Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[SONY]

Супер оружие доставили на поле битвы с опозданием.

Роскосмос - испытывает движки на криптоне
Старлинк - запускает спутники с движками на аргоне (раз в 100 дешевле)

Ни то, ни другое, не является чем-то новым.
Плазменные двигатели на аргоне испытывались ещё в 60-е. Но от аргона сознательно отказались: его очень неудобно хранить. Ксенон же, напротив, можно в больших количествах хранить в относительно лёгких баллонах. Потому-то его и используют.
По сути любой плазменный двигатель, рассчитанный на газ, будет работать на аргоне.
Если хочется говорить про какие-то прорывы, то их скорее стоит искать тут:
https://www.roscosmos.ru/25222/
Но, разумеется, над йодом работают не только в России, успешные работы есть и в Европе, и в США.

[ratcustorb]

Супер оружие доставили на поле битвы с опозданием.

Роскосмос - испытывает движки на криптоне
Старлинк - запускает спутники с движками на аргоне (раз в 100 дешевле)

Ни то, ни другое, не является чем-то новым.
Плазменные двигатели на аргоне испытывались ещё в 60-е. Но от аргона сознательно отказались: его очень неудобно хранить. Ксенон же, напротив, можно в больших количествах хранить в относительно лёгких баллонах. Потому-то его и используют.
По сути любой плазменный двигатель, рассчитанный на газ, будет работать на аргоне.
Если хочется говорить про какие-то прорывы, то их скорее стоит искать тут:
https://www.roscosmos.ru/25222/
Но, разумеется, над йодом работают не только в России, успешные работы есть и в Европе, и в США.

Ионный двигатель на йоде успешно прошел испытания на орбите.

Он оказался примерно на 50% эффективнее аналогичного двигателя на ксеноновом топливе.
...
Главным недостатком прототипа служит то, что на первоначальный нагрев кристаллов йода уходит около 10 минут. Поэтому подобные двигатели нельзя использовать для внезапных маневров на орбите, связанных с уклонением от частиц космического мусора или другими ЧП.

https://nauka.tass.ru/nauka/12952275

[mik73]

Старлинк - запускает спутники с движками на аргоне (раз в 100 дешевле)

и к тому, когда роскомос начала, летало уже 3 с гаком тыщи старлинков на том самом криптоне, который в них использовался изначально (как раз по причине своей дешевизны по сравнению с ксеноном).  теперь просто пришло время удешевлять ещё, и сильно.

[Inti]

Кстати вот более-менее информативная цитата о Старлинках:

The V2 Mini satellites also have new Hall effect thrusters that use argon, rather than krypton, as propellant. The thrusters produce 170 millinewtons of thrust using 4.2 kilowatts of power, the company stated, with a specific impulse — a measure of efficiency — of 2,500 seconds. That is 2.4 times the thrust, and 1.5 times the specific impulse, of earlier Starlink thrusters.

SpaceX's use of krypton on its original electric thrusters was itself innovative as such thrusters had predominately used xenon, which is far more expensive. Argon, though, is far more plentiful, and less expensive, which SpaceX Chief Executive Elon Musk suggested was a reason for the change. "The transition to argon was tricky, but necessary, as krypton is too rare," he tweeted in response to a comment by Tom Mueller, a former vice president of propulsion at SpaceX.

[Inti]

Так и  Конаныхин не про планетолёты, а вовсе про программу "Сфера", которая в ядерном планетолетательстве не замечена. Раз уж этот административный восторг в тему про ядерные планетолёты затянули, так тут на него и реакция, естественно.

Соглашусь что Конаныхин перегнул с "революцией", но вообще-то освоение Роскосмосом более дешёвого рабочего тела очевидно не только для Сферы, но и для для проекта ядерного буксира вещь положительная. 

Хотелось бы меньше обсуждать персоналии, и больше технические вопросы.

[Serge V Iz]

Кстати, про криптон.

https://tass.ru/kosmos/17188517

"... ОКБ "Факел" (входит в интегрированную структуру НПО "Энергомаш") и ГНЦ "Центр Келдыша" - впервые испытали стационарный плазменный двигатель СПД-70М на криптоне"

...

Рабочим телом для плазменных двигателей обычно служит ксенон, однако ввиду роста его стоимости Роскосмос начал исследовать возможность использования в двигателях других рабочих тел. Одним из них, считают в госкорпорации, может стать криптон, который стоит в 5-10 раз меньше ксенона и при этом позволяет достичь приемлемых параметров работы.

[ratcustorb]

Кстати, про криптон.

https://tass.ru/kosmos/17188517

"... ОКБ "Факел" (входит в интегрированную структуру НПО "Энергомаш") и ГНЦ "Центр Келдыша" - впервые испытали стационарный плазменный двигатель СПД-70М на криптоне"

...

Рабочим телом для плазменных двигателей обычно служит ксенон, однако ввиду роста его стоимости Роскосмос начал исследовать возможность использования в двигателях других рабочих тел. Одним из них, считают в госкорпорации, может стать криптон, который стоит в 5-10 раз меньше ксенона и при этом позволяет достичь приемлемых параметров работы.

А они не хотят испытать двигатель на аргоне?

40 литровый баллон (150 атмосфер):
- криптона - 5 472 600 рублей (72 970 долларов)
- аргона - 8 316 рублей (111 долларов).

А вообще пора на йод переходить.

[Serge V Iz]

...
А они не хотят испытать двигатель на аргоне?

40 литровый баллон (150 атмосфер):
- криптона - 5 472 600 рублей (72 970 долларов)
- аргона - 8 316 рублей (111 долларов).

А вообще пора на йод переходить.

Предполагаю, что хотят. Просто чем туда дальше, тем партизаны электронвольты толще. Лучше б сразу гелий, но. )

[ratcustorb]

...
А они не хотят испытать двигатель на аргоне?

40 литровый баллон (150 атмосфер):
- криптона - 5 472 600 рублей (72 970 долларов)
- аргона - 8 316 рублей (111 долларов).

А вообще пора на йод переходить.

Предполагаю, что хотят. Просто чем туда дальше, тем партизаны электронвольты толще. Лучше б сразу гелий, но. )

Будущее - за йодом.

https://nauka.tass.ru/nauka/12952275

А у наших с 2018 года - тишина...

[Serge V Iz]

Будущее - за йодом.

А у ртути в электронвольтах столько же. Зато места меньше занимает. )

[Inti]

Хотелось бы меньше обсуждать персоналии, и больше технические вопросы.

А при чём тут тогда Конаныхин?

Он основной поставщик новостей о Ядерном Буксире, у него очевидно есть кой-какие контакты среди его разработчиков, возможно он не просто так обрадовался российским криптоновым движкам, возможно стоимость ксенона была одним из сдерживающих факторов.

И самая грустная для тебя новость - ты не можешь удалить этот мой пост так как ты постоянно делаешь в Чёрной Дыре 

[mik73]

Хотелось бы меньше обсуждать персоналии, и больше технические вопросы.

Как аукнется, так и откликнется.
Если для обсуждения предлагается пост из одиозной персоналии, мало предствляющей, судя по посту, как обстоят дела в области, о которой он берётся говорить, то и реакция соотвествующая.

но вообще-то освоение Роскосмосом более дешёвого рабочего тела очевидно не только для Сферы, но и для для проекта ядерного буксира вещь положительная.

ну да, ну да. вопрос только куда её будут ложить.

Он основной поставщик новостей о Ядерном Буксире, у него очевидно есть кой-какие контакты среди его разработчиков, возможно он не просто так обрадовался российским криптоновым движкам, возможно стоимость ксенона была одним из сдерживающих факторов.

ну это уже полная конспирология. а Ядерный Буксир, если у него такие основные поставщики, становится  даже жалко.

[SONY]

40 литровый баллон (150 атмосфер):
- криптона - 5 472 600 рублей (72 970 долларов)
- аргона - 8 316 рублей (111 долларов).

Только вот криптона в этом баллоне 20,94 кг, а аргона - 9,97 кг...
Причём 5 472 600 рублей - это ориентировочная цена вывода на орбиту CubeSat 3U, а баллон на 40 литров стоит вывести "немного" дороже. Так что на фоне цены вывода вообще не важно, сколько там тот газ стоит.

[SONY]

А у ртути в электронвольтах столько же. Зато места меньше занимает. )

Зато можно стать "безумным шляпником" при отработке двигателя, а падение ракеты-носителя станет экологической катастрофой.

[SONY]

Он основной поставщик новостей о Ядерном Буксире, у него очевидно есть кой-какие контакты среди его разработчиков

По тому бреду, который он несёт, абсолютно очевидно, что никаких контактов ни с кем у него нет.

[Inti]

Он основной поставщик новостей о Ядерном Буксире, у него очевидно есть кой-какие контакты среди его разработчиков

По тому бреду, который он несёт, абсолютно очевидно, что никаких контактов ни с кем у него нет.

Первые фото и видео-презентация ядерного буксира появились у Конаныхина на ютубе. Да у него там целый плейлист "Русский ядерный планетолёт" - https://www.youtube.com/playlist?list=PL3u-rqFyLo2Ayb4Xg-vxSCT12E96UhU67 и в целом около миллиона просмотров с миллионами комментариев и тысячами зрителей которые этой темой интересуются и очень даже вероятно что среди них есть и непосредственно занятые в этом проекте люди, или по крайней мере знакомые этих людей.
Кроме того, Дмитрий уже очень давно копает эту тему, ездил на выставки где разговаривал с ребятами из конторы, он также был на встречах в Роскосмосе. Короче, несмотря на все его закидоны, фантазии и ошибки, лучшего публичного эксперта по этой теме пока нет. Меня он тоже уже слегка задолбал, особенно в Телеграме где у него сплошным потоком идёт политика и литература, но время от времени там попадаются интересующие меня посты о космосе. Думаю что также его подписчики на эти дела наводят.

[ratcustorb]

40 литровый баллон (150 атмосфер):
- криптона - 5 472 600 рублей (72 970 долларов)
- аргона - 8 316 рублей (111 долларов).

Только вот криптона в этом баллоне 20,94 кг, а аргона - 9,97 кг...
Причём 5 472 600 рублей - это ориентировочная цена вывода на орбиту CubeSat 3U, а баллон на 40 литров стоит вывести "немного" дороже. Так что на фоне цены вывода вообще не важно, сколько там тот газ стоит.

Ну у нас ещё только собираются на криптон переходить, пока только ксенон, 40 литровый баллон которого стоит 105 000 000 рублей (1 400 000 долларов). Если уж переходить с ксенона, то почему на криптон, а не аргон?

Как по мне - так очень странная логика - "зачем экономить, когда и так всё дорого?"...
Для SpaceX, например, криптон - дорого, собираются переходить на аргон 

[Tagir2000]

Это "незаметное" сообщение на самом деле знаменует революцию в освоении Солнечной системы: стоимость полётов ядерных планетолётов (ядерных буксиров), которые разрабатываются в России, улетала буквально в космос в связи с диким ростом цен на сверхдефицитный ксенон. Ксенон нынче сожран многоспутниковыми группировками, когда количество спутников будет десятки тысяч — и все на ксеноне.
Но криптон по цене в десять раз дешевле — это очень-очень круто.

Вау, РК смог сделать двигатель на криптоне. Это действительно революция!!! Наконец-то ядерный планетолёт получил свои движки!!!
Хотя постойте, а что же случилось с прошлыми двигателями, про которые Конаныхин пел дифирамбы???

Лазерная детонация и плазма: новейший двигатель для ядерного буксира НУКЛОН

https://www.youtube.com/watch?v=8ATDyaSIigY&ab_channel=DmitryKonanykhin

Новые двигатели для ядерного планетолёта: спираль против ротора. Ядерный планетолет XII

https://www.youtube.com/watch?v=kfPagjHR2DY&ab_channel=DmitryKonanykhin

[Антикосмит]

Кстати, газ, который выбрасывают ионные движки покидает Солнечную систему или нет? Скорости истечения там заведомо выше 3-й космической.

[Serge V Iz]

В термосфере (где старлинки и МКС) всё еще достаточно плотно, чтобы не улетать.

А ртуть (ну, или натрий, у него теплота парообразования еще... можно терпеть), кстати, может быть рабочим телом конденсационной турбины, а по совместительству еще и рабочим телом весьма эффективного ЭРД.