Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SONY

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2022 17:17:46ЕМНИП, там активная зона - расходник, вроде рабочего тела.
Не активная зона, а ядерное топливо. И то не во всех концепциях.

Inti

Троицкий ТРИНИТИ планирует к 2024 году завершить разработку прототипа плазменного ракетного двигателя - https://www.atomic-energy.ru/news/2022/04/05/123469
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

SONY

Цитата: Inti от 05.04.2022 11:27:49Троицкий ТРИНИТИ планирует к 2024 году завершить разработку прототипа плазменного ракетного двигателя - https://www.atomic-energy.ru/news/2022/04/05/123469
Этот прототип должен показать ресурс 2400 часов и работать на водороде...

Этого ресурса недостаточно для полёта даже к Луне, ну а как "удобно" хранить большие количества водорода в течении длительного времени, наверное, все и так догадываются.
Так что сомнительно, чтобы этот двигатель реально стали применять на Нуклоне/Зевсе.

Дмитрий Инфан

Цитата: SONY от 05.04.2022 20:01:23Этого ресурса недостаточно для полёта даже к Луне, ну а как "удобно" хранить большие количества водорода в течении длительного времени, наверное, все и так догадываются.
А он для Луны и не предназначен - только для околоземной орбиты.

zen432

Цитата: SONY от 05.04.2022 20:01:23ну а как "удобно" хранить большие количества водорода в течении длительного времени, наверное, все и так догадываются.
Водород можно хранить например в составе аммиака, и выделять термическим разложением не посредственно перед использованием.

SONY

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.04.2022 05:24:15А он для Луны и не предназначен - только для околоземной орбиты.
Правда?.. А составители технического задания на Нуклон не в курсе, пишут, что его задача - "межорбитальная транспортировка МПН на орбиту искусственного спутника Луны (ОИСЛ)"...

SONY

Цитата: zen432 от 06.04.2022 22:43:59Водород можно хранить например в составе аммиака, и выделять термическим разложением не посредственно перед использованием
Вы в курсе, что более 82% массы аммиака приходится на азот?..

Inti

Конаныхин дал в своей телеге ссылку:

7 апреля 2022, 00:01
«Мы проверим спутники Юпитера на наличие там жизни»
Исполнительный директор «Роскосмоса» Александр Блошенко — о научной миссии ядерного буксира «Зевс», цене высоких технологий и санкционных вызовах

https://iz.ru/1315347/olga-kolentcova/my-proverim-sputniki-iupitera-na-nalichie-tam-zhizni
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: zen432 от 06.04.2022 22:43:59
Цитата: SONY от 05.04.2022 20:01:23ну а как "удобно" хранить большие количества водорода в течении длительного времени, наверное, все и так догадываются.
Водород можно хранить например в составе аммиака, и выделять термическим разложением не посредственно перед использованием.

Весить много будет.

Inti

Цитата: SONY от 05.04.2022 20:01:23
Цитата: Inti от 05.04.2022 11:27:49Троицкий ТРИНИТИ планирует к 2024 году завершить разработку прототипа плазменного ракетного двигателя - https://www.atomic-energy.ru/news/2022/04/05/123469
Этот прототип должен показать ресурс 2400 часов и работать на водороде...

Этого ресурса недостаточно для полёта даже к Луне, ну а как "удобно" хранить большие количества водорода в течении длительного времени, наверное, все и так догадываются.
Так что сомнительно, чтобы этот двигатель реально стали применять на Нуклоне/Зевсе.
Как раз-таки с помощью электричества вырабатываемого Нуклоном это будет довольно легко. Не самая сложная задача. Самая сложная часть это конечно же высокотемпературная турбина которая должна очень долго без обслуживания работать.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

algol5720

Цитата: Inti от 07.04.2022 05:40:18
Цитата: SONY от 05.04.2022 20:01:23
Цитата: Inti от 05.04.2022 11:27:49Троицкий ТРИНИТИ планирует к 2024 году завершить разработку прототипа плазменного ракетного двигателя - https://www.atomic-energy.ru/news/2022/04/05/123469
Этот прототип должен показать ресурс 2400 часов и работать на водороде...

Этого ресурса недостаточно для полёта даже к Луне, ну а как "удобно" хранить большие количества водорода в течении длительного времени, наверное, все и так догадываются.
Так что сомнительно, чтобы этот двигатель реально стали применять на Нуклоне/Зевсе.
Как раз-таки с помощью электричества вырабатываемого Нуклоном это будет довольно легко. Не самая сложная задача. Самая сложная часть это конечно же высокотемпературная турбина которая должна очень долго без обслуживания работать.
Если речь шла о Нуклоне/Зевсе, то там топливо ксенон-дорогущий, а хладоагент гелий-ксеноновая смесь,водородом там и не пахнет.

Inti

Цитата: algol5720 от 07.04.2022 08:50:31Если речь шла о Нуклоне/Зевсе, то там топливо ксенон-дорогущий, а хладоагент гелий-ксеноновая смесь,водородом там и не пахнет.
Там может запахнуть чем угодно для чего можно использовать много электричества. 


Блошенко:

ЦитироватьПланируется ли сделать несколько буксиров с разными мощностями?

— Вы, наверное, невольно задали два концептуальных вопроса — о разных миссиях с использованием «Зевса» и о разных технических решениях самого «Зевса». По первому вопросу. Сразу хочу сказать, что мы работаем, наверное, с лучшим инженерным составом. Проектировщики наших конструкторских бюро предвидели, что в перспективе будет огромный спрос на «Зевс» как на межпланетную транспортную систему. Поэтому ее возможности должны быть гибкими с точки зрения масштабируемости.

Простой пример. Для минимизации времени полета к Луне и к Юпитеру нужны разные двигатели — из-за существенно разного расстояния до этих объектов. Использовать одни и те же двигатели для реализации этих задач попросту неэффективно. То же самое касается запасов топлива и конструкции топливных баков, ведь они в итоге сказываются на массе доставляемого груза. Именно поэтому в полете к Луне и к Юпитеру будет использован один и тот же «Зевс», но с разными модулями полезной нагрузки, в состав которых войдут специальные маршевые двигатели.


Т.е. двигатели могут быть любыми, включая этот на водороде:

Цитата: Inti от 05.04.2022 11:27:49Троицкий ТРИНИТИ планирует к 2024 году завершить разработку прототипа плазменного ракетного двигателя - https://www.atomic-energy.ru/news/2022/04/05/123469
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Разъём

Цель интервью Блошенко опять взбудоражить умы, что Роскосмос на передовых позициях и вот скоро он сделает такое ого-го чего нигде нет. На самом деле, НИР по концепции в лучшем случае закончиться в конце следующего года. Ничего нового на сегодняшний момент не появилось. Он хотя бы дождался результатов экспериментов по капельному холодильнику на МКС. 
Все эти полёты к Юпитеру - это все качение веток в отсутствии ветра.

Arzach

Цитата: Разъём от 07.04.2022 17:20:50НИР по концепции в лучшем случае закончиться в конце следующего года
"НИР по концепции" - это, согласно ссылке в той же Википедии, аванпроект "Нуклон-АП" с чётким сроком завершения в середине 2024 г. В остальном - согласен, очередная подпитка информационного пузыря без реальных подвижек по проекту.

Inti

Ну по крайней мере он более-менее чётко выразился по поводу архитектуры пепелаца.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Дмитрий Инфан

Цитата: SONY от 06.04.2022 23:29:24Правда?.. А составители технического задания на Нуклон не в курсе, пишут, что его задача - "межорбитальная транспортировка МПН на орбиту искусственного спутника Луны (ОИСЛ)"...
"Нуклон" он на ксеноне. А новый двигатель для другого.

SONY

Цитата: Дмитрий Инфан от 08.04.2022 04:32:21"Нуклон" он на ксеноне. А новый двигатель для другого.
В техническом задании на Нуклон нигде не прописано, на чём именно он.

По большому счёту, техническое задание на текущие работы звучит примерно так: "разберитесь, как нам чёрт возьми сделать эту штуку наконец". Там по итогу могут быть любые двигатели на любых рабочих телах. Сам Арсенал, например, разрабатывает роторный МПД двигатель, который на ксеноне нормально работать не будет, там, как и для КСПУ, нужно лёгкое рабочее тело.

BlackMokona

Цитата: SONY от 08.04.2022 07:12:18
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.04.2022 04:32:21"Нуклон" он на ксеноне. А новый двигатель для другого.
В техническом задании на Нуклон нигде не прописано, на чём именно он.

По большому счёту, техническое задание на текущие работы звучит примерно так: "разберитесь, как нам чёрт возьми сделать эту штуку наконец". Там по итогу могут быть любые двигатели на любых рабочих телах. Сам Арсенал, например, разрабатывает роторный МПД двигатель, который на ксеноне нормально работать не будет, там, как и для КСПУ, нужно лёгкое рабочее тело.
Да сделать её совсем не хитрое дело. Аппарат с ядерным реактором и ионным движком США запустили ещё на заре космонавтики. Вопрос именно как сделать эту штуку не бесполезной и не слишком дорогой

Diy

Подозреваю, Блошенко вообще не ставят пока в известность о ходе эскизника, т.к. по инсайдам Арсенал вообще остановился на термоэмиссионном преобразовании. Впрочем всё это зыбко...
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

algol5720

Цитата: BlackMokona от 08.04.2022 07:45:31
Цитата: SONY от 08.04.2022 07:12:18
Цитата: Дмитрий Инфан от 08.04.2022 04:32:21"Нуклон" он на ксеноне. А новый двигатель для другого.
В техническом задании на Нуклон нигде не прописано, на чём именно он.

По большому счёту, техническое задание на текущие работы звучит примерно так: "разберитесь, как нам чёрт возьми сделать эту штуку наконец". Там по итогу могут быть любые двигатели на любых рабочих телах. Сам Арсенал, например, разрабатывает роторный МПД двигатель, который на ксеноне нормально работать не будет, там, как и для КСПУ, нужно лёгкое рабочее тело.
Да сделать её совсем не хитрое дело. Аппарат с ядерным реактором и ионным движком США запустили ещё на заре космонавтики. Вопрос именно как сделать эту штуку не бесполезной и не слишком дорогой
Нее мы впереди планеты всей-Янтари...