть такую операцию на борту МКС, мне не понятно.
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:20:31Но этим управляет голова, а как мы знаем язык одного персонажа часто опережает голову. За что голове потом неудобно и она убирает то что намолол язык.Согласен, но отсюда и постоянное недоверие к высказываниям языка.
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:57:10Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:55:07Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Передай и этот бред Котову. Сюда то зачем эти помои тащить?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:13:19Нет. Почитаем определение кризиса:Опять ты свои бабские вымыслы пытаешься выдать за определение. Вставив для приличия "то есть".
То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.А с чего ты решила что камера вообще была?
Цитата: hlynin от 16.08.2021 13:06:02Так жешь "незнающий человек" сверлил.Цитата: Bell от 16.08.2021 12:37:09Если бы сверлила тоненькую обшивку - та могла неконтролируемо лопнуть...Ух ты, ё...
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:00:24Что такое женская логика?Нет. Блогер вначале рассказал, про "острый психологический кризис" Серины, потом про неработающую камеру, потом про полиграф, потом про инструменты и сверла, которые не дали исследовать на наличие стружки, и, наконец, про восемь отверстий. Вердикт блоггера очевиден - виновата баба. А кто же ещё? Ты согласен с его выводами и обоснованиями?
Это: "Блоггер рассказал про восемь дыр и несработавшую камеру, отсюда совершенно очевидно что сверлил кто угодно только не баба".
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Ты всётаки внятно изложи суть своей версии.Я не излагаю свою версию, а анализирую факты.
Цитата: anik от 16.08.2021 14:16:01Но в данном то случае высказывалась уже голова предварительно убрав то что намолол язык.Цитата: Старый от 16.08.2021 09:20:31Но этим управляет голова, а как мы знаем язык одного персонажа часто опережает голову. За что голове потом неудобно и она убирает то что намолол язык.Согласен, но отсюда и постоянное недоверие к высказываниям языка.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:13:19И как из этого должно следовать, что инженер и в целом человек с техническим образованием, к тому же специально подготовленный для исполнения обязанностей бортинженера Союза должен забыть элементарные навыки?Цитата: Старый от 16.08.2021 13:52:03Острый психологический кризис выражается не в том что человек начинает метаться, верещать и рвать на себе волосы а в том что у него в голове рождается идея испортить корабль чтобы добиться возвращения на землю.Нет. Почитаем определение кризиса:
Более понятная тебе аналогия - в период острого психологического кризиса человек может решить совершить самоубийство. При этом технические детали самоубийства он реализует вполне хладнокровно и расчётливо.Цитата: undefinedКризис – это, прежде, всего нарушение внутреннего равновесия (психического, душевного, эмоционального) или гомеостаза человека, возникшее в результате средовых воздействий.То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие. Говорят, что с Сериной было тяжело общаться. И потом, человек в состоянии кризиса, который задумал самоубийство, может его и отменить. Из-за своей неуравновешенности. Сейчас хочется одно, а через час другое. Равновесие нарушено. И как может неуравновешенный человек провернуть такую операцию на борту МКС, мне не понятно.
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис? :PЦитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.А с чего ты решила что камера вообще была?
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Я не излагаю свою версию, а анализирую факты.На основе анализа фактов ты должен построить свою версию. Если факты не лезут ни в какую теорию значит с ними чтото не так. Например с "фактом" изменения давления.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис? :PЦитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.А с чего ты решила что камера вообще была?
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Белый мат был только в «Союзе МС-09» и именно в том месте, где было просверлено отверстие.Откуда известно что его не было на других кораблях?
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:23:56Нет вот этот твой пост явно показывает, что пишущий его человек совсем не умеет читать и находится в остром психологическом кризисе (неуравновешенное состояние). И это очевидно всем окружающим. :PЦитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:13:19Нет. Почитаем определение кризиса:Опять ты свои бабские вымыслы пытаешься выдать за определение. Вставив для приличия "то есть".
То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие.
В определении нет ничего про "должны заметить все окружающие". Ты пытаешься свои вымыслы выдать за медицинское определение.
Но вернёмся к началу: если баба в кризисе то с чего ты решила что она не могла хладнокровно рассчитать где сверлить корабль? В определении это написано?
Цитата: KBOB от 16.08.2021 14:24:30Так жешь "незнающий человек" сверлил.Дети? Снятая проститутка? Бабушка-вахтёрша? Что они там делали?
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Представьте себе, что сверлили в космосе. И потом принесли с собой мат, чтобы прикрыть место сверления?Конечно нет. Наоборот. Выбирая место для сверления выбрали его под матом чтобы было не видно. По моему это более простое объяснение чем установить на корабль не предусмотренный конструкцией мат чтобы скрыть случайно просверленную дырку. Уж на худой конец можно было заклеить тряпочкой которая видна приклееной рядом с дыркой.
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Представьте себе, что сверлили в космосе. И потом принесли с собой мат, чтобы прикрыть место сверления?Вот фото сортира другого Союза ( я не знаю какого именно ). Ткань расположена несколько по другому, но мат есть. Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.
Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:32:16Если даже не было то что из этого следует? По моей логике злоумышленник выбрал место для дырки под матом, а по твоей?Если действительно мат сильно отличался, то напрашивается, что сверлили сквозь него, изодрали шпинделем, заметно. Заменили, чем было под рукой, приклеили
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?Для начала ничем бы не стали закрывать. А уж если приспичило то обклеили бы тканью которой обклеено рядом в двух см от дырки. То есть этот мат скорее в пользу того что сверлили в космосе и именно так чтобы было сходу не найти.
Цитата: Bell от 16.08.2021 14:26:01И как из этого должно следовать, что инженер и в целом человек с техническим образованием, к тому же специально подготовленный для исполнения обязанностей бортинженера Союза должен забыть элементарные навыки?Я не про навыки, а про то как ей все это удалось сделать и остаться незамеченной. Её специально готовили к вредительству?
Или вы забыли, что Серина тоже была подготовлена на бортинженера Союза?
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:29:30Нет. Каков вопрос - таков ответ. ;)Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис? :PЦитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.А с чего ты решила что камера вообще была?
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.Вся поверхность обклеена тканевой обшивкой. На фото с дыркой она тоже видна,только бежевого цвета. Вот этой тканью и заклеили бы дырку если бы была такая необходимость.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:39:43Вопрос прямой: с чего ты решила что на границе сегментов была камера? И что вместо ответа?Цитата: Старый от 16.08.2021 14:29:30Нет. Каков вопрос - таков ответ. ;)Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис? :PЦитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.А с чего ты решила что камера вообще была?
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:42:08А с чего ты решила, что её там не было?Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:39:43Вопрос прямой: с чего ты решила что на границе сегментов была камера? И что вместо ответа?Цитата: Старый от 16.08.2021 14:29:30Нет. Каков вопрос - таков ответ. ;)Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис? :PЦитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.А с чего ты решила что камера вообще была?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:44:26А с чего ты решила, что её там не было?С того что после этого инцидента её предлагали поставить. Но не поставили. А вот ты с чего решила что она там была?
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:35:10Конечно нет. Наоборот. Выбирая место для сверления выбрали его под матом чтобы было не видно. По моему это более простое объяснение чем установить на корабль не предусмотренный конструкцией мат чтобы скрыть случайно просверленную дырку. Уж на худой конец можно было заклеить тряпочкой которая видна приклееной рядом с дыркой.Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь. Смешно - как раз в данную минуту я сверлю именно диаметром 2 мм доски поверх настила крыльца (чтоб не потрескались, потом шурупы на 4). Так их даже в дереве не очень-то и заметно. В мате их просто не будет видно. Гарантирую. Никто не будет отдирать мат для такого. Можно шпинделем мат порвать - это будет заметно. Но сверлили явно без мата - следы шпинделя видны.
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:45:35Нет. Это анонимный источник блоггеру рассказал. Поняла?Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:44:26А с чего ты решила, что её там не было?С того что после этого инцидента её предлагали поставить. Но не поставили. А вот ты с чего решила что она там была?
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Нюанс еще в том, что все дело происходит в достаточно часто посещаемом месте - туалете.Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Ты всётаки внятно изложи суть своей версии.Я не излагаю свою версию, а анализирую факты.
Белый мат был только в «Союзе МС-09» и именно в том месте, где было просверлено отверстие. При этом ткани на данном месте не было. На эту разницу с «Союзом МС-08» и обратил внимание Артемьев.
Вот и вопрос: на каком этапе и почему появился этот мат?
Представьте себе, что сверлили в космосе. И потом принесли с собой мат, чтобы прикрыть место сверления?
Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.Разве? Почему тогда вот тут на двух разных Союзах он расположен только под приемником отходов, а в остальных местах рядом с бачком - другая поверхность.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:46:25Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь.Ага. А наполнитель мата на сверло не намотается?
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:47:58Разве? Почему тогда вот тут на двух разных Союзах он расположен только под приемником отходов, а в остальных местах рядом с бачком - другая поверхность.На обоих снимках мат расположен одинаково - над кронштейном крепления бачка.
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:51:22Кстати, для Аника - на снимках хорошо видна приклееная ткань которой при необходимости можно бы было заклеить отверстие чтобы было не видно.Если есть дрель, то не факт, что и клей под рукой. Вопрос возможностей. Вот старый клей может и держать, если отодрать и прижать по новой
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:47:58(https://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/f8d/1308-03.png)А там вообще места для дрели хватит? В бачок не упрется?
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:55:11Если есть дрель, то не факт, что и клей под рукой.Зато под рукой мат и клей для него. ;D
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:49:07Ага. А наполнитель мата на сверло не намотается?нет
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:49:07Тут блин без мата только с восьмого раза засверлились, представляешь что бы осталось от мата?
Цитата: hlynin от 16.08.2021 15:00:47Да ну?Цитата: undefinedАга. А наполнитель мата на сверло не намотается?нет
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43Тьфу ты блин. Опять всё сначала. Ну сначала ДОР думал, что это наши, как говорит Старый, с бодуна криворукие просверлили и заделали там чем-то. Ан нет, сделали это не на земле. Ну блин, ну сколько уже можно об этом говорить. ДОР не знает, кто из этих трех американцев сверлил. Никто там со свечкой не стоял. НАСА должно объяснить публике, что там было у американцев. Но НАСА заняло определенную позицию. Они не будут ничего объяснять. НАСА уже высказалось, что астронавты не могли. Ну ладно, значит не могли. У нас же "сотрудничество" с партнерами по МКС. Почему ДОР должен озвучивать? Он и так сказал больше, чем нужно. Видимо, это его сильно достало.Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?Серёга, понимаешь, в чем дело...
С самого начала всей этой истории с нашей стороны шли прямо противоположные заявления. Сперва та самая памятная фраза Рогозина через четыре(!) дня после обнаружения отверстия о том, что сверлили либо на Земле, а, может быть, и в космосе неуверенной рукой без опоры. Потом последовала реакция Борисова и уже Рогозин говорит о том, что надо бы дождаться результатов расследования.
Затем то самое обвинение Ауньон-Чэнселлор в «Коммерсанте», появление какой-то статьи человека из Звездного городка, в которой рассказывается про летающее дерьмо на американском сегменте из-за отказа туалета и взбесившуюся американку, появление липового приказа NASA об Ауньон-Чэнселлор.
Тем временем в РКК «Энергия» собирают пул приближённых журналистов («Новостей космонавтики», кстати, там не было, хотя это был журнал Роскосмоса), которым подробно показывается процесс производства бытового отсека и с убеждением доказывается, что на Земле просверлить отверстие никак не могли.
После возвращения на Землю компетентными органами опрашивается Артемьев, осматриваются пылефильтры из бытового отсека «Союза МС-09» на наличие стружки от сверления. О результатах анализа проб и опроса публике не сообщают.
Следуют выход в открытый космос и возвращение Прокопьева на Землю с образцами с внешней поверхности бытового отсека. Результатов нам также не сообщают.
Потом памятная фраза от Рогозина, что мы все знаем, но вам ничего не расскажем. Затем он, комментируя очередные слухи про американку, говорит, что это нечистоплотные журналисты все переврали. И многое-многое другое.
И все это противоречие идёт с российской стороны за довольно-таки короткий срок. При этом с американской стороны - абсолютное молчание.
И сейчас пошёл очередной круг наезда на Ауньон-Чэнселлор, сделанный достаточно изощрённо: «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» рассказывает блогеру Котову про сумасшедшую американку с тромбом - в ответ на статью Бергера - и это все публикуется на сайте ТАСС. При этом ссылка на статью появляется в официальной группе Роскосмоса в «ВКонтакте», что можно расценивать как официальную позицию госкорпорации. Но на этот раз NASA, по-моему впервые за три года, прокомментировала этот наезд, после чего следуют ответы Рогозина в Twitter, что никаких обвинений Ауньон-Чэнселлор со стороны Роскосмоса не было, но при этом доказано, что на Земле не сверлили.
К чему я это всё? Если Роскосмос знает или доказал, что просверлила американка, тогда надо сказать об этом официально, прямо и безо всяких намеков. Либо говорить всё, либо молчать вообще, тем более если есть, как тут некоторые утверждают, договорённость с американцами. А иначе что это за договоренность, при которой из-за какой-то статьи какого-то там Бергера Роскосмос начинает вдруг комментировать эту ситуацию. Мало ли кто там что пишет!
Теперь насчёт тех моментов в переговорах, которые вызывают у меня вопросы (я сейчас их снова перечитал):
1. Постепенное нарастание скорости падения давления на МКС на протяжении суток.
Это следует не только из данных, предоставленных экипажу обоими ЦУПами, но и сам Артемьев позже говорит о том, что сперва скорость была небольшой, а потом значительно увеличилась. На мой взгляд, это весомый аргумент в пользу земной версии.
2. Место, где обнаружили отверстие, в кораблях «Союз МС-08» и МС-09 отличалось.
Об этом говорил Артемьев. В его корабле на этом месте наклеена ткань, которая покрывает и кронштейн с большими технологическими отверстиями, и отсутствует белый мат. А в корабле Прокопьева присутствует белый мат, но отсутствует ткань и есть желтые следы клея. При этом куски ткани частично покрывали большие отверстия, но Герст ее с них отодрал, чтобы лучше видеть просверленное отверстие.
Почему именно в этом месте в «Союзе МС-09» был белый мат и отсутствовала ткань, а в «Союзе МС-08» наоборот? Вполне можно сделать вывод, что ткань была оторвана на Земле, просверлено отверстие, которое потом заделали и это место прикрыли белым матом. Представить, что на станции кто-то нашёл белый мат и после сверления прикрыл им отверстие, у меня как-то не получается.
Вот поэтому на очередном витке истории про отверстие мы ни на шаг не продвинулись к истине. Кроме переговоров никаких других фактов нет. А заявлениям именно в этом случае у меня никакой веры нет, потому что слишком много противоречий.
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:58:08Ты про изготовление корабля на земле или уже про чтото другое?не играет роли. Сверлили без мата. Отодрали или приклеили потом - узнать трудно. Однако если мат другого цвета - логично предположить, что его клеили на Земле. То ли вообще мата не было - просверлили, заклеили. То ли был, но его испортили (например, сверло короткое, порвали шпинделем). Отодрали, выкинули, просверлили, приклеили что было под рукой
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно.Вот! Это главное
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:46:25Тогда не было бы следов чирканья сверлом на металле вокруг дырки. Матик приподняли, засверлили, потом прикрыли обратно.Цитата: Старый от 16.08.2021 14:35:10Конечно нет. Наоборот. Выбирая место для сверления выбрали его под матом чтобы было не видно. По моему это более простое объяснение чем установить на корабль не предусмотренный конструкцией мат чтобы скрыть случайно просверленную дырку. Уж на худой конец можно было заклеить тряпочкой которая видна приклееной рядом с дыркой.Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь. Смешно - как раз в данную минуту я сверлю именно диаметром 2 мм доски поверх настила крыльца (чтоб не потрескались, потом шурупы на 4). Так их даже в дереве не очень-то и заметно. В мате их просто не будет видно. Гарантирую. Никто не будет отдирать мат для такого. Можно шпинделем мат порвать - это будет заметно. Но сверлили явно без мата - следы шпинделя видны.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37ДОР не знает, кто из этих трех американцев сверлил.Думаю что американцы его чётко и однозначно проинформировали. По всему его поведению ясно видно что это не какието там патриотические измышления а точное знание.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно. Видимо, это его сильно достало.Он просто патриот. Как же это патриоту не лягнуть американцев тем более когда точно известно что это они. Вот он и мучается чтобы ничего не сказать но чтоб всем было известно.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:46:25Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь. Смешно - как раз в данную минуту я сверлю именно диаметром 2 мм доски поверх настила крыльцаТы сверлишь сквозь мат наполненый ватой/стекловатой? :o :o :o
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:57:16Так, насчет того, что Герст - астронавт, возражений больше нет?Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной.Бедняга, Герст проходил подготовку в качестве БОРТИНЖЕНЕРА этого самого Союза.
А до того он проходил подготовку в качестве бортинженера же Союза ТМА-13 и для него это был уж второй полет.Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной. Он что, знает Шаттл лучше астронавтов, которые много раз летали на Шаттлах?И российские космонавты, и европейские на шаттлах летали в качестве специалистов по полезной нагрузке, но никак не бортинженеров шаттла.
Но вы же этого не знали и принялись демонстративно тупить.
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:10:11Тогда не было бы следов чирканья сверлом на металле вокруг дырки. Матик приподняли, засверлили, потом прикрыли обратно.А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное? Для гарантии результата, наверное, надо было бы закрепить успех и сделать еще одно, или парочку.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:18:08А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное?Женщине это не понять. Ты дрель то вообще в руках держала?
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:28:44На основе анализа фактов ты должен построить свою версию. Если факты не лезут ни в какую теорию значит с ними чтото не так. Например с "фактом" изменения давления.Я никому ничего не должен. Если факты не объяснимы, значит их просто недостаточно для этого. И если вы про факт изменения давления ничего не поняли, то это не мои проблемы.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 15:16:22Так, насчет того, что Герст - астронавт, возражений больше нет?
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:20:59Так я не у тебя спрашивал. Ты ведь сам подчеркиваешь, что тебе это не понять.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:18:08А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное?Женщине это не понять. Ты дрель то вообще в руках держала?
Цитата: Старый от 15.08.2021 22:56:49Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов. С этого всё началось. А потом пошла ответка от ДОРа.Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39В общем, МЛМ повертел МКС во всех смыслах. Если бы не было такого сильного наезда из-за Науки, то и не было бы такой ответки с этой несчастной дыркой.Вобщето с Наукой наезда не было. Никто никого ни в чём не обвинял, а самым сильным из заявлений официальных лиц было "Я рад что солнечные батареи оказались на месте".
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Цитата: polar от 16.08.2021 14:55:54А там вообще места для дрели хватит? В бачок не упрется?Не очень ясно, но похоже что вообще дрель должна была находится на месте бачка. Вот смотрите на наклон отверстия, кажется что сверло на данном фото было направлено под большим углом к поверхности с права на лево (желтая ткань на фото слево, значит бачек справа ). Этим кстати, могут быть объяснены неудачные попытки сверления. Под большим углом засверлиться действительно не просто.
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Это была не дрель.
Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41Не очень ясно, но похоже что вообще дрель должна была находится на месте бачка.По положению руки на нижнем снимке ясно как шла дрель и что места хватит.
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Вот фото сортира другого Союза ( я не знаю какого именно ). Ткань расположена несколько по другому, но мат есть. Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.Спасибо! Значит я комментарий Артемьева неправильно интерпретировал. Значит отличие между кораблями было только в том, что на «Союзе МС-08» была желтая ткань по всей длине стенки и по верхнему кронштейну и поверх стенки белый мат, а на «Союзе МС-09» - жёлтая ткань обрывалась в районе отверстия и поверх тоже белый мат. Интересно!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34032.jpg)
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38Где это можно увидеть?Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:39:21Это была не дрель.Опс! :o
ЦитироватьТогда теперь другой вопрос: почему в этом месте на «Союзе МС-09» ткань аккуратно обрывается?Эммм... ну потому что там как раз штатный матик начинается :)
Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41ажется что сверло на данном фото было направлено под большим углом к поверхности с права на левоэто давно обсуждалось.
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38Я, кстати, не сомневаюсь что исчерпывающие материалы по включению двигателей Науки уже переданы НАСА.Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:26Ну например https://tass.ru/kosmos/12119153Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38Где это можно увидеть?Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Цитата: anik от 16.08.2021 15:48:36Тогда теперь другой вопрос: почему в этом месте на «Союзе МС-09» ткань аккуратно обрывается? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Не иначе чтоб было виднее дырку! ;D 8)
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29Старый, тебя бы никогда не взяли в космонавты. При всем уважении к тебе.Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:52:45Не вижу никаких требований. Может гдето в другом месте? На Русвесне? ;)Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:26Ну например https://tass.ru/kosmos/12119153Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38Где это можно увидеть?Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Цитата: Bell от 16.08.2021 14:47:18Нюанс еще в том, что все дело происходит в достаточно часто посещаемом месте - туалете.Туалеты в «Союзах» во время полёта в составе станции законсервированы, так как у них ограниченный срок службы и только на автономный полет. Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:55:17Естественно! Я слишком хитёр! 8)Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29Старый, тебя бы никогда не взяли в космонавты. При всем уважении к тебе.Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Цитата: Bell от 16.08.2021 14:47:18Нюанс еще в том, что все дело происходит в достаточно часто посещаемом месте - туалете.Туалет на Союзе не посещается. Точнее посещается только когда оба туалета на станции неисправны.
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:47:58Разве? Почему тогда вот тут на двух разных Союзах он расположен только под приемником отходов, а в остальных местах рядом с бачком - другая поверхность.Ну например потому что именно этот участок обшивки сильнее охлаждается в полёте.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Тьфу ты блин. Опять всё сначала. Ну сначала ДОР думал, что это наши, как говорит Старый, с бодуна криворукие просверлили и заделали там чем-то.Что там думал Рогозин - сие мне неизвестно. Я не экстрасенс. Это всё предположения. Я тебе высказал своё мнение, ты мне - своё. Каждый остался при своём.
Цитата: anik от 16.08.2021 16:01:32Мнение о том, что Рогозин сначала думал на нас а потом узнал что на самом деле, наиболее соответствует наблюдаемым фактам.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Тьфу ты блин. Опять всё сначала. Ну сначала ДОР думал, что это наши, как говорит Старый, с бодуна криворукие просверлили и заделали там чем-то.Что там думал Рогозин - сие мне неизвестно. Я не экстрасенс. Это всё предположения. Я тебе высказал своё мнение, ты мне - своё. Каждый остался при своём.
Цитата: Старый от 16.08.2021 10:55:04Версия что просверлили русские космонавты красива и имеет право на существование. Но она имеет непреодолимый недостаток: если бы просверлили они то они бы не допустили разоблачения.Вот именно. Тут ты прав. И мы опять потихонечку подходим к тому, так кто же сверлил.
Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41Этим кстати, могут быть объяснены неудачные попытки сверления. Под большим углом засверлиться действительно не просто.А чем, предполагается, сверлили? Не этим ли агрегатом?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:18:08А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное? Для гарантии результата, наверное, надо было бы закрепить успех и сделать еще одно, или парочку.Для гарантии успеха надо было сверлить ещё глубже. То есть просверлить и противометеороидный экран с ЭВТИ. Где-то на глубину 20 мм. :)
Цитата: anik от 16.08.2021 15:48:36Тогда теперь другой вопрос:Да ты, блин, ещё твердолобее чем я! :o 8)
Цитата: anik от 16.08.2021 15:55:59Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.Памперсы вечны и неистребимы! 8)
Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечкаДа если бы отверстие было диаметром не 2мм а 1мм, его бы вообще не обнаружили, и даже не стали бы искать. Падение давления на МКС было бы в пределах допустимого.
То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили. Просто утечка была на столько мала, что на нее не реагировали.
Только вот почему тогда не обнаружили утечку при выведении Союза? На столько хорошо был прижат мат что почти не проходил воздух? Гермообъем Союза раз в 100 меньше, чем объем МКС. Во время тестов на земле, да и во время выведения Союза это бы скорее всего заметили.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:04:16Таким можно и снаружи просверлить!11Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41Этим кстати, могут быть объяснены неудачные попытки сверления. Под большим углом засверлиться действительно не просто.А чем, предполагается, сверлили? Не этим ли агрегатом?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48460.jpg)
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:03:58И мы опять потихонечку подходим к тому, так кто же сверлил.Чего к ней подходить то? :(
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:51:20Эммм... ну потому что там как раз штатный матик начинается :)Не все так просто, на мой взгляд, судя по переговорам: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2248226
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 16:14:28Я думаю что шпиндель это не сверло.Цитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечкаДа если бы отверстие было диаметром не 2мм а 1мм, его бы вообще не обнаружили, и даже не стали бы искать. Падение давления на МКС было бы в пределах допустимого.
То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили. Просто утечка была на столько мала, что на нее не реагировали.
Только вот почему тогда не обнаружили утечку при выведении Союза? На столько хорошо был прижат мат что почти не проходил воздух? Гермообъем Союза раз в 100 меньше, чем объем МКС. Во время тестов на земле, да и во время выведения Союза это бы скорее всего заметили.
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48Диверсии не было. ФСБ свое отработало. Был бы диверсант, заложил бы тротил. Старый, ты совсем постарел. Нахрен диверсанту дрелью сверлить. Ты думаешь так совершаются теракты.Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили.На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.
Цитата: anik от 16.08.2021 16:15:31Артемьев говорит о том, что у него «место отверстия» закрыто (желтой) тканью, а у Прокопьева - только матом.И что из этого следует? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:15:50Это не имеет значения. Износ стали в микромасштабах происходит от простого трения.Цитата: nonconvex от 16.08.2021 16:14:28Я думаю что шпиндель это не сверло.Цитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:16:25План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Рогозин, конечно, зажигает. С одной стороны, он уверяет, что «В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле». С другой стороны «Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает? ??? Или он все врет? ???Он не врет. Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал. Об этом нам всем хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, ну то есть НАСА. Но НАСА уже сказало, наши астронавты не могли.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:23:35Ооо! Такое не под силу бабе! ;DЦитата: Шамс от 16.08.2021 16:16:25План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.Цитата: Старый от 16.08.2021 13:57:10Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:55:07Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Передай и этот бред Котову. Сюда то зачем эти помои тащить?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:23:35Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?Только группе заговорщиков! И при условии что власти будут скрывать.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал.Откуда это следует?
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Но НАСА уже сказало, наши астронавты не могли.НАСА этого не говорила.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.Шуруповёрт? Или пилка для ногтей? ??? ::) :-[ :-\
ЦитироватьНу блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.А что это было?
Цитата: Bell от 16.08.2021 16:35:04Ооо! Такое не под силу бабе! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Прикол в том, что она по профессии врач. Даже если бы она была мужиком, то на врача это не очень похоже. Тем более, диагноз - тромб, врач должен знать, что тут надо спешить. А тут такой план на 10 дней вперед, а то и дольше. Можно и не протянуть такой срок. ;) Нет, я не исключаю вероятность того, что такой план может родится и в голове врача. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:42:09Прикол в том, что она по профессии врач. Даже если бы она была мужиком, то на врача это не очень похоже.А как по твоему должна сверлить баба-врач? Вжжжжик! - и с первого раза ровная аккуратная дырка?
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не врет. Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал. Об этом нам всем хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, ну то есть НАСА. Но НАСА уже сказало, наши астронавты не могли.Ну, хорошо. Допустим. А мотивы? У одного предполагаемого подозреваемого есть мотив (тромб и кризис). А у других двух какие могут быть мотивы?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:42:09Тем более, диагноз - тромб, врач должен знать, что тут надо спешить. А тут такой план на 10 дней вперед, а то и дольше.Какие 10 дней? Корабль вернут макстимум за сутки.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:42:09Нет, я не исключаю вероятность того, что такой план может родится и в голове врача. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 15:07:42А то, и я же об этом говорю. Я уже устал смотреть, чего вы там еще написали. Пипец как вас всех эта дырка, как бы это помягче сказать, заинтересовала. Ну мне то по кайфу, это же интерес к космосу. Я сейчас на 239 стр. Надеюсь дойду до конца и отпишусь. Только не пишите так быстро.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно.Вот! Это главное
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:12:32Нет, нам ничего не сообщили. Но теперь требуют, чтобы мы отчитались перед ними, почему наш МЛМ вертел ихнюю МКС. Еще раз говорю, с этого все началось.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37ДОР не знает, кто из этих трех американцев сверлил.Думаю что американцы его чётко и однозначно проинформировали. По всему его поведению ясно видно что это не какието там патриотические измышления а точное знание.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно. Видимо, это его сильно достало.Он просто патриот. Как же это патриоту не лягнуть американцев тем более когда точно известно что это они. Вот он и мучается чтобы ничего не сказать но чтоб всем было известно.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:50:56На МКС всегда шумно, в основном из-за вентиляторов. Спят с берушами.Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:57:02Нет, нам ничего не сообщили. Но теперь требуют, чтобы мы отчитались перед ними, почему наш МЛМ вертел ихнюю МКС. Еще раз говорю, с этого все началось.Мне кажется, это справедливо. Роскосмос даже не должен был дожидаться требований
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:46:07Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.Ты натуральный сексист
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:45:06Ну, хорошо. Допустим. А мотивы? У одного предполагаемого подозреваемого есть мотив (тромб и кризис). А у других двух какие могут быть мотивы?Теоретически - могут. Вот на "Аполлоне-8" кто-то не успел заполнить налоговую декларацию. Корабль не вернули лишь потому, что это было невозможно :)
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:50Да ладно, а ты не знал. Старый по ходу ты совсем постарел.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:39:21Это была не дрель.Опс! :o
Цитата: hlynin от 16.08.2021 17:12:50Предполагаемый подозреваемый рискует не только карьерой астронавта, но и своей жизнью (здоровьем). Тут мотив должен быть соответствующим степени риска.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:45:06Ну, хорошо. Допустим. А мотивы? У одного предполагаемого подозреваемого есть мотив (тромб и кризис). А у других двух какие могут быть мотивы?Теоретически - могут. Вот на "Аполлоне-8" кто-то не успел заполнить налоговую декларацию. Корабль не вернули лишь потому, что это было невозможно :)
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35А в другом Союзе/ах хай замерзают?! ::)Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:56:29Да просто это тебе слабо.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:55:17Естественно! Я слишком хитёр! 8)Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29Старый, тебя бы никогда не взяли в космонавты. При всем уважении к тебе.Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Цитата: telekast от 16.08.2021 17:23:59Видимо в какомто Союзе замёрзло и после этого ввели мат.Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35А в другом Союзе/ах хай замерзают?! ::)Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 17:09:56Да нет. Мужики тоже не все идут в военные лётчики и морские котики. Многие идут и во врачи и в психоаналитики.Цитата: Старый от 16.08.2021 16:46:07Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.Ты натуральный сексист
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:38:30Потому что он не обвиняет Серену.Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал.Откуда это следует?
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:57:02Нет, нам ничего не сообщили. Но теперь требуют, чтобы мы отчитались перед ними, почему наш МЛМ вертел ихнюю МКС. Еще раз говорю, с этого все началось.Да где же все эти легендарные требования?
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 16:14:28Там следы бокового касания шпинделя видны на какой-то из фотографий. Кстати мне кажется, что это след черной пластмассы. Хотя может и металлЦитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 17:30:11Он никого не обвиняет в том числе и всех американских космонавтов. Из этого следует что дырки вообще не было? ???Цитата: Старый от 16.08.2021 16:38:30Потому что он не обвиняет Серену.Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал.Откуда это следует?
Цитата: Шамс от 16.08.2021 17:13:17Наверно постарел. :( Так чем просверлили то? Бабскими маникюрными ножницами провертели? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:50Да ладно, а ты не знал. Старый по ходу ты совсем постарел.Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:39:21Это была не дрель.Опс! :o
Цитата: Nitro от 16.08.2021 17:31:09Там следы бокового касания шпинделя видны на какой-то из фотографий. Кстати мне кажется, что это след черной пластмассы. Хотя может и металсогласен.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:23:35Астронавты очень обученные люди. Они очень многое могут посчитать, а Вы это не знали?Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:16:25План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:50:56Это был шуроповерт, поэтому столько соскальзываний.Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 18:00:09Астронавты очень обученные люди. Они очень многое могут посчитать, а Вы это не знали?Знаю и догадываюсь. Самым опытном и обученным, очевидно, был Фьюстел. Потом по опытности и обученности следует Арнольд. И замыкает тройку по опыту и, очевидно, обученности Ауньон.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 18:05:52Извиняюсь, а в чем отличие? :)Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:50:56Это был шуроповерт, поэтому столько соскальзываний.Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
Цитата: Шамс от 16.08.2021 18:05:52Это был шуроповерт, поэтому столько соскальзываний.Надеюсь, отверстие в корабле было сделаны не шурупом, а сверлом? В чем тогда разница между дрелью и шуроповертом? Тот же шум из-за вибрации сверла в корпусе корабля.Тем более, много попыток. Шум много раз.
Цитата: Старый от 16.08.2021 18:36:57А когда там был наш выход в открытый космос?Не, нештатное увеличение падение давления началось между 4 и 5 часами ночи с 29 на 30 августа. Когда все спали.
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:45:38Я ж и говорю: просверлить ещё 16-го она вряд ли могла.Цитата: Старый от 16.08.2021 18:36:57А когда там был наш выход в открытый космос?Не, нештатное увеличение падение давления началось между 4 и 5 часами ночи с 29 на 30 августа. Когда все спали.
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:08:14Если смешать килограмм памперсов и килограмм дерьма, получится два килограмма дерьма.)Цитата: anik от 16.08.2021 15:55:59Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.Памперсы вечны и неистребимы! 8)
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29Курильщики палятся на раз по запаху. Американцы бы их сдали не задумываясь. Вопрос ведь серьезный: разведение огня на станции. Сдали бы сразу.Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Цитата: oby1 от 16.08.2021 18:54:15может дырка была просверлена за два раза. первый раз не до конца, второй навылетТам толщина обшивки со шпангоутом 1,5-2 мм всего, как это еще в 2 захода просверлить??
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?Почему именно "прикрыли матом"? Это такой безотказный способ скрыть отверстие?
Цитата: Старый от 16.08.2021 18:48:16Хм...Цитата: Bell от 16.08.2021 18:45:38Я ж и говорю: просверлить ещё 16-го она вряд ли могла.Цитата: Старый от 16.08.2021 18:36:57А когда там был наш выход в открытый космос?Не, нештатное увеличение падение давления началось между 4 и 5 часами ночи с 29 на 30 августа. Когда все спали.
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:57:16сверлили двойку ручной дрелью без упора? даже острым сверлом за раз не прошьёшь.Цитата: oby1 от 16.08.2021 18:54:15может дырка была просверлена за два раза. первый раз не до конца, второй навылетТам толщина обшивки со шпангоутом 1,5-2 мм всего, как это еще в 2 захода просверлить??
Цитата: oby1 от 16.08.2021 19:02:54Двойку алюминий стальным сверлом? Не помню, наверно слишком быстро было ;DЦитата: Bell от 16.08.2021 18:57:16сверлили двойку ручной дрелью без упора? даже острым сверлом за раз не прошьёшь.Цитата: oby1 от 16.08.2021 18:54:15может дырка была просверлена за два раза. первый раз не до конца, второй навылетТам толщина обшивки со шпангоутом 1,5-2 мм всего, как это еще в 2 захода просверлить??
Цитата: Iv-v от 16.08.2021 18:53:02Просто нужно каждый раз брать новые памперсы. 8)Цитата: Старый от 16.08.2021 16:08:14Если смешать килограмм памперсов и килограмм дерьма, получится два килограмма дерьма.)Цитата: anik от 16.08.2021 15:55:59Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.Памперсы вечны и неистребимы! 8)
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:00:15Ну например потому что именно этот участок обшивки сильнее охлаждается в полёте.Нет. Скорее всего предназначение матика чисто гигиеническое. На это указывают две вещи - небольшой кусок ткани такой же фактуры расположенный под ручкой приемника отходов и другая фотография БО Союза (опять не нашел какой это именно Союз) на ней хорошо видно что матик предназначен для того чтобы приемник отходов не касался стенки. Да кстати, на счет вот этого -
Если бы назначение матика было чисто гигиеническое то это была бы обычная плёнка а не прошитый мат с наполнителем.
Цитата: anik от 16.08.2021 15:48:36Тогда теперь другой вопрос: почему в этом месте на «Союзе МС-09» ткань аккуратно обрывается?На другом фото БО союза ткань, другой фактуры и гораздо грубее наклеенная, точно так же обрывается. Скорее всего тоже по гигиеническим соображениям.
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:19:24Нет. Скорее всего предназначение матика чисто гигиеническое.Не будут такой сложный стёганый матик делать из гигиенических соображений. Хотя бы потому что жидкость впитается в нитки и дырки от них. Простая плёнка лучше во всех отношениях.
Цитата: hlynin от 16.08.2021 17:09:56Сексист-натурал.Цитата: Старый от 16.08.2021 16:46:07Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.Ты натуральный сексист
Цитата: Старый от 16.08.2021 19:24:49Ты не понял. Его легче отмыть от дерьма, чем тканевую облицовку ;)Цитата: pignus от 16.08.2021 19:19:24Нет. Скорее всего предназначение матика чисто гигиеническое.Не будут такой сложный стёганый матик делать из гигиенических соображений. Хотя бы потому что жидкость впитается в нитки и дырки от них. Простая плёнка лучше во всех отношениях.
Смысл терморегулирования может быть хотя бы в том чтобы когда приёмник прижимают к жопе он не был холодным или горячим.
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:19:24На другом фото БО союза ткань, другой фактуры и гораздо грубее наклеенная, точно так же обрывается.Я спрашивал про жёлтую ткань, которая обрывается под белым матом. На видео с Прокопьевым это видно, когда мат откинут вниз. Артемьев говорил, что у него желтой тканью заклеена стенка полностью, в том числе «место отверстия», и кронштейн с технологическими отверстиями.
Цитата: Старый от 16.08.2021 19:24:49Не будут такой сложный стёганый матик делать из гигиенических соображений. Хотя бы потому что жидкость впитается в нитки и дырки от них. Простая плёнка лучше во всех отношениях.Не для терморегулирования. Видно же по расположению этой ткани ещё и около ручки приемника что она служит еще и как поглотитель вибрации при запуске аппарата. Поэтому матик должен быть так сказать "влагоустойчивый" и еще довольно мягкий. Поэтому там не просто клеенка а вто такая штука. Приемник отходов фиксируется на одном зажиме прикрепленном к стенке, но при запуске видимо может стучаться ручкой об эту полочку и самим "очком сортира" об стенку.
Смысл терморегулирования может быть хотя бы в том чтобы когда приёмник прижимают к жопе он не был холодным или горячим.
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:36:34Приемник отходов фиксируется на одном зажиме прикрепленном к стенке, но при запуске видимо может стучаться ручкой об эту полочку и самим "очком сортира" об стенку.Может конечно и виброизоляция. Но не гигиенические соображения.
Цитата: Старый от 16.08.2021 19:38:22Может конечно и виброизоляция. Но не гигиенические соображения.Почему нет? Вполне понятно - чтобы приемник с возможными оставшимися "капельками отходов" касался матика, который должен легко отмываться, а не ткани. Во всяком случае пока не скажет ни кто точно разбирающейся в сортире Союза, эта версия выглядит наиболее логичной.
Цитата: Старый от 16.08.2021 19:38:22На самолётах точно такие матики используются для тепло и звукоизоляции.Схожесть может быть чисто внешней.
Цитата: oby1 от 16.08.2021 19:10:44вполне может быть что первый раз не досверлили, малый расход воздуха. во второй раз насквозьДа чего там - 8 раз заходили в Союз и всё сверлили, сверлили...
Цитата: anik от 16.08.2021 19:32:56Я спрашивал про жёлтую ткань, которая обрывается под белым матом. На видео с Прокопьевым это видно, когда мат откинут вниз. Артемьев говорил, что у него желтой тканью заклеена стенка полностью, в том числе «место отверстия», и кронштейн с технологическими отверстиями.На фото третьего Союза этой желтой ( в данном случае серой ) ткани под матиком вообще нет.
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:47:45На фото третьего Союза этой желтой ( в данном случае серой ) ткани под матиком вообще нет.Если вы имеете в виду второй снимок из трёх в вашем сообщении, то это наземный макет, а на третьем она прекрасно видна с обеих сторон от белого мата.
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:05:11Поэтому и Герст, и Серина заведомо знали, что матик снимается и под ним открывается металл, не прикрытый тканевой облицовкой, которая там под ним по факту не нужна.Но тогда надо как-то объяснить, почему Артемьев говорил, что на его «Союзе» эта ткань полностью покрывает это место.
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:29:02Потому что Артемьев прилетел на одном Союзе, а Герст с Сериной на другом ;)Как пользоваться АСУ они, наверняка, изучают не на своём лётном корабле, а на наземном макете или вообще на теоретических занятиях. Для того, чтобы пользоваться туалетом, трогать этот мат им вообще не было никакого смысла. Уткнули в него приёмник - и всё.
Кстати, это сразу сужает круг поисков подозреваемых вдвое - экипаж МС-08 выбывает, они не знали про эту фишку 09 и что на нем имено там можно получить прямой доступ к корпусу.
Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.А откуда привязка к датам?Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Цитата: anik от 16.08.2021 20:40:27Они знали, что матик штатно снимается. На макетах, как видно по фото выше, точно так же нет облицовки под ним.Цитата: Bell от 16.08.2021 20:29:02Потому что Артемьев прилетел на одном Союзе, а Герст с Сериной на другом ;)Как пользоваться АСУ они, наверняка, изучают не на своём лётном корабле, а на наземном макете или вообще на теоретических занятиях. Для того, чтобы пользоваться туалетом, трогать этот мат им вообще не было никакого смысла. Уткнули в него приёмник - и всё.
Кстати, это сразу сужает круг поисков подозреваемых вдвое - экипаж МС-08 выбывает, они не знали про эту фишку 09 и что на нем имено там можно получить прямой доступ к корпусу.
Цитата: anik от 16.08.2021 20:45:56Уж если кого и подозревать, то Артемьева. Он единственный, кто сообщил, что в его корабле под матом нет ткани: значит он знал это место. Не полетел же он после обнаружения отверстия смотреть в своём корабле, как выглядит это место.Коварно! ;D
;D ;D ;D
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:48:06Они знали, что матик штатно снимается. На макетах, как видно по фото выше, точно так же нет облицовки под ним.А зачем им знать это? Им пользоваться этим туалетом от силы два дня до стыковки с МКС и, может быть, после закрытия люков перед расстыковкой. Неужели мат за это время можно так испоганить, что его придётся менять?
Цитата: Старый от 16.08.2021 20:46:07Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.А откуда привязка к датам?Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Цитироватьворсовка для крепления в невесомости, то зачем она на наземном макете?За тем же - на нее лепится матик.
ЦитироватьА зачем им знать это?Чтобы, исполняя обязанности бортинженеров, обслуживать АСУ в долговременной экспедиции, при необходимости.
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:50:09Коварно! ;DВ этом аврале он постоянно на связи был, поэтому ему некогда было летать в свой корабль.
Мог и сгонять глянуть :)
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:57:04За тем же - на нее лепится матик.На макете нет никакой ткани. Там покрашен краской внутренний корпус и просто наклеен белый мат. В этом его отличие от лётного изделия.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.Там не указано с какой даты начинается таймлайн.
Цитата: anik от 16.08.2021 21:03:25А как там тренироваться по замене закаканного матика на свежий? :DЦитата: Bell от 16.08.2021 20:57:04За тем же - на нее лепится матик.На макете нет никакой ткани. Там покрашен краской внутренний корпус и просто наклеен белый мат. В этом его отличие от лётного изделия.
Цитата: anik от 16.08.2021 20:59:24Дада, поплохело Прокопьеву и друг решил спасти его! 8)Цитата: Bell от 16.08.2021 20:50:09Коварно! ;DВ этом аврале он постоянно на связи был, поэтому ему некогда было летать в свой корабль.
Мог и сгонять глянуть :)
Так что... прокололся Олег, ох прокололся!
Но почему он просверлил чужой корабль? Ах, наверное, хотел подставить Серену, так как это «американский» корабль! Вот и разгадка!
;D ;D ;D
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7.Конотори стартовал 22 сентября. Стыковался ещё позже. До этого состояние не улучшалось.
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:05:05Там указано какой заканчивается и когда прилетает апиксабан. А прилетает он на HTV.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.Там не указано с какой даты начинается таймлайн.
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:05:05Все там написано. Treatment Day 43 <- Apixaban delivered to the space station. 8)Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.Там не указано с какой даты начинается таймлайн.
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:08:35А не прилетел бы 29 сентября и не улучшилось бы - реально отправили бы домой на МС-08 в начале октября. Но прилетел и попустило.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7.Конотори стартовал 22 сентября. Стыковался ещё позже. До этого состояние не улучшалось.
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:07:25Дада, поплохело Прокопьеву и друг решил спасти его! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)О! Вот оно! А виноваты во всём как всегда клятые
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:08:41Там указано какой заканчивается и когда прилетает апиксабан. А прилетает он на HTV.Да, Апиксабан прибыл на станцию 27.09.18. Это был 43-й день лечения. А до лечения был день диагноза и один день на подозрение.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:10:13Все там написано. Treatment Day 43 <- Apixaban delivered to the space station. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)Когда там была стыковка Конотопа? На момент сверления был 20-й день болезни. Самый разгар.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:12:30Да, Апиксабан прибыл на станцию 27.09.18. Это был 43-й день лечения. А до лечения был день диагноза и один день на подозрение.А на момент сверления что было? Неэффективный препарат имевшийся на борту и месяц ожидания смерти?
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:12:50Через месяц он прилетел, в конце сентября ;)Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:10:13Все там написано. Treatment Day 43 <- Apixaban delivered to the space station. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)Когда там была стыковка Конотопа? На момент сверления был 20-й день болезни. Самый разгар.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:16:33Правильно ли я понимаю, что моче- и калоприемник укреплены на одной штанге, и эта штанга съемная, она прикреплена к зажиму подпружиненными щечками (в красном кружке)? Другими словами, чтобы справить нужду, вся эта система снимается с зажима, подносится к нужному месту, а после окончания процедуры все хозяйство возвращается на место.Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
(https://c.radikal.ru/c06/2108/41/1b58261c010f.png)
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:27:59В калоприёмник вставляется мешочек и всё остаётся в нём. Потом этот мешочек завязывается иЭто в теории. А в реальности "случаи разные бывают". Вот на такие случаи и прилеплен на стенку этот матик, где ободок унитаза касается корпуса.засовывается в стыковочный узелутилизируется.
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.Вот теперь стало ясно, как умудрились просверлить это отверстие на Земле! При установке зажима перепутали кронштейны, да и ещё мимо кронштейна промахнулись. Кого надо уволили, а отверстие заделали.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Цитата: anik от 16.08.2021 21:37:56Заделать ошибочное отверстие на земле было бы проще пареной репы. Залить тем же армированным герметиком, сверху покрасить такой же белой краской - никто бы никогда не догадался.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.Вот теперь стало ясно, как умудрились просверлить это отверстие на Земле! При установке зажима перепутали кронштейны, да и ещё мимо кронштейна промахнулись. Кого надо уволили, а отверстие заделали.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
;D ;D ;D
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:31:42Вот на такие случаи и прилеплен на стенку этот матик, где ободок унитаза касается корпуса.Слишком большой, толстый и сложный для такого дела матик. А ну как под ниточки набьётся? А если заменяемый то запас займёт слишком много места.
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:49:57На бачке хорошо виден хомут с защёлкой позволяющей легко его снять.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:53:29Я уверен, что там всё работает именно так, как я написал. Ты тоже не знаешь, как на самом деле. Давай дождемся подтверждения специалистов в этом вопросе и не будем оценивать на глаз большену, толшину и сложноту?Цитата: Bell от 16.08.2021 21:31:42Вот на такие случаи и прилеплен на стенку этот матик, где ободок унитаза касается корпуса.Слишком большой, толстый и сложный для такого дела матик. А ну как под ниточки набьётся? А если заменяемый то запас займёт слишком много места.
А на всякие случаи имеются гигиенические салфетки.
Цитата: anik от 16.08.2021 21:37:56Каким образом крепится зажим к кронштейну? Какой диаметр крепежной детали?Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.Вот теперь стало ясно, как умудрились просверлить это отверстие на Земле! При установке зажима перепутали кронштейны, да и ещё мимо кронштейна промахнулись. Кого надо уволили, а отверстие заделали.
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:49:57Нет, меня удивляет, что такое сказали (про затрудненный доступ). И мифическое длинное сверло совсем не нужно для сверления.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:54:47Когда приемник стоит на штатном месте, он закрывает эту точку. Злодей специально нашел место, которое просто так сразу не видно. Доступ туда возможен, но затруднен - рядом бак и надо снимать приемник. Формально всё так и есть.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:49:57На бачке хорошо виден хомут с защёлкой позволяющей легко его снять.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
(https://c.radikal.ru/c04/2108/96/2ef0b0fa9620.png)
Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
ЦитироватьИ мифическое длинное сверло совсем не нужно для сверления.Наверно об этом надо спросить того, кто придумал мифическое длинное сверло...
Цитата: pignus от 16.08.2021 21:54:158 граммовый кусок полиэтилена прилепленный к дырке спокойно поднимается и удерживается создаваемым вакуумом, 10 граммовый уже отлипает.Для дырки диаметром 2 мм и перепаде давления 1 атм удерживающая сила - 30 грамм.
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:54:47На бачке хорошо виден хомут с защёлкой позволяющей легко его снять.Для сверления в той самой точке бачок не нужно снимать, он практически не мешает. Все условия для диверсии!)
Цитата: pignus от 16.08.2021 21:54:15Был проведен небольшой псевдонаучный эксперимент по "засасыванию матика вакуумом"Предельная сила которую может создавать двухмилиметровая дырка с вакуумом - 30 грамм.
Цитата: undefinedДело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:07:28Для дырки диаметром 2 мм и перепаде давления 1 атм удерживающая сила - 30 грамм.Верно, но это в случае если затычка идеально подогнана к дырке. Мятый полиэтилен с далеко не идеально гладкой поверхностью такую силу очевидно не даст даже если за дыркой будет космический вакуум.
Цитата: V.B. от 16.08.2021 22:25:50Наверное тот, раз Гендиректор.Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.
Космонавты говорили, что дырка не была закрыта тканью. Значит речь именно о матике, край которого был отогнут. А должен быть приклеен.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?Что за дичь? Кто там чего считал?
Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
Цитата: V.B. от 16.08.2021 22:15:19Кстати, вот про матик:Вот на этом стопкадре наглядно видно, что белый стеганый матик отогнут почти весь, а не только в месте сверления.Цитата: undefinedДело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html
Если бы сверлили на земле, а потом пытались прикрыть это матиком, то уж наверное постарались бы приклеить его как следует. А не так, что край оказался отогнут как раз над отверстием.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают.не верно.
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.С летного корабля. Можно было бы подумать про отделку, но корреспондент написала "накладку". На накладку как раз похож именно матик.
Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
Цитата: Ну-и-ну от 16.08.2021 22:54:09Почему в голове крутится незабвенное Гоблинское "неужто сортир подвзорвали?"Где-то уже было, что любую тему про орбитальные полеты переведут на сортир... :)
Цитата: benderr от 16.08.2021 22:59:49Я же написал - "сравнительно недавно". Вот, например, что писал Белл (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1801893;topicseen#msg1801893):Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают.не верно.
все это обсуждено 2 года взад.
и тема тут месится уже наверное по 10му кругу. ::)
ЦитироватьЭто прямо говорит о том, что дырку сверлили после сборки корабля, а не случайно на заводе. Иначе ее бы более-менее нормально заделали. А после сборки окружающие конструкции и оборудование мешали.Здесь и "длинное сверло", и про то, что "подлезть непосредственно к поверхности чтоб заделать - уже возня" :D
Просверлить, тем более имея достаточно длинное сверло - легко, а вот подлезть непосредственно к поверхности чтоб заделать - уже возня.
Цитата: V.B. от 16.08.2021 22:15:19Кстати, вот про матик:Цитата: undefinedДело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.htmlэто наверное из этого
01.11.2018 В 18:32
Об этом сообщил в четверг на специальной пресс-конференции руководитель аварийной комиссии, замдиректора ЦНИИмаш Олег Скоробогатов. Правда, о том, кто и по какой причине деформировал датчик или тот деформировался сам, журналистам не сказали. Зато «МК» в деталях выяснил, как шло расследование другой нештатной ситуации с «Союзом» — таинственных отверстиях в обшивке. Мы стали участниками необычного следственного эксперимента и смогли приблизиться к ответу на вопрос: кто проделал дырку?
Напомним, что месяц назад, после завершения внутреннего изучения возможных причин появления отверстия в РКК «Энергия», гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения.
Чтобы доказать это, группу журналистов тогда даже пустили в белых халатах и шапочках в святая святых — 44-й цех сборки кораблей «Союз». Генеральный директор «Энергии» Сергей Романов продемонстрировал в сборочном цехе бытовой модуль «Союза-МС», детально описав на его примере место, где на орбите в ночь на 30 августа появилось отверстие. Здесь действует особый режим охраны, а потому нашу группу со всех сторон окружали сотрудники спецслужб.
...
И тут сразу рушится версия о том, что отверстие могло появиться случайно от рук какого-нибудь горе-монтажника. Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
Затем начались попытки сверления. Прежде чем злоумышленнику удалось проделать сквозную дыру в открытый космос, он совершил несколько неудачных «проб пера». Видимо, он был не слишком знаком с техникой таких работ или слишком волновался, потому что сверло не раз соскальзывало по металлической обшивке. Неопытность и спешку его выдал также факт выбора места для сверления — через так называемую полку шпангоута (ребра жесткости бытового отсека). Она плотно примыкает к корпусу и составляет вместе с ним 4 миллиметра ширины. Вредителю ничего не стоило отступить на полсантиметра вниз, и сверло гораздо легче прошло бы через 2-миллиметровую обшивку без шпангоута. Но некто, решивший устроить диверсию на корабле, пристыкованном к МКС, легких путей не искал.
Итак, словно настоящие следователи, на основе неоспоримых фактов делаем некоторые выводы: дыра сделана не случайно, а специально человеком, скорей всего, не имевшим большого опыта монтажных работ.
Но где это все было сделано — на Земле или в космосе?
....
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство). Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин уже договорился о совместных мероприятиях по расследованию инцидента на орбите со своим американским коллегой — главой NASA Джимом Брайденстайном. По слухам, среди подозреваемых все, кто в то время был на орбите, — в том числе американка Серина Ауньон-Чэнселлор, у которой возникали проблемы со здоровьем.
...
Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43Тем временем в РКК «Энергия» собирают пул приближённых журналистов («Новостей космонавтики», кстати, там не было, хотя это был журнал Роскосмоса), которым подробно показывается процесс производства бытового отсека и с убеждением доказывается, что на Земле просверлить отверстие никак не могли.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 23:07:29Я же написал - "сравнительно недавно". Вот, например, что писал Белл (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1801893;topicseen#msg1801893):Чего?? :o
ЦитироватьРебята, ну тут без вариантов - злодей сверлил незадолго до обнаружения утечки 30 августа...
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:37:18Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.и где это они были выложены 30 августа. И особенно с замазкой.
Цитата: triage от 16.08.2021 23:23:31Вот https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/Цитата: Bell от 16.08.2021 22:37:18Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.и где это они были выложены 30 августа. И особенно с замазкой.
Цитата: triage от 16.08.2021 23:18:50Астронавтка впервые была названа после общения с Роскосмосом не в 2021 году Котовым, а еще в ноябре 2018 если не раньше.Ну да. И после того, как американку назначили виновной, про "длинное сверло" тут же забыли.
Цитата: Bell от 16.08.2021 23:03:48-сведут на баб!Цитата: Ну-и-ну от 16.08.2021 22:54:09Почему в голове крутится незабвенное Гоблинское "неужто сортир подвзорвали?"Где-то уже было, что любую тему про орбитальные полеты переведут на сортир... :)
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.И отсюда ещё вопросы: а зачем желтую ткань вообще отдирать перед сверлением? Что мешает просверлить так? И зачем журналистам вообще показывали эту ткань, если именно ее-то и не было в месте отверстия на «Союзе МС-09»?
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Цитата: pignus от 16.08.2021 21:54:15Был проведен небольшой псевдонаучный эксперимент по "засасыванию матика вакуумом"Атмосферное давление = 1кгс/см^2. Площадь отверстия диаметром 2 мм = pi/100 см^2, а сила давление 31.4 г-силы это примерно равно весу 10 10-рублевых монет.
Дано: Небольшая алюминиевая пластинка толщиной 1.5мм с дыркой 2мм посередине. Пылесос Дайсон ДС 19 как источник вакуума, потребляемая мощность 1400 Вт, мощность всасывания 280 Вт. Это конечно не космический вакуум, но примерно представление даст. Заменители матика - был использован кусок полиэтиленового пакета и кусок клеёнки. Я исходил из того что если матик кроме всего прочего служит гигиеническим целям, то его поверхность должна быть похожа на эти предметы.
Эксперимент: Чтобы не спалить мотор пылесоса эксперимент по "вакуумированию" проводился в импульсном режиме, он включался на несколько секунд. Через 2мм дырку всасывание идет довольно хило, но если приложить палец его ощутимо притягивает. Присасывание к дырке клеенки и куска полиэтилена начинается с расстояния 2-3мм от дырки. Если отодвинуть далее, то материал просто лежит сверху и не присасывается. Но если присосется то практически полностью закрывает поток воздуха через дырку. Было проверено какую массу материала "поднимает" эта система. 8 граммовый кусок полиэтилена прилепленный к дырке спокойно поднимается и удерживается создаваемым вакуумом, 10 граммовый уже отлипает.
Вывод: Если материал матика в сортире Союза похож на проверенные мной материалы, то прилепившись к дырке он скорее всего почти полностью перекроет поток воздуха. Но стоит его легко подвинуть, он отклеится и откроет путь воздуху. И не факт что его потом само по себе прилепит обратно.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:43:50Кстати, а закупленный американцами у Роскосмоса космический туалет такой же конструкции, как на Союзе?Абсолютно другой.
Цитата: cross-track от 16.08.2021 23:44:00И после того, как американку назначили виновной, про "длинное сверло" тут же забыли.У Америки длинные руки! ;D
Цитата: Старый от 17.08.2021 06:57:06И так до чего мы добазарились? Тромб был у Прокопьева а дырку просверлил Артемьев чтобы его спасти? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Чего базарить то. По любому спорному вопросу круг конспирологов можно очертить заранее:
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.Вот это поворот! :o На станции был еще один пациент с диагнозом тромбоз? Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя. Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета? Правильные ответы на эти вопросы - себе и себя. Она лечила себя. Прочитайте, наконец, эту статью, если интересуетесь. ::)
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя.Ну глянь на Прокопьева. Он же боялся головой шевельнуть! :P
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета?Естественно своего любимого командира, кого же ещё? ???
Цитата: Старый от 17.08.2021 06:57:06И так до чего мы добазарились? Тромб был у Прокопьева а дырку просверлил Артемьев чтобы его спасти? ;)https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2248814
;D
Цитата: Старый от 17.08.2021 07:29:05Ты сейчас как Афон прокачиваешь версию до конца или просто прикалываешься? :)Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя.Ну глянь на Прокопьева. Он же боялся головой шевельнуть! :PЦитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета?Естественно своего любимого командира, кого же ещё? ???
А потом взяла на себя вину за дырку чтобы спасти его от рогозинского гнева.
Цитата: Старый от 17.08.2021 07:29:05Прокопьев на роль больного не подходит:Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя.Ну глянь на Прокопьева. Он же боялся головой шевельнуть! :PЦитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета?Естественно своего любимого командира, кого же ещё? ???
А потом взяла на себя вину за дырку чтобы спасти его от рогозинского гнева.
Цитировать11 декабря 2018 года вместе с космонавтом Олегом Кононенко совершил выход в открытый космос для обследования внешней обшивки корабля «Союз МС-09», продолжительность выхода составила 7 часов 45 минут.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40Тромбоз - хроническое заболевание, с таким больше в космос не запустят. Из всего экипажа никого не списали по здоровью. Кроме нее.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Какую эту? Я уже ТРИ статьи Ауньон прочитал и не в одной не написано про японский грузовик. Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.Вот это поворот! :o На станции был еще один пациент с диагнозом тромбоз? Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя. Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета? Правильные ответы на эти вопросы - себе и себя. Она лечила себя. Прочитайте, наконец, эту статью, если интересуетесь. ::)
Цитата: Bell от 17.08.2021 08:01:49Ты сейчас как Афон прокачиваешь версию до конца или просто прикалываешься? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Угадай! ;D ;D ;D
Цитата: Bell от 17.08.2021 08:05:10Если вы прочитаете внимательно больше одной статьи Ауньон, то там написано что у второго члена экипажа тоже был обнаружен тромб, но уже на земле - почему его не списали?Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40Тромбоз - хроническое заболевание, с таким больше в космос не запустят. Из всего экипажа никого не списали по здоровью. Кроме нее.Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Цитата: cross-track от 17.08.2021 08:04:32Прокопьев на роль больного не подходит:Так им же подогнали Аиста с лекарством, вот он и вылечился. :PЦитата: undefined11 декабря 2018 года вместе с космонавтом Олегом Кононенко совершил выход в открытый космос для обследования внешней обшивки корабля «Союз МС-09», продолжительность выхода составила 7 часов 45 минут.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение. ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 08:29:11А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение. ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.
Цитата: polar от 17.08.2021 08:41:16Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.
Мне кажется это вы напутали при переводе
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:36:40Ну, эта Ваша ссылка - она не про лечение, она про статистику и наблюдение за "подопытными кроликами" на МКС. Там же в самом начале черным по белому написано: ::)Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 08:29:11А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение. ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307
Как вы заметили один из соавторов Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!
Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/
Цитата: undefinedIn this cohort study of 11 International Space Station crew members, 6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight.Т.е., наблюдение велось за 11 членами экипажа МКС, у 6 из них примерно к 50 дню полета в яремной вене обрзовался стагнантный или ретроградный поток, и у 1 члена экипажа случился внутренний тромбоз в яремной вене. Только у ОДНОГО члена экипажа развился тромбоз, понимаете? У ОДНОГО! Не было других членов экипажа, заболевших тромбозом. ::)
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
ЦитироватьApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:36:40Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/
Цитировать17.08.2021 09:19что-то поиск на фамилию ничего не дает за последнее время такого, в 2021 - глаза, а тромбы в 2019 году
Обнаружена еще одна опасность космического полета — обратный ток крови
...Новое исследование, проведенное на борту МКС, показало, что снабжение мозга кровью нарушается уже через пару месяцев полета....
Об этом рассказывается в статье, опубликованной в журнале JAMA Network Open. В работе американских ученых приняла участие и Ирина Алферова из Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН, руководящая группой медицинского обеспечения подмосковного ЦУПа..... Майкл Стенгер (Michael Stenger) из NASA.
...А.Ж.
Цитироватьhttps://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307?resultClick=1
Результаты. В этом когортном исследовании с участием 11 членов экипажа Международной космической станции у 6 членов экипажа был обнаружен застойный или ретроградный кровоток во внутренней яремной вене примерно на 50-й день полета, а у 1 члена экипажа во время космического полета развился окклюзионный тромб внутренней яремной вены.
ЦитироватьНаблюдения проводились на 11 космонавтах, которые пробыли на МКС в среднем около полугода. Перед полетом, на 50 и 150 день пребывания в космосе, а также через 40 дней после возвращения они проходили ультразвуковое исследование сосудов головы. У семи испытуемых обнаружились застойные явления, а то и вовсе — эпизодическое обратное течение крови во внутренней яремной вене.
Цитата: anik от 17.08.2021 04:33:20Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.И отсюда ещё вопросы: а зачем желтую ткань вообще отдирать перед сверлением? Что мешает просверлить так? И зачем журналистам вообще показывали эту ткань, если именно ее-то и не было в месте отверстия на «Союзе МС-09»?
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.Не случайность, это впервые проводимый эксперимент новой техникой. Случайность или нет это обнаружение, Но ведь где данные по последующим экспериментам, может техника и люди дают такие результаты часто.
Цитата: V.B. от 17.08.2021 10:20:52Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.Подозреваю что журналистке показали именно приклеенную жёлтую ткань. А она не разобрадась.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверсти
Цитата: triage от 17.08.2021 10:24:07Не случайность, это впервые проводимый эксперимент новой техникой
ЦитироватьAfter this incidental finding
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:18:58Атмосферное давление = 1кгс/см^2. Площадь отверстия диаметром 2 мм = pi/100 см^2, а сила давление 31.4 г-силы это примерно равно весу 10 10-рублевых монет.Да, совершенно верно. Только такая сила для отрыва прилипшего матика потребуется для идеально ровной поверхности матика и идеально зашлифованной дырки. На практике, мне кажется, раза в два меньше.
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 10:08:34Вижу вы "не читатель"? Тогда переведитеЦитата: KBOB от 17.08.2021 08:36:40Ну, эта Ваша ссылка - она не про лечение, она про статистику и наблюдение за "подопытными кроликами" на МКС. Там же в самом начале черным по белому написано: ::)Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 08:29:11А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение. ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307
Как вы заметили один из соавторов Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!
Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/Цитата: undefinedIn this cohort study of 11 International Space Station crew members, 6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight.Т.е., наблюдение велось за 11 членами экипажа МКС, у 6 из них примерно к 50 дню полета в яремной вене обрзовался стагнантный или ретроградный поток, и у 1 члена экипажа случился внутренний тромбоз в яремной вене. Только у ОДНОГО члена экипажа развился тромбоз, понимаете? У ОДНОГО! Не было других членов экипажа, заболевших тромбозом. ::)
ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3 (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307#zoi190578f3)B) and confirmed with a follow-up clinical ultrasonographic assessment of compressibility and response to respiratory maneuvers. Diagnosis was based on review of the examination by 2 independent radiologists with extensive experience in thrombus detection and diagnosis. The crew member was subsequently treated with anticoagulants for the remaining duration of the flight and did not participate in further data collection for this study past flight day 50. After this incidental finding, a retrospective review of all IJV ultrasonographic data was performed by a multi-institutional panel of experts. A heterogeneous mass identified as a partially occlusive thrombus was discovered in the left IJV of a second crew member, however, no compression was possible in this case owing to the retrospective nature of the finding.У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?Нет, ошибаетесь. Там речь идет об одном члене экипажа, а не о двух.
Цитата: undefinedNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombusЕсли бы их было двое, то написали бы 2 crew members. ::)
Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 10:53:31Это Вы ошибаетесь, в этой фразе речь идет об одном человеке у которого occlusive thrombus, а у второго был partially occlusive thrombus - по-русски это тромб в обоих случаях.Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?Нет, ошибаетесь. Там речь идет об одном члене экипажа, а не о двух.Цитата: undefinedNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombusЕсли бы их было двое, то написали бы 2 crew members. ::)
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:53:57В этой статье дословно сказано:Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Цитировать"6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight."На 50-й день обнаружено у астронавтов обратный ток, а тромбоз у одного во время полета (не про 50-й день)
Цитата: Старый от 16.08.2021 17:26:42А на каком "замерзло"? На предыдущем(который тогда же и был на МКС)? Тогда почему его командир об этом ничего не знает? Почему об этом нововведении не в курсе экипаж "обновленного" Союза? Почему об этом "тюнинге" не вькурсе в ЦУПе? "Замерзло" на еше бол5 ранешном? Тогда почему не тюнинговали другие Союзы? И т.д.Цитата: telekast от 16.08.2021 17:23:59Видимо в какомто Союзе замёрзло и после этого ввели мат.Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35А в другом Союзе/ах хай замерзают?! ::)Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился вЦитата: polar от 17.08.2021 10:17:40Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research studyvascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком. :'(
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 днейМедицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:30:11При желании можно связаться с журналисткой МК и уточнить, что именно она пыталась оторвать, матик или желтую ткань. Если желтую ткань, то Романов показал ей не то место, где было отверстие, потому что оно было вне желтой ткани. И во-первых тогда он зря заставил ее ломать наманикюренные ногти, а во-вторых намеренно пытался ввести в заблуждение.Цитата: V.B. от 17.08.2021 10:20:52Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.Подозреваю что журналистке показали именно приклеенную жёлтую ткань. А она не разобрадась.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверсти
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:05:48А на каком "замерзло"? На предыдущем(который тогда же и был на МКС)? Тогда почему его командир об этом ничего не знает?Тут конечно много чего написано, видимо сразу не найдешь, но далее выяснили что это за матик.
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:43:50Кстати, а закупленный американцами у Роскосмоса космический туалет такой же конструкции, как на Союзе? Если "да", то и там штанга с приемниками съемная, и пользователям это хорошо известно. Да и насчет особенностей конструкции туалета в Союзе обязаны знать все обитатели МКС, и совсем не нужно быть бортинженером, чтобы снять штангу и посмотреть, что за ней скрывается)ИМХУется, что закупленный американцами у наших туалет такой же, как и в российском сегменте МКС. Ибо унификация.
Цитата: V.B. от 16.08.2021 23:00:19Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.С летного корабля. Можно было бы подумать про отделку, но корреспондент написала "накладку". На накладку как раз похож именно матик.
Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
Если его край уже был оторван, то оторвать дальше весь матик для космонавтов проблем не составляло, поэтому и нет этого в переговорах.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:00:55Это Вы ошибаетесь, в этой фразе речь идет об одном человеке у которого occlusive thrombus, а у второго был partially occlusive thrombus - по-русски это тромб в обоих случаях.Все я понял, у второго члена экипажа обнаружили частичный тромбоз по ретроспективным данным УЗИ, то есть, это было задолго до случая с тромбозом Асуньон. Частичный тромбоз у второго обнаружили, когда его уже не было на станции. Запоздалый диагноз, так сказать. ;)
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканьюВот этот фрагмент, в полном разрешении. Видно 6 тычков сверлом и седьмой, более удачный с дыркой. Так же справа прямо на дырке видны следы клея. Если бы клей не отклеился в полете, то о существовании дырки скорее всего ни кто ни когда бы не узнал. Матик перекрывал бы поток воздуха и падение давления было бы минимальным.
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40759.png)
Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:16:56Если желтую ткань, то Романов показал ей не то место, где было отверстие, потому что оно было вне желтой ткани. И во-первых тогда он зря заставил ее ломать наманикюренные ногти, а во-вторых намеренно пытался ввести в заблуждение.Это обычное нормальное отношение специалиста, тем более руководителя к журналистам. "Пусть там расскажет всем что сделать это на моём предприятии совершенно невозможно!"
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:32:35Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.Ломать - не строить!
Цитата: pignus от 17.08.2021 11:39:19Если бы клей не отклеился в полете, то о существовании дырки скорее всего ни кто ни когда бы не узнал. Матик перекрывал бы поток воздуха и падение давления было бы минимальным.Если бы матик не отодрали чтобы просверлить дырку то о ней бы точно никто не узнал так как её не было бы. 8)
Цитата: polar от 17.08.2021 11:12:00Я вам говорю про ultrasound examination, вы специально не замечаете - скажите по-вашему это тоже переводите как "научное исследование"?Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился вЦитата: polar от 17.08.2021 10:17:40Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research studyvascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком. :'(Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 днейМедицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Цитата: Старый от 17.08.2021 11:44:30Конечно. Но край его к моменту обнаружения отверстия был оторван. По совпадению, как раз под этим оторванным краем и оказалось отверстие.Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
Цитата: DYF от 17.08.2021 11:05:15Цитата из статьи:Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:53:57В этой статье дословно сказано:Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?Цитата: undefined"6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight."На 50-й день обнаружено у астронавтов обратный ток, а тромбоз у одного во время полета (не про 50-й день)
зачем мне ваши "примерно 2 месяца", когда есть точная датировка, зачем вам "примерно 2 месяца" я уже начал понимать :)
В этой статьей, про лечение говорится про "примерно" 2 месяца
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875
ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3B)Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B).
ЦитироватьВидно 6 тычков сверлом и седьмой, более удачный с дыркой7 тычков, а 8-й попал в лунку от предыдужего тычка в как бы накерненое место
Цитата: Старый от 17.08.2021 11:45:49В данном случае в обоих вариантах - "ломать". Так почему в одном "не мешает", а в другом прям "ужОс-ужОс"?!Цитата: telekast от 17.08.2021 11:32:35Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.Ломать - не строить!
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:51:09Почему невезение? Если допустима криворукость при сверлении, то почему онатне допустима при приклеивании? Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.Цитата: Старый от 17.08.2021 11:44:30Конечно. Но край его к моменту обнаружения отверстия был оторван. По совпадению, как раз под этим оторванным краем и оказалось отверстие.Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
Предположим, что просверлили на земле, а потом попытались это скрыть. Залепили герметиком, а сверху приклеили матик, чтобы незаметно было. Но в полете герметик высох и улетучился, а край матика отклеился как раз над отверстием, потому что высох клей. Просто фатальное невезение!
Цитата: DYF от 17.08.2021 11:56:32В засверленном отверстии на краях видны какие-то нерезкие полупрозрачные выступы.Это неровности самого отверстия. Чтобы оно получилось ровным, после протыкания листа дрель нужно подержать без поступательного движения, чтобы сверло сделало несколько оборотов и срезало все неровности. В данном случае этого не сделали - проткнули и сразу вытащили. Отсюда неровные края и рубцы, видимые в срезе.
Цитата: DYF от 17.08.2021 11:56:32А есть фото в еще лучшем разрешении и резкости? По краям больших отверстий в шпангоуте видет полупрозрачный клей. В засверленном отверстии на краях видны какие-то нерезкие полупрозрачные выступы. Это клей? (тогда точно сверлили до) или артефакт резкости съемки?Нет и скорее всего не будет. Это единственное фото не залепленной дырки доступное для наших исследований. На само отверстие точно накладываются следы клея, но виден ли он в самом отверстии или нет сказать затруднительно.
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:58:50Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.И герметик нашел какой-то левый, который продержал меньше трех месяцев... Ну всё сделал не так!
Цитата: cross-track от 17.08.2021 12:09:27А это одинаковые куски ткани?вверху застывший клей. посмотрите на второе большое отверстие в шпангоуте
Цитата: V.B. от 17.08.2021 12:05:12Почему нет? В наших реалиях - сплошь и рядом. Китацские микросхемы, или что там подобное, в отечественной РКТ уже были. Звиздюля даже за это раздавали, помнится, после скандала выпершевшего наружу. Не выперло бы, так же спустили на тормозах. Как заповедано.Цитата: telekast от 17.08.2021 11:58:50Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.И герметик нашел какой-то левый, который продержал меньше трех месяцев... Ну всё сделал не так!
Цитата: V.B. от 17.08.2021 12:02:45сверло сделало несколько оборотов и срезало все неровностиСпасибо, ну я довольно много сверлил :) Тут при очень сильном увеличении на краях видны либо заусенцы краски, но не в фокусе, либо полупрозрачный клей - но тогда кто-то клеил поверх.
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:16:04По моему тут везде виден слой клея которым был приклеен матик.Цитата: V.B. от 17.08.2021 12:02:45сверло сделало несколько оборотов и срезало все неровностиСпасибо, ну я довольно много сверлил :) Тут при очень сильном увеличении на краях видны либо заусенцы краски, но не в фокусе, либо полупрозрачный клей - но тогда кто-то клеил поверх.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:49:53ultrasound examination - ультразвуковое исследование. Может выполняться как в рамках медицинского обследования, так и в научных целях. В данном случае было выполнено в рамках научного исследования (research study), а не для проверки здоровья астронавтов. Поэтому автор статьи и пишет что обнаружение тромба было случайным.Цитата: polar от 17.08.2021 11:12:00Я вам говорю про ultrasound examination, вы специально не замечаете - скажите по-вашему это тоже переводите как "научное исследование"?Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился вЦитата: polar от 17.08.2021 10:17:40Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research studyvascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком. :'(Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 днейМедицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Раз вы настолько не владеете английским начнем с простых фраз. ;D
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:52:45Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B).Посмотрел на астронавтов. После полета Арнольда, как и Серену списали на землю. Но Арнольд делал несколько EVA - 16 мая - очень близко к 50-му дню. Но допустим диагностику сделали сразу после EVA. Но у него есть работа вне станции 14 июня. Послали бы человека с тромбом в еще не до конца понятной ситуации на ВКД?
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:58:50Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.Судя по неравномерности оставленных следов клея, клеили действительно безобразно.
Цитата: polar от 17.08.2021 12:18:51Нет все еще ваша очередь! Теперь переводите более сложный текст.Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:49:53ultrasound examination - ультразвуковое исследование. Может выполняться как в рамках медицинского обследования, так и в научных целях. В данном случае было выполнено в рамках научного исследования (research study), а не для проверки здоровья астронавтов. Поэтому автор статьи и пишет что обнаружение тромба было случайным.Цитата: polar от 17.08.2021 11:12:00Я вам говорю про ultrasound examination, вы специально не замечаете - скажите по-вашему это тоже переводите как "научное исследование"?Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился вЦитата: polar от 17.08.2021 10:17:40Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research studyvascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком. :'(Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 днейМедицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Раз вы настолько не владеете английским начнем с простых фраз. ;D
Теперь ваша очередь простых фраз. Как вы перевели "research study", "incidental finding"?
ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3 (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307#zoi190578f3)B) and confirmed with a follow-up clinical ultrasonographic assessment of compressibility and response to respiratory maneuvers. Diagnosis was based on review of the examination by 2 independent radiologists with extensive experience in thrombus detection and diagnosis. The crew member was subsequently treated with anticoagulants for the remaining duration of the flight and did not participate in further data collection for this study past flight day 50. After this incidental finding, a retrospective review of all IJV ultrasonographic data was performed by a multi-institutional panel of experts. A heterogeneous mass identified as a partially occlusive thrombus was discovered in the left IJV of a second crew member, however, no compression was possible in this case owing to the retrospective nature of the finding.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:36:40Нет все еще ваша очередь! Теперь переводите более сложный текст.Я задал вопрос, вы с него спрыгнули задав свой. Я ответили и предложил ответить на мой первый вопрос. Вы не отвечаете на мой вопрос, а предлагаете бесплатно помочь вам с переводом. Или вы отвечаете или слив защитан.
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:19:08Почему исключили Артемьева и Фойстел?Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:52:45Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B).Посмотрел на астронавтов. После полета Арнольда, как и Серену списали на землю. Но Арнольд делал несколько EVA - 16 мая - очень близко к 50-му дню. Но допустим диагностику сделали сразу после EVA. Но у него есть работа вне станции 14 июня. Послали бы человека с тромбом в еще не до конца понятной ситуации на ВКД?
Ну и Союз МС-09 прибыл 6 июня, а дракон только в конце месяца. Могли привезти лекарство раньше
ЦитироватьНу и Союз МС-09 прибыл 6 июня, а дракон только в конце месяца. Могли привезти лекарство раньшеДопустим, не договорились с Роскосмосом, российская бюрократия вставила палки в колеса и.т.д., а у Маска нет бюрократии - вжух и договорились.
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:11:20Это может быть застывший клей, но может быть и нижний слой ткани матика, который оторвался при отрывании ткани.Цитата: cross-track от 17.08.2021 12:09:27А это одинаковые куски ткани?вверху застывший клей. посмотрите на второе большое отверстие в шпангоуте
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09Это уже получается особенность организма. Пациент описанный в статье не может долго находится в невесомости без разжижающих кровь препаратов. А это в свою очередь создает риски кровотечений. Тоже думаю что этого достаточно для прекращение полетов.Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Цитата: polar от 17.08.2021 12:43:55Мне не нужны ни ваши вопросы и ни ваше юношеское самолюбие - слив защитам вам, поскольку перевести текст про то что тромб был найден на 50-й день вы так и не смогли - спрыгнули на какие-то пацанские разборки. Смешно. ;DЦитата: KBOB от 17.08.2021 12:36:40Нет все еще ваша очередь! Теперь переводите более сложный текст.Я задал вопрос, вы с него спрыгнули задав свой. Я ответили и предложил ответить на мой первый вопрос. Вы не отвечаете на мой вопрос, а предлагаете бесплатно помочь вам с переводом. Или вы отвечаете или слив защитан.
Цитата: cross-track от 17.08.2021 13:21:30Хотя сказать трудно, ибо это фото не такое четкое.вот! на краях явно есть полупрозрачный клей. И на сверленном отверстии есть несколько полупрозрачных выступов. Но не понятно, клей ли это, либо простая нерезкость снимка
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Цитата: DYF от 17.08.2021 13:40:30на сверленном отверстии нет четких следов клея. И на спиральных следах от сверла клея не видно.Цитата: cross-track от 17.08.2021 13:21:30Хотя сказать трудно, ибо это фото не такое четкое.вот! на краях явно есть полупрозрачный клей. И на сверленном отверстии есть несколько полупрозрачных выступов. Но не понятно, клей ли это, либо простая нерезкость снимка
Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Я предполагаю, что тромбозник был на МС-08, а дохтур Серина на МС-09, Дохтур убедилась, что старое лекарство не помогает и на Драгоне привезли новое чудо-лекарство. Люди, включая Серину, собрались писать научную статью - спланировали эксперимент выбрали 11 подопытных астронавтов/космонавтов, а потом включили будущего автора в число подопытных, для чего? Чтобы внести в статью побольше субъективизма?Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.И что? Есть несколько версий, кем бы мог быть пациент. Я уверен, что это американец, так как именно статья про курс лечения была американская, а диагностику похоже после "открытия" стали делать и космонавтам. Поэтому в статье про диагностику есть соавтор из ИМБП.
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01Вот мне не верится, чтобы она психанула из-за дискомфорта (как гнали про туалеты и памперсы).Это была претензия на юмор.
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01В любом случае если это астронавт, то получается, что либо НАСА не знает, либо сознательно прямо дезинформирует.Либо Бергер дезинформирует. Что наиболее вероятно.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 14:00:49Если больной был на МС08, то Серина не могла бы его наблюдать до своего прилета. По статьям выглядит так, что больного наблюдали нерперывно.Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Я предполагаю, что тромбозник был на МС-08, а дохтур Серина на МС-09, Дохтур убедилась, что старое лекарство не помогает и на Драгоне привезли новое чудо-лекарство. Люди, включая Серину, собрались писать научную статью - спланировали эксперимент выбрали 11 подопытных астронавтов/космонавтов, а потом включили будущего автора в число подопытных, для чего? Чтобы внести в статью побольше субъективизма?Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Цитата: Bell от 17.08.2021 14:47:52По статьям выглядит так, что больного наблюдали нерперывноА для чего телемедицина? Но я согласен. Мне кажется, что весь этот эксперимент был Серинин, и это она сделала в итоге важное открытие.
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:50:11Цитата: Bell от 17.08.2021 14:47:52По статьям выглядит так, что больного наблюдали нерперывноА для чего телемедицина? Но я согласен. Мне кажется, что весь этот эксперимент был Серинин, и это она сделала в итоге важное открытие.
ЦитироватьThroughout the treatment process, which lasted more than 90 days, the astronaut performed ultrasounds on their own neck with guidance from a radiology team on Earth in order to monitor the blood clot
ЦитироватьThe DVT was discovered when the astronaut was taking ultrasounds of their neck for a research study on how body fluid is redistributed in zero gravity. If it wasn't for the study, there's no telling what the outcome could have been.
Цитата: polar от 17.08.2021 15:14:54Лечащим врачом был Stephan MollЭто уже узкий специалист, к которому обратились когда выявилась проблема. А в НАСА есть специальные врачи которые приписаны к миссии и непрерывно ведут автронавтов в миссиях, Серена одна из таких врачей.
Цитата: DYF от 17.08.2021 15:23:11В этой статье он рассказывает о сложностях лечения по удаленке, о звонках от пациента с орбиты ему домой, о доставке лекарства и решении убрать антикоагулняты пред посадкой. Но нет ничего о враче на борту МКС. Если Серена врач, а тромб был у другого, то почему она не участвует и пациент даже УЗИ шеи делает себе сам. Ничего нет о том, кто делал инъекции, в других статьях тоже. Я думаю это косвенный признак что пациент - Серена. Иначе упомянули бы ее участие и заслуги. Да и научную работу эту она явно вела на борту МКС. Ее специлизация. А нет деталей о враче на борту МКС потому, что то они слишком палевные. Например то что она сама себе колола уколы.Цитата: polar от 17.08.2021 15:14:54Лечащим врачом был Stephan MollЭто уже узкий специалист, к которому обратились когда выявилась проблема. А в НАСА есть специальные врачи которые приписаны к миссии и непрерывно ведут автронавтов в миссиях, Серена одна из таких врачей.
Цитата: Bell от 17.08.2021 11:41:37Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40759.png)
Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 15:40:56Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.Специально взял алюминиевый уголок, который не только на воздухе лежит, но и купался несколько раз.
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01Эх, да штожаш с вами пользователями яндекспериводчита делать?Screenshot_20210817_195204.pngЦитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.По послеполетному статусу получается что варианта два - Серина и Арнольд. Серина соавтор обоих статей, в том числе и про лечение - но она насовский летный врач, которая с земли сопровождала ряд миссий, могла и на орбите сопровождать пациента. По датам грузовиков мне кажется более логичным Серина и самолечение. KBOB зацепился за 50 дней в одной из статьей, хотя в другой немного по-другому написано - два месяца. Против истории с Арнольдом - расписание ВКД и прилет союза мс-08, который не привез лекарства (хотя привез летного врача).
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 16:00:59Апиксабан кстати американское лекарство, европейцу или россиянину возможно и что-то другое бы прописали.Россиянину - водку.
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 15:40:56Бггг! А в БО Союза давно вакуум? ;D ;D ;DЦитата: Bell от 17.08.2021 11:41:37Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40759.png)
Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Цитата: telekast от 17.08.2021 16:33:24В смысле? ??? ::) :-[ :-\Цитата: undefinedЕсли бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.Бггг! А в БО Союза давно вакуум? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: KBOB от 17.08.2021 16:02:14Эх, да штожаш с вами пользователями яндекспериводчита делать?Штоштакое! :)
ЦитироватьInternational Space Station Crew Surgeon Dr. James Pattarini and Auñón-Chancellor jointly conducted a technology demonstration at the landing site in Kazakhstan, making NASA the earliest user of this ultra-portable device in austere field conditions. Soon after, Dr. Ashot Sargsyan with KBRwyle was able to evaluate the quality of images by accessing cloud storage.
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 16:00:59Апиксабан кстати американское лекарство, европейцу или россиянину возможно и что-то другое бы прописали.К тому же его официально заказывали и закладывали в транспортный корабль. Если запросить эту в принципе открытую инфу, то 100% окажется, что американцы.
Цитата: V.B. от 17.08.2021 10:20:52Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверстия.
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2021 17:49:20Что говорит о сверлении в космосе, иначе никакА не факт. Если заклеили на Земле, то отрыв этого матика мог привести к отслаиванию клея
Цитата: Bell от 17.08.2021 17:39:23Так выбор либо Dragon привез для Союз МС-08 или HTV для МС-09.Цитата: german_kmw от 17.08.2021 16:00:59Апиксабан кстати американское лекарство, европейцу или россиянину возможно и что-то другое бы прописали.К тому же его официально заказывали и закладывали в транспортный корабль. Если запросить эту в принципе открытую инфу, то 100% окажется, что американцы.
Цитата: KBOB от 17.08.2021 16:02:14в другой статье более точно написано - 50 дней и это не противоречит друг другуЕсли глянуть на эту статью через pubmed
Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.
Цитата: telekast от 17.08.2021 16:33:24Видимо просьбу наших космонавтов принести ведро вакуума в БО Союза астронавтка восприняла слишком буквально.))Цитата: Bell от 17.08.2021 11:41:37Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.
Бггг! А в БО Союза давно вакуум? ;D ;D ;D
Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.
Тут возникает вопрос, как вообще может сочетаться нервный срыв с непробиваемым хладнокровием и спокойствием? Ведь получается что ни экипаж, ни земля не заметили ни чего странного в её поведении. И не замечали до самого конца полета, когда её раскололи фактами и доказательствами? Вообще стальной человек получается эта Серина, паникует но виду не подает вообще, таких берут в космонавты! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40767.png)
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34мало ли кто там чего вытворяет
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2021 19:49:28Объяснили что тромб лучше убрать на орбите, чем пытаться лезть с тромбом под перегрузки. Скорее всего её истеричность и иррациональность слишком преувеличивают.Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34мало ли кто там чего вытворяет
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих, логично :)
Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35Все написано через жопу. Это посильно только рафинированному придурку.Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.
Тут возникает вопрос, как вообще может сочетаться нервный срыв с непробиваемым хладнокровием и спокойствием? Ведь получается что ни экипаж, ни земля не заметили ни чего странного в её поведении. И не замечали до самого конца полета, когда её раскололи фактами и доказательствами? Вообще стальной человек получается эта Серина, паникует но виду не подает вообще, таких берут в космонавты! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40767.png)
Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите.Ты уже начинаешь выдумывать какогото диаверсанта с толовыми шашками и витком бикфордова шнура за пазухой. Это тебя не красит.
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2021 19:49:28"Жить захочешь - не так раскорячишься".Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34мало ли кто там чего вытворяет
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих, логично :)
Цитата: Старый от 17.08.2021 20:48:37или наброситься с дрелью на спящий экипаж.с цепной электропилой, конечно.
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34Схожий же диагноз ставят множеству людей каждый день. Но никто из них не хватает дрель и не бежит сверлить стенку своего дома или своей машины. (Это уже не говоря, о том, что дырка вряд ли поможет вернуться быстрее...)Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.
Тут возникает вопрос, как вообще может сочетаться нервный срыв с непробиваемым хладнокровием и спокойствием? Ведь получается что ни экипаж, ни земля не заметили ни чего странного в её поведении. И не замечали до самого конца полета, когда её раскололи фактами и доказательствами? Вообще стальной человек получается эта Серина, паникует но виду не подает вообще, таких берут в космонавты! ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40767.png)
Я думаю она действовала вполне рационально, обнаружила у себя в головеутечкутромб с которыми всю жизнь боролась у других людей и видела последствия испытала шок, потом связалась с НАСА, те сказали остаёмся, будем лечить, с ближайшей оказией доставим таблетки... Она обдумала и выбрала вариант как вернутся побыстрей, после того как нашли утечку и приняли решение оставаться я думаю она рассказала американцам свои проблемы, ну и скорее всего пришли к выводу раз она действовала рационально, оставить этот эпизод за скобками, мало ли кто там чего вытворяет.
Цитата: Bell от 17.08.2021 20:36:27Все написано через жопу. Это посильно только рафинированному придурку.Шел бы ты нахер со своими наездами, обиженка.
Цитата: Старый от 17.08.2021 20:48:37Не диверсанта а всего лишь человека с нервным срывом. Который был и прошёл. И это никак не означает что в дальнейшем она может истыкать дрелью станцию или наброситься с дрелью на спящий экипаж.Ну чтож, ладно, возможно. Только на счет "истыкать дрелью станцию" если уже такое было, кто гарантирует что не повторится снова? А если лечение не поможет?
Цитата: pignus от 17.08.2021 21:51:52Ну чтож, ладно, возможно. Только на счет "истыкать дрелью станцию" если уже такое было, кто гарантирует что не повторится снова? А если лечение не поможет?Гарантия в том что причина утечки уже известна и повторять её нет смысла.
Цитата: pignus от 17.08.2021 21:39:04Не обращайте внимание, он провоцирует.Цитата: Bell от 17.08.2021 20:36:27Все написано через жопу. Это посильно только рафинированному придурку.Шел бы ты нахер со своими наездами, обиженка.
Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 21:38:57Для многих людей своя жизнь важнее каких-либо там заданий, тем более Ауньён изначально из гражданских. Многие люди на гражданке когда им ставят диагноз бросают работу и бегут лечится, многие, тем более женщины, для них здоровье часто на первом месте, потому и больше ходят по докторам и живут дольше в среднем. Насколько я понимаю критерий отбора космонавтов, самоубийц туда не берут.Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?Схожий же диагноз ставят множеству людей каждый день. Но никто из них не хватает дрель и не бежит сверлить стенку своего дома или своей машины. (Это уже не говоря, о том, что дырка вряд ли поможет вернуться быстрее...)
Я думаю она действовала вполне рационально, обнаружила у себя в головеутечкутромб с которыми всю жизнь боролась у других людей и видела последствия испытала шок, потом связалась с НАСА, те сказали остаёмся, будем лечить, с ближайшей оказией доставим таблетки... Она обдумала и выбрала вариант как вернутся побыстрей, после того как нашли утечку и приняли решение оставаться я думаю она рассказала американцам свои проблемы, ну и скорее всего пришли к выводу раз она действовала рационально, оставить этот эпизод за скобками, мало ли кто там чего вытворяет.
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 23:40:35Угрозы жизни не было. Пойти лечиться - это логично. Но зачем сверлить дырку? Нет логической связи. Дырка означает только задержку - пока там разберутся. Известны случаи заболеваний на орбите и известен алгоритм действий. Чтобы быстрее вернуться на Землю надо не дырки сверлить, а преувеличить степень заболевания в разговоре с наземным консилиумом.Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 21:38:57Для многих людей своя жизнь важнее каких-либо там заданий, тем более Ауньён изначально из гражданских. Многие люди на гражданке когда им ставят диагноз бросают работу и бегут лечится, многие, тем более женщины, для них здоровье часто на первом месте, потому и больше ходят по докторам и живут дольше в среднем. Насколько я понимаю критерий отбора космонавтов, самоубийц туда не берут.Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?Схожий же диагноз ставят множеству людей каждый день. Но никто из них не хватает дрель и не бежит сверлить стенку своего дома или своей машины. (Это уже не говоря, о том, что дырка вряд ли поможет вернуться быстрее...)
Я думаю она действовала вполне рационально, обнаружила у себя в головеутечкутромб с которыми всю жизнь боролась у других людей и видела последствия испытала шок, потом связалась с НАСА, те сказали остаёмся, будем лечить, с ближайшей оказией доставим таблетки... Она обдумала и выбрала вариант как вернутся побыстрей, после того как нашли утечку и приняли решение оставаться я думаю она рассказала американцам свои проблемы, ну и скорее всего пришли к выводу раз она действовала рационально, оставить этот эпизод за скобками, мало ли кто там чего вытворяет.
Она побежала сверлить не для того чтобы отомстить Рогозину за бесцельно прожитые годы, а рационально устроила саботаж, чтобы вернутся и спасти себе жизнь. Угрозы в той ситуации для экипажа не было, максимум - вернулся бы экипаж Союз МС 08.
ЦитироватьВот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа.Это выяснилось в тот же день, поэтому она не участвовала в поисках утечки и в её устранении. Забилась тихо в угол и не освечивала.
ЦитироватьПохоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали.ВКД было с 11 на 12 ДЕКАБРЯ 2018 г. А про сверление на орбите все уже говорили в сентябре.
Цитироватькогда могли спустить Серину на Землю, но не стали.Отстыковка Союза МС-09была 20 декабря, ПОСЛЕ ВКД.
ЦитироватьВсегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.
Цитата: DYF от 17.08.2021 18:31:07Это очень просто выясняется! Вы пишите письмо Corresponding Author статьи с вопросом - "а точно на 50-й день нашли тромб, не на 47.5 и не на 52 с четвертью день?" Авторе перепроверить если действительно ошибка - внесет исправления и мы все увидим их.Цитата: KBOB от 17.08.2021 16:02:14в другой статье более точно написано - 50 дней и это не противоречит друг другуЕсли глянуть на эту статью через pubmed
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6902784/
то там есть сноска, что есть исправлния к статье. Эти "50 дней" не затрагивает, но возможно показывает что могут быть еще ошибочки.
Еще есть такой вариант: делает узи по плану работ в районе 50 дней, скидывает данные на Землю. Через две недели кто-то внимательно рассматривает данные и говорит - "Опа!" и бежит в ЦУП. Ну а дальше начинают онлайн работу.
Цитата: Bell date=1629239864Цитата: undefinedВот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа.Это выяснилось в тот же день, поэтому она не участвовала в поисках утечки и в её устранении. Забилась тихо в угол и не освечивала.
Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 23:58:39Но зачем сверлить дырку? Нет логической связи. Дырка означает только задержку - пока там разберутся. Известны случаи заболеваний на орбите и известен алгоритм действий. Чтобы быстрее вернуться на Землю надо не дырки сверлить, а преувеличить степень заболевания в разговоре с наземным консилиумом.Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю. Научный руководитель этого не знал и не смог понять, но неужели тяжело просто запомнить? >:(
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Найти утечку или локализовать ее до отсека -элементарно. Следовательно никакого экстренного возвращения.Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 23:58:39Но зачем сверлить дырку? Нет логической связи. Дырка означает только задержку - пока там разберутся. Известны случаи заболеваний на орбите и известен алгоритм действий. Чтобы быстрее вернуться на Землю надо не дырки сверлить, а преувеличить степень заболевания в разговоре с наземным консилиумом.Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю. Научный руководитель этого не знал и не смог понять, но неужели тяжело просто запомнить? >:(
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:53:24Когда сверлили, матик тоже был так же отогнут? И после сверления его подклеили, чтобы он не отставал от стенки? И вообще, какой-то странный сменный матик, приклеенный намертво к стенке...Да-да, перед сверлением его с трудом оторвали, а потом намертво приклеили обратно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192205.jpg)
Цитата: Bell от 18.08.2021 01:37:44Это выяснилось в тот же день, поэтому она не участвовала в поисках утечки и в её устранении. Забилась тихо в угол и не освечивала.То есть все знали откуда дырка, но все равно космонавты поперлись в вакуум изображать бурную деятельность. А не проще ли предположить что тогда не знали точно, и ВКД было действительно с целью выяснить?
ВКД было с 11 на 12 ДЕКАБРЯ 2018 г. А про сверление на орбите все уже говорили в сентябре.
Цитата: Bell от 18.08.2021 01:37:44Отстыковка Союза МС-09была 20 декабря, ПОСЛЕ ВКД.Я говорю про Союз МС-08, который сел 4 октября 2018 года. Если бы знали что сверлила Серина, то ее бы отправили обратно на этом Союзе.
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23Оператор течеискателя нашел мечто утечки через 3 часа активных поисков. Оно оказалось в районе большого технологического отверстия в стенке шпангоута и сначала даже думали, что там трещина где-то внутри под шпангоутом. Это ясно слышно по переговорам. А потом отогнули матик и - оба-на!Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Цитата: Bell от 18.08.2021 10:39:56Это комплимент Серене?! Мне кажется - сомнительный. Еще раз: течь нашли через 3 часа, а не через 3 дня, или как на МКС - вообще не нашли. Вот тогда это был бы расчет! Рассчитывать на непрофессионализм оператора - это глупый расчет; Серена не такая легкомысленная, чтобы так подставляться.Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23Оператор течеискателя нашел мечто утечки через 3 часа активных поисков. Оно оказалось в районе большого технологического отверстия в стенке шпангоута и сначала даже думали, что там трещина где-то внутри под шпангоутом. Это ясно слышно по переговорам. А потом отогнули матик и - оба-на!Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Если бы отверстие было где-то внутри коробчатого шпангоута - его бы хрен заделали. Я думаю, это было частью плана злодея - чтоб так и решили.
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23То, что они не приклеили матик на место после работы, конечно сильно облегчило поиск отверстия. Почему не приклеили? Спросите у Арнольда. Я полагаю, дело было так (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1814865).Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Цитата: V.B. от 18.08.2021 12:33:35Объяснений может быть много, а вот фактов мало.Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23То, что они не приклеили матик на место после работы, конечно сильно облегчило поиск отверстия. Почему не приклеили? Спросите у Арнольда. Я полагаю, дело было так (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1814865).Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Цитата: Штуцер от 18.08.2021 07:29:07Найти утечку или локализовать ее до отсека -элементарно. Следовательно никакого экстренного возвращения.Надо не "локализовать до отсека" а найти и устранить. Иначе экстренное возвращение.
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Цитата: anik от 16.08.2021 20:45:56Уж если кого и подозревать, то Артемьева. Он единственный, кто сообщил, что в его корабле под матом нет ткани: значит он знал это место. Не полетел же он после обнаружения отверстия смотреть в своём корабле, как выглядит это место.Андрей, ты это говоришь?
;D ;D ;D
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01НАСА знает, но молчит.Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.И что? Есть несколько версий, кем бы мог быть пациент. Я уверен, что это американец, так как именно статья про курс лечения была американская, а диагностику похоже после "открытия" стали делать и космонавтам. Поэтому в статье про диагностику есть соавтор из ИМБП.
По послеполетному статусу получается что варианта два - Серина и Арнольд. Серина соавтор обоих статей, в том числе и про лечение - но она насовский летный врач, которая с земли сопровождала ряд миссий, могла и на орбите сопровождать пациента. По датам грузовиков мне кажется более логичным Серина и самолечение. KBOB зацепился за 50 дней в одной из статьей, хотя в другой немного по-другому написано - два месяца. Против истории с Арнольдом - расписание ВКД и прилет союза мс-08, который не привез лекарства (хотя привез летного врача).
Серина по биографии имеет большой опыт работы в НАСА, в том числе до отбора, летный врач, участвовала нескольких изоляционных экспедициях (2 месяца в антарктиде и 2 раза по 2 недели в подводном доме). Увлекается горными походами. Вот мне не верится, чтобы она психанула из-за дискомфорта (как гнали про туалеты и памперсы). Про тромб (если это она) - получается, что это через две недели после обнаружения, и еще не понятно как пойдут дальше дела. В статьях они же сами пишут, что такое проявление может быть связано с онкологией. А она врач и знает все нюансы и возможные диагнозы. Ну наверное в таком варианте она не была в комфортном психическом состоянии.
Меня в истории с версией астронавта на орбите волнует скорее такие детали:
1. Серину могли спустить по плану в сентябре, оставив на орбите Фойстела или Арнольда. Ложементы можно легко менять. Не думаю, что не получислось бы договориться. Если НАСА знало всю историю с первых дней, то это был бы логичный шаг с минимальными издержками. Если они знали и оставили - то это серьезный вопрос к культуре безопасности полетов.
2. Кэти Людерс сказала, что слухи не заслуживают внимания. Можно "по-старому" придираться к словам, но я не думаю, что прозвучала бы фраза "слухи про проблемы со старлайнером не заслуживают внимания".
3. Есть инсайд Бергера, что НАСА знало и передало роскомосу точное положение астронавтов до утечки и во время. И никто не был замечен у россйиского. Не знаю, как они технически и с какой достоверностью это могли подтвердить. И Бергер, конечно, не ФБР, но в приницпе достверно пишет.
В любом случае если это астронавт, то получается, что либо НАСА не знает, либо сознательно прямо дезинформирует. Не очень понятно, зачем это Людерс? В то время она вообще не при чем была - отвечала за COTS и ComCrew, а "скрывать" все должен был Герстенмайер. Ну и я специально спрашивал - есть ли в недавнем прошлом аналогичные примеры. Вроде пока в НАСА все другие косяки рано или поздно были публично озвучены, нет явного примера "сокрытия". С той-же Энн Макклейн сказали "да, есть кейс, мы расследуем".
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:29:51НАСА знает, но молчит.И Роскосмос знает, но молчит. Кто кого перемолчит?!
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Это всё к тому, что у нас нет шуруповерта (низкооборотного беспроводного электроинструмента), а у американцев есть?Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Так каюты же в Звезде, а Союз МС-09 был пристыкован к Заре, со стороны АС.Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
ЦитироватьОдин из самых популярных вопросов, который задают всем космонавтам — как мы спим в невесомости?Это Вагнер писал у себя вконтактике
Всё просто: у нас есть спальный мешок, который мы привязываем к стене в каюте, и спим в нем. Внутри находятся стропы, к которым пристегиваем себя, а также есть отверстия для рук, клапан внизу для вентиляции ног и капюшон. Каюта не такая большая, но места хватает. Это как спать в спальнике в одноместной палатке — кто знает, тот поймет. Только в невесомости не отлеживаются бока, руки и т.д. :)
К сожалению, вместо шума воды или пения птиц, звуков природы, мы слышим только шум вентиляторов. И чтобы слуховой аппарат отдыхал от постоянного гула, надеваем на ночь наушники с активным шумоподавлением.
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков. ;D ;)Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Цитата: cross-track от 18.08.2021 15:54:31Зато есть толмачи. Кто кого перетолмачит? ;)Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:29:51НАСА знает, но молчит.И Роскосмос знает, но молчит. Кто кого перемолчит?!
Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50Во-первых, надо напиться до зеленых чертиков.О! Начался научный анализ!
Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50Если взять 2 мм - никакого эффекта не будет, найдут и обезвредят.Если пробить стенку кувалдой то во первых все проснутся во вторых домой точно уже не вернуться. Что тделать? Что делать? :-\ :-\
Если большое - поднимется тревога по всей станции и найдут и обезвредят еще быстрее.
Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50Какого размера дырка образовалось от столкновения Прогресса с Миром?Да, блин... Тяжело быть академиком... :( Столько сложных вопросов... Моск разрывается... :(
2 кв.см. Кого-то экстренно эвакуировали?
Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50А вот кто-то на Земле имеет возможность и напиться
Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57Блин, ну ладно, в модуле!Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков. ;D ;)Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Блин, ну ладно, в модуле!Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного. ;D
Не в соседнем, а через один.
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:32:21Подозреваю, что он подается непосредственно в эти наушники :)Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Возникает вопрос: если экипаж спит и ничего не слышит, он может среагировать на возможный сигнал тревоги?
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.И решил пристрелить больную астронавтку. Та вынуждена была спасаться...
Цитата: Bell от 18.08.2021 19:39:57Подозреваю, что он подается непосредственно в эти наушникиСигнал тревоги не в наушники подается.
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07В космосе уже, некто случайно обнаружил такую фигню и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.В задумчивости пристегнувшись к туалету...
Цитата: Штуцер от 18.08.2021 20:04:08Сделать вытяжку. Чтоб вонь не распространялась по станции...Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07В космосе уже, некто случайно обнаружил такую фигню и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.В задумчивости пристегнувшись к туалету...
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07Предложу крайне необычную версию происхождения дырки.Ну в принципе ниче так было, до места где "с какого-то бодуна сделал дырку" ;DСпойлер
На земле, когда нужно было присобачить держатель шланга, исполнитель поначалу ошибся и прицеливался дрелью не туда, в неправильное место. Он несколько раз тыкался сверлом, набороздилв Большом Театребороздок, потом всё же приладился и начал успешно сверлить... но вовремя спохватился на полдороге!
Осталось хорошее такое углубление, но совершенно не смертельное.
В космосе уже, некто случайно обнаружил такую фигню и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.
Каково положение, я спрашиваю?
:)[свернуть]
Цитата: Старый от 18.08.2021 19:38:24Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Через кого они спят по очереди!? :o
Цитата: Bell от 18.08.2021 21:00:05Цитата: Старый от 18.08.2021 19:38:24Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Через кого они спят по очереди!? :o
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07Предложу крайне необычную версию происхождения дырки.Вот еще необычная версия.
Цитата: hlynin от 18.08.2021 23:01:18Сверлили все 6 космонавтов. Один, самый безумный - трижды. Итого - 8 попыток. Удалось просверлить только одному. Американские свёрла против русского металла слабы! И всё - ради поднятия интереса к космонавтике. И -удалось!Вот те раз! А откуда 8 попыток? Отсюда: https://proza.ru/2019/03/27/1668
Интересно, а детективы уже написали? Где космический Холмс, Пуаро, Мегрэ?
Цитата: pignus от 18.08.2021 22:54:29Сверлил командир МКС Фюстел.Чего ж он только с восьмого раза засверлился то? Криворукий, чтоль?
Цитата: hlynin от 18.08.2021 23:01:18Сверлили все 6 космонавтов. Один, самый безумный - трижды.Это уже, извиняюсь, какойто Восточный экспресс...
Цитата: Старый от 18.08.2021 23:08:15Чего ж он только с восьмого раза засверлился то? Криворукий, чтоль?Не так то просто сверлить в невесомости дрелью на низких оборотах. Сам бы попробовал, потом обвинял в криворукости ;D
Цитата: pignus от 18.08.2021 23:23:49Сам бы попробовал, потом обвинял в криворукости (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Меня не возьмут в космонавты. :(
Цитата: Старый от 18.08.2021 23:27:24А на Земле пробовал?)Цитата: pignus от 18.08.2021 23:23:49Сам бы попробовал, потом обвинял в криворукости (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Меня не возьмут в космонавты. :(
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?Два с половиной года назад выкладывал здесь вот такую схемку.
Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
ЦитироватьХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
Цитата: Bell от 19.08.2021 06:27:28Зависит от диаметра патрона. Но плоскость проходящую через ось вращения определяет.Цитата: undefinedХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
Цитата: Bell от 19.08.2021 06:27:28А также определяет диаметр шпинделя и содержит следы его материалаЦитата: undefinedХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 07:02:28Если принять версию умышленных действий, я бы сверлил внутри отверстия шпангоута.Вот тут то сверло со шпинделем и не пролезет.
Цитата: Nitro от 19.08.2021 08:29:56Уже ничего не содержит, бо сгорело нах 3 года назад. Да и сразу не содержало.Цитата: Bell от 19.08.2021 06:27:28А также определяет диаметр шпинделя и содержит следы его материалаЦитата: undefinedХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
Цитата: Старый от 19.08.2021 08:53:38Все телодвижения происходили непосредственно около проема в шпангоуте. Явно злодей как-то хотел туда залезть. Не смог и пытался сверлить в угол, на что указывают 3 отметки от сверла.Цитата: Штуцер от 19.08.2021 07:02:28Если принять версию умышленных действий, я бы сверлил внутри отверстия шпангоута.Вот тут то сверло со шпинделем и не пролезет.
Цитата: Bell от 19.08.2021 09:24:30Все телодвижения происходили непосредственно около проема в шпангоуте. Явно злодей как-то хотел туда залезть. Не смог и пытался сверлить в угол, на что указывают 3 отметки от сверла.Я думаю злодей хотел просверлить сквозь шпангоут. Не смог и тогда решил просверлить сквозь полку.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11Так вот, патрон и не надо просовывать в отверстие шпангоута. Сверла хватит.Двухмилиметрового то?
Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56И что не штуцер ;DЦитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56Спасибо, чайник.Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
Цитата: Bell от 19.08.2021 09:33:59Штуцер - однозарядка для трофейной стрельбы. Так, чтобы вы знали. ;)Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56И что не штуцер ;DЦитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:51:03А патрон это то что заряжается в штуцер.Цитата: Bell от 19.08.2021 09:33:59Штуцер - однозарядка для трофейной стрельбы. Так, чтобы вы знали. ;)Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56И что не штуцер ;DЦитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11Господа, считающие себя инженерами.
То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Так вот, патрон и не надо просовывать в отверстие шпангоута. Сверла хватит.
Цитата: The Heart of the Moon от 19.08.2021 10:12:30Шпиндель есть вал, но он же находится внутре девайса)Шпиндель это типа то во что вставляют обрабатываемую деталь, а то во что вставляют обрабатывающую деталь это патрон.
Цитата: The Heart of the Moon от 19.08.2021 10:12:30Дык эта... Тут же инженера собрались, как на подбор.Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11Господа, считающие себя инженерами.
То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Так вот, патрон и не надо просовывать в отверстие шпангоута. Сверла хватит.
Хе-хе. Давно хотел написать, чего это патрон дрели или шуруповёрта все навеличивают гордым именем шпинделя)))
Шпиндель есть вал, но он же находится внутре девайса)
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 02:07:39обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?Два с половиной года назад выкладывал здесь вот такую схемку.
Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/94306)
Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Горизонтальная ось параллельна кромке кронштейна прикреплённого к борту, вертикальная - краю тканевого защитного покрытия, приклеенного к тому же борту и кронштейну.
Отверстие должно иметь вид овала, вытянутого вдоль горизонтальной оси и слегка смещенного по вертикальной оси вправо, за счёт угла съёмки.
Ось отверстия должна быть параллельна плоскости кронштейна , на которой расположено технологическое отверстие.
По факту оси реального отверстия не параллельны ни кромке кронштейна, ни кромке ткани.
Если провести ось через центра входного (красный крест) и выходного (зелёный крест) отверстий, то она сильно отклоняется вправо и вверх.
Вот отверстте уже залеплено герметиком
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/94247)
Хорошо видно, что справа расположен бачок АСУ
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
Цитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.Это инструкция для будущих саботажников? ;)
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38Это инструкция для будущих саботажников?Или чистосердечное признание ;D
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38А вы думаете, кто ее писал?! :DЦитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.Это инструкция для будущих саботажников? ;)
Цитата: pignus от 19.08.2021 11:01:01Во!)Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38Это инструкция для будущих саботажников?Или чистосердечное признание ;D
Цитата: Nicky от 19.08.2021 11:36:23Дыре и треду уже три года.Топить будут, конечно. Фарш не прокрутить обратно.
Выяснили кто виноват и что делать?
Цитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15Рука на бачке уже отклонена левее перпендикуляра к стенке БО, относительно точки где сделано отверстие.Цитата: SashaBad от 19.08.2021 02:07:39обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?Два с половиной года назад выкладывал здесь вот такую схемку.
Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/94306)
Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Горизонтальная ось параллельна кромке кронштейна прикреплённого к борту, вертикальная - краю тканевого защитного покрытия, приклеенного к тому же борту и кронштейну.
Отверстие должно иметь вид овала, вытянутого вдоль горизонтальной оси и слегка смещенного по вертикальной оси вправо, за счёт угла съёмки.
Ось отверстия должна быть параллельна плоскости кронштейна , на которой расположено технологическое отверстие.
По факту оси реального отверстия не параллельны ни кромке кронштейна, ни кромке ткани.
Если провести ось через центра входного (красный крест) и выходного (зелёный крест) отверстий, то она сильно отклоняется вправо и вверх.
Вот отверстте уже залеплено герметиком
..
Хорошо видно, что справа расположен бачок АСУ
..
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56Собственно именно с этого направления максимальный доступ к месту сверления.С этого направления пришлось бы сверлить наискось. Неперпендикулярно.
Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
Цитата: cross-track от 19.08.2021 11:01:36Здесь как раз никаких проблем с точкой опоры.Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38А вы думаете, кто ее писал?! :DЦитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.Это инструкция для будущих саботажников? ;)
Добавлю - ничто не мешало сверлить нормально, перпендикулярно к поверхности. Но в невесомости есть проблема - отсутствие тяжести, к чему мы привыкли, и внимания не обращаем. В невесомости архиважный вопрос - найти точки опоры, чтобы можно было противодействовать реакции инструмента. Нет упора - нет дырки!)
Цитата: Старый от 19.08.2021 12:22:08Так отверстие и просверлено не перпендикулярно.Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56Собственно именно с этого направления максимальный доступ к месту сверления.С этого направления пришлось бы сверлить наискось. Неперпендикулярно.
Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:43:39Так отверстие и просверлено не перпендикулярно.На мой кривой взгляд перпендикулярно.
Но с отклонением в противоположную сторону.
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40795.jpg)Почему не влезет дрель? Вы же видите положение руки, мысленно вложите в руку дрель, и сверлите косо и слегка сверху вниз.
Ось зрения фотографа ещё левее.
Собственно именно с этого направления максимальный доступ к месту сверления.
Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
Не влезает туда дрель. Именно потому и были предположения о длинном сверле или удлинителе для патрона.
Цитата: Старый от 19.08.2021 12:49:27При перпендикулярном сверлении не могло получиться такого овального отверстия.Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:43:39Так отверстие и просверлено не перпендикулярно.На мой кривой взгляд перпендикулярно.
Но с отклонением в противоположную сторону.
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56Но отверстие просверлено с отклонением вправо.Ну а если посмотреть с другой стороны, то похоже что влезает.
Не влезает туда дрель. Именно потому и были предположения о длинном сверле или удлинителе для патрона.
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 13:09:07При перпендикулярном сверлении не могло получиться такого овального отверстия.На мой кривой глаз это просто ракурс. Отверстия в шпангоуте тоже выглядят овальными.
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 13:52:58У васДа того же он калибра, просто снят с другого ракурса.гранатыбачок не того калибра!
Вот оригинальный!
Цитата: cross-track от 19.08.2021 14:39:05Вообще сюжетов можно напридумывать множество. Например, от скуки в однообразных космических буднях могли поспорить, можно ли просверлить дырку, и чтобы никто не узнал. Дырка в бытовом отсеке Союза никакой опасности не представляет, если ее прикрыть более-менее крепко, а развлечение что надо!Сотни подлодок с экипажами более 100 человек тысячи раз выходили в многомесячные автономки. И у нас, и у них.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.Тут есть нюанс. Если открыть клапан на подводной лодке то можно совсем не вернуться.
Цитата: Старый от 19.08.2021 15:02:31А сверлить напряженную оболочку это без риска?Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.Тут есть нюанс. Если открыть клапан на подводной лодке то можно совсем не вернуться.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43Причем "у них" вроде и женщины в экипажах не редкость.Цитата: cross-track от 19.08.2021 14:39:05Вообще сюжетов можно напридумывать множество. Например, от скуки в однообразных космических буднях могли поспорить, можно ли просверлить дырку, и чтобы никто не узнал. Дырка в бытовом отсеке Союза никакой опасности не представляет, если ее прикрыть более-менее крепко, а развлечение что надо!Сотни подлодок с экипажами более 100 человек тысячи раз выходили в многомесячные автономки. И у нас, и у них.
Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.
Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09Да черт знает, как сделано у русских? Лопнет, как штаны на ж... И вылетит сверло, "шпиндель" и сверлильщик.Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43Про подлодки - тайна бездны, покрытая мраком. Например, "Тайна двух океанов". Там не то что просверлить собрались, там взрыв пытались организовать.Цитата: cross-track от 19.08.2021 14:39:05Вообще сюжетов можно напридумывать множество. Например, от скуки в однообразных космических буднях могли поспорить, можно ли просверлить дырку, и чтобы никто не узнал. Дырка в бытовом отсеке Союза никакой опасности не представляет, если ее прикрыть более-менее крепко, а развлечение что надо!Сотни подлодок с экипажами более 100 человек тысячи раз выходили в многомесячные автономки. И у нас, и у них.
Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49Про подлодки - тайна бездны, покрытая мраком. Например, "Тайна двух океанов".Хороший пример. Прямо из жизни. Или вот "20 000 лье... ".
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49А вот на Земле дырки "не там" сверлились во множестве. Есть такая легенда, согласно которой СП приказал людей с дрелью на 100 метров к Востоку не подпускать..."Укрощение огня" - источник легенды.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 17:33:02А кто ее рассказал сценаристу?Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49А вот на Земле дырки "не там" сверлились во множестве. Есть такая легенда, согласно которой СП приказал людей с дрелью на 100 метров к Востоку не подпускать..."Укрощение огня" - источник легенды.
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:24:17Изучали конструкцию.Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09Да черт знает, как сделано у русских?Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
ЦитироватьНо отверстие просверлено с отклонением вправо.
Не влезает туда дрель. Именно потому и были предположения о длинном сверле или удлинителе для патрона.
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 18:17:18Ходила версия, что дыру просверлили космонавты, чтобы повесить икону или чей-то портрет.Что, неужели ваш?!
Если принять эту версию за основу, то основной вопрос - икону какого святого надо вешать у санузла?
Или чей портрет?
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:55:34Тоже вы?!!!Цитата: Штуцер от 19.08.2021 17:33:02А кто ее рассказал сценаристу?Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49А вот на Земле дырки "не там" сверлились во множестве. Есть такая легенда, согласно которой СП приказал людей с дрелью на 100 метров к Востоку не подпускать..."Укрощение огня" - источник легенды.
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:22:15Весьма подробное описание конструкции ТПК Союз была официально передана НАСАЦитата: Штуцер от 19.08.2021 15:24:17Изучали конструкцию.Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09Да черт знает, как сделано у русских?Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.Ну строго говоря на Байконуре в МИКе пьяных вась тоже нет... а до этого вылезло бы на вакуумных испытаниях. Но даже до того пьяных вась нету.
Цитата: Iv-v от 19.08.2021 19:47:20В полный рост, на коне. Поэтому сняли приемник АСУ.Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 18:17:18Ходила версия, что дыру просверлили космонавты, чтобы повесить икону или чей-то портрет.Что, неужели ваш?!
Если принять эту версию за основу, то основной вопрос - икону какого святого надо вешать у санузла?
Или чей портрет?
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57Блин, ну ладно, в модуле!Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков. ;D ;)Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Не в соседнем, а через один.
Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57Блин, ну ладно, в модуле!Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков. ;D ;)Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Не в соседнем, а через один.
Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:32:21На станции есть сирена. Потом есть смены, когда кто-то спит, то другие не спят.Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Возникает вопрос: если экипаж спит и ничего не слышит, он может среагировать на возможный сигнал тревоги?
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:22:15Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:24:17Изучали конструкцию.Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09Да черт знает, как сделано у русских?Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57Блин, ну ладно, в модуле!Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков. ;D ;)Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Не в соседнем, а через один.
Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:32:21На станции есть сирена. Потом есть смены, когда кто-то спит, то другие не спят.Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Возникает вопрос: если экипаж спит и ничего не слышит, он может среагировать на возможный сигнал тревоги?
Цитата: Старый от 18.08.2021 19:38:24Ну да, я так подумал. Наши спят сразу двое, а американцы в это время не спят.Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Блин, ну ладно, в модуле!Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного. ;D
Не в соседнем, а через один.
Цитата: Шамс от 19.08.2021 22:40:49Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.Здесь цитировали космонавта, что спят в наушниках с активным шумоподавлением.
Цитата: Nicky от 19.08.2021 11:36:23Дыре и треду уже три года.Дык нет, еще не выяснили. Роскосмос и НАСА молчат. Может устроим голосование? Кто из них сверлил. Я прям уже и не знаю, а народ волнуется, хочет правду знать.
Выяснили кто виноват и что делать?
Цитата: cross-track от 19.08.2021 22:59:04(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40809.png)Цитата: Шамс от 19.08.2021 22:40:49Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.Здесь цитировали космонавта, что спят в наушниках с активным шумоподавлением.
Цитата: Феликс от 19.08.2021 23:15:25он не может быть женой фото. Во первых он мужчина. Во вторых за фоты замуж не выходят...Во первых сейчас это не проблема, а во-вторых ахаха как смешно.
Цитата: Феликс от 19.08.2021 23:15:25он не может быть женой фото. Во первых он мужчина. Во вторых за фоты замуж не выходят...Ну ничего не понимаешь в политкорректности и в современных трендах. >:( Покайся пока не поздно! >:(
ЦитироватьВо первых сейчас это не проблема, а во-вторых ахаха как смешно.Жаль, не успел сделать скриншот :-)
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 22:36:36Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?Если я знаю что трубы нет то и они знают что трубы нет.
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.Золотые слова.
Цитата: Шамс от 19.08.2021 22:40:49Потом есть смены, когда кто-то спит, то другие не спят.Распорядок дня у космонавтов одинаковый. Подъем в 6.00 UTC отбой в 21.30 UTC
Цитата: Феликс от 19.08.2021 23:21:08;DЦитата: undefinedВо первых сейчас это не проблема, а во-вторых ахаха как смешно.Жаль, не успел сделать скриншот :-)
Цитата: Mikha от 19.08.2021 14:29:35Кстати, если хотелось просверлить именно через два слоя металла, то "сверлить в дырку в шпангоуте, извернув дрель" нельзя - под выступащей частью шпангоута-то опять один слой.Если, не ошибаюсь Вы меня спрашивали про астронавта.
Нельзя не отметить нереально изощренный план при этом, конечно, если "два слоя" это был план.
Впрочем, нельзя также не отметить, что весь дурдом с дыркой, как ни крути, так же нереально изощренный - кто бы придумал такой сюжет ранее (пофиг, на земле ли просверлили, или на орбите) и сказал бы что он мол серьёзно, был бы поднят насмех.
Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:12:49А вообще, у меня до сих пор в голове не укладывается, как такоеПо моему ничего удивительного. Удивительно что раньше такого не случилось.
могло произойти. Сейчас я про сверление космического корабля.
Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:31:55Старый, что ты вспомнил Салют-5. Что там было знает только экипаж. Есть две версии, комиссия разбиралась. Ничем там не пахло. Как ты думаешь, что там было?Кто сказал что пахло?
Цитата: Старый от 20.08.2021 00:16:26Ты сам себе противоречишь. Так пахло на станции или нет? С какой стати, Волынову нужно было домой? Ты лучше еще раз посмотри передачу с Познером. Волынов, при всем уважении к нему, бортинженера ни разу не назвал ни по имени, ни по фамилии.Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:12:49А вообще, у меня до сих пор в голове не укладывается, как такоеПо моему ничего удивительного. Удивительно что раньше такого не случилось.
могло произойти. Сейчас я про сверление космического корабля.
Впрочем. Както на Салюте-5 Волынов начал намекать что воздух какойто не такой...
Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18Ты сам себе противоречишь.Отнюдь.
Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18Так пахло на станции или нет?Нет. С чего ты решил что пахло?
Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18С какой стати, Волынову нужно было домой?Спроси у него. :P
Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18Ты лучше еще раз посмотри передачу с Познером. Волынов, при всем уважении к нему, бортинженера ни разу не назвал ни по имени, ни по фамилии.И о чём это говорит? ;)
Цитата: Шамс от 19.08.2021 23:25:48И что в них золотого? Отверстие, случайно просверленное дядей Васей, может оказаться где угодно. Хоть в шпангоуте, хоть не в шпангоуте.Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.Золотые слова.
Цитата: Старый от 19.08.2021 23:25:24Мля. Старый знает. Задним умом.Цитата: Штуцер от 19.08.2021 22:36:36Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?Если я знаю что трубы нет то и они знают что трубы нет.
Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:12:49Да, это я спрашивал, спасибо. Ужас, конечно. Почитал подробнее (https://en.wikipedia.org/wiki/James_D._Halsell#DUI_and_reckless_murder_charges) - ничего себе натворил ветеран 5ти полётов, обалдеть.Цитата: Mikha от 19.08.2021 14:29:35Кстати, если хотелось просверлить именно через два слоя металла, то "сверлить в дырку в шпангоуте, извернув дрель" нельзя - под выступащей частью шпангоута-то опять один слой.Если, не ошибаюсь Вы меня спрашивали про астронавта.
Нельзя не отметить нереально изощренный план при этом, конечно, если "два слоя" это был план.
Впрочем, нельзя также не отметить, что весь дурдом с дыркой, как ни крути, так же нереально изощренный - кто бы придумал такой сюжет ранее (пофиг, на земле ли просверлили, или на орбите) и сказал бы что он мол серьёзно, был бы поднят насмех.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9135.4240
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.Как прикреплен шпангоут к корпусу:
Цитата: Старый от 20.08.2021 00:16:26Впрочем. Както на Салюте-5 Волынов начал намекать что воздух какойто не такой...Есть версия, что 16201, полностью готовая, не пошла из за этого в лет. ВА разобрали в КБ Салют, САС долго стояла на территории, из корпуса, СУ и прочего сделали электрический аналог.
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 09:17:20Вот (https://www.anekdot.ru/id/-71416004/) достаточно глубокий обзор типов сварных швов.Цитата: Штуцер от 20.08.2021 08:27:48приварен (сплошной или пунктиромА что и такая градация протяженности сварных швов есть?
Где почитать?
Цитата: Старый от 19.08.2021 23:25:24Тут еще не все трубопроводы и не смонтирована кабельная сеть.Цитата: Штуцер от 19.08.2021 22:36:36Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?Если я знаю что трубы нет то и они знают что трубы нет.
Цитата: Bell от 18.08.2021 16:52:32У нас нет сверла на 2 мм. ;) Как я понимаю, есть минимум 2,5 мм под резьбу М3.Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30Это всё к тому, что у нас нет шуруповерта (низкооборотного беспроводного электроинструмента), а у американцев есть?Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы неКосмонавты не спят через один.
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:38:00У нас нет сверла на 2 мм. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) Как я понимаю, есть минимум 2,5 мм под резьбу М3.Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 мм ;) Затычки - были, явно же не под микрометеориты, в номенклатуру входят, свёрла тоже обязаны быть, я так думаю ;) Наверное должно быть фото их кассы плашек/метчиков/свёрл.Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 11:12:59А про какие затычки вы говорите? Там что, была затычка?Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 мм ;) Затычки - были, явно же не под микрометеориты, в номенклатуру входят, свёрла тоже обязаны быть, я так думаю ;) Наверное должно быть фото их кассы плашек/метчиков/свёрл.Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 ммИз того, что могло быть сверло, совсем не следует, что оно было. Какая необходимость в таком сверле? Если в российскиом наборе такого сверла не было, почему оно должно быть у американцев?
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21А про какие затычки вы говорите? Там что, была затычка?Да, у американцев была, и она подошла.
Цитировать16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет.
Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
...
(Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку)
...
18:30 Сергей Прокопьев: Мы пытались эту заглушку засунуть. Это удалось, и утечка прекратилась. Вы выходили на связь с Хьюстоном?
ЦУП-М: Мы пытаемся урегулировать этот вопрос с Хьюстоном. Мы не знаем, как эта резина поведет себя дальше.
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:39:49Какие винты используют для сборки кораблей, сегментов МКС, приборов и т.п., такие свёрла/мётчики/плашки есть у космонавтов/астронавтов. На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 ммИз того, что могло быть сверло, совсем не следует, что оно было. Какая необходимость в таком сверле? Если в российскиом наборе такого сверла не было, почему оно должно быть у американцев?
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.А что так бедно? Даже у меня набор побогаче, от 1 мм, причём для разных материалов. Вот по дереву нашёл только 3 мм, а по металлу - много
Цитата: opinion от 20.08.2021 07:34:37И что в них золотого? Отверстие, случайно просверленное дядей Васей, может оказаться где угодно. Хоть в шпангоуте, хоть не в шпангоуте.Дядя Вася не дурак - он будет сверлить где легче!
Цитата: hlynin от 20.08.2021 12:51:56А нах... им богаче, если все поставщики построены и используют только этот ряд винтов? А Вы, подозреваю, не Роскосмос, так строго своих поставщиков построить не можете. ;)Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.А что так бедно? Даже у меня набор побогаче, от 1 мм, причём для разных материалов. Вот по дереву нашёл только 3 мм, а по металлу - много
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:39:49Элементарно, Ватсон.Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 ммИз того, что могло быть сверло, совсем не следует, что оно было. Какая необходимость в таком сверле? Если в российскиом наборе такого сверла не было, почему оно должно быть у американцев?
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:57:56не ругайтесь.Цитата: hlynin от 20.08.2021 12:51:56А нах... им богаче, если все поставщики построены и используют только этот ряд винтов? А Вы, подозреваю, не Роскосмос, так строго своих поставщиков построить не можете. ;)Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.А что так бедно? Даже у меня набор побогаче, от 1 мм, причём для разных материалов. Вот по дереву нашёл только 3 мм, а по металлу - много
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57Почему Роскосмос не задал такой вопрос? В каком сегменте было такое сверло? Вообще-то мне трудно представить, что в космосе зачем-то может понадобиться сверло меньше 3 мм... 1 и 2 мм используются в основном при монтаже очень маленьких конструкций. Зачем это надо на МКС?Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не говорит о точном диаметре отверстия?Может, набора пробок-калибров на МКС не было? А то бы померили с точностью до сотки.
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 18:43:56А зачем калибр. У космонавтов есть набор сверл, надо взять 2 мм (если есть) и посмотреть, войдет ли оно в данную дыру. Если не войдет - значит это не два мм, а 1,98 (5/64). Вот тут-то супостаты и попались! А если нет 2 мм сверла - так тем более. Тогда вопрос - а есть ли у американцев 5/64? Это надо было выяснить с самого начала, а не бредить насчет болезней. В детективах это второй пункт - а есть ли у предполагаемого преступника средство?Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не говорит о точном диаметре отверстия?Может, набора пробок-калибров на МКС не было? А то бы померили с точностью до сотки.
Цитата: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:02:16Каков был бы лучший способ заглушить отверстие, если бы оно случайно было просверлено на земле, и без доклада начальству, во избежание нагоняя, но с полной уверенностью в дальнейшей безопасной эксплуатации корабля?Я бы взял две стальных шайбы, под них две резиновых, намазанных клеем или герметиком и стянул изнутри корабля заклепкой.
Цитата: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:02:16Каков был бы лучший способ заглушить отверстие, если бы оно случайно было просверлено на земле, и без доклада начальству, во избежание нагоняя, но с полной уверенностью в дальнейшей безопасной эксплуатации корабля?Жвачка.
скораблянабал :)
Цитировать. У космонавтов есть набор сверл, надо взять 2 мм (если есть) и посмотреть, войдет ли оно в данную дыруОт сверла 2 мм отверстие в алюминьке будет отнюдь не 2 мм. Да чего там, оно даже не будет круглым.
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:09:19Я просверлил сотни таких отверстий. Все были именно 2 мм и все - круглые. Если супостат не умел сверлить своим 5/64 дюймовым сверлом - он бы его сломал. Но вопрос, на который не отвечает Роскосмос - на каком сегменте были сверла такого размера? Может быть их там вообще не было? Тогда и очевидный ответ, дыру просверлили на Земле.Цитата: undefined. У космонавтов есть набор сверл, надо взять 2 мм (если есть) и посмотреть, войдет ли оно в данную дыруОт сверла 2 мм отверстие в алюминьке будет отнюдь не 2 мм. Да чего там, оно даже не будет круглым.
ЦитироватьЯ просверлил сотни таких отверстий. Все были именно 2 мм и все - круглыеРазве что с точки зрения космической политики.
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04Это сказал "источник", который врет как дышит.Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не задал такой вопрос? В каком сегменте было такое сверло?Думается, что экперДу просто не доложили, какие вопросы, кто и кому задавал.Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Цитата: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:25:07- Дедушка, а правда, что в войну ты два самолета сбил?Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:16:35Я просверлил сотни таких отверстий.
Вот вы и попались :)
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:28:24Лично ловил вас на лжи пару раз.Вы просто идейный потомок Мюнхгаузена.
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:40:05Комик из вас тоже никакой. Ищите свое признание подальше от космоса и от юмора. Бендер собирался стать домоуправом, но вам до Бедера, как до Луны раком. Может быть вам повезет и дослужитесь до старшего помощника дворника? Дерзайте! Дорогу осилит идущий!Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:36:03Вы просто идейный потомок Мюнхгаузена.Вы всё-таки добавьте в подпись, что вы - космических масштабов политолог, мир станет прекраснее, наполнится смехом.
Только тот был талантлив, а вы - бездарен.
ЦитироватьВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможностьЕсли взять листок бумаги,
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:45:36Чудес не бывает. И там никого в угол не загоняли. По медицинским показаниям полет прерывают и доставляют заболевшего не Землю безо всяких сверлений. Это было, это всем известно. Что-то там сверлить - только задерживать процесс. Нет мотива.Цитата: undefinedВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможностьЕсли взять листок бумаги,
ручку, ножницы и клей,
и ещё чуть-чуть отваги,
можно сделать сто рублей.
А загнанный в угол человек творит чудеса.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:24:03Ты бы дочитал фразу в сообщении ТАСС сначала:Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04Это сказал "источник", который врет как дышит.Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Но вообще, на такой запрос в такой ситуации посылают далеко-далеко, а потом переживают. Дошел... не дошел...
Состав ремонтного набора и все подобные вещи прекрасно известны друг о друге всем сторонам.
Цитата: undefinedроссийская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:34:38В космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность. Ничего этого не было у экипажа МКС.Ну ты редкий идиот!
Цитата: V.B. от 20.08.2021 20:05:13Ну ты редкий идиот!Это типичное мнение для данного форума.
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:02:30Это супермотив. Большей мотивации просто не бывает.Если человек залез в ракету - он не очень ценит свою жизнь.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:10:01Местный юзер, не зная, что сказать, начинает всех обвинять в идиотизме.Я полагал, что идиотизм этой фразы (В космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность. Ничего этого не было у экипажа МКС) очевиден. Нужно разжевать? Ок.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:18:13Уверен, что Серине было виднее, чем вам или мне.Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:02:30Это супермотив. Большей мотивации просто не бывает.Если человек залез в ракету - он не очень ценит свою жизнь.
Статистика летального исхода от этого много больше, чем статистика смерти по медицинскому диагнозу.
А диагноз вообще был не опасным, с таки диагнозом направляют в клинику на обследование и не очень спешат.
Мой знакомый врач сказал, что это зависит от загруженности клиники, от месяца до полугода (это у нас).
Так где здесь супермотив? Даже если верить тому, что врет Роскосмос?
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:50:53Астронавт имеет отношение к дырке только потому, что про нее врут "источники". А "источники" просто хотят замазать свою ответственность. Типа: "кувырк МКС - штатная ситуация". Что означает: "Так все и должно быть". "Источники" правы в части прогноза - так и дальше все будет.Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:18:13Уверен, что Серине было виднее, чем вам или мне.Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:02:30Это супермотив. Большей мотивации просто не бывает.Если человек залез в ракету - он не очень ценит свою жизнь.
Статистика летального исхода от этого много больше, чем статистика смерти по медицинскому диагнозу.
А диагноз вообще был не опасным, с таки диагнозом направляют в клинику на обследование и не очень спешат.
Мой знакомый врач сказал, что это зависит от загруженности клиники, от месяца до полугода (это у нас).
Так где здесь супермотив? Даже если верить тому, что врет Роскосмос?
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:52:52Приведите пример приземления астронавта с тромбом в голове?Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:45:36Чудес не бывает. И там никого в угол не загоняли. По медицинским показаниям полет прерывают и доставляют заболевшего не Землю безо всяких сверлений. Это было, это всем известно. Что-то там сверлить - только задерживать процесс. Нет мотива.Цитата: undefinedВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможностьЕсли взять листок бумаги,
ручку, ножницы и клей,
и ещё чуть-чуть отваги,
можно сделать сто рублей.
А загнанный в угол человек творит чудеса.
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 21:02:37Вы предвзяты.Опытен. Знаком с этими штучками. Так же, как и многие другие.
Цитата: german_kmw от 20.08.2021 21:04:18Не знаю про такое. А откуда известно, что был тромб, да еще в голове? А если он был, то куда делся? И как тромб (пусть в голове) заставляет сверлить дырку? Чем дыра может помочь тромбу?Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:52:52Приведите пример приземления астронавта с тромбом в голове?Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:45:36Чудес не бывает. И там никого в угол не загоняли. По медицинским показаниям полет прерывают и доставляют заболевшего не Землю безо всяких сверлений. Это было, это всем известно. Что-то там сверлить - только задерживать процесс. Нет мотива.Цитата: undefinedВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможностьЕсли взять листок бумаги,
ручку, ножницы и клей,
и ещё чуть-чуть отваги,
можно сделать сто рублей.
А загнанный в угол человек творит чудеса.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 21:25:54А если он был, то куда делся?Это вопрос на засыпку! >:(
Цитата: V.B. от 20.08.2021 20:05:13А размеры и состав инструментов, которые имеются на МКС, российской стороне известен? Или известен частично - только тех инструментов, что имеются на российском сегменте, а на американском - нет?Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:24:03Ты бы дочитал фразу в сообщении ТАСС сначала:Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04Это сказал "источник", который врет как дышит.Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Но вообще, на такой запрос в такой ситуации посылают далеко-далеко, а потом переживают. Дошел... не дошел...
Состав ремонтного набора и все подобные вещи прекрасно известны друг о друге всем сторонам.Цитата: undefinedроссийская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
Цитата: cross-track от 20.08.2021 21:51:55И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.Цитата: V.B. от 20.08.2021 20:05:13А размеры и состав инструментов, которые имеются на МКС, российской стороне известен? Или известен частично - только тех инструментов, что имеются на российском сегменте, а на американском - нет?Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:24:03Ты бы дочитал фразу в сообщении ТАСС сначала:Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04Это сказал "источник", который врет как дышит.Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Но вообще, на такой запрос в такой ситуации посылают далеко-далеко, а потом переживают. Дошел... не дошел...
Состав ремонтного набора и все подобные вещи прекрасно известны друг о друге всем сторонам.Цитата: undefinedроссийская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.почему вы пишите в утвердительном тоне, то что только сами придумали?
Цитата: Seliv от 20.08.2021 22:16:34А я работал с этими томами. Зачем мне это придумывать?Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.почему вы пишите в утвердительном тоне, то что только сами придумали?
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.Я тоже так думаю. Если бы 2 мм сверла у них не было, то остается только дырка земного происхождения. Если есть, то возможны оба варианта.
Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56Ну, да. Если Роскосмос настаивает, что дырка - космическая, он должен сказать - в составе инструментов (российского или американского) было сверло 2 мм. А он этого не говорит. Понятно, что туман наводит.Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.Я тоже так думаю. Если бы 2 мм сверла у них не было, то остается только дырка земного происхождения. Если есть, то возможны оба варианта.
Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56Если бы 2 мм сверла у них не былоЕсли бы 2-мм сверла у американцев не было, наши не запрашивали бы у них сверла для исследования на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56Если есть, то возможны оба варианта.Невозможны. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:37:32Если бы 2-мм сверла у американцев не было, наши не запрашивали бы у них сверла для исследования на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".А они запрашивали? Или это "источник" сказал?
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:37:32Допустим, что у американцев действительно есть такое сверло.Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56Если есть, то возможны оба варианта.Невозможны. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:45:16Какие основания у Роскосмоса спрашивать что-то у NASA?Понимаешь ли, такой запрос был необходим для проверки версии о возможной причастности астронавтов NASA. Которые находились на станции и имели доступ в корабль Роскосмоса, а значит могли просверлить в нем дырку. Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе. Отказ NASA по обоим пунктам означает только одно - NASA знает, что это сделали именно они.
Дырка в корабле Роскосмоса, при чем здесь NASA?
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:59:35Версий может быть много. Марсиане прилетели и просверлили - чем не версия? Американцы не дураки, они прекрасно знают, что дырку просверлили на Земле. Так что подыгрывать попыткам Роскосмоса отвертеться они не будут. Подозрение причастности астронавтов - это оскорбление. Не знаю, как вы, но если мне предложат пройти проверку на полиграфе по подозрению, что я украл булочку в магазине - я откажусь.Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:45:16Какие основания у Роскосмоса спрашивать что-то у NASA?Понимаешь ли, такой запрос был необходим для проверки версии о возможной причастности астронавтов NASA. Которые находились на станции и имели доступ в корабль Роскосмоса, а значит могли просверлить в нем дырку. Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе. Отказ NASA по обоим пунктам означает только одно - NASA знает, что это сделали именно они.
Дырка в корабле Роскосмоса, при чем здесь NASA?
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:20:07А я работал с этими томами.Грузчиком?
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:59:35Это ваш вывод. Но логически здесь нет однозначной связи, поэтому слова "только одно" здесь не подходят.Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:45:16Какие основания у Роскосмоса спрашивать что-то у NASA?Понимаешь ли, такой запрос был необходим для проверки версии о возможной причастности астронавтов NASA. Которые находились на станции и имели доступ в корабль Роскосмоса, а значит могли просверлить в нем дырку. Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе. Отказ NASA по обоим пунктам означает только одно - NASA знает, что это сделали именно они.
Дырка в корабле Роскосмоса, при чем здесь NASA?
Цитата: V.B. от 20.08.2021 23:57:01Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!Это вы знаете, что "NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает". За всех расписываться не нужно, а за сотрудничество пить уже поздно.
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:59:35Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе.
Цитата: V.B. от 20.08.2021 23:57:01Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили на земле. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!
Цитата: ronatu от 21.08.2021 03:41:06Зачем дрель на станции?Э-э-э... Для экспериментов?
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:31:28Я думаю, что если Роскосмос прижать к стенке насчет сверла, он скажет, что астронавт все предвидел и пронес нештатное 2 мм сверло на станцию в каблуке скафандра.Пока что вы себя ведёте подобным образом: как прижмут к стенке, выдумываете какие-нибудь тома документации.
Цитата: Старый от 20.08.2021 23:09:15Он их писал!Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:20:07А я работал с этими томами.Грузчиком?
Цитата: V.B. от 20.08.2021 23:57:01Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!;D
Цитата: ronatu от 21.08.2021 03:41:06Зачем дрель на станции?Просверлить можно не только дрелью
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 08:16:22На земле, после снаряжения пиросредствами электроинструмент был запрещен ( по крайней мере раньше).(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56464.jpg)
ЦитироватьКосмонавт Сергей Крикалев, командир 11-й экспедиции, ремонтирует кислородный генератор "Электрон" в служебном модуле "Звезда" Международной космической станции с помощью электроинструмента.
Цитата: Alex-DX от 21.08.2021 08:55:38Космонавт Сергей Крикалев, командир 11-й экспедиции, ремонтирует кислородный генератор "Электрон" в служебном модуле "Звезда" Международной космической станции с помощью электроинструментаПонабирают в космонавты очкариков, а потом кругом дырки...
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?На фильтрах собирается.
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?В своё время потеряли рукоятку от стрелы. Во время выхода. Спохватились - она в метре от станции кувыркается. А не достать.
Цитата: Iv-v от 21.08.2021 13:11:48Т.е. на МКС не бывает "утруски-усушки", и ничего не пропадает?Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?На фильтрах собирается.
Цитата: Старый от 21.08.2021 13:15:55Безжалостная невесомость!Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?В своё время потеряли рукоятку от стрелы. Во время выхода. Спохватились - она в метре от станции кувыркается. А не достать.
Цитата: cross-track от 21.08.2021 13:19:56Т.е. на МКС не бывает "утруски-усушки", и ничего не пропадает?Скорее всего пропадает. Если посмотреть какой внутри бардак из шлангов, мешков, проводов и прочей разности то эффект может быть такой как в давно обжитой квартире. Потерялся очень нужный болтик, явно за порог не вылетал а куда делся - не ясно. Может найтись в самом неожиданном месте спустя много лет.
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?
Цитата: undefinedБюро находокhttps://www.bbc.com/russian/science/2015/08/150805_vert_fut_watchful_eye_on_the_iss
Чтобы помочь экипажу справиться с повседневными трудностями обитания в загроможденной орбитальной лаборатории, команда алабамского центра занимается в том числе и поиском пропавших на борту вещей.
Ответственный за укладку отслеживает местоположение всех предметов на станции. Шайн говорит, что это "одна из самых сложных должностей в космической программе".
"Иногда астронавты не убирают вещи на место, как это бывает и на Земле, - рассказывает она. - А потом они не находят, к примеру, какой-нибудь ключ и вызывают нас. Тогда ответственный за укладку выясняет, где в последний раз регистрировался этот предмет, и помогает его найти".
Напоминает привычную ситуацию, когда положил куда-то ключи, а потом пытаешься вспомнить, куда именно. Но в космосе дело осложняется тем, что ключи, если дать им волю, охотно перемещаются с места на место сами по себе.
"Мы поглядываем за астронавтами, и если видим, что какой-то предмет от них уплывает, то даем им знать. И нередко находим разные вещи в вентиляционных отверстиях", - рассказывает Шайн.
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Если не застревает среди вещей и оборудования.
Цитата: ОАЯ от 21.08.2021 18:00:07Помнится, кто-что берет, сразу заносят в компьютерный журнал. Т.к. на МКС локалка, то все могут видеть, у кого и где какой инструмент.А если берут отвертку на пять минут, тоже заносят в журнал? В теории должны заносить в журнал, а в жизни?
Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:38:03А если берут отвертку на пять минут, тоже заносят в журнал? В теории должны заносить в журнал, а в жизни?Заставлять героев вслух проговаривать все действия и писать все разговоры. Потом отвёртки нет - прослушиваем запись кто брал отвёртку.
Цитата: Iv-v от 21.08.2021 18:42:47Я почему-то думаю, что Серина как минимум один раз запись в журнал проигнорировала. Типа, я быстро, пять минут и верну. Никто и не заметит.Да там многие игнорировали! :D
Цитата: Старый от 21.08.2021 18:43:45Это если пару часов назад кто взял. А если не знаешь, когда взято - просматривать за месяц?Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:38:03А если берут отвертку на пять минут, тоже заносят в журнал? В теории должны заносить в журнал, а в жизни?Заставлять героев вслух проговаривать все действия и писать все разговоры. Потом отвёртки нет - прослушиваем запись кто брал отвёртку.
У нас на заводике периодически пропадают ключи и инструменты - просматривают видеозапись кто взял.
Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:46:25Это если пару часов назад кто взял. А если не знаешь, когда взято - просматривать за месяц?Обычно спохватываются часов через 12. У меня есть гнусная привычка уносить ключ от помещения с химикатами и вместе с комбезом запирать в шкафчике. Первые раза три просматривали видеозапись. Теперь сразу звонят и спрашивают разрешения залезть в шкафчик.
Цитата: Старый от 21.08.2021 18:50:32Хороший пример того, как бывает не в теории, а в жизни)Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:46:25Это если пару часов назад кто взял. А если не знаешь, когда взято - просматривать за месяц?Обычно спохватываются часов через 12. У меня есть гнусная привычка уносить ключ от помещения с химикатами и вместе с комбезом запирать в шкафчике. Первые раза три просматривали видеозапись. Теперь сразу звонят и спрашивают разрешения залезть в шкафчик.
Цитата: ОАЯ от 21.08.2021 15:59:17Сразу три сверла. Одно проткнуло записку "It's not me", другое проткнуло азписку "It's them" и третье с запиской "I had no other choice".Причем явно русские
Но не исключено, что их подбросил кто-то другой.
Цитата: Iv-v от 21.08.2021 18:42:47Я почему-то думаю, что Серина как минимум один раз запись в журнал проигнорировала. Типа, я быстро, пять минут и верну. Никто и не заметит.Дада, а обязанности кладовщика исполнял командир МКС, т.е. Фойстел...
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 08:16:22Немогликам ( тем, кто считает, что на Земле просверлить не могли):Хм, эк оно, т.е. применяемые на Байконуре пневматические шуруповёрты могут только прикручивать гайки, а откручивать уже нет?! Однако, диверсант на Земле может всё что угодно, кто ему чего запретит? На то он и диверсант.
- версия для вас. Шуруповерт был включен на левое вращение. Поэтому сверло наделало много царапин. Когда в конце концов злоумышленник это сообразил, он переключил вращение на правое и просверлил.
На земле, после снаряжения пиросредствами электроинструмент был запрещен ( по крайней мере раньше). А пневмодрель не имеет левого вращения.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Если заглянуть в набор инструментов астронавтов:Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57Почему Роскосмос не задал такой вопрос? В каком сегменте было такое сверло? Вообще-то мне трудно представить, что в космосе зачем-то может понадобиться сверло меньше 3 мм... 1 и 2 мм используются в основном при монтаже очень маленьких конструкций. Зачем это надо на МКС?Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Опять же, известна приверженность американцев к дюймам.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не говорит о точном диаметре отверстия?
Цитата: undefined12:43 Олег Артемьев: Алекс [Герст] что-то заметил. В районе входящего люка, сейчас проверяем. Есть подозрение, что входной люк [боковой], потому что есть ??? проверили петли. Нет. ??? Нашли дырку за АСУ.Если найти чертёж этого шпангоута Союза, то по опубликованным фотографиям можно сравнительно легко измерить геометрию этой дырки (наибольший диаметр, наименьший диаметр и т.п.) с точностью лучше 0,1 мм.
Олег Артемьев: Диаметр около 2 мм, и Алекс может закрыть его пальцем.
ЦитироватьХм, эк оно, т.е. применяемые на Байконуре пневматические шуруповёрты могут только прикручивать гайки, а откручивать уже нет?!Шуруповерты не крутят гайки. Для этого есть гайковерты. Отверстие могут сверлить не обязательно под резьбу.
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 23:40:14Ага, ключ на 5 бывает, а винтов М2.5 не бывает?! ;)Цитата: undefinedЕсли бы в Союзе применялись бы винты М2.5Резьбы М2.5 не бывает. Она не в стандартном ряду. ;)
Цитата: Штуцер от 22.08.2021 00:25:06Ключ для болтов и гаек. Винты под битуНу, конечно, если со всей степенью строгости, то надо писать "...ключ на 5,5 используется для винтов и болтов М3 с шестигранной головкой...", типа, как в ГОСТ-ах:
Или отвёртку.
Цитата: cross-track от 21.08.2021 23:52:07Что-то не видно сверл у американцев...
Цитата: cross-track от 22.08.2021 00:07:27У американцев и дрели нет?! Они дрель, если нужно, у русских берут?! Вот так сюрпрайз! ;DПодозреваю, для электроинструментов (у них же не один шуруповёрт, как у нас, а несколько устройств), у них имеется отдельный шкаф:
Цитата: Serge3leo от 21.08.2021 22:29:27Но вот появление дырки диаметром 2 мм в результате ошибки (случайности) при сборке Союза - совершенно исключено.Где вы видели винты М2.5 или М3 под ключ?
Если бы в Союзе применялись бы винты М2.5 или меньше, в то в наборе инструментов космонавтов был бы ключ на 5, но его нет.
Цитата: Serge3leo от 21.08.2021 22:29:27Но вот появление дырки диаметром 2 мм в результате ошибки (случайности) при сборке Союза - совершенно исключено.На МКС полно электронных блоков. Думаете в них нет ни одного винта М3?
Если бы в Союзе применялись бы винты М2.5 или меньше, в то в наборе инструментов космонавтов был бы ключ на 5, но его нет.
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 01:55:31Цитата: cross-track от 21.08.2021 23:52:07Что-то не видно сверл у американцев...Цитата: cross-track от 22.08.2021 00:07:27У американцев и дрели нет?! Они дрель, если нужно, у русских берут?! Вот так сюрпрайз! ;DПодозреваю, для электроинструментов (у них же не один шуруповёрт, как у нас, а несколько устройств), у них имеется отдельный шкаф:
экрана 2021-08-22 в 01.51.30.png
И свёрла тоже в нём.
Цитата: Штуцер от 22.08.2021 09:14:42Что то подсказывает мне, что сверление и нарезание резьбы на станции - крайне нежелательны.Если с пылесосиком то всё нормально.
Цитата: Старый от 22.08.2021 09:39:21И если правильно прицелиться.Цитата: Штуцер от 22.08.2021 09:14:42Что то подсказывает мне, что сверление и нарезание резьбы на станции - крайне нежелательны.Если с пылесосиком то всё нормально.
Цитата: Штуцер от 22.08.2021 09:14:42Что то подсказывает мне, что сверление и нарезание резьбы на станции - крайне нежелательны.Работать вообще вредно, от работы кони дохнут... Да и не оценит никто, по-настоящему, разве что на словах и/или денег даст... Но будни российского сегмента таковы:
Цитата: Космонавт Федор Юрчихин...Мне в каждой экспедиции доводилось работать дрелью. К примеру, рассверливать отверстия в кронштейнах для прокладки кабелей, в панелях – для установки датчиков...
Цитата: cross-track от 22.08.2021 07:53:33Кстати, а на российском сегменте есть шуруповерт для ВКД?На фото не встречалось.
Цитата: opinion от 22.08.2021 06:49:28Где вы видели винты М2.5 или М3 под ключ?Не понял в чём вопрос. Вопрос в терминах? При каких условиях строго корректно следует использовать "болт с шестигранной головкой", а когда "винт с шестигранной головкой"? Или по сути? Если по сути, то в магазине, к примеру:
Цитата: opinion от 22.08.2021 06:53:47На МКС полно электронных блоков. Думаете в них нет ни одного винта М3?На российском сегменте, уверен, одно из трёх, либо блок не подлежит техническому обслуживаю (типа ноутбука, если что не так, то увы и ах, - за борт), либо блок подлежит техническому обслуживаю - тогда все болты и винты будут М3/М4/М5/М6/М8/М10 с шестигранной головкой или внутренним шестигранником, либо к блоку идёт свой инструмент в комплекте ЗИП.
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 23:43:57Отверстие могут сверлить не обязательно под резьбу.Оно конечно, не обязательно:
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:15:16Не понял в чём вопрос. Вопрос в терминах? При каких условиях строго корректно следует использовать "болт с шестигранной головкой", а когда "винт с шестигранной головкой"?Вопрос в том, как из отсутствия ключа на 5 вы сделали вывод об отсутствии винтов М3?
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:43:34Но вопрос, вот чисто гипотетически, для какой такой подобной надобности слесарю, при сборке Союза, может потребоваться получить у инструментальщика сверло 2 мм?Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.
Цитата: opinion от 22.08.2021 14:06:56Болты М3 с шестигранной головкой требуют ключа 5,5 или ключа 2,5 под внутренний шестигранник, метчика и свёрла 2,5 мм.Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:15:16Не понял в чём вопрос. Вопрос в терминах? При каких условиях строго корректно следует использовать "болт с шестигранной головкой", а когда "винт с шестигранной головкой"?Вопрос в том, как из отсутствия ключа на 5 вы сделали вывод об отсутствии винтов М3?
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 14:54:54Болты М3 с шестигранной головкой требуют ключа 5,5 или ключа 2,5 под внутренний шестигранник, метчика и свёрла 2,5 мм.Болты М3 и мельче с шестигранной головкой в дикой природе не встречаются. Бывают только винты под разные варианты отверток.
Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.Всё что висит на стенках прикручено к стенкам. Но не к обшивке а к кронштейнам.
Цитата: Старый от 22.08.2021 16:12:53А что это меняет? Разве сверлить кронштейны не нужно, если там нет нужного отверстия?Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.Всё что висит на стенках прикручено к стенкам. Но не к обшивке а к кронштейнам.
Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26Чемодан с герметиками большой. ;DЦитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:43:34Но вопрос, вот чисто гипотетически, для какой такой подобной надобности слесарю, при сборке Союза, может потребоваться получить у инструментальщика сверло 2 мм?Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.
Цитата: Alex-DX от 22.08.2021 16:27:59Чемодан с герметиками большой. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)А срок годности еще не вышел?
Как бы можете сверлить еще...
Цитата: hlynin от 22.08.2021 20:23:07Да вообще нельзя было залеплять! Надо было вырезать аккуратно часть обшивки и отправить на экспертизу!:o :o :o Как вы себе это представляете?
Цитата: pignus от 22.08.2021 21:29:36А что такого? Скафандры у космонавтов есть.Цитата: hlynin от 22.08.2021 20:23:07Да вообще нельзя было залеплять! Надо было вырезать аккуратно часть обшивки и отправить на экспертизу!:o :o :o Как вы себе это представляете?
Цитата: mihalchuk от 22.08.2021 21:38:49А что такого? Скафандры у космонавтов есть.Ну вот разгерметизировали они БО Союза и пошли выпиливать фрагмент с дыркой. Вопрос как и чем? Ну ладно допустим как то выпилили, потом как дырку обратно заделать? Как и чем? Потому если не заделаешь пропил то и в Союз не попадешь, путь то в СА лежит через БО.
Цитата: hlynin от 22.08.2021 20:23:07Надо ставить следственный эксперимент. И в том же месте сверлить. В космосе и на Земле. Сравнивать. Ту дырку расколупать. Замерить точно, а вдруг там не 2 мм, а 2,2?Совет хороший, но немного запоздалый ;D
Ну хоть будет чем заняться и весьма повысит интерес. Репортаж в реале! Операция "Холмс в космосе!"
Да вообще нельзя было залеплять! Надо было вырезать аккуратно часть обшивки и отправить на экспертизу!
Цитата: mihalchuk от 22.08.2021 22:48:03Тут интересный вопрос - могут ли космонавты в наших скафандрах с чемоданчиком пролезть в СА Союза через разгерметизированный БО?Значит нужно пролезть как обычно, потом разгерметизировать БО и отделить только СА с агрегатным отсеком, на них и сесть. БО оставить. Потом космонавты оставшиеся на станции выйдут в космос и вырежут из БО кусок. Потом БО отделят и он естественным образом сойдёт с орбиты.
Цитата: Штуцер от 23.08.2021 03:54:43слишком много рисков. чтобы имело смысл этим заниматься.Да, уж... ;D
Цитата: cross-track от 22.08.2021 16:15:24Нужно, но к кронштейнам всё прикручивается на резьбу М3 и выше, т.е. их сверлят свёрлами 2,5 мм и толще.Цитата: Старый от 22.08.2021 16:12:53А что это меняет? Разве сверлить кронштейны не нужно, если там нет нужного отверстия?Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.Всё что висит на стенках прикручено к стенкам. Но не к обшивке а к кронштейнам.
Цитата: opinion от 22.08.2021 15:57:40У нас же культурный Союз, а не дикое поле. ;) Вот и на предыдущем видео есть некоторая парочка, сравнительно небольших, шестигранных головок.Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 14:54:54Болты М3 с шестигранной головкой требуют ключа 5,5 или ключа 2,5 под внутренний шестигранник, метчика и свёрла 2,5 мм.Болты М3 и мельче с шестигранной головкой в дикой природе не встречаются. Бывают только винты под разные варианты отверток.
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 07:43:53А вот рядов заклёпок на 2 мм, что-то, как-то не заметно.А эти заклепки не подойдут?
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21Это не заклёпки.Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 07:43:53А вот рядов заклёпок на 2 мм, что-то, как-то не заметно.А эти заклепки не подойдут?
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:46:59Вот еще 2-мм кандидаты по всему снимку:Так себе, кандидаты. На мой взгляд, безнадёжны.
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:59:29Весь крепёж панелей на механизмах люка - разборный, подлежит техобслуживанию/ремонту на орбите, так что М3 и выше.А вы уверены, что на российском сегменте нет специального набора малоразмерных инструментов?
Цитата: cross-track от 23.08.2021 09:11:23Хм, причём не только на российском сегменте МКС, но и в каждом Союзе? ;) К примеру, судя по цитате:Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:59:29Весь крепёж панелей на механизмах люка - разборный, подлежит техобслуживанию/ремонту на орбите, так что М3 и выше.А вы уверены, что на российском сегменте нет специального набора малоразмерных инструментов?
Цитата: Федор Юрчихин по РИА...Он напомнил, что улетавшему тогда Скворцову и его экипажу передали решение о переносе стыковки на резервный виток станции вокруг Земли.ЦУП-М считал, что у Фёдора есть шанс разобрать и собрать люк за время одного витка. Как Вы это себе представляете?
"Они продолжили работу со стороны "Союза". Для меня - новое задание. Снять кожух привода крышки люка. Демонтированы панели, добрался до последнего винта, удерживающего кожух, снимаю... И успеваю заметить, как небольшой предмет, похожий на звездочку, буквально в мгновение исчезает за кожухом механизма закрытия крышки люка. Тут же сообщаю об этом Земле. Это мог быть и посторонний предмет. Иногда такое случается. Не все удерживается в руках. Потом собираем на сетках вентиляторов. Но где-то внутри засела заноза - вот она, разгадка. Везение продолжалось. Удалось его обнаружить и с помощью магнитной отвертки и намотанной проволоки буквально выудить. Это оказалась шестеренка. Дальше фото на Землю. А ЦУП уже знает, что делать дальше, у него уже готово решение. Еще чуть-чуть. Жаль, нам немножко не хватило времени", - делится воспоминаниями российский космонавт.
Далее ЦУПом было принято решение о переносе расстыковки на сутки...
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 09:34:26На Союзе нет смысла возить полный набор инструментов, а на МКС такой набор необходим.Цитата: cross-track от 23.08.2021 09:11:23Хм, причём не только на российском сегменте МКС, но и в каждом Союзе? ;) К примеру, судя по цитате:Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:59:29Весь крепёж панелей на механизмах люка - разборный, подлежит техобслуживанию/ремонту на орбите, так что М3 и выше.А вы уверены, что на российском сегменте нет специального набора малоразмерных инструментов?Цитата: Федор Юрчихин по РИА...Он напомнил, что улетавшему тогда Скворцову и его экипажу передали решение о переносе стыковки на резервный виток станции вокруг Земли.ЦУП-М считал, что у Фёдора есть шанс разобрать и собрать люк за время одного витка. Как Вы это себе представляете?
"Они продолжили работу со стороны "Союза". Для меня - новое задание. Снять кожух привода крышки люка. Демонтированы панели, добрался до последнего винта, удерживающего кожух, снимаю... И успеваю заметить, как небольшой предмет, похожий на звездочку, буквально в мгновение исчезает за кожухом механизма закрытия крышки люка. Тут же сообщаю об этом Земле. Это мог быть и посторонний предмет. Иногда такое случается. Не все удерживается в руках. Потом собираем на сетках вентиляторов. Но где-то внутри засела заноза - вот она, разгадка. Везение продолжалось. Удалось его обнаружить и с помощью магнитной отвертки и намотанной проволоки буквально выудить. Это оказалась шестеренка. Дальше фото на Землю. А ЦУП уже знает, что делать дальше, у него уже готово решение. Еще чуть-чуть. Жаль, нам немножко не хватило времени", - делится воспоминаниями российский космонавт.
Далее ЦУПом было принято решение о переносе расстыковки на сутки...
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:48:45Но мелкие дырки-отверстия там имеются.Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21Это не заклёпки.Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 07:43:53А вот рядов заклёпок на 2 мм, что-то, как-то не заметно.А эти заклепки не подойдут?
Цитата: cross-track от 23.08.2021 10:11:51На Союзе нет смысла возить полный набор инструментов, а на МКС такой набор необходим.Скажем, если люк Союза не открывается, то для его техобслуживания должно хватить того инструмента, который есть в Союзе.
ЦитироватьНо мелкие дырки-отверстия там имеются.Это винты крепления съёмных панелей, которые закрывают механизмы люка.
ЦитироватьК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)Это похоже на американский подход, в их наборах инструментов реально много головок и прочего, прочего.
ЦитироватьДа и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)На худой конец, у них есть бормашина. Антиресно, они реально ей лечили зубы?
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 11:24:54Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.Цитата: undefinedНо мелкие дырки-отверстия там имеются.Это винты крепления съёмных панелей, которые закрывают механизмы люка.
Цитата: undefinedЭто уже предположения. Мы не можем решать за Роскосмос, что именно ему проще.Цитата: undefinedК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)Это похоже на американский подход, в их наборах инструментов реально много головок и прочего, прочего.
А Роскосмосу, судя по всему, проще требовать от поставщиков, либо техобслуживания в рамках имеющегося инструмента, либо инструмент в ЗИП к приборам.
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21А эти заклепки не подойдут?А это заклёпки?
Цитата: Старый от 23.08.2021 14:29:43Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21А эти заклепки не подойдут?А это заклёпки?
Цитата: cross-track от 23.08.2021 14:22:05Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.Каждый сам выделяет главное.
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм. В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.Стоп. Диаметр дырки был определён на глаз. И нет никакой уверенности что она была 2 мм а не 2.5 мм. Или 1/10 дюйма.
Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже тройной ошибки (случайности) одного человека. Дырка 2 мм результат преднамеренной диверсии.
Цитата: Старый от 23.08.2021 16:49:541/10 дюйма это линияЦитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм. В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.Стоп. Диаметр дырки был определён на глаз. И нет никакой уверенности что она была 2 мм а не 2.5 мм. Или 1/10 дюйма.
Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже тройной ошибки (случайности) одного человека. Дырка 2 мм результат преднамеренной диверсии.
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 16:55:58У заглушки был какой-то номинальный размерУ какой заглушки? :o
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34Если выделять главное, то раньше я его уже выделял:Цитата: cross-track от 23.08.2021 14:22:05Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.Каждый сам выделяет главное.
Пока, лично у меня, есть все основания полагать, что в технологии сборки Союза применяются свёрла диаметром не меньше 2,5 мм. Это раз.
И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм (скажем, какую-нибудь необходимую ручку прикрутить к кронштейну рядом с этим местом). В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.
Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже двойной ошибки (случайности) у двух человек, необходима тройная ошибка (случайность). Вестерны отдыхают ;) Дырка 2 мм результат преднамеренной «диверсии».
Надо отметить, что на российском сегменте МКС, по-моему, имеется бормашина, так что чисто технически эту дырку можно сделать силами и средствами российского сегмента МКС. Имеющейся публичной информации недостаточно, что бы снять подозрение в преднамеренной «диверсии» хоть с кого-нибудь.
Хотя, конечно, исходя из наличия на американском/европейском сегменте резиновых затычек подходящего диаметра и наличия весьма маленьких головок, там свёрла размером порядка 1,98..2 мм есть.
ЦитироватьК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 16:55:58Резиновая заглушка может быть втиснута в разные близкие по размеру отверстия. Интересно, какой диаметр заглушки, и какой диаметр отверстия, с точностью до десятых мм.Цитата: Старый от 23.08.2021 16:49:54Диаметр дырки был определён на глаз.У заглушки был какой-то номинальный размерЦитата: Serge3leo от 20.08.2021 11:50:21Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21А про какие затычки вы говорите? Там что, была затычка?Да, у американцев была, и она подошла.Цитата: undefined16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет.
Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
...
(Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку)
...
18:30 Сергей Прокопьев: Мы пытались эту заглушку засунуть. Это удалось, и утечка прекратилась. Вы выходили на связь с Хьюстоном?
ЦУП-М: Мы пытаемся урегулировать этот вопрос с Хьюстоном. Мы не знаем, как эта резина поведет себя дальше.
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 17:38:39У астронавтов была предусмотрена заглушка для таких случаев
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 17:38:39Чиво? :o ??? ::) :-[ :-\Цитата: Старый от 23.08.2021 17:11:44У какой заглушки?У астронавтов была предусмотрена заглушка для таких случаев:Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16А у них заглушка нашлась точно в размер.
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:59:42Причем заглушка, наверное, овального сечения!Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 17:38:39Чиво? :o ??? ::) :-[ :-\Цитата: Старый от 23.08.2021 17:11:44У какой заглушки?У астронавтов была предусмотрена заглушка для таких случаев:Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16А у них заглушка нашлась точно в размер.
Цитата: Старый от 23.08.2021 16:49:54Ну, конечно, редкий глаз 2 мм от 5/16" отличит, но от 2,5 мм должон. Нет оснований не верить Олегу Артемьеву и Алексу Герсту.Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм. В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.Стоп. Диаметр дырки был определён на глаз. И нет никакой уверенности что она была 2 мм а не 2.5 мм. Или 1/10 дюйма.
Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже тройной ошибки (случайности) одного человека. Дырка 2 мм результат преднамеренной диверсии.
Цитата: cross-track от 23.08.2021 17:18:58Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегменте, но это не суть, на российском сегменте, вроде как, есть бормашина, так что техническая возможность совершить «диверсию» имелась и у российских космонавтов тоже. Несколько миллиметров люмини для бормашин, что два пальца об асфальт. ;)Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34Если выделять главное, то раньше я его уже выделял:Цитата: cross-track от 23.08.2021 14:22:05Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.Каждый сам выделяет главное.
Пока, лично у меня, есть все основания полагать, что в технологии сборки Союза применяются свёрла диаметром не меньше 2,5 мм. Это раз.
И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм (скажем, какую-нибудь необходимую ручку прикрутить к кронштейну рядом с этим местом). В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.
Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже двойной ошибки (случайности) у двух человек, необходима тройная ошибка (случайность). Вестерны отдыхают ;) Дырка 2 мм результат преднамеренной «диверсии».
Надо отметить, что на российском сегменте МКС, по-моему, имеется бормашина, так что чисто технически эту дырку можно сделать силами и средствами российского сегмента МКС. Имеющейся публичной информации недостаточно, что бы снять подозрение в преднамеренной «диверсии» хоть с кого-нибудь.
Хотя, конечно, исходя из наличия на американском/европейском сегменте резиновых затычек подходящего диаметра и наличия весьма маленьких головок, там свёрла размером порядка 1,98..2 мм есть.Цитата: undefinedК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
Цитата: The Heart of the Moon от 23.08.2021 19:39:13Может, случился приступ лунатизма... потом чел очнулся от наваждения, в руках дрель, в борту дыра...А что чисто по статистике чаще бывает: тромбоз или лунатизм?
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 19:02:01Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегментеРоссияне вполне могли воспользоваться американским сверлом. В этом видео Олега Артемьева (https://bit.ly/2WnFikI) тонким американским сверлом, например, сверлят российский скафандр, находясь при этом на российском сегменте. Так что национальная принадлежность сверла мало что доказывает.
Цитата: uncle_jew от 24.08.2021 02:31:23Отличное видео!Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 19:02:01Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегментеРоссияне вполне могли воспользоваться американским сверлом. В этом видео Олега Артемьева (https://bit.ly/2WnFikI) тонким американским сверлом, например, сверлят российский скафандр, находясь при этом на российском сегменте. Так что национальная принадлежность сверла мало что доказывает.
Цитата: cross-track от 24.08.2021 09:58:23Кстати, это наглядный пример того, что логические построения типа "этого не могло быть и не может быть по таким-то и таким-то причинам" не всегда срабатывают; 2-мм сверл на российском сегменте МКС тоже "не могло быть" - а вот нашлись! :DКак- то было бы обидно за наших, если бы не было полного комплекта сверл на станции. ;D
Цитата: Alex-DX от 24.08.2021 10:19:13Заметьте, я отстаивал честь проектировщиков российского сегмента, и приводил аргументы, что без малых сверл - просто никак! :DЦитата: cross-track от 24.08.2021 09:58:23Кстати, это наглядный пример того, что логические построения типа "этого не могло быть и не может быть по таким-то и таким-то причинам" не всегда срабатывают; 2-мм сверл на российском сегменте МКС тоже "не могло быть" - а вот нашлись! :DКак- то было бы обидно за наших, если бы не было полного комплекта сверл на станции. ;D
Цитата: cross-track от 24.08.2021 09:58:23Кстати, это наглядный пример того, что логические построения типа "этого не могло быть и не может быть по таким-то и таким-то причинам" не всегда срабатывают; 2-мм сверл на российском сегменте МКС тоже "не могло быть" - а вот нашлись!Тут у многих есть свой вариант того "как было на самом деле" в голове, и от него отказываться бывает тяжело.
Цитата: pignus от 24.08.2021 11:26:37Наличие сверла не означает что им был просверлен Союз. Точно так же как если Серина сама скажет, что да, у меня был тромб в шее во время полета на МКС ни чего не подтвердит. Наличие тромба у кого угодно так же не означает сверление Союза.Это все так. Но "в связи с открывшимися обстоятельствами" возникают новые вопросы. Например, отвозились ли на Землю эти сверла для следственных мероприятий?
Цитата: Штуцер от 24.08.2021 13:11:49Для следственных - не привозились. Уголовное дело не открыто.Я имел в виду в этом аспекте:
Цитировать«Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов», — сказал он. Он отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса «Союза МС-09».Здесь немного не понятно, о каких инструментах идет речь - об американских, или обо всех, включая российские?
Цитата: Rifkat от 24.08.2021 23:50:40(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40961.jpg)
Цитата: Rifkat от 25.08.2021 00:27:48На виновную прямо указали - тему можно закрыватьТолько если выложат аудиозапись с признанием как она
Цитата: Rifkat от 25.08.2021 00:27:48На виновную прямо указали - тему можно закрыватьНе прямо указали, а намекнули. Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКС, то тут же в "медицинскую историю" впишут имя российского космонавта. И докажите, что имелась в виду американка!
Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКСНу не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Цитата: testest от 25.08.2021 09:10:02Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКСНу не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.Я Вас умоляю! ;) Желтой прессе (Эхо Москвы, New York Times и т.п.) пофиг на морально-этический аспект, она не имеет красных чёрт и может свободно обвинять, как любого космонавта или астронавта, так и анонимных работяг с Байконура/Энергии, в чём ни попадя.
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 11:31:50А что же американцы в этот раз так отреагировали в поддержку Серены? И не только НАСА, а даже Маск?Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.Я Вас умоляю! ;) Желтой прессе (Эхо Москвы, New York Times и т.п.) пофиг на морально-этический аспект, она не имеет красных чёрт и может свободно обвинять, как любого космонавта или астронавта, так и анонимных работяг с Байконура/Энергии, в чём ни попадя.
Но, ни НАСА, ни Роскосмос, ни ДОР лично, никого не обвиняли и, даже, ни на кого не намекали.
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05США не могут себе позволить остаться без станции на НОО, пока такая есть у китайцев, а Axiom родит что-то жизнеспособное очень нескоро. МКС будет жить до конца десятилетия. И даже если бы Рогозин действительно решился выйти из МКС в 2024 году, американцы согласились бы с этого времени оплачивать полеты российских специалистов просто для поддержания РС МКС в рабочем состоянии.Цитата: testest от 25.08.2021 09:10:02Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКСНу не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Цитата: testest date=1629882015США не могут себе позволить остаться без станции на НОО, пока такая есть у китайцевВы так уверенно это говорите, что прямо хочется вам верить.
Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:44:51Это как раз и есть "никого не обвиняли и, даже, ни на кого не намекали", в деле PR, чисто технически, отсутствие реакции на голословные наезды жёлтой прессы, стало бы намёком.Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 11:31:50А что же американцы в этот раз так отреагировали в поддержку Серены? И не только НАСА, а даже Маск?Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.Я Вас умоляю! ;) Желтой прессе (Эхо Москвы, New York Times и т.п.) пофиг на морально-этический аспект, она не имеет красных чёрт и может свободно обвинять, как любого космонавта или астронавта, так и анонимных работяг с Байконура/Энергии, в чём ни попадя.
Но, ни НАСА, ни Роскосмос, ни ДОР лично, никого не обвиняли и, даже, ни на кого не намекали.
Цитата: testest от 25.08.2021 12:00:15Блажен, кто верует! :DЦитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05США не могут себе позволить остаться без станции на НОО, пока такая есть у китайцев, а Axiom родит что-то жизнеспособное очень нескоро. МКС будет жить до конца десятилетия. И даже если бы Рогозин действительно решился выйти из МКС в 2024 году, американцы согласились бы с этого времени оплачивать полеты российских специалистов просто для поддержания РС МКС в рабочем состоянии.Цитата: testest от 25.08.2021 09:10:02Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКСНу не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Цитата: Rifkat от 24.08.2021 23:14:30В ответ Рогозин кивнул головой.
Цитата: Rifkat от 25.08.2021 00:27:48тему можно закрыватьТак вообще любую тему можно закрыть. Если Рогозин кивнет - значит так и есть ;D
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:07:05Не пойман - честный человек. (Точка!) ;) Живите с этим. ;)Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:33:50Если это Серина, то как шло расследование? Сначала думали на русских, выполнили ВКД, взяли соскобы, вернули Союз на Землю, проверили космонавтов на полиграфе, провели расследования - ничего не нашли.... и тут Серина раскололась о чем НАСА тут же сообщило лично ДОР-у? Бредовая последовательность событий вам не кажется?Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:07:05Не пойман - честный человек. (Точка!) ;) Живите с этим. ;)Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Только не стоит по этому поводу предъявлять претензии, и даже намёкивать, в сторону анонимных работяг Байконура/Энергии. Они хоть и анонимные, но, очевидно, гораздо более уважаемые и честные.
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:33:50Вы сейчас заступаетесь за Серену? А почему? Вы ведь столько сил вложили в то, чтобы перевести стрелки на американцев, а сейчас даете задний ход. Почему? Вряд ли потому, что, вопреки вашим утверждениям о том, что в российском сегменте в принципе не может быть сверл малых размеров, эти сверла нашлись. Так в чем причина?Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:07:05Не пойман - честный человек. (Точка!) ;) Живите с этим. ;)Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Только не стоит по этому поводу предъявлять претензии, и даже намёкивать, в сторону анонимных работяг Байконура/Энергии. Они хоть и анонимные, но, очевидно, гораздо более уважаемые и честные.
Цитата: KBOB от 25.08.2021 12:44:33Если это Серина, то как шло расследование? Сначала думали на русских, выполнили ВКД, взяли соскобы, вернули Союз на Землю, проверили космонавтов на полиграфе, провели расследования - ничего не нашли.... и тут Серина раскололась о чем НАСА тут же сообщило лично ДОР-у? Бредовая последовательность событий вам не кажется?Грубо говоря, согласно теоремы Гёделя, в любой непротиворечивой системе, которая сложнее арифметики, должны быть утверждения, которые нельзя, ни доказать, ни опровергнуть. Это нормальная последовательность событий, одна из возможных.
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:49:54Вряд ли потому, что, вопреки вашим утверждениям о том, что в российском сегменте в принципе не может быть сверл малых размеров, эти сверла нашлись. Так в чем причина?Если Вы помните, я всегда повторял, что российские космонавты технически могли сделать дырку любого размера, не сверлом, так бормашиной. Я в них верил и верю ;)
ЦитироватьВы сейчас заступаетесь за Серену? А почему? Вы ведь столько сил вложили в то, чтобы перевести стрелки на американцев, а сейчас даете задний ход.Я за неё не заступаюсь. Она, как могла являться "диверсантом" или входить в группу "диверсантов", так и могла быть совершенно не в курсе этих событий. Не пойман - честный человек.
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:56:37Возможную причастность работяг Байконура/Энергии опровергнуть возможноКаким образом?
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 13:05:16Она, как могла являться "диверсантом" или входить в группу "диверсантов", так и могла быть совершенно не в курсе этих событий.Тогда про какую "историю болезни" в связи с просверленной дырой говорил, не далее как вчера, Рогозин?
Цитата: cross-track от 25.08.2021 13:08:53Не знаю, не слышал. Но история болезни есть у всех. ;) Причём не обязательно, что "больной" является "диверсантом", возможно "диверсант" действовал ради "больного" или что бы избавится от "больного". ;)Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 13:05:16Она, как могла являться "диверсантом" или входить в группу "диверсантов", так и могла быть совершенно не в курсе этих событий.Тогда про какую "историю болезни" в связи с просверленной дырой говорил, не далее как вчера, Рогозин?
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:56:37Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.Цитата: KBOB от 25.08.2021 12:44:33Если это Серина, то как шло расследование? Сначала думали на русских, выполнили ВКД, взяли соскобы, вернули Союз на Землю, проверили космонавтов на полиграфе, провели расследования - ничего не нашли.... и тут Серина раскололась о чем НАСА тут же сообщило лично ДОР-у? Бредовая последовательность событий вам не кажется?Грубо говоря, согласно теоремы Гёделя, в любой непротиворечивой системе, которая сложнее арифметики, должны быть утверждения, которые нельзя, ни доказать, ни опровергнуть. Это нормальная последовательность событий, одна из возможных.
Возможную причастность работяг Байконура/Энергии опровергнуть возможно, что, вероятно, и было сделано. А, скажем, наличие "диверсанта(-ов)" на МКС нельзя. В чём НАСА и Роскосмос убедились. Строго и доказательно, что б дело в суде не развалилось, этого сделать невозможно.
Что из этого следует? Ничего из этого не следует. Кроме того, что про косвенные улики и показания следует забыть или, по крайней мере, никому о них не рассказывать.
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:55:03Итак, ждем заявления Роскосмоса, что инсинуации, распускаемые источниками, не имеющими никакого отношения к космической отрасли, не имеют под собой никаких оснований, и направлены на то, чтобы опорчить доброе имя американской астронавтки в частности, и добрые отношения между Роскосмосом и НАСА в общем!Ждем добровольного признания от Серины. Иначе совесть ее совсем замучает.
Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.Не разжигайте политические страсти.
Цитата: Iv-v от 25.08.2021 14:24:47Можете подарить Серине футболку за 30 баксов)Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:55:03Итак, ждем заявления Роскосмоса, что инсинуации, распускаемые источниками, не имеющими никакого отношения к космической отрасли, не имеют под собой никаких оснований, и направлены на то, чтобы опорчить доброе имя американской астронавтки в частности, и добрые отношения между Роскосмосом и НАСА в общем!Ждем добровольного признания от Серины. Иначе совесть ее совсем замучает.
Цитата: AKr от 25.08.2021 14:25:48Ближе к народу, боюсь вам тоже не понравится ;DЦитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.Не разжигайте политические страсти.
Будьте ближе к народу: "Бабы - дуры", "курица - не птица..".
Цитата: cross-track от 24.08.2021 09:46:34Цитата: uncle_jew от 24.08.2021 02:31:23Отличное видео!Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 19:02:01Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегментеРоссияне вполне могли воспользоваться американским сверлом. В этом видео Олега Артемьева (https://bit.ly/2WnFikI) тонким американским сверлом, например, сверлят российский скафандр, находясь при этом на российском сегменте. Так что национальная принадлежность сверла мало что доказывает.
В этом видео Олега Артемьева пользуются тонким американским сверлом, но там же показан российский набор, где есть сверла на 7-10 мм, и, сюрприз!) - малые сверла на 2-0.5 мм! Может, их качество не такое, как у сверл из американского набора, но тонкий алюминий просверлить наверняка можно :D
(https://a.radikal.ru/a26/2108/d2/266a95c3ef5b.png)
Цитата: KBOB от 25.08.2021 14:46:12В этом-то и загвоздка. Рогозин кивнул. Народ в полной растерянности.Цитата: AKr от 25.08.2021 14:25:48Ближе к народу, боюсь вам тоже не понравится ;DЦитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.Не разжигайте политические страсти.
Будьте ближе к народу: "Бабы - дуры", "курица - не птица..".
— Как узнать, когда российский чиновник врёт?
— Всегда, когда открывает рот.
Цитата: NeverTrustAStranger от 25.08.2021 16:17:03(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73887.jpg)И у каждого в шкафу - свое сверло! :D
Цитата: andr59 от 25.08.2021 15:26:08Александр Герст, ученый вулканолог, коллега Серины по экипажу Союза. Возможно был в сговоре и хотел помочь даме
Цитата: cross-track от 25.08.2021 16:22:31Глядя на фотографию, сообразил, что Серина действительно могла засверлить дырку! Корабль бы срочно спустили на Землю как аварийный и без экипажа, а командировку Серине продлили бы еще на пол-года! ;DЦитата: NeverTrustAStranger от 25.08.2021 16:17:03(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/73887.jpg)
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
Цитата: AGKKM-NK от 26.08.2021 04:21:19Так и было сделано. А потом результаты расследования и исследования этих фильтров и образцов, доставленных после ВКД, засекретили.Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 10:21:58Варианты:Цитата: AGKKM-NK от 26.08.2021 04:21:19Так и было сделано. А потом результаты расследования и исследования этих фильтров и образцов, доставленных после ВКД, засекретили.Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
Цитата: cross-track от 26.08.2021 10:30:19Так и да. Но у НАСА нет иных вариантов, только попросить "засекретить". (Впрочем, в РФ материалы любой оперативно-розыскной деятельности и так составляют государственную тайну.)Цитата: Непричастный от 26.08.2021 10:21:58Варианты:Цитата: AGKKM-NK от 26.08.2021 04:21:19Так и было сделано. А потом результаты расследования и исследования этих фильтров и образцов, доставленных после ВКД, засекретили.Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
А. Стружку нашли;
Б. Стружку не нашли.
Цитата: Rifkat от 26.08.2021 11:47:46Надо россиянку на Драконе запустить. И чтобы сверлить умела. А уж потом...Есть мнение, что американка непричём и накосячили еще на земле, при производстве. После истории с перевернутым кверх ногами и забитым молотком датчиком на Протоне, в это мнение легко верится
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко веритсяВообще не верится.
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14После истории с перевернутым кверх ногами и забитым молотком датчиком на Протоне, в это мнение легко веритсяХм. ;) Как бы, 2013 год, да, Протон, датчик, кувалда, зарплата (даже в песнях воспели, я знаю, минимум две песни):
Цитата: Sаlyutman от 09.07.2013 21:48:29Могу уточнить сообщение о перепутанных датчиков.
Тут дело не в перепутанных контактах, как тиражируется СМИ. Всё гораздо банальнее. Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху РКЗ, КИСе и МИКе. Визуального контроля похоже не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснялось, была правильной. Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально...
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 10:11:56Цитата: garryb от 30.07.2021 08:27:57Или ещё проще - датчик вверх ногами.Вы уверены в этом? Материальных доказательств этому бреду так и не нашли.
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 15:21:40Цитата: garryb от 30.07.2021 15:04:52В студию доказательства!Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 10:11:56Ещё как нашли. Но вы объявите их фотошопом. А скоро окажется, что протон вообще не падал, так и было задумано. Но это ДСП и вообще сИкретный сИкрет, если вы заплачИте.Цитата: garryb от 30.07.2021 08:27:57Или ещё проще - датчик вверх ногами.Вы уверены в этом? Материальных доказательств этому бреду так и не нашли.
Не предъявите, то я вас БРЕХУНОМ и БАЛАБОЛОМ объявляю!
С чем и пряздравляю!
(Для тех, кто не в курсе - матчасть с "перевернутыми датчиками" так и не была найдена. Все фотографии "матчасти", выложенные в инете, это фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", а попытки результата найти оправдание "Петли Нестерова". Признаю, сам был причиной этого инсайда, однако позднее появилась иная информация, не подтверждающая версию с установкой датчиков. Прокуратура тоже во всем разобралась.)
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14Есть мнение, что американка непричём и накосячили еще на земле, при производстве. После истории с перевернутым кверх ногами и забитым молотком датчиком на Протоне, в это мнение легко веритсяПричём опять таки, не раскрывать это было бы выгодно обеим сторонам. У американцев тогда кроме Союза вариантов полёта не было. Раздувать тему "Союз не безопасный, там на производстве чёрт знает что творится" было совершенно не нужно.
Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.Хм. ;) Ведя логический спор, стоит, в первую очередь, включать логику. Если в логической системе есть всего лишь одна аксиома "американцы враги и точка", то, во-первых, она беднее арифметики и теорема Гёделя к ней не применима. И, во-вторых, очевидно, она полная и непротиворечивая. ;)
Что из этого следует? Ведя логический спор всегда начинайте с явного перечисления своих аксиом и правил логического вывода.
Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко веритсяВообще не верится.
Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы долгое время верить в любой фэйковый бред. ;)Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко веритсяВообще не верится.
Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:55:46Перевернутый и забитый молотком датчик - это фейк? Или это признак здоровья и процветания отрасли?Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы поверить в любой фэйковый бред. ;)Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко веритсяВообще не верится.
Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:43:29Я имел виду другие ваши выводы - о том что Сирена просверлила отверстие. Этот вывод напрямую проистекает из единственности аксиомы "американцы враги и точка", полноты и непротиворечивости этой логической системы.Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.Хм. ;) Ведя логический спор, стоит, в первую очередь, включать логику. Если в логической системе есть всего лишь одна аксиома "американцы враги и точка", то, во-первых, она беднее арифметики и теорема Гёделя к ней не применима. И, во-вторых, очевидно, она полная и непротиворечивая. ;)
Что из этого следует? Ведя логический спор всегда начинайте с явного перечисления своих аксиом и правил логического вывода.
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:58:58Да, это фейк. Причём, кто-то же выложил "фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", в расчёте на большой хайп, ввиду того, что многие поверят в этот бред. Ну, ладно, тогда поверили, с кем не бывает в тумане расследования, но 8 лет в этот бред верить?!Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:55:46Перевернутый и забитый молотком датчик - это фейк? Или это признак здоровья и процветания отрасли?Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы поверить в любой фэйковый бред. ;)Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко веритсяВообще не верится.
Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Цитата: KBOB от 26.08.2021 15:07:58Я имел виду другие ваши выводы - о том что Сирена просверлила отверстие.Не понял, покажите мне сообщение, в котором Вы смогли узреть этот, якобы мой, вывод.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:55:46https://sledcom.ru/news/item/931022/Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы долгое время верить в любой фэйковый бред. ;)Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко веритсяВообще не верится.
Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
ЦитироватьПо версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение. В рамках расследования обвиняемые Гришин и Николаев частично признали свою вину в совершении преступления.И кого тут фейковая версия?
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 15:12:45Совокупно во всех сообщениях этой темы.Цитата: KBOB от 26.08.2021 15:07:58Я имел виду другие ваши выводы - о том что Сирена просверлила отверстие.Не понял, покажите мне сообщение, в котором Вы смогли узреть этот, якобы мой, вывод.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 15:11:27Да это фейк. Причём, кто-то же выложил "фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", в расчёте на большой хайп, ввиду того, что многие поверят в этот бред. Ну, ладно, тогда поверили, с кем не бывает в тумане расследования, но 8 лет в этот бред верить?!А-а-а-а-а... Ясно, понятно. Беседу с вами сворачиваю. У фанатиков своя реальность, с настоящий никак не пересекающаяся
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:17:34Туман войны рассеялся, и выяснилось, что всё было немного иначе. ;) Такова жизнь. ;) Жернова правосудия мелют медленно, да неотвратимо. ;)И как же было на самом деле? Неужели датчики угловой скорости не устанавливали вверх ногами? Неужели работа комиссии Лопатина была липой? К чему этот ваш пассаж? Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста, а если нет, то лучше молчите вообще.
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйстаВам же уже озвучили "американцы виноваты во всём". Эта версия полная и непротиворечивая, применима абсолютно к чему угодно, в том числе и к данному случаю. ;)
Цитата: pignus от 26.08.2021 15:57:31Доказательство обязательно включает полную и абсолютную невиновность Роскосмоса, везде и всегда! Доказывается, что датчики не могли быть повернуты на 180 градусов; доказывается, что российские космонавты на своем сегменте не имели и не имеют малых сверл, и т.д. Так что все должны понять, что виновные - только на той стороне, а то, что они не признаЮтся - опять таки, легко доказывается, почемУ!Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйстаВам же уже озвучили "американцы виноваты во всём". Эта версия полная и непротиворечивая, применима абсолютно к чему угодно, в том числе и к данному случаю. ;)
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29Фильтры забрали на землюЦитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:58:58Перевернутый и забитый молотком датчик - это фейк?Наполовину.
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:37:04Наполовину.Я так понимаю - перевёрнутый датчик, да было. Но молотком не забивали.
Цитата: pignus от 26.08.2021 16:45:03На сколько вспоминается, датчик устанавливается тактильно через отверстие монтажного лючка, т.е. без возможности визуального контроля, и при установке допускал установку до крепежа как по ходу движения, так и против оного, Но конструкция направляющих штифтов такова, что не допускала крепеж датчика против хода движения без значительного усилия при закручивании крепежных болтов (или гаек на шпильках, не помню). Монтажник оказался сильный, но не умный, за что и поплатился. А проконтролировать установку датчика визуально там нельзя. Такие дела.Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:37:04Наполовину.Я так понимаю - перевёрнутый датчик, да было. Но молотком не забивали.
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Неужели работа комиссии Лопатина была липой?Выходит, что так - фэйк. Дело-то развалилось (по крайней мере, Яндекс не нашёл его передачи в суд).
Цитата: KBOB от 26.08.2021 15:13:14По версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания.Однако, генпрокуратура сочла, что уголовное дело было расследовано некачественно.
Цитата: Иван Цибин от 26.08.2021 17:24:42На сколько вспоминается, ... А проконтролировать установку датчика визуально там нельзя.И тем не менее, запись в журнале появилась же:
Цитата: ИЗВЕСТИЯ izГудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.Яндекс не нашёл упоминаний, удалось ли следствию протолкнуть свои косяки (косяки комиссии Лопатина), но с учётом отсутствия материальных улик:
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 15:21:40...Для тех, кто не в курсе - матчасть с "перевернутыми датчиками" так и не была найдена. Все фотографии "матчасти", выложенные в инете, это фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", а попытки результата найти оправдание "Петли Нестерова". Признаю, сам был причиной этого инсайда, однако позднее появилась иная информация, не подтверждающая версию с установкой датчиков. Прокуратура тоже во всем разобралась...Дальнейшее отсутствие упоминаний - неудивительно.
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста, а если нет, то лучше молчите вообще.Судя по вышеприведённой цитате, лучше спросить у @Sаlyutman
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53К чему этот ваш пассаж?К тому, что предположения "в порядке бреда", обычно не выдерживают проверки, так и остаются бредом.
Цитата: cross-track от 26.08.2021 16:18:16Видите ли в чём, дело, у нас есть решение арбитражного суда, что виноват Центр Хруничева. Но вот фейк "О повернутых на 180° датчиках" развалился даже не в суде, а ещё в генпрокуратуре, и это неплохо.Цитата: pignus от 26.08.2021 15:57:31Доказательство обязательно включает полную и абсолютную невиновность Роскосмоса, везде и всегда! Доказывается, что датчики не могли быть повернуты на 180 градусов...Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйстаВам же уже озвучили "американцы виноваты во всём". Эта версия полная и непротиворечивая, применима абсолютно к чему угодно, в том числе и к данному случаю. ;)
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Яндекс не нашёл упоминанийЯндекс врёт, что "найдется всё". Используйте другие поисковики.
Цитата: pignus от 26.08.2021 18:40:06Это https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal/details/95f633d0-cf6c-11eb-8df1-412537c8624d?q=cache:URhVACKwfoEJ (https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal/details/95f633d0-cf6c-11eb-8df1-412537c8624d?q=cache:URhVACKwfoEJ) ?Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Яндекс не нашёл упоминанийЯндекс врёт, что "найдется всё". Используйте другие поисковики.
История про Гришина Николаева и Гудкову закончилась всё же в суде совсем недавно 1 месяц назад, так что дело не развалилось. Закончилось всё без каких либо упоминаний в СМИ, на это всем уже давным давно пофиг.
https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal/details/95f633d0-cf6c-11eb-8df1-412537c8624d?q=cache:URhVACKwfoEJ:https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal%3FsessionRangeDateFrom%3D11.03.2018%26formType%3DfullForm%26page%3D3+&cd=3&hl=ru
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:00:18Т.е. СК таки пропихнул его в суд, где оно и развалилось уже совсем окончательно?Не развалилось, а прекращено по истечению срока давности. Тянули много лет, вот и дотянули. Публикация запрещена.
Цитата: pignus от 26.08.2021 19:08:17Но это и есть "развалилось в СК", в 2015 генпрокуратура указала на некачественное расследование и возвратило дело в СК. (По сведениям в открытой печати - есть запись в журнале о проверке корректности установки датчиков. А по инсайду от @Sаlyutman , нет материальных улик ошибки установки датчиков, кроме того есть какие-то улики за альтернативный сценарий аварии по иным причинам.)Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:00:18Т.е. СК таки пропихнул его в суд, где оно и развалилось уже совсем окончательно?Не развалилось, а прекращено по истечению срока давности. Тянули много лет, вот и дотянули...
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47Что за альтернативные?Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47Вы заключение комиссии читали? Пресс конференцию Лопатина смотрели? Какие вопросы?Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 20:06:09Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили бредовыми обвинениями. Вот и весь сказ.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47Вы заключение комиссии читали? Пресс конференцию Лопатина смотрели? Какие вопросы?Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Специалистам все ясно, а лохи носятся с вопросом, были ли американцы на Луне.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.Так кто они, эти реальные виновные?
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41Как бы, виновных у нас суд устанавливает. Будем посмотреть. Это по сборке «Протон М» сроки давности вышли, а по комиссиям ещё ого-го. Чисто теоретически, у нас есть ненулевой шанс узнать: кто, кого и зачем выгораживал.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.Так кто они, эти реальные виновные?
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:19:15Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41Как бы, виновных у нас суд устанавливает. Будем посмотреть. Это по сборке «Протон М» сроки давности вышли, а по комиссиям ещё ого-го. Чисто теоретически, у нас есть ненулевой шанс узнать: кто, кого и зачем выгораживал.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.Так кто они, эти реальные виновные?
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41Какие "реальные виновные"? Ведь сказано, что есть альтернативные сценарии аварии - может, ведут к такой альтернативе, что есть только "альтернативно виновные"? Которых и судить нельзя, как непричастных?!Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.Так кто они, эти реальные виновные?
Цитата: opinion от 26.08.2021 21:30:17Киваете, как Рогозин, и больше ничего. Все знают, что случилось. Датчик на Протоне случайно поставили неправильно. ... Американцы в эти истории никак не вписываются, как ни старайтесь.На комиссиях проталкивали и подмахивали бредовые версии (Протон/датчик/180°/кувалда), увы, россияне. :( Хотя, быть может, не коррупционеры, а иностранные агенты, кто знает? ;)
Цитата: cross-track от 26.08.2021 21:36:29Вдумайтесь, у СК было 8 лет на то, что бы склонить одного из трёх обвиняемых к полному чистосердечному признанию или к рассмотрению в упрощённом порядке (к сделке со следствием). Либо, если вдруг в заключении комиссии была железобетонная версия, а не бред для отмазки реальных виновных, что бы получить железобетонную экспертизу для представления в суде.Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41Какие "реальные виновные"? Ведь сказано, что есть альтернативные сценарии аварии - может, ведут к такой альтернативе, что есть только "альтернативно виновные"? Которых и судить нельзя, как непричастных?!Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.Так кто они, эти реальные виновные?
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 22:01:05Я видел в прямой трансляции этот нырок Протона. И слышал, как испуганный комментатор говорил, что что-то пошло не так. Факт аварии - налицо. Кто-то в этой аварии виноват, и за потерянные страной многомиллионные затраты кто-то должен понести наказание. В данном случае обвинить какие-то внешние вражьи силы никак не удастся, поэтому остается - замять дело, и концы вЦитата: cross-track от 26.08.2021 21:36:29Вдумайтесь, у СК было 8 лет на то, что бы склонить одного из трёх обвиняемых к чистосердечному признанию. Или, если вдруг в заключении комиссии Лопатина была железобетонная версия, а не бред для отмазки реальных виновных, что бы получить железобетонную экспертизу для представления в суде.Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41Какие "реальные виновные"? Ведь сказано, что есть альтернативные сценарии аварии - может, ведут к такой альтернативе, что есть только "альтернативно виновные"? Которых и судить нельзя, как непричастных?!Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.Так кто они, эти реальные виновные?
Но не вышло же. Или Вы думаете, что у Гришина Д.С., Гудковой Д.Н. или Николаева А.В. есть большая мохнатая лапа?! ;) Всё, эта версия показала, что она - голимый бред.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:49:03Старого с нами нет, но его конспирологические идеи живут.Цитата: opinion от 26.08.2021 21:30:17Киваете, как Рогозин, и больше ничего. Все знают, что случилось. Датчик на Протоне случайно поставили неправильно. ... Американцы в эти истории никак не вписываются, как ни старайтесь.На комиссиях проталкивали и подмахивали бредовые версии (Протон/датчик/180°/кувалда), увы, россияне. :( Хотя, быть может, не коррупционеры, а иностранные агенты, кто знает? ;)
Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56Кто-то в этой аварии виноват, и за потерянные страной многомиллионные затраты кто-то должен понести наказание.Центр Хруничева - признан виновным и выплатил сколько-там миллиардов.
Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56И если причину и виновных на самом деле знают, но до суда не доводят, то это значит, что и причина известна, и виновные есть, только быдлу это знать не положено?!А вот на это не похоже. Да, была комиссия, на ней была принята бредовая версия (хотя, яркая и даже весьма популярная), назначили троих крайних, но версия развалилась окончательно. Похоже на "коррупцию", типа, рука руку моет. Будем посмотреть дальше, т.к. доказывать "коррупционный" сговор в комиссии на порядок сложнее.
ЦитироватьЯ видел в прямой трансляции этот нырок Протона.Уникальное, надо сказать, явление.
Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56Факт аварии - налицо. Кто-то в этой аварии виноват, и за потерянные страной многомиллионные затраты кто-то должен понести наказание.Есть два подхода к расследованию аварий. Первый - найти, кто виноват и устранить. Второй - найти в чём причина и устранить. Второй последовательно применяется только в США и только при расследовании авиационных катастроф. В результате, количество катастроф снижено почти до нуля. Концепция заключается в том, что нужно вскрыть то ли пять, то ли семь уровней по причинам аварии.
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:29:36"16.07.2021 - Постановление о прекращении производства по делу" - вот оценка деятельности комиссииЦитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:49:03Старого с нами нет, но его конспирологические идеи живут.Цитата: opinion от 26.08.2021 21:30:17Киваете, как Рогозин, и больше ничего. Все знают, что случилось. Датчик на Протоне случайно поставили неправильно. ... Американцы в эти истории никак не вписываются, как ни старайтесь.На комиссиях проталкивали и подмахивали бредовые версии (Протон/датчик/180°/кувалда), увы, россияне. :( Хотя, быть может, не коррупционеры, а иностранные агенты, кто знает? ;)
....
А чего вы так походя срете на комиссию?
Там были уважаемые специалисты, у вас есть основания им не верить?
Вы из отрасли или из Зажопино?
ЦитироватьПочему невозможно выполнить? Отсек, где установлены датчики, не просматривается, всё надо делать на ощупь.Сейчас то проще простого. При наличии айфона или регистратора.
Цитировать"16.07.2021 - Постановление о прекращении производства по делу" - вот оценка деятельности комиссииВ огороде бузина, в Киеве Катька.
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:37:54Чаво? Конструкция оказалась слишком стойкой, значит - перетяжелена. Какое же это совершенство?Цитата: undefinedЯ видел в прямой трансляции этот нырок Протона.Уникальное, надо сказать, явление.
Вот я видел множество пусков, и все удачные.
А тут наглядная иллюстрация стойкости конструкции и боковому скоростному напору.
Сразу видно, что совершенство мат моделей прочности растёт с годами в КБ Салют.
Цитата: mihalchuk от 26.08.2021 22:50:06Ничаво. Перечитайте ещё раз, что я написал. Не дойдёт, завтра объясню.Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:37:54Чаво? Конструкция оказалась слишком стойкой, значит - перетяжелена. Какое же это совершенство?Цитата: undefinedЯ видел в прямой трансляции этот нырок Протона.Уникальное, надо сказать, явление.
Вот я видел множество пусков, и все удачные.
А тут наглядная иллюстрация стойкости конструкции и боковому скоростному напору.
Сразу видно, что совершенство мат моделей прочности растёт с годами в КБ Салют.
Цитата: opinion от 26.08.2021 22:38:12При этом, за исключением особо вопиющих случаев, типа поддельных деталей, к уголовной ответственности никого не привлекают, даже если установлено, что сознательно допущено нарушение, а не случайно что-то не так поставили.Могу предположить что этих троих не привлекли к ответственности, таким образом "просрочив" уголовное дело именно по этой причине. По той же причине врачей, даже допустивших грубые врачебные ошибки очень редко сажают.
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:46:17Господи, ответы были же. Повторим:Цитата: undefined"16.07.2021 - Постановление о прекращении производства по делу" - вот оценка деятельности комиссииВ огороде бузина, в Киеве Катька.
Вы не ответили ни на один мой вопрос.1.2.3.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 22:33:11Так все же, почему Протон нырнул сразу после старта? В чем причина? Если не поворот датчика на 180 градусов, то что?Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56И если причину и виновных на самом деле знают, но до суда не доводят, то это значит, что и причина известна, и виновные есть, только быдлу это знать не положено?!А вот на это не похоже. Да, была комиссия, на ней была принята бредовая версия (хотя, яркая и даже весьма популярная), назначили троих крайних, но версия развалилась окончательно. Похоже на "коррупцию", типа, рука руку моет. Будем посмотреть дальше, т.к. доказывать "коррупционный" сговор в комиссии на порядок сложнее.
Цитата: benderr от 26.08.2021 23:24:06казалось бы,при чем тут МКС? ::)В случае утечки (дырки) в Союзе на МКС, есть немаленький соблазн, примерно, по той же схеме, подставить самых малоценных подозреваемых, а не самых вероятных.
Цитата: benderr от 26.08.2021 23:24:06казалось бы,при чем тут МКС? ::)Я прошу прощения у форумчан. Это я заварил эту кашу. Я попытался показать, что просверленная дыра в Союзе может вполне легко оказаться... хм... производственным браком, и, что не надо валить всё на американцев, тем более бездоказательно. (Они, если что, совсем не ангелы тоже, но это к этой истории не относится). Чтобы идея "производственного брака" не казалась безумной, как пример еще одного такого же брака, привел "нырок" Протона с перевернутым датчиком. Только и всего. Я просто хотел сказать, что очень удобно валить всё на партнеров, исползуя анонимные помоичные сливы, ведь тогда не надо разбираться с истинными причинами аварии и истинными проблемами в отрасли.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:19:15Виновных - суд, а технические причины - экспертиза. Виновные после истечения срока давности преступления в любом преступлении, превращаются, превращаются - в невиновных. С точки зрения закона через 8 лет тот, кто согласно экспертизе установил датчик кверх ногами невиновен и СУД УСТАНОВИЛ ЭТОТ ФАКТ. Чтобы установить сроки давности суду нужно было установить как именно проявилась вина - по Ст. 216, Ч. 1. и соответственно это не опровергает результаты экспертизы, а как не странно подтверждает.Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41Как бы, виновных у нас суд устанавливает. Будем посмотреть. Это по сборке «Протон М» сроки давности вышли, а по комиссиям ещё ого-го. Чисто теоретически, у нас есть ненулевой шанс узнать: кто, кого и зачем выгораживал.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.Так кто они, эти реальные виновные?
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Я просто хотел сказать, что очень удобно валить всё на партнеров,По моему космонавты на видео с легка припухли после действий партнеров.
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Чтобы идея "производственного брака" не казалась безумной,Согласен, надо было кернить что бы сверло не прыгало.
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03и истинными проблемами в отрасли.МКС как следствие истинных проблем отрасли, а так был бы Мир-2.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 07:54:31По моему космонавты на видео с легка припухли после действий партнеров.Да? И из чего сие следует?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 07:54:31Согласен, надо было кернить что бы сверло не прыгало.Это к сверлящему. Если у него хватило ума сверлить корабль, значит и хватило ума не подумать о кернении.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 07:54:31МКС как следствие истинных проблем отрасли, а так был бы Мир-2.С тех пор, с начала МКС, мы здорово упали вниз. Стали сверлить свои корабли, ставить датчики вверх ногами, вертеть МКС на одном месте и много-много еще чего. И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектом
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48Стали сверлить свои корабли, ставить датчики вверх ногами, вертеть МКС на одном месте и много-много еще чего. И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектомПосле того, как на МЛМ слили высокие баки в низкие я готов допустить все, что угодно. Да, наш уровень упал. ::)
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48Да? И из чего сие следует?А разговор про то что мы здесь живем дружно.
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектом
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Что-же мы понимаем под словам эксплуатировать? Была такая орбитальная станция Скайлэб, так ее аж до 1979г "эксплуатировали" 8)Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48Да? И из чего сие следует?А разговор про то что мы здесь живем дружно.Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектом
Угу. Затопили Мир.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Цитата: KBOB от 27.08.2021 10:34:57Что-же мы понимаем под словам эксплуатировать? Была такая орбитальная станция Скайлэб, так ее аж до 1979г "эксплуатировали" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)Ну и?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48А разговор про то что мы здесь живем дружно.Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.А топили тоже американцы? Или, всё же, мы? И вот еще вопрос. Какой изначально запланированный ресурс был у модулей станции Мир и какой у модулей МКС? Вы ответте на этот вопрос и вам откроется почему затопили и почему продляют.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:41:47Ну и?
Прошло длительное время, американцы отставали от нас. И тут такая появилась такая возможность быстро наверстать упущенное. Где здесь благотворительность? Четкий расчет. Спасатели...
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:45:42Переплюнула по объему и массе, дальше что?Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:41:47Ну и?
Прошло длительное время, американцы отставали от нас. И тут такая появилась такая возможность быстро наверстать упущенное. Где здесь благотворительность? Четкий расчет. Спасатели...
Дааа. Эксперт... Специалист! Можно сказать.
Станция Скайлэб по объему и массе была "переплюнута" только МКС. Продолжительность экспедиций на Скайлэбе не уступала советским в то время. А СССР, к тому времени еще и луннуую гонку проиграл. Вот вам и "американци отставали"
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Я попытался показать, что просверленная дыра в Союзе может вполне легко оказаться... хм... производственным бракомНе может. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:49:42Перешли к следующему шагу - МТКК Шаттл, после Шаттла, Шаттл сам по себе являлся мини-станцией рассчитанной на средней продолжительности пилотируемый полет к следующему шагу - частные пилотируемые системы выведения.Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:45:42Переплюнула по объему и массе, дальше что?Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:41:47Ну и?
Прошло длительное время, американцы отставали от нас. И тут такая появилась такая возможность быстро наверстать упущенное. Где здесь благотворительность? Четкий расчет. Спасатели...
Дааа. Эксперт... Специалист! Можно сказать.
Станция Скайлэб по объему и массе была "переплюнута" только МКС. Продолжительность экспедиций на Скайлэбе не уступала советским в то время. А СССР, к тому времени еще и луннуую гонку проиграл. Вот вам и "американци отставали"
Деньги кончились?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.Правильно затопили. Продлевают, потому, что МКС строили на основе опыта Мира.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Цитата: V.B. от 27.08.2021 10:53:34А с чего вы взяли, что следы полностью отсутствуют? Вы имели возможность видеть выводы расследования этого происшествия, которые, на минуточку, составляют гостайну?Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Я попытался показать, что просверленная дыра в Союзе может вполне легко оказаться... хм... производственным бракомНе может. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:52:48И какое же душевное состояние у человека, который говорит, что у них там дружат?Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:05:33А зачем он это говорит?Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:52:48И какое же душевное состояние у человека, который говорит, что у них там дружат?Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 11:11:32А почему бы ему об этом не сказать? Чисто для таких конспирологов как вы? Я ж говорю - "хренасе у вас фундамент, на основе которого вы выводы делаете!"Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:05:33А зачем он это говорит?Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:52:48И какое же душевное состояние у человека, который говорит, что у них там дружат?Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Когда и так это известно.
Цитата: KBOB от 27.08.2021 10:55:24Перешли к следующему шагу - МТКК Шаттл, после Шаттла, Шаттл сам по себе являлся мини-станцией рассчитанной на средней продолжительности пилотируемый полет к следующему шагу - частные пилотируемые системы выведения.Это не следующий шаг, это другое направление.
Деньги при этом как не трудно заметить не кончились, а экономятся, за счет использования многоразовых РН Falcon.
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:03:58Если вы не видели следов герметика на фотографии, то это не означает, что его не нашли за ЭВТИ при ВКД. Впрочем, это так же не означает, что его там нашли. Единственный вопрос в том, почему выводы комиссии засекретили.Никто не стал бы залеплять дырку снаружи. Хотя и такое исследование провели, для того чтобы исключить самые дикие предположения. Разумеется, следов герметика снаружи не нашли. Результат расследования этого инцидента, на основе всех имеющихся данных и экспертиз, есть в твиттере Рогозина:
Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 11:16:41В парадигме метода проб и ошибок это следующий шаг в новом направлении - как результат у США появилась компетенция в области многоразовых РН, которой нет ни у кого в мире, а одной только компетенции в области МКС недостаточно для построения обитаемых баз на Луне других планетах.Цитата: KBOB от 27.08.2021 10:55:24Перешли к следующему шагу - МТКК Шаттл, после Шаттла, Шаттл сам по себе являлся мини-станцией рассчитанной на средней продолжительности пилотируемый полет к следующему шагу - частные пилотируемые системы выведения.Это не следующий шаг, это другое направление.
Деньги при этом как не трудно заметить не кончились, а экономятся, за счет использования многоразовых РН Falcon.
И как результат у них не было станции, а значит и компетенции на этом направлении.
Цитата: Штуцер от 27.08.2021 11:03:22А почему не на основе опыта Скайлеба или Шатла? ;DЦитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.Правильно затопили. Продлевают, потому, что МКС строили на основе опыта Мира.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Цитата: V.B. от 27.08.2021 11:23:33Результат расследования этого инцидента, на основе всех имеющихся данных и экспертиз, есть в твиттере Рогозина:То есть вы хотите сказать что Рогозин выдал гостайну в твиттере?
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Ясно, то есть вы ничего не знаете, а только предполагаете.Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Неужели работа комиссии Лопатина была липой?Выходит, что так - фэйк.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31А тут у вас даже и предположений нет - сваливаете на другого.Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста, а если нет, то лучше молчите вообще.Судя по вышеприведённой цитате, лучше спросить у @Sаlyutman
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31То есть с вашей стороны просто балабольство.Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53К чему этот ваш пассаж?К тому, что предположения "в порядке бреда", обычно не выдерживают проверки, так и остаются бредом.
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Вы неправильно трактуете прокуратуру.Цитата: Штуцер от 26.08.2021 20:06:09Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили бредовыми обвинениями. Вот и весь сказ.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47Вы заключение комиссии читали? Пресс конференцию Лопатина смотрели? Какие вопросы?Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Специалистам все ясно, а лохи носятся с вопросом, были ли американцы на Луне.
Цитата: V.B. от 27.08.2021 11:23:33Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления. А ровнятся на твиттер Рогозина - это, извините, зашквар.Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:03:58Если вы не видели следов герметика на фотографии, то это не означает, что его не нашли за ЭВТИ при ВКД. Впрочем, это так же не означает, что его там нашли. Единственный вопрос в том, почему выводы комиссии засекретили.Никто не стал бы залеплять дырку снаружи. Хотя и такое исследование провели, для того чтобы исключить самые дикие предположения. Разумеется, следов герметика снаружи не нашли. Результат расследования этого инцидента, на основе всех имеющихся данных и экспертиз, есть в твиттере Рогозина:Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 12:43:01Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления.Что же там за герметик был, если его так легко выдавило?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 12:51:56Что же там за герметик был, если его так легко выдавило?Хренасе, легко! Два месяца дыру держать в условиях космического пространства!
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 12:51:56накачать до двух атмосферЗачем до двух, давайте уж сразу до десяти! Чего мелочиться-то!
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 13:09:13Хренасе, легко! Два месяца дыру держать в условиях космического пространства!Страшный вакуум. ;D
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 13:09:13Зачем до двух, давайте уж сразу до десяти! Чего мелочиться-то!Да интересно, когда проверяют герметичность на земле КК ( Союзов, Драконов , ...) на сколько их накачивают или проверяют по другому?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 12:51:56Кстати можно провести независимый эксперимент различных герметиков на земле,А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?
Просверлить 2 мм отверстие в алюминиевой емкости, залепить и накачать до двух атмосфер.
Цитата: pignus от 27.08.2021 13:29:37А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?Чтобы разница была в одну атмосферу.
Я уже сверлил и проводил эксперимент ( не в Союзе конечно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) ). Выдержит даже кусок пластикового пакета.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:48:56Интересно, а как вы накачиваете шины в машине? :oЦитата: pignus от 27.08.2021 13:29:37А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?Чтобы разница была в одну атмосферу.
Я уже сверлил и проводил эксперимент ( не в Союзе конечно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) ). Выдержит даже кусок пластикового пакета.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Страшный вакуум. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Да интересно, когда проверяют герметичность на земле КК ( Союзов, Драконов , ...) на сколько их накачивают или проверяют по другому?Их не накачивают. Их помещают в барокамеру, из барокамеры откачивают воздух и следят за падением внутреннего давления в отсеках корабля.
Цитата: cross-track от 27.08.2021 14:24:18Разница между атмосферным давлением и давлении в шинах не меньше 2 атмосфер. ::)Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:48:56Интересно, а как вы накачиваете шины в машине? :oЦитата: pignus от 27.08.2021 13:29:37А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?Чтобы разница была в одну атмосферу.
Я уже сверлил и проводил эксперимент ( не в Союзе конечно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) ). Выдержит даже кусок пластикового пакета.
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:24:29Добавим к эксперименту высоковольтный анод и катод, чтобы ионы полетели. ;)Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Страшный вакуум. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вы зря смеётесь. Полимеризацию компонентов герметика под действием ионизирующиего излучения никто не отменял. Да и температурные режимы при которых тот герметик работал, тоже были, наверняка, не комнатных условий. Ага. Это еще плюс к тому перепаду в одну атмосферу.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 14:51:26С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут. Атмосфера, она, знаете ли, от радиации защищает, почему-то. Кроме того, я бы хотел посмотреть на тот разряд, который вы собираетест организовать, который должен разгонять ионы до скоростей 150-300 км/с (средняя скорость солнечного ветра). Ага, скорость = энергия. А энергия напрямую зависит от того как наши ионы будут влиять на химические соединения нашего герметикаЦитата: Непричастный от 27.08.2021 14:24:29Добавим к эксперименту высоковольтный анод и катод, чтобы ионы полетели. ;)Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Страшный вакуум. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Вы зря смеётесь. Полимеризацию компонентов герметика под действием ионизирующиего излучения никто не отменял. Да и температурные режимы при которых тот герметик работал, тоже были, наверняка, не комнатных условий. Ага. Это еще плюс к тому перепаду в одну атмосферу.
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:58:57С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут. Атмосфера, она, знаете ли, от радиации защищает, почему-то. Кроме того, я бы хотел посмотреть на тот разряд, который вы собираетест организовать, который должен разгонять ионы до скоростей 1500-300 км/с (средняя скорость солнечного ветра). Ага, скорость = энергия. А энергия напрямую зависит от того как наши ионы будут влиять на химические соединения нашего герметикаРаз уж берем вакуумную камеру, то и источники гамма и рентген излучения найти можно. ;D
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 15:16:54Зубная пломба специально проектируется под то, что она твердеет при УФ. А все полимеры на орбите МКС деградируют из-за радиации. Это научно доказанный факт. Никогда не слышали про эксперименты с материалами за бортом станции? Вопрос только во времени деградации. Так что вплне себе ситуация, когда полимер, испытывающий механические нагрузки, вызванные перепадом давления в одну атмосферу, перестал выполнять свои функции за 2 месяца под действием ионизирующего излучения, вакуума и перепадов температурЦитата: Непричастный от 27.08.2021 14:58:57С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут. Атмосфера, она, знаете ли, от радиации защищает, почему-то. Кроме того, я бы хотел посмотреть на тот разряд, который вы собираетест организовать, который должен разгонять ионы до скоростей 1500-300 км/с (средняя скорость солнечного ветра). Ага, скорость = энергия. А энергия напрямую зависит от того как наши ионы будут влиять на химические соединения нашего герметикаРаз уж берем вакуумную камеру, то и источники гамма и рентген излучения найти можно. ;D
Высота МКС не такая большая, это не как у будущей РОСС или Гетвея.
Думаю можно пренебречь. А то может быть и обратная ситуация что эти герметики улучшат свои свойства от этого облучения. Например зубная пломба, от УФ отверждается. ;)
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:58:57С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут.Да какой нафиг рентген и гамма, ионы и солнечный ветер и прочие неблагоприятности. Дырка находилась под толстым слоем экранно-вакуумной изоляции. Перепады температуры в материале который возможно закрывал дырку были за всё время минимальные. А гаммы и прочего не на столько много чтобы за это время кардинально поменять свойства материала ( может быть :)). Так что в земных условиях можно провести условно достоверный эесперимент
Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:55:28Рогозин в данной ситуации совсем не независим. Наоборот, он заинтересованное лицо; он заинтересован в том, чтобы скрыть возможные нарушения техпроцесса при производстве и подготовке КК Союз. Он может прикрывать как подведомственные ему подразделения, так и свой зад. Это классика поведения чиновников.В современных реалиях наоборот - показательный суд над рабочим-вредителем, сделавшим дырку в БО, был бы очень востребован властью.
Цитата: Рома78 от 27.08.2021 16:34:00Наоборот - суд замяли, а виновной почти назначили (очень прозрачно намекнули) заграничную гражданку. Таковы в реальности современные реалии!..Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:55:28Рогозин в данной ситуации совсем не независим. Наоборот, он заинтересованное лицо; он заинтересован в том, чтобы скрыть возможные нарушения техпроцесса при производстве и подготовке КК Союз. Он может прикрывать как подведомственные ему подразделения, так и свой зад. Это классика поведения чиновников.В современных реалиях наоборот - показательный суд над рабочим-вредителем, сделавшим дырку в БО, был бы очень востребован властью.
Цитата: Рома78 от 27.08.2021 16:34:00В современных реалиях наоборот - показательный суд над рабочим-вредителем, сделавшим дырку в БО, был бы очень востребован властью.Ой, не смешите. Хто таков это рабочий? Ну, шмальнул не туда. Со мной это было не раз. Однажды чуть не вывел из строя МБР (шутка, но побегать к военпреду пришлось) (А контролёр? А начальник? А начальник начальника?) Ровно при мне на соседнем участке слесарь, делая резьбу в глухом отверстии, посадил чижа. И не раз и не два, как оказалось. Туда же он должен был ввернуть болт. Он просто приклеил эпоксидкой спиленную головку болта. Изделие (кажется А36, но могу и ошибиться) развалилось. Его нашли. Тихо уволили. И такого страгача дали всем вплоть до директора завода - едрёна мать. Какой ещё суд? И так все всё знали. А кому не положено - не знали
Цитата: Штуцер от 27.08.2021 11:03:22Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.Правильно затопили. Продлевают, потому, что МКС строили на основе опыта Мира.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Цитата: mihalchuk от 27.08.2021 18:14:19Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".И каким образом это сделать? Отстыковать, а потом куда?
Цитата: pignus от 27.08.2021 18:41:29Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКСЦитата: mihalchuk от 27.08.2021 18:14:19Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".И каким образом это сделать? Отстыковать, а потом куда?
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:35:14И? Где результат анализа?Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29Фильтры забрали на землюЦитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКСА оно надо нашим
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКСДа, возможно, теоретически, в 2001 году шаттл, который привез Дестини (STS-98) мог бы потом перетащить отстыкованную от Мира Природу к МКС.
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 12:43:01Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления.Таких герметиков не бывает. Либо его выдавит в первые часы, либо не выдавит никогда, потому что он после засыхания становится жестким и невыдавливаемым. После этого можно только попробовать силой попытаться протолкнуть его в дырку, с помощью гвоздя и молотка. Но в этом случае всё равно останутся засохшие частицы герметика внутри отверстия и около него. Кроме того, вокруг отверстия перед его герметизацией должна быть зачищена краска. Класть герметик на краску могут только особо одаренные личности. На наших предприятиях таких нет, там народ попроще.
Цитата: pignus от 27.08.2021 19:08:19Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКСДа, возможно, теоретически, в 2001 году шаттл, который привез Дестини (STS-98) мог бы потом перетащить отстыкованную от Мира Природу к МКС.
Цитата: The Heart of the Moon от 27.08.2021 19:25:45Стыковочные узлы позволяли?Вроде да. Природу можно было бы пристыковать к Заре.
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50А как бы он привез? Как крепить Природу к Шаттлу?Цитата: pignus от 27.08.2021 18:41:29Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКСЦитата: mihalchuk от 27.08.2021 18:14:19Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".И каким образом это сделать? Отстыковать, а потом куда?
Цитата: cross-track от 27.08.2021 20:48:34И сколько стоит такая подвозка?А как же миф про спасителей?
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 21:06:01Какой миф, вы о чем?Цитата: cross-track от 27.08.2021 20:48:34И сколько стоит такая подвозка?А как же миф про спасителей?
Они бы золотую цену назначили. ;D
Здесь только с помощью Прогресса.
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 18:55:23Можно было вообще не топить МИР. И по готовности МКС перегнать тот же модуль Природа.детсад на марше
Цитата: anik от 27.08.2021 11:52:38я извиняюсь что встреваю в высокоинтеллектуальные дебаты, но тех комиссий вроде пять было.Цитата: undefinedЯсно, то есть вы ничего не знаете, а только предполагаетеЦитата: undefinedНеужели работа комиссии Лопатина была липой?Выходит, что так - фэйк.
Цитата: hlynin от 27.08.2021 23:25:01Да? :-[ :-\Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 18:55:23Можно было вообще не топить МИР. И по готовности МКС перегнать тот же модуль Природа.детсад на марше
Цитата: ronatu от 27.08.2021 18:50:52У Дмитрия Олеговича в правом заднем кармане брюк.Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:35:14И? Где результат анализа?Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29Фильтры забрали на землюЦитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.Значит стружка надо искать там.
Цитата: The Heart of the Moon от 27.08.2021 19:25:45Не всякие 51.6 компланарны (тьфу, параллельны). Ой не всякие...Цитата: pignus от 27.08.2021 19:08:19Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКСДа, возможно, теоретически, в 2001 году шаттл, который привез Дестини (STS-98) мог бы потом перетащить отстыкованную от Мира Природу к МКС.
Стыковочные узлы позволяли?
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 05:00:16И почему надо было срочно топить исправный Мир?Почитайте "НК" тех времён. Его даже чинить не успевали. Было сломано всё, что могло сломаться. Но главное, конечно, в том, что денег не было. Не было денег даже на МКС. Но там хоть американцы платили. Уже к народу вышли - "соберите деньги, спасём "Мир"!. Не собрали. Уже и фильм со Стекловым решили отснять - киношники денег дадут. Не дали. Уже и англичанку свозили - англичане соберут деньжат. Собрали миллион всего вместо нужных двадцати. А Тито предложил 20, но и его не могли свозить уже - просто на две станции невозможно работать
Цитата: hlynin от 28.08.2021 07:18:35А Тито предложил 20, но и его не могли свозить уже - просто на две станции невозможно работать
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 07:35:39А поднять и законсервировать до лучших времен?Нет. Это даже я предлагал на этом форуме. В виде отдыха для ума. Я даже просчитал, сколько нужно "Прогрессов". Но баки не безразмерные, Прогрессы высоко не летают и -главное - весьма скоро там откажет что-то, управление будет потеряно и рухнет она на голову в неуправляемом режиме
Нет?
Цитата: hlynin от 28.08.2021 07:42:04и -главное - весьма скоро там откажет что-то, управление будет потеряно и рухнет она на голову в неуправляемом режимеЧто значит потеряно управление, когда на время консервации и так будет все выключено?
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 07:50:21Что значит потеряно управление, когда на время консервации и так будет все выключено?Вам, что, примера "Салюта-7" мало?
Цитата: hlynin от 28.08.2021 07:51:39Хороший пример.Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 07:50:21Что значит потеряно управление, когда на время консервации и так будет все выключено?Вам, что, примера "Салюта-7" мало?
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 08:12:36С 1986 по 1990 год просуществовала в законсервированном режиме.А потом? "Мир" был втрое больше. Что означает примерно в 9 раз больше топлива на те же 5 лет. Но столько топлива он принять не мог, а возможность принимать Прогрессы он потерял бы быстро. Ну, предположим, продлить агонию ещё лет на 5 было можно - были бы деньги. Которых не было. Россия и МКС задержала на 2 года и вообще едва проект не погиб, спасибо Голдину. Иначе не было бы ни Мира, ни МКС, ни российской пилотажки
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 09:14:32Не понимаю почему часть модулей МИР нельзя было перестыковать к МКС.Жаль.
Цитата: hlynin от 28.08.2021 09:49:44МКС оплачивали американцы. Никакой "Природы" они там и видеть не желалиВот это и есть главное.
Цитата: hlynin от 28.08.2021 09:49:44«Оценка последствий потери станции проводилась российским ЦУПом и РКК "Энергия". Не было никакого основания продолжать эксплуатацию станции "Мир" из-за катастрофического состояния станции: там отказывала радиосвязь, отказывали гиродины, периодически отказывали теплоносители. Были даже такие критические моменты, когда мы просто теряли контроль над станцией во время проведения коррекции орбиты ее полета», -- напомнил Коптев.;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 28.08.2021 09:49:44Первый пункт. Он, похоже, главный. Тогда казалось, надо - наделаем ещё. В реальности вышло по другому.Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 09:14:32Не понимаю почему часть модулей МИР нельзя было перестыковать к МКС.Жаль.
Я не могу назвать совсем уж нерешаемые проблемы конструкции,
но 3 налицо:
1) дешевле изготовить и запустить новый модуль, чем эту хрень
2) не только Мир, но и каждый модуль был изношен донельзя
3) МКС оплачивали американцы. Никакой "Природы" они там и видеть не желали
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 09:55:40Вот это и есть главное.Ну, каждый видит главное по-своему. Почитайте НК 98-2000 годов
Цитата: mihalchuk от 28.08.2021 10:06:322) модуль Природа был новёхонький.
Цитата: Iv-v от 28.08.2021 10:28:08"Мир" был в плесени, которая подъедала, в том числе, и конструкции.
Могли бы занести с "Мира" на МКС.
Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретическиТеория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:41:24Ну вот. >:(Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретическиТеория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06Так это же вы последовательно проводите эту линию. Посмотрите свои посты-сообщения. Я лишь констатирую факт, не более.Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:41:24Ну вот. >:(Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретическиТеория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06Ну вот. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)Вы хоть в курсе, что вся сборка МКС, включая ещё не запущенное до сих пор, была расписана ещё в прошлом веке? Я даже не уверен, что "Природу" было возможно ОТСТЫКОВАТЬ, а не то, что далее. С чего это Вы взяли, что её было вообще возможно доставить до МКС, даже если она пролетает в километре?
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:58:21Где какая линия? :oЦитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06Так это же вы последовательно проводите эту линию. Посмотрите свои посты-сообщения. Я лишь констатирую факт, не более.Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:41:24Ну вот. >:(Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретическиТеория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:11:51Где какая линия? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева, который объяснил, что Мир затоплен правильно и даже, пожалуй поздновато. Просто хотели дотянуть до юбилея и следующего тысячелетия
Просто свежий взгляд...
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06А что он должен был говорить?Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:11:51Где какая линия? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева, который объяснил, что Мир затоплен правильно и даже, пожалуй поздновато. Просто хотели дотянуть до юбилея и следующего тысячелетия
Просто свежий взгляд...
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева,Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:41:39Тема большая и сложная и вряд ли здесь есть человек который полностью все понимает.Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева,Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:46:26Еще раз, специально для вас:Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:41:39Тема большая и сложная и вряд ли здесь есть человек который полностью все понимает.Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева,Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:50:53Еще раз, специально для вас:По моему у вас тоже нет аргументов. :(
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Цитата: Iv-v от 28.08.2021 11:51:59(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41039.jpg)Это купе или плацкарт? :D
Влажную одежду сушили после физкультуры. Ну и вот.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 11:55:18Почтово-багажный.Цитата: Iv-v от 28.08.2021 11:51:59.Это купе или плацкарт? :D
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:00:57Конечно, для этого нужно было поработать. Технически реализуемо множеством способов. Например, на Зарю ставится переходное стыковочное устройство, и она стыкуется к миру, затем Природа перестыковывается манипулятором, который на Мире был. Но здест есть сложности нетехнические.Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06Ну вот. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)Вы хоть в курсе, что вся сборка МКС, включая ещё не запущенное до сих пор, была расписана ещё в прошлом веке? Я даже не уверен, что "Природу" было возможно ОТСТЫКОВАТЬ, а не то, что далее. С чего это Вы взяли, что её было вообще возможно доставить до МКС, даже если она пролетает в километре?
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Цитата: undefinedВ журнале "Земня и Вселенная за май или июнь 1997 года была большая статья о недавно запущенном модуле "Природа". В конце статьи было написано, что этот модуль будет переправлен на МКС (возможно :x ). Когда сводили "Мир" с орбиты у меня была обида не сколько за комплекс, сколько за модуль "Природа", ведь модуль был в полете всего 5 лет!. ФГБ "Заря в то время летал уже более двух лет. А ведь российский сегмент МКС уже прносил гораздо больше пользы, чем сегодня, когда эксперменты проводят в импровизированных условиях. А стоимость модуля около 200 млн долларов!
Вариант переправки модуля "Природа". Космонавты последней эеспедиции на "Мир" выходят в открытый космос и ставят на него одну солнечную батарею с приводом. Потом внутри модуля размещают аппаратуру управления этой батареей. В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.
Далее запускается "Прогресс" с приемным конусом и модуль стыкуется с ним. Кррабль переводит модуль на более высокую орбиту ожидания.
После запуска модуля "Пирс" в 2001 году, модуль "Природа" стыкуется к модулю "Пирс" и работает. Почему это (или в другом варианте) сделано не было? Моя версия в том, что боялись занести на МКС вредную микрофлору, а так же из-за принятых соглашений по графику постройки МКС. Можно ли было отстоять модуль "Природа" и есть способ ликвидации вредной микрофлоры?
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:54:25Какие могут быть аргументы для срущих на все? ?Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:50:53Еще раз, специально для вас:По моему у вас тоже нет аргументов. :(
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.А он был приспособлен для приема топлива? :)
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05Обсуждение пошло на второй круг (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) Первый был в 2006 годуПонятно. Теоретически оно может и было возможно, а практически - нет, по множеству причин.
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31По крайней мере, перестыковку он делал.Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.А он был приспособлен для приема топлива? :)
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12Что за привычка не отвечать на вопрос? Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31По крайней мере, перестыковку он делал.Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.А он был приспособлен для " топлива? :)
Цитата: pignus от 28.08.2021 12:35:05"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05Обсуждение пошло на второй круг (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png) Первый был в 2006 годуПонятно. Теоретически оно может и было возможно, а практически - нет, по множеству причин.
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:04:14Не знаю. Нашел только такое (http://www.gctc.ru/main.php?id=320):Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12Что за привычка не отвечать на вопрос? Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31По крайней мере, перестыковку он делал.Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.А он был приспособлен для " топлива? :)
ЦитироватьКроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, оставшееся в баках после стыковки, - для коррекций орбиты станции и изменения ориентации.О возможности дозаправки найти не удалось.
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:05:28"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.А что там технически принципиально невозможного? Мне так кажется что просто сам вопрос об отстыковке, перевозу и интеграции Природы к МКС был на столько сложен и практически труднореализуем, что овчинка не стоила выделки.
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:16:21Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:05:28"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.А что там технически принципиально невозможного? Мне так кажется что просто сам вопрос об отстыковке, перевозу и интеграции Природы к МКС был на столько сложен и практически труднореализуем, что овчинка не стоила выделки.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:08:49Ну так у меня спросили бы. ;DЦитата: Штуцер от 28.08.2021 13:04:14Не знаю. Нашел только такое (http://www.gctc.ru/main.php?id=320):Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12Что за привычка не отвечать на вопрос? Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31По крайней мере, перестыковку он делал.Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.А он был приспособлен для " топлива? :)Цитата: undefinedКроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, оставшееся в баках после стыковки, - для коррекций орбиты станции и изменения ориентации.О возможности дозаправки найти не удалось.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:23:04Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?Ни как не надо его подцеплять. Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом. Заранее разработать систему крепления Природы к Шаттлу, заранее разработать план интеграции её в составе МКС. Скорее всего получилось бы всё это очень дорого и сложно. И это явно нельзя было бы сделать быстро, решить в 2001 году и сразу привезти.
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:35:15Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:23:04Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?Ни как не надо его подцеплять. Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом. Заранее разработать систему крепления Природы к Шаттлу, заранее разработать план интеграции её в составе МКС. Скорее всего получилось бы всё это очень дорого и сложно. И это явно нельзя было бы сделать быстро, решить в 2001 году и сразу привезти.
Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:27:10Т.е. ваш вопрос - риторический?!Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:08:49Ну так у меня спросили бы. ;DЦитата: Штуцер от 28.08.2021 13:04:14Не знаю. Нашел только такое (http://www.gctc.ru/main.php?id=320):Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12Что за привычка не отвечать на вопрос? Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31По крайней мере, перестыковку он делал.Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.А он был приспособлен для " топлива? :)Цитата: undefinedКроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, оставшееся в баках после стыковки, - для коррекций орбиты станции и изменения ориентации.О возможности дозаправки найти не удалось.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:39:51Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!Ну не прям все 500 млн. Можно было бы сделать это к примеру в полете STS-98 когда Шаттл привез модуль Дестини. То есть он выполнил бы в полёте две задачи, а не одну.
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:45:44Не, с Природой все гораздо сложнее. Ведь модуль Дестини устанавливался в грузовой отсек шаттла на земле. А Природу надо было отстыковать от Мира, затем как-то загрузить в шаттл и закрепить там, затем сделать те же операции, но в обратном порядке для интеграции с МКС. И это все - с пассивным объектом - Природой, который даже захватить рукой-манипулятором не просто из-за отсутствия специальных узлов сопряжения. Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:39:51Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!Ну не прям все 500 млн. Можно было бы сделать это к примеру в полете STS-98 когда Шаттл привез модуль Дестини. То есть он выполнил бы в полёте две задачи, а не одну.
Цитата: cross-track от 28.08.2021 14:01:28Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.Вот именно. Это к тому, что "американцы не хотели расширения российского сегмента". Даже если бы очень захотели, то столкнулись бы с кучей технических сложностей, а цена решения их была бы скорее всего огромной.
Цитата: pignus от 28.08.2021 14:09:19Но американцы виноваты по определению! Мы то понимаем?! ;DЦитата: cross-track от 28.08.2021 14:01:28Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.Вот именно. Это к тому, что "американцы не хотели расширения российского сегмента". Даже если бы очень захотели, то столкнулись бы с кучей технических сложностей, а цена решения их была бы скорее всего огромной.
Цитата: Iv-v от 28.08.2021 14:30:06Чего американцы точно не хотели, это преемственности "Мира" и МКС и всех сопутствующих разговоров.О, да! Так не хотели, что программа "Шаттл-Мир" была также известна как Программа фазы 1 МКС (https://www.nasa.gov/feature/35-years-ago-launch-of-mir-space-station-s-first-module):
Цитата: undefinedTo support the science investigations, NASA deployed research hardware to Mir, the first items launched aboard Progress resupply vehicles and the majority installed aboard Spektr, a science module that had been awaiting launch to expand the station's capabilities. When the Shuttle-Mir Program later expanded to include six additional astronaut flights to Mir, NASA also outfitted the Priroda module with research hardware. With all its modules installed, the Mir complex weighed 285,900 pounds and contained 12,400 cubic feet of habitable volume, at the time the largest spacecraft ever assembled. To denote its strong link as a pathfinder for the ISS, the Shuttle-Mir Program was also known as the ISS Phase 1 Program.
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:35:15Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.Именно что бессмысленно. Можно хоть статую Свободу забросить на Луну, если ну, очень захотеть. Но в космонавтике работают прагматики, которые пошли даже на такой безумный шаг, как совместная с Россией ОКС (мне не верится до сих пор). В том, где они хотели выиграть, они проиграли, но в остальном получилось замечательно, хотя раньше-то планировался экипаж в 7 человек и КК-спасатель на 7 человек. Ещё в 2005 году, кажется. Где это всё? Зато когда встали на прикол шаттлы, противники русских были посрамлены
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:35:15Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом.При этом:
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 14:58:07- сложить складывающиеся элементы конструкции и спилить нескладывающиесяСложить и спилить можно конечно, трудно, но можно. При сильном желании нет ни чего невозможного ;D
- дать гарантию партнерам, что ДУ герметична и ничего не выделяет
- дать гарантию партнерам, что в процессе транспортировки не будет выбросов, взрыва ДУ или несанкционированного включения двигателей
- с точками крепления тоже вопрос
Цитата: pignus от 28.08.2021 15:43:49ЗЫ Это кстати хорошая иллюстрация, того что Шаттл мог бы украсть что-то типа ОПС Алмаз или Салют, чего вроде как боялись в СССР. Даже с несопротивляющейся и желающей улететь Природой это было бы очень не просто (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридически
Цитата: hlynin от 28.08.2021 15:58:49Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридическиЕсть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов ;D
Цитата: pignus от 28.08.2021 17:16:05Есть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)То, что стояла - не байка. А то, что отстреливаться - байка. Забавно, что именно по этой пушке у нас был зачёт по авиавооружению. До сих пор помню - во оно, мужское естество! В группе было три девушки, которые по сопромату, термеху и т.п. сдавали экзамены очень хорошо, куда лучше меня. Но когда им попали в руки эти железки (конспекты, схемы - всё было) они просто пришли в ужас. Они не могли понять даже работу простейшего механизма экстракции.
Цитата: hlynin от 28.08.2021 17:33:15До сих пор помню - вот оно, мужское естество! В группе было три девушки, которые по сопромату, термеху и т.п. сдавали экзамены очень хорошо, куда лучше меня. Но когда им попали в руки эти железки (конспекты, схемы - всё было) они просто пришли в ужас. Они не могли понять даже работу простейшего механизма экстракции.
Цитата: hlynin от 28.08.2021 17:33:15Хлынин, это очень заметно, что любая девушка уделает вас в точных науках.Цитата: pignus от 28.08.2021 17:16:05Есть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)То, что стояла - не байка. А то, что отстреливаться - байка. Забавно, что именно по этой пушке у нас был зачёт по авиавооружению. До сих пор помню - во оно, мужское естество! В группе было три девушки, которые по сопромату, термеху и т.п. сдавали экзамены очень хорошо, куда лучше меня.
Цитата: nonconvex от 28.08.2021 18:22:08Хлынин, это очень заметно, что любая девушка уделает вас в точных науках.Возможно. Зато я без науки могу ...
Цитата: pignus от 28.08.2021 17:16:05Сказка с картинкамиЦитата: hlynin от 28.08.2021 15:58:49Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридическиЕсть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов ;D
Цитата: hlynin от 28.08.2021 17:33:15То, что стояла - не байка. А то, что отстреливаться - байка.Да я и не говорю что наличие НР-23 это сказки. Просто есть такая байка что "шаттл мог воровать советские спутники с орбиты". Кто такое придумал, понятия не имею, якобы в СССР этого так боялись что именно поэтому установили пушку на ОС Алмаз. Даже в википедии про это есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл#Реакция_СССР
Цитата: pignus от 28.08.2021 20:36:21Просто есть такая байка что "шаттл мог воровать советские спутники с орбиты". Кто такое придумал, понятия не имею, якобы в СССР этого так боялись что именно поэтому установили пушку на ОС Алмаз.Ну почему именно шаттл? Он был ещё на самой ранней стадии разработки, полетел лет через 10, а манипулятор - тот вообще гораздо позже. Да никогда в жизни никто воровать не мог. Такого даже не мыслили. Это невозможно юридически и технически. А вот осмотреть чужой ИСЗ - запросто. Только сбивать его тоже нельзя - это преступление как нападение в нейтральных водах. Просто военные страдали слабоумием. Им с двух раз доказали, что пилотируемые военные ОКС - глупость.
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.А из нее в космосе стреляли?
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:21:41Там выше есть. Один раз, без людей, перед затоплением. Точнее, после выдачи тормозного импульса.Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.А из нее в космосе стреляли?
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:24:35А, точно!Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:21:41Там выше есть. Один раз, без людей, перед затоплением. Точнее, после выдачи тормозного импульса.Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.А из нее в космосе стреляли?
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе. И вряд ли что интересного узнали. Ну, способна стрельнуть. Кто бы сомневался
Цитата: hlynin от 29.08.2021 08:40:34Ну, наверное залп поразил условную цель)Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе. И вряд ли что интересного узнали. Ну, способна стрельнуть. Кто бы сомневался
Цитата: hlynin от 29.08.2021 08:40:34Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе.А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?
Цитата: Iv-v от 29.08.2021 09:10:46А то что ж, работали-работали и не проверить?
Цитата: cross-track от 29.08.2021 09:08:38А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно ;D
Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54Так что пистолеты в Союзах были законным оружием!)Цитата: cross-track от 29.08.2021 09:08:38А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно ;D
Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:30:03Так что пистолеты в Союзах были законным оружием!)Было очень много обсуждений по этому поводу. Я понял так, что до посадки он должен быть в хрен каком нерабочем состоянии, заперт на 7 замков и т.д. Так что оружием не считается. После посадки - пожалуйста. Кроме прочего он сигнальный. Полностью запретить не смогли
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:42:12Ну, наверное залп поразил условную цель)А это засекречено наверняка. Ибо куда бы не стрельнула - пойдут непременно инсинуации - то ли на орбите могли застрять, то ли пальнули над Египтом (он обидится). Ах, над Атлантикой!? В круизный лайнер метились? Кстати, почти наверняка пули не сгорели в атмосфере
Цитата: hlynin от 29.08.2021 11:25:29Если вообще пули были)Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:42:12Ну, наверное залп поразил условную цель)А это засекречено наверняка. Ибо куда бы не стрельнула - пойдут непременно инсинуации - то ли на орбите могли застрять, то ли пальнули над Египтом (он обидится). Ах, над Атлантикой!? В круизный лайнер метились? Кстати, почти наверняка пули не сгорели в атмосфере
Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Не так. Ядерное - само собой. Кроме того там сказано и "другое ОМП".А про просто вооружения - много всяческих договоров и попыток договоров, даже намеренное распространение мусора на орбите чревато (про пули). Давно обсуждают кинетическое оружие. Китай и Россия пробивают договор о вообще тотальном запрещении оружия в космосе. США блокируют, потому что тогда попросту все их военные ИСЗ и Х-37 должны быть рассекречены и подвергаться осмотру. Прямого договора нет, но есть масса всяких оговорок типа "угроза", возможность угрозы", "безопасность (взорваться же что-то может)". В принципе оружие в космосе - столь же юридический вопрос, как граница в космосе. Оно там бесполезно и абсолютно неконтролируемо. В принципе, можно запустить тайно хоть пушку - ИСЗ не проверяются. Но на фига? А вот пистолет, который тайной не является, поднимался до обсуждения в самых верхах. Юридически он космонавта делает военным (не может гражданский шляться с пистолетом). Тут же возникают неувязки по проносу оружия в другие государства (Казахстан). И просто морока. Наверно, наш пистолет просто вывели из разряда боевого, придав ему функцию сигнального.
Цитата: cross-track от 29.08.2021 11:38:06Если вообще пули были)наверняка. Какой смысл в холостых? Там другие параметры. Но их наверняка не смогли и измерить. Главное - убедились, что прицеливание - морока невероятная и пушка бесполезна совсем. Лучше просто включить в направлении противника РД - мало не покажется и орбита изменится.
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 11:51:31С чего бы они не сгорели? 200г металла.Конфигурация. До Земли долетают и мелкие метеориты, хотя у них скорость в разы больше, а энергия, естественно в квадрате. Но, я понимаю, в основном из-за разрушения. Метеориты бывают даже холоднее льда (бывает и лёд падает). Всё зависит от угла вхождения в атмосферу.
Цитата: hlynin от 29.08.2021 11:52:43Главное - убедились, что прицеливание - морока невероятная и пушка бесполезна совсем.Ну почему же морока. Точно так же прицеливаются истребители и штурмовики. Так же должен был прицеливаться Скиф.
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 12:02:26Ну почему же морока. Точно так же прицеливаются истребители и штурмовики. Так же должен был прицеливаться Скиф.Про Скиф не знаю. Он до долетел. А с "Алмазом" я читал, что космонавты дали самую негативную оценку. Аэродинамическое и реактивное управление - большая разница. Когда внешний объект неподвижен и знамо где (звезда), то и тут не просто, но решаемо, Но если он не докладывает да ещё и движется, а надо поворачивать махину в 20 тонн по всем осям сразу (а она не поворачивается мгновенно, а лишь набирает скорость поворота и её нужно вовремя остановить, а сразу она тоже не остановится). А после первого выстрела сразу потеряет ориентацию. Ну, ничего не получилось, мягко скажем.
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 14:07:10От стыковки в ручном режиме ничем не отличается.Э, нет. Там все объекты кооптированы, завязаны в общую систему, идут подсказки с Земли. Вот Джанибеков стыковался с некооптированной станцией. Это один случай, но она была в гравитационной стабилизации и было это гораздо позже. А в 1969 не только стыковка не удалась, три корабля не смогли друг друга даже сфотографировать. Хотя всё у них было исправно, абсолютно всё. Сейчас-то, особо не сомневаюсь, проблема с пушкой вполне решаема. Если ввести параметры в мощный компьютер (и объект не должен сопротивляться). Ну и подлететь ближе километра. Да, собственно, Deep Dart уже был
Цитата: hlynin от 29.08.2021 11:47:59Не так. Договором-67 запрещен вывод ОМП в космос. Ни о каком досмотре в Договоре речи не идет.Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Не так. Ядерное - само собой. Кроме того там сказано и "другое ОМП".А про просто вооружения - много всяческих договоров и попыток договоров, даже намеренное распространение мусора на орбите чревато (про пули). Давно обсуждают кинетическое оружие. Китай и Россия пробивают договор о вообще тотальном запрещении оружия в космосе. США блокируют, потому что тогда попросту все их военные ИСЗ и Х-37 должны быть рассекречены и подвергаться осмотру. Прямого договора нет, но есть масса всяких оговорок типа "угроза", возможность угрозы", "безопасность (взорваться же что-то может)". В принципе оружие в космосе - столь же юридический вопрос, как граница в космосе. Оно там бесполезно и абсолютно неконтролируемо. В принципе, можно запустить тайно хоть пушку - ИСЗ не проверяются. Но на фига? А вот пистолет, который тайной не является, поднимался до обсуждения в самых верхах. Юридически он космонавта делает военным (не может гражданский шляться с пистолетом). Тут же возникают неувязки по проносу оружия в другие государства (Казахстан). И просто морока. Наверно, наш пистолет просто вывели из разряда боевого, придав ему функцию сигнального.
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 17:34:55По поводу личного оружия космонавта - всегда можно сделать оговорку, против которой никто возражать не будет.
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.Будущее МКС - вряд ли, а вот будущее сотрудничество Роскосмоса и НАСА - безусловно.
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 17:34:55По поводу личного оружия космонавта - всегда можно сделать оговорку, против которой никто возражать не будет.Я помню, какую волну поднял Оберг, когда выяснилось, у космонавтов есть пистолет. Оговорка - это как минимум поправка к закону и опять же юридические тонкости - может ли дотянуться до пистолета Шипенко? А в каком статусе будет человек с пистолетом. А как его он может применить? А на территории иного государства? А... и т.д. Тут даже проблемы с таможенным досмотром возникают и проблемы с незаполненными налоговыми декларациями, не то что с оружием. Чесно слово, лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.
Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.Можно считать скальпель оружием? А дрель?
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 20:29:58Дрель - это стратегическое оружие, которое уничтожает основы взаимопонимания и сотрудничества. Такое маленькое сверло - и какие последствия!Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.Можно считать скальпель оружием? А дрель?
Цитата: cross-track от 29.08.2021 20:39:32Все правильно, но вопрос был не к вам. Вы, как умный человек отлично понимаете надобность ножа и топора.Цитата: nonconvex от 29.08.2021 20:29:58Дрель - это стратегическое оружие, которое уничтожает основы взаимопонимания и сотрудничества. Такое маленькое сверло - и какие последствия!Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.Можно считать скальпель оружием? А дрель?
Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться. Это все понимают. А Оберг привычно гонит волну, на то он и Оберг.Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 17:34:55По поводу личного оружия космонавта - всегда можно сделать оговорку, против которой никто возражать не будет.Я помню, какую волну поднял Оберг, когда выяснилось, у космонавтов есть пистолет. Оговорка - это как минимум поправка к закону и опять же юридические тонкости - может ли дотянуться до пистолета Шипенко? А в каком статусе будет человек с пистолетом. А как его он может применить? А на территории иного государства? А... и т.д. Тут даже проблемы с таможенным досмотром возникают и проблемы с незаполненными налоговыми декларациями, не то что с оружием. Чесно слово, лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 20:42:22Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться.Понимать-то они понимают, однако и в зоологии тоже соображают. За всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое: Маресьев в репризе Б.Полевого и Дубровский в одноимённой повестушке Александра Сергеича. Причём первый был придуманный, а второй - ручной.
Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31А ножом за всю историю сколько медведей сразили?Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 20:42:22Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться.Понимать-то они понимают, однако и в зоологии тоже соображают. За всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое:
Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31а всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двоеВот длинный текст по теме; привожу небольшую вытяжку:
Цитата: undefinedПистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР. (https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html)
...Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31Ну, это Сергей Хлынин такой эрудированный, а откуда это знать правоведам? Есть общепринятое мнение - посадка в тайге (а ля Восход-2) стаи медведей окружают спускаемый аппарат, героические космонавты отстреливаются. Ружье в СА не помешается, пистолет - пожалуйста.Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 20:42:22Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться.Понимать-то они понимают, однако и в зоологии тоже соображают. За всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое: Маресьев в репризе Б.Полевого и Дубровский в одноимённой повестушке Александра Сергеича. Причём первый был придуманный, а второй - ручной.
Цитата: cross-track от 29.08.2021 21:23:56Нет, ну Хлынин же про историю охоты, остальное не считается!Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31а всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двоеВот длинный текст по теме; привожу небольшую вытяжку:
ЦитироватьЛейтенант полиции из табельного пистолета застрелил медведя, который забрел на территорию школы в селе Белый Яр в Красноярском крае.
«Участковый попытался отогнать его, но на звуковые сигналы медведь не реагировал и стал двигаться в сторону полицейского. Лейтенанту полиции в соответствии с п. 2 ч. 3 ст. 23 Федерального закона «О полиции» пришлось применить табельное оружие, чтобы обезвредить животное», — сообщили в краевом главке.
Участковый сделал три выстрела. Никто из жителей населенного пункта не пострадал. Об этом сообщают "Извсетия".
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 21:24:49Есть общепринятое мнение - посадка в тайге (а ля Восход-2) стаи медведей окружают спускаемый аппарат, героические космонавты отстреливаютсяОх и разозлятся же медведи! Да они просто озвереют. Их и из карабина-то подстрелить сложно. Пусть лучше будут волки. Вот их напугать можно.
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 21:26:09Лейтенант полиции из табельного пистолета застрелил медведя, который забрел на территорию школы в селе Белый ЯрЯ посмотрел видео. Вообще-то это медвежонок, отбившийся от мамы, которому не исполнилось и год. Совершенно не представляю, зачем надо было убивать. Тем более летом. Я много раз сталкивался с медведями, буквально, как говориться нос к носу. Но кто его знает, как он стрелял. Может, как Дубровский - в упор в ухо?
Цитата: hlynin от 29.08.2021 22:46:26Я посмотрел видео. Вообще-то это медвежонок, отбившийся от мамы, которому не исполнилось и год.Медведи, пистолеты, космические пушки, что там еще? А, упавший Протон с перевёрнутными датчиками, Мир и Шаттл.
Цитата: pignus от 29.08.2021 23:23:52Казалось бы причём тут дырка в Союзе?Вспомнился скабрезный анекдот:
Цитировать- Ну, лейтенант, если все пойдет по плану, то сверли себе еще одну дырку на погонах.
- Товарищ полковник, а если пойдет не по плану?
- А на этот случай дырка у тебя уже есть.
Цитата: pignus от 29.08.2021 23:23:52Или "медвежонок отбившийся от мамы" это очередная версия появления дырки? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Кто его запустил - с того и спрос
Цитата: hlynin от 29.08.2021 08:40:34А не потому чтоб снаряды быстее сошли с орбиты и никому ничего не?Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе. И вряд ли что интересного узнали. Ну, способна стрельнуть. Кто бы сомневался
Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:30:03А как вы относитесь к "свободному" ношению оружия в штатах?Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54Так что пистолеты в Союзах были законным оружием!)Цитата: cross-track от 29.08.2021 09:08:38А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно ;D
Цитата: Leonar от 30.08.2021 02:17:54А не потому чтоб снаряды быстее сошли с орбиты и никому ничего не?Не. Куды они денутся. Взорвутся всё равно
Цитата: hlynin от 30.08.2021 02:40:30Взорвутся на скорости в 7,92 км/с на высоте в 200км или на скорости в 7,90 км/с на высоте в 150км - 2 большие разницы.Цитата: Leonar от 30.08.2021 02:17:54А не потому чтоб снаряды быстее сошли с орбиты и никому ничего не?Не. Куды они денутся. Взорвутся всё равно
Цитата: V.B. от 27.08.2021 19:24:12Да ладно! А температурные расширения корпуса? Даже под ЭВТИ? А микропузырьки с газом внутри? Которые, кстати, отлично потом разрушают герметик в вакууме? А изменение самого герметика под действием ионизирующих частиц?Цитата: Непричастный от 27.08.2021 12:43:01Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления.Таких герметиков не бывает. Либо его выдавит в первые часы, либо не выдавит никогда, потому что он после засыхания становится жестким и невыдавливаемым. После этого можно только попробовать силой попытаться протолкнуть его в дырку, с помощью гвоздя и молотка. Но в этом случае всё равно останутся засохшие частицы герметика внутри отверстия и около него. Кроме того, вокруг отверстия перед его герметизацией должна быть зачищена краска. Класть герметик на краску могут только особо одаренные личности. На наших предприятиях таких нет, там народ попроще.
Цитата: Leonar от 30.08.2021 03:14:23Взорвутся на скорости в 7,92 км/с на высоте в 200км или на скорости в 7,90 км/с на высоте в 150км - 2 большие разницы.невероятный глазомер! Я вот разницы совершенно не вижу
ЦитироватьВладимир Соловьев назвал одной из причин образования негерметичности в модуле "Звезда" ошибку сварщика корпуса модуля, допущенную 30 лет назад............
Цитата: benderr от 30.08.2021 21:59:10Ошибка сварщика: (https://www.vesti.ru/article/2606783)Подать сюда этогоЦитата: undefinedВладимир Соловьев назвал одной из причин образования негерметичности в модуле "Звезда" ошибку сварщика корпуса модуля, допущенную 30 лет назад............
Цитата: AKr от 30.08.2021 22:56:43У ДОРа, но он ее не покажет!Цитата: benderr от 30.08.2021 21:59:10Ошибка сварщика: (https://www.vesti.ru/article/2606783)Подать сюда этогоЦитата: undefinedВладимир Соловьев назвал одной из причин образования негерметичности в модуле "Звезда" ошибку сварщика корпуса модуля, допущенную 30 лет назад............стрелочникасварщика! Где у нас расстрельная тетрадь?
Цитата: benderr от 31.08.2021 13:51:47На семи иллюминаторах российского сегмента Международной космической станции (МКС) космонавты нашли глубокие каверны. В будущем это может привести к потере герметичности, сообщил РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия" Владимир Соловьев. (https://www.vesti.ru/article/2607333)Как раз 7 иллюминаторов
Цитата: Штуцер от 31.08.2021 14:46:31Что такое "глубокие каверны"?Дык, давно очевидно, что Роскосмос хочет больше денег из бюджета на ремонт и обслуживание РС МКС. ::)
...
У меня такое впечатление, что Соловьеву настоятельно рекомендовали педалировать вопросы безопасности станции в свете нарастания объема дефектов.
Цитата: Quetzalcoatl от 31.08.2021 15:16:52Справедливости ради МКС не вечна.Цитата: Штуцер от 31.08.2021 14:46:31Что такое "глубокие каверны"?Дык, давно очевидно, что Роскосмос хочет больше денег из бюджета на ремонт и обслуживание РС МКС. ::)
...
У меня такое впечатление, что Соловьеву настоятельно рекомендовали педалировать вопросы безопасности станции в свете нарастания объема дефектов.
Цитата: pkl от 31.08.2021 15:48:06Справедливости ради МКС не вечна.Теоретически, если очень захочется, её можно бесконечно модернизировать пристыковывая новые модули и сводя с орбиты старые. В какой то момент на орбите не окажется ни одного модуля, которые там есть сейчас. Будет это МКС или уже нет? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F) ;)
Цитата: pignus от 31.08.2021 16:31:13Просто пристыковывать - да. Но интеграции со старыми может не получиться.Цитата: pkl от 31.08.2021 15:48:06Справедливости ради МКС не вечна.Теоретически, если очень захочется, её можно бесконечно модернизировать пристыковывая новые модули и сводя с орбиты старые. В какой то момент на орбите не окажется ни одного модуля, которые там есть сейчас. Будет это МКС или уже нет? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F) ;)
Цитата: Rifkat от 31.08.2021 16:40:47Просто пристыковывать - да. Но интеграции со старыми может не получиться.Я же говорю "если очень захочется", тогда ни чего невозможного нет, и интеграция со старыми модулями не противоречит законам физики. Вопрос нужно ли это.
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2021 07:40:28Надо же как-то обосновать РОСС. Вот и начинают поспешно рассказывать об износе МКС, как бы вопия: "пора бы нам давать денег мульярды на новую вундервафлю! Смотрите - ношешняя разваливается по частям!". Если бы деньги на РОСС не грозили свалиться, то молчали бы тише воды про эти дырки. И наоборот, говорили бы что ничто не помешает МКС-у работать вечно :) Естественно за деньги.Вот и я о том.
Цитата: Непричастный от 30.08.2021 03:19:40опубликовать исследования фильтров с Российского сегмента.Это ничего не докажет и не опровергнет. И пыль и стружка в незначительных количествах должны прибывать на станцию на каждом корабле. Невозможно пропылесосить всё
Цитата: Штуцер от 01.09.2021 19:11:39И та самая стружка корпуса могла попасть и на новые и на старые фильтры, вне зависимости от того, когда сделано отверстие."Но мы то знаем!" :D
Цитата: Astro Cat от 09.09.2021 08:40:27В российском модуле «Звезда» на Международной космической станции (МКС) произошло возгорание. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на транслируемые НАСА переговоры экипажа с подмосковным Центром управления полетами.Может, нагнетают для скорейшего одобрения РОССа? Что-то мне натурально страшно становится за экипаж МКС.
Космонавт Олег Новицкий рассказал, что около 05:00 мск на станции сработала сигнализация, экипаж видел дым и чувствовал запах. Позже приборы показали наличие вредных продуктов горения. Возгорание произошло в районе медицинского шкафа модуля.
В свою очередь, астронавт Тома Песке сообщил, что в американском сегменте станции из-за работающей вентиляции также чувствовался запах сгоревшего пластика или электроники.
https://lenta.ru/news/2021/09/09/zvezda/
Цитировать04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.
"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".
"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
Цитата: Iv-v от 05.10.2021 21:10:30Проведено боевое развёртывание туалета двойного назначения.Цитата: undefined04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.
"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".
"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
Цитата: Iv-v от 05.10.2021 21:10:30раз это сообщение в теме дырки в Союзе, то новость в РосСМИ была что на Российском сегменте рекорд - четыре туалета.Цитировать04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.
"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".
"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
Цитата: Iv-v от 05.10.2021 21:10:30Эта новость была бы уместна в этой теме, если бы туалет сбрасывал всё наружу.Цитата: undefined04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.
"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".
"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
Цитата: hlynin от 09.09.2021 09:24:09Песке тоже захотел домой?За спиртом наверное лазал, ну и попал в пиротехничский капкан.
Цитата: opinion от 09.09.2021 21:52:45Вот, дырку заделали, теперь даже спокойно не покуришь.Отчего же? Перед ВКД в "Поиске" можно спокойно покурить - все
Цитата: Arzach от 17.01.2022 01:18:42Полагаю, снаружи полно датчиков, которые зафиксируют дым.Цитата: opinion от 09.09.2021 21:52:45Вот, дырку заделали, теперь даже спокойно не покуришь.Отчего же? Перед ВКД в "Поиске" можно спокойно покурить - всеконцы в водудымы в вакуум.
Цитата: mihalchuk от 13.04.2022 12:29:55https://proza.ru/2022/04/13/714Спасибо! Я очень ждала продолжения, и боялась, что вам надоело :)
Бремя серого человека 7 - продолжаю писать. Ели у кого-то возникнут ассоциации с сегодняшним днём, то знайте: уже давно задумано всё, что на 2020 и начало 2021, но увы, времени на писанину мало.
Цитата: ZOOR от 13.05.2022 18:50:00Кстати, почему никто не использует дырку из патриотических побуждений?У кого что болит... :)