Станция "Мир" - Peace или World?

Автор Бернгардт, 26.03.2008 21:03:37

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бернгардт

Может на первый взгляд странный вопрос, но все же...

Как перевести название станции "Мир" - "Peace" или "World"?


Кстати, когда точно она затонула?

Евгений Румянцев

Название станции так и будет "Mir".

Мы же не называем "Discovery" - "Открытием"

или "Atlantis" - "Атлантидой" :)

Хотя в 60-70-х "Apollo" в СССР упорно называли "Аполлоном".
Отчасти из-за политики нашего тогдашнего руководства.

А как перевести на русский название межпланетной станции Voyager? Вояджер, путешественник, морплаватель?

Есть названия, которые лучше не переводить. Если нужно пояснить англичанам все-таки игру слов, то можно процитировать википедию: "Mir (Russian: Мир, which can mean both Peace and World)".

Дмитрий Виницкий

В современном русском языке это слово имеет оба равнозначных смысла. По поводу даты - вас на гугле забанили?
Из идеологических оснований - однозначно, смысл названия "не война".
 
In der modernen russischen Sprache dieses Wort hat zwei identischen Sinne. Мир im ersten Sinne FRIEDEN und im zweiten Sinne "WELT".In diesem Fall  kein Krieg - ohne Scheiss.

Der Name war im Gegensatz zu Reagans "Sternkrige"  gewaehlt. Die UdSSR war doch ein Symbol des Friedens  :D


Was Versinkungsdatum betrifft - sind Sie im GOOGLE gebant worden, oder? :D


eugenrum, чего политического вы усмотели в имени греческого бога? :) Название Аполлон - устоявшееся имя в отношении космической программы, официально закрепленное в совместных документах по ЭПАС.
+35797748398

Бернгардт

ЦитатаВ современном русском языке это слово имеет оба равнозначных смысла. По поводу даты - вас на гугле забанили?
Из идеологических оснований - однозначно, смысл названия "не война".
 
In der modernen russischen Sprache dieses Wort hat zwei identischen Sinne. Мир im ersten Sinne FRIEDEN und im zweiten Sinne "WELT".In diesem Fall  kein Krieg - ohne Scheiss.
Was Versinkungsdatum betrifft - sind Sie im GOOGLE gebant worden, oder? :D  

Вот и я об этом. Пытался сегодня одному умнику втолковать, что перевод "Войны и Мира", как "Krieg und Frieden" - это чушь собачья, а он мне то же самое "нагуглил" ( :wink: ) - только FRIEDEN и WELT, а как же "мир", в смысле мирского общества?

Вот и верь после этого Гуглам :) . А спросишь у спецов - так ведь не ответят. Хранят как государственную тайну...

Дмитрий Виницкий



Толстой имел в виду однозначно - не война, а вовсе не die Welt.

А каких специалистов вы ищете? Филологов?
+35797748398

Бернгардт

ЦитатаТолстой имел в виду однозначно - не война, а вовсе не die Welt.

А каких специалистов вы ищете? Филологов?

На первой страничке "Война и Миръ" и "Война и Мiръ". Значить весь роман в целом назывался "Война и Мiръ" - верно?

ЦитатаА каких специалистов вы ищете? Филологов?

По затоплению космических станций...

Дмитрий Виницкий

Это опечатка.
А мир свели  23 февраля 2001 г. Я гугль в связи с этим упоминал.
+35797748398

Бернгардт

ЦитатаЭто опечатка.

Самое странное, что это очепятке сидит в моем мозгу с того момента, (где-то в конце 60-х), когда мой брат принес из библиотеки дореволюционное издание с ятями и i-тями.

ЦитатаА мир свели  23 февраля 2001 г. Я гугль в связи с этим упоминал.

Большое спасибо. Видите, как полезно (хотел написать прикинуться, но это не правда - плохой из меня притворщик) быть "шлангом" :roll: .

Да, кстати, давно хочу у Вас спросить. Вы Башкина случайно в Праге не встречали?[/b]

Leroy

Peace, конечно. Вспомните, какое слово было в 1986 г. написано на всех заборах.  :D

nakos

А не в пику ли "Фридому" стали делать "Мир"?
Идеологически СССР всегда себя выставлял борцом за мир - не в смысле мирового господства, разумеется.
Так получилось что Фридом не полетел, а Мир полетел.
То есть в итоге этот раунд холодной войны остался за нами. Последний раунд.

Дмитрий Виницкий

Фридом тогда был за горизонтом и вилами по воде, а "Звёздные войны" - на голосовании в Конгрессе :)
+35797748398

nakos

Цитата

Толстой имел в виду однозначно - не война, а вовсе не die Welt.

А каких специалистов вы ищете? Филологов?

как историко-филолог скажу вам, неправда ваша

Кабы мир был не-войной, это была бы банальщина. Толстой не был бы Толстым.

Мир в данном случае означает общество. Слово "мирской" отсюда же. Выражение "всем миром решали" к миру планетарного масштаба не имеет отношения. Это про сельский сход.

Само собой обе коннотации слова "мир" современного русского языка (географическое и не-война) не годятся для понимания названия романа. Не верны и кальки с современного русского на другие языки.

Другой вопрос про трудности перевода. Аналога миру в смысле общества в иных языках нет. Это наше уникальное. У англичан либо Peace либо World. В других языках тоже так. Перевели как War and Peace, это хоть и не точно, зато иностранцу сразу понятно, про что.

us2-star

ЦитатаА не в пику ли "Фридому" стали делать "Мир"?
А не наоборот? 8)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Дмитрий Виницкий

Мда, "мир", в смысле община, писалось через i. Мiръ - это община, Вселенная, а миръ - не война.
+35797748398

nakos

ЦитатаМда, "мир", в смысле община, писалось через i. Мiръ - это община, Вселенная, а миръ - не война.

такова версия официального литературоведения
вы безусловно вольны не верить

Дмитрий Виницкий

ЦитатаТолковый словарь В. Даля ON-LINE
МИНАРЕТ-МОЗОЛЬ

ЦитатаМИР, (мiръ) м. вселенная; вещество в пространстве и сила во времени (Хомяков). | Одна из земель вселенной; особ. | наша земля, земной шар, свет; | все люди, весь свет, род человеческий; | община, общество крестьян; | сходка. В последнем знач. мир бывает сельский и волостной. Класть на миру, давать приговор на сходке; на сельском миру бывает по мужику от дыма, на волостном миру или кругу по два хозяина от сотни. Миры, земли, планеты. Встарь считали годы от сотворения мира, нашей земли. Идти в мир или по миру, с сумою. На миру и смерть красна, на людях. Жить в миру, в мирских заботах, в суетности; вообще в свете; противопол. жизнь духовная, монашеская. Мир, Бог на помочь! оклик бурлаков. Волгою, при встрече судов; ответ: Вам Бог на-помочь! Мир волна. Мир золотая гора. В мире, что в море. В мире, что в омуте (ни дна, ни покрышки). Мир во зле (во лжи). На что мир ни зинет, то и гинет, о зависти. Глупый разум по-меру пускает. МИР, см. мирить. | Растение мир, Chenopodium bothrys, душистая лебеда, кудрявец.

ЦитатаМИРИТЬ кого, с кем, примирять, соглашать, устранять ссору, улаживать несогласие, вражду, заставляя сделаться полюбовно. Мириться, возвр. и взаимн. по смыслу. На что с тем мириться, кто не умеет браниться! Самому идти мириться - не годится: а посла заслать - будут люди знать. Кобыла с волком мирилась, да домой не воротилась. Давай мириться: удавимся оба! Не мирюсь я с этим решеньем. Мирись наперед всего с совестью своею. Домирились до рукопашной. Царь с туркою замирился. Намирился я досыта, надоело мирить. Помиримся-ка, брат. Перемирил всех. Примиряй тяжущихся. Смирились было, да и размирились опять. Жидовин крещеный, волк кормленый, да недруг примиреный, ненадежны. Миренье ср. действ. по глаг. на ть и на ся. Мир м. отсутствие ссоры, вражды, несогласия, войны; лад, согласие, единодушие, приязнь, дружба, доброжелательство; тишина, покой, спокойствие. Мир заключен и подписан. У них в доме мир и благодать. Принять кого с миром, проводить с миром. Мир вам! От привета нищих: мир дому сему. Мир вам, и я к вам! Добрые люди на мир бранятся. В день пир, а в ночь со стенами и порогами мир. Сосед не захочет, так и миру не будет. Усопшему мир, а лекарю пир. Чернышевский (насильственный) мир (у калужан, которых усобицы прекратил Чернышев, при Петре I). Рать стоит до мира, ложь до правды. Хорошо браниться, когда мир готов. Мир, растение кудрявец. Мирный, к миру относящийся или | мир в себе заключающий. Мирный нрав, - семья, - пора, - договор, - народ. Мирной, противопол. немирной, неприятельский, вражий, говорят о народах, которых иные части или племена в миру, а другие в войне с кем-либо. Это мирной черкес; мирной киргизский аул, род. Жить мирно, спокойно, тихо, скромно и дружелюбно, без ссоры. Мировой, к миру, ко примиренью относящийся. Мировая грамота, мирная, писанная на основании мирного договора. Мировая сделка, запросто мировая ж. полюбовная сделка, окончание ссоры, тяжбы по обоюдному согласию на известных условиях; запись или просьба об этом; пир по сему случаю. Всякая ссора красна мировою. Миритель м. -ница ж. мировщик м. -щица ж. примиритель, кто мирит, соглашает тяжущихся или враждующих, посредник мировой сделки. Мировщина ж. мировая, в значении пира, попойки. Мирителевы старанья пропали. Мирительские, мирщичьи дела. Мирительная податливость. Мирник стар. кто с кем в миру. Иже есте мои мирники, сретьте меня, а кто не сретит, тот ратной (враг) мне. Мирствовать, мирновать, мировать стар. жить мирно; пребывать в мире, в покое, без смут и войны. | Соборовать, помазывать миром. Миродавец м. -вица ж. миродатель, -ница, кто дает, дарует мир. Миродатный посетитель. Миролюбье ср. -любность, -любивость ж. свойство миролюбивого и миролюбного, способствующего миру, покою, согласию. -любец, -люб м. -любица ж. кто любит мир, согласие, лад. Мирорушительный, миронарушительный, относящийся до нарушения мира, согласия, покоя, и поступков миронарушителя или -тельницы. Мироносный (см. также миро). приносящий, водворяющий мир. -носец, -сица, мир дарующий, приносящий. Мирославить, прославлять, восхвалять мир. -ся, страдат. возвр. по смыслу речи. Миротворять, миротворить кого, более употреб. с предлогом у, мирить, примирять. Миротворить и -творничать, -творствовать употреб. и без винительного пад. Он весь век свой миротворил, мирил. Миротворный, -творительный, относящийся к миротворенью или миротворству, к поступкам, делам миротворца, -творицы, к делам миротворческим.

http://nich4.science.tsu.ru/rus/informika/Dahl/P100.HTM

nakos, сколько раз говорить, прежде чем написать - погуглите :)
+35797748398

nakos

Цитата
ЦитатаТолковый словарь В. Даля ON-LINE
МИНАРЕТ-МОЗОЛЬ

ЦитатаМИР, (мiръ) м. вселенная; вещество в пространстве и сила во времени (Хомяков). | Одна из земель вселенной; особ. | наша земля, земной шар, свет; | все люди, весь свет, род человеческий; | община, общество крестьян; | сходка. В последнем знач. мир бывает сельский и волостной. Класть на миру, давать приговор на сходке; на сельском миру бывает по мужику от дыма, на волостном миру или кругу по два хозяина от сотни. Миры, земли, планеты. Встарь считали годы от сотворения мира, нашей земли. Идти в мир или по миру, с сумою. На миру и смерть красна, на людях. Жить в миру, в мирских заботах, в суетности; вообще в свете; противопол. жизнь духовная, монашеская. Мир, Бог на помочь! оклик бурлаков. Волгою, при встрече судов; ответ: Вам Бог на-помочь! Мир волна. Мир золотая гора. В мире, что в море. В мире, что в омуте (ни дна, ни покрышки). Мир во зле (во лжи). На что мир ни зинет, то и гинет, о зависти. Глупый разум по-меру пускает. МИР, см. мирить. | Растение мир, Chenopodium bothrys, душистая лебеда, кудрявец.

ЦитатаМИРИТЬ кого, с кем, примирять, соглашать, устранять ссору, улаживать несогласие, вражду, заставляя сделаться полюбовно. Мириться, возвр. и взаимн. по смыслу. На что с тем мириться, кто не умеет браниться! Самому идти мириться - не годится: а посла заслать - будут люди знать. Кобыла с волком мирилась, да домой не воротилась. Давай мириться: удавимся оба! Не мирюсь я с этим решеньем. Мирись наперед всего с совестью своею. Домирились до рукопашной. Царь с туркою замирился. Намирился я досыта, надоело мирить. Помиримся-ка, брат. Перемирил всех. Примиряй тяжущихся. Смирились было, да и размирились опять. Жидовин крещеный, волк кормленый, да недруг примиреный, ненадежны. Миренье ср. действ. по глаг. на ть и на ся. Мир м. отсутствие ссоры, вражды, несогласия, войны; лад, согласие, единодушие, приязнь, дружба, доброжелательство; тишина, покой, спокойствие. Мир заключен и подписан. У них в доме мир и благодать. Принять кого с миром, проводить с миром. Мир вам! От привета нищих: мир дому сему. Мир вам, и я к вам! Добрые люди на мир бранятся. В день пир, а в ночь со стенами и порогами мир. Сосед не захочет, так и миру не будет. Усопшему мир, а лекарю пир. Чернышевский (насильственный) мир (у калужан, которых усобицы прекратил Чернышев, при Петре I). Рать стоит до мира, ложь до правды. Хорошо браниться, когда мир готов. Мир, растение кудрявец. Мирный, к миру относящийся или | мир в себе заключающий. Мирный нрав, - семья, - пора, - договор, - народ. Мирной, противопол. немирной, неприятельский, вражий, говорят о народах, которых иные части или племена в миру, а другие в войне с кем-либо. Это мирной черкес; мирной киргизский аул, род. Жить мирно, спокойно, тихо, скромно и дружелюбно, без ссоры. Мировой, к миру, ко примиренью относящийся. Мировая грамота, мирная, писанная на основании мирного договора. Мировая сделка, запросто мировая ж. полюбовная сделка, окончание ссоры, тяжбы по обоюдному согласию на известных условиях; запись или просьба об этом; пир по сему случаю. Всякая ссора красна мировою. Миритель м. -ница ж. мировщик м. -щица ж. примиритель, кто мирит, соглашает тяжущихся или враждующих, посредник мировой сделки. Мировщина ж. мировая, в значении пира, попойки. Мирителевы старанья пропали. Мирительские, мирщичьи дела. Мирительная податливость. Мирник стар. кто с кем в миру. Иже есте мои мирники, сретьте меня, а кто не сретит, тот ратной (враг) мне. Мирствовать, мирновать, мировать стар. жить мирно; пребывать в мире, в покое, без смут и войны. | Соборовать, помазывать миром. Миродавец м. -вица ж. миродатель, -ница, кто дает, дарует мир. Миродатный посетитель. Миролюбье ср. -любность, -любивость ж. свойство миролюбивого и миролюбного, способствующего миру, покою, согласию. -любец, -люб м. -любица ж. кто любит мир, согласие, лад. Мирорушительный, миронарушительный, относящийся до нарушения мира, согласия, покоя, и поступков миронарушителя или -тельницы. Мироносный (см. также миро). приносящий, водворяющий мир. -носец, -сица, мир дарующий, приносящий. Мирославить, прославлять, восхвалять мир. -ся, страдат. возвр. по смыслу речи. Миротворять, миротворить кого, более употреб. с предлогом у, мирить, примирять. Миротворить и -творничать, -творствовать употреб. и без винительного пад. Он весь век свой миротворил, мирил. Миротворный, -творительный, относящийся к миротворенью или миротворству, к поступкам, делам миротворца, -творицы, к делам миротворческим.

http://nich4.science.tsu.ru/rus/informika/Dahl/P100.HTM

nakos, сколько раз говорить, прежде чем написать - погуглите :)

Виницкий, я что, по вашему, на ходу сочиняю?
Мне у гугля учиться нечему. Меня профессора учили именитые. Не доверять им мне не с чего.
Вас очевидно ввела в заблуждение фотка которую вы тут "нагуглили".
Кабы дело было в одной букве, спора о смысле названия романа не было бы.
Фишка в том что оба варианта были в ходу. Что конкретно имел в виду Толстой, тут специалисты по тексту долго бились, в итоге решили что скорее общество. Но, безусловно, не-война тоже имеет право на существование. По мне так это чисто дело вкуса.

Вобщем, я предлагаю кончать оффтоп. Мы друг друга не переубедим.

Дмитрий Виницкий

Если вас не убеждает Даль, то, увы... В названии у Льва николаевича использовано слово Миръ. Так что профессора могут сколь угодно отрабатывать ставки. Впрочем, вопрос разбирался в 9-м классе средней школы. :)
Если верить учебнику литературы, писатель поменял название в процессе написания. С Мiръ на Миръ.
А что ваш профессор говорил про "Вишневый сад"? А то Антон Павлович тоже потом передумал с ударениями. Профессор в курсе?
Короче, вы, как всегда - бледно выглядите.
+35797748398

nakos

Это уже схоластический спор. По прочтеньи романа у меня сложилось мнение что профессора правы. Речь об обществе идёт. Вам могло показаться иначе. Меня учили что именно i было толстовским. Вы, может, учились по другим учебникам. В другое время.

Главное что по названию станции у нас разногласий нет.